Pieper vs Nagant. När det värsta föredras framför det bästa

233

Som det händer kopierades den alltid populära "revolvern" inte bara av de lata. Här är den spanska revolvern "revolvern" Francisco Arizmendi. Kaliber 7.62, pipa 107 mm, total längd 225 mm. Höger sidovy

Med dig genom eldens vatten
Och kopparrören gick igenom
Din mest pålitliga vän
Ta väl hand om honom!
Svarta gummikuddar
Fäst med en Phillips-skruv
Mata honom med maskinolja
Och den mest selektiva huvudrollen.
Bly ringad
(Glöm inte att torka av det!)
cylindrar av kopparlegering,
På botten - explosivt kvicksilver.
Adam Lindsay Gordon

vapen och företag. Förra gången pratade vi om Naganov-brödernas karriär och Leon Nagant-revolverns deltagande i revolverntävlingen för den ryska kejserliga armén. Det vore dock helt fel att stanna där och inte prata om en annan revolver som var motståndare till "revolvern" i denna tävling. Vi talar om en revolver designad av Henri Pieper, som i alla avseenden inte var sämre, och i vissa till och med bättre än Nagant-revolvern, och som ändå aldrig kom till Ryssland. Det finns dessa i historia incidenter när det värsta av flera skäl föredras framför det bästa. Det hände också att ett patent som mottagits av en designer framgångsrikt användes av en annan, och dess författare själv förblev i skuggorna.


Samma revolver. Vänster sidovy

Så, när det gäller Henri Pieper, bör det noteras att det var han som kom på idén att skjuta trumman på en revolver på pipan för att förhindra gasgenombrott, och att det första patentet för designen av en sådan revolver utfärdades till Henri Pieper redan 1886. Patenttiden var dock kort och löpte ut så tidigt som 1890.




Samma revolver. Inskriptionen på pipan: patroner Nagants kaliber 7.62

Sant, samma 1890 patenterade Henri Pieper designen av en förbättrad revolver med gastäppning, där trumman matades framåt av en originaldel kopplad till avtryckaren. Detta uppnåddes genom att eliminera gapet mellan cylindern och kammaren, och konstruktören såg till att blockera trumman med ett speciellt stopp, som var fäst vid den övre delen av ramen med hjälp av ett gångjärn.


Reklam "revolver" i Ryssland

Som ett resultat fick Piper en sjuskottsrevolver, med en solid ram, 8 mm kaliber. Han kom även på en patron till den, i vilken hela kulan var helt nedsänkt i munstycket på patronhylsan. En ejektor tillhandahölls också, driven av en avtryckare, som tryckte ut det förbrukade patronhylsan med en krökt spak i samma ögonblick som den sänkte och träffade primern. Dessutom kan denna mekanism stängas av.


Belgiskt revolverschema "revolver"

Och 1897 designade Pieper en revolver tillverkad av Osterreichishe Waffenfabrik-Gesellschaft i Steyr, redan med en hopfällbar trumma.


Schema för Henri Pieper revolver

Hans mest kända revolver var Model 1886. Mycket teknisk design, med endast en dubbelfjäder, kammare för 7,5 mm rökfria pulverpatroner. Att konvertera denna kaliber till den inhemska 7,62 mm skulle inte kosta någonting alls. Tja, när det gäller alla andra egenskaper var denna revolver inte på något sätt sämre än "revolvern". Dessutom var det hans trumma som närmade sig pipan som Leon Nagant använde 1892 på sin nya revolvermodell.

Pieper vs Nagant. När det värsta föredras framför det bästa
Pieper revolver modell 1886 "Bayard"

När det gäller kraven för den nya revolvern för den ryska armén, formulerades de av kommissionen för utveckling av ett gevär med liten kaliber, ledd av generallöjtnant N. G. Chagin.

Först och främst var det nödvändigt att ge en stor stoppeffekt av kulan. Från ett avstånd på upp till 50 steg fick hon stoppa hästen. Det var ett "järnkrav" för alla våra revolvrar. "Stridens styrka" (det fanns ett sådant koncept då) var tänkt att säkerställa penetreringen av fyra till fem tums furubrädor.

I det här fallet borde vikten ha legat i intervallet 0,82–0,92 kg.
Självspännande var förbjudet, eftersom det "har en skadlig effekt på noggrannheten."
Kulans initiala hastighet är inte mindre än 300 m/s.

Brandnoggrannheten måste vara hög, och designen av revolvern bör vara teknisk (krav för massproduktion) och enkel (krav för utbildning av soldater).

Tja, det är klart att det borde vara okänsligt för föroreningar: mot smuts, dåliga driftsförhållanden och måste arbeta även under de svåraste förhållanden.

Ett viktigt krav var sekventiell extraktion av patronhylsor.
Riktad skytte - 35 steg. Trumma i minst sju varv.
Krutet i patronen är förstås rökfritt. Kulan ligger i en kopparslida.

Självspänning uteslöts, eftersom det "komplicerar designen och höjer priserna" (åh, det här är våra besparingar på tändstickor). Och dessutom leder det till "överdriven konsumtion av ammunition" och återigen till förluster för statskassan.


Pieper M1889 revolver. Höger sidovy

Som ett resultat visade sig tävlingen i själva verket vara fiktiv, eftersom det bara fanns två tävlande revolvrar: Henri Pieper och Leon Nagant, och båda var väldigt lika. Men ... förhållandena gynnade helt klart Nagan.

Det kom till den punkten att Henri Pieper uttryckligen deklarerade bristen på jämlikhet för deltagarna.

Det vill säga två revolvrar tävlade: Piepers M1889 "Bayard" och Leon Nagants M1892 "revolver", som för övrigt också var självspänd från början. Men han uteslöt möjligheten att skjuta själv, vilket försämrade revolverns egenskaper i enlighet med kraven från arrangörerna av tävlingen. Dessutom fanns det två alternativ - 6- och 7-laddningsmodeller. Pipers revolver, som inte uppfyllde tävlingens krav, avvisades omedelbart, och segern gick således lätt till Nagant.


Samma, vänster sida

Och så kom det viktigaste samtalet. Nej, inte om att förbättra den nya revolverns prestanda, utan bara om pengar. Leon Nagan krävde 75 000 rubel för sitt patent för det. Beloppet verkade överdrivet, och sedan utsågs en andra tävling, enligt nya specificerade villkor, för att göra det mer tillmötesgående: de säger, du är inte den enda.


Visa detaljerna i mekanismen

Den nya tävlingen introducerade också en premie: 20 000 rubel för själva revolvern och 5000 XNUMX för en patron för den.

Men nu kunde vinnaren inte längre kräva pengar av regeringen. han

"givet sin uppfinning till den ryska regeringens fulla ägande, som erhöll rätten att tillverka den, både i sitt eget land och utomlands, utan någon extra kostnad för uppfinnaren."

Således blev besparingarna som helhet mycket betydande.

Pieper skickade in nydesignade revolvrar till denna tävling, som kommissionen ansåg vara "vittig, men inte praktisk". Kapten S. I. Mosin presenterade sin "sexpipiga revolver" (det vill säga inget annat än en pepparlåda!), vilket kommissionen naturligtvis avvisade.

Men när revolvern klarade militära tester började officerarna som deltog i dem säga att det skulle vara trevligt att få en dubbelverkande revolver, det vill säga med möjlighet till självspännande.

Kommissionen vände sig åter till den ursprungliga Nagant-modellen. Och efter mycket övervägande tog jag ett palliativt beslut. Två typer av revolvrar antogs av armén: självspännande - för officerare, medan underofficerare och meniga skulle beväpnas med en icke-självspännande modell.


Emblemet för revolvrarna "Bayard"

Den 13 maj 1895 (25 maj enligt den gregorianska kalendern), genom dekret av Nicholas II, antogs "soldatens" och "officerens" Nagant-revolvrar av den ryska kejserliga armén. Men enligt militäravdelningen antogs de först efter order av krigsminister nr 186 i juni 1896. Och deras produktion började ännu senare.


Mexikansk modell av Piper M1893 revolver

Nagan började dock producera sina revolvrar, nästan omedelbart. Priset på en belgiskt tillverkad revolver för den ryska armén var 30–32 rubel.

Det var planerat att ta emot 20 000 revolvrar av modell 1895 från Nagant på tre år. Belgiarna skulle också hjälpa till att organisera sin tillverkning vid Imperial Tula Arms Factory. När äntligen denna anläggning började producera dem började Tula-revolvrarna kosta statskassan 22 rubel 60 kopek. Samtidigt uppgick arméns beställning från 1899 till 1904 till 180 000 revolvrar.

Men man kan inte säga att inhemska revolvrar var billigare än utländska, eftersom många utgifter för tillverkning av vapen i Ryssland gick genom olika avdelningar. Så, till exempel, för att utöka sin produktion, köptes maskiner värda mer än en miljon rubel på offentliga bekostnad i USA. Men om Tula-fabriken själv betalade hela detta belopp för dem, skulle priset på dessa revolvrar omedelbart öka flera gånger.


Och så här kastade han ut trumman...

När det gäller Henri Piepers biografi och designaktiviteter är hon ganska nyfiken, så du borde lära känna henne.

Han föddes i Soest (Westfalen) den 30 oktober 1840. Han studerade ingenjör vid Soust och fortsatte sedan sin lärlingsutbildning vid Warstein. Han anlände till Liege i slutet av 1859 och bodde sedan successivt i Herstal, Liege och Verviers (1866). Strax efter sitt äktenskap flyttade han till Liege, bosatte sig på 12 Bayard Street, där han öppnade en mekanisk verkstad och vapenverkstad.


Gevär Henri Pieper med en slutare "rullande block"

1870 utökade han sina verkstäder i Rue Bayard, som nu omfattar 6000 XNUMX kvadratmeter; skapat en fabrik för tillverkning av vapenpipor i Nessonvaux i Vesdredalen. Aktivt producerade och levererade dubbelpipiga jaktgevär för export.


Gevär Henri Pieper 1888/1889 med Chulhofs trumbutik


Mottagare


Port

1887 hände en viktig händelse i Henri Piepers liv: han gick med i United Association of Arms Manufacturers, som förenade Jules Ansions, Dumoulin Freres, Joseph Janssen, Pirlo-Frezar, Dress-Lalu och Si, Albert Simonis och ... bröderna Emil och Leon Naganov .

Året därpå erbjöd Henri Pieper den belgiska armén flera bultgevär med ett magasin av typen Chulhof eller Mannlicher. De testades, men till slut antogs tyska Mauser M1889.


Diagram över Julian Varnan-byxan som användes i Piepers pistol från 1885


Annons för Varnan-karbinen tillverkad av Pieper


En väldigt original slutare och utdragare, eller hur?

Sedan deltog Henri Pieper i skapandet av den berömda Fabrique Nationale, som började tillverka dessa vapen; blev dess verkställande direktör samt en av dess viktigaste aktieägare. Hans revolver (modell 1893) antogs i Mexiko, tillsammans med en trumpistol av hans egen design med en hopfällbar trumma.


Pipers mexikanska trumkarbin. Kaliber 8mm, trumma för nio varv 7.62x38mm med kant

Omkring 1897 började Piepers verkstäder också tillverka cyklar och bilar.


Pipers ficka femskotts hammarlös revolver, M1893. Handtag i elfenben. Skönheten!


Han är demonterad

Han dog ett år senare - den 23 augusti 1898, endast 57 år gammal.

Hans arv som designer var ganska stort: ​​för det första revolvrar med trummor som närmade sig pipan av modellerna 1886, 1890 och 1893; för det andra jaktgevär av alla slag (enkel- och flerpipiga, blandade, "express", hammare och hammarlösa; för det tredje, enkelskottsgevär med kranbult, samt ett "elektriskt gevär" med elektrisk tändning; gevär "Optimus "; gevär Martini-system, armégevär från 1887 och 1888, gevärspipa från 1893, etc.

Totalt, från 1861 till 1896, fick han 69 patent för olika konstruktioner och detaljer av vapen. Tja, 8-mm Piper-revolvern blev ett slags "vapen från den mexikanska revolutionen" 1910-1920. Precis som "revolvern" har blivit ett symboliskt vapen i vår armé.

PS


Författaren och webbplatsadministrationen uttrycker sin tacksamhet till Alain Daubresse för möjligheten att använda hans bilder.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

233 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kommentaren har tagits bort.
  2. +13
    Juni 19 2021
    Och vad hindrade kommissionen från att spänna själv och en hopfällbar trumma för snabb omladdning? Det skulle finnas "Pipers" i den ryska armén, och inte revolvrar ... skrattar Spara ammunition? I strid är snabb omladdning mycket viktigare.
    1. +17
      Juni 19 2021
      Citat: Bergsskytt
      Och vad hindrade kommissionen från att spänna själv och en hopfällbar trumma för snabb omladdning? Det skulle finnas "Pipers" i den ryska armén, och inte revolvrar ... skrattar Spara ammunition? I strid är snabb omladdning mycket viktigare.

