Militär granskning

Tudorernas vapen och rustningar

239
Tudorernas vapen och rustningar
Det som är bra med den sovjetiska filmen "Twelfth Night" från 1955 är att man, förutom skådespelarnas utmärkta skådespeleri, fortfarande kan se lika vackra kostymer och vapen epoker av Shakespeare och Tudor England


"Egendom till rustning förvandling
Och bär ditt arv
(William Shakespeare "King John")

Museisamlingar av riddarrustning och vapen. I tidigare material om engelska rustningar från Tudor-eran började vi överväga Henry VIII:s rustningar, och önskemål uttrycktes att historien om dem skulle fortsätta för att om möjligt täcka hela hans rustning som har fallit ner. till vår tid. Och gradvis kommer allt detta att uppfyllas.

Tja, idag kommer samlingen av Metropolitan Museum i New York att hjälpa oss att bekanta oss med rustningar och svärd från samma Henry VIII:s era.


Lyxig förgylld rustning, troligen ägd av kung Henrik VIII av England (1509–1547). Går tillbaka till 1527. Detta är den tidigaste daterade rustningen från de kungliga verkstäderna i Greenwich, som grundades 1515 av Henry VIII för att tillverka rustningar åt sig själv och sitt hov. Det är också det tidigaste Greenwich-setet, en rustning gjord av en serie utbytbara delar som kan anpassas för användning i strid och olika turneringar. Dessutom gör den övergripande graveringen och förgyllningen den till en av de mer utsmyckade pansardelarna i Greenwich. Upphovsmannen till inredningen är den tyskfödde schweiziske konstnären Hans Holbein den yngre (1497–1543), som arbetade vid det engelska hovet från 1526 till 1528. Metropolitan Museum of Art, New York


Utbytbara delar av denna rustning har bevarats - en extra bröstplatta med betoning på ett spjut för användning i fält eller i en ridturnering med spjut; vänstersidig manifer (särskild armrustning), används även i spjutturneringar; och höger låsbar handske för ridturnering med svärd


Inifrån av haklappen


spjutkrok separat

Men idag kommer vi först och främst att uppmärksamma vapnen från den perioden, vilket, liksom rustning, också är vettigt att prata om.

Låt oss börja med svärdet, eftersom det fortfarande förblev det kanske mest vördade vapnet bland folket i den ädla klassen. I början av XNUMX-talet hade han fortfarande ett långt och kraftigt blad med spets, designat för att sticka, men samtidigt räckte dess bredd (liksom skärpning) för att skära ner sin motståndare. Liksom tidigare var svärdets fäste ett kors, med ett träfäste inlindat i tyg eller läder, vanligtvis inlindat i snöre eller tråd.


Svärd 1600–1625 med bladet av mästaren Clemens Horn. Det är ett fint exempel på ett moderiktigt svärd som bars av adelsmännen i England under kung James I:s tid. Silverfästet tillverkades av en okänd Londontillverkare och är mästerverk av miniatyrreliefskulpturer. Det rikt graverade och förgyllda bladet är signerat av Clemens Horn, en känd hantverkare från Solingen, Tyskland. Mått: längd - 99,7 cm; bladlängd - 76,8 cm; hårkorsets bredd - 22,2 cm; vikt - 1093 g


Närbild av hans handtag

Traditionellt tjänade tappen som en motvikt till bladet. Ett korrekt balanserat blad kan användas, vilket gör att handen blir mindre trött under fäktning. Ännu i början av tredje kvartalet av XNUMX-talet var sådana svärd fortfarande i bruk. Men samtidigt började ringar dyka upp på några infanteri-svärd för att skydda fingrar som föll på ricasson - den trubbiga delen av bladet bakom hårkorset. Men i mitten av seklet fanns det även ringar på själva bladet, och sidoringar på hårkorset, vilket gav ökat skydd för fighterns hand i en kamp. Och samtidigt dyker det upp gripare. Och de var ofta längre och tyngre än svärd!


Rapier av kurfurst Christian II av Sachsen (1583–1611), ca 1606. Hålet är det enda nedtecknade verket av Dresden-hantverkaren Israel Schuech. Detta är ett av de bästa exemplen på fästen på sådana vapen, som det sachsiska hovet var känt för. Mått: längd - 121,9 cm; bladlängd - 104,8 cm; hårkorsets bredd - 17,2 cm; vikt - 1474 g

Estoc-svärdet cirkulerar också i England vid denna tid, där det helt enkelt kallas "så". Hans blad kunde ha tre eller till och med fyra eggar utan att skärpa, men en spets som en bajonett. De kunde operera med två händer, föra bladet genom den vänstra, knutna till en näve. Med en handske förstås ... Vanliga soldater kunde ha ett svärd och en "buckler" - en liten rund sköld.


Estoc. Slutet av 122,2-talet Sachsen. Längd - 106,9 cm; bladlängd - 27,3 cm; hårkorsets bredd - 1615,9 cm; vikt - XNUMX g


Rapier från Tyskland, tidigt 117,6-tal. Längd - 101,3 cm; bladlängd - 28,9 cm; hårkorsets bredd - 1616 cm; vikt - XNUMX g

Blad av hög kvalitet kom vanligtvis till England från Toledo i Spanien, från norra Italien och från Tyskland - Passau och Solingen. Intressant nog finns det få kännetecken på bladen, vilket indikerar hur utbredd deras förfalskning var. Bältet på höfterna, karakteristiskt för riddarbilder från 1400, ersatte baldric 100 år senare. Ibland träddes ett band eller ett snöre genom ett hål i pommeln, eller mer traditionellt lindades runt fästet.


Rapier med skida 1540 Längd - 110,2 cm; bladlängd - 97,2 cm


Hennes handtag

Skidor gjordes vanligtvis av två brädor, täckta med läder, samt duk eller sammet. Ofta krävde kunden av skidan att de skulle dekoreras på ett sådant sätt att de skulle matcha hans kläder i färg och finish, så ibland beställdes flera skidor för ett svärd. Bindningen av höljets spets stärkte den och tillät den inte att slitas ut, men metallmynningen var ganska sällsynt.


Rapiermästaren Daniel da Serravalle från Milano. Datum: 1560 Material: stål, järn, guld. Längd - 87,6 cm; bladlängd - 68,9 cm; hårkorsets bredd - 15,2 cm; vikt - 1304,1 g

Skidan på sidan av munnen var ofta gjord på så sätt att trädet framför och bakom passade tätt mellan avsatserna på vakten anordnade över "ricasson". Därmed uteslöts inträngning av vatten inuti. Mycket komplexa bälten skapades för att hänga svärdet i rätt vinkel så att skidan med svärdet när man gick, Gud förbjude, inte ramlade mellan ägarens ben.


Rapier på en enkel bältesele. En bild från en gravsten på väggen av Vår Fru och St. Adalberts katedral i Königsberg. Epitafiet över Johann von Kreitzen, Preussens förbundskansler, och hans hustru Eufemia, född Damerau, lyder: ”År 1575, den 5 januari, i Kristi sanna tro, den ärorika maken Johann von Kreitzen, berömd för sin lärdom, dygd och visdom, dog, berömd för sin lärdom, dygd och vishet, med honom, hans vänligaste make, som hon var under sin livstid, så förenades i sin död den 12 maj 1575, den mest obefläckade hustru Eufemia (Eufemia), nee. Damerau. De vilar här i hopp om evigt liv. Med hopp om evigt liv." Författarens foto

I ett tidigt skede tillverkades bälten i den medeltida traditionen, av tre remmar. Ibland slutade det ena bandet med en "gaffel", som klamrade sig fast i skidan på två ställen. Den främre remmen hade vanligtvis ett justerbart spänne. Efter 1550 gick selebältet snett längs rustningens "kjol". Och vidare, i nivå med låret, stödde han redan skidan i den valda vinkeln.

Under andra hälften av 12-talet uppträdde en speciell upphängning för minst 1575 remmar med kragar lindade runt skidan. Så att fixa positionen för det slitna svärdet har blivit ganska stel. Det är intressant att i Europa, liksom i Japan, fanns behållare för en liten kniv och en syl för små behov på svärd. Sedan 1550 började man knyta midjan med ett skärp över selen, så att skidan inte skulle svänga i onödan på den. På 1560- och XNUMX-talen var en läderväska parad med en skida på höger sida på modet. Det vill säga idén om ett headset: en dolk - ett svärd, en skida - en handväska, mycket fast i huvudet på vapensmeder. Och allt för att kunna erbjuda kunderna en ny och dessutom vacker produkt!


Giovanni Battista Moroni (1525–1578). Riddare med turneringshjälm. Var uppmärksam på XNUMX-talets lättaste underpansar med ringbrynjeränder. National Gallery på Trafalgar Square, London


Och det här är ringbrynjor "halvtrosor" (endast på framsidan!) Med en avsats för "faderns arv" och väger ett kilo. Metropolitan Museum of Art, New York

När det gäller rustningen, här lyckades de engelska vapensmederna bidra till deras förbättring. En högst ovanlig och innovativ egenskap var bukplattan, som fästes på bröstet under bröstskyddet för att minska vikten på axlarna. Men en sådan platta finns bara på en rustning tillverkad i Greenwich 1540 för Henrik VIII.


Avslutar kurasen av Henry VIII:s rustning. Tillverkad med guldamalgam med smidesbeläggningsmetoden, det vill säga genom att värma metallen i en ugn! Man tror att denna förgyllda rustning tillverkades för Henrik VIII och sedan presenterades av honom till den franske ambassadören François de La Tour d'Auvergne, Viscount of Turenne, som ledde legationen i London 1527. Efter viscountens död 1532 övergick rustningen till hans vän Galio de Genouillac, stormästare i artilleri och grand écuyer ("hästens mästare") i Frankrike, från vars ättlingar det kom till Metropolitan Museum of Art. Förresten, dimensionerna på denna rustning är inte alls små: höjd - 185,4 cm; vikt - 28,45 kg


Fältrustning av Henrik VIII, ca. 1544

Det finns också en annan rustning av Henry VIII i Metropolitan Museum - en fältrustning tillverkad i Brescia eller Milano omkring 1544.

Denna imponerande rustning gjordes mot slutet av hans liv, när han var överviktig och led av gikt. De var lämpliga att använda både till häst och till fots, och kungen bar dem troligen under sitt sista militärfälttåg, belägringen av Boulogne 1544, som han personligen befäl, trots sina svagheter.

