Militär granskning

Projekt 20386 verkar vara allt. Vad ska man göra med eftersläpningen - karossen och tillbehören

139

Det finns en chans att det aldrig kommer att byggas. Nu är det en stor möjlighet. Foto: Profil


10 juni 2021 Chef för United Shipbuilding Corporation A. Rakhmanov informerade allmänheten om det:

"Om, inom ramen för vår befintliga förståelse, modern teknik tillämpas på korvetten, så kan dess konstruktion i själva verket försenas tills dessa teknologier har utvecklats."

"Och om vi tar hänsyn till att själva fartyget kan bli ett experimentfartyg, kommer det aldrig (bli en del av marinen. -" IF "). Det kommer att surfa på havet och utveckla ny teknik.”

"Om det verkligen är ett försökskärl, så kommer det att tas i drift som ett försökskärl."

Nyckeln här är frasen

"i själva verket kan dess konstruktion försenas tills utvecklingen av dessa teknologier",

tyder tydligt på att fartyget inte kommer att byggas på länge. Vilket för övrigt informerade källor inom försvarsindustrin talade om redan innan det lades och hävdade att syftet med projektet inte är att bygga en superkorvett, utan att utveckla budgetar, lika arrogant som öppen. Och att fartyget kanske inte går att använda för sitt avsedda ändamål sades också, och mycket. Och nu, efter att ha spenderat många tiotals miljarder på detta projekt, antyddes vi om dess potentiella resultat.

Fantastisk?

När allt kommer omkring, för detta projekt online, under många år, höll en hel armé av bots och korrupta journalister sönder sig själva, som, så snart de inte berömde det. Och så plötsligt finns det sådana tips... Dessutom, vad som är viktigt - insiders rapporterar att denna idé inte kommer från A. Rakhmanov själv, utan från kunden, det vill säga marinen. Uppenbarligen förstår de på kundens sida hur stort hålet i landets försvar kommer att bli med ett sådant fartyg som stridsenhet, och försäkrar sig mot detta, och de vill inte ta ansvar för misslyckandet i Huvudkommandot - alla de främsta anstiftarna av denna bluff, som bar axelband, har redan gått i pension.

Det är dags för Aleksey Leonidovich själv att börja lägga strån om "Daring Mercury" - kollapsen av detta projekt kommer att vara tillräckligt stor för att döda inte bara de skyldiga (i ett dåligt fall, inte så många skyldiga, det händer med oss, tyvärr) , men också de som han helt enkelt "stod i närheten" - och Mr. Rakhmanov, som personligen inte är inblandad i denna bluff, "står" tillräckligt nära det för att "respektabla människor" missar möjligheten att göra honom till en växlare. Han är naturligtvis inte skyldig, men detta är inte en viktig faktor för oss, tyvärr.

Vi har prejudikat för att utse förövarna på detta sätt i vårt land - samma viceamiral Bursuk flög inte bara och inte så mycket för sina misstag, utan för resultatet av handlingar och passivitet från helt andra människor (från strukturer som inte har något att göra med den ryska flottan), som han inte hade någon kontroll över. Här kommer det att bli ett ännu mer episkt misslyckande, vilket också kostade landet att uppgradera de ytliga anti-ubåtsstyrkorna i den närliggande havszonen – och detta går inte att fixa, tiden har gått förlorad. Inga fartyg som kan bekämpa ubåtar har lagts ned i vårt land sedan 2016. Detta slag "respektabla människor" kommer att ta ifrån sig själva på något sätt, så det är dags för A. Rakhmanov att spänna sig.

Det är dock värt att fundera på följande fråga - vad kan man göra med "Mercury" för att återbetala åtminstone en liten del av de medel som investerats i detta "sågverk", och ändå få någon form av krigsskepp p.g.a. dessa investeringar? Men först - om det där strået, som förstås ännu inte har brutit ryggen på denna kamel, men kanske kommer det att göra det.

"Barriär"


Låt oss inte slå runt bushen - anledningen är radarkomplexet (RLK) tillverkat av Zaslon JSC. Enligt "människor i ämnet" kan denna enastående organisation, som lanserade sina tentakler i både flottan och flygstyrkorna, inte säkerställa integrationen av sina mirakelkomplex i fartygens radioelektroniska vapen, med ett enormt pris, stort behov interna volymer i fartyget, frenetisk energiförbrukning och tyvärr noll stridseffektivitet. Och, tydligen, kan inte nu tillhandahålla en serie.

Av de två levererade flotta det finns bara ett fartyg med detta komplex - projektet 20385 Thundering Corvette kunde, efter mer än ett år av förbättringar, fortfarande skjuta ner ett mål (samtidigt var organisationen av dessa skjutningar sådan att "miraklet" radarn kunde inte slås på alls), visar prestandaegenskaper på nivån av komplex tidigt 60-tal. Det andra fartyget, projektet 20380 korvetthjälte från Ryska federationen Aldar Tsydenzhapov, enligt försvarsministeriet, sköt ner en målmissil med en kanon, medan presstjänsten från försvarsministeriet inte visade någon video, och viktigast av allt , det finns inga rapporter om att detta fartyg åtminstone en gång avfyrade luftvärnsstyrda missiler (SAM). Av detta kan man lätt dra slutsatsen att luftvärnsmissilsystemet på fartyget inte alls är stridsfärdigt.

Naturligtvis kan nu försvarsministeriet organisera "stoppursskytte" - ladda målmissilens framtida rutt i CICS och synkronisera i tid med dess lansering, avfyra 9M96-missilen vid den punkt där målmissilen enligt beräkningar kommer att vara vid den tiden. Prestandaegenskaperna hos 9M96-missilerna gör att hon kan skjuta ner ett mål under ett sådant trick och när hon skjuter upp flera missiler - inte ens en, men i ett krig kommer det naturligtvis inte att fungera så. Fokus förblir fokus.

Faktum är att RLC "Barriär" är en massdimensionell layout av RLC. Jämfört med riktiga system är dess effektivitet densamma som för en massmodell av ett automatgevär, till vilken en riktig bajonettkniv var fäst, i jämförelse med ett riktigt automatgevär. Det vill säga, det är möjligt att döda dem, som det var, men "det finns nyanser."

Det var dessa radarer som vårt system tillät oss att köra in i flottan, Thundering Project 20385 och Aldar Tsydenzhapov Project 20380 har redan levererats med den, Zealous förbereds för testning med den, Strict and Sharp-projektet 20380 och Agile” av projekt 20385 De nya korvetterna, som president Putin krävde att de skulle läggas för nästan ett år sedan, är också kontrakterade med detta komplex.

Och mirakelskeppet i projekt 20386 måste naturligtvis också utrustas med ett mirakelfarkost från "Barriären", bara annorlunda, men lika "effektivt".