      Piper är praktiskt taget ett glåpord!!! Hästarna svimmade, de unga damerna blev generade och rodnade, och löjtnant Rzhevsky, när han nämnde, rodnade som en ung dam och gnällde som en häst !!! Därför valde generalerna en revolver med det stolta namnet "NAGAN"! Dessutom en enda åtgärd, så att löjtnanten skulle spela rysk roulette skrattar
      Tack till Vyacheslav Olegovich för morgonens "prominade" med kaffe! Goddag allihop! Men ett särskilt tack till den stödjande Alain Daubresse, med vars fotografier författarens arbete glittrade av speciella färger!!!
      1. AAG
        +4
        Juni 19 2021
        Du betecknar på något sätt ironi!))
        Många kanske tar det för nominellt värde.. hi
        1. +4
          Juni 19 2021
          Citat från AAG
          Du betecknar på något sätt ironi!))
          Många kanske tar det för nominellt värde.. hi

          Naturligtvis! Jag krossade läppen när jag skrev kommentaren!!! skrattar
          Med all respekt, Vlad!
          1. AAG
            +2
            Juni 19 2021
            hi Tja, det är bara synd när värdefulla kommentarer dränks i minus från människor som inte ens försöker fördjupa sig i ämnet, utan anser sig vara specialister inom ett brett spektrum.)))
            1. +3
              Juni 20 2021
              Citat från AAG
              hi Tja, det är bara synd när värdefulla kommentarer dränks i minus från människor som inte ens försöker fördjupa sig i ämnet, utan anser sig vara specialister inom ett brett spektrum.)))

              Det finns en sådan!
              Fast, med tanke på att jag är en gammal stamgäst i VO, skadlig till sin natur, ibland inte återhållen i språket, och till och med på mitt eget huvud med mitt eget huvud och utseende, så de flesta av minusen är tydligen gjutna efter mig inte för innehållet i denna kommentar, men gamla synder.
              Men det skadar alltid inte att le, innan VO hade sin egen heltidstecknare "Vitalik".
              Nåväl, någonstans så!
              Jag är ledsen - god morgon!
              1. AAG
                +1
                Juni 20 2021
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                Citat från AAG
                hi Tja, det är bara synd när värdefulla kommentarer dränks i minus från människor som inte ens försöker fördjupa sig i ämnet, utan anser sig vara specialister inom ett brett spektrum.)))

                Det finns en sådan!
                Fast, med tanke på att jag är en gammal stamgäst i VO, skadlig till sin natur, ibland inte återhållen i språket, och till och med på mitt eget huvud med mitt eget huvud och utseende, så de flesta av minusen är tydligen gjutna efter mig inte för innehållet i denna kommentar, men gamla synder.
                Men det skadar alltid inte att le, innan VO hade sin egen heltidstecknare "Vitalik".
                Nåväl, någonstans så!
                Jag är ledsen - god morgon!

                God dag, Vadim!
                "... skadlig av naturen, ibland inte återhållen i språket, och till och med på huvudet med huvudet och ögonen ..." - inte den värsta egenskapen, självkänsla.)) I rättvisans namn, kanske för att de utvärderar sig själva på samma sätt) ) ...
                "... de är inte formade för innehållet i denna kommentar, utan för gamla synder ...." Jag håller med. Dessutom verkar det som att även utan att läsa innehållet i själva kommentaren ...
                På "VO" relativt nyligen läser jag längre ... Tyvärr är nivåfallet väldigt påtagligt. Populizim blomstrar ... Dock som överallt annars ... Det märks även i andra, till och med säg högspecialiserade forum - ljudutrustning, spjutfiske ...
                Förlåt för off-top...
                Och ja! På grund av kopplingens ofullkomlighet skriver jag om min kommentar riktad till dig för tredje gången. Under denna tid har ämnet fått en massa kommentarer, kanske inte direkt relaterade till ämnet för artikeln, . .. det ser ut som att du har din egen "allmänna" kabal här! Och, du vet, det gläder mig! Jag gillar stilen, formen, temat för kommunikation!
                ... Jag frågar mig inte))) Men det är verkligen trevligt att läsa.
                Med vänlig hälsning (för de allra flesta av dina kommentarer) Alexander. hi
                1. +1
                  Juni 20 2021
                  Citat från AAG
                  .ser ut som om du har din egen "allmänna" kabal här! Och du vet, det gläder mig! Jag gillar stilen, formen, temat för kommunikation!
                  ... Jag frågar mig inte))) Men det är verkligen trevligt att läsa.

                  Alexander, god kväll! För att vara ärlig så noterade jag dina kommentarer för ett år sedan. Jag läser med nöje.
                  När det gäller axelband, han bodde till generalerna i VO tre gånger. Jag är helt likgiltig för titlar. I verkliga livet är mina stjärnor ansvar, sömnlösa nätter och nerver. Här (på VO) finns ett snällt sällskap av likasinnade som, förutom historia och vapen, älskar ett gnistrande skämt och, viktigast av allt, delar med sig av sitt bagage av kunskap, färdigheter och förmågor! Vissa "holivar" har utmärkta akademiska kunskaper, andra kan förklara på ett tillgängligt sätt, andra lyssnar och stöttar diskussionen. Allt detta i en hög VI!!! Det viktigaste är att respektera varandras åsikter, och resten följer efter.
                  Ja, katofiler är välkomna i vårt företag! Det finns dock ett par cinefiler, men dessa är så vilsna själar som har fel i sin tro! Vi gillar bara inte hamstrar.
                  Det sista stycket är ironiskt!
                  Med vänlig hälsning, Vlad!
                  1. AAG
                    +2
                    Juni 20 2021
                    Citat: Kote Pane Kokhanka
                    Citat från AAG
                    .ser ut som om du har din egen "allmänna" kabal här! Och du vet, det gläder mig! Jag gillar stilen, formen, temat för kommunikation!
                    ... Jag frågar mig inte))) Men det är verkligen trevligt att läsa.

                    Alexander, god kväll! För att vara ärlig så noterade jag dina kommentarer för ett år sedan. Jag läser med nöje.
                    När det gäller axelband, han bodde till generalerna i VO tre gånger. Jag är helt likgiltig för titlar. I verkliga livet är mina stjärnor ansvar, sömnlösa nätter och nerver. Här (på VO) finns ett snällt sällskap av likasinnade som, förutom historia och vapen, älskar ett gnistrande skämt och, viktigast av allt, delar med sig av sitt bagage av kunskap, färdigheter och förmågor! Vissa "holivar" har utmärkta akademiska kunskaper, andra kan förklara på ett tillgängligt sätt, andra lyssnar och stöttar diskussionen. Allt detta i en hög VI!!! Det viktigaste är att respektera varandras åsikter, och resten följer efter.
                    Ja, katofiler är välkomna i vårt företag! Det finns dock ett par cinefiler, men dessa är så vilsna själar som har fel i sin tro! Vi gillar bara inte hamstrar.
                    Det sista stycket är ironiskt!
                    Med vänlig hälsning, Vlad!

                    Tack för ditt stöd Vlad!!!
                    (konstig sak - på min smartphone reflekterade det inte ens att meddelandet, kommentaren "passerade" ...
                    "... Här (i VO) finns ett snällt sällskap av likasinnade som, förutom historia och vapen, älskar ett gnistrande skämt och, viktigast av allt, delar med sig av sitt bagage av kunskap, färdigheter och förmågor!..."
                    Detta är vad som håller, på webbplatsen ger en viss glädje, "förtroende för framtiden (från ordet" dag ")))!
                    Tack, alla gamla goda gemenskap "VO"! : hi
                  2. AAG
                    +2
                    Juni 20 2021
                    Citat: Kote Pane Kokhanka
                    Citat från AAG
                    .ser ut som om du har din egen "allmänna" kabal här! Och du vet, det gläder mig! Jag gillar stilen, formen, temat för kommunikation!
                    ... Jag frågar mig inte))) Men det är verkligen trevligt att läsa.

                    Alexander, god kväll! För att vara ärlig så noterade jag dina kommentarer för ett år sedan. Jag läser med nöje.
                    När det gäller axelband, han bodde till generalerna i VO tre gånger. Jag är helt likgiltig för titlar. I verkliga livet är mina stjärnor ansvar, sömnlösa nätter och nerver. Här (på VO) finns ett snällt sällskap av likasinnade som, förutom historia och vapen, älskar ett gnistrande skämt och, viktigast av allt, delar med sig av sitt bagage av kunskap, färdigheter och förmågor! Vissa "holivar" har utmärkta akademiska kunskaper, andra kan förklara på ett tillgängligt sätt, andra lyssnar och stöttar diskussionen. Allt detta i en hög VI!!! Det viktigaste är att respektera varandras åsikter, och resten följer efter.
                    Ja, katofiler är välkomna i vårt företag! Det finns dock ett par cinefiler, men dessa är så vilsna själar som har fel i sin tro! Vi gillar bara inte hamstrar.
                    Det sista stycket är ironiskt!
                    Med vänlig hälsning, Vlad!

                    ...Här är det..."... Ja, katofiler är välkomna i vårt sällskap!..." haka, jag är en "hundälskare"! Till mitt benmärg.! Inte för att jag inte delar "katofilers" känslor, men låt mig stanna vid min övertygelse utan inskränkning av rättigheter))).
                    Det är synd, jag har fortfarande inte bemästrat det - infoga bilder, länkar ... Jag försäkrar dig, många skulle ha fällt en tår .......
                    1. 0
                      Juni 20 2021
                      Citat från AAG
                      men låt mig stanna vid min övertygelse utan inskränkning av rättigheter))).

                      Inget vi lär dig att älska katter!
                      Ett skämt, i huvudsak en katt- eller hundfråga är inte grundläggande, men "från ett högt staket kan du och ..."!
                      Efter foto. Klicka på den fjärde ikonen högst upp i kommentaren. Klicka på den stora röda knappen "Välj ett foto från din dator." Välj sedan var du vill ladda ner fotot och ladda upp det. Efter det sätter du en kryzhik framför fotot och letar efter den röda knappen för att ladda upp foto längst ner. Skriv sedan en kommentar. Och det är allt, om något, kontakta oss! hi
    2. +15
      Juni 19 2021
      Spara ammunition?

      Så de lyckades också "Soldiers" Nagant utan självspännande, så att soldaterna inte skulle slösa med sina patroner för ingenting. En soldat har alltid varit billigare än en patron. Och du säger - Piper, med en snabb omladdning. Och vilken? Och det är så det går ner. "Smart".
      1. +9
        Juni 19 2021
        Hälsningar, mina herrar!
        För mig personligen upplyste dagens artikel mig mycket! Tidigare kände jag företaget Bayard endast från filmen "The Meeting Place Cannot Be Changed", och mexikanska roterande gevär från filmen "Golden Bullet".
        Naturligtvis kunde man gräva på Internet, men Vyacheslav Olegovich skrev en artikel där allt är konsekvent och systematiserat ändå, vilket stort tack till honom!
        1. +4
          Juni 19 2021
          Exakt. Den första föreningen är "Mötesplats...".
      2. +18
        Juni 19 2021
        I armén accepterades nyheten utan entusiasm. Å ena sidan var det mycket trevligare att bära med sig en lätt revolver än en tung Smith-Wesson. Å andra sidan, i upplyst tid, var det ovärdigt att ha en revolver som inte kan avfyra självspännande. I krig kan alla bestämma sig på en bråkdel av en sekund, och det kanske helt enkelt inte finns tid att trycka på avtryckaren. Som ett resultat gjorde revolvrar fortfarande självspännande. Men inte alla, bara officerare: soldaterna, ur sina överordnades synvinkel, kan göra det ändå, annars är patronerna inte oändliga. Och de officerare som inte gillar sina inhemska revolvrar fick nådigt köpa pistoler eller revolvrar av utländska modeller på egen bekostnad - såväl som patroner för dem .Ryska arméofficerare lyste inte med speciell rikedom. Ändå visade sig "rösta med rubeln" vara massiv - i vilket fall livet är dyrare. Därför dök det snart upp utmärkta bevis som "Artkom betonade att tävlingsskjutning endast är tillåten från en revolver av Nagant-systemet, inte från "parabeller och brunningar", som officerarna strävade efter att göra."
        1. +8
          Juni 19 2021
          hi Tja, det är alldeles för länge. Det är faktiskt lättare. På blankt håll räcker det med självspännande. Och stoppa skurken att fly?
          1. +1
            September 8 2021
            sådär?" gå bort..."
        2. +11
          Juni 19 2021
          Det rysk-japanska kriget tvingade fram inköp av gevärspatroner i Tyskland. "Plötsligt" visade det sig att storskaliga fientligheter inte bidrar till att rädda ammunition.
          Och inga "besparingar" hjälpte. Krig. Men inte som de ryska generalerna föreställde sig det.
          1. +3
            Juni 19 2021
            Lesha, kollegor, jag hörde av min svärfars far att vi under andra världskriget också saknade ammunition
            1. +3
              Juni 19 2021
              Även i Iran tillverkade de 7,62x25 patroner.
              Och skalen från dessa patroner hittades nära Voronezh. Hur många lager har gått förlorade!!!
              Och alla nedskjutna plan (förutom familjerna La och Lend-Lease). En bränd sådan eller en pansarbil. Överallt i ammunitionslasten fanns 7,62x54R patroner.
              Det är den ständiga förlusten av ammunition.
              1. 0
                Juni 20 2021
                Så vitt jag vet: 7,62x25.- TT-pistol
                1. +3
                  Juni 20 2021
                  Han är. I Iran gjordes PPSh även för Röda armén.
                  1. +1
                    Juni 20 2021
                    Det hörde jag inte.
            2. +3
              Juni 19 2021
              Lesha, kollegor, jag hörde av min svärfars far att vi under andra världskriget också saknade ammunition

              Om hela andra världskriget är inte nödvändigt. Denna svärfar saknades oerhört.
              1. 0
                Juni 20 2021
                Kollega Aviator, jag pratade inte om hela andra världskriget.
                1. +1
                  Juni 20 2021
                  Kollega Aviator, jag pratade inte om hela andra världskriget.

