Militär granskning

Tidiga århundraden av rysk historia i ballader av A. K. Tolstoy

143
Tidiga århundraden av rysk historia i ballader av A. K. Tolstoy

I den här artikeln kommer vi att fortsätta prata om historisk ballader av A. K. Tolstoj.

Vi minns att A. K. Tolstoy idealiserade det antika Rysslands historia och trodde att det mongoliska oket och Ivan IV:s despotiska styre förvrängde vårt lands naturliga utveckling. Detta kunde inte annat än påverka hans arbete. Men författarens absoluta objektivitet är kanske ett undantag från den allmänna regeln. Och det måste erkännas att ur konstnärlig synvinkel gynnar denna subjektivism ofta till och med romaner, noveller och dikter. Genom att försvara (uttryckligen eller i beslöjad form) sina åsikter arbetar författaren mer noggrant med texten och ger verken ytterligare känslomässig färgning och passion, vilket lockar läsare. Om det inte finns någon passion och önskan att förmedla din ståndpunkt till läsarna, visar det sig, som i "uppenbarelsen av Johannes teologen":

”Du är varken kall eller varm; Åh, om du var kall eller varm!

Huvudsaken är att författaren inte hamnar i direkta manipulationer och förfalskningar, vilket A. Dumas (senior) väldigt ofta syndar. Den här romanförfattaren hade en fantastisk talang för att representera vitt som svart och svart som vitt.

Och hur opartisk och objektiv var A. Tolstoy när han arbetade med ballader? Och hur mycket kan du lita på informationen de innehåller?

Låt oss se. Vi kommer att prata om A. K. Tolstojs historiska ballader, efter kronologin för de beskrivna händelserna.

"Sång om Vladimirs kampanj mot Korsun"


Källan till denna ballad är de annalistiska uppgifter som återberättats av Karamzin om omständigheterna kring antagandet av kristendomen av Kiev-prinsen Vladimir Svyatoslavich och hans följe. Början av denna berättelse är full av ironi - i stil med den berömda "Ryska statens historia från Gostomysl till Timashev."

Efter att ha lyssnat på den bysantinska munkens predikan, förklarar Vladimir:

"Jag kommer att acceptera," säger prinsen till honom, "jag är redo -
Men bara försona sig utan skada!
Sänk tiohundra plogar i Chertory;
Om jag får en lösensumma från Korsuns köpmän,
Jag lägger inte ett finger på staden!
Grekerna såg i domebukten,
Vid väggarna trängs truppen redan,
Vi gick för att tolka här och där:
"Besväret har kommit, som det är, för kristna,
Vladimir kom för att bli döpt!

Låt oss kommentera dessa rader.

A. Tolstoy var en anhängare av versionen enligt vilken stolthet inte tillät Vladimir att förödmjuka sig själv i grekernas ögon genom att uppriktigt erkänna sina hedniska fel. Och så bestämde han sig för att "vinna" den kristna tron: att acceptera den från händerna på besegrade lärare.


I. Belov. Belägring av Korsun av prins Vladimir

Belägringen av Chersonese kunde ha varit lång och möjligen misslyckad. En förrädare hittades dock som berättade för ryssarna var brunnarna var placerade genom vilka vatten tillfördes staden genom underjordiska rör.


Belägring av Korsun. Prins Vladimirs krigare stänker en jordvall mot stadsmuren. Radzivilov Krönika, XV-talet.

Som ett resultat tvingades invånarna i Chersonesus att kapitulera. Därefter meddelade Vladimir, genom ambassadörer, för kejsarna Basil och Konstantin att han ville bli maka till deras syster Anna och hotade att ta Konstantinopel om de vägrade:

”Din härliga stad har redan intagit; Jag hörde att du har en jungfrusyster; om du inte ger mig det, då ska jag göra samma sak mot din huvudstad som mot denna stad.

(Sagan om svunna år).

Alexei Tolstoy är återigen väldigt ironisk:

"Och han skickar ambassadörer till Bysans till domstolen:
”Kungarna Konstantin och Basilika!
Ödmjukt uppvaktar jag din syster,
Annars fixar jag er båda med ett lag,
Så låt oss gå in i släktskap utan våld!

Ögonblicket för "matchmaking" valdes väl. Vid denna tidpunkt var imperiet rastlöst: en lång period av "uppror av två avdelningar" - Skleros och Phocas. Skleros, som 970 framgångsrikt kämpade mot Svyatoslav Igorevich, gjorde uppror 976. Hans gamla rival, Varda Fok, skickades mot honom (tidigare var det Sklir som undertryckte hans uppror mot John Tzimiskes). Hatet dem emellan var så stort att de under den avgörande striden den 24 mars 979 inledde en duell: Sklir högg av örat på Fokis häst med ett spjut, men han blev själv allvarligt skadad i huvudet.


Slaget om arméerna Vardas Skleros och Vardas Phokas, en miniatyr från John Skylitzes krönika

978 väcktes revolten redan av Varda Fok. Han utropade sig själv till kejsare, tog nästan hela Mindre Asien i besittning och närmade sig Konstantinopel.

I allmänhet var det enda som fortfarande saknades "för fullständig lycka" närvaron av utländska trupper nära huvudstadens murar. Därför accepterade de vanligtvis stolta bysantinerna den ryska prinsens tillstånd.


Prins Vladimirs dop i Korsun. Radziwill Chronicle, XV-talet


Chersonese. Den påstådda platsen för dopet av prins Vladimir


Dop i dopkapellet för prins Vladimirs trupp. Radziwill Chronicle, XV-talet

Efter bröllopet visar Vladimir sin kunskap om imperiets inre angelägenheter:

"Är det sant, jag hörde att Bosporen var stängd
Truppen till någon Foka?
"Verkligen sant!" - svarar gården.
"Men vem är den här Foka?"
- "Rebell och tjuv!"
Trimma honom på alla sidor!

En rysk armé på 6 989 man sändes för att hjälpa bysantinerna, som kämpade för imperiet fram till 13 – tills Fokis armé besegrades vid Abydos (XNUMX april).

Den upproriske befälhavaren dog den dagen efter att ha druckit förgiftat vin - mitt i striden. Hans soldater utropade kejsar Skliros (tidigare tillfångatagen av Phocas), som höll med Basil II. Det är förresten den här kejsaren som kommer att gå till historien under smeknamnet "Bulgarian Slayer". Hans porträtt kan ses på ikonen nedan:


När det gäller Chersonesus gjorde Vladimir, enligt uppgift, äntligen en storslagen gest:

Och prinsen säger:
"Jag ska bygga ett tempel för dig
Till minne av att jag döptes här,
Och jag återlämnar staden Korsun till dig
Och jag ska ge lösensumman tillbaka i sin helhet -
Jag har försonat min själ!”

Det fanns inga mästare som kunde bygga stora stenbyggnader vid den tiden, inte bara bland Vladimirs kombattanter, utan också i Kiev, där en träkyrka byggdes när prinsen återvände. Därför verkar meddelandet i krönikan om byggandet av ett stentempel av Vladimir i Chersonese osannolikt. Kanske anslog han medel för sådan konstruktion. Och kanske byggde invånarna i staden själva en kyrka för att fira befrielsen från "gudsonen".

När det gäller lösen, tog Vladimir till Ryssland relikerna från de heliga Klemens och Thebe, kyrkokärl (förmodligen inte av enkel metall), två marmorstatyer och fyra kopparhästar (här känner jag en stolthet för estetprinsen), präster och en förrädare, genom vilken staden intogs. Krönikan, förresten, bevarade namnet på den här mannen - Anastas. Vladimir förde honom till Ryssland förgäves, för efter denna prinss död begick Anastas ett annat förräderi. Vladimirs äldsta son, Svyatopolk, en rival till Yaroslav den Vise, gick in i Kiev tack vare hjälp av sin svärfar, den polske kungen Boleslav den Modige. Men efter segern uppträdde Boleslav inte som en allierad, utan som en erövrare. Svyatopolk ledde ett uppror mot polackerna, och Boleslav var tvungen att lämna till Polen. Från Kiev tog kungen dottern till Vladimir Peredslava (syster till Yaroslav och Svyatopolk), som han utan framgång uppvaktade kort före dessa händelser. Han vägrade inte den furstliga skattkammaren, som Anastas gav honom. Jo, kungen tog också med sig den fingerfärdige Chersonesus.

Genom att objektivt bedöma omständigheterna kring Vladimirs dop, bör det erkännas att det visade sig vara fördelaktigt, först och främst för romarna. Vladimirs byte var litet. Den stora ryska kåren fick kämpa i flera år på ett främmande lands territorium och för andras intressen. Novgorodianerna, som inte förlät Vladimir det grymma påtvingade dopet i sin stad, stödde sin son Jaroslav ("den vise"), som vägrade att hylla Kiev och faktiskt utropade självständighet under den gamle prinsens liv.