Men problem började med utbudet av komplexet. Och kanske kommer dessa problem att "komma ikapp" inte bara med 20386, utan också med andra korvetter.

Låt oss titta på fotot - en stor byggnad, det här är Merkurius, en liten bredvid är Strict, projekt 20380. Det senare ser ut så här sex år efter läggningen, fastän vanligtvis för 6-7 års lugnt arbete, Severnaya Verf har redan gjort en fullvärdig nedstigning på vattnet, varefter fartyget gick till utrustningsväggen. De här killarna gillar i princip inte att jobba snabbt, men här har de, som de säger, överträffat sig själva.

Varför?


Foto: Curious, forums.airbase.ru

Vi vågar påstå att Strict dränks av samma sak som Mercury - RLC. Detta är den enda "komponenten" av fartyget i detta projekt, som kan orsaka en så stor försening i konstruktionen.

Om du frågar hur den oberoende pressen täcker Zaslons verksamhet kan du hitta följande saker:

– I oktober kom ett uppdrag från flygvapnets centrala forskningsinstitut till Zaslon för att ta emot all denna egendom, men då visade det sig att en del av materialet helt enkelt gick förlorat, och det som fanns tillgängligt kunde inte vara värt 800 miljoner rubel.
En annan samtalspartner, som bekräftade att en kommission från Central Research Institute of the Air Force vid Ryska federationens försvarsministerium tog emot material för Drotik-projektet, sa att specialisterna blev chockade när de såg den materiel som hade överlevt i företagets lager.
”Ett teleskop utan teleskoprör, en fallfärdig modell av en raket, två gamla Acer-bärbara datorer, ett gäng sladdar, en Panasonic-radiotelefon och flera serverställ och monitorer. I allmänhet blev det klart att sådan egendom uppenbarligen inte är värd hundratals miljoner”, säger tjänstemannen.
– Men viktigast av allt är det möjligt att mjukvaran som utvecklades för att upptäcka och fånga in missiler och hypersoniska flygplan också gick förlorad på vägen.
Dessutom upptäckte kommissionen inte ett antal hemliga dokument om projektet.
Enligt samtalspartnern fick de veta på Zaslon att dokumenten påstås ha beslagtagits som en del av ett brottmål som inletts av polisen i Nizhny Novgorod. Dessutom skedde beslagtagandet av dokumentation bokstavligen tre dagar innan kommissionens ankomst.

Och vidare по ссылке.

Vi kommer inte att hävda att allt som står på länken är sant. Konkurrensstridiga krig i vårt land är en vanlig sak, Zaslon JSC har tillräckligt med illvilliga och konkurrenter, såväl som dess ägare (och inte bara i affärer). Ändå är resultaten av denna organisations arbete inom skeppsbyggnadsområdet otvetydiga.

Och det var dessa otvetydiga resultat i slutändan, enligt dem som var inblandade i skeppsbyggnad, som ledde till det faktum att "Strikten" stod mot väggen, och de föreslår att göra ett icke-militärt experimentfartyg från "Mercury", med en deadline "någon gång senare".

Vad ska man göra med RLC för korvetterna under uppbyggnad av projekt 20380 och 20385?

Svaret för alla ofärdiga fartyg är att installera ett välutvecklat komplex, till exempel förenat med Karakurt RTOs - Pozitiv-radarn för att upptäcka luftmål med radiokorrigeringsutrustning för missiler och arbeta i drivskiktet, Mineral-M för att utfärda mål beteckning för ytmål komplex missil armar, eller ett "torn" med AFAR från KBP (fungerar faktiskt, till skillnad från "Zaslonovsky-miraklet"), Puma-radarn för att kontrollera elden från en artilleripistol, en mast med en radiotransparent insats, som på Karakurt.


Projekt 22800 RTO:er utarbetade en grundläggande uppsättning elektroniska vapen för massfartyg i närområdet. Korvetten behöver även radiokorrigering för luftvärnsmissiler.

Med en sådan radarutrustning kommer fartyget å ena sidan att bli minst tjugo procent billigare och å andra sidan visa sig vara stridsfärdigt vad gäller att träffa luft- och ytmål "utan rabatter ." Frågan om radarutrustning för korvetter övervägdes mer i detalj i artikeln av M. Klimov "Thundering" och andra. Kommer vår flotta att ta emot effektiva fartyg i närområdet?.

Vad ska man göra med redan byggda korvetter med MF-RLK?

Försvarsministeriet borde fråga Zaslon om detta, bara inte nu, utan när felet med radarstationen är vad som kallas "bang", med passagen av "chockvågen" till toppen av vår "kraftvertikal" , när Zaslon inte längre kommer att kunna gömma sig från ansvar.

Vi bör överväga en annan fråga - vad kan man göra med Mercury-skrovet för att ändå få någon form av krigsfartyg baserat på det?

Finns det alternativ?

Där.

Lätt fregatt


Återigen, titta på fotot av fall 20386.

Fartyget är betydligt större än 20380-korvetterna, som normalt gick från Östersjön till Röda havet och från Vladivostok till Hawaii. Samtidigt, om du tror på uttalanden från tjänstemän som gjordes i början av detta fantastiska projekt, så "begraver" skeppet, på grund av specifika konturer, djupare in i vågen, vilket å ena sidan ökar näsan fyllning, men å andra sidan förbättrar beteendet i vågor något och minskar pitching.

Fartygets sjövärdighet, enligt löften från Almaz Central Design Bureau, är bättre än 20380. Farten för ett fartyg med sådana konturer bör överstiga 30 knop, den ekonomiska räckvidden för 20386-projektet borde ha varit 5000 miles, vilket indikerar goda bränslereserver ombord. Autonomi är 30 dagar, vilket är dubbelt så länge som för projektet 20380 korvetter.

För att bedöma potentialen i det här fallet, låt oss ta till en jämförelse.

Mercury vid dess bredaste skrovsektion är mer än en meter bredare än Oliver Perry-klassfregatten. Den senare har icke-optimala grundmått och är bara 70 centimeter bredare än projektkorvetten 20380 eller 20385 på dess bredaste punkt, och bär två helikoptrar. Två helikoptrar skulle också passa in i ett skrov med en bredd som den på 20385, vilket gör att de kan placeras på 20386, i en vanlig hangar förstås inte under däck.


Demonstration av hur två hangarer passar in i skrovet på projekt 20385 (dess foto användes för collage) och 20380 i bredd.

På grund av sin stora storlek kan ett sådant fartyg troligen rymma minst en bärraket av Redut-luftförsvarssystemet mer än på samma 20385, vilket kommer att bringa antalet missiler ombord till 24, som fregatten i projekt 11356. Samtidigt kommer platsen under minst en universell vertikal bärraket 3S-14 under "Caliber", "Onyx" och "Zircons" på fartyget att finnas kvar, och kanske kommer det att vara möjligt att placera två.