                  Du har inga klagomål. Det var din släkting som gjorde ett misstag, sa han om hela andra världskriget. Veteraner gör ibland felaktigheter, särskilt när de redan är gamla.
                  1. +1
                    Juni 20 2021
                    Han menade förmodligen början på andra världskriget, eller kanske kom han ihåg det mest?
                    1. +1
                      Juni 20 2021
                      Kanske är det det han minns mest?

                      Detta är verkligt. I sin bok om det sovjetisk-finska kriget citerar historikern Bair Irincheev ibland mycket obekväma minnen av veteraner från det kriget. Särskilt vissa trodde på allvar att finska bunkrar hade en gummibeläggning, varför skal studsar av dem. För gummi tog de tjärfuktisolering, men skalen rikoscherade naturligtvis i lämpliga kontaktvinklar med ytan.
        3. +13
          Juni 19 2021
          Har du försökt skjuta från Nagant, eller åtminstone hållit den i dina händer? Jag äger en och har skjutit mycket. Jag vågar försäkra dig om att du självklart kan skjuta med självspännande, men det är svårt att träffa. Nedfarten är så tung att du gillar det eller inte, men dra i den. Det tar inte mycket tid att knacka med tummen, och nedstigningen gör det ibland lättare.
          Varför behövde herrarnas officerare självplåtning, så detta är för att kommunicera med berusade eller rrrrrevolutionärt sinnade (ofta båda samtidigt) lägre rang. Här gällde till och med en bråkdel av en sekund för att spänna, och avståndet var "point blank", så hur du än trycker på avtryckaren kommer kulan att hitta den skyldige.
          1. +13
            Juni 19 2021
            Jag vågar försäkra dig om att du självklart kan skjuta med självspännande, men det är svårt att träffa. Nedfarten är så tung att du gillar det eller inte, men dra i den.

            Håller helt med, jag har en liknande upplevelse. Självspännande från en revolver kan endast avfyras på nära håll. Och att plocka fram skalen med en ramstång - det är skräp och avfall. Ja, och - trots all dess legend, jag måste erkänna att det i allmänhet är en taskig revolver .. Kanske en av de värsta ..
          2. AAG
            +3
            Juni 19 2021
            Tydligen måste de kommunicera med "fyllon" på ett annat avstånd ... Men som i skyttegravsstrid är speciell noggrannhet inte huvudparametern? Förmodligen kommer en självspännande revolver att vara bättre än en bajonett (på en trea). -line), drin, MSL?
          3. +4
            Juni 19 2021
            Citat: Nagant
            Har du försökt skjuta från Nagant, eller åtminstone hållit den i dina händer? Jag äger en och har skjutit mycket. Jag vågar försäkra dig om att du självklart kan skjuta med självspännande, men det är svårt att träffa. Nedfarten är så tung att du gillar det eller inte, men dra i den. Det tar inte mycket tid att knacka med tummen, och nedstigningen gör det ibland lättare.

            Okej!
            Jag kommer att lägga till från mig själv. Nagant (revolver) vid lunchtid är hundra år gammal. Under den här tiden har själva inställningen att befalla praktiskt skytte förändrats. Med all övning, om du skjuter med en hand och spänner hammaren med tummen, lossar du ofrivilligt greppet om handtaget. För modernt praktiskt skytte med två händer är revolvern extremt obekvämt. Ja, och de praktiserade det inte under de år då det uppträdde i tjänst. Men precis som idag skjuter de inte från armbågen, som pilar praktiserade för ett sekel sedan.
            Nåväl, någonstans så!
          4. +1
            Juni 22 2021
            Ja, jag sköt från Nagant. Både självspännande och med en spänning av avtryckaren. Med självspännande är nedstigningen svår, men inte dödlig. Allt beror på hur väl du håller revolvern och hur snabbt du behöver skjuta. Det är en fråga om vana eller skickligheten att skjuta.
      3. +10
        Juni 19 2021

        Som ett varumärke för sitt företag tog Henri Pieper bilden av en ryttare som galopperade på en häst med inskriptionen BAYARD. En sådan väl vald symbol tillät honom att omedelbart uppmärksamma sina produkter. Vad betydde emblemet?
        1872 publicerades den andra upplagan av Champiers roman om den tappre riddaren Bayards äventyr i Paris. Boken var en stor framgång i läsningen av Europa.
        Den riktige Pierre du Terail Bayard föddes nära Grenoble 1476. och trädde i tjänst för en sida till kungen av Frankrike, Karl VIII. Vid hovet blev han känd för sitt okuvliga mod och briljanta kampsport. I sällskap med Frans I till Italien förberedde han en vågad korsning av Alperna och kämpade med sådan heroism att den franske kungen ville bli adlad av Bayards hand. För sina bedrifter fick Pierre du Terail Bayard smeknamnet "Riddare utan rädsla och förebråelse".
        1. +5
          Juni 19 2021
          Känd för det: "Gör vad du måste, och var vad som kommer att bli."
      4. +8
        Juni 19 2021
        Kostya hi
        EMNIP, ett av huvudkriterierna för att vinna tävlingen var möjligheten till den billigaste produktionen i Ryssland.
        Inte den sista rollen i valet av Nagant spelades också av det faktum att han var lättare än Piper (790gr mot 850), även om en medlem av kommissionen vl.kn. Nikolai Nikolaevich skrev ner en "avvikande åsikt" att 60 gr. spelar absolut ingen roll, men när det gäller bekvämlighet är Piper bättre ... Men tyvärr, de lyssnade inte på honom
        1. +7
          Juni 19 2021
          Dima hi
          Ryssland var för rikt och hade råd att köpa billiga saker? skrattar
          1. +8
            Juni 19 2021
            Men i det här fallet gjorde hon det. le
      5. +4
        Juni 19 2021
        Citat: Sea Cat
        Spara ammunition?

        Så de lyckades också "Soldiers" Nagant utan självspännande, så att soldaterna inte skulle slösa med sina patroner för ingenting. En soldat har alltid varit billigare än en patron. .
        Det är bra att RIA antog 1901 Maxim maskingevär 7,62x54R
        maskingevär Maxim 1901
        Och så japanerna i Manchuriet 1904-05 bara med en "bajonett" ...
        Tre-tums pistol 76,2 mm mod. 1902 var utan sköld.
        tre tum

        soldat
    3. +5
      Juni 19 2021
      Om självhämtning. På den tiden, inte bara i republiken Ingusjien, för de "lägre leden", var revolvrar inte självupphämtade. Verkar vara i Belgien också. Om detta på sajten flimrade infa
    4. 0
      10 januari 2022
      Under tsarismen var soldater förmodligen billigare än patroner; (
  3. +11
    Juni 19 2021
    Men ändå låter "Nagant" mer gediget än "Pieper" - tyckte byråkraterna från militäravdelningen, och kanske fick de en rollback ... historien är tyst om detta.
    1. +11
      Juni 19 2021
      de kanske fick en bakslag...
      Jag har också vaga tvivel om detta. Men hittills har inga entydiga bevis för urvalskommitténs orenhet hittats, vi kommer att anta att allt detta är en olycka. Det hände bara så bra, med vem det inte händer.
    2. +7
      Juni 19 2021
      ändå låter "Nagant" mer solid än "Pieper"

      Men inte mer solid än "Bayard"
      1. +8
        Juni 19 2021
        Jag är ingen specialist, men jag läste att "Bayard"-patronerna har bättre prestanda än de "Naganovskie" ... ordet är för specialisterna ...
  4. +15
    Juni 19 2021
    Ja, det finns en välkänd sanning: det är svårt för en Komsomol-medlem i byn utan revolver! Men människan lever inte enbart av revolvrar! Och Piper bevisade det! Som den respekterade författaren redan har nämnt, var A. Piper inte bara engagerad i revolvrar, utan också med gevär, slätborrade vapen ... och fick till och med cyklar och bilar! Förresten, A. Piper skulle producera en "hybrid" (el-bensin) bil, som började bli populär först i slutet av 20-talet och början av 21-talet! Och ändå, vad är jag? Bäst att se videon

    Inte bara Pipers revolvrar var kända, utan även 2 pipor...!
    1. +11
      Juni 19 2021
      och till och med kom till cyklarna och bilarna!

      Och inte bara. Han tog sig också till spårvagnen, eftersom den första belgiska elektriska spårvagnen också är Henri Pieper.
      1. +9
        Juni 19 2021
        Citat från Undecim
        Han tog sig också till spårvagnen, eftersom den första belgiska elektriska spårvagnen också är Henri Pieper.

        Höger! Men spårvagnen nämns också i den första videon ... och det finns ett foto där ... hi
    2. +14
      Juni 19 2021
      Så det är tydligt att företaget Nicolas Pieper (i augusti 1905 fick status som aktiebolag och ett nytt namn: Anciens Etablissements Piepera Liege ("Piepers gamla anläggningar i Liege") inte är något slags sharashka-kontor! Den ryske vapensmeden S.A. Zybin, som besökte Liège 1902, Henri Piepers anläggning var det största vapenföretaget i Belgien! med stor omsorg, vapnen hade en förtjockad piphylsa och en mycket vacker gravyr, och Piper's hammarlösa ansågs i Ryssland vara den bästa av de maskintillverkade utländska vapen Ingen hävdar att Piper är en bra kille!
      1. +9
        Juni 19 2021
        Nicolas Pieper - är inte Henri Piepers, är "institution för hans son Nicholas.
  5. +11
    Juni 19 2021
    hi Åh, dessa gåvor, åh, dessa returer och mutor. Mycket bra erbjudande.
    "De skrämmer inte med pengar, de tystar dem" (c)
    Jag tror att tävlingen inte var "opartisk" begära
    1. +13
      Juni 19 2021
      Tja, som man säger - inte fångad, inte en tjuv. ja, mycket mer, ja, det är okej, ta själva tävlingen - Överste Mosin, fullt laddad med utvecklingen av tillverkningen av ett gevär, deltog helt klart i denna tävling för en paus - presenterar antingen något eget oavslutat projekt, eller bara en fejk. Han räknade inte med något allvarligt, de sa bara att de skulle delta - och han hälsade ... Ett par alternativ (Kuhn-Zalubovsky och Wynen modeller) var försök att göra om den gamla goda Smith-Wesson, det fanns också ett par av extremt ofullkomliga automatiska pistoler Tja, ja, var är armaturerna - Colts, Smith-Wessons och andra Webley-Scotts? De var helt enkelt inte intresserade av den här tävlingen. Med en sådan rikedom av valmöjligheter är det inte längre förvånande att Nagant vann.
      1. +8
        Juni 19 2021
        I princip är den rätta frågan: varför deltog inte Colt, Smith och Wesson i tävlingen?
        Om Colt ville delta i tävlingen kunde Nicholas 2 inte tacka nej.
        1. +3
          Juni 19 2021
          Om Colt ville delta i tävlingen kunde Nicholas 2 inte tacka nej.