Efter att ha tagit Kiev under det inbördes kriget brände de alla kyrkor här (och därför "möttes de förbannade Svyatopolk och Boleslav senare av Kievs folk med ikoner och bönersång). Förrädaren Anastas, som Vladimir tog från Chersonese till Kiev som en värdefull anställd, som vi redan vet, förrådde denna prinss söner.

Dessutom fick Konstantinopel ett extremt kraftfullt och effektivt instrument för inflytande över angelägenheter i de ryska länderna i form av grekiska präster (inklusive metropolerna i Kiev och Hela Ryssland). Det var först 1448 som den första ryska storstaden, Jonah, valdes i Moskva. Den enade greken Isidore, förklarad som en fiende till ortodoxin, arresterades före detta (1441) och placerades i Chudov-klostret, varifrån han flydde till Tver och sedan till Litauen. Mer i det territorium som kontrollerades av Moskva-prinsarna dök han inte upp.


Chorikov B. Vasily II avvisar Florensunionen. Isidore lägger en stav och en mitra vid hans fötter och står framför honom.


Slöja "Metropolitan Jonah", sömnad, tidigt XNUMX-tal

I den andra delen av denna ballad ersätts den ironiska tonen i berättelsen med en lyrisk: poeten beskriver den döpte prinsens förvandlade sinnestillstånd. Den döpte Vladimirs "förvandling" och "ödmjukhet" kan till exempel bedömas av dopet "med eld och svärd" i Novgorod, som på prinsens order utfördes av Dobrynya och Putyata (kom ihåg att , som en vedergällning, brände soldaterna från Novgorod-truppen av Yaroslav den vise sedan alla kyrkor i det fångade Kiev).

Vid detta tillfälle skulle jag vilja citera O. Dymov, en av författarna till "General History, Processed by the Satyricon". De ord han talade om konsekvenserna av att en av de frankiska kungarna antog kristendomen kan fullt ut tillämpas på vår prins som är lika med apostlarna:

"Clovis ångrade sig aldrig från sitt beslut: han fortsatte att uppnå sina mål genom svek, svek och mord, och dog som nitisk katolik."

Den enda felaktigheten i detta avsnitt är följande: både Clovis och Vladimir dog helt enkelt som kristna, eftersom uppdelningen av kyrkan i katolska och ortodoxa inträffade först 1054.

"Gakon är blind"


Denna ballad hänvisar till slaget vid Listven (1024), där novgorodianerna och varangerna från Jaroslav den vise motarbetades av nordborna (invånarna i norr, den framtida Novgorod-Seversky) och truppen av prinsen av Chernigov och Tmutorokan Mstislav . Det var han som "slaktede Rededya framför de kasozhiska regementena." Och om honom, som vi vet från Tale of Igor's Campaign, sjöng Boyan sånger.


Slaget vid Listven. 1024 Miniatyr av Radziwill-krönikan

Anledningen till att balladen skrevs var en fras ur den ryska krönikan om den varangianske prinsen Gakon som deltog i denna strid.

Gakon eller Yakun är det russifierade skandinaviska namnet Hakon, och den här vikingarnas ledare var "s lep", det vill säga snygg. Men de första ryska historikerna gjorde ett olyckligt misstag genom att förklara honom blind ("blind"). Och den gyllene manteln av en ung dandy och stilig man förvandlades genom sina ansträngningar till en mask av en krympling gammal man. Denna otroliga historia (en blind viking i spetsen för sin trupp som kämpar i den farligaste riktningen) lockade Tolstojs uppmärksamhet, som också mindes historien om en händelse som inträffade under hundraåriga kriget mellan Frankrike och England. Den förblindade kungen John av Luxemburg under slaget vid Cressy beordrade sina godsägare att leda honom in i stridens tjocka, där han dödades av britterna.


Jan Lucembursky


Sigill av Johann av Luxemburg

Den blinde hjälten i A. Tolstoys ballad ber "ungdomarna", det vill säga medlemmar av "junior"-truppen (prinsens personliga trupp - till skillnad från "senior", pojkartruppen) att hjälpa honom att delta i striden:

"Och ungdomarna tog det från två håll,
Och, full av galen ilska,
Blind mellan dem rusade Gakon
Och kraschade in i striden, och hon är berusad,
Han skär mitt i mullret och dånet ...
Gakon är avskuren och stött bort från ryssarna,
Och när prins Yaroslav ser det, säger han:
”Vi behöver ett svågerförsvar!
Titta, fiendens armé duschade honom så!

Bland Mstislavs krigare fanns det många khazarer och kasoger (förfäder till moderna adyger), så man bör inte bli förvånad över att Gakon "avvisades från ryssarna".

Mycket mer spännande är ordet svåger i munnen på Yaroslav den vise, gift med den svenska prinsessan Ingigerd. Faktum är att de flesta moderna forskare identifierar Yakun från de ryska krönikorna med Jarl Hakon, son till den tidigare härskaren i Norge, Eirik. I kriget om den norska tronen kämpade han mot Olav den Helige på sin farbror Sveins sida, som fick stöd av kung Olaf Shetkonung av Sverige och en annan farbror till Håkon, kung Knut den mäktige av Danmark. Och Håkon var verkligen mycket vacker. Detta rapporteras också i "Sagan om Olaf den Helige":

"Håkon jarl fördes till kungens skepp. Han var fantastiskt snygg. Han hade långt hår, vacker som siden. De var bundna med ett guldband. När han satte sig i aktern på skeppet, sade Olaf: "Det är sant att de säger att din familj är vacker, men din lycka är slut."

Håkons gyllene pannband nämns i ytterligare två sagor.

På den tiden hade den här jarlen tur: han släpptes på villkor att han inte längre dök upp i sitt hemland. Först reste han till Danmark och England, där hans farbror Knut den Mäktige regerade. Sedan hamnade han på Kievan Rus territorium, tydligen, sedan deltog han i slaget vid Listven. Efter kung Olavs död blev Håkon en kort tid härskare över Norge, men det var då som ”hans familjs tur” tog slut: han dog till sjöss, på väg tillbaka från England. Det finns inget omöjligt i förhållandet mellan denna jarl och Inginerd. Jag kunde inte finna bekräftelse i historiska handlingar att Håkon var gift med sin syster Ingigerd, men jag antar inte att förneka skaldens ord.

Vissa forskare kallar Yakun för bror till en annan jarl - afrikan, från vars son, Shimon (Simon), familjerna Velyaminov, Vorontsov och Aksakov härstammar. Shimon Afrikanovich, enligt legenden, döptes av Theodosius of the Caves och gjorde ett bidrag till Kiev Caves Monastery - en gyllene krona och bälte, som också fungerade som en åtgärd under byggandet av antagandekyrkan i Kiev Caves Monastery. som kyrkor i Rostov och Suzdal. Han tjänade Jaroslav den vises söner och bekämpade Polovtsy i det olyckliga slaget vid Alta. Hans son, Georgy Simonovich, blev lärare till Vladimir Monomakhs sista son, Yuri Dolgoruky, som fick sitt smeknamn för sina ständiga försök att ta Kiev och utöka makten till alla ryska länder.

I slutet av balladen lyckas Gakon med stor svårighet övertyga att striden redan är över, och de har vunnit. Yaroslav:

"Med en ny tryckte han på fienderna i en folkmassa,
Jag skär en väg genom en soptipp,
Men här kommer en blind man,
Lyft upp yxan...
Tröska på ryska sköldar och rustningar,
krossar och skär shishaki på mitten,
Ingen kan hantera en arg ..."

Faktum är att slaget vid Listven slutade i ett fruktansvärt nederlag för Yaroslav och Hakon:

"När Jaroslav såg att han var besegrad sprang han med Yakun, varangernas prins, och att Yakun kastade sin gyllene mantel på flykten. Yaroslav kom till Novgorod och Yakun reste utomlands.

Poeten vann i detta fall en seger över historikern.

I nästa artikel kommer vi att avsluta berättelsen om A. K. Tolstojs historiska ballader och prata om de mest intressanta av dem.
Författare:
143 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 8 juni 2021 05:03
    +13
    Stort tack till Valery för att du fortsatte cykeln!
    Jag lägger till på egen hand, A.K. Tolstoj arbetade vid gryningen av bildandet av vår historiska vetenskap. Därför är det meningslöst att leta efter brister i hans verk, det är vettigt att njuta av stilen !!!
    Med vänlig hälsning, Kote!
    1. SERGE ant
      SERGE ant 8 juni 2021 06:27
      +14
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      det är vettigt att njuta av stilen!!!