Faktum är att, vad gäller bredd och djupgående, är skrovet på projekt 20386 identiskt med fregatten 11356, det är bara 16 meter kortare. Det är inte nödvändigt att installera RBU-6000 och 53 cm torpedrör på den, elektroniska vapen produceras nu mycket mer kompakt än vad som installerades på 11356 (man kan bara nämna som ett exempel endast fyra radarstationer för att belysa målet MP -90 "Mutter", som inte behövs på ett modernt fartyg). Detta innebär att de interna volymerna av skrovet av projekt 20386, när det är omdesignat och delvis ombyggt, såväl som med en annan (mer överensstämmande med verkligheten) överbyggnad, är det fullt möjligt att placera vapen på detta fartyg som är ganska tillräckliga i styrka och möjligen även två helikoptrar.

Naturligtvis kommer arkitekturen på detta hypotetiska nya fartyg att vara helt annorlunda än den för originalet 20386. Det övre däcket måste skäras av - den optimala relativa positionen för pistolen och luftvärnsmissilsystemet är helt annorlunda.

Tyvärr har produktionen av 6RP-växellådan redan börjat, och i alla fall kommer detta fartyg att förbli med ett mycket suboptimalt partiellt elektriskt framdrivningssystem - med alla brister hos det senare, men praktiskt taget utan dess fördelar. Om inte för detta skulle det vara möjligt att helt enkelt förena fartyget enligt kraftverket med fregatten av projekt 22350 - det skulle vara bättre på alla sätt.


Ram och nedre delar av växellådor 6RP. Foto: Stepan, forums.airbase.ru

Som ett resultat kan utgången inte vara den värsta lätta fregatten.

Istället var det förstås möjligt att bygga något billigare eller mer nödvändigt. Men å andra sidan, låt det åtminstone finnas en sådan enhet, ärendet finns redan där, en del av fyllningen är otvetydigt beställd, eller hur? Ja, han kommer att vara ensam och i själva verket kommer att fylla på vår "provpark". Men det är så här det går till hos oss, i alla fall har vi redan nästan en "provpark".

För drygt tre år sedan, i mars 2018, skrev författaren i sin artikel "Värre än ett brott. Konstruktionen av projekt 20386 korvetter är ett misstag " erbjöd ett av alternativen för det framtida ödet för detta projekt (det var fortfarande cirka 8 månader innan den faktiska starten av dess konstruktion):

”Alternativt kan detta fartyg färdigställas som ett experimentellt och samtidigt träningsfartyg, för att testa elektronisk utrustning, ett i grunden nytt huvudkraftverk, för att testa innovativa skrovkonturer och bedöma det verkliga värdet av smyg i radarvågområdet. Utöver ovanstående uppgifter kan den användas som en utbildning (interna volymer kan ta emot ett stort antal kadetter) och för att träna helikopterpiloter att söka efter ett fartyg till sjöss, gå ombord på ett fartyg och flyga från det. Kanske är det värt att klara sig med en förenklad och reducerad uppsättning vapen på detta skepp, eftersom det inte kommer att vara strid.”

Detta alternativ ansågs vara det mindre onda, i jämförelse med konstruktionen av ett fullfjädrat fartyg enligt det ursprungliga projektet, men som ett större, i jämförelse med det viljestarka beslutet att stoppa arbetet. Nu, till skillnad från den tiden, har fartygets skrov redan byggts delvis, och det finns en del grundarbete för dess fyllning. Och nu görs ett försök att fatta ett försenat beslut, ett som borde ha fattats redan 2018, eftersom den här bluffen fick födas.

Och ja - även nu är detta ett mindre ont, jämfört med ett försök att färdigställa skeppet enligt det ursprungliga projektet.

Men det är kanske värt att överväga alternativet att "bemästra" skrovet, kapaciteten hos Zvezda-Reducer och turbiner på ett annat sätt? Det är på riktigt och det är inte för sent. Ja, pengarna för det gamla projektet slängdes. Men de kan inte lämnas tillbaka. Så låt åtminstone någon normal enhet ändå komma i trafik, om än till ett vansinnigt pris för ett sådant fartyg.

Det är lämpligt att innan dess försäkra sig om att de inte har skruvat ihop konturerna - situationen när ett fartyg som är 11356 % kortare får bredd och djupgående, som fregatten 13, väcker också frågor. Men en sådan kontroll är bara inget problem, från ordet "i allmänhet" - även i våra förhållanden. Samt att infoga ytterligare en sektion i kroppen, om det behövs. Åtminstone utförs skrovarbeten i vårt land fortfarande normalt och vid behov snabbt.

Det betyder att det är nödvändigt att reda ut frågan om att bygga om Mercury till ett normalt fartyg i alla fall.
Författare:
139 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Redskins ledare
    Redskins ledare 18 juni 2021 04:51
    -51
    Jag har nyligen läst artiklar som milt uttryckt kritiserar våra fartygs beväpning och utrustning.
    Författarna anser att den bör stärkas.
    Jag minns omedelbart den tecknade filmen "Captain Wrangel".
    Tydligen ska fartygen se ut så här....

    skrattar
    1. 517
      517 18 juni 2021 06:32
      +17
      du behöver inte tillskriva dina våta fantasier varsat författare
      lämna dem till doktorn lol
      1. militärkatt
        militärkatt 18 juni 2021 08:24
        +67
        Låt oss inte slå runt bushen - anledningen är radarkomplexet (RLK) tillverkat av Zaslon JSC.

        Jag gick för att kolla vem som leder denna Zaslon JSC, och ja, jag hade inte fel - Anatoly Turchak, Sobchaks förtrogna och Putins ställföreträdare på 90-talet, en vän till Viktor Zubkov (känd från Ozero-kooperativet och för hans oväntade utnämning till premiärminister i 2007), och vars son blev en ökänd guvernör och ett framstående parti i Förenta Ryssland. Tja, vad kan jag säga, radarn är i goda händer.
        1. timokhin-aa
          18 juni 2021 10:58
          +20
          Nej, det är inte precis så. Turchak senior har inget med det att göra. Här är sonen en annan sak, hans fru och Gorbunov är två formella förmånstagare där.
          Insiders säger att Gorbunov rör upp vattnet, Turchak Jr är bara intresserad av pengar där, den äldre är bara ett "tak".
          1. militärkatt
            militärkatt 18 juni 2021 11:16
            +13
            Det krävs inte att på något sätt illvilligt och målmedvetet "röra i vattnet" för att arrangera en kraftfull fakap. Det räcker att bara inte kunna arbeta, men samtidigt ha möjlighet att ta emot statliga order under beskydd. Dessutom uppmuntrar ett sådant system inte förmågan att arbeta, det uppmuntrar bara möjligheten att komma in i rätt rum.
            1. timokhin-aa
              18 juni 2021 17:04
              +3
              Tja, "leninisten" Turchak Sr vet hur man fungerar ganska bra.
              Men Gorbunovskaya-butiken ordnar en fakap, och rör upp, etc. De vet förresten inte hur de ska jobba.
          2. Alex777
            Alex777 18 juni 2021 14:55
            +5
            Jag undrar varför, förutom Interfax, ingen tryckte om den här nyheten om experimentfartyget?
            1. 517
              517 19 juni 2021 20:56
              +1
              Citat: Alex777
              varför, förutom Interfax, återgav ingen den här nyheten om experimentfartyget?