          för att parafrasera gudfadern, det är svårt för en tävlande med en Colt att vägra le
      2. AAG
        +2
        Juni 19 2021
        Förstod jag dig rätt att ingen av dessa berättelser med bakslag, logiska missförstånd i det militärindustriella komplexet i Ryska federationen bara är en fortsättning på världshistorien?
        Om något är det en bitter ironi ... Det verkar för mig (eller verkar det bara för mig?) Att det fanns bättre, mer produktiva tider i vårt lands historia ... hi
        1. +1
          Juni 20 2021
          "ingenting är nytt i den här världen" (c) allt jämförs med det militärindustriella komplexet i Ryska federationen
          1. AAG
            0
            Juni 20 2021
            Citat från vladcub
            "ingenting är nytt i den här världen" (c) allt jämförs med det militärindustriella komplexet i Ryska federationen

            Jag tror att motivationen i Sovjetunionen var ... annorlunda. Vid olika tidpunkter, på olika sätt ... Men definitivt mer effektiv!
        2. +2
          Juni 20 2021
          Citat från AAG
          Förstod jag dig rätt att ingen av dessa berättelser med bakslag, logiska missförstånd i det militärindustriella komplexet i Ryska federationen bara är en fortsättning på världshistorien?
          Om något är det en bitter ironi ... Det verkar för mig (eller verkar det bara för mig?) Att det fanns bättre, mer produktiva tider i vårt lands historia ... hi

          Tja, anta att det sovjetiska militärindustriella komplexet periodvis började skulptera något fullständigt ... Känslan av att det också är för bakslag ... lol lol .
          1. AAG
            -1
            Juni 20 2021
            Citat: min 1970
            Citat från AAG
            Förstod jag dig rätt att ingen av dessa berättelser med bakslag, logiska missförstånd i det militärindustriella komplexet i Ryska federationen bara är en fortsättning på världshistorien?
            Om något är det en bitter ironi ... Det verkar för mig (eller verkar det bara för mig?) Att det fanns bättre, mer produktiva tider i vårt lands historia ... hi


            Tja, anta att det sovjetiska militärindustriella komplexet periodvis började skulptera något fullständigt ... Känslan av att det också är för bakslag ... lol lol .

            Definitivt, det fanns sådana ögonblick.
            Bara naturen, IMHO, dessa missar är något (om inte radikalt) annorlunda!
            Kommer vi att bråka om effektivitet? drycker hi
            Det verkar som om "kickbacks" ägde rum, var de av en annan karaktär, inte syftade i de flesta fall till personlig berikning ...
            1. 0
              Juni 20 2021
              Titta på tricks med Kurchevsky vapen - känslan av att ALL var i aktien
              Och det episka med 45 mm pansarbrytande ???

              Citat från AAG
              mest inriktat på personlig berikning...
              tänk dig 1930-talet...
              När du har en bil i stan - den är coolare än någon Lamborghini idag (även om du har hundra av dem nu) ...
              Du är den enda, och även i teorin, under de kommande 10 åren, kommer ingen att ha en bil ... Eller ens förrän 1950-talet ..
              Tja, förutom en sekreterare för regionalkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti ...
        3. 0
          10 januari 2022
          Ser man till upprustning mellan 1850 och 1870 så finns det också en hel del konstigheter.
  6. +13
    Juni 19 2021
    Vad som är intressant, i alla vapenberättelser, att de i tsarryssland inte ens försökte utveckla något själva. Utlänningar tillkallades genast.
    Information till bagare.
    Och som de förbannade bolsjevikerna fick reda på så fanns det gott om hjärnor i Ryssland.
    1. +5
      Juni 19 2021
      Nåväl, det finns ingen profet i fäderneslandet. Men om du stimulerar ett par smarta människor som inte ville och (eller) inte hade tid att skära av ....
      Var är Mosin.
      Fedorov, Tokarev, Sudayev, var är Simonov, Kalashnikov?
      Det är inget fel med att låna.
      Dårar lär sig bara av sina misstag. Och uppfinnare uppfinner nya problem skrattar
      1. +3
        Juni 19 2021
        Andrew! hi
        Helt enkelt, ovanstående kommentar är ett sätt att röra upp en annan holivar under en bra artikel.
        1. +3
          Juni 19 2021
          Anton. Holivar kommer inte att finnas under denna publikation. Artikel från V. O. - Underbart.
          Tekniskt kunnig och kunnig.
          Som de säger, sapienti satt (tillräckligt för det rimliga)
          Personligen skulle jag inte posta åtminstone ett ord....
          Bara för rött uttryck.
          Jag gillar verkligen hur Oleg Vyacheslavovich hanterar detta ...
          "En dåre behöver ingen kniv..."
          Och tänk dig, Olegovich är alltid neutral. Jag minns några av hans tidiga inlägg... - Bonba!
          1. +6
            Juni 19 2021
            Holivar kommer inte att finnas under denna publikation.
            Det skulle vara jättebra! god
            Vet du varför jag älskar material om den europeiska medeltiden? (Jo, förutom att jag själv är förtjust i den här eran och förstår den lite). Detta ämne kommer aldrig att initiera ett inbördeskrig på forumet!
            1. +4
              Juni 19 2021
              När de inte längre matas med modern politik kommer de också till medeltiden. skrattar
              1. 0
                Juni 19 2021
                De plågas för att svälja dammet! am
              2. +2
                Juni 19 2021
                Sen rent skräp. Den enda trösten är att det inte kommer snart
            2. +2
              Juni 19 2021
              Nåväl, för helvete, naiv. Teorin om klasskamp kan drivas var som helst. Det skulle finnas en önskan. Positionen är en clown, du som intelligent person är bekväm och inget mer. Faktum är att du har mycket ont. På din formation är vi alla onda cyniker...
              Eprst. Hur gör du med oss?
              1. +3
                Juni 19 2021
                Positionen är en clown, du som intelligent person är bekväm och inget mer. Faktum är att du har mycket ont.
                Exakt!
                Eprst. Hur gör du med oss?
                För ni är alla likadana som jag, med samma diagnos.
                1. +3
                  Juni 19 2021
                  Jag kommer definitivt att bli full idag. Jag gjorde.
                  Här är du för alltid med "dina teorier" ... du kan inte dölja någonting skrattar gråter
                  Romantik utanför allfarvägen....
                  Vi vill inte leva annars
                  Vi går längs kanten, längs kanten
                  Till infödingen...
                  1. +1
                    Juni 19 2021
                    "Jag bor bekvämt mitt på vägen,
                    Sitter på den "vita randen" "(c)
                    1. +2
                      Juni 19 2021
                      Härlig skurk!
                      snowflake
                      Lätt fluffig,
                      snöflinga vit,
                      Vilken ren
                      Vad modigt!
                      Kära stormig
                      Lätt att bära
                      Gå inte upp azurblå,
                      Frågar efter marken.
                      Azure mirakulöst
                      Hon gick
                      Jag själv ut i det okända
                      Landet har fallit.
                      I strålarna av lysande
                      Rutschbanor, skickliga,
                      Bland de smältande flingorna
                      Bevarad vit.
                      Under den blåsande vinden
                      skälvande, upplyftande,
                      På honom, omhuldade,
                      Lätta svängningar.
                      hans gunga
                      Hon tröstas
                      Med sina snöstormar
                      Snurrar vilt.
                      Men här tar det slut
                      Vägen är lång
                      Jorden berör
                      Kristallstjärna.
                      ligger fluffigt,
                      Snowflake är djärv.
                      Vilken ren
                      Vilken vit!

                      1903 av
                      K. Balmont.
                      1. +2
                        Juni 19 2021
                        "Livet är en mytmellan dåtid och framtid
                2. +1
                  Juni 19 2021
                  Ja. Och vi gömmer oss inte.
              2. +4
                Juni 19 2021
                Vill du att Anton ska ta en hacka och "gå" över sina motståndare med en hacka?
            3. +2
              Juni 19 2021
              "initierar inget inbördeskrig" förmodligen är dessa ämnen för sanna historiekännare, och "revolutionärt-patriotiska" där, milt uttryckt, "svävar"
            4. +2
              Juni 19 2021
              Anhängare av Yorks har rest sig?
              1. +2
                Juni 19 2021
                Var är Yorkies och var är "kommunisternas fiender"?
                1. +3
                  Juni 19 2021
                  För evighet - nära.
                  1. +3
                    Juni 19 2021
                    "Det finns två frågor på agendan: den första är byggandet av en lada, den andra är byggandet av kommunismen. På grund av bristen på pengar till material, låt oss gå vidare till den andra."
                    1. +3
                      Juni 19 2021
                      "Handskarna visslade på mitt café idag och ... jag blev kär i en annan" (c).
          2. AAG
            +5
            Juni 19 2021
            Ursäkta, butted in: "... Och tänk dig, Olegovich är alltid neutral ....".
            Jag skulle inte säga det ... Korrekt, för det mesta; diplomatisk - Ja! Men hans åsikt, om än inte alltid påträngande, bidrar han alltid. IMHO, naturligtvis.
            I alla fall, tack till författaren för artikeln, kommentatorer, för
            informativt, intressant (och "meningslöst", förlåt för det dåliga uppförandet, kommentarerna). hi
        2. +2
          Juni 19 2021
          Hej Anton! hi
          Tja, för mig räckte ett ord "kristallbagare" för att behandla den här kommentaren därefter. drycker
          1. +3
            Juni 19 2021
            Det viktigaste är att den här karaktären förstår ämnet ännu värre än jag (jag hörde åtminstone om General Filatov), ​​om bara för att "fyra" med sloganen.
            Hej farbror Kostya!
          2. +4
            Juni 19 2021
            Jag gillar inte? Crunch sedan ensam och i mörkret)) skrattar
            I allmänhet är dessa stämplar redan för ... mejsling.
            1. 0
              Juni 19 2021
              I allmänhet är dessa stämplar redan för ... mejsling.

              Det är detta vi pratar om, de hittade på dumma ord och knuffar dem hela tiden vart de än kommer, det finns inte tillräckligt med fantasi för mer.
              Och om "ensam och i mörkret", det är du själv. skrattar
              1. 0
                Juni 19 2021
                Kostya, hej. Tror du att ombudsmannen blir så full?
                1. +5
                  Juni 19 2021
                  Hej Slava. hi
                  "Jag antyder ingenting, jag sjunger bara sånger." (c)
                  1. +3
                    Juni 19 2021
                    Jag förstår vad du menar. Men seriöst, jag kan inte göra det: "från halsen" och ensam. Brr.
                    Vid lunch är en "hundradel" hemlagad möjlig och nödvändig för hälsan. Och det är inte svårt för fickan
                2. +3
                  Juni 19 2021
                  Jag förstod inte något? Eller är de dubbla parenteserna i slutet inte läsbara? Eller är det svårt med humor på gården uppkallad efter Iljitj? Jag skrev till Konstantin med humor. Och jag tror att han förstod mig. För invånare i förorten - jag blir aldrig baksmälla, efter att ha druckit föredrar jag fysiskt arbete, det kommer ut med svett.
                  1. +3
                    Juni 19 2021
                    ... Jag har aldrig baksmälla, efter att ha druckit föredrar jag fysiskt arbete, det kommer ut med svett.

                    Jag håller med om detta, men vad svårt det är ibland att tvinga sig själv! skrattar Men baksmälla, det är säkert - det sista.
                    Som fadern sa till sin son:
                    "Spela, men vinn inte tillbaka, drick, men bli inte bakfull." heliga sanningar. drycker
                    1. +1
                      Juni 19 2021
                      Konstantin, för att knäcka en bulle var sarkasm.
                  2. 0
                    Juni 19 2021
                    Jag ber om ursäkt om jag inte gjorde ett bra skämt.
                    Kostya och jag har redan sagt att det finns dumma skämt.
              2. +1
                Juni 19 2021
                Konstantin, ja, du verkar vara lagom, förstod du inte humor? Soryan.
                1. +3
                  Juni 19 2021
                  Ja, allt är bra, Alexey, det finns inga problem. le
        3. +9
          Juni 19 2021
          Citat från: 3x3zsave
          en annan holivar under en bra artikel.