      Och låt oss ... Speciellt sedan
      Där graciösa verser flödar, finns det ingen plats för fåfänga.
      Shikibu Murasaki
    2. knn54
      knn54 8 juni 2021 09:08
      +5
      -Behöll namnet på den här personen - Anastas.
      Han var en slav, från nära Kiev. Anastas är namnet som gavs vid dopet.
      Han flydde till Korsun tillsammans med sin blivande hustru, som var trolovad med en annan.Där blev han kyrkans tjänare, inte en enkel munk.
      Törsten att resa sig och få förlåtelse ledde honom till svek mot de medborgare som skyddade honom.
      Och förrädaren kommer inte att sluta där.
      Och så det mest intressanta ("för det jag köpte, för det sålde jag") ..
      Den som rymde var dotter till en smed från Kiev, syster till Vadim, som fick namnet Ilya vid dopet, aka Muromets ...
      -Dessutom fick Konstantinopel ett extremt kraftfullt och effektivt verktyg för att påverka affärer i de ryska länderna
      Några av de bysantinska hierarkerna (enligt min mening Thomas) sa till kejsaren att ryssarna ENDAST kan erövras genom att omvända dem till kristendomen.
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 8 juni 2021 09:54
        +8
        Citat från knn54
        Han var en slav, från nära Kiev. Anastas är namnet som gavs vid dopet.

        Vilka intressanta detaljer.
        Jag minns att vi för ett par år sedan diskuterade något relaterat till Alexander Nevskij här, i synnerhet omständigheterna kring hans död, och en av användarna berättade på allvar att de i Horde försökte förgifta Alexander många gånger, men hans helare alla tiden kände igen gifter och gav omisskännligt lämpligt motgift, så förgiftning fungerade inte. Mongolerna fick först döda doktorn, ja, efter det gick det bra och Alexander fördes till slut i graven.
        Det visade sig att den här historien är en fri återberättelse av Alexei Yugovs arbete.
        Är inte din berättelse hämtad från samma källor?
        Och så plågas jag av vaga tvivel ...
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8 juni 2021 11:46
          +6
          Det visade sig att den här historien är en fri återberättelse av Alexei Yugovs arbete.
          Är inte din berättelse hämtad från samma källor?

          Kolleger, jag vill berätta ett exempel från mer "nära tider". hi
          Poeten vann i detta fall en seger över historikern.

          I söndags under första halvan av dagen satte jag upp den historiska kanalen "365" - bara för att mumla.
          De visar programmet "Historical Tales", som arrangeras av "nationens heder och stolthet" Mr. M. Efremov. Serien 2011 tillägnades vår Joseph Vissarionovich.
          "Medborgarpoet"-sändningar, den allmänna innebörden:
          "En av Nikita Chrusjtjovs söner tillfångatogs under kriget och efter frigivningen flyttade han till våra läger"... Och vidare samtalet mellan den kala, otröstliga fadern med Stalin, som erbjöd sig att inte vända sig till honom utan personligen till tribunalens ordförande. Nej
          Mina vänner... Men varför ljuga? försäkra sig Tja, Leonid Chrusjtjov blev inte tillfångatagen, även om kroppen inte hittades. Men varför behöver vi sådana historier? negativ
          Cykeln kan vara annorlunda. Men i vissa ämnen är lögn blasfemi. Speciellt när lögnen hänvisar till förnedring av specifika personer från det inte så avlägset förflutna... stoppa
          Och så klagar vi... de säger, "Vi känner inte till historien, och det finns ingen enhet i landet..." begära
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 juni 2021 13:01
            +7
            Och så klagar vi ... de säger, "vi känner inte till historien, och det finns ingen enhet i landet ..."

            Vem gav mig ett minus? I.V. hatare Stalin? Vad, det är bättre att tro att han personligen sköt halva landet? Är det bättre att hänga nudlar på öronen om det?
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 8 juni 2021 19:59
              +3
              Citat: Pane Kohanku
              Vem gav mig ett minus? I.V. hatare Stalin?

              Nej, det är din, antar jag. skrattar
              Men jag hoppade på dig idag - jag har åtta av dem den här dagen, i genomsnitt - 0,6 minus / kommentar, och du har bara tre, och det här är 0,5 m / com! tunga
              Det vill säga, jag har mer personliga fans! skrattar
              1. astra vild2
                astra vild2 8 juni 2021 20:41
                +2
                Michael,1)+ gillade din matematik
                2) hur ser du på nackdelarna? Jag såg ingen.
                Jag kommer att nämna en minusspelare - Fomenko. Du är väldigt giftig mot honom
                1. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 8 juni 2021 23:18
                  +4
                  Peka på numret och se. le Du har också denna kommentar, så se upp, de sover inte! skrattar
                  1. astra vild2
                    astra vild2 9 juni 2021 05:58
                    +1
                    Jag har en telefon och jag vet inte vad jag ska styra. Kanske pekar fingret på en siffra?
                    1. Tjock
                      Tjock 9 juni 2021 06:18
                      +1
                      Tro, hi Av någon anledning fungerar det här alternativet inte heller på min bärbara dator (eller snarare, det brukade vara det, men nu gör det det inte), var inte alltför upprörd över ett så litet besvär.
                      Även om, vem vet, ibland skulle det vara användbart ...
                    2. Trilobitmästare
                      Trilobitmästare 9 juni 2021 09:34
                      +1
                      Ja, tummen upp. le
                      1. astra vild2
                        astra vild2 9 juni 2021 13:07
                        -1
                        Tack. jag ska försöka
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 juni 2021 11:27
                +2
                Nej, det är din, antar jag.

                Ja, åtminstone fyra "hemliga beundrare". Låt dem ge pengar bättre och lämna minus åt sig själva. skrattar Till och med Vera flög in...
                1. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 9 juni 2021 11:37
                  +1
                  Ja, och de slåss också med kvinnor ... begära
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 9 juni 2021 11:45
                    +2
                    Ja, och de slåss också med kvinnor ...

                    Vilken välsignelse att det inte finns några barn på sidan. Och då skulle de få det mesta. vad
                    1. Trilobitmästare
                      Trilobitmästare 9 juni 2021 11:54
                      +1
                      Det kanske de är, Nikolai. skrattar
                      Det gör ont att bete sig som ett barn... le
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 9 juni 2021 11:55
                        +2
                        Det kanske de är, Nikolai.

                        Kanske ... Bara att intelligensnivån ibland inte beror på födelsedatum ... begära
                        Förresten, var uppmärksam - de nedröstade min exakt vad patriotisk kommentar. Vad tycker du om det? "Den femte kolumnen" på sajten? begära
                      2. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 9 juni 2021 12:05
                        +1
                        Jag är inte säker på om de (den här kommentaren) läste den. Reagera på smeknamnet, med största sannolikhet.
                        De blir helt enkelt tända av att man hela tiden frågar om dessa minus. Tja, det är så häftigt - att registrera sig på sajten, inte för att skriva en enda kommentar, utan för att sätta en massa minus ... Och så är det "Bagheera lade märke till oss! Hela djungeln beundrar oss!" skrattar
                        Rzhunimagu! Som de säger i sina kretsar. skrattar
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 9 juni 2021 12:16
                        +2
                        Och så är det "Bagheera lade märke till oss! Hela djungeln beundrar oss!"

                        Liten, liten ... Tydligen finns det ingen annan lycka i livet ... vad
                        Rzhunimagu! Som de säger i sina kretsar.