              För det LUKTAR VÄLDIGT illa. Inkl. lagligt.
              För Statligt kontrakt vid 20386 var på ett krigsfartyg och inte på ett OS
              1. Alex777
                Alex777 19 juni 2021 20:58
                0
                För det LUKTAR VÄLDIGT illa. Inkl. lagligt.

                För vem tror du?
                1. timokhin-aa
                  20 juni 2021 10:52
                  +1
                  För FoU-utövare enligt civillagen förstås.
                  1. Alex777
                    Alex777 20 juni 2021 11:46
                    0
                    Om allt handlar om barriären, varför dem då?
                    Jag är inte smart, men jag förstår verkligen inte. hi
                    1. 517
                      517 20 juni 2021 21:44
                      0
                      Citat: Alex777
                      Om allt handlar om barriären, varför dem då?

                      i allmänhet är den extrema röven "Diamond" (även om huvudorsaken är i "Barriär")
      2. Letar efter
        Letar efter 18 juni 2021 16:34
        -4
        Offert: 517
        du behöver inte tillskriva författarna dina våta fantasier
        lämna dem till doktorn

        Du är fortfarande liten att ange för "gubbarna"
        1. 517
          517 19 juni 2021 20:57
          +2
          Citat: Sökande
          Du är fortfarande liten att ange för "gubbarna"

          att döma av din ström av nonsens varsat - du är bara en bebis lol
    2. MVG
      MVG 18 juni 2021 08:14
      +5
      Tydligen borde fartygen se ut så här...

      Som ett exempel är den israeliska korvetten Saar 6 beväpnad maximalt. Och en gång besegrade judarna den många gånger större flottan av araberna utan förlust.
      Självklart vill jag ha fregatter av engelsk typ 26 och typ 31 med möjlighet till oändlig modernisering.. Men vi har inte 2 miljarder dollar överbord, precis som vi inte har många teknologier.. både för radar och för kraftverk. Vi kunde inte bygga våra egna Rolls-Royce och Simpson
    3. PROXOR
      PROXOR 18 juni 2021 17:11
      +2
      Endast kapten VrUngel)))
    4. tima_ga
      tima_ga 18 juni 2021 22:36
      +3
      Serien heter Kapten Vrungels äventyr
    5. rastlös
      rastlös 21 juni 2021 05:04
      0
      Inte Wrangel, men Vrungel, en cool tecknad serie....
    6. alystan
      alystan 19 juli 2021 12:08
      +1
      I all hast gjorde du ett misstag med en bokstav och du fick namnet på en icke-existerande tecknad serie.
      Du menade förmodligen den tecknade filmen "Kapten Vrungels äventyr"? stoppa drycker
  2. Pushkoved
    Pushkoved 18 juni 2021 06:11
    +3
    På basis av 20386-skrovet (möjligen något modifierat och/eller "biffigt") kan fregatter tillverkas. Detta kan vara användbart om fullfjädrade jagare tillverkas på basis av 22350 på ett smidigt evolutionärt sätt. Och det här är det enklaste och mest prisvärda sättet att få fartyg av denna klass (allt är bättre än att komma in i ett epos med "Ledaren").
    1. 517
      517 18 juni 2021 06:34
      +12
      Citat från Pushkowed
      du kan göra fregatter

      till ett pris som 22350 men många gånger svagare?
      dessutom korsar deras väg på det smalaste stället i redskapsproduktionen?
    2. timokhin-aa
      18 juni 2021 10:59
      +6
      Det är ingen mening. Även om 22350M dyker upp senare, och möjligheten att massbygga den, måste den lätta fregatten göras helt annorlunda.
    3. ycuce234-san
      ycuce234-san 18 juni 2021 17:44
      -1
      Och detta är det enklaste och mest prisvärda sättet att få fartyg av denna klass...


      Det är bättre att sälja det utomlands. Navy och i inget fall för metall - som ett steg mot att skapa en framtida marknad för inhemska fartyg för utländska marinen - en investering i dess utveckling. Och som ett minimum kommer varvsbyggare och skeppsbyggare att sluta vara rädda och försena byggandet, med vetskapen om att onödiga, misslyckade och experimentella fartyg kommer att läggas ut till försäljning och i allmänhet kommer att återbetala de investerade pengarna och ingen kommer att straffas hårt för risker och experiment, av denna anledning. De kommer att sluta vara rädda för risker och designimprovisationer, sedan kommer de att lära sig hur man bygger seriellt och snabbt, först för att beställa för utlänningar - åtminstone enkla fartyg. Det är vad krishantering är.
      1. rastlös
        rastlös 21 juni 2021 05:11
        0
        Men vem kommer att köpa dem, om än på bekostnad av metallskrot ...
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 21 juni 2021 10:04
          0
          Under den köpte kineserna allt större marinskrot som fanns på marknaden och lärde sig att bygga sin egen flotta för flottan, och detta har gett ett resultat nu, som indianerna tar. Dessutom sålde amerikanerna inte försiktigt sina gamla fartyg till de kinesiska rivalerna.
          Det finns många små länder i världen med en liten flotta, som den estniska flottan, för vilka serien inte är viktig, eftersom de sällan köper stora fartyg styckvis och i allmänhet är mångsidiga och inte enastående i form av färskhet och prestanda, förutom ett blygsamt pris. Hangarfartyget "Sao Paulo" förvärvades bit för bit av Brasilien år 2000 från till exempel Frankrike. Fartyget byggdes 1960 med gammal utrustning - A-4 Skyhawk, C-1 Trader - är fortfarande i drift. Det nya, prisvärda skrovet med osliten specialtillverkad fyllning är mer än konkurrenskraftig mot bakgrund av sådana veteranlag.
          Därför är det mer logiskt att korrigera lagstiftningen - om förseningen från schemat för små fartyg är mer än ett år och för stora mer än 3 år, tas de inte längre in i sin flotta, utan säljs och återbetalas delvis, vilket kommer att leda till mer realistiska konstruktionsvillkor i kontrakt, åtminstone. Själva skrovet ska designas och byggas sist, och fokusera på att huvuduppmärksamheten ska ägnas åt dess innehåll, som, om tidsfristerna inte hålls eller egenskaperna, också säljs och levereras till kunder för att modernisera sina fartyg, och, om möjligt, utföra alla färdigställanden i sina hamnar, för att inte ockupera sina egna. Detta är hur den inhemska marinmarknaden gradvis bildas, företag kommer att lära sig att bygga snabbt och vad de beställt, arbeta i hamnar runt om i världen, sluta vara rädda för risker och börja tjäna.
    4. Narak-zempo
      Narak-zempo 18 juni 2021 21:19
      -5
      Citat från Pushkowed
      allt är bättre än att komma in i ett epos med "Leader"