Ursprungligen var curass utrustad med en avtagbar förstärkande bröstplatta, till vilken ett spjutstöd var fäst, och en förstärkning för vänster axelskydd. Men den här rustningen har dem inte. Ett par utbytbara hängslen fanns kvar i Royal Collection på Windsor Castle.


Samma rustning. Höjd - 184,2 cm; vikt - 22,91 kg

Denna rustning registrerades i inventeringen av de kungliga ägodelarna 1547 som "tillverkade av Italions". De kan ha levererats av en milanesisk köpman känd i England som Francis Albert, som var licensierad av Henry att föra lyxvaror, inklusive rustningar, till England för försäljning. De gavs därefter till William Herbert (ca 1507–1570), 1558:e earl av Pembroke, Henrys godsherre och testamentsexekutor. Från 1920 tills de såldes på 1493-talet, registrerades de som egendom till Wilton House, säte för familjen Pembroke. I slutet av 1567-talet, och under ganska lång tid därefter, ansågs de felaktigt tillhöra de Montmorency (XNUMX–XNUMX), konstapel i Frankrike, och deras brittiska kungliga ursprung glömdes bort.


Samma rustning. Utsikt bakåt

Pansar är ett tidigt exempel på plåtpansar, där bröstskyddet och ryggen består av horisontella överlappande plattor förbundna med nitar och inre läderremmar. Dekorationen, bestående av bladverk, putti, löpande hundar, renässanskandelabrar och grotesk ornament, är typiskt italiensk.


Posthandskar. XVII-talet. Ungern. Vikt - 271/281 g. I dem var det möjligt att ta tag i någon annans blad utan att skada och ta bort det genom att själv slå det. Du kunde bara ha slagit honom i ansiktet. Detta var också mycket effektivt, speciellt om slaget inte var direkt, utan ... glidande! Metropolitan Museum of Art, New York

Fortsättning ...
Författare:
239 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Lech från Android.
    Lech från Android. 22 maj 2021 05:11
    +5
    Hmm... pansarprakt, vackra vapen, underbara riddare... tack till Vyacheslav för den utmärkta recensionen av medeltidens vapen.
    Nåväl, ur praktisk synpunkt, om dessa riddare med all denna prakt drevs in i våra träsk och skogar, skulle de inte hålla länge där. vad
    1. Från 16
      Från 16 22 maj 2021 05:52
      +1
      "till våra träsk och skogar"

      Du kan också gå till is, till exempel Peipsi-sjön. Tyska orden var övertygad på sin tid.
      Enligt artikeln - skönhet såklart. Och rustningar och speciellt vapen. Imponerande.
      1. SERGE ant
        SERGE ant 22 maj 2021 06:05
        +19
        Du kan också gå till is, till exempel Peipsi-sjön. Tyska orden var övertygad på sin tid.
        Är inte ett faktum
        Enligt artikeln - skönhet såklart. Och rustningar och speciellt vapen. Imponerande.
        faktum
        1. ee2100
          ee2100 22 maj 2021 09:57
          +10
          Jag håller med, där det inte finns något "faktum".
      2. ee2100
        ee2100 22 maj 2021 08:32
        +11
        Och Alexander Yaroslavovichs armé, enligt din åsikt, var utan rustning?
        1. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 22 maj 2021 09:01
          +17
          God morgon allihopa!
          Jag stöder
          utrustningen i slaget vid Peipus eller Neva skiljde sig lite åt på båda sidor, kanske hade ryssarna bara konformade hjälmar, och tyskarna hade redan börjat använda "krukor", även om bildmaterialet säger lite om något annat. Och Chud styrdes definitivt av ryska vapen.
          Tyvärr är åsikten om de tyska riddarnas "tunga" vapen och om en sådan "bekväm" rysk ringbrynje en myt, inklusive en genererad av den magnifika filmen "Alexander Nevsky".
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 22 maj 2021 09:26
            +12
            Ryska lamellära och fjällande rustningar var till och med tyngre än de tyska. Dessutom började ryssarna redan då använda plåtarmbågsskydd och greaves. Det är tydligt att inte alla hade sådan utrustning, men ändå visar det sig att den ryska kompletta skyddsutrustningen var tyngre än den liknande tyska.
            1. astra vild2
              astra vild2 22 maj 2021 17:19
              +3
              Mikhail, i det här fallet, är påståendet att is bröts under tyskarna en myt?
              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 22 maj 2021 19:27
                +6
                Nej, inte en myt. Detta är ett helt tillförlitligt historiskt faktum, men bara i relation inte till slaget vid isen, utan till slaget vid Omovzha 1234. Jag skrev om det i detalj i en av mina artiklar. Det är sant, det var länge sedan.
                Och, naturligtvis, till rustningen från XVI - XVII århundraden. detta faktum är irrelevant. le
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 22 maj 2021 09:31
            +9
            Svensk syn på tidens utbud
            1. ee2100
              ee2100 22 maj 2021 09:58
              +5
              Anton, god morgon!
              Var är den här skönhetens foto ifrån?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 maj 2021 12:06
                +8
                God eftermiddag Alexander!
                Du vet, från Wikipedia.
                Detta är ett monument över Birger Magnusson Folkung i Stockholm.
                1. ee2100
                  ee2100 22 maj 2021 12:21
                  +5
                  Vi måste se var han är. Det finns hopp om att gränserna ska öppnas, och min vän är ett stort fan av Sverige och Stockholm, han brukade åka en gång varannan månad.
                  Låt oss öppna den och låt oss gå.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 maj 2021 19:42
                    +3
                    På Riddarön, st. m. Gamla-stan.
                    1. ee2100
                      ee2100 22 maj 2021 19:51
                      +2
                      Jag tittade. Till min skam har jag aldrig varit där. Vi gick alltid längs gångstigen till den gamla staden, och det här monumentet verkade ligga vid sidan av. Det var därför jag inte såg honom.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 maj 2021 20:25
                        +3
                        Till din skam
                        Lämna, Alexander!
                        Jag har aldrig ens varit i Helsingfors. Även om det verkar...
                      2. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 20:32
                        0
                        Minibussar körde från delstaten Oktyabrskaya under pre-pandemi tider. Om så bara för att "titta" så körde de gratis
            2. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 22 maj 2021 19:28
              +5
              Citat från: 3x3zsave
              Svensk syn på tidens utbud

              För det trettonde århundradet ganska pålitlig enligt mig.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 maj 2021 19:33
                +3
                Dessutom noterar jag att skulpturen skapades i mitten av XIX-talet. Det vill säga att svenskarna inte hade onödiga historiska fantasier redan då.
                1. ee2100
                  ee2100 22 maj 2021 19:56
                  +2
                  Det verkar för mig som att skölden är lite liten, men lägg den i Pskov eller Novgorod, skriv den ryske prinsen Imrek så kommer den att se väldigt organisk ut
                  1. Eduard Vashchenko
                    Eduard Vashchenko 22 maj 2021 20:21
                    +3
                    Hjälmen väcker frågor, 100 det fanns inte sådana i Ryssland, det finns en bild 13 i från Museum of Fine Arts Berlin, tyskarna har sådana hjälmar där
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 maj 2021 20:33
                    +1
                    Skölden sviker oss förstås. Svenskarna kunde inte ha sådana sköldar då. Men heraldik... begära
                    1. ee2100
                      ee2100 22 maj 2021 20:36
                      +1
                      En sköld, som ett attribut, är huvudsaken att det finns och att jarlen inte blockerar
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 maj 2021 21:09
                        +3
                        Nej inte så här.
                        För skandinaverna är skölden vid denna tid fortfarande "krigets falska".
                      2. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 21:11
                        +1
                        Jag pratar om monumentet.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 maj 2021 21:20
                        +1
                        Lite missförstådd...?
                      4. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 21:23
                        +1
                        Jag kanske inte förstod. Skölden reducerades i storlek så att den inte täckte figuren.
        2. Havskatt
          Havskatt 22 maj 2021 15:15
          +6
          Och Alexander Yaroslavovichs armé, enligt din åsikt, var utan rustning?


          Och flytvästar!!! skrattar

          Hej Sasha. drycker
          1. ee2100
            ee2100 22 maj 2021 15:26
            +6
            Hej Kostya!
            Och i stövlar!
            1. Havskatt
              Havskatt 22 maj 2021 15:34
              +6
              Jo, de är ryssar - utan filtstövlar och triukh finns det ingenstans att ta vägen! skrattar Ja, jag glömde vodka. drycker
              1. ee2100
                ee2100 22 maj 2021 15:43
                +6
                Full, i filtstövlar, i flytvästar och mössor - en fruktansvärd kraft!
                1. Havskatt
                  Havskatt 22 maj 2021 15:57
                  +6
                  Så de brydde sig inte, och sedan klättrade de hela vägen.
                  1. ee2100
                    ee2100 22 maj 2021 15:59
                    +5
                    Inte i hästmat! De retas fortfarande! skrattar
                    1. Havskatt
                      Havskatt 22 maj 2021 16:04
                      +5

                      Låt dem missköta sig. skrattar
                      1. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 16:06
                        +4
                        Allt beror på kedjans längd eller på vem som reglerar den.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 16:08
                        +4
                        Låt dem förlängas, men du kan alltid skrapa ut ögonen. wink
                      3. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 16:11
                        +4
                        Allt har sin tid
                      4. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 16:12
                        +4
                        Och varje grönsak har sin egen frukt.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 22 maj 2021 20:30
                        +5
                        Allt har sin tid

                        Jag läste den och skrattade. drycker
                        Full, i filtstövlar, i flytvästar och mössor - en fruktansvärd kraft!

                        Mina vänner, de borde också ha tagit på sig stora västar över sina rustningar, och målat sina hästar som zebror - då hade den psykiska attacken blivit en fullständig succé! skrattar
                      6. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 21:26
                        +2
                        Nicholas! Inte feng shui attack. Ränder måste vara antingen horisontella eller vertikala.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 maj 2021 19:46
                        +5
                        Hundar mobbas igen. negativ
                      8. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 19:52
                        +2
                        De är så katthuvuden! am
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 22 maj 2021 20:30
                        +5
                        Ja. Ondska. Tydligen påverkar psykets depression av totemdjur. lol
                      10. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 20:34
                        0
                        Jag skrev redan om att undertrycka ägarens vilja genom infektion med toxoplasmos
                      11. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 22 maj 2021 20:31
                        +4
                        De är så katthuvuden!

                        Så ja! Hej från Mikado! Under den senaste månaden har denna fluffiga parasit blivit kär i ryazhenka ... ja
                      12. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 20:35
                        +2
                        Anton, så det här är en skamlig varg i koppel. skrattar Och till hundarna är vi med all vår vördnad. drycker
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 maj 2021 19:43
                  +3
                  Och rida zebror!
        3. Richard
          Richard 22 maj 2021 18:24
          +8
          Lech från Android.: Nåväl, ur praktisk synpunkt, om man kör dessa riddare med all denna prakt in i våra träsk och skogar, så skulle de inte hålla länge där. stoppa

          ee2100 (Alexander): Och Alexander Yaroslavovichs armé, enligt din åsikt, var utan rustning? och flytvästar? skrattar

          Alexander hi
          Novgorod pansar, särskilt lamellär, enligt Kirpichnikov, var inte lättare än tyska
          foto modern rekonstruktion av rysk lamellrustning
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. ee2100
            ee2100 22 maj 2021 18:55
            +4
            Jag är en anhängare av den sk. Slaget vid Chud var någon annanstans.
            Historiker försökte skapa en uppfattning om att riddarna var i tung rustning, så isen kunde inte stå ut med dem, och det följer av detta att den ryska truppen så att säga var i lätt rustning och därför inte misslyckades skrattar
            Berättelse! Om striden sedan "hästar, folk blandade ihop sig i ett gäng....." Enligt logiken borde alla ha misslyckats.
            Vashchenko och Mikhail säger att rustningen var minst lika i vikt.
            Och detta är ett argument för det faktum att ingen föll genom isen.
            HanTengri oväntat, för mig ledde argumentet. Med fullständig överlägsenhet i styrka skulle ryssarna börja slåss på isen, och plötsligt skulle isen verkligen gå sönder, riddarna skulle drunkna och med dem sådan rikedom som rustningar och vapen!
            1. Richard
              Richard 22 maj 2021 19:17
              +5
              Det finns en sund korn i en sådan slutsats.- I krönikorna och annalerna sägs inte ett ord om Peipus-sjön och striden på dess is (desto mer sägs inte ett ord om den replikerade livländska kilen som splittrade ryssen order i början av striden). Inte ett enda datum nämns, och det finns ingen länk till en specifik plats där striden ägde rum.
              I "Elder Livonian Rhymed Chronicle", preliminärt nedtecknad under det sista decenniet av XNUMX-talet utan plats, säger platsen för slaget bara:
              Novgorod-kungen Alexander med sin fars, den store kungen Yaritsleivas talrika armé (så i LRH), gick i krig mot de livländska länderna och orsakade rån och bränder. Biskopen av Dorpat samlade sin armé och bestämde sig för att slå tillbaka. Men den visade sig vara för liten: "Ryssarna hade en sådan armé att kanske sextio personer av en bror attackerade. Bröderna kämpade hårt. "De tvingades att reträtt. Där dödades tjugo bröder och sex tillfångatogs."

              Av de ryska källorna är den tidigaste nyheten om Laurentian Krönikan, som sammanställdes i slutet av XNUMX-talet. Ordagrant säger hon så här:
              "Sommaren 6750 (1242 enligt modern beräkning) sände storfursten Jaroslav sin son Andrej till Novgorod den store, för att hjälpa Alexander mot tyskarna och besegrade dem bakom Pleskovsk på sjön, och fängslade många, och Andrei återvände till sin far med ära och rikt byte."

              Låt mig påminna er om att detta första ryska bevis på det så kallade slaget på isen sammanställdes 135 år (!) efter de beskrivna händelserna.
              Och redan i Suzdalskrönikans akademiska lista (och den går tillbaka till slutet av XNUMX-talet), sammanställd i Rostov vid biskopsstolen, nämns inte Andrei alls, och det var Alexander som tog itu med tyskarna, och detta hände redan "vid Peipsi-sjön, nära Voronya-stenen."
              Uppenbarligen, när denna kanoniska krönika sammanställdes, kunde det inte finnas någon tillförlitlig information om vad som verkligen hände för 250 år sedan.
              1. ee2100
                ee2100 22 maj 2021 19:35
                +2
                Dmitry, svaret bör vara detaljerat och jag svarar lite senare, 20 minuter
              2. ee2100
                ee2100 22 maj 2021 19:49
                +3
                "Nѣmtsy och Chyud gick efter dem. Efter att ha sett prins Oleksandr och Novgorodtsy, placera ett regemente på sjön Chudskoye 1, på / l.129ob. vara slaget om den stora Nemtsem och Chudi. "PNL. Det verkar inte råda några tvivel om slagets plats och landmärken på platsen.
                Uzmen är en flaskhals. Tidigare fanns i den norra delen av sjön en ö som hette Sokhmen (torr plats) Korpsten, detta är svårare. Händelsen beskrevs först i Livonian rimmad krönika. Och när det dök upp i annalerna är det mycket svårt att säga, du angav att det beskrevs mer än 100 år senare.Det är som nu, utan att ha några litterära källor för att beskriva 1917 års revolution.
                Enligt krönikan. Prins Alexander kommer under Dorpats murar och belägrar den. En del av armén skickas för att plundra landet som omger staden. Domash, brodern till posadniken, dör i en skärmytsling med riddarna som kommer till hjälp av den belägrade fästningen. Alexander och hans armé blev rädda och flydde. Hur går de? Flyr du i all hast lämna lägret? Eller dra sig tillbaka på ett organiserat sätt? Och en fråga till. Varför springer de mot sjön Peipus. Från platsen för den påstådda striden till Dorpat i en rak linje ca 100 km. Mer påväg. Det vore mer logiskt att springa mot Izborsk. Avståndet är detsamma. Men du kommer att möta fienden bakom fästningens murar. Jagar riddarna flykten? Låt oss säga ja. Det kan vara max 5-7 km, om det inte kommer ikapp. Efter det återvänder förföljarna till fästningen, och retirerandet kan vila lugnt, förstå vad som händer, reformera, etc. Tänk om de inte följs? Det visar sig att rädsla grep Alexander och hans armé och de flydde i 4-5 dagar och kom bara till sinnes på sjöns is. Kommer riddarna att förfölja den retirerande armén i 4-5 dagar? Nej. De slutförde sin uppgift. Fästningen är avblockerad, fienden drog sig tillbaka. Om fienden vill fortsätta kämpa, då är du välkommen - vi är i fästningen. Låt oss säga att riddarna jagar Alexanders armé. Hur vet de var rädslan kommer att släppa Alexander och han kommer att sluta. Kanske springer han till Novgorod. Och det här är en annan förberedelse och logistik. Som vi vet ägde ärendet rum den 5 april (12). Hydrologer som har studerat denna fråga, med en sannolikhet på 50%, säger att det kan finnas is som är lämplig för att vara på den. Låt oss säga passform. Anta att striden ägde rum på VÅREN is. Vårisen är en skridskobana i sin renaste form. Och ändå skulle jag vilja veta i vilka skor båda sidor slogs. Om du svarar på alla dessa frågor efter elementär logik, sunt förnuft och personlig erfarenhet, då får du något som inte är verkligt. För att uttrycka det milt. Slaget var i området av moderna Tartu. Varför krönikören överförde honom till området vid Lake Peipus (Warm) är en fråga för honom. Kanske hade han uppriktigt fel eller beskrevs specifikt på ett sådant sätt att en eftertänksam läsare skulle bli förbryllad över liknande frågor.
                Jag skulle kunna lägga till ett par frågor till, men det räcker.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 22 maj 2021 19:49
            +3
            Hängerna är för fantasilika. Men, vi måste hylla, utan alvens "hak". skrattar
      3. Han Tengri
        Han Tengri 22 maj 2021 09:18
        +10
        Citat från Van 16
        Du kan också gå till is, till exempel Peipsi-sjön. Tyska orden var övertygad på sin tid.

        Ja, någon i sådan skönhet kommer att klättra på isen! Ja, och att köra en sådan person på isen är hädelse! Detta är hur mycket deg oåterkalleligt kommer att sjunka, utan att räkna kostnaden för rustningen!
        Teutonerna, 1242, var blygsamt klädda så här: ringbrynja och motorvägar, och en hjälm som "hink med ögon", så de var inte ledsna. skrattar
        1. ee2100
          ee2100 22 maj 2021 09:55
          +6
          En ny pragmatisk syn på den sk. Konstig strid. drycker
          1. vladcub
            vladcub 22 maj 2021 17:34
            +3
            Taaks ento betyder ett försök till det allra heligaste
            1. ee2100
              ee2100 22 maj 2021 17:50
              +3
              Inte alls, jag uttrycker min åsikt
              1. vladcub
                vladcub 22 maj 2021 21:26
                0
                Ja, berättigat att veta skyldig. Hamstrar kommer att flyga in och visa alla var kräftorna övervintrar
                1. ee2100
                  ee2100 22 maj 2021 21:28
                  -1
                  Hamstrar vilar, lördag. Jag har redan "motiverat" nedan, ingen vill trampa tunga
                  1. ee2100
                    ee2100 22 maj 2021 21:29
                    0
                    Nej, uppströms
    2. finkar
      finkar 22 maj 2021 05:57
      +8
      Ändå fantastiska saker - människohänder!
      1. Han Tengri
        Han Tengri 22 maj 2021 09:31
        +9
        Citat: Zyablitsev
        Ändå fantastiska saker - människohänder!

        Detta är om de är fästa på rätt plats!
        Och om det är fel, då, ofta, ännu mer fantastiskt, men på ett annat sätt ... le
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 07:34
      +8
      Citat: Lech från Android.
      Nåväl, ur praktisk synpunkt, om dessa riddare med all denna prakt drevs in i våra träsk och skogar, skulle de inte hålla länge där.


      God morgon vänner!
      Duc, Alexey, de hade sina egna skogar och träsk.
      Du kan härleda två inhemska paralleller från din avhandling. Yermaks död på grund av den kungliga rustningen och flera dussin strider på isen av floder och sjöar.
      1. Lech från Android.
        Lech från Android. 22 maj 2021 13:05
        +6
        Tja, det är inte bara det ... på sommaren i våra skogar, myggor och myggor ... de blir stoppade under rustningar, du kommer inte att plocka ut dem med ett svärd ... Tänk om en insekt klättrade under en riddars axel blad och började bita hårt.
        Detta är vilket lidande en person kommer att ha tills du kommer till denna skurk.
    4. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 22 maj 2021 09:20
      +8
      Citat: Lech från Android.
      om dessa riddare med all denna prakt drevs in i våra träsk och skogar, så skulle de inte hålla länge där.

      Kom ihåg far och son Delagardie. När pappa drunknade serverades en speciell bönegudstjänst i Moskva.
      1. ee2100
        ee2100 22 maj 2021 10:05
        +8
        Jag har inte hört talas om bön. Rubaka var fortfarande densamma. Biografin är fantastisk. Och sonen gjorde ingen besviken.
        Det finns flera versioner av hans död. Men det faktum att rustningen spelade en ödesdiger roll är otvetydigt.
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 22 maj 2021 10:25
          +8
          Ja, jag pratar inte om att jag drunknade på grund av rustningen ... jag pratar om det faktum att han i denna rustning stormade i många år i våra skogar och träsk så att folk i Moskva redan skakade. Och ingen rustning störde honom förrän båten på Narova var skruvad. Tja, i det här fallet, även utan rustning, kommer det inte att skada att komma ut, i vilket fall som helst, inte alla lyckas.
          Så krigarna i sådana rustningar kändes bra även i de karelska-novgorod-estniska träskmarkerna.
          1. ee2100
            ee2100 22 maj 2021 10:51
            +6
            "När pappa drunknade..." Jag tog det på mitt eget sätt. Fortfarande drunknade.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 13:29
            +5
            Citat: Trilobite Master
            Och ingen rustning störde honom förrän båten på Narova var skruvad.

            Gud markerar skurken! skrattar
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 22 maj 2021 13:51
              +3
              I Moskva beslutade de så. le
              Han är inte den första, han är inte den siste. Jag tror inte att det var mycket bekvämare att simma i rysk rustning. le
            2. ee2100
              ee2100 22 maj 2021 15:31
              +4
              Det finns tre alternativ för döden.
              1. Fartyget körde in i en drivved och Delagardie kantrade
              2. Det fanns en kanon på fartyget, från vilken båten, när den avfyrades, lutade och Delagardie flög överbord
              3. Bli full och tappa balansen och du är klar.
              Gillar den förra bättre drycker
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 15:45
                +4
                Citat från ee2100
                3. Bli full och tappa balansen och du är klar.
                Gillar den förra bättre

                1. ee2100
                  ee2100 22 maj 2021 15:51
                  +4
                  Jag badade inte, jag dök och det var allt. Är det här simning?
                  Gamla sovjetiska skämt.
                  Georgiern talade inte ryska bra.
                  Jag gick och badade och började sjunka och ropade: "Jag dyker! Jag dyker! Jag dyker! Jag dyker för sista gången!"
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 maj 2021 19:57
                    +2
                    "Jag dyker för sista gången. Se, det är vanligt, eller hur?"
                    1. ee2100
                      ee2100 22 maj 2021 19:58
                      +2
                      Visste! "Det är synd! Ja!"
              2. Richard
                Richard 22 maj 2021 20:07
                +3
                Sasha, vilken typ av bostadshus är Delagardie på Viru Street i Tallinn?
                1. ee2100
                  ee2100 22 maj 2021 20:15
                  +2
                  Jag vet att det finns, men det är nog bara en plats. Eller byggt om.
                  Detta är inte Pontus Delagardies hus, utan hans son Jacob. Som utmärkte sig i oroliga tider.
                  Jag ska titta och skicka ett foto.
                2. ee2100
                  ee2100 22 maj 2021 20:30
                  +1
                  Wikipedia-frågor
                  På gatan låg bostadshuset till den berömde militärledaren under svenskt styre i Tallinn - Jacob Delagardie.
                  Platsen finns kvar. jag ska kolla
          3. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 22 maj 2021 20:38
            +1
            Och ingen rustning störde honom förrän båten på Narova var skruvad.

            Jag minns sönerna till rivaliserande befälhavare, Suvorov och Kamensky. Båda var generaler (och Kamensky ansågs allmänt vara en mycket bra befälhavare), men sonen Arkady Suvorov dog när han korsade floden Rymnik (från hennes far hade tidigare fått prefixet "Rymniksky"!), Och Nikolai Kamensky dog ​​av feber.
            I allmänhet föreslår människan, och Gud disponerar. Och en person får i allmänhet de mest fruktansvärda skadorna när han absolut inte förväntar sig detta ... vad
  2. deprimerande
    deprimerande 22 maj 2021 06:08
    +12
    Hej, tyst hörn, en oas för avkoppling! Där riddarna redan slocknat med järn, där allt är tyst, fridfullt och ljuvt, där blod inte längre rinner, sår inte gapar, de sårades stön hörs inte ... jag ska inte räkna upp.
    Ropar "Hur länge!" och viftande med nävarna om politiska ämnen tittar jag in i det lysande fönstret i Mästarens hus.
    Frid vare med dig, källa till godhet och glädje av att kommunicera med vänner! älskar )))
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 07:22
      +8
      Fin linje!
      Med all respekt ansluter jag mig till ovanstående!
      1. deprimerande
        deprimerande 22 maj 2021 07:38
        +8
        Vladislav, god morgon!)))
        Jag lyckades leta efter handskar där - importerade, ungersktillverkade. Sådan, du vet, funktionalitet, "Beat first, Freddy!". Du tar på dig den och blir ett icke-handslag.
    2. Korsar4
      Korsar4 22 maj 2021 07:38
      +8
      Efter cirka trehundra år har de nu våldsamma hörnen också en chans att bli tysta.
      1. deprimerande
        deprimerande 22 maj 2021 07:52
        +6
        Efter att ha tittat in i tankens djup och ryser av det jag såg, kryper jag sakta och försiktigt bort från kanten så att klumpar inte faller ner i det djupet, inte stör den dolda framtiden.
        Och tänk dig bara, Sergey, jag hade ingen aning om att det fanns en sådan sida InoSmi.ru. Jag tog ditt råd som en rekommendation att läsa den utländska pressen. Men när jag för intressets skull skrev in den rekommenderade i sökmotorn i den form du presenterade den, upptäcktes en välgjord resurs och det stod mycket intressant på den. Tack!)))
        1. Korsar4
          Korsar4 22 maj 2021 07:55
          +6
          Det är bra att hålla avstånd från klippor. Och vi kommer att välja vägarna (Bolivar kommer att bekräfta).
          1. Havskatt
            Havskatt 22 maj 2021 15:18
            +5
            Och vi kommer att välja vägarna (Bolivar kommer att bekräfta).


            Kommer bekräfta, men snarare Shark Dodson. wink
            1. Korsar4
              Korsar4 22 maj 2021 15:33
              +4
              De var samtidigt.
              1. Havskatt
                Havskatt 22 maj 2021 15:35
                +4
                Bolivar är positionerad som "en omedveten medbrottsling till mördaren."
                1. Korsar4
                  Korsar4 22 maj 2021 15:43
                  +4
                  Inte som Silver i Sherlock Holmes.
                2. Richard
                  Richard 22 maj 2021 18:35
                  +3
                  Bolivar är positionerad som "en omedveten medbrottsling till mördaren."

                  gängmedlem med ansvar för evakuering le
                  Enligt modern rysk lag skulle han gå till domstol ja :
                  1. Havskatt
                    Havskatt 22 maj 2021 19:24
                    +3
                    En bra definition, men gudskelov fanns de inte i Ryssland och inte i vår tid hade hingsten tur. skrattar
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 22 maj 2021 07:54
        +8
        "Och vem är där för att göra oväsen när fienden brände din Yablonevka till marken." (FRÅN)
        1. Korsar4
          Korsar4 22 maj 2021 07:56
          +5
          "Rött, rött blod
          En timme senare är jorden igen ”(c).
        2. deprimerande
          deprimerande 22 maj 2021 07:59
          +6
          Varje Bolivar misslyckas - jag har ingen Bolivar! Och man kan inte ta två. Så, hopp är min jordiska kompass att inte all Yablonevka kommer att brännas ner.
          1. Richard
            Richard 22 maj 2021 12:59
            +8
            Skidor gjordes vanligtvis av två brädor, täckta med läder, samt duk eller sammet. Ofta krävde kunden av skidan att de skulle dekoreras på ett sådant sätt att de skulle matcha hans kläder i färg och finish, så ibland beställdes flera skidor för ett svärd.

            På medeltiden gjordes svärdsskivor av trä insvept i läder eller tyg, eller läder förstärkt med metallplattor eller ränder. Skidans insida var fodrad med kort klippt fårskinn, som fyllde en rad olika funktioner. En av dem var bildandet av en speciell film som dök upp som ett resultat av den ständiga investeringen i höljet, smord med olja eller djurfettvapen. Denna oljefilm på pälsen i skidan skapade en särskilt gynnsam skyddsmiljö för förvaring, skydd mot korrosion och den ständigt upprepade smörjningen av svärdet. Dessutom, tack vare en sådan pälsbädd i skidan, hölls svärdet i en fast position.
            På XNUMX-talet uppträdde helmetallskidor och blev snabbt populära, även om de hade en nackdel - vapnen som lagrades i dem blev tråkiga ganska snabbt.
            1. Richard
              Richard 22 maj 2021 13:04
              +7
              Av särskilt intresse var bältet som användes under medeltiden för att bära en skida (och vapen tillsammans med den). Så det fästes inte med det vanliga spännet för detta, utan med en speciell knut, som vid behov gjorde det möjligt för krigaren när som helst (och med ena handen att hålla vapnet i den andra), dra en av ändarna på knuten för att lossa den och kasta den tomma slidan till marken. Detta var ofta nödvändigt vid fäktning till fots, eftersom träskidan var tung och hindrade deras herre från att vara ganska rörlig i närstrid.
              1. Richard
                Richard 22 maj 2021 13:49
                +6
                Träskidor var tunga, så ganska ofta, speciellt på germanska blad, finns det skidor så att säga från "medeltida glasfiber" - flera lager sekventiellt limmad och tjärad duk lindades på ett träämne, mellan vilka "förstärkning" av tunt metallplattor lades, torkades sedan, skars, trästaven togs bort, allt klistrades över med fårskinn från insidan, sedan limmades halvorna igen och täcktes med läder eller sammet etc. Sådana skidor var lätta, bekväma , tillräckligt starka, men de hade också sina nackdelar, som korsfararna mötte i det varma klimatet i Palestina - kåda sipprade genom pälsen och repade bladen. Men för riddarna av de germanska och livländska orden var detta inte relevant och denna typ av skida var - dominerande
                länk:
                Oakeshott E. Svärdet i riddartiden. / Per. från engelska. L. M. Igorevsky. - M .: CJSC "Tsentrpoligraf", 2007. - 176 s.: ill. — ISBN 978-5-9524-3315-1
                Oakeshott E. Europas vapen och militära rustningar. Från antiken till slutet av medeltiden. - M .: CJSC "Tsentrpoligraf", 2009. - 704 s.: ill. - ISBN 978-5-9524-4069-2.
                1. ee2100
                  ee2100 22 maj 2021 14:59
                  +3
                  Dmitry, god eftermiddag!
                  Ett mycket värdefullt tillskott! Jag läste om "päls inuti", men tillverkningstekniken är väldigt intressant. Och om knuten på bältet - hör jag för första gången. Även om allt är ganska logiskt. Lasten släpps på samma sätt, det förstår de som dykt
        3. Havskatt
          Havskatt 22 maj 2021 15:55
          +3
          "Fiender brände sin egen hydda" (c)
    3. Havskatt
      Havskatt 22 maj 2021 13:45
      +6
      Hej lugn plats...


      "Det finns djävlar i det stilla vattnet," och jag känner till och med deras namn, men ... "en strikt hemlighet och en statshemlighet." (c) skrattar
      God eftermiddag Luda. älskar le
      1. deprimerande
        deprimerande 22 maj 2021 14:16
        +5
        Kostya, hej! le )))
        Vi är upptagna lite i taget - någon, tydligen, i trädgårdarna, och någon här, på forumet. I intervallen mellan inhemska lördagsysselsättningar, att avsäga sig den nervösa veckan genom att fördjupa sig i legenderna från den djupa antiken, där svärd ringde och poeter komponerade madrigaler.
        Och jag lyssnar på vindens sång från ett fönster, sedan ett annat. Och på något sätt var det mycket av det, vind, här, i förorterna. Men låt det vara! Låt molnen driva! Och det finns ingen värme - hur mycket behöver jag? )))
        1. Havskatt
          Havskatt 22 maj 2021 14:27
          +5
          Ja, det är problem med vinden, i vårt land blir det ibland bitigt till den grad att det är väldigt obehagligt, minst sagt. Kommer du ihåg "The Wind" av Ray Bradbury?
          1. deprimerande
            deprimerande 22 maj 2021 15:03
            +4
            Jag kommer inte ihåg Kostya! Jag har läst Bradbury länge och just nu ska jag gå till Yandex för "Wind", och om de ger det gratis kommer jag att fräscha upp mitt minne. Jo, de lockar, säger de, läser gratis och på sidan 7 börjar de kräva pengar. Ännu värre, Seryozha, vår Phil, rekommenderade en bok om en amerikansk familj, läste den ända fram till sidan 46, och det var allt.
            1. Havskatt
              Havskatt 22 maj 2021 15:05
              +3
              "Vind" - en novell, de kommer inte att ha tid att råna. skrattar
              1. deprimerande
                deprimerande 22 maj 2021 15:33
                +2
                Kostya har redan fyllt på med Vinden och börjat läsa, för Bradbury är alltid bra. Anmärkningsvärt nog är Allin rädd, men kommer inte att lämna för en säker plats. Det är klart att du vill titta. Det är så vi klättrar in i fara för att möta vår rädsla, och vi går under och kastar oss in i den. Men de tittade! Men jag ska inte dra förhastade slutsatser, jag ska läsa bättre. Kanske är det något som håller honom där i Himalaya. Jag ska läsa den på kvällen.
                1. Havskatt
                  Havskatt 22 maj 2021 15:42
                  +2
                  Anmärkningsvärt nog är Allin rädd, men kommer inte att lämna för en säker plats.

                  Eller så kanske han bara vet att det inte finns någon säker plats kvar för honom ...
      2. Korsar4
        Korsar4 22 maj 2021 14:28
        +4
        "Meddela hela listan, tack!" (Med).
        1. Havskatt
          Havskatt 22 maj 2021 15:37
          +4
          Jag säger - en hemlighet och ett mysterium täckt av mörker, men du själv vet dem alla. wink
          1. Korsar4
            Korsar4 22 maj 2021 15:45
            +4
            "För en nominerad, två icke-röstade ger" (c).
            1. Havskatt
              Havskatt 22 maj 2021 16:00
              +4

              Folklig visdom. skrattar
              1. deprimerande
                deprimerande 22 maj 2021 16:08
                +4
                Jag har läst klart The Wind av Bradbury!
                Jag vill säga: vi lever och tänker inte på hur andra människor tänker, hur de lever sina liv, hur de dör. Vi väntar på att döden ska komma till oss. Jag menar, sitter här, rotad till våra stolar, och tre mil bort, i ett stort gammalt hus, natt och helvete runt omkring, en av de finaste män som någonsin levt.


                Tja, det är fortfarande samma tanke, typ, jag var tyst när de kom efter kommunisterna...
                Men här är något annat. Vem minns historier som gått med vinden? Livet går vidare utan dem. Men utan dem är hon annorlunda.
                1. Havskatt
                  Havskatt 22 maj 2021 16:10
                  +3
                  En del publik, ju tidigare det blåser ut ur sikte, kommer livet att bli mycket bättre.
                  1. deprimerande
                    deprimerande 22 maj 2021 16:21
                    +4
                    Tar bort det oförutsedda. Gick, gapade, den historiska tromben plockade upp dig, och du är borta. Och om till exempel ett väl befäst rum, då vinden till och med ylar, åtminstone böja ut på alla sätt, du är säker. Inte varje fästning kan förstöras av historiens vind. Windsors har överlevt alla i deras, och nu finns deras svärd och rustningar på museer, och de sitter fortfarande på tronen.
                    1. Havskatt
                      Havskatt 22 maj 2021 16:24
                      +4
                      Tja, tronen är rent symbolisk där, och de spädde ganska mycket ut sitt blod. le
                      1. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 16:44
                        +4
                        Royal House of Windsor är en symbol på vilken, på ett eller annat sätt, en del av dess viktiga del, politiken för dem som bär den vita mannens börda, styrs. Åtminstone på ett undermedvetet plan. Och blodet måste spädas ut med jämna mellanrum så att man vet vilka som inte är födda.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 16:51
                        +3
                        ... att inte födas vet du vem.

                        Så de föddes för länge sedan. skrattar
                      3. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 17:00
                        +3
                        Kostya, du är en hånare! varsat
                        Tja, förutom kanske drottningen och prins Charles. Unga prinsar är riktiga riddare, rustningar, som vi studerar enligt artiklarna, som om de var skapade för dem. Jag menar verkligen inte Henry VIII:s rustning varsat ))))
                      4. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 18:16
                        +3
                        "Inte världen, utan svärdet..." Som ni ser är jag i gott sällskap. Men jag föredrar pistoler framför svärdet." (c)
                        Och ännu bättre är ett maskingevär, det här är jag i förhållande till rustning.


                        "New Yankee Adventures in King Arthur's Court" 1988.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 22 maj 2021 16:33
                      +4
                      "Ett grishem ska vara en fästning!" (Med).
                      1. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 16:50
                        +4
                        "Ett grishem ska vara en fästning!" (Med).

                      2. Korsar4
                        Korsar4 22 maj 2021 16:51
                        +4
                        "Diamantarmen". Fortsättning.
                      3. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 18:25
                        +4
                        "Diamantarmen". Fortsättning.

                        Uppföljare till "Diamanter för proletariatets diktatur".
                      4. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 21:22
                        +2
                        Denna "befästa dörr" har en svaghet. Titta aldrig genom titthålet i dörren - en kula flyger in i ögat. Fråga genom dörren vem demonen tog med sig.
                      5. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 21:30
                        +2
                        Ja, man känner en god kunskap om detektivromaner. le
                      6. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 22:06
                        +2
                        Kunskap om verkligheten, Kostya, verkligheter från 90-talet. En bekant bandit rådde.
                      7. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 22:54
                        +2
                        Ja, jag hade också, och har fortfarande, väldigt olika, låt oss säga, bekanta. wink
                      8. Richard
                        Richard 22 maj 2021 21:23
                        +2
                        "Ett grishem ska vara en fästning!" (Med).

                        Grisar bör inte födas upp i ofullständiga familjer, på grund av detta växer de upp som kissiga och själviska. Det här är väldigt tråkigt. (Med).
                      9. Korsar4
                        Korsar4 22 maj 2021 21:35
                        +1
                        ”Det visade sig att pojken Vova
                        Han var fruktansvärt bortskämd ”(c).
                    3. gammal belackare
                      gammal belackare 22 maj 2021 17:07
                      +4
                      The House of Windsor grundades 1917, Saxe-Coburg-Gotha, en gren av Ernestine-linjen av Wettin-dynastin
                    4. Richard
                      Richard 22 maj 2021 21:12
                      +2
                      Windsors har överlevt alla i deras historia. De sitter fortfarande på tronen.

                      Ganska kontroversiellt uttalande. Det finns många moderna regerande kungahus i samma Europa, som är både äldre och ädlare än Windsors:
                      1. Orange:
                      Kung av Nederländerna Willem-Alexander och hans dotter medhärskare Katarina-Amalia - Prinsessan av Orange
                      2. Bourbons:
                      - Kung Filip VI av Spanien
                      - Storhertig Henri av Luxemburg
                      Grimaldi:
                      -Prins Albert II av Monaco
                      Liechtensteiner:
                      - Prins av Liechtenstein Hans-Adam II
                      Wettins (den äldsta i Europa av de nuvarande kungahusen):
                      - Kung Filip av Belgien

                      så de satt ut alla Wettins, inte Windsors ja
                      Förresten, Lyudmila, House of Windsor är väldigt, väldigt ung - han är bara 104 år gammal. skrattar
                      1. Senior sjömän
                        Senior sjömän 22 maj 2021 21:48
                        +1
                        Citat: Richard
                        så de satt ut alla Wettins, inte Windsors

                        Sedan japanerna. Även om du inte tar de absolut legendariska karaktärerna, 500 år äldre än Wettins :)))
                      2. Richard
                        Richard 22 maj 2021 22:09
                        +2
                        Du kan inte argumentera här. Shitsu Yamato-dynastin anses vara den äldsta kontinuerliga ärftliga monarkin i världen, det första skriftliga omnämnandet av XNUMX-talet
              2. Korsar4
                Korsar4 22 maj 2021 16:31
                +4
                "Nu gör det ont i tassarna, då faller svansen av" (c).
                1. Havskatt
                  Havskatt 22 maj 2021 16:37
                  +4
                  Vilket liv - en sådan självkänsla.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 22 maj 2021 16:52
                    +4
                    "Vi, kungarna, borde ge mjölk för skada" (c).
                    1. Havskatt
                      Havskatt 22 maj 2021 18:17
                      +4
                      "Kung, med en mjuk spets" (c)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 22 maj 2021 18:55
                        +3
                        "De säger att kungen inte är verklig!" (Med).
                      2. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 19:27
                        +3
                        Man kan inte lura folket, nu är det inte ens på tv.
                2. deprimerande
                  deprimerande 22 maj 2021 18:54
                  +4
                  Ja, det här är sabotage - jag kvävdes av kaffe! Det hände sig att en blygsam sorglig klagan om tassarna och svansen var nästa efter det heroiskt-monumentala, majestätiska anmärkningen om bildandet av House of Windsor 1917.
                  Hur jag överlevde mitt homeriska skratt, jag vet inte, förmodligen hjälpte ett mirakel, jag torkar fortfarande mina tårar.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 22 maj 2021 18:59
                    +4
                    Denna student skämt från det förflutna - rubriker på olika ställen att sticka. Nu har memes ersatts, men inte alltid framgångsrikt.
                    1. deprimerande
                      deprimerande 22 maj 2021 19:48
                      +3
                      Det var mer än ett lyckligt spratt!
                      Ha det i alla fall lite kul idag.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 22 maj 2021 21:28
                        0
                        Det här är själva sajten.
                        Men med glädje kommer vi att säga: "Pranket var en succé."
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 22 maj 2021 20:01
        +3
        Tack, farbror Kostya! Jag älskar dig också! skrattar
        1. deprimerande
          deprimerande 22 maj 2021 20:38
          0
          Manifestationen av denna typ av känslor är väldigt söt och rörande, jag tror att Kostya är glad god drycker varsat ))))
          Men huvudpunkterna i artikeln förstods inte helt. Ibland skulle det vara möjligt att fortsätta imorgon. Och så gnager mitt samvete i mig som ett blandben.
        2. Havskatt
          Havskatt 22 maj 2021 20:39
          +3
          Jag pratar om Mikado, vad tycker du? skrattar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 maj 2021 21:11
            +2
            "Mikado" är en katt.
            1. Havskatt
              Havskatt 22 maj 2021 21:15
              +2
              Och vem pratar vi om?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 maj 2021 21:30
                +2
                Vi pratar om ännu en omgång hund- och kattmänniskor. Om Kolya hade fått en valp som gråter av hunger, skulle han ha blivit en hundälskare. Jag känner honom.
                1. Havskatt
                  Havskatt 22 maj 2021 21:35
                  +2
                  Vid ett tillfälle kom en hund själv till oss och bad om mat, som ett resultat blev han hos oss för att bo. Den tidigare ägaren tog då till och med med sig en stamtavla, den som i dagligt tal kallades Skumpen visade sig vara Julien von Zollis und Hobby, sådana är fallen. Fransmannen, nu är han tyvärr inte längre med oss, ligger i närheten, under äppelträdet. Och alla dessa omgångar är skitsnack.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 maj 2021 21:40
                    +2
                    Naturligtvis nonsens!
                    Men ibland blir vi fästa vid dem, mer än till barn.
                    1. Havskatt
                      Havskatt 22 maj 2021 21:50
                      +2
                      Så här är de ordnade, du måste oroa dig för någon, ta hand om dig, och verkligen. le drycker
  3. Olgovitj
    Olgovitj 22 maj 2021 06:54
    +4
    extra bröstskydd med spjutstöd

    Typ av haklapp från insidan


    Av skuggorna på den andra bilden att döma, haklappen liksom .. bikonvex.... tillflykt
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 07:27
      +7
      Citat: Olgovich
      Att döma av skuggorna på den andra bilden, haklappen så att säga .. bikonvex ..

      Ett skuggspel, även om det måste erkännas att den engelske kungen fortfarande var den där "hamstern", för det är ännu inte känt att detta är en rustning i form av en kurass eller en "hylla" för magen !! ! skrattar
      Även om Heinrich definitivt inte var en svagling, krävde det inte mycket hälsa att bära en sådan järnhög.
      1. Korsar4
        Korsar4 22 maj 2021 07:39
        +7
        Vem skulle sätta honom på en diet.
        1. deprimerande
          deprimerande 22 maj 2021 08:04
          +6
          Det tycktes mig vara ett konstigt ställe för spjutstoppet - det är inte förgyllt av ekonomi, guldet kommer att raderas i alla fall. Men det är också ett mål för fienden, som ligger i hjärtats region, bara en inbjudan att "Slå här!"
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 maj 2021 08:32
            +4
            Min respekt, Lyudmila Yakovlevna!
            Jag tror att du misstolkar något...
            1. deprimerande
              deprimerande 22 maj 2021 08:52
              +5
              God morgon, Anton!)))
              Jag är ingen pansarkännare, men jag är en beundrare av dem. skrattar Någon annan skulle ha satt på den, men inte den här, extra. Tja, titta på det andra fotot själv. Är inte?...
          2. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 22 maj 2021 09:47
            +5
            Citat: deprimerande
            spjuts viloplats

            Tyngdpunkten kallas fokus. le
            Den låg under arbetshanden, det vill säga nästan alltid till höger. Dessutom försvagade inte fokr själv rustningen, och att träffa den även i en turneringsduell - drivhuset, var oj, så svårt.
            Ett mycket mer bekvämt och uppnåeligt mål var huvudet, antingen i strid eller i en turnering.
            Och enligt min mening började de just vid den tiden göra turneringsrustningar med en speciell målplatta, som motståndaren var tänkt att träffa. le
            1. ee2100
              ee2100 22 maj 2021 10:14
              +6
              Av den här typen?

              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 22 maj 2021 10:34
                +7
                Förmodligen... I alla fall väldigt lika. Hjälmen här är helt klart turnering.
                Vyacheslav Olegovich har en cykel dedikerad till rustning, inklusive turneringsrustning. Där beskrev han pansar med en sådan platta, med en exakt träff i vilken en speciell fjäder utlöses, som skjuter av denna platta - för att bli prålig. le
                Ja, men den här tallriken kommer från en tärk, som först hölls i handen, hängdes runt halsen och sedan helt enkelt fästes på kurasen. Turneringsfighterns uppgift var att besegra just ett sådant "mål".
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 08:36
          +5
          Citat från Korsar4
          Vem skulle sätta honom på en diet.

          Nu förstår jag vad fruarna till Gerich VIII blev bakade med - en diet!
          "Henry Du måste titta på din figur...))))"

          Jag undrar vad prästerna gjorde för fel? Inlägg?
          1. Korsar4
            Korsar4 22 maj 2021 08:38
            +6
            Kommer du ihåg filmen "Tales of the Old Wizard"? Det finns en underbar karaktär där - Blåskäggs fru.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 22 maj 2021 08:42
            +6
            Och han åt dem.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 08:53
              +5
              Citat från: 3x3zsave
              Och han åt dem.

              Hej Anton!
              Så det sköljs ur Sherlock - "havregryn sir"! god
              Jag är rädd - om ett år kommer varannan här att "bli vild", även om)))
              Bredda rustningen, det är ingen kaftan att ändra här. Det är nödvändigt att utveckla den metallurgiska industrin och leta efter specialister, guld- och rustningshantverkare. Det är svårt dock.
          3. Han Tengri
            Han Tengri 22 maj 2021 09:53
            +7
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Nu förstår jag vad fruarna till Gerich VIII blev bakade med - en diet!
            "Henry Du måste titta på din figur...))))"

        3. Senior sjömän
          Senior sjömän 22 maj 2021 11:25
          +7
          Citat från Korsar4
          Vem skulle sätta honom på en diet.

          Vem ska plantera honom, han är minnet ... kungen!
          :)))))
          1. Korsar4
            Korsar4 22 maj 2021 11:35
            +6
            I videon ovanför din kommentar, naturligtvis, Duke. Men metoderna är likartade.
      2. Redskins ledare
        Redskins ledare 22 maj 2021 07:48
        +8
        God morgon. Och förutom denna skönhet skulle jag också vilja veta om sammansättningen av metallerna i alla dessa rustningar och vapen. Tja, rent från ingenjörsklocktornet. Plus fysiska och kemiska förmågor. Och så finns det så många legender - ibland klipper de ryttaren "utan ett hack" i dadlar med en sköld mot midjan, då tvärtom, "inte en enda månad kunde klippa den ringbrynjan" ...
        Tja, och speciellt tack till Vyacheslav Olegovich!
        1. deprimerande
          deprimerande 22 maj 2021 08:06
          +8
          Vyacheslav Olegovich - alltid tack! Vår till honom med en pensel! )))
          1. deprimerande
            deprimerande 22 maj 2021 08:08
            +6
            Och jag skulle tillägga - med en plym. Tydligen var detta också en konst - och så vifta med hatten, sopa golvet med fjädrar och så vidare. varsat
            1. Korsar4
              Korsar4 22 maj 2021 08:36
              +6
              Varje person har lite av en modedesigner. Och om du sätter på fantasin.
              1. deprimerande
                deprimerande 22 maj 2021 09:00
                +6
                Det finns tillräckligt med fantasi, jag gillar inte fjädrar. Fågeldöd. Och älskar någon verkligen fjädrar nuförtiden? Greenerna tjuter igen. På Royal Ascot satte damer, som tidigare, på sig monstruösa hattar, men utan fjädrar, mer och mer rosor och annat glitter.
                1. Korsar4
                  Korsar4 22 maj 2021 09:47
                  +6
                  Var det där Audrey Hepburn besökte när hon övade socialt beteende?
                  1. deprimerande
                    deprimerande 22 maj 2021 10:02
                    +6
                    Menar du "Roman Holiday"? Jag känner inte till sådana detaljer om Audrey. Men jag kan detaljerna om de aktuella loppen. Efter loppens slut samlas damerna i en folkmassa och dricker sig fulla av champagne alldeles intill läktarna, några av dem faller ganska elegent i gräset. Det är svårt att föreställa sig att det var så förr i tiden. Eftersom det knappast var lämpligt för en riddare i rustning att lyfta en berusad dam, kunde man trots allt repa med järn, och det var inte enligt rang för tjänare att lyfta en ädel dam vid loppen. Tydligen var de redan berusade i rummet.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 22 maj 2021 10:20
                      +6
                      Nej. "Min sköna dam." Från The Pygmalion Show. Scen på hippodromen: "Den som stal hatten, han dödade också tanten" (c).
                      1. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 10:30
                        +5
                        Jag minns vagt något ... Du kommer inte tro det, jag recenserar motvilligt gamla filmer. De som en gång verkade roliga, roliga, tragiska och till och med fantastiska, verkar nu extremt naiva för mig.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 22 maj 2021 11:30
                        +5
                        Jag undrar varför?
                        Eftersom jag har rejäla luckor fyller jag i luckorna med fragment.
                      3. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 12:09
                        +4
                        Kanske för att de gamla filmerna är enkla, det inte finns någon undertext i dem, eller så är det, men det är direkt synligt, påträngande. Tarkovskys filmer fick mig en gång att tänka efter. Och sedan, när jag insåg att jag var "tvingad", att jag var uppfostrad för manérismens och tomma dissidentens skull, blev det tråkigt. Jag gillar inte när de tvingar mig, agiterar, riktar mig åtminstone med en indikation, åtminstone med en visuell sida, och allt i den riktning någon behöver - men jag kommer inte att gå! Och beundrade filmen "Blade Runner", den första. Det finns en subtil kultur, referenser, repliker, solid allegori. Men sådana mästerverk är sällsynta. Det är obehagligt när slutet är klart redan i det inledande avsnittet, även om manusförfattaren har för avsikt att leda dig till det i en och en halv timme. Och jag måste spendera mitt liv på det här? Som ett resultat föredrar jag att titta på "naturkatastrofer, fasor." Åtminstone nyfiken. Med en sådan optimistisk Hollywoodfinal och den förlitande, strikt doserade delen av kritiken mot de förbannade korrupta myndigheterna, CIA, utrikesdepartementet och militären varsat ))))
                      4. Korsar4
                        Korsar4 22 maj 2021 12:26
                        +5
                        En och en halv timme är lång tid, det håller jag med om.
                        Frågan är vad vi spenderar det på, hur fyller vi det.

                        https://stihi.ru/2014/04/25/7273
                      5. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 12:32
                        +6
                        Jag hoppas att författaren inte blir förolämpad?)))

                        Vi fyller livet
                        Korsar4
                        Vi fyller livet
                        Med det vi vill fylla.
                        Håll i solen
                        Drick vatten till lunch.

                        Och längs körfältet i fjärran
                        Se solnedgången i det vilda
                        Vart sorgen tar vägen.
                        Fältet kommer att ge styrka.

                        Det finns en butik i staden.
                        Utställning: ekorre i bur.
                        Himlen är ultramarin.
                        Luft, vår och grenar.

                        Konsonant! god drycker )))
                      6. Konnick
                        Konnick 22 maj 2021 12:34
                        +6
                        En gång spelade film en stor roll för att eliminera historisk analfabetism. Alla dessa historiska filmer från 30- och 40-talen riktade sig till största möjliga publik. Genom sådana filmer som "Alexander Nevsky", "Minin och Pozharsky", "Peter den store", "Nakhimov", "Skepp stormar bastionerna", lärde sig många först om dessa sidor i historien och om de historiska personerna i vår historia. Och när Eisenstein försökte göra en "film inte för alla" i form av "Ivan den förskräcklige" sattes han i hans ställe av Stalin. Tack vare dessa historiska filmer började vi få kunskap om nationell historia, om än halvofficiell, men inte fet. Även "Twelfth Night" fyller delvis på kunskap om historia och vapen.
                        PS
                        Jag är också likgiltig för Suprematism och Andrey Tarkovsky, men inte för Arseny. Min favoritsaga är The Naked King.
                      7. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 12:39
                        +4
                        Jag håller med dig, kollega)))
                        När det gäller Arsenij Tarkovskij är han en stor poet som har hållit sig utanför det vida diskussionsfältet för "den avancerade allmänheten".

                        Och himlen vecklade ut sig framför mina ögon...
                        När ödet följde oss,
                        Som en galen man med en rakhyvel i handen.
                      8. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 14:31
                        +5
                        Även "Twelfth Night" fyller delvis på kunskap om historia och vapen.

                        Jo, jag minns från barndomen. skrattar

                        "Mandrata navel, mandrata pa!" (Med)
                      9. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 14:52
                        +5
                        Är inte Clara Luchko i bakgrunden? Jag glömde bort den här filmen, men jag minns att jag gillade den)))
                      10. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 15:04
                        +6
                        Clara det är en av två personer, men jag "släpade alltid med" från Sergej Filippov. le
                        Tänk om, nu vet de inte hur man skjuter och spelar så.
                      11. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 15:17
                        +2
                        Filipov var ett mästerverk skådespelare, dekorationen av vilken film som helst. Senast jag såg honom var i "Ivan Vasilievich ...", där han spelade ambassadören, det här är något! )))
                      12. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 15:20
                        +5
                        Kemsk regionen. skrattar
                      13. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 15:43
                        +3
                        Åh, med ljud! Kostya, du kommer inte att tro det, jag hör fortfarande hans tal riktat till tsaren. En arrogant, hes röst och pompös fräckhet av exakt sådan intensitet, som bara kan orsaka okontrollerbara skratt. Ja, det finns inga sådana skådespelare.
                      14. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 15:56
                        +2
                        Med ljud kan jag tyvärr inte. le begära
                      15. Flygare_
                        Flygare_ 22 maj 2021 20:47
                        +1
                        Kemsk regionen

                        Kemska församlingen
                      16. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 20:51
                        +1
                        Först skrev vår suverän, Pyotr Alekseevich, i sin helhet på promemorian om intrigernas intriger, till vilken mamma de skulle skickas, sedan reducerades allt till tre bokstäver, och sedan lades ett mjukt tecken till och denna plats började kallas Kem.
                        Jag garanterar inte informationens tillförlitlighet, men kungen var en stor uppfinnare. le
                      17. Flygare_
                        Flygare_ 22 maj 2021 21:00
                        +1
                        Jag hörde talas om denna folketymologi.
                      18. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 21:14
                        +1
                        Jag hörde det på GIM.
                      19. Korsar4
                        Korsar4 22 maj 2021 21:38
                        +1
                        Olonets region är irriterad.
                      20. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 21:39
                        +1
                        Varför?
                      21. Korsar4
                        Korsar4 22 maj 2021 21:41
                        +1
                        Kemsky-distriktet - i Karelen (fd Olonets-regionen).
                      22. Havskatt
                        Havskatt 22 maj 2021 21:51
                        +1
                        Och vad synd, något att vara stolt över. skrattar
                      23. astra vild2
                        astra vild2 22 maj 2021 14:23
                        +5
                        "med ett så optimistiskt slut i Hollywood. Jag föredrar också filmer och böcker med ett bra slut.
                        Livet är fullt av negativitet och därför föredrar jag en sådan film eller bok för att distrahera från det dåliga.
                    2. Flygare_
                      Flygare_ 22 maj 2021 22:46
                      0
                      och tjänare att uppfostra en ädel dam vid loppen är inte i enlighet med deras rang.

                      Tja, varför, inte i ordning? För detta finns tjänare till för att tjäna - att tvätta, klä av sig och söva.
              2. Richard
                Richard 22 maj 2021 12:49
                +8
                Varje person har lite av en modedesigner. Och om du sätter på fantasin.

                För Vyacheslav Olegovich och alla fans av genren "galna händer", videoinstruktioner om hur man helt enkelt gör en kopia av ett kort romerskt gladiussvärd i en slida från vanligt papper. Med hjälp av en liknande teknik kan riddarsvärd också tillverkas.

                Och om du fortfarande bearbetar papperskopian med papier-mesh, sammet, läder, smycken och målar den därefter - du blir bara sötnos god
                1. deprimerande
                  deprimerande 22 maj 2021 14:57
                  +3
                  Jag vet inte hur någon, men jag såg operationen att göra ett svärd och skida av papper, stänga av ljudet till slutet god )))
                  Dmitry, nu har du en video "Hur man gör en kamptanto med köksredskap hemma" varsat )))
                  1. Richard
                    Richard 22 maj 2021 15:17
                    +3
                    Ludmila hi
                    Varför förstöra köksredskap när tanto också är lätt att göra av vanligt papper
                    1. deprimerande
                      deprimerande 22 maj 2021 15:48
                      +2
                      Var det inte en tanto i föregående video, utan något annat svärd? Men slut på papper! Och vad innebär det att skämma bort köksredskap? Ett stridssvärd överväger vida värdet av en pott som teoretiskt skulle kunna göras varsat )))
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 08:39
              +8
              Citat: deprimerande
              Och jag skulle tillägga - med en plym. Tydligen var detta också en konst - och så vifta med hatten, sopa golvet med fjädrar och så vidare. varsat

              Redan på 18-talet var det en mycket lönsam affär att ta med en låda med påfågelfjädrar från Indien till Foggy Albion.
              1. deprimerande
                deprimerande 22 maj 2021 09:02
                +5
                Greta Thunberg vs! Och om jag ska vara ärlig så gör jag det också. Förlåt för fåglarna.
                1. ee2100
                  ee2100 22 maj 2021 15:57
                  +3
                  Greta är emot många saker. De är redo att förbjuda

                  1. deprimerande
                    deprimerande 22 maj 2021 16:13
                    +3
                    Alexander, här skrattar du, och i Tagonrog dog 11 personer av utsläpp av metan i avloppen.
                    1. ee2100
                      ee2100 22 maj 2021 16:31
                      +4
                      Jag vet. Sorg förklarades i regionen.
                      Så du tror att Greta har rätt?
                      1. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 16:55
                        +2
                        På sikt kommer vi till Greta. Även om den har ett annat namn. Du vet hur den sura, vidriga lukten från grannföretaget har plågat mig i många år - du kommer inte att tro det! - bara för att spilla lack och färger. Jag antar att jag donerade mycket hälsa till detta parfymmirakel. Men är jag ensam! Den trängde igenom eventuella sprickor och från utsidan omslöt den hela utrymmet. I år har produktionen minskat på grund av nedgången i ekonomin, och det har redan blivit lättare att leva. Men de tog sina tvättpulver. Sådan, du vet, andan! Häll upp i en glasburk med hårt skruvat lock. Jag tror att Teslamobilen kommer att ta ut sin rätt trots oljemännens intriger.
                      2. ee2100
                        ee2100 22 maj 2021 17:19
                        +4
                        ”Ja, är jag ensam!” Mycket imponerad! Påminde omedelbart "Och vem dricker inte? Namnge det!" tunga
                        Det finns ekonomers åsikter om det "gröna" programmets icke-lönsamhet. Teslabilar, solpaneler, väderkvarnar m.m. de är inte gjorda ur tomma intet.
                        Det nya programmet kräver mycket pengar, och för allt detta framtida välbefinnande (förmodligen) måste du betala här och nu.
                        Det är nödvändigt att bekämpa miljöföroreningar, och allt finns för detta.
                        Gratis plastpåsar är förbjudna i Thailand. I utvecklade länder är detta bara i projekt.
                        Angående din sorg, från närliggande kemiska industriföretag.
                        Det finns tillsynsorgan som vid tillståndsgivningen för dessa objekt var tvungna att observera den sanitära skyddszonen och ta hänsyn till vindrosen. Kontakt. Låt dem svara dig. Och de är skyldiga att göra det.
                        De drog fram den här svenska dockan, viftade med den, så vad?
                        Polen beordrade att stänga kolgruvor. Den polska energiindustrin var baserad på kol och fick order om att stänga den för att kompensera för fördelarna som den polska ekonomin fick.
                        Det går att utvinna skiffergas med den barbariska metoden i USA, men inte kol! Super!
                      3. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 17:22
                        +3
                        Och låt oss överföra vår tvist till lämpligt ämne, eftersom det inte är enkelt och kräver detaljerad övervägande. hi
                      4. bultsax
                        bultsax 22 maj 2021 22:41
                        +1
                        Gratis plastpåsar är förbjudna i Thailand. I utvecklade länder är detta bara i projekt.
                        Även i Storbritannien och Irland har gratispaket varit förbjudna i många år - och när de fick betalt minskade nivån på deras konsumtion i butikerna med 92%.
                      5. Flygare_
                        Flygare_ 22 maj 2021 20:54
                        +1
                        Lyudmila Yakovlevna, när jag bodde i Lyubertsy på 80-talet bestämde jag vindens riktning med stor noggrannhet - om det luktade en grisfarm från Belaya Dacha State Farm, då var vinden västerländsk, och om den "goda luften" kom från Tomilinsky fjäderfäfarm (den största i Europa), vinden är östlig. Senare, i demokratisk tid, förstördes båda produktionsanläggningarna av "Bushs ben" och andra västerländska gåvor.
                      6. deprimerande
                        deprimerande 22 maj 2021 21:17
                        0
                        Ja, det verkar som att det luktade skräp, ja, okej. Men dessa är alla gifter, omärkligt, undergräver hälsan dag efter dag. Och då tänker personen: "Hur är det? Jag är en idrottsman, jag drack inte, jag rökte inte, men jag dog av en blodpropp." Det här är vad jag fick möta en gång.
              2. Richard
                Richard 22 maj 2021 14:13
                +4
                Redan på 18-talet var det en mycket lönsam affär att ta med en låda med påfågelfjädrar från Indien till Foggy Albion.

                Detta är alltså 18-talet. På medeltiden tillverkades aldrig plymer och plymer från påfågelfjädrar. Människor på den tiden var väldigt vidskepliga. Bland medeltida araber (och även idag i många muslimska länder) kallas påfågelfjädern för divaens öga Dajjal. Man tror att det ger olycka och död för sin ägare.
          2. Kommentaren har tagits bort.
          3. Richard
            Richard 22 maj 2021 22:53
            +2
            deprimerande medel (lyudmila yakovlevna kuznetsova):
            Vyacheslav Olegovich - alltid tack! Vår till honom med en pensel! Kompis

            Tack med en pensel Och det är allt? försäkra sig Inte mycket, Moskva. begära
            Men mina landsmän slutade inte. Och för att hedra vår kära kamrat. Shpakovsky namngav redan ett helt landsbygdsområde ja
      3. Richard
        Richard 22 maj 2021 14:22
        +5
        Posthandskar. XNUMX-talet

        Med kokard och insignier le
  4. Konnick
    Konnick 22 maj 2021 08:56
    +5
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Citat: deprimerande
    Och jag skulle tillägga - med en plym. Tydligen var detta också en konst - och så vifta med hatten, sopa golvet med fjädrar och så vidare. varsat

    Redan på 18-talet var det en mycket lönsam affär att ta med en låda med påfågelfjädrar från Indien till Foggy Albion.


    Påfåglar? Det fanns tillräckligt med fasaner i Europa. Påfågelfjädrar är raka och hårda, de användes inte. De använde främst lokala "producenters" fjädrar - tuppar, fasaner, kalkoner och, ja, importerade strutsar för prakt.
    Hittills har italienska bersaliers hattar med en plym av tuppfjädrar.
    1. deprimerande
      deprimerande 22 maj 2021 09:06
      +8
      Det återstår att tycka synd om tupparna. Den plockade tuppen är en ynklig syn och framkallar ovördigt skratt, kombinerat med sympati för hans förnedring.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 maj 2021 09:10
        +7
        Påminner mig om Platons man
        1. deprimerande
          deprimerande 22 maj 2021 09:32
          +6
          Men ja...
          Människan är en vinglös, tvåbent varelse med platta naglar, mottaglig för kunskap baserad på resonemang.
          Skillnaden mellan en man och en tupp är att en tupp har sina egna fjädrar, och en man får fjädrar bara om han rullas i dem.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 22 maj 2021 09:34
        +9
        Citat: deprimerande
        Det återstår att tycka synd om tupparna. Den plockade tuppen är en ynklig syn och framkallar ovördigt skratt, kombinerat med sympati för hans förnedring.

        En gammal tupp undervisar en ung tupp i ett hönshus. Ja, Petya att komma in i soppan är halva besväret, problemet är när bondens barn börjar leka indianer !!! skrattar
      3. Konnick
        Konnick 22 maj 2021 09:48
        +6
        Detta skådespel är kortvarigt, de agerar humant, först döms tuppen till halshuggning, och sedan plockar de, "de döda skäms inte", slutligen skickas tuppen till pannan ...
        1. deprimerande
          deprimerande 22 maj 2021 10:11
          +7
          Åh, kollega, påminde...
          Mer än en eller två gånger i min barndom såg jag hur de skar huvuden på kycklingar. Om du inte först knyter deras ben, då ... I allmänhet fladdrar de länge. Jag var tvungen att nypa. Förresten, du bör inte omedelbart skicka den till pannan. Fågeln måste kylas.
  5. faderskap
    faderskap 22 maj 2021 12:58
    +2
    Intressant nog gick en betydande del av landets militärbudget till tillverkning av sådana rustningar för någon Heinrich ...
    Och försök att berätta för honom vem som behöver investera mer i utvecklingen av artilleri, öka dess rörlighet, förbättra gjutning, krut, standardisera tunnor ...
    Skulle inte förstås.
    Men efter hundra år återstod bara kurasser "pansarbilar", varken Peter I eller Karl XII hade pansar.
    1. vladcub
      vladcub 22 maj 2021 14:43
      +2
      "skulle inte förstås", men därutöver och utan huvud, eller som hans majestät förtjänar att bestämma
      1. ee2100
        ee2100 22 maj 2021 17:33
        +3
        "Obs att jag inte föreslog detta" hi
    2. Richard
      Richard 22 maj 2021 18:52
      +2
      faderdom (Andrey): varken Peter I eller Karl XII hade rustningar.

      Det fanns båda. En annan sak är att båda föredrog att gå i "civila kläder" le
      Peter 1

      Carl 12
      1. undecim
        undecim 23 maj 2021 00:04
        +2
        Båda hade det ena och det andra

        På den tiden avbildades suveräna personer i ceremoniella porträtt i rustning, endast rustningen målades separat och personen separat.
  6. astra vild2
    astra vild2 22 maj 2021 14:10
    +4
    Kollegor, Vyacheslav Olegovich, god eftermiddag.
    Vyacheslav Olegovich har anledning att vara stolt: jag var HELT likgiltig för pansar och kantvapen, men jag vände mig gradvis vid det: det finns en anledning att kommunicera och titta på konstverk
  7. vladcub
    vladcub 22 maj 2021 14:38
    +7
    "Estok. Sent 16-tal" kamrater, titta bara, bladet är som krom. Metallen har inte mörknat och inte en droppe rost!
  8. astra vild2
    astra vild2 22 maj 2021 16:57
    +2
    Kolleger, jag är fascinerad av handskar: vilken fin väv. Det ser ut som att det är stickat
    1. Richard
      Richard 22 maj 2021 23:55
      +3
      Kolleger, jag är fascinerad av handskar: vilken fin väv. Det ser ut som att det är stickat

      Forntida riddarsång le
      På dagen då vi firade jultid i vårt slott
      Min mamma gav mig ringbrynjehandskar.
      Och hon sa och vände bort blicken,
      De tog med oss ​​ett paket från smeden
      Tänk inte illa om honom
      Väx upp, du kommer att förstå allt med åren
      Vår smed älskar och minns dig
      Fast han har inte bott hos oss på länge
      På kvällen på gatan berättade prelaten för mig
      Varför tar du inte på dig några nya handskar.
      Mamma jobbade hela natten för att boja dem
      Vrålet från smedjan hindrade alla från att sova
      1. astra vild2
        astra vild2 23 maj 2021 07:28
        +1
        tack för låten
  9. AAK
    AAK 22 maj 2021 23:48
    +3
    Vyacheslav Olegovich, som alltid - lysande och informativ. Bara en liten anmärkning - EMNIP Montmorency var inte en konstapel, utan en konstapel i Frankrike ...
    1. Richard
      Richard 23 maj 2021 00:10
      +1
      EMNIP Montmorency var inte en konstapel, utan en konstapel i Frankrike.

      god natt älskling AAK hi
      Enligt min mening är du för kräsen med vår kära författare.
      Tänk bara, vilken olycka - att blanda ihop den högsta militärstatspositionen med den lägsta polisgraden skrattar
    2. kaliber
      23 maj 2021 18:01
      +2
      Citat: AAK
      Montmorency var inte en konstapel, utan en konstapel i Frankrike...

      Fruktansvärt felspråk. Handen rann framför huvudet ... Det är bra att de märkte det! Tack!
      1. Richard
        Richard 24 maj 2021 20:01
        +3
        Småsaker, alla förstod redan vad som stod på spel
        Ett sådant förbehåll har till och med ett visst plus till författarens fördel - så är det bara när en sådan smutskastning direkt bekräftar att texten är skriven och inte kopierad.Vilket tyvärr är sällsynt idag i VO
        Ser fram emot ditt nya arbete
  10. NF68
    NF68 23 maj 2021 16:25
    +1
    Hur mycket tid och ansträngning det tog att göra det.