Militär granskning

Konkurrent till den ryska Yak-130: den påstådda köparen av M-346-flygplanet i ett speciellt färgschema namngavs i den italienska pressen

54

Den utländska pressens uppmärksamhet lockades av det italienska stridsutbildningsflygplanet M-346 med en ovanlig färg.


Den 28 maj fotograferades en M-346FA flygande från Leonardofabriken i norra Italien i en speciell, exotisk färgskala. Flygplanet hade en färg som var mycket lik den som användes för stridsflygplanen från de turkmenska eller azerbajdzjanska flygvapnet.

- noteras i Blog Before Flight.

Tidigare tillkännagav tillverkaren ingåendet av avtal om leverans av fyra polska flygvapenfordon och sex till en okänd kund. Många medier är övertygade om att Turkmenistan är en mystery shopper, "men vi tror inte det", står det i publikationen. Ashgabat beställde nyligen sex brasilianska Embraer Super Tucanos, som fyller samma roll som M-346FA.

Även om det italienska flygplanet har bäst prestanda, tror vi att Turkmenistan inte har tillräckligt med medel för att hantera en alltför diversifierad flotta. Därför är vi mer benägna till förmån för Azerbajdzjan

– skriver de i italiensk press och namnger den påstådda köparen av UBS.

Den 20 februari 2020 undertecknade Leonardos vd Alessandro Profumo och Azerbajdzjans försvarsminister Zakir Hasanov dessutom en avsiktsförklaring om leverans av M-346 för att ersätta den gamla L-39C Albatros och förmodligen Su-25 attackflygplan .

M-346 skapades ursprungligen av ett italienskt företag tillsammans med ryska utvecklare. Men deras vägar skildes senare. Så här dök två liknande maskiner upp - M-345 och Yak-130, som har konkurrerat på utländska marknader sedan dess.
Använda bilder:
https://www.facebook.com/Coccarde-Tricolori
54 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. bergsskytt
    bergsskytt 2 juni 2021 14:40
    -8
    Azerbajdzjan ingår inte i CSTO, han gillar italienaren - låt honom vara ... IMHO, det 130:e framgångsrika flygplanet, och i versionen av ett lätt attackflygplan också.
    1. Anakoret
      Anakoret 2 juni 2021 15:00
      -4
      130 är ett framgångsrikt flygplan i många avseenden) och tränings- och lätta attackflygplan, och för priset med service tycker jag det är ganska passande)
    2. MVG
      MVG 2 juni 2021 15:11
      +11
      Hur länge har han varit stormtrooper? Upplys folk om hur de hängde rustningar på honom och installerade en radar som inte fanns. Och vtyukhali icke-existerande land. Återigen sagor eller fel?
      Kanske också förtydliganden av vad som är framgångsrikt i den, om den kinesiska L-7 överträffar den i allt utom priset. Den äter överljud, det finns radar, stor bärkraft och lägre pris.
      1. ära 1974
        ära 1974 2 juni 2021 15:36
        +3
        Hur länge har han varit stormtrooper?

        På marknaden är det positionerat som "ett stridsövningsflygplan med möjlighet att konvertera till ett lätt attackflygplan eller ett lätt stridsflygplan."
        De hänger förmodligen inte rustningar, utan byter vapen.
        1. MVG
          MVG 2 juni 2021 22:15
          +8
          För att vara ett attackflygplan måste du hänga rustningar på cockpit och motor. Du behöver en sikt- och sökcontainer (vi har den inte) eller en radarstation (inte heller i de dimensionerna). Annars kan bara gjutjärn kasseras = självmord. Det tar bara 2+ ton nyttolast, om du bokar en hytt, viktiga komponenter, motorer och dubbletter av kontroll, sticker en radar eller en hängande container, så kommer nyttolasten att reduceras till ett par F-1-granater och prislappen kommer att vara runt 25 miljoner dollar. Detta är prislappen på en begagnad F-16 bl 30/52. Och två gånger den nya Su-25.
          PS: Så vad är hela tsimus då? L-39 kostar flera gånger mindre, men den kan göra detsamma. Detta är bara min åsikt, som har utvecklats från ett par dussin artiklar om den "legendariska" Yak-130
          1. IL-18
            IL-18 5 juni 2021 23:32
            0
            Citat från mvg
            nya Su-25

            Ja, var är han ny?
            Su-25 kommer inte längre att tillverkas i serievolymer. Vi är bara engagerade i moderniseringen av den redan nya versionen av Su-25TM, säger Manturov. Som en ersättning för Su-25 namngav ministern Yak-130 stridsträningsflygplan, som också kan användas som lätt attackflygplan.
        2. akarfoxhound
          akarfoxhound 3 juni 2021 05:55
          +3
          De ändrar ingenting där, planet är en tom flygande plåt, för inte färdigställd och satt i serie. Om du tar upp det - det finns fortfarande mycket pengar och tid (ingen kommer att göra detta). På Su-33 på utställningarna hängde vår också motståndarens mygga för att skrämma, X-31 hängde på MiG-31, men i verkligheten kan den inte användas och den gick inte längre än utställningarna
          1. MVG
            MVG 3 juni 2021 08:44
            +8
            På Su-33 vid utställningar hängde vår också motståndarens mygga för att skrämma

            Aldrig... varsat Gud förbjude ... De hängde kanske Onyx, men Su kan inte använda den, bara Tu-22.
            Su-33, tills nyligen moderniserats, framför Syrien (4 sidor), i allmänhet släpades bara gjutjärn ((på marken) .. Det är inte ens en J-15 med AFAR, som bär en PL-15 och vet hur man arbetar på marken.SU-33 under lång tid skräp.. 12 flygplan, 20+/- piloter.Allt visas tydligt i Syrien.Inte för inte, för 30 år av militära kampanjer, kan du räkna med att dina händers fingrar.
            1. akarfoxhound
              akarfoxhound 3 juni 2021 09:01
              +5
              Det är vad jag pratar om! Men de "smarta patrioterna", att döma av minusen, tror att om partiet beordrar (och de kommer att visa det på TV också!), hur den där fänriken "krokodiler flyger, riktigt lågt, lågt"
            2. Reservbyggnadsbataljon
              Reservbyggnadsbataljon 3 juni 2021 09:55
              +1
              Här är ett foto på "Myggan" under Su-33:an på utställningen. "Onyx" finns i närheten på stugorna
              1. MVG
                MVG 4 juni 2021 08:40
                0
                "Mygga" under Su-33 på utställningen

                Mygga har aldrig skjutits upp från luften... Varken Su, eller Tu, eller något annat fartyg. Detta, som i Nordkorea och Iran, är önsketänkande.
                Det verkar som om det är tekniskt möjligt (även om det är väldigt kort räckvidd, om jag inte har fel, i slutet av 90-talet studerade vi alternativet Mygga för 120 km), men Su och MiG anti-skeppsmissiler hängdes sällan överhuvudtaget . Det är nu möjligt att stoppa luften Uranus, och även Brahmos har inte de ryska flygstyrkorna.
                PS: Det finns en uppriktig skräp X-22, men också bara under Tu-22
                P.P.S.: Onyx under Sus mage var också Aldrig, eller bara kadaveret av en modell på utställningar.
                1. Reservbyggnadsbataljon
                  Reservbyggnadsbataljon 4 juni 2021 11:09
                  +1
                  "På Su-33 vid utställningar hängde vår också motståndarens mygga för att skrämma, X-31 hängde på MiG-31, men i verkligheten kan den inte användas och den gick inte längre än till utställningarna," forummedlem skrev till dig. VAR är påståendet att myggan användes med Su-33? Hur är du med läskunnighet? Kan jag läsa, kan jag förstå?
                  Och jag tog med ett foto FRÅN UTSTÄLLNINGEN
      2. Dauria
        Dauria 2 juni 2021 15:41
        +9
        Hur länge har han varit stormtrooper?

        Jo, "stormtrooper" är ett gammalt catch-all-namn från 70-talet. Sedan anpassades övningsflygplan för anfall mot markmål under dagen i enkla väderförhållanden (det var helt enkelt orealistiskt att skjuta radarn). Som vår Yak-32, den västtyska Alpha Jet och ett gäng andra.
        Armor, naturligtvis, varken då eller nu, var inte i sikte och är inte. Men AFAR gjorde det till ett slags multifunktionell fighter i Light-serien. KRET hotade att ge honom AFAR tillbaka 2015, men tydligen ansåg de att det var onödigt för sig själva. Och för export - så även kineserna låter dig inte andas. På bilden - vår träning Yak-30 i denna egenskap. Endast från ensitsiga sportvarianten av Yak-32.
      3. venik
        venik 2 juni 2021 16:26
        +7
        Citat från mvg
        Upplys folk om hur de hängde rustningar på honom och installerade en radar som inte fanns

        =======
        Och för attackflygplan - radar är detta ett måste ?? Och VAR står hon på Su-25, kan du berätta för mig? översittare (PS Inget personligt! Bara en liten illvilja!)
        1. Dauria
          Dauria 2 juni 2021 19:38
          +8
          Och för attackflygplan - radar är detta ett måste ??