      "Ledare" behövs "som bröd, som luft" för att ersätta "Orlans" tills det finns politisk vilja att bygga fullfjädrade TARKRs.
      1. timokhin-aa
        20 juni 2021 10:51
        0
        I sin visade form behövs de bara som havsanfallare för ett icke-nukleärt krig med USA. Ett minst sagt osannolikt scenario.
        Vi behöver inte ledare än.
        Detta är det sista du behöver investera i.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 20 juni 2021 11:51
          -4
          Citat från: timokhin-aa
          I sin visade form behövs de bara som havsanfallare för ett icke-nukleärt krig med USA. Ett minst sagt osannolikt scenario.
          Vi behöver inte ledare än.
          Detta är det sista du behöver investera i.

          Vi har tillräckligt med pengar för att investera överallt.
          Du behöver bara sluta mata pensionärer och andra parasiter.
          1. rastlös
            rastlös 21 juni 2021 05:14
            0
            Pensionärer tjänade in på sina pensioner med avdrag på lönen, men för andra parasiter, läs mer ....
  3. antivirus
    antivirus 18 juni 2021 06:29
    -9
    äntligen var allt borta. Gipset är redan borttaget, det finns inget bett på Black Stones.

    tydligen byggde de den under trycket av hands-on - "ge mig en avancerad modell som inte har några analoger i världen" dessa kommer inte ut billigt (som Danila mästaren).
    De ville inte komma ikapp långsamt, de var tvungna att mirakulöst ta sig framåt snabbt.
  4. Yuri V.A
    Yuri V.A 18 juni 2021 06:34
    +2
    Omdesignen av en byggnad som plötsligt blev värdelös för någon, som alla kommer att dra sig undan som för covid på grund av en oklar utsikt, kommer garanterat att förvandlas till en långsiktig konstruktion. Det är bättre att överge multifunktionalitet, barriärer och stealth-prylar att lämna den förberedda utvecklingen i anti-ubåtsversionen.
    1. timokhin-aa
      18 juni 2021 11:00
      +1
      Så detta är också en redesign.
      1. Yuri V.A
        Yuri V.A 18 juni 2021 12:20
        -3
        HAC tillhandahålls, hangar + helikopter tillhandahålls, Paketet är packat, förutom kanske en plats för en bärraket under Svaret återstår att hitta.
        1. timokhin-aa
          18 juni 2021 17:05
          +3
          Det finns ingen PLUR, det finns ingen andra skivspelare, en hästprislapp, bulbous GAS är så som så.
          1. Vadim237
            Vadim237 18 juni 2021 20:29
            -4
            Så de saktade ner det nu ska projektet slutföras - slutföras och sättas i serie.
          2. Yuri V.A
            Yuri V.A 19 juni 2021 02:09
            -2
            Om du trycker på de förbannade freaks med barriären, överge kompositmaterialen i överbyggnaden med en speciell beläggning, kostnaden överskrids, med hänsyn till projektets nyhet, och förändringen i termer blir mindre.
            Den andra helikoptern, även på en större, krävde O. Perry att skrovet skulle förlängas, och den obemannade Horizon skulle passa i den andra på Mercury. Förresten, PLUR:n dök inte upp på Perry, och om du installerar ett par ZS-14-moduler på korvetten, så kommer den enligt PLUR inte längre att vara sämre än Udalykh. Och för uppsättningen - Vinjett.
  5. ramzay21
    ramzay21 18 juni 2021 06:51
    0
    Goda nyheter
  6. sparsam
    sparsam 18 juni 2021 07:19
    +3
    Komplettera det exakt som en högspecialiserad enhet - ett PLO-fartyg, och stängsla inte trädgården! Det är dåligt att flottan lämnades utan ett enda radarkomplex, ett gäng radarer och de kommer att störa varandras arbete, skapa störningar och döda vinklar för andra luftförsvarssystem, vilket generellt är äckligt!
  7. donavi49
    donavi49 18 juni 2021 08:16
    +4
    Enligt Strict verkar det finnas vissa svårigheter med ordern. Antingen ger inte försvarsdepartementet pengar, eller så ändras logistikkedjan ännu en gång. Därför togs fartyget med teknisk nedstigning till kyrkogården-suger för att det inte skulle ta plats.
    1. timokhin-aa
      18 juni 2021 11:00
      +7
      Nåväl, låt oss vänta. Insiders säger att Zaslon
  8. Bez 310
    Bez 310 18 juni 2021 08:17
    +20
    JSC "Zaslon"...
    Är det inte dags att avslöja för läsarna de verkliga ägarna till detta företag? Och det kommer omedelbart att bli klart varför detta företag kommer att lura flyget och flottan under lång tid och behärska budgetmedel.
    1. timokhin-aa
      18 juni 2021 11:01
      +12
      Nåväl, låt oss se, låt oss se. Skandalen lovar att vara högljudd.
    2. 517
      517 19 juni 2021 21:33
      -1
      Citat: Bez 310
      JSC "Zaslon"...
      Är det inte dags att avslöja

      Skämtet är att de säger "något dog" "ovan" och till och med UCK och Rosvertol "såg ljuset" skarpt om den kompletta prästen med "Barriär"-flygradarerna (medan de tidigare drev hårt lobbyarbete på dem).
      Notera: där det var något som påstås fungerade förment "Barriär", var det verkliga "godiset" annorlunda (och "Barriär" var bara "omslag") - till exempel på samma kadaver från modern lok är verkligen "novellisk"
    3. Michael Ya2
      Michael Ya2 27 juni 2021 12:38
      0
      Företaget JOINT STOCK COMPANY "ZASLON" registrerades den 30.08.2001 augusti 1027810228786. Kort namn: ZASLON. Vid registrering av organisationen tilldelades den OGRN 7826092350, TIN 781001001 och KPP 9. Juridisk adress: ST.

      Lyubimov Andrey Igorevich är generaldirektör för organisationen. Grundarna av företaget är LIMITED LIABILITY COMPANY "ECONOMIC SYSTEMS".