                        Föreslår du att glömma Herostratus? skrattar drycker
                        https://bormor.livejournal.com/257853.html

                        Fallet var enkelt, och den anklagade själv nekade inte till sin skuld – han insisterade till och med på det. Och ändå kunde domaren inte på något sätt, utan att skaka sitt samvete, säga att allt var klart för domstolen. Rätten var rådvill.
                        -Svarande! Du erkänner att du antänt elden och därigenom begått inte bara ett statligt brott, utan även hädelse och en vandalism utan motstycke. Alla bevis pekar otvetydigt på dig, och många vittnen talar om detsamma. Men du kanske ändå kan förklara - ja, varför behövde du bränna templet?! Du säger att det inte beror på dina religiösa åsikter, inte av personlig hämnd, inte på någons uppmaning... Men varför då?
                        - För ärans skull förstås! - förklarade den tilltalade - Vem är trots allt denne Phidias? Samma person som jag, ännu värre. Och vad gjorde han som var så bra? Byggt ett hus, stor betydelse! Men hans namn är förhärligat genom tiderna, och mitt? Vem vet om mig? Men jag är både smartare och vackrare än Phidias. Jag är mer värdig. Men templet - här är det, står, alla beundrar det, alla firar Phidias, men vem vet om mig? Men nu...
                        Han log och slöt sina ögon i salighet, som om han förblindades av sin egen härlighet.
                        -Alla Hellas surrar! Alla diskuterar mina händers verk! Och om tusen år, och om två tusen år, kommer mitt brott att komma ihåg. För ingen kan någonsin överträffa mig i konsten att sanslöst förstöra. Jag förstörde den största skapelsen genom alla tider och folk – och begick därmed historiens största brott. Nu kan du avrätta mig, jag bryr mig inte. Jag har krönt mitt namn med ära för evigt och alltid.
                        Domaren suckade och signalerade till kontoristen.
                        – Nu är domstolen klar. Skriv domen. Dödsstraff, civilrättsligt straff... ja, allt som redan nämnts. Och tillskriv en särskild dom från domstolen: för att radera själva minnet av den person som begick detta illdåd, från och med nu är det förbjudet att uttala hans namn ... Herostratus!
                        -Vilken Herostratus?! Mitt namn Theophilus!
                        -Jag vet det– sa domaren och flinade.
                      4. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 9 juni 2021 12:21
                        +1
                        Citat: Pane Kohanku
                        Tydligen finns det ingen annan lycka i livet ...

                        Det händer. Även "symptomet på Herostratus" uttrycks i dem endast i minus. Ack, folket krymper.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 9 juni 2021 12:25
                        +1
                        Det händer. Även "symptomet på Herostratus" uttrycks i dem endast i minus. Ack, folket krymper.

                        Gud vare med dem. ja Låt oss gå till dolkarna för att chatta! Där helt bältad Anton. drycker
          2. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 8 juni 2021 13:01
            +7
            Citat: Pane Kohanku
            Cykeln kan vara annorlunda.

            Prokopenko säger också ... Jag kommer inte ihåg ordagrant, som "fantastiska hypoteser, uttryck som han inte är rädd för sitt rykte."
            Kom ihåg att de nyligen talade om behovet av att skapa en ökad täthet av informationsflöden för att mer effektivt kunna påverka konsumenten av information? Detta är exakt fallet när
            skedar hittades, men sedimentet fanns kvar.

            Detta görs just för ett sådant "sediment".
            Kanal "365" brukade stöta på mig ofta i rekommendationerna, och det fanns verkligen mycket bra föreläsare - det fanns Gorsky och Danilevsky och Elena Brown med Olga Togoeva - mycket intressanta, effektiva tjejer i det medeltida Europa. Nyligen har något hänt: antingen har kommunikationen mellan kanalens ledning och riktiga vetenskapsmän gått fel, eller så har bytet återigen besegrat vetenskapen och "historiska berättelser" säljs bättre än historisk information. Ack.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8 juni 2021 13:29
              +5
              Kanal "365" brukade stöta på mig ofta i rekommendationerna, och det fanns verkligen mycket bra föreläsare - det fanns Gorsky och Danilevsky och Elena Brown med Olga Togoeva - mycket intressanta, effektiva tjejer i det medeltida Europa.

              Normala historiker bjuds in till diskussionen där och nu.
              antingen gick kommunikationen med riktiga forskare fel med kanalens ledning

              Här är tydligen problemet ännu djupare - bristen på sunt förnuft. Jag har redan pratat om det franska programmet "Mysteries of History", där en rödbrun ung man - "expert läkare" - i en serie om Mary Stuart sände att det i Moskva, i Armory, finns bödelsvärd som väger 18-20 kilogram ( eller till och med 30-40 - jag kommer inte ihåg). Har han talat fel? Eller är det översättarens problem? Men du förstår, det här är nonsens.
              "Viasat historia" är av lite intresse för mig alls. Men på "viasat natur" förra veckan visade de ett program om vårens uppvaknande. Uppmärksamhet! Visa igelkottar. Vår utropare, på ett blått öga: "Familjen Piggsvin..." varsat
              Är de friska överhuvudtaget? Eller "Google" översätta? Återigen, vem övervakar sändningen av avsnittet?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 juni 2021 13:39
                +5
                Detta är en officer från den flygande skvadronen "Normandie-Niemen"
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 8 juni 2021 13:41
                  +6
                  Detta är en officer från den flygande skvadronen "Normandie-Niemen"

                  Specificera: en flygande kavalleriskvadron? hi Förresten, myndigheterna i Noginsk motbevisade denna affisch. Om det verkligen inte är sant ber jag om ursäkt!
                  https://govoritmoskva.ru/news/233176/
                  Men vi kan ha allt...
                  Jag tog bort bilden från kommentaren. Och så skäller jag ut andra själv, men jag postade något som inte var helt verifierat! begära
                2. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 8 juni 2021 13:51
                  +5
                  Citat från: 3x3zsave
                  Normandie-Niemen

                  Normandie - Neman - Berezina. le
                3. Havskatt
                  Havskatt 8 juni 2021 14:04
                  +3
                  Anton, hej då. hi
                  Vi kanske inte ska dra en parallell med dessa killar?
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 8 juni 2021 14:09
                    +4
                    Vi kanske inte ska dra en parallell med dessa killar?

                    Till en början postade jag ett foto av en affisch, där en officer från "Stora armén" var bland våra soldater. Raderade sedan. Jag kan sätta tillbaka den, men varför göra förfalskningar.
                    Det är bara skämt, farbror Kostya.
                    1. Havskatt
                      Havskatt 8 juni 2021 14:17
                      +2
                      Ja, jag såg ett foto av den här affischen. I Photoshop kan jag på tre minuter infoga vem som helst, inga problem. Men här gillade jag inte ens den skämtande antydan om skvadronen. Vi älskar alla att skämta här, men det måste finnas någon gräns, som taket på samma plan.
                      Och om minus, du svarade bra, jag gillade det. le
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 8 juni 2021 14:21
                        +3
                        I Photoshop kan jag på tre minuter infoga vem som helst, inga problem.

                        Ja jag såg det. Den där brutala mannen i keps med mustasch mitt i ett stalkerlandskap ger mig mardrömmar.
                        Och om minus, du svarade bra, jag gillade det.

                        Eftersom du inte behöver distribuera dem tanklöst...
                        Förresten, såg du paraden på TV 2018? Har du inte märkt att det var omöjligt att se det mest spektakulära - tekniken - utan tårar? Eftersom videosekvensen ändrades för snabbt och inte överensstämde med utroparens ord.
                        Men ... har någon monterat den?
                      2. Havskatt
                        Havskatt 8 juni 2021 14:36
                        +3
                        Jag kommer inte ihåg paraden, jag tittade på den, förmodligen i hopp om att se något nytt, förutom ATV, men jag kom inte ihåg någonting.
                        Och den som klättrade tog troligen något på bröstet om det. skrattar
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 juni 2021 14:17
                    +3
                    Hej farbror Kostya!
                    Kanske inte, men jag har redan gjort det. Enligt din åsikt.
                    1. Havskatt
                      Havskatt 8 juni 2021 14:19
                      +3
                      Anton, jag är längre, svarade Nikolai har redan sagt allt, ingen anstöt mot dig. drycker
              2. Tjock
                Tjock 8 juni 2021 23:47
                +2
                Och faktiskt inget förvånande. På TV serveras sådana fruktansvärda misstag med njutning av en professionell utropare att "tro inte dina ögon" är en liten överdrift.
            2. Tjock
              Tjock 9 juni 2021 02:03
              +1
              Prokopenko säger också...

              Hypotesen är varken sann eller falsk.
              En hypotes som har fått bekräftelse blir en vetenskaplig sanning, och en som inte fått den blir ett vetenskapligt problem.

              Inga tecken på NLP...
              Eller kanske en person som härdats av vetenskapskommunism borde se ett "sediment" med vilka ord som helst? känna skrattar
              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 9 juni 2021 09:48
                +1
                Som fransmännen säger -
                Tu mansonj repeteraе devien trorе

                I översättning - "repetitiva lögner blir sanningen."
                Detsamma sade gamle Goebbels.
                Allt enligt kanonerna.
        2. vladcub
          vladcub 8 juni 2021 19:26
          +3
          Håller med om att Yugov är en bra författare? Jag minns något från den diskussionen. Du och jag också, något var bunden, men det fanns ingen tid
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 8 juni 2021 19:43
            +1
            Bra, vem argumenterar? Men att framställa sina fantasier som verkliga historiska fakta är på något sätt för mycket. le
            Jag argumenterar inte, det är bättre än Fomenko, men ... jag tror att Yugov själv, som, kanske innerst inne och nöjd, skulle säga till den författaren, leende förebrående, ungefär: "Ja, vad är du, min vän ... Det kan du inte göra..." le
            Men varifrån får knn54 sin information undrar jag verkligen. Kanske finns det någon ny bra historisk roman, men jag vet inte?
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 8 juni 2021 18:03
        0
        Citat från knn54
        behöll namnet på denna person - Anastas.
        Han var en slav, från nära Kiev. Anastas är namnet som gavs vid dopet.
        Han flydde till Korsun tillsammans med sin blivande hustru, som var trolovad med en annan.

        Var är veden från?
        1. astra vild2
          astra vild2 8 juni 2021 20:47
          0
          "Vi vet från skogen. Far hugger, och jag kör" (c)
  2. v.tochenn
    v.tochenn 8 juni 2021 06:03
    +9
    Jag hoppas att författaren håller med om att det inte kan finnas någon objektiv presentation av svunna dagars händelser, i princip om du inte är tredje part(oberoende) vittne till sådant. Ja, själva konceptet ballad är endast ett lyriskt-episkt verk, det vill säga en berättelse framställd i poetisk form, av historisk, mytisk eller heroisk karaktär. Balladens handling är vanligtvis lånad från folklore. hi översittare Och det faktum att skönheten i stilen är fantastisk - ta inte bort!
  3. parusnik
    parusnik 8 juni 2021 06:18
    +7
    B.E. Tumasov, i sin bok Okänt land, gjorde Yakuna enögd.
    1. vladcub
      vladcub 8 juni 2021 15:39
      +3
      Lesh, god dag. Jag brukade läsa den här historien som barn. Jag respekterade Tumasov: han studerade PVL väl och det finns inga misstag
      1. parusnik
        parusnik 8 juni 2021 15:46
        +2
        Ära, hälsningar, så han har det där i PVL, perioden för prins Vladimirs söners kamp om tronen. Öppna PVL och "Okända landet" och jämför eventuella avvikelser från den ursprungliga källan le Ja, fiktiva karaktärer har tillkommit och vi kan säga att boken är skriven utifrån PVL och det finns skönlitteratur.
        1. vladcub
          vladcub 8 juni 2021 18:55
          +2
          Det är en konstnärlig illustration för PVL. Hon är förresten så lätt att uppfatta
  4. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 8 juni 2021 08:18
    +5
    Varför kasta sten på A.K. Tolstoy, åtminstone händelserna som beskrivs i hans ballader är nära verkliga. Låt oss ta den klassiska västerländska litteraturen The Song of Rolland. Ett underbart verk. Men om man plockar isär det, så stämmer inte de beskrivna händelserna överens med verkligheten alls. Låten skapades utifrån historiska händelser.
    1. astra vild2
      astra vild2 8 juni 2021 08:29
      +7
      Nyckelord: "baserat på historiska händelser" dvs realtid, skådespelare och sedan författarens fantasi
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 8 juni 2021 08:41
        +5
        Naturligtvis var det inte araberna som dödade Rollands avdelning, utan de lokala baskerna, som Rolland ville råna. Tja, det finns fortfarande många inkonsekvenser, jag kommer inte att lista allt.
        1. astra vild2
          astra vild2 8 juni 2021 16:11
          +2
          Hej, (det här är Katya) till försvar av Thorold (?) Jag läste länge att jag kan glömma mitt efternamn: han behövde skriva en patriotisk dikt, men vilken typ av patriotism kommer från en rånare?
          1. Tjock
            Tjock 9 juni 2021 00:02
            0
            En gång var kapare (korsarer, kapare) normen. Ganska patrioter är rövare ...
            Inte i fallet Rolland, antar jag.
    2. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 8 juni 2021 09:27
      +9
      Citat: Daniil Konovalenko
      Låt oss ta klassikerna från västerländsk litteratur The Song of Rolland

      Jo, du jämförde förstås... le
      Rolands sång skrevs på XNUMX-talet. om händelserna på XNUMX-talet, och Tolstojs ballader - på XNUMX-talet. om händelserna på XNUMX-talet.
      Jag skulle också förstå om du till exempel jämförde Tolstoy med Walter Scott, Robert Stevenson eller i värsta fall med Arthur Conan Doyle - åtminstone plus eller minus samtida, alla skrev om historiska ämnen, men för att jämföra två verk, mellan vilka är sju århundraden gamla...
      Låt oss bättre jämföra Tolstoys ballader med Heather Honey, till exempel, eller med Walter Scotts Songs of the Scottish Borders... le
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 8 juni 2021 13:00
        +3
        Och jag jämför inte verk. Vilken sång om Rolland, vad Tolstojs ballader är skrivna utifrån historiska händelser. Pushkins "Mozart och Salieri" är i allmänhet baserad på myten. "Ljunghonung" handlar om uthållighet, mod, och resten är en konstnärlig ram, "konungen av Skottland har kommit", "I kittel kokades den och drack den av hela familjen med små honungsmakare i grottor under jorden."
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 8 juni 2021 13:08
          +2
          Citat: Daniil Konovalenko
          och resten är en konstnärlig ram, "kungen av Skottland har kommit"

          Men Stevenson fick kritik för detta landskap, de säger att det inte är historiskt. le
          Tror du att Tolstoj strävade efter pedagogiska mål med sina ballader eller bara underhållning?
          1. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 8 juni 2021 13:42
            +4
            skrattar Tolstoj, författaren ser det så här. le Han lockades av det historiska temat, skrev ett litterärt verk, uttryckte sin inställning till ämnet. Vilka mål strävade de efter, pedagogiska eller bara underhållande? Taras Bulba, till exempel av Gogol, ett pedagogiskt verk eller en storfilm? Massaker, blod rinner i litervis, kärlek, hämnd, svek, morötter i köket. Låten om köpmannen Kalashnikov, Borodino upplysning av den yngre generationen eller även storfilmer? Zagoskins verk? Vad är det här? Flickorna grät över hans romaner, som nu från Morgenstern och Dani Milokhin. skrattar Tolstojs ballader är av intresse för mig uteslutande som konstverk och inte ur historisk synvinkel, även om det är dags att introducera Historia från Satyricon i skolans läroplan. skrattar
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 8 juni 2021 14:11
              +2
              Det verkar alltid för mig att när centrum för ett litterärt verk inte är en person, utan, som samma Tolstoj, en händelse (linjen är tunn och vag, jag håller med, men ibland ganska definierbar), så är detta verk redan " historisk", särskilt om händelsen är långvarig .
              Men generellt sett kan författaren till ett konstverk bara sätta sig själv som uppgift, högst, att väcka läsarens intresse för den eller de angivna händelserna. Aldrig och under inga omständigheter ska läsaren, utifrån det lästa konstverket, ha tanken "nu vet jag hur det var" - bara "nu är det intressant att veta hur det egentligen var."
              Tyvärr studerar många av oss historia enligt Dumas, Pikul, Yan, Tolstoy, Sholokhov, och så vidare. Det finns inga ord, det här är mycket bra författare, jag älskar verkligen Sholokhov i allmänhet, jag beundrar och läser ofta om, men även om du kan studera historia från sådana författare, så är det bara litteraturhistorien. le
              Och att kritisera dem för "icke-historiska", precis som att berömma för "historicitet", såklart är det möjligt, men är det vettigt att uppskatta hur många kilo kött som kan finnas i en bagge som någon drar, även om ser baggen ut som en levande?
              1. Tjock
                Tjock 9 juni 2021 00:21
                +1
                Fick mig att tänka. Yuri Nikitin har en roman "Det gyllene svärdet", en historisk, tillägnad A. Zasyadko (Zasyadko) ...
                Förmodligen inte bara händelser, utan också människor, personligheter ...
                Böckerna i ZHZL-serien är väl skönlitterära böcker? Även anteckningarna i uppslagsverket är författarens verk.
                Så vilken plats har historien i litteraturen och litteraturen i historien?
          2. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 8 juni 2021 13:54
            +3
            Men Stevenson fick kritik för detta landskap, de säger att det inte är historiskt
            Så det är verkligen inte historiskt. Men efter att ha gjort verket historiskt fanns det inte den där "Heather Honey" som vi känner till. Det som var intressant var att skottarna - hulkar, "sopade" två hulkar - picts, gamla och unga, och började att tortera dem, som att koka ljunghonung. Här skulle Stevenson, utan uppriktiga tortyrscener, ha varit oumbärlig. Och det skulle ha slutat korkat, en skulle helt enkelt drunkna, den andra skulle brännas på bål. Och var är verkets skönhet? Och innebörden återställdes, några berusade krävde hemligheten med en alkoholhaltig dryck från samma berusade. skrattar
      2. astra vild2
        astra vild2 8 juni 2021 20:53
        +1
        Michael, jag läste Sir Arthur Conan Doyle: "The Lost World" och "Sherlock Holmes"
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 8 juni 2021 23:16
          0
          Det finns också "White Company" och "Sir Nigel Loring", jag tror att det heter det. Om hundraåriga kriget.
          1. astra vild2
            astra vild2 9 juni 2021 05:55
            0
            Första gången jag hör
  5. astra vild2
    astra vild2 8 juni 2021 08:23
    +5
    God morgon. Valery, till dig: ++++++, från dina läsare, intressant material.
  6. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 8 juni 2021 08:36
    +4
    Jag gillade inledningen till artikeln.
    Genom att försvara (uttryckligen eller i beslöjad form) sina åsikter arbetar författaren mer noggrant med texten och ger verken ytterligare känslomässig färgning och passion, vilket lockar läsare.

    Författaren, förefaller det mig, uttryckte mycket exakt sin egen ståndpunkt när han skrev sitt material. Det återstår bara att avgöra hur mycket Valery anser att hans eget material är vetenskapligt, och hur mycket konstnärligt, och vilka är hans egna gränser för subjektivitet, acceptabelt när han skriver material i genren "vetenskaplig pop". le
    Det är svårt att inte hålla med författaren i hans passage om Alexandre Dumas.
    Den här romanförfattaren hade en fantastisk talang för att representera vitt som svart och svart som vitt.

    Vi känner alla mycket väl till den ädle Bussy, som i verkligheten var en välformad skurk, och den episke skurken Richelieu, som av alla karaktärerna i De tre musketörerna var den ende som brydde sig om den franska kronans bästa.
    Till försvar för Dumas kan man bara säga att han inte hade så mycket val. I det historiska landskapet han valde att skriva sina romaner, var alla karaktärer i allmänhet dessa ghouls, och det skulle vara extremt svårt för någon person att peka ut en karaktär från dem som i verkligheten skilde sig från resten till det bättre. Dessutom skilde sig de etiska normerna på Dumas tid avsevärt från moderna. Till exempel d'Artagnans intriger med milady och hur han "skiljde" henne till "kärlek", förförde hennes hembiträde på vägen, på XNUMX-talet. kunde bara väcka glädje och beundran hos en upplyst europeisk läsare, men inte alls fördömande. Och äktenskapsbrott på den tiden ansågs nästan obligatoriskt i ett anständigt samhälle. le
    När det gäller Tolstoj fick jag personligen intrycket att han verkligen var mer noggrann med historiska handlingar än Dumas, ja, hans verk är betydligt sämre än Dumas verk i volym, vilket betyder i antalet detaljer, komplexiteten i karaktärernas karaktärer. , historiens längd etc. Och var annars kan en romanförfattare, eller, mer allmänt, en konstnär, ljuga, om inte i detaljer? Djävulen sitter i detaljerna, eller hur? Dumas har bara dumt mer av dessa små saker.
    1. vladcub
      vladcub 8 juni 2021 15:25
      +3
      Mish, jag håller med dig, men rent av skada. När du först läste Musketörerna, trodde du redan då att Athos eller Porthos var ghouls?
      Reschelier Dumas ändrade sin bedömning. Athos talar åtminstone generellt positivt om honom. Kommer du ihåg hur Athos pratade med sin son, nära kardinalens grav?
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 8 juni 2021 16:12
        +3
        Ja, det fanns finesser med Richelieu. Dumas behandlade honom med uppenbar respekt redan i den första boken, men han var fortfarande kvar som en skurk som till slut blev skruvad och som erkände det.
        När jag först läste boken (det var i tredje klass i grundskolan) tänkte jag absolut inte på sådant. Dessutom var det Athos, den mest envisa av dessa ghouls, som väckte den största sympati och sympati hos mig - fantastiskt mod och stridsförmåga, såväl som oklanderliga sätt ... Även om hans handling med sin unga fru överraskade mig - om han älskade , varför frågade han åtminstone inte Var kommer detta stigma ifrån, frågade du? Och att spela tärning på andras saker gjorde mig riktigt förbannad. Hur är det möjligt att förlora något som inte tillhör dig, och även utan att fråga?
        Senare, när jag läste den igen några år senare, märkte jag misshandeln av tjänare och ignoreringen av vanliga människor och allt det där ...
        1. vladcub
          vladcub 8 juni 2021 18:48
          +1
          Jag är nog vid 6 och var också fascinerad av Athos. Aramis räknade med dubbelbotten. Jag gillade inte att de drack svart och några andra detaljer, men jag tvingade mig själv att glömma dem.
          Nu tänkte jag: Walter Scott har mer anständiga karaktärer. Naturligtvis är de inte ideal, men han är inte som Dumas
  7. astra vild2
    astra vild2 8 juni 2021 08:38
    +1
    "24 april 979 ...." läser vi vidare "978 upproret togs redan upp av Varda Fox" något stämmer inte med här
    1. VlR
      8 juni 2021 11:09
      +5
      Nej, allt är korrekt: Phocas uppror - 978, den avgörande striden mellan Phocas och Skleros och deras duell - i mars 979.
      1. astra vild2
        astra vild2 8 juni 2021 15:45
        -1
        Tack. Det är bara det att jag inte förstod dig rätt: för kronologin skulle jag byta stycken så att "dummies" inte misstas
        1. Phil77
          Phil77 8 juni 2021 18:42
          0
          *-*-min. Valery har en litterär erfarenhet. Du-nej. hi
          1. astra vild2
            astra vild2 8 juni 2021 20:17
            -1
            Jag förklarade situationen, och du bekräftar att du inte kännetecknas av det mest tillmötesgående
  8. astra vild2
    astra vild2 8 juni 2021 08:45
    +2
    "upproret togs upp av Varda Fok" logiskt sett borde Foks hästar motarbeta honom. Och försök att skära av örat på Vard Foki
  9. VlR
    8 juni 2021 09:36
    +10
    God morgon allihopa.
    Många har fel och tror att jag "spår på" A. K. Tolstoy. Faktum är att jag behandlar hans arbete med stor sympati. Och denna lilla cykel är utformad just för att hjälpa läsare av Tolstojs ballader att bättre förstå deras innehåll. Tja, förstå i vilka fall de kan lita på, och var författaren något "korrigerade" den verkliga historien - ibland till och med medvetet, av ideologiska eller konstnärliga skäl: för att något kommer att deponeras i hjärnans "bark" och sedan kommer inte ihåg personer var informationen kommer ifrån, och kommer att anse den som 100% korrekt. Den förmodligen mest intressanta artikeln i den här serien ligger framför oss.
  10. vladcub
    vladcub 8 juni 2021 14:01
    +2
    Valery, SHIKARDOS. Skicka ditt innehåll oftare. Astra för V. O ska leta efter epigrafier, men du behöver inte epigrafier. Men om du behöver hjälp. Anto kontaktar oss alltid så att vi kan
    1. Phil77
      Phil77 8 juni 2021 16:08
      +4
      Svyatoslav! Eller kanske inte, va? Låt oss stanna där vi är. Proffs skriver bra artiklar, vi läser dem, diskuterar dem så mycket som möjligt. lyckas. hi
      1. deprimerande
        deprimerande 8 juni 2021 17:49
        +5
        Jag stöder Serezha!
        Artikeln är konst. Du kan inte blanda dig i processen, du kan utvärdera resultatet. Påtvingande deltagande i författarens arbete, som arbetade mycket med att studera ämnet, samlade in material, funderade över och samlade ihop det som samlades in, kasserade något, lämnade något - detta är inte bara oblygsamt och taktlöst, utan är också en missuppfattning av vad den kreativa processen är...
        Ja, det finns kollektiv kreativitet, historien vet exempel på medförfattarskap, men alla medförfattare är skapare, förresten, med ambitioner.
        Och sådana meningar som "låt oss leta efter en epigraf åt dig" - det här är minskningen av kreativitet till ett hantverk, författarens förnedring.
        Att skriva en artikel ligger inte inom ramen för en litterär cirkel där barn som inte kan någonting undervisas.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 juni 2021 17:54
          +5
          historien känner exempel på medförfattarskap
          Dontsova och Gogol. Hon skriver, han brinner.
          1. deprimerande
            deprimerande 8 juni 2021 18:12
            +3
            Anton, du är en skojare! varsat )))
            Jag har redan nämnt det här fallet, men jag upprepar det.
            En gång, på en betongsockel nära sopkärlen, hittade jag mer än ett dussin böcker av Dontsova, omslaget är mjukt, färgglatt. Att bara ha en idé om författaren från information från Internet - de säger, det finns en sådan - jag släpade hem de böckerna och läste dem - det var allt! En narkotikaegendom upptäcktes - du läser, det är omöjligt att bryta sig loss! Så känt är allt vridet där. Men något annat upptäcktes också – det här är romaner om en fiktiv verklighet som egentligen inte existerar. Efter att ha läst tog jag den tillbaka till där jag tog den.
            Det visade sig att detta är en så ny typ av arbete med sött litterärt tuggummi - det gemensamma arbetet av ett team av litterära slavar, signerat "Daria Dontsova". Men jag blev förvånad över produktiviteten - en månad, och boken är klar)))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 juni 2021 18:29
              +3
              Anton, du är en skojare!
              Märkte du nyss, Lyudmila Yakovlevna? gråter
              1. deprimerande
                deprimerande 8 juni 2021 18:50
                +4
                Ja, jag kommer ihåg dig, jag har redan sagt detta)))
                Men orsaken är helt bortglömd! Jag är alltid glad för skojare, de är en prydnad av samhället, de lyser upp den gråa vardagen i vår existens. Vad skulle vi göra utan skojare? Ja, så skulle vi leva :)))) gråter ((((
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 juni 2021 19:30
                  +4
                  Tack såklart! Men "buffoonery" är ett sätt att skydda. Aggressiv, så klart, men, "mind! sinne, vad ska man göra med det?!" skrattar
                  1. deprimerande
                    deprimerande 8 juni 2021 19:37
                    +3
                    Ja, historien har antytt mer än en gång att gycklare gav råd till kungar, och de lyssnade))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 juni 2021 20:04
                      +3
                      Från en verklig historia kommer jag inte ihåg detta. Jo, förutom de skandinaviska "niderna".
                      1. deprimerande
                        deprimerande 8 juni 2021 20:31
                        +3
                        Direkt, en mycket riktig Shiko.
                        En adelsman tagen under Henrik III:s beskydd. Genom att konstnärligt avbilda en naiv dåre inför allmänheten, men samtidigt ha ett anmärkningsvärt sinne, skyddade Shiko kungen från fiender, gav honom värdefulla råd och var nästan den enda personen som åtnjöt Hans Majestäts obegränsade förtroende. Till slut tröttnade han på det, och efter att ha gått i pension flyttade Shiko till en avlägsen provins och fick en stor familj. Men pengarna räckte tydligen inte till, och han gick återigen in i den kungliga tjänsten och blev en gycklare redan med Henrik IV. Tyvärr dog han inte en naturlig död – han dödades i en duell.
            2. Phil77
              Phil77 8 juni 2021 18:34
              +3
              Vänner! Och vad tycker du om Alexander Bushkovs arbete? Det är också mycket produktivt, men det når inte upp till antalet Dontsovas verk. Det kommer att bli nödvändigt att rota igenom mellandjunglarna, hur mycket hon redan har samlat på sig. skrattar
              1. deprimerande
                deprimerande 8 juni 2021 18:52
                +3
                Seryozha, sa "A", det skulle vara nödvändigt att lägga till "B". Och vem kommer han att vara - Bushkov, då? )))
                1. Phil77
                  Phil77 8 juni 2021 18:57
                  +2
                  Författare Skapare av en serie böcker om Svarog, om Piranha, om Ryzhey.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 juni 2021 20:08
                    +2
                    För tillfället, folkhistoriker, från ordet "helt", letar efter, på vilket ämne som helst, att skära ner degen.
                    1. Phil77
                      Phil77 8 juni 2021 20:17
                      +2
                      Och detta är sant. Och denna * passion * började för honom med * Ryssland, som inte var *. I samarbete med Nosovsky.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 8 juni 2021 18:56
                +3
                Och vad tycker du om Alexander Bushkovs arbete?
                I formatet "kriminell thriller" var det inte dåligt. Men även hans allra första roman bar prägel av galenskap, som han så småningom halkade till, i sitt arbete.
                Sergey! hi "God kväll, Moskva!"
                1. Phil77
                  Phil77 8 juni 2021 19:01
                  +3
                  Hej Anton! Vi har inte träffats på länge, men jag har alltid läst och uppskattat dina kommentarer.
                  Hans serie om Mazur var väldigt bra. Och vilken första roman menar du?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 juni 2021 19:31
                    +3
                    "Satans fackla"
                    1. Phil77
                      Phil77 8 juni 2021 19:56
                      +2
                      ????Hoppsan! Nej

                      *Fel kom ut.*
                      1. Phil77
                        Phil77 8 juni 2021 19:59
                        +2
                        Min *bekantskap* med honom började med *Jakt på piranha*, sedan *Därför vargar*, och sedan drog det ut på tiden. Ja, och jag gillar fortfarande författaren.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 juni 2021 20:13
                        +3
                        Tja, gilla och gilla...
                        Läs Divov, börja med "Culling". Jag tror att du kommer in.
                      3. Phil77
                        Phil77 8 juni 2021 20:21
                        +1
                        Jag ska förstås försöka, men jag har redan mer än 400 böcker nedladdade på * elektronisk *. När ska jag läsa? Häromdagen, V.O. rådde Finney, till min stora sorg eller glädje?Om * Titanic *.
                        Jag lägger till Divov på listan. hi
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 juni 2021 20:27
                        +2
                        Läs det. Samma "avlöpare" som du. skrattar
                        Jag kan inte ladda ner, jag skickar igen.
                      5. Phil77
                        Phil77 8 juni 2021 20:29
                        +2
                        Ha, haha! Det kommer inte att fungera på *min* sida? Nu *springer iväg*.
                        *Culling*? Jag går. god
                      6. Phil77
                        Phil77 8 juni 2021 21:00
                        +2
                        Varför är jag en *renegat*? skrattar Jag har till och med en Komsomol-biljett i lager. soldat
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 juni 2021 21:10
                        +1
                        Från det faktum att "internationalism" är obehagligt för dig, på en enda kvadratkilometer i Moskva.
                      8. Phil77
                        Phil77 8 juni 2021 21:15
                        +1
                        Ja, jag gick bort från internationalismens idéer. Jag är rädd att det i nationell skala. Bara jag skulle kalla det en omtanke om vår sorgliga tillvaro. skrattar
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 juni 2021 21:24
                        0
                        Generellt sett är vår sorgsna tillvaro sådan att människan i sin biologiska inkarnation har nått utvecklingens gräns, alltså - bara "figur".
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 juni 2021 21:15
                        +1
                        Seryozha, du kommer inte tro det, jag har 200 böcker "på icke-ryska" i mina tillgångar ....
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 juni 2021 20:31
                        +2
                        Jag läste detta "verk" under namnet "Bushkov", redan 94
                      12. Phil77
                        Phil77 8 juni 2021 20:33
                        +2
                        Och jag har redan laddat ner Divov.
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 juni 2021 20:43
                        +2
                        Tja, tur händer ... jag skickade den till Sergei Korotkov.
                      14. Phil77
                        Phil77 8 juni 2021 20:48
                        +1
                        Det finns många Divovs där, jag laddade precis ner *Culling*. Nu ska *Genome* /andra delen av *Pandemic*/Ridll avsluta och börja.
        2. Phil77
          Phil77 8 juni 2021 18:27
          +2
          Jättebra kommentar!Det här är precis vad jag tänkte, men ... hittade inte de rätta orden. älskar
          Jag vill bara tillägga att verket är till för en författare, och de författarna jag nämnde behandlar dem verkligen som ett slags barn, berörande av vilka främlingar kategoriskt inte är välkomna.Detta är naturligtvis min synpunkt. hi
          1. deprimerande
            deprimerande 8 juni 2021 18:44
            +3
            Seryozha, det var inte för inte som unionen hade ett kreativitetshus för författare och poeter, till och med kritiker. Detta hus låg utanför Moskva, i naturen. En kreativ person drog sig dit för att skriva ett verk, och ingen vågade störa den personen. Det fanns helt enkelt en förståelse för att hemma, särskilt om det är en gemensam lägenhet eller en ljudgenomsläpplig Chrusjtjov, och även med en familj, är det mycket svårt att skapa något värt besväret. Bara ett fåtal kunde. Men de som behövde lugn och ro, det vill säga fullständig ensamhet, som inte tillät inblandning utifrån av något slag, tog tillfället i akt och klottrade ibland i dagar i sträck, utan att lämna sitt rum och glömde maten.
            Här, till exempel, varför var 19-talets stora författare, som hittills blivit världsfigurer, mestadels adelsmän? Men eftersom levnadsförhållandena tillät: de hade sina egna kontor! Och när författaren skapade, klättrade inte barn och hushållsmedlemmar till honom. Och ännu mer så blandade sig kritiker inte i kreativiteten. Tiden för deras kritiska handlingar kom först efter publiceringen av boken! )))
            1. Phil77
              Phil77 8 juni 2021 18:48
              +2
              Åh, de hade hela gods. Fast? Även om många adelsmän hade gods, var inte alla författare. Nej, jag tror att detta är en anlag. Visst är levnadsvillkoren viktiga.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 8 juni 2021 19:10
              +4
              Mån ami, Lyudmila Yakovlevna! Skämtar du nu "subtilt" eller "skämtar"?
              1. deprimerande
                deprimerande 8 juni 2021 19:17
                +4
                Anton, kommentarerna är så spridda att jag inte längre förstår vilken av mina din fråga syftar på varsat )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 juni 2021 19:36
                  +3
                  inte utan anledning i unionen fanns det ett kreativitetshus för författare och poeter, till och med kritiker
                  Till detta.
                  1. deprimerande
                    deprimerande 8 juni 2021 20:00
                    +3
                    Författarnas första kreativitetshus dök upp i Peredelkino 1930 i Vishnevskys passage, vid dacha nr 1 av den förträngda Lev Kamenev. Och redan under efterkrigstiden, efter Stalins död 1956, öppnades författarnas kreativitetshus med monumentala kolonner i byggnadens centrala fasad i författarnas Peredelkino.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 juni 2021 20:15
                      +4
                      De glömde Abramtsevo...
                      1. deprimerande
                        deprimerande 8 juni 2021 20:40
                        +2
                        Tja, det kan man säga. Gogol, som besökte Aksakov, skapade sina "Döda själar". Många författare har besökt detta gästvänliga hus. Ensamhet ... För många - en ouppnåelig lycka.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 8 juni 2021 21:10
                        +1
                        Som Abramtsevo.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 8 juni 2021 19:05
            +4
            Jag ska bara tillägga att verket är för en författare, och författarna jag nämnde behandlar dem definitivt som ett slags barn,
            Sergei, jag ber dig! Om vi ​​utvärderar författarna från denna position, visar det sig att Shpakovsky är en spermiedonator.
            1. Phil77
              Phil77 8 juni 2021 19:09
              +4
              +++++++++!!!!!
              Wow!!! skrattar skrattar skrattar
              1. deprimerande
                deprimerande 8 juni 2021 19:19
                +4
                Tänk på, vänner, att efter Antons dånande uttalande blev jag chockad av att tänka
                god drycker varsat ))))
                1. Phil77
                  Phil77 8 juni 2021 20:01
                  +4
                  Och jag ramlade nästan av pallen! skrattar Åh, och det lät bra! översittare
                  1. deprimerande
                    deprimerande 8 juni 2021 20:10
                    +4
                    Det är vackert, men tanken är så djup att jag inte kan fånga den – jag simmar ytligt! vad
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 juni 2021 20:50
                      +3
                      Lyudmila Yakovlevna och Sergey!
                      Du förstår inte principerna för onlinejournalistik.
                      1. Phil77
                        Phil77 8 juni 2021 21:20
                        +2
                        Principer är naturligtvis en bra och viktig sak, men FRASSEN är vad den är !!!! skrattar
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 juni 2021 21:33
                        +2
                        Men FRASEN är vad!!!!
                        Jag tror att Shpakovsky kommer att skriva under det.
                      3. deprimerande
                        deprimerande 8 juni 2021 22:00
                        +2
                        Kom bara ihåg, Anton, du kommer att fråga Shpakovsky om detta - kommer han att skriva under eller inte, och inför vittnen, och inte i en personlig. Och jag ska stå vid sidan av och fnissa lol
      2. vladcub
        vladcub 8 juni 2021 18:52
        +2
        Sergey, jag föreslår detta som en specialist, av själviska intressen: se, Valery kommer att skriva mer
        1. Phil77
          Phil77 8 juni 2021 19:03
          +2
          Svyatoslav! Ingen anstöt, men det här påminner mycket om detta. översittare
          1. vladcub
            vladcub 8 juni 2021 19:14
            +1
            Jag kommer inte ihåg var avsnittet kommer ifrån.
            1. Phil77
              Phil77 8 juni 2021 19:51
              +1
              *Jag går runt i Moskva.*. hi
        2. deprimerande
          deprimerande 8 juni 2021 19:13
          +1
          Svyatoslav, Valery kommer att skriva exakt lika mycket som vår beundran och hans egna kreativa möjligheter kommer att röra honom.
          Ja, artikeln förvånade mig.
          Författarens underbara stil kombineras inte bara med en djup analys av verkets litterära drag, utan också med de historiska realiteter som Tolstoj ställer utanför balladparenteser. Mycket kunde trots allt passera läsaren. Detta är exakt samma sak som i Dantes gudomliga komedi. Fotnoter med förklaringar nästan mer än själva verket. Eftersom så många namn som är bekanta för Dantes samtida och obekanta för oss och antyder omständigheter, sådana som flätar samman ödet för bärarna av dessa namn, används att det är mycket svårt, och ibland till och med omöjligt, att förstå essensen av vad som händer utan dessa fotnoter. Därför finns det en hel litteratur som tolkar "Den gudomliga komedin", ett stort antal artiklar har skrivits och skrivs fortfarande.
          Dear Valery skrev en artikel som avslöjade balladens sanna innebörd, öppnade upp ett helt lager av historisk kunskap som kunde passera även de som gillade balladen.
          1. vladcub
            vladcub 9 juni 2021 17:31
            +1
            Jag håller med. Vi kunde läsa Tolstoj och inte veta särskilt mycket
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 8 juni 2021 14:03
    +3
    Och för mig, i samband med kontroversen om litterära verks historicitet, kom det kreativa arvet från Roni Sr. tunga
    1. vladcub
      vladcub 8 juni 2021 19:16
      +2
      "The Adventures of a Prehistoric Boy", Cave Lion "- det var något
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 juni 2021 19:33
        +2
        Först och främst - "Fight for fire".
        1. vladcub
          vladcub 9 juni 2021 17:29
          0
          Och nu minns jag: "Trollstavar för främling
  12. astra vild2
    astra vild2 8 juni 2021 20:11
    +1
    "Vladimirs byte var inte bra" Valery, du är en utmärkt författare, jag och tjejerna läser dig ofta, men du måste erkänna, det är dumt att utvärdera Vladimirs byte från moderna ståndpunkter.
    Kanske på den tiden: "relikerna från de heliga Clement och Fich" var mycket prestigefyllda?
    I Vika läste jag om Nikolaus av Myra ": hur hans reliker stals
    1. VlR
      10 juni 2021 09:16
      0
      Tja, relikerna av Nicholas the Wonderworker, naturligtvis, skulle vara ett stort byte. Men vem har hört talas om relikerna av Clement och Thebe nu? Och även då är de osannolikt att vara särskilt högt citerade. Vladimir behövde bara något slags föremål för tillbedjan - att presentera för de nydöpta istället för hedniska idoler. Han tog, utan att titta, de första relikerna som kom över.
      1. astra vild2
        astra vild2 10 juni 2021 18:52
        0
        Valery, god kväll. Du är en underbar författare, men bli inte förolämpad, har du någonsin tänkt: du är inte längre en ung hedning och plötsligt trodde på Kristus? Detta finns i PVL och populärlitteratur.
        1. VlR
          11 juni 2021 06:08
          0
          Tja, hur "trodde jag? Jag skulle personligen tro, som farmor Olga, att jag inte skulle tvångsdöpa ämnen. Ingenstans i de heliga texterna står det till exempel att för att döpa en stad måste den belägras och sedan sättas i brand, som Novgorod I själva verket korståget, förresten.I Vladimirs fall är dopet en stor politik.Jag bestämde mig för att hedendomen hindrar utvecklingen och hindrar banden med kristna grannländer.
          1. astra vild2
            astra vild2 11 juni 2021 06:59
            0
            PVL säger att några sårskorpor bildades på Vladimers kropp och inte såg ljuset, och efter dopet blev han botad och trodde på Kristus.
            Jag tror att han hade svår konjunktivit, och havsvatten och sol botade det.
            1. VlR
              11 juni 2021 07:28
              0
              Det finns också en sådan möjlighet att förklara prinsens plötsliga sjukdom och hans tillfrisknande; kombattanterna ville inte bli döpta. Det krävdes ett uppenbarelsemirakel för att övertyga dem om den nya gudens kraft.
              1. astra vild2
                astra vild2 11 juni 2021 10:49
                0
                Jag läste någonstans att de flesta av truppen redan var kristna. Därför slog kristendomen i Kiev lätt rot