          Jag själv alltså sådan stormtrooper behövs inte längre. Vad ska han göra på natten eller i SMU? Och radarn på "italienaren" väger 80 kg. Skulle inte störa Su-25. Både på marken och på luftmål. Radar är visionen för det moderna flyget. Vem behöver en kortsynt soldat.
          1. Gritsa
            Gritsa 3 juni 2021 05:39
            +6
            Citat från dauria
            Och radarn på "italienaren" väger 80 kg.

            Det visar sig att efter att vägarna skildes så överträffade italienarna oss? Och, uppenbarligen, inte bara i marknadsföringen av deras produkter.
            1. decimalegio
              decimalegio 3 juni 2021 15:52
              0
              ”Innan du försöker skapa något nytt är det viktigt att utvärdera vad som redan finns i din miljö. Jag kan själv bekräfta att det är så. Mikhail Timofeevich Kalashnikov. Med tolk verkar du ha en föraktfull ton


              design Italiana Italdesign


              Italien har också något att lära ut
        2. akarfoxhound
          akarfoxhound 3 juni 2021 06:08
          +4
          För Yaken i reklamdesignbyrån genomfördes en omutrustning med en radar, eftersom. flygplanet, potentiellt för kadetter, programmerades om till attackflygplan, jaktplan etc., d.v.s. för träning av luftstrider var kontrollen tvungen att ändras (för attackflygplan och bombplansavdelningen är kontrollen också "tung").
          Tja, jag kan inte heller låta bli att vara sarkastisk - på 2000-talet flög jag i 43 OMSHAP på Su-24 (och han var med en radar wink ) Formulera svaret på frågan för dig själv - varför föredrog "sjömännen" i attackregementet Su-24 frontlinjebombplan framför "rena" Su-25 attackflygplan?
        3. MVG
          MVG 3 juni 2021 08:54
          +1
          Och VAR står hon på Su-25, kan du berätta för mig?

          Vet du att innan moderniseringen av Su-25SM3 kunde attackflygplanet inte använda "smarta" vapen? Nu utan det är ett attackflygplan bara en självmordsbombare. Vem eller vilka kommer att ge målbeteckning? MTR-fighter Maxim Pletnev och K, som vanligt, postumt?
          Eller en Siktbehållare (liknande den israeliska Litening eller US Sniper eller radar med bra upplösning.
          PS: Det faktum att det inte finns någon radar på Su-25 kommer inte från ett bra liv, det är bara det att de inte "shmagli", det är därför det här kostar bara ören .. det är därför det ofta skjuts ner (se Afghanistan, Georgien, Armenien, Ukraina)
      4. Kommentaren har tagits bort.
      5. pilot306
        pilot306 3 juni 2021 08:35
        -1
        Citat från mvg
        Kinesiska L-7

        Yak-152 överljud och med radar?
    3. Jacka i lager
      Jacka i lager 2 juni 2021 15:17
      +2
      Citat: Bergsskytt
      Azerbajdzjan ingår inte i CSTO, han gillar en italienare - låt honom vara.

      Och var gör CSTO?
      Jo, Kazakstan går in och köper till exempel flygplan i Kina. Dessutom har vi inget att erbjuda.
  2. maxim947
    maxim947 2 juni 2021 14:41
    -7
    Italienarna gjorde planet (och under lång tid och dubbelt så dyrt som vårt), frågan är - hur är det med vapnen?)) Och så ... vem som köper det är deras sak.
    1. Shiden
      Shiden 2 juni 2021 14:53
      +16
      Och med vapen där är allt i ordning 2 ton vid 7 noder plus en radar, det kan fungera som ett lätt attackflygplan eller ett lätt stridsflygplan. Så planet är tandigt.
      1. knn54
        knn54 2 juni 2021 15:16
        +14
        "Italienaren" är 700 kg lättare, har högre manövrerbarhetsindikatorer. Dessutom använder den utländsk utrustning, särskilt Honeywell F124-GA-200 turbofläktmotorer ..
        Yak-130 använder AI-222-25-motorn, vars utvecklare är Zaporozhye Design Bureau "Progress". Vid MMPP "Salyut" i Moskva monterade de ihop motorer från delar som kom från Ukraina.
        Idag har dessa leveranser upphört och Ryssland tillverkar KAI-222-25, praktiskt taget på knäna. Därför väcker kvaliteten på motorerna allvarliga tvivel.
    2. donavi49
      donavi49 2 juni 2021 14:55
      +19
      Beväpningsvagn. Det finns traditionellt en västerländsk skola till häst. Vill du ha URVV, vill du ha RCC, vill du ha KR, vill du ha 1000500 planerings-, justerbara och andra bomber. Det finns en behållare med stabiliserad multi-mode optik (medan på Yak, som farfäder på IL-2, måste du leta efter ett mål med dina ögon), ett par radaralternativ kan också installeras, inklusive AFAR.



      1. Ehmedli
        Ehmedli 2 juni 2021 14:58
        +1
        Tack Donavi.
        Så de azerbajdzjanska kommer att vara med Aselpod EOS-containern och AFAR-radarn. 100 %.
  3. tralflot1832
    tralflot1832 2 juni 2021 14:41
    -7
    Men det verkar för mig för Argentina! Den som har en åsikt, ge inte Ukraina, där är F22 och F35 på "inväg". lol
  4. Från Tomsk
    Från Tomsk 2 juni 2021 14:42
    +1
    Och om du sticker dit en radiobandspelare och tonar den, så blir det äntligen en hit))
  5. Pavel57
    Pavel57 2 juni 2021 14:46
    -6
    M345 och Yak-130 kan teoretiskt mötas i strid.
    1. Jacka i lager
      Jacka i lager 2 juni 2021 14:58
      +4
      Citat från Pavel57
      M345 och Yak-130 kan teoretiskt mötas i strid.

      Gör inte.
      Kan inte.
      Även teoretiskt.
      Yak är en ren träningsmaskin.
      Italienska - kan vara både träning och strid.
      1. guru
        guru 2 juni 2021 15:31
        -2
        Jacka i reserv (Konstantin)
        Gör inte.
        Kan inte.
        Även teoretiskt.
        Yak är en ren träningsmaskin.
        Italienska - kan vara både träning och strid.

        Konstantin - igen du kör Blizzard, Tja, om du inte vill läsa specialiserade webbplatser, ta åtminstone en titt på wikin (Google).
        uppgifter
        Flygplanets uppgifter inkluderar utbildning av kadetter från flygskolor: start och landning, pilotering, navigering, utförande av komplexa manövrar, förvärv av färdigheter för att operera under extrema flygförhållanden, åtgärder vid fel på flygutrustning och pilotfel, flygning i närstridsformationer under dagen och under visuella förhållanden , behärska vapensystem och utarbeta grunderna för stridsanvändning i operationer mot mark- och luftmål, träning i färdigheter att utföra offensiva och defensiva manövrar som är typiska för flygplan av fjärde och femte generationen.

        Flygplanet är utrustat med ett system för att simulera stridsanvändningslägen, vilket gör det möjligt (utan att skjuta riktig ammunition) att öva luftstrid, interaktion mellan flygplan, missil- och bombangrepp mot markmål, inklusive med imitation av fiendens luftförsvar. Det finns också nio upphängningspunkter - för externa bränsletankar och containrar med riktiga vapen och missiler.

        I händelse av krig är flygplanet kapabelt att utföra uppgifterna för ett lätt attackflygplan - förstöra individuella markmål, låghastighets luftmål.

        När den exporteras är Yak-130 placerad som ett träningskomplex för utveckling av Su-30MK-jaktplan.
        Och jag ska lägga till lite.
        Efter överföringen av produktionen till Irkut 2011 beslutade företaget att skapa ett lätt attackflygplan med radar (Bars-130) och högprecisionsvapen baserat på Yak-130.
        1. URAL72
          URAL72 4 juni 2021 08:30
          0
          Ganska rätt. Låt mig bara påminna er om att Syrien betalade för 6 Yak-130, men de levererades inte dit. Formuleringen är enkel – maskinen kan användas som stridsfordon. När allt kommer omkring är upphängningsnoderna inte vardagliga där ...
        2. MVG
          MVG 4 juni 2021 14:47
          +1
          företaget bestämde sig för att skapa ett lätt attackflygplan baserat på Yak-130 med radar (Bars-130) och högprecisionsvapen

          Titta på TV Zvezda mindre och läs Zhukvest ... som Prof. Preobrazhensky sa. Det faktum att någonstans där ute (MAKS-2019) visades något 2019, det betyder INTE NÅGOT. ZUK-A AFAR visades redan 2008, men saker finns fortfarande kvar. Vem behöver attackflygplan baserat på Yak-130? Laos, Algeriet, Syrien? Speciellt nyttolasten, efter att ha omvandlats till ett attackflygplan. kommer att vara "katten grät." För hälften av pengarna kommer de att köpa en Su-25 eller en begagnad A-10 Thunderbolt, de skriver bara av det.
  6. Ehmedli
    Ehmedli 2 juni 2021 14:49
    +11

    Färg jämfört med Azerbajdzjan MIG-29.

    (Det ukrainska flygvapnet har också något liknande, men de har mer blått och ljusblått, och denna Leonardo har, liksom de azerbajdzjanska MIG:erna, en blandning med grönt.)
    1. Patigorsk2020
      Patigorsk2020 2 juni 2021 15:25
      +6
      Citat från Ehmedli
      och denna Leonardo, liksom de azerbajdzjanska MIG:erna, har en blandning med grönt.)

      Jag är också benägen att tro att detta är ett kamouflage för det azerbajdzjanska flygvapnet, även om Migi i Turkmenistan har nästan samma kamouflage.

      Azerbajdzjan


      Turkmenistan
  7. Jacka i lager
    Jacka i lager 2 juni 2021 15:00
    0
    två liknande maskiner - M-345 och Yak-130, som har konkurrerat på utländska marknader sedan dess.

    Och hur är de lika, förutom vissa designelement av utseende?
    Och vilka marknader konkurrerar de på??!
    Rolig.
    1. ära 1974
      ära 1974 2 juni 2021 15:32
      -2
      Och hur är de lika, förutom vissa designelement av utseende? Och vilka marknader konkurrerar de på??!

      flygplanet utvecklades tillsammans med italienarna, därför är det i princip samma flygplan. Skillnaden ligger i motorer och flygelektronik.
      Följaktligen säljer både våra och italienarna dem i samma nisch - stridsflygplan.
      vår sålde cirka 160 stycken, det vet inte italienarna.
      1. Och oss värd
        Och oss värd 2 juni 2021 20:35
        +2
        Citat: glory1974
        vår sålde cirka 160 stycken, det vet inte italienarna.

        Italienarna sålde 110 stycken (enligt Anglo-Wiki).
        Turkmenistan - 4
        Singapore - 12
        Polen - 12
        Nigeria - 24
        Italien - 18
        Israel - 30
        Grekland - 10
        1. Patigorsk2020
          Patigorsk2020 3 juni 2021 07:05
          +1
          Citat: Och oss råtta
          Italienarna sålde 110 stycken (enligt Anglo-Wiki).

          Italienaren är också i tjänst med Azerbajdzjan cirka 10 enheter och beställde ytterligare 15. Wikipedia är inte källan. Du behöver inte titta där.
          1. Och oss värd
            Och oss värd 3 juni 2021 16:36
            0
            Citat: Patigorsk2020
            Wikipedia är inte källan. Du behöver inte titta där.

            Och vem bestämde det? Vad är en pålitlig källa?
      2. MVG
        MVG 4 juni 2021 14:49
        +1
        säljs ca 160 st.

        Inte sant, om så bara för att lägga till 100 enheter av de ryska flygstyrkorna ... annars finns det mindre än 40 flygplan.
    2. donavi49
      donavi49 2 juni 2021 15:46
      +8
      Turkmenistan, Azerbajdzjan. Båda skulle i teorin kunna ta Yakov.

      Ytterligare 30 potentiella fordon gick förlorade i Irak och Indonesien - som tog den koreanska överljudsvarianten. Han har inget med Yak att göra, men bröt sig glatt in på marknaden och sålde mer än 50 brädor ganska snabbt.

      Dessutom går den kinesiska versionen med efterbrännare och volanger till Afrika. Zambia har redan tagit emot 6 flygplan.


      En annan kines tog Sudan.


      Yak har flera uppenbara problem:
      - Begränsat utbud. Faktum är att det finns en TCB med olika småsaker, ett väldigt buggigt kontrollsystem (6 av 9 fall på grund av EDSU) utan överljud, utan laddade variationer, till ett ganska stort pris.
      – Press på köparen. Nato, Natos vänner, USA:s vänner, oljeproducenter som har goda relationer med USA/EU – försvinner.
      – Direkta sanktioner, som också kommer att slås mot jakarna, det vill säga att kretsen av potentiella köpare fortfarande smalnar av till nivån Syrien, Myanmar, Iran och Centralafrikanska republiken. Och Venezuela jobbar redan med kineserna och det kommer förmodligen inte att bli nya kontrakt ens i den efterskänkta skulden.
      1. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 3 juni 2021 07:06
        -2
        Citat från donavi49
        Turkmenistan, Azerbajdzjan. Båda skulle i teorin kunna ta Yakov.

        Den azerbajdzjanska sidan visade intresse för Sushki och MiGs - Rosoboronexport vägrade dem detta. Ja vi kunde...........
  8. donavi49
    donavi49 2 juni 2021 15:02
    +13
    Tja, Turkmen är också för tidigt att skriva av. Han inspekterades och verkade till och med flygas av sig själv - den store krigaren, strategen på Alexanders nivå, nationens ljus, den största av de levande ...

    1. Redskins ledare
      Redskins ledare 2 juni 2021 15:07
      0
      Jag har målat den... skrattar Och jag hittade bara föregångaren - Turkmenbashi. Kort och tydligt - turkmenernas fader))) skrattar
      Och färgen på den nuvarande är verkligen papegoja.
    2. adler87
      adler87 3 juni 2021 11:20
      +1
      Själv är detta av en slump inte Vladimir Vladimirovich?
  9. Ehmedli
    Ehmedli 2 juni 2021 15:41
    +1
    Citat: Ledare för Redskins

    Och färgen på den nuvarande är verkligen papegoja.

    När det gäller skönhet tror jag förstås att alla håller med dig. Fruktansvärd.
    Men kamouflage är trots allt olika för varje natur. Till exempel, Israel har en öken, vi har en sådan

    Ursäkta för kvaliteten, foto frys ram från videon. MIG29 från Azerbajdzjan.
  10. Andra
    Andra 2 juni 2021 16:00
    -10
    Yak-130 är som Sukhoi Superjet 100, det visade sig vara ett utmärkt flygplan, därför är det för bra för export! Låt dem nu avundas, som de säger: "Inte ditt - det är därför du är arg"!
  11. Oleg Aviator
    Oleg Aviator 2 juni 2021 19:21
    +3
    Av klumpen att döma, med största sannolikhet Azerbajdzjan.
  12. Och oss värd
    Och oss värd 2 juni 2021 20:25
    +5
    Embraer Super Tucanos som fyller samma roll som M-346FA

    En amatörmässigt felaktig jämförelse. Dessa är maskiner i olika stadier av pilotutbildning (i alla fall i länder med utvecklade flygvapen).
    Först flyger kadetter på "whatnots" och lär sig grunderna i pilotering.



    Sedan går de över till ett "flygande skrivbord" av typen Super Tucanos och studerar modern flygelektronik och system ombord.



    Och först då går de över till en jet "stridsutbildning" för att studera taktiken för krigföring och vapensystem.



    Problemet är kostnadsbesparingar - en timmes flygning av M-346 är betydligt dyrare än en timmes flygning av en Super Tucano turboprop.
  13. iouris
    iouris 2 juni 2021 23:17
    +2
    Flygplanen utvecklades samtidigt och började tillverkas av samma företag i samarbete. Sedan skildes vägarna. Och det var väldigt länge sedan. Vad hände - känn skillnaden.
  14. Geuz Ulenspiegel
    Geuz Ulenspiegel 3 juni 2021 10:29
    -9
    Gör italienare flygplan? Jag trodde att de bara vet hur man sjunger, syr och dansar....
    1. iouris
      iouris 3 juni 2021 13:19
      +2
      En gång var ryska och balett före resten...
    2. MVG
      MVG 4 juni 2021 15:03
      +2
      Italienarna, till skillnad från den ryska flottan, har sitt eget (operativa) hangarfartyg, har sina egna (operativa) AFAR ... och jagare i flottan, och detta är inte pr 956 Sarych 80, och på avik en flyggrupp ( hittills USA) från F-35V . Det finns också fotboll, som också skiljer sig från Ryssland.