      I enlighet med uppgifterna i Unified State Register of Legal Entities, huvudverksamheten för företaget JOINT-STOCK COMPANY "ZASLON" enligt OKVED: 72.19 Annan vetenskaplig forskning och utveckling inom området för naturvetenskap och teknisk vetenskap. Det totala antalet aktiviteter är 19.

      För 2016 är företagets vinst - 205 901 000 rubel, intäkter för 2016 - 2 953 134 000 rubel. Beloppet för det auktoriserade kapitalet i JOINT STOK COMPANY "ZASLON" är 1 000 094 ₽. Intäkterna i början av 2016 uppgick till 3 179 067 000 rubel, i slutet - 2 953 134 000 rubel. Kostnaden för försäljningen för 2016 är 1 595 031 000 rubel. Bruttovinsten i slutet av 2016 är 1 358 103 000 rubel. Det totala beloppet av intäkter från nuvarande verksamhet för 2016 är 5 014 255 000 rubel.

      Från och med den 27 juni 2021 är organisationen aktiv.

      Företaget JOINT-STOCK COMPANY "ZASLON" har 3 varumärken, inklusive SMARTDOP SMARTDOP, SMARTSCAN SMARTSCAN, ZASLON. Första varumärket registrerat 22 juli 2015 – giltigt till 7 juni 2023. Senaste varumärke registrerat 29 juli 2020 och giltigt till 14 april 2029.
  9. Yaroslav Zhigulin
    Yaroslav Zhigulin 18 juni 2021 09:14
    +3
    Författaren är inte särskilt inne på ämnet. Arbetet med 20386 pågår, vilket upprör.
    1. Vladshat
      Vladshat 18 juni 2021 11:48
      +2
      Yaroslav, om du är insatt, berätta inte för mig, lägger de fortfarande 3S-14-komplexet med 16 celler framför överbyggnaden eller inte?
      1. timokhin-aa
        18 juni 2021 17:07
        +3
        Jag är medveten - nej, det gör de inte
        1. Bayard
          Bayard 19 juni 2021 01:15
          +3
          Citat från: timokhin-aa
          Jag är medveten - nej, det gör de inte

          Då är det bättre att bara glömma det. Eller, som en sista utväg, i experimentell.
          Som "combat" eller stridstränare kan han inte hittas för ingenting. Och ännu mer för pengarna.

          Och jag undrar om överbefälhavaren sysslar med rustningsfrågor eller blir det fler och fler fotograferingar? Är han allmänt intresserad av vad som händer i landet? I armén ? I flottan?
        2. 517
          517 19 juni 2021 21:28
          -1
          Citat från: timokhin-aa
          Jag är medveten - nej, det gör de inte

          Jag skulle inte dra några slutsatser.
          Övning visar att om den är "starkt säkrad", så kan till och med Yakhontov UVP skruvas på forntida västerländska fregatter
  10. Konstant
    Konstant 18 juni 2021 09:19
    +3
    Vi vågar påstå att Strict dränks av samma sak som Mercury - RLC. Detta är den enda "komponenten" av fartyget i detta projekt, som kan orsaka en så stor försening i konstruktionen.


    Det kan också bli problem med motorer – en annan svag punkt, trots stora framsteg de senaste åren.
    1. donavi49
      donavi49 18 juni 2021 12:42
      +6
      Absolut inte motorer. Det finns gamla människor från Kolomna. De är helt gjorda, så mycket som beställts, så mycket är gjort. Detta är ett modifierat lok.
      1. Konstant
        Konstant 18 juni 2021 13:07
        +3
        Jag menade mer om 20386, var finns M90FR-turbinerna, som Saturnus nyligen har börjat tillverka för fregatter 22350
        1. Vladshat
          Vladshat 18 juni 2021 16:52
          +1
          Någonstans hände det att turbinerna redan var redo för honom, de låg i paketet, redo att skickas till varvet.
  11. februari
    februari 18 juni 2021 09:48
    +1
    Det här fartyget är inte värt att bygga. Eftersom dess färdigställande kommer att bli dyrare än konstruktionen av en seriell korvett. men med användningen kommer det att bli många problem. Eller är vi så rika att vi kan bygga mirakelskepp i avsaknad av de som behövs på kort sikt. Och kom också ihåg att driften kommer att bli dyrare än 20380 och mycket mer. Eller igen, efter mer än hundra år spelar vi nya TsUSIMA. Där det fanns ett gäng fartyg från olika tillverkare och det var lite förnuft, till skillnad från japanerna, som hade ganska enade stridsförband.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 18 juni 2021 11:05
      +9
      Citat från Luty
      Det här fartyget är inte värt att bygga. Eftersom dess färdigställande kommer att bli dyrare än konstruktionen av en seriell korvett. men med användningen kommer det att bli många problem.

      Ja.
      1. Vi säger till oss själva att det fortfarande finns hopp.
      2. Vi slår en död häst hårdare.
      3. Vi säger: "vi hoppade alltid så."
      4. Vi anordnar ett evenemang för att återuppliva döda hästar.
      5. Vi förklarar för oss själva att vår döda häst är mycket bättre, snabbare och billigare.
      6. Vi sitter nära hästen och övertalar honom att inte vara död.
      7. Vi köper produkter som hjälper oss att köra döda hästar snabbare.
      8. Vi ändrar kriterierna för att identifiera döda hästar.
      9. Vi drar ihop döda hästar i hopp om att de tillsammans ska galoppera snabbare.
      10. Vi anlitar döda hästspecialister....
      Men kärnan är enkel: OM HÄSTEN ÄR DÖD – STIG BARA AV!
      1. februari
        februari 18 juni 2021 21:04
        -1
        Jag kom in i hästarna, men vad har korvetten med det att göra?)))))
  12. Berberis 25
    Berberis 25 18 juni 2021 10:13
    -10
    Tja, vi vet bara att "barriären inte fungerar" från Klimov, och han gjorde en slutsats baserad bara på ett sms - och en felaktig slutsats, för då släpptes en video som bekräftade nedskjutningen..
    1. timokhin-aa
      18 juni 2021 11:03
      +4
      Tja, videon i sig är inte en indikator? Och det faktum att Tsydenzhapov aldrig avfyrade missiler?
      Och viktigast av allt - priset. Även om radarn fungerade behövs den inte på korvetter, den är överflödig.
      1. Berberis 25
        Berberis 25 18 juni 2021 15:55
        -1
        ja, 1) det fanns en raket och den sköts ner, det finns inget att bråka om, 2) Tsydenzhapov kommer att skjuta tillbaka i sinom tid, 3) enligt radarn är det inte så att det är dyrt och komplicerat, utan att det är en reserv för framtiden eftersom att tjäna det skickas under de kommande 20-30 åren .. och inte 2-3 år totalt .. men för 20386 i allmänhet, sa jag länge att det bara kommer att finnas 1 fartyg eftersom modularitet inte har in .. det maximala som kan förväntas i framtiden är användningen av fartygets konturer för att minska sikten på nästa korvettprojekt .. ungefär 20387/8
        1. timokhin-aa
          18 juni 2021 17:10
          +1
          1) det var en raket och den sköts ner, det finns inget att bråka om


          Den kunde ha skjutits ner utan radar, se "stoppursskjutning" i artikeln.
          Målparametrar - höjd 100 meter. GOS-plattan togs inte bort från näsan.
          Detta är inte en indikator.