          Nåväl, här, Anton, sköt de ner författaren till klicken ...
          Maxxx-kommentaren dras ganska mycket till att växa till en hel kontrovers för ett dussin svar och hundra extra visningar, och du får genast kallt vatten ... Låt dem svalna vad som hindrar dig från att bläddra igenom dessa material, så går författaren till karma med ett plustecken ...
          Jag, till exempel, är tvärtom redo att kasta lite fotogen i lågorna av ännu en kontrovers. le
          Jag hävdar att i slutet av XIX - början av XX-talet. Det ryska imperiet var en tekniskt djupt efterbliven stat, ledd av en handfull retrograder som på alla tänkbara sätt förhindrade minskningen av denna eftersläpning. Trots det faktum att det bland intelligentian, inklusive den tekniska, alltid fanns extremt begåvade människor i överflöd, kapabla att föra landet till en ny nivå jämförbar med de avancerade europeiska länderna, blockerades deras åtaganden tyvärr oftast. Det är därför som vissa karaktärer, inte belastade med kunskap, säger det
          Citat från mmax
          i tsarryssland försökte de inte ens utveckla något själva

          Visserligen måste man i det här fallet glömma ett tre-linjers gevär och en tre-tums pistol, men dessa är redan detaljer. Och om utvecklingen, till exempel Fedorov, kan du helt enkelt inte veta.
          Det är det, fotogen tillsätts, jag går. Jag ska till Ladoga, jag ska slappa på stranden, dricka konjak på kvällen, äta kött och möta soluppgången från vattnet till Wagners musik.
          Lycka till alla kollegor!
          le hi
          1. +6
            Juni 19 2021
            Du kan också komma ihåg tävlingar för 122 mm haubits ...
            Man kan tänka på mycket. Frågan är vem som ska producera.
            Ha en skön vila drycker hi
            1. +4
              Juni 19 2021
              Alex hi Tyvärr var inte allt så rosenrött, chimärer som Lebedenkos "tank" utvecklades också, och det fanns en massa alla möjliga absurditeter mot bakgrund av riktigt begåvade projekt och uppfinningar. Dock som alltid och överallt. le
              1. AAG
                +2
                Juni 19 2021
                Ursäkta mig, men hur man bestämmer värdet, utsikterna för utveckling, uppfinning, upptäckt? Det är svårt att bedöma hur det var "utomlands", men vi har många exempel. Tydligen är ämnet för djupa, och viktigast av allt, breda , när det gäller olika vetenskapsområden, tekniker, artiklar (jag tror inte att det finns specialister på liknande nivå, djup och bredd))) Det verkar som att även här ... vem känner hur (inte ett mål indikator ...))) hi
                1. +3
                  Juni 19 2021
                  Det är därför jag citerade Lebedenkos "tank" som ett exempel, eftersom elementära beräkningar av det specifika trycket på marken skulle visa att detta projekt misslyckades. När det gäller resten har du säkert rätt. hi
                  1. AAG
                    +2
                    Juni 19 2021
                    Citat: Sea Cat
                    Det är därför jag citerade Lebedenkos "tank" som ett exempel, eftersom elementära beräkningar av det specifika trycket på marken skulle visa att detta projekt misslyckades. När det gäller resten har du säkert rätt. hi

                    Lebedenko uppskattade exemplet med "tanken". Och tydligen talar vi om samma sak: under vissa förhållanden (protektionism, mat. intresse, etc. ...) kunde de ha antagits. Konsekvenserna är svåra att förutse. ... Å andra sidan, -ibland (ibland) ger sådana projekt impulser till utveckling. Taktik, teknologier etc. Även om inte direkt ... Hur många gånger har det hänt: "Men det har redan hänt!" ... Ja, det föreslogs ... Men var inte efterfrågat. Av olika anledningar ...
                    Förlåt, led)))). hi
                    1. +1
                      Juni 20 2021
                      Förlåt, led)))). Hej

                      Nej, det är okej. hi
          2. +4
            Juni 19 2021
            o! Glad att önska och bra sätt. Till helgen är framgången ändå bättre än Kommersant Wagner skrattar
          3. +6
            Juni 19 2021
            Misha:
            Jag, till exempel, tvärtom, är redo att kasta en fotogen i lågorna av en annan kontrovers

            Så Anton förtryckte mig, ännu tidigare. Nu är jag rädd för att närma mig honom. Som ett resultat kröp hon ner på forumet och skrek tyst något två gånger.
            Jag skulle vilja skriva om Mosin-geväret, som är utmärkt och fortfarande uppskattat, men på något sätt kyligt. Jag är rädd för Anton.
            1. +6
              Juni 19 2021
              God eftermiddag Luda hi .
              Det finns ingen anledning att vara rädd för Anton, han är en snäll person, han kommer inte att plåga på länge - han kommer att skjuta från det första skottet. skrattar
              När det gäller Mosinka är det svårt att hålla med dig, Mauser K98 är mycket mer perfekt och bättre, nästan hela världen kopierade den, och slutaren kopieras fortfarande i alla typer av jaktsystem. Men faktum är att för Ryssland vid den tiden var det det mest lönsamma infanterivapnet när det gäller enkel hantering och anspråkslöshet.
              1. +6
                Juni 19 2021
                Men allt hände från Gever 1888 !!!
                Och från en hylsa utan utskjutande kant.
                Våra tjänstemän bestämde sig för att "spara" och lämnade en patron med en hylsa omgjord med en kant. Britterna tog inte heller bort fälgen. Detta störde dem inte i skapandet och produktionen av handeldvapen.
                Och för oss, som "dåliga dansare", antingen fälgen, eller avsaknaden av vår egen designskola, och huvudsaken hindrades av viljan att köpa allt utomlands.
                För produktion kommer människor att behöva undervisas. Och bönderna kommer att springa till staden. Vem ska då odla vete för försäljning utomlands ... Och beta Vologda-kor ...
                1. +3
                  Juni 19 2021
                  För produktion kommer människor att behöva undervisas. Och bönderna kommer att springa till staden. Vem ska då odla vete för försäljning utomlands ... Och beta Vologda-kor ...


                  Jag, i min ungdom, som sympatiserade med "byborna", blev senare, efter att ha läst statistiken, förstummad av insikten att byn inte hade dödats sedan 50-talet - tvärtom, sysselsättningen upprätthölls på konstgjord väg i den, med uppsvälld och helt överflödig personal. Jag vet bara inte om det var medvetet, eller ideologins knep, som vid den tiden äntligen hade urartat till en kvasi-religion.
                  1. +1
                    Juni 19 2021
                    Efter att ha börjat prata om bönderna tänkte jag på de viktigaste exportvarorna från republiken Ingushetien. De saknade helt klart militärindustriella komplexa produkter och andra högteknologiska varor från den tiden. Gevär donerades, maskingevär såldes inte, pistoler tillverkades inte, krigsfartyg skapades inte för utländska kunder. Men de var stolta över tillväxten i veteexporten och glömde att Balkanregionen sålde det mer än republiken Ingusjien.
                  2. 0
                    Juni 20 2021
                    Det var likadant i staden. Ugglor. Myndigheterna ansåg att alla borde arbeta. Så jag skapade jobb, där det är nödvändigt och där det inte är nödvändigt. På ett sätt var det rätt. Men det ledde till konsumtion och fylleri. Utan svårigheter börjar folk slita med dårskap.
                  3. 0
                    Juni 20 2021
                    Citat från deddem
                    Jag vet bara om det var medvetet, eller ideologiska egenheter, vid den tiden äntligen

                    Det livsviktiga behovet att tillhandahålla allt arbete
              2. +3
                Juni 19 2021
                Kostya, faktiskt, allt är inte enkelt med en mygga: hon "lånade" från Nagant och Mauser och till och med små saker
              3. +5
                Juni 19 2021
                Kostya!!!!! varsat god drycker )))
                Jag skrattade så att jag nästan ramlade av stolen!
                Det handlar om Anton. Jag tror att missförståndet kommer att lösas)))
                Och när det gäller myggan - geväret - hörde jag länge att det inte finns något mer pålitligt vapen. Kanske bara för att de inte höll en annan i sina händer. Dessutom, nu är myggan en sådan arkaisk, som består av pålitlig metall och trä. Av någon anledning litar man inte på plast. Jag vittnar av erfarenheten från köket: gamla gjutjärnspannor, smorda med vegetabilisk olja och ordentligt eldade, de är eviga. Också eviga sovjettillverkade stålskålar - inget görs av varken det ena eller det andra. Och moderna rätter - oj! ... Du måste köpa en stekpanna vartannat år. Det är kanske härifrån misstroendet mot allt nytt kommer? Jag fäste ett optiskt sikte på myggan, och här är den, en prickskytt.
                1. +6
                  Juni 19 2021
                  Vad gäller kokkärl - det är säkert, märkte han. Tefal, hon gillar och tänker för oss, men gjutjärnet är mer pålitligt. le
                  När det gäller Mosinka måste alla vapen motsvara nivån av allmän och teknisk läskunnighet hos huvuddelen av soldaterna i armén där det är antaget. Jag tror att allt är klart med "trehärskaren" i denna fråga. Bara för att ge ett exempel: varför föredrar svarta vår AK och dess kloner? Inte så mycket för att det är relativt billigt, men främst för att du inte behöver ta hand om det, det kommer fortfarande att skjuta, och de är lata och helt analfabeter. Allt är enkelt.
                  1. +4
                    Juni 19 2021
                    Så här betyder det ... Nivån på teknisk läskunnighet. Jag är säker på att våra krigare är på nivån i detta avseende.
                    1. +2
                      Juni 19 2021
                      Nivån är olika för alla, kontraktssoldater är en sak, värnpliktiga är en annan. Jag skulle inte vilja testa det i praktiken.
                      1. +2
                        Juni 19 2021
                        Jag tänkte på fotot. Dessa är inte läror.
                      2. +3
                        Juni 19 2021
                        Jag är inte säker, jag tror att det fortfarande tränas.
                      3. +2
                        Juni 19 2021
                        Men det ser ut som! Det blev läskigt.
                      4. +2
                        Juni 19 2021
                        Det blev läskigt.

                        Vad är det ... Och här är den verkliga skräcken! sorgligt
                      5. +5
                        Juni 19 2021
                        Tvärtemot den populära uppfattningen att en katts ansikte alltid har samma uttryck, har jag alltid läst många kattkänslor, och de förvånade mig med sin variation. Personens ansikte är mindre uttrycksfullt! varsat ))))
                      6. +3
                        Juni 19 2021
                        populär åsikt

                        Detta är åsikten från hundälskare. Alla kattälskare kommer att berätta för dig att det inte är fallet.
                      7. +3
                        Juni 19 2021
                        Dessa är inte läror.

                        Markerade du rutten i strid med ett band? Fortfarande läror. Vilka överraskningar - den gamla goda AKM 7,62
                      8. +3
                        Juni 19 2021
                        Så när allt kommer omkring, specialstyrkor, väljer de själva. le
                    2. +2
                      Juni 22 2021
                      Detta innebar slutet av 19-talet och Rysslands bönder, som utgjorde majoriteten i republiken Ingusjiens armé. Även om en björn kan läras att cykla. Huvudsaken är hur man lär ut militära angelägenheter. Men jag tror att det viktigaste är produktionsnivån för RI och teknisk läskunnighet. Jag kallar inte 1891 års gevär "Mosin" av princip. Författaren hade en enorm artikel om detta gevär och alla prickar var äntligen satta. Varför upprepa sovjetiska klichéer om en briljant designer och en blodig tsar?
                  2. +1
                    Juni 19 2021
                    Jag läste den för länge sedan - hjälten i boken sa att han förvarar sin pistol i en oljeplåtlåda och han fick veta att han vet hur man tar hand om personliga vapen!
                    Du kan också skämma bort den "odödbara" AK.
                    Speciellt om du föder upp sniglar i den. Orange spanska.
                    Som sergeant Major Vaskov sa, det är bra att de ännu inte har fött upp trälöss i sina karbiner. Och han tvingade sina kämpar att rengöra de vapen som anförtrotts dem.
                    1. +5
                      Juni 19 2021
                      ... förvarar sin pistol i en oljeburk ...

                      Det är inte nödvändigt alls, det viktigaste är att vapnet rengörs och smörjs, och vilken typ av smörjmedel, det beror på hållbarheten. Efter att ha plockat upp ett vapen måste det torkas av med en torr trasa och kom alltid ihåg att mänsklig svett är mycket frätande, särskilt kvinnlig (ingen chauvinism, naken fysiologi), så det är bäst att ta samlarvapen i händer som bär bomullshandskar.
              4. +4
                Juni 19 2021
                Jag, till exempel, tvärtom, är redo att kasta en fotogen i lågorna av en annan kontrovers

                "fodralet luktar fotogen" (c) le
                1. +4
                  Juni 19 2021
                  "Det enda som kan rädda en dödligt skadad katt är en klunk bensin! .." (c)
                  1. +2
                    Juni 19 2021
                    Fotogen är nu dyrt (s)
                    1. +2
                      Juni 19 2021
                      "Varför är det så mycket? Är havre dyrt nuförtiden?" (c)
                      1. +2
                        Juni 19 2021
                        Havre är nu dyra - detta är senare med Ilf och Petrov, och i den primära källan med Averchenko - fotogen
                  2. +1
                    Juni 19 2021
                    Varför bensin???
                    1. +3
                      Juni 19 2021
                      Alltså i originalet. För det som Behemoth skulle göra (och gjorde) är bensin mer lämpligt.
                      1. +1
                        Juni 19 2021
                        Ack, jag läste den inte. gråter
                      2. +3
                        Juni 19 2021
                        Kom igen ... Om du verkligen inte har läst den, måste detta göras omgående. Sällsynt bok. god

                        Illustrationerna är mycket svåra att göra, den här konstnären har det mest acceptabla humöret, och filmen är helt enkelt omöjlig att iscensätta.
                      3. +1
                        Juni 19 2021
                        Enda hjärtat av en hund. "Mästare..." försökte men kunde inte. Var ung. Och nu fungerar det inte. begära
                      4. +2
                        Juni 19 2021
                        Och nu fungerar det inte.

                        Förgäves. Men det är en affär.
                      5. +1
                        Juni 19 2021
                        Jag läste artiklar om VO. I avsnitten "Historia", "Beväpning". Ibland i andra avsnitt känna
            2. +4
              Juni 19 2021
              God eftermiddag Ludmila!
              Det treradiga geväret är bara vårt! Och bara för oss var det bra.
              Och du kan hitta fel på "barnen" till Mannlicher, Mauser, Lee och Enfield. Lewis och Browning.
              Fransmännen tar förmodligen inte isär "med kuggar" adoptionen av Lebels produkt. Och det är väldigt "kontroversiellt" för oss. Och butiken är rörformig under pipan och laddar en patron i taget.
              Vi utkämpade fyra krig med en "mosinka", och de lade till "Berthier" och MAS36 förutom "Lebel".
              1. +5
                Juni 19 2021
                och förutom Lebel lade de till Berthier och MAS36.

                Och är det riktigt dåligt när vapnet förbättras och det gamla ersätts av det nya och bättre. Och Mosinka är inte bara vår, det finns en Nagantbutik på den och inte S.I. Mosin är skyldig till detta. Och hos oss, med "trehärskaren" i andra världskriget, flydde de inte från ett bra liv, SVT-40 gick inte särskilt bra med oss ​​på grund av komplexiteten i underhållet och analfabetismen hos de viktigaste bondemassa av soldater. Och tyskarna beväpnade krypskyttarna från elit-SS-enheterna med Tokarevka, och våra sjömän, tekniskt läskunniga killar, föredrog SVT-40 framför "tre-linjerna".
                1. +2
                  Juni 19 2021
                  Det är bra när det är 100 procents förändring. Och inte "en huvudvärk av leverantören". Vad gäller ammunition och reservdelar. Fransmännen ersatte inte alla sina gevär från det stora kriget med MAS36.
                  Britterna stannade också med sin vackra Lee Enfield. Ja, och amerikanerna övergav inte sina Springfields. När USA gick in i kriget var dess garandarmé 50 procent. De återstående 50 är Sprinfields.
                  Tyskarna själva överväldigade sig själva med flera prover av självlastning, men under lång tid fördes de i fungerande skick. Och slutade med brist på handeldvapen.
                2. +3
                  Juni 19 2021
                  "Tekniskt läskunniga killar" är inte helt klart. Farfar var i marinsoldaterna, försvarade Sevastopol, han skällde ut "Svetka" och vid första tillfälle ändrade den till en trehärskare.
                  1. +5
                    Juni 19 2021
                    Människor är alla olika.
                    "Den ena älskar vattenmelon, den andra fläskbrosk." (C)
                  2. +2
                    Juni 19 2021
                    Under det finska sällskapet syndade många på SVT. Gevären gjorde ett par skott och automatiken slutade fungera. Det visade sig att de var oljade för den varma årstiden. Och kommissarierna kände inte till vintersmörjning. Olja in det och olja - vapen.
                    Hur amerikanska luftvärnskanoner frös nära Murmansk. Kugghjulsolja är förtjockad och det är allt. Vapnen rör sig inte. Alla skriker. Svaret till dem är att hamnen i Murmansk inte fryser, hur lyckades de frysa vapnen.?
                    Hamnen fryser inte, och kanonerna var på kullarna runt hamnen och staden, och det var frost. De tog bort fettet, spillde ut det med en "spindel" och kontrollerade var 30:e minut alla mekanismer för att vrida och rikta pistolerna.
              2. +5
                Juni 19 2021
                Kollega, din egen - det är alltid bättre, eftersom vapen är gjorda inte bara för uppgiften, utan också för mentaliteten. Vapnet framkallar bestående tillgivenhet och kärlek. Det är svårt att skiljas från honom, som med en älskad katt eller älskad hund. Det är som en del av en person, vänjer sig vid det)))
                1. +4
                  Juni 19 2021
                  Jag håller med. Men att för alltid smeka "farfars farfars musköt" är inte heller värt det. Vi måste uppfinna och designa något nytt och "lugnande" för olika "vänner-kamrater" som inte alls är våra kamrater!
                2. +4
                  Juni 19 2021
                  Vapnet framkallar bestående tillgivenhet och kärlek.

                  Japp, drogberoende. drycker
                3. +6
                  Juni 19 2021
                  Citat: deprimerande
                  Vapnet framkallar bestående tillgivenhet och kärlek. Det är svårt att skiljas från honom, som med en älskad katt eller älskad hund. Det är som en del av en person, vänjer sig vid det)))

                  Hej Lyudmila Yakovlevna - "vi utplånar hunden" och vi hänger talesättet i en ram på väggen !!!
                  Om i våra män, något från "plushkins" är gömt på en avskild plats för alla "rostiga, krokiga, gamla gamla", helt onödiga men hjärtvärmande "nagel" och ibland inte en !!! En gång såg jag personligen - hur svärfar "besiktigade" soppåsar efter ännu ett försök av svärmor att göra i ordning sina fiskeredskap!
                  älskar
                  1. +4
                    Juni 19 2021
                    Ja, jag själv Plyushkin! Och har alltid varit det. En massa prylar ... Här är två hela rutiga stammar med kassetter av gamla filmer, nya på 90-talet (och jag tänkte att han, en sådan stam, jag har en!). De säger att de alla är döda, men jag kan inte slänga dem. Även om de tar upp lagringsutrymme. Och Sankt Peter själv beordrade att behålla fiskeutrustning))))
            3. +5
              Juni 19 2021
              Demonisera mig inte.
              1. +4
                Juni 19 2021
                "Den ledsna demonen, exilens ande, flög över den syndiga jorden" (c)
                1. +3
                  Juni 19 2021
                  Eller kanske är en lätt mjälte en gemensam egendom för S:t Petersburgarna? För alltid dyster himmel, baltisk vind, konstiga vita nätter... gråter varsat )))
                  1. +3
                    Juni 19 2021
                    Jag vet inte, jag har varit i S:t Petersburg och staden satte inte press på mig, det är för vackert för det. Och vädret ... och fikon med henne, med vädret! drycker
                    1. +4
                      Juni 19 2021
                      St Petersburg - ja ... den kejserliga staden! Ägaren skulle vara bra där. När jag vandrar runt i Zen hittar jag förfallna gamla skrymslen och vrår, återställer vilken - fantastisk skönhet! Ah, livet...
              2. +3
                Juni 19 2021
                Citat från: 3x3zsave
                Demonisera mig inte.

                Hej Anthony!!!

                Istället för en smiley!!! drycker
          4. +3
            Juni 19 2021
            Jag blev anklagad för att försöka holivar här. Därför kommer jag inte att göra det. Speciellt på en tretums...
          5. +1
            Juni 19 2021
            "glöm det treradiga geväret" i princip, med ett treradigt gevär är inte allt enkelt. U V. Detta beskrivs i detalj
            1. +2
              Juni 19 2021
              Vad kan du säga om myggan?

              Man kan inte säga bättre än klassikern
              Mosinka och Gnesinka - vårt allt (s)
          6. +3
            Juni 19 2021
            Ha en bra resa, Misha, vädret är bra nu. le drycker
          7. +4
            Juni 19 2021
            Nåväl, här, Anton, sköt de ner författaren till klicken ...
            Författaren är i landet. Jag skulle vilja ha clickbait - jag skulle ansluta mobilt internet.
            1. +3
              Juni 19 2021
              Jag tar konversationen åt sidan.
              Effekten är omedelbar.
              På helger och stora familjer - rabatter.
              1. +2
                Juni 19 2021
                LLC "Bazhin och Korotkov"
          8. +2
            Juni 19 2021
            Silveråldern kan man förstås skälla på.
            Och hemvetenskapens blomstring - för vad?
        4. +2
          Juni 19 2021
          Det finns inget sådant mål. jag har skrattar
      2. +2
        Juni 19 2021
        Citat: Tjock
        Nåväl, det finns ingen profet i fäderneslandet.

        Hej Borisych, hur ska man inte äta!
    2. +2
      Juni 19 2021
      Information till bagare.

      Information för maxx: kära du är vilse - det här är avsnittet "vapen". Här knastrar de inte med rullar, utan med luckor. Srach, vanligtvis i andra avsnitt ja
      1. +1
        Juni 20 2021
        Jag kan också prata om vapen. Jag ställde en enkel fråga. I alla val var handeldvapen, artilleri och det andra inte omedelbart tillgängligt för utlänningar. Nagant på den tiden var redan föråldrad. Och ursäkter för att spara patroner är bara en ursäkt för sin egen tröghet och begränsningar.
        Det var bara det att nu och här var det brukligt att kalla den tiden bageri. För det finns människor som tror att allt var bra, och att bolsjevikerna förstörde allt.
        Det var bolsjevikerna som med den ödelade industrin lyckades skapa pistoler och maskingevär och självladdare. Artilleriet var på ett eller annat sätt sitt eget. Låt, med hänsyn till avancerade utländska modeller. Det här är okej. Och folk hittades.
        Vilket återigen bevisar eländet i tsarrysslands ekonomiska och militära politik.
        Jag ville inte hamna i problem med politiken alls. Men Nagant-revolvern är ett utmärkt exempel på elände. Även om det har blivit legendariskt. Det fanns helt enkelt ingen annan.
    3. +1
      Juni 20 2021
      Så de "förbannade bolsjevikerna" finansierades från samma källa som "kristallbagarna".
      Pepparrot är inte sötare ...
      1. 0
        Juni 20 2021
        Jag skulle säga om resurserna i samma land. Dessutom fick bolsjevikerna en förstörd ekonomi.
    4. 0
      Juni 20 2021
      Citat från mmax
      Och som de förbannade bolsjevikerna fick reda på så fanns det gott om hjärnor i Ryssland.

      Tja, tja ... Därför stämplade Maxim linjen för hur många år och till och med slogs med honom på Damansky
      Det finns inget som heter för mycket hjärna...
      1. 0
        Juni 20 2021
        Någon har inte...
        Och hur är det med Maxim ... Han drog sig tillbaka från verksamheten på grund av gravitationen. Det var omöjligt att snabbt byta position i modern krigföring. Och kineserna spelade inte modern krigföring. Maxim på dem - det är det. En miljon rundor om dagen och tillsätt bara vatten. Med ett sådant krig är det mycket bättre än en PC och något annat.
        Alla andra fiender skulle ha skickat ett par dussin minor och det är allt.
        Och allt handlar inte om hjärnan. Och i industrins möjligheter. Har du några klagomål på den sovjetiska industrin i kriget? Jag har ingen.
        1. 0
          Juni 20 2021
          Citat från mmax
          Har du några klagomål på den sovjetiska industrin i kriget? Jag har ingen.

          Men Statens försvarskommitté och drogmissbrukare hade många anspråk. Och detta skaft är dokumenterat, tyvärr..

          Och jag har en liten häftighet - från hur, vid slutet av kriget, branschen glatt rapporterade om avvisande äktenskap pansarstål upp till 52%!!
          Det vill säga heller gissade (!!!) med ingredienser eller inte... Halv(!!!!!!!) produceras - ner i avloppet! !!! !!!
          Och att döma av artiklarna om rustningens sammansättning nyligen på VO - det är mycket möjligt att detta äktenskap var tillåtet på tankar och inte tog ett ångbad. Och så plötsligt kommer planen inte att uppfyllas och bonusen kommer inte att ges .. Och det faktum att tankfartyg stod i brand under denna typ av (!!!) pansar - det här är inte synligt från fabrikerna, ja ...

          Vad är det med rustningen...
          Vart du än går låg det ett bakhåll överallt. . .
          En dieselpersonbil i hela Sovjetunionens historia tillverkades aldrig - men UAZ skrek rakt av - en dieselmotor !!! Mest för en militär terrängfordon - kunde de göra det under 60 år av bilens historia? Shchaz...
          Diesel blev 100 år gammal - och vi hade det inte och har fortfarande inte ...

          Vem hindrade oss från att använda tyska pistoler och patroner efter kriget som grund för vår nya?Ingen skulle ha sagt ett ord emot....Nej, fan, Makarov blev slagen och vi har sprungit runt med honom i 60 år - både obekväma och förlegade, och det och det är synd att slänga ut det - de stämplade mycket ....
          1. 0
            Juni 20 2021
            Allt detta är historien om det kriget. Människor och organisationer från den tiden kunde ha sådana påståenden. Har du personligen några klagomål?
            Till fabriker som tagits bort flera tusen kilometer bort med brist på utrustning och material, Till barn och kvinnor vid maskinerna i 12 timmar per skift eller tills uppgiften är klar? Eller tror du att de förbannade snattarna och fyllarna satt där och förstörde rustningen eller något? Om någon komponent inte togs med till fabriken, tror du att de kommer att ta bort planen för tankar från dig? Har du läst om Tyskland? på 44:e, 45:e? De är de germanska genierna. Och tov. Stalin på den tiden, någon kamrat. Gav Molotov diamanter till parisiska horor?
            Eller så, att vara smart med kunskapen om historia? Ingen har någonsin arbetat så mycket för kriget som då. Därför har INGEN AV DE NUVARANDE PERSONEN rätt till några anspråk. Detta är villkoren för ett förintelsekrig.
            Ingen av villkoren för det ryska imperiet XIX-XX århundraden. kan inte jämföras med detta.
            Och Makar ska gå till armén nu. För na f och g behöver inte en pistol i strid, förutom att skjuta dig själv eller skjuta en fegis. Alla officerare, var de än skjuter, kommer att ta ett maskingevär. Och i fredstid spelar det ingen roll vad man ska skjuta på skjutbanan.
            1. 0
              Juni 20 2021
              Citat från mmax
              Till fabriker som tagits bort flera tusen kilometer bort med brist på utrustning och material, Till barn och kvinnor vid maskinerna i 12 timmar per skift eller tills uppgiften är klar? Eller tror du att de förbannade snattarna och fyllarna satt där och förstörde rustningen eller något?

              Citat från mmax
              Detta är villkoren för ett förintelsekrig.

              Du förstod tydligen inte... Metallurger exporterade ingenting någonstans - du kan inte fysiskt transportera en masugn, du kan bygga den - du kan inte ta bort den.
              Så det var metallurgerna som drev äktenskapet, och sedan gick denna defekta råvara till tankarna. Och ja, männen jobbade där - det fanns inga kvinnor och barn.. Detta är inte för att skärpa kroppen på en svarv
              Och jag har ett anspråk på de bönderna - eftersom 2 bröder till min far och farfar brann ner i tankar. På grund av det faktum att någon någonstans överuppfyllde planen eller blev trött eller inte avslutade den ..

              Citat från mmax
              Ingen har någonsin arbetat så mycket för kriget som då.
              och efter kriget, eller hur?
              Makarov - också ett förintelsekrig? Var det svagt att ta en tysk patron?
              Diesel på UAZ - även kriget förhindrat?
            2. +1
              Juni 22 2021
              Och är det enligt staten att släppa specialister med "rustning" till fronten? Och att sedan köra produkter av inte riktigt hög kvalitet på grund av okvalificerad arbetskraft – är det enligt staten?
  7. +5
    Juni 19 2021
    Gevär Henri Pieper med en slutare "rullande block"

    Detta gevär kallas överallt för Henri Pieper kaliber .32. System med fallande block - med killås. Och även om detta inte är ett klassiskt fallande block med en vertikal kilrörelse, är det fortfarande värt att hålla med om att detta inte är ett rullblock, eftersom detta rullblock saknas i porten.
    Och Henri Pieper hade också ett rullgevär.

    Detta är ett sjupipigt Pieper-salvogevär med en rullande blockbult. Tillverkad i kaliber .22 och .32. Designad för jakt. Som designern tänkt, borde en salva på sju tunnor samtidigt mot en flock gäss eller ankor ha varit mycket effektiv. Denna jaktmitraleza har inte blivit populär bland jägare, men idag är den populär bland samlare.
    1. +3
      Juni 19 2021
      Intressant nog kan organismerna som minus kommentaren ha uttryckt något begripligt i denna fråga? Utse enbart av sportsligt intresse. Eller manodepressivt tillstånd tillåter inte?
      1. 0
        Juni 19 2021
        Viktor Nikolaevich, de säger det aldrig! De dyker upp som skuggor och försvinner så. Jag har redan vant mig. Som ett nödvändigt ont
        1. 0
          Juni 19 2021
          Talande nog, tidigare, under Shpakovskys artiklar om vapen, var Svarta havets offshoreanläggningar helt frånvarande. Det var möjligt att lugnt kommunicera med lämpliga samtalspartner, utbyta information, argumentera.
          Nu växer livsmiljön för ovanstående kategori hela tiden. I avsnitten "Nyheter", "Åsikter", "Analytics" är de redan trånga.
          Jag återvänder alltmer till idén om en betald sektion på webbplatsen, där passagen av delar av materialstödet kommer att vara tätt stängd.
          Kanske kommer förvaltningen att överväga något liknande.
          1. +1
            Juni 19 2021
            Jag kan ungefär föreställa mig vem du pratar om, men att göra en betalsida? Det vill säga genom prenumeration? Men de objekt du pratar om, de är registrerade på sajten och kommer helt enkelt att prenumerera, oavsett hur mycket det kostar.
            1. 0
              Juni 19 2021
              Mest av alla klumpar finns där, både i materiell och intellektuell mening.
              Dessutom talar jag inte för hela sidan, jag menar en del där normala människor skulle skyddas från att kommunicera med hamstrar och från deras aggression.
              Det är möjligt att etablera något slags urvalssystem, även om det inte är ekonomi eller inte bara ekonomi, låt det till exempel vara ett IQ-test.
              1. +8
                Juni 19 2021
                Tja, det visar sig att jag har en IQ = 50, och vad, ska jag stanna med klumpen? varsat )))
                Nej, Viktor Nikolaevich, det går inte. Vi är alla lika inför forumet. Det finns inga rika och fattiga, dumma och smarta. Här finns bara dåliga och intelligenta uttalanden, samt dumma och smarta argument. Och det finns människor – de är alla våra. Deras svårfångade dumma sabotage måste tolereras, och sabotage, manifesterat i form av inte helt smarta uttalanden, måste antingen vara tyst minus, eller förklara att det inte är nödvändigt att tala så här. Ja, vi är ingen utbildningsinstitution. Men beroende på tålamod och mentala egenskaper är det ibland nödvändigt att visa takt och korrigera en person. Jag håller med, det finns patologiska fall av dumhet. Så vad ska man göra? Särskilt om det inte finns någon formell anledning att ta bort en person från sidan. Du kommer inte att kräva vräkning av en granne i trapphuset, vem kränker dig icke-kriminellt? Även om detta kan leda till hjärtinfarkt. Det kallas civilisation varsat )))))))))
                1. +5
                  Juni 19 2021
                  Deras svårfångade dumma sabotage måste tolereras, och sabotage, manifesterat i form av inte helt smarta uttalanden, måste antingen vara tyst minus, eller förklara att det inte är nödvändigt att tala så här.

                  Jag trodde inte att du var en anhängare av Tolstoyanism.
                  1. +5
                    Juni 19 2021
                    Skicklig? Å nej! Jag är en person som ser gränserna för det möjliga. Och om du inte ser dem kan du smärtsamt hoppa på dessa ramar och orsaka irreparabel skada på dig själv. Det betyder inte att man accepterar omständigheterna. Det innebär att inte stå ut med sin egen lättja och krossa snobbismen hos en utbildad person. Det vill säga att ge upp en del av din andliga tröst.
                    1. +1
                      Juni 19 2021
                      Det finns många ögonblick i livet när du måste offra andlig tröst, särskilt för nära och kära.
                      Men Lemmings i listan över utmanare för andlig tröst kan bara listas bland Tolstoyan Doukhobors.
                  2. +2
                    Juni 19 2021
                    Dessutom visade sig min favoritförfattare vara, tyvärr, hjälplös och skadlig som guide.
                2. +6
                  Juni 19 2021
                  Detta är det första steget från kommunikationsplanering till familjeplanering.
                  1. +5
                    Juni 19 2021
                    Connoisseur dock! varsat

                    Har du studerat systemet? Eller hoppade på ramen?
                    1. +3
                      Juni 19 2021
                      Jag antar att jag är intresserad av ett systematiskt tillvägagångssätt. Även om von Bertalanffys bok aldrig blev helt läst.
                      1. +2
                        Juni 19 2021
                        Min Gud! Hur många böcker har jag inte läst till slutet! Du börjar läsa... Nej, det här handlar inte om min mentala trädgård. Eller allt som den erkände stora sa vet jag från livets praktik, inget nytt. Jag läser bara det där ordets höga konstnärskap tydligt känns och ligaturen av kollisioner motsvarar mig. ryssar på ryska.
                      2. +2
                        Juni 19 2021
                        Jag är van att läsa till slutet. Men med fiktion är det lättare. Och vägen låter dig fortfarande läsa.
                      3. +3
                        Juni 19 2021
                        Jag försökte läsa moderna författare om sättet att förbättra personligheten genom andliga övningar, mångfalden av vägar. Utländska författare och deras egna. Och vad? Jag upptäckte genast den naiva kabbalans kikaröron varsat )))
                      4. +3
                        Juni 19 2021
                        Startade inte.
                        Jag har läst hälften av Norbekovs bok.
                        Den ursprungliga källan är förmodligen sufism.
                      5. +3
                        Juni 19 2021
                        Hela innebörden av kabbala kommer ner till enkelhet. Vill du bli rik och lycklig? Gör ingen skada, älska människor, kommunicera, hjälp, kort sagt, fyll dig själv med ljus, som ett kärl.
                        Ett exempel ges i tolkningen: om ett glas is är fyllt med smutsigt vatten fryser det, och du är en smutsklump, synlig för alla genom isskalet. Fyller du den med rent vatten, då är du helt ren. Så fyll dig med ljus! Berömd. En som fyller sig med ljus skärs lätt av. Undervisning för naiva. För ingenting sägs om försvar.
                      6. +2
                        Juni 19 2021
                        Jag är inte redo att tala kompetent, men även av det reflekterade ljuset är det tydligt att allt inte är så enkelt.

                        Feuchtfanger påminner nu ihärdigt: "Juden Süss."

                        Gamla testamentet säger: "Öga för öga."
                        Nya testamentet: "Älska din nästa."
  8. +7
    Juni 19 2021
    God morgon allihopa! hi
    Tack till Vyacheslav för den utmärkta artikeln, allt lästes enkelt och med stort intresse. god
    Ett par bilder "till högen".
    Allt är klart här.))

    Och det här är samma "mexikanska" karbin.
  9. +6
    Juni 19 2021
    Kulans initiala hastighet när den lyfte från pistolen på samma Piper var knappast högre än 300 m/s. Detta räckte för att stoppa en häst eller bryta igenom en bräda. I denna mening var det ingen skillnad från Nagant-pistolen. Och konstigt nog hålls kulans initiala hastighet fortfarande i intervallet 300 - 500 m/s. Moderna tjänstevapen är just det. Men i "icke-officiella" fall finns det undantag. Till exempel, användandet av .454 Casull-kaliberpatroner, utvecklade redan 1957. Sådana patroner ger kulans mynningsenergi upp till 2,7 tusen joule, vilket accelererar projektilen till 600 m / s vid utgången från skäret.
    1. +5
      Juni 19 2021
      Kulans initiala hastighet när den lyfte från pistolen på samma Piper var knappast högre än 300 m/s.

      Lyudmila Yakovlevna, om du menar Henri Pieper, då skapade han inte en enda pistol.
      Pistoler är redan hans son Nicholas. Och bland pistolerna som han hade en hand till, finns det de där kulans initiala hastighet är över 300 m / s.
      1. +5
        Juni 19 2021
        Viktor Nikolaevich, så många små modifieringar! Och de förändrar alla egenskaperna hos vapnet. Det är nödvändigt att göra avgångshastigheten högre, ja, de kommer att ändra längden på fatet. Lite längre, och utgångshastigheten från nospartiet ökar omedelbart. Samtidigt är utmatningshastigheten inte den högsta. Det maximala skrivs ytterligare, och sedan i slutet - en minskning. Allt detta är justerbart.
        1. +4
          Juni 19 2021
          Jag är allmänt bekant med grunderna för intern och extern ballistik. Jag pratar om ett specifikt prov.
          1. +4
            Juni 19 2021
            Tja, det betyder att pipan är tillräckligt lång. Det finns också modifierade kulor. Allt är komplicerat, empiri. Å ena sidan, ju mindre kulans massa är, desto större är dess initiala hastighet vid en konstant piplängd. Å andra sidan, ju högre tryck pulvergaserna har, desto högre initialhastighet. De arbetade främst med krut, med att öka den kinetiska energin som överfördes till kulan. Det var inte värt att trycka på det. De körde till och med in kulan helt i patronen. Detta ökade trycket, vilket betyder snabbhet.
            1. +3
              Juni 19 2021
              Lyudmila Yakovlevna, jag är lite vilse - diskuterar vi Piper eller designar patroner för handeldvapen?
              1. +2
                Juni 19 2021
                Ja, på olika sätt. Här är ett vapen. Du kan inte ändra det, det är accepterat och det är det. Under uppgiften börjar de välja patroner från de tillgängliga. Formgivarna, återigen, sover inte, de börjar uppfinna patroner.
                1. +2
                  Juni 19 2021
                  Här är ett vapen. Du kan inte ändra det, det är accepterat och det är det. Under uppgiften börjar de välja patroner från de tillgängliga.

                  Inget bra kommer att hända i det här fallet.
                  1. 0
                    Juni 19 2021
                    Det är det faktiskt. Detta är om vi bara talar om tjänstepistoler. Utvecklarna har faktiskt redan uppnått den perfekta balansen mellan alla variabler som påskyndar kulan. Servicepistoler kommer att vara nöjda med sin initiala hastighet i intervallet 300–500 m/s under lång tid framöver. Eftersom service i detta fall bäst av allt uppfyller kraven för dem.
      2. 0
        Juni 19 2021
        Och i Zhuks uppslagsbok från 1992 är denna pistol (fig. 31-24) listad som av tyskt ursprung under en licens från 1907. under Bergmans beskyddare och kallas Bergman ''Bayard'', 1908.
        1. +3
          Juni 19 2021
          The Beetle's Handbook är ingen kanonpublikation.
          jag har skrivit
          Och bland pistolerna som han hade en hand till

          Nicholas Pieper utvecklade inte denna pistol, han "satte sin hand" till den.
          På bilden är en Bergmann/Pieper modell 1908.
        2. +1
          Juni 22 2021
          Du behöver inte skylla på A.B. Skalbagge. Pistolen under det angivna numret anses i sektionen Belgien under namnet Bergman, Bayard 1908. Theodor Bergman skapade sin Mars-pistol i kaliber 9,8 mm 1897. 1905 fick han kontrakt på en 9 mm pistol för den spanska armén, men inte lyckats med det av olika anledningar. 1907 överfördes kontraktet och licensen för tillverkning av pistolen till Ancien Etablisman Piper i Liège. N. Pieper gjorde några ändringar i pistolens design, och denna modifiering, kallad "Bergman-Bayard" 1908, levererades till den spanska armén.
  10. +5
    Juni 19 2021
    Som ett alternativ, jag är nyfiken på om kommissionen föredrog Pipers revolver, skulle det finnas kritiker idag som sa att de istället för en beprövad, enkel och teknisk revolver, antog någon form av obegriplig anordning med tvivelaktiga förbättringar?
    skrattar
    1. +1
      Juni 19 2021
      Knappast. Revolvern vid den tiden var en felsökt sak. I princip alla +- är samma.
  11. +6
    Juni 19 2021
    Här kritiserar de revolvern, de säger, de säger att piper skulle vara bättre, det var nödvändigt att ta piper. Kanske. Dålig, säger de, revolver.
    Men sådana brister hos revolvern som sekventiell utvinning av patronhylsor och en kaliber för liten för en bra stoppeffekt införlivades i detta vapen av tävlingens krav, som Leon Nagant var tvungen att uppfylla.
    Så vad föranledde dessa krav?
    Kommissionen angav, säger de, kalibern på 7,62 mm, antalet, riktningen, profilen för pipans rifling borde matcha dem för det tre-radiga Mosin-geväret, då vid tillverkning av revolvrar kommer det att vara möjligt att använda ett defekt gevär fat - ekonomiska överväganden!
    Detta är dock inte allt och inte huvudsaken.
    Under hela 19-talets andra hälft försökte alla tillverkare att minska kalibern på armévapen - vilka som helst - både gevär och revolvrar, vilket gav en betydande vinst i vapnets vikt och, viktigast av allt, i mängden ammunition som transporterades. I förbigående noterar vi att minskningen i kaliber blev möjlig efter uppfinningen av kraftfullt rökfritt pulver. Och nu skyndade alla att använda den.
    Men slutet av 19-talet och början av 20-talet var en relativt fredlig period av historien, vapensmederna hade inte tillräckligt med stridserfarenhet för att föra egenskaperna hos de vapen som utvecklas till den gyllene medelvägen: både vapnet ska vara lätt och kulan ska vara dödlig. Konceptet med den stoppande effekten av en kula under denna period var fortfarande mycket vagt och inte realiserat ur matematikens och biologins synvinkel. Vad betyder "stoppa hästen"? Till döden, sårad, eller för att undvika skräck och kasta av sig en kavallerist? Vad sägs om en skadad fiende? Hur kapabel är han att göra motstånd efter att ha blivit sårad?
    Vid denna period hade endast USA och Storbritannien stor erfarenhet av att använda vapen av olika kaliber. Det var de som behöll den stora kalibern av sina revolvrar för första världskriget. Andra länder hade inte sådan erfarenhet, och Ryssland gick i linje med det allmänna vapenmodet och därför, med Smith och Wesson, ville hon också ha en revolver, som blev den främsta av ovanstående skäl. När det gäller tvisten mellan revolvern och piper, skulle de acceptera piper, och vi skulle kritisera piper för dess ringa kaliber, utan att komma ihåg fördelarna med att ladda om)))
    1. +6
      Juni 19 2021
      Om du tittar på patronen är den inte så svag vid den tiden - den var designad för rökfritt pulver. När Nagant antogs i USA fanns det en armépatron 38LC, den är svagare än Naganovsky, i Frankrike 8 * 27R, den är också svagare, tyskarna hade en gammal Reichsrevolver, etc. Och samma brittiska efter WW1 bytte till .380-patronen - en analog till 38sw, den är också svagare än Naganovsky. Ja, på grund av problem med produktionen låg några av patronerna på svartkrut, men fransmännen led till exempel av samma problem.
      1. +2
        Juni 19 2021
        ps 1898, i grannlandet Österrike-Ungern, adopterade de Rast Gasser M1898 revolvern under sin 8 mm patron, liknande kraft som fransmännen. Liksom vår Nagant har han bara 8 skott med växelladd.Och italienarna hade en Bodeo 1889, dock med en större kaliber (10,35) men jämförbar i kraft, växelvis laddad och med 6 skott i trumman. Så nästan alla europeiska imperier gick igenom revolvrar med liknande makt, det är bara det att vår revolver blev något försenad på grund av politiska skäl (om det inte vore för civila och förödelse efter den, skulle den ha tagits ur bruk i mitten av 20-talet, som liknande revolvrar i andra länder, och de mindes bara reenaktörerna från första världskriget och historiker skulle handla om honom).
        1. +1
          Juni 19 2021
          Jag hoppas att V.O berättar om dessa revolvrar
    2. +4
      Juni 19 2021
      Åh, Lyudmila, som alltid ser du roten
      Ibland också .... Trench.
      På ett eller annat sätt har tävlingen i åratal vunnits av en revolver, kapabel att ligga och vara redo för strid utrustad .... Var som helst ..
      1. +3
        Juni 19 2021
        Tja, vad kan du göra, Andrey Borisovich, jag själv är skyttegraven direkt)))
        I detta avseende frågar jag dig direkt och skarpt: ringer jag dig rätt? Jag menar med förnamn? Och sedan, timmen är ojämn, jag gjorde ett misstag och kommer att fortsätta göra misstag ytterligare))))
    3. +4
      Juni 19 2021
      Lyudmila Yakovlevna, i allmänhet, tänker du rätt, men om en stor kaliber. Trots första världskriget förblev Europa engagerat i en liten kaliber. Även om vi kommer ihåg: Browning, Walter, Luger, redan före andra världskriget började de introducera 9 mm kalibern
  12. +1
    Juni 19 2021
    God eftermiddag. Vyacheslav Olegovich, du hittade en bra epigraf och jag letade till och med efter: "gummikuddar" på den översta bilden.
    Kan du snälla berätta vem den här författaren är?
  13. +3
    Juni 19 2021
    F. Åh, tack för att du håller ditt ord. De lovade om Nagant och gav revolvrar från hans tid. Sant, i en annan sekvens än väntat. Jag tänkte: Nagant skulle bli den första, och sedan hans "kamrater".
    Samtidigt, om du tänker på det, är det rätt varför den första Pieper: Leon tog mycket från Pieper. Därav frågan: Pieper försökte inte "uppstå" att Leon "spioneril" mycket från Bayard?
    1. +1
      Juni 22 2021
      Faktum är att Piper inte kom på idén att trycka trumman på pipan för att undvika gasläckage vid avfyring. Denna lösning användes i Collier-revolvern 1818. Och det fanns patent på denna lösning. Men tiden går, mycket glöms bort, patent går ut och tekniska lösningar dyker upp igen. På grund av förlusten av gastryck i pipan på grund av dess läckage bytte man tydligen till kraftfullare patroner och större kalibrar, tyngre kulor. Inom vapensmed var patent och deras skydd en huvudvärk på 19-talet. Och i början av den 20:e i Europa och Amerika.
      1. 0
        Juni 23 2021
        Har inte hört talas om detta
  14. +2
    Juni 19 2021
    "vid en ålder av endast 57 år" dog tidigt. Inte ens för början av 20-talet är åldern den mest "kritiska". Han kunde skapa mer
    1. +2
      Juni 19 2021
      Citat: Astra wild2
      "vid en ålder av endast 57 år" dog tidigt. Inte ens för början av 20-talet är åldern den mest "kritiska". Han kunde skapa mer

      Hon (damen med lie) frågar i princip inte vår bror - hon kommer vid fel tidpunkt, objuden och oväntat.
      hi
      1. +1
        Juni 20 2021
        Åh ja... Bättre att dö vid 40 av matsmältningsbesvär än vid 115 av demens.
        De säger att Herren tar det bästa.
        Jag hoppas verkligen att Guds försyn kommer i rätt tid ..
        1. +1
          Juni 20 2021
          Jag håller med den tredje raden.
          Och vad är bättre? Vad finns det att prova på.
          Allt är inte klart än.
          Effektiva Goethe - som ett exempel.
  15. +1
    Juni 19 2021
    Citat från hohol95
    Men de var stolta över tillväxten i veteexporten och glömde att Balkanregionen sålde det mer än republiken Ingusjien.


    Tja, här har några bara ett svar - "dina siffror är fräcka lögner av zhidoreptiloider, och de legitima prinsessorna i Romanovhuset är helgon direkt och bajsar inte"
  16. +2
    Juni 19 2021
    Det här är okej. I vår armé kan en vanlig matsked ersätta allt annat - en tesked, en gaffel, en kniv och en öppnare. Om så önskas kan du göra en sax (av två).
  17. +3
    Juni 19 2021
    Gevär Henri Pieper med en slutare "rullande block"

    Var såg författaren "rullande block"-slutaren, om det finns ett killås.
  18. +1
    Juni 20 2021
    Av 6 forskare - 5 kände igen spelet "Rysk roulette" som absolut inte farligt.
    1. +2
      Juni 20 2021
      Citat från Zaurbek
      Av 6 forskare - 5 kände igen spelet "Rysk roulette" som absolut inte farligt.

      Ja. Vi spelar tills det första skottet - sa den första vetenskapsmannen högt och höll fram en revolver med full trumma till sin kollega, en matematiker, som berättade för resten av sina kamrater om sannolikhetsteorin. Filosofen tänkte för sig själv med beklagande att han förgäves hoppade över klasser i "högre matematik" under det första året, magkänslan antydde att det finns andra sätt att vinna argumentet.
  19. -1
    Juni 20 2021
    Jag är väldigt ledsen, men snälla förklara för mig, snälla, för soffexperten i vad revolvern var föråldrad på den tiden objektivt sett i antal?Omladdning och en enda åtgärd är de gamla generalernas dumhet, detta räckte utomlands. och hade förluster i trum-fat-gapet. att jämföra Piper och Nagan på lika villkor nu för tillförlitlighet, noggrannhet, tillverkningsbarhet.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"