          Och ja - hur är det med "Tsydenzhapov"? Han slog ingenting.

          enligt RLC är poängen inte att det är dyrt och komplicerat, utan att detta är en reserv för framtiden, eftersom dessa fartyg kommer att tjänstgöra under de kommande 20-30 åren.


          För en korvett är en sådan radar, även om den är i drift, överflödig i pris – vi kommer aldrig att bygga en flotta med sådana infallsvinklar.
          1. Berberis 25
            Berberis 25 18 juni 2021 17:32
            0
            Förresten, frasen om "vi kommer aldrig att bygga en flotta" är alltid intressant.. men hur är det med oss? 3/4 av kapaciteten är tomgång? Vårt problem är inte i radarn, utan i motorerna, så att säga..
            1. 517
              517 19 juni 2021 21:23
              +1
              Citat: Berberis25
              vårt problem är inte i radarn, utan i motorerna, så att säga..

              Det finns inget sådant problem.
              Ta "Z-R" från Pumpyansky (eftersom det finns något för det) och ge det till UEC - och om ett år kommer det inte att vara några problem med en serie (stora) DSTU och GSTU. Till och med för KÄRLEK
              1. Berberis 25
                Berberis 25 20 juni 2021 18:39
                -1
                skrattar åh allt visar sig vara så enkelt?
                1. 517
                  517 20 juni 2021 21:42
                  0
                  Citat: Berberis25
                  åh det är så enkelt, eller hur?

                  tekniskt sett - ja, allt är väldigt enkelt
                  men organisatorisk - präst
        2. 517
          517 19 juni 2021 21:25
          -1
          Citat: Berberis25
          väl 1) det var en raket och den sköts ner, det finns inget att bråka om

          Hon sköts ner av missiler med ARLGSN
          och organisationen av skjutningen var sådan att målet uppenbarligen skulle vara i ARLGSN SAM-öppningen.
          De där. MF-RLK kunde dumt stängt av.
    2. 517
      517 19 juni 2021 21:26
      -1
      Citat: Berberis25
      Tja, vi vet bara att "barriären inte fungerar" från Klimov, och han gjorde en slutsats baserad bara på ett sms - och en felaktig slutsats, för då släpptes en video som bekräftade nedskjutningen..

      Hur är din vision?
      Bara på den här videon (CICS-skärmar) syns hela rumpan från MF-RLK!
  13. Ivan Maksimovich
    Ivan Maksimovich 18 juni 2021 10:43
    +3
    Finns det någon information om vilken korpus som skapades? Det fanns två alternativ, båda visades för allmänheten.

    1. timokhin-aa
      18 juni 2021 11:01
      +5
      Den första är toppen, det finns ett foto
    2. 517
      517 19 juni 2021 21:21
      -1
      Citat: Ivan Maksimovich
      Finns det någon information om vilken korpus som skapades? Det fanns två alternativ, båda visades för allmänheten.

      den första förstås (men de försökte skruva in den i UKKS)
      eftersom den andra är mycket, mycket dyrare
  14. Termit1309
    Termit1309 18 juni 2021 10:53
    -15
    Projektet tillhandahåller en kombinerad gasturbinanläggning med delvis elektrisk framdrivning. Enheten inkluderar två M90FR gasturbinmotorer från Saturn PJSC med en kapacitet på 27 500 hk vardera. och två elektriska huvudmotorer med en kapacitet på 2200 hk vardera [
    GTD är det inte. De nya kommer att gå först till Gorshkovs, och sist till Merkurius. Följaktligen knuffades han helt enkelt in i ett hörn tills situationen med gasturbinmotorn förbättrades.
    Och det betyder att några av forumclownerna har en tillfällig möjlighet att marknadsföra sig i detta ämne.
    1. timokhin-aa
      18 juni 2021 11:02
      +5
      Berättare, clown i din spegel.
      1. Termit1309
        Termit1309 18 juni 2021 11:10
        -8
        Citat från: timokhin-aa
        Berättare

        Som jag förstår det, är den största experten på alla fartyg inte medveten om situationen med gasturbinmotorer i Ryssland?
        1. timokhin-aa
          18 juni 2021 16:22
          +3
          I kursen, och medveten om att problemet 20386 inte finns i detta.
        2. 517
          517 19 juni 2021 21:15
          0
          Citat från Termit1309
          inte medveten om situationen med gasturbinmotorer i Ryssland?

          du vet inte här
    2. slm976
      slm976 18 juni 2021 13:12
      +16
      Projektet tillhandahåller en kombinerad gasturbinanläggning med delvis elektrisk framdrivning. Enheten inkluderar två M90FR gasturbinmotorer från Saturn PJSC med en kapacitet på 27 500 hk vardera. och två elektriska huvudmotorer med en kapacitet på 2200 hk vardera [
      GTD är det inte. De nya kommer att gå först till Gorshkovs, och sist till Merkurius. Följaktligen knuffades han helt enkelt in i ett hörn tills situationen med gasturbinmotorn förbättrades.


      Om du var lite bättre insatt i frågan skulle du veta att den främsta orsaken till förseningen av kraftverket för pr.22350 inte var turbinerna, vilket Saturnus har kunnat göra länge i normal takt och i en bra serie, men växellådorna som Zvezda-Reductor tillverkar och växellådorna i pr.22350 och 20386 är olika ... det vill säga dessa projekt konkurrerar helt enkelt inte i flaskhalsen (reduceraren) i kraftverket, på tvärtom var det tänkt att den samtidiga produktionen av turbiner för båda projekten skulle göra det möjligt att tillverka dessa turbiner i stora partier för mindre pengar ...
      En annan sak är att växellådan för 20386 precis har börjat sågas, och att känna till "stjärnan" är detta en lång affär, dessutom hörs ingenting om elmotorerna för detta projekt, och detta tyder troligen på att hästen har inte rullat över dem ännu...
      Så problemet med pr. 20386 är inte i kraftverket, eller snarare inte bara i kraftverket ... faktum är att under de 5 åren som blyskeppet har byggts har faktiskt skrovet bara svetsats, de flesta av fartygets nyckelsystem är inte bara inte klara, men det finns inte ens en exemplarisk förståelse när dessa system kommer att vara klara och om de någonsin kommer att vara redo ...

      Och det betyder att några av forumclownerna har en tillfällig möjlighet att marknadsföra sig i detta ämne.


      Om du med "forumclowner" menar Klimov och Timokhin, så har de redan glömt mycket mer om marinämnet än du någonsin visste))).
      Vilken person som helst kan inte hålla med och argumentera med artikelförfattarens teser, men detta måste göras med förnuft och utan att förolämpa motståndare...
    3. 517
      517 19 juni 2021 21:20
      0
      Citat från Termit1309
      Och det betyder att några av forumclownerna har en tillfällig möjlighet att marknadsföra sig i detta ämne.

      1. Du är clownen här.
      2. Det finns inga GTs på "hängt" på NE 20380 och 20385, utan med "gyllene tornet" - rumpan (inklusive med den enkla möjligheten att göra det normalt i serien).
      3. Reducer 20386 håller redan på att monteras, så i slutet av året måste den snurra i Ryabinsk med turbiner.
      4. Det är inga problem med själva gasturbinmotorerna. Ge "Star-Reducer" till UEC, och om mindre än ett år kommer alla problem med tillverkningen av GGTU och DGTU att stängas
  15. SKVichyakow
    SKVichyakow 18 juni 2021 11:58
    +1
    Sloganen – Du ger universalisering, har förvandlats till motsatsen.
  16. alberigo
    alberigo 18 juni 2021 12:16
    0
    Jag föreslår att inte bli animerad av förändringar av oanvändbara projekt, utan att fortsätta med konstruktionen av projekt 11356. Detta är inte ett nytt, men redan genomarbetat projekt. Längs vägen kan du göra ett projekt för dess modernisering och i framtiden öka den totala förskjutningen av projekt 11356 till 6.000 och få ett bra fartyg. Och på grundval av projekt 22350, gör ett projekt av en fullfjädrad jagare med en total förskjutning på 10.000 XNUMX ton.
    1. slm976
      slm976 18 juni 2021 13:41
      +13
      Jag föreslår att inte bli animerad av förändringar av oanvändbara projekt, utan att fortsätta med konstruktionen av projekt 11356. Detta är inte ett nytt, men redan genomarbetat projekt. Längs vägen kan du göra ett projekt för dess modernisering och i framtiden öka den totala förskjutningen av projekt 11356 till 6.000 XNUMX och få ett bra fartyg


      Varför bry sig om ett föråldrat fartyg, som vi inte har någon eftersläpning för kraftverket alls? 11356 är ett underbart fartyg, men det var tvungen att byggas för vår flotta för 15 år sedan.... och nu är projektet helt omdesignat för ett nytt kraftverk, modernisera system, investera mycket pengar, varför?
      Det finns projekt 22350, det är bättre, modernare, och dess system har äntligen färdigställts, och det måste byggas i maximal takt ... varför investera i modernisering och produktion av ett föråldrat projekt?
      1. februari
        februari 18 juni 2021 21:11
        +1
        11356 är ett bra fartyg, men att omarrangera MO på ett färdigt skrov är inte tillrådligt, och vi sparade också på BGAS, men indianerna installerade det själva.
  17. Phoenix
    Phoenix 18 juni 2021 12:22
    -5
    Alla slutsatser dras från fraser där det första ordet är "om".
    Timokhin är en välkänd alarmist. Finns det minst en artikel utan "allt är förlorat"?
    1. timokhin-aa
      18 juni 2021 16:19
      +4
      Balabolit slänger inte påsar - faktiskt, har Phoenixs balabolka åtminstone ett motargument?
    2. 517
      517 19 juni 2021 21:13
      -2
      Citat från Phoenix
      Alla slutsatser dras från fraser där det första ordet är "om".
      Timokhin är en välkänd alarmist

      Slå in din trasiga fårskinnsrock varsat
      för efter video från Ryska federationens försvarsministerium från 1005 hela gruppen lobbyister, PR-folk från "Zaslon" trampar längs den "kända vägen" (eftersom deras betalda nonsens är synligt för alla uppmärksamma tittare). Och detta är fakta!
      1. Phoenix
        Phoenix 22 juni 2021 22:33
        -1
        Vilka specifika fakta pratar vi om? Jag kanske inte förstår vilken video du pratar om.
  18. Marachuh
    Marachuh 18 juni 2021 14:11
    0
    Kanske sätta en prislapp på den och sälja den till indianerna som en super stealth jagare skrattar varsat
    1. februari
      februari 18 juni 2021 21:09
      0
      Indianer är lite smartare än du tror om dem och föredrar 11356 och sätter sina BGAS och French GAS på dem
      1. Marachuh
        Marachuh 19 juni 2021 08:35
        -2
        Om de var smarta hade Rafale inte köpt den. Och för den typen av pengar... begära
        1. februari
          februari 19 juni 2021 13:28
          +1
          Rafal är tagen på grund av flygelektronik
          1. Marachuh
            Marachuh 19 juni 2021 19:57
            -1
            Ah, ja, jag visste inte att de gav 200 lyams för flygelektronikens skull. Kunde spara pengar och köpa F35 2 gånger billigare skrattar
            1. februari
              februari 19 juni 2021 22:15
              0
              Hinduer är listiga och pragmatiska och vi kommer inte att känna till alla villkoren i avtalet.
              1. Marachuh
                Marachuh 20 juni 2021 10:06
                -1
                Pragmatisk? Zigenare? På denna köpte tydligen alla möjliga skräp från hela världen. skrattar Över 30 miljoner/styck vår skulle förvandla sin Su30 till Super Dry. Su-70 skulle säljas för 35 miljoner. Och för de återstående 100 miljonerna / styck Su-57 för förändring! Nu kallas det att vara pragmatisk! Och dessa människor köpte Rafal efter att ha betalat för mycket 4 gånger, så de måste också låna tankbilar, för deras egna passar inte!
                1. februari
                  februari 20 juni 2021 18:20
                  0
                  Min vän, deltog du i förhandlingarna?
              2. timokhin-aa
                21 juni 2021 13:39
                +1
                Hinduer är listiga, ja, men de är inte pragmatiska av ordet "helt". Dessa är zigenare med ett minustecken. Jag jobbade med dem, inkl. när det gäller militära förnödenheter vet jag vad jag pratar om.
    2. Bayard
      Bayard 19 juni 2021 01:44
      +1
      Inte ens indianerna kommer att falla för SÅDAN.
      1. Marachuh
        Marachuh 19 juni 2021 08:34
        0
        Vad sägs om att måla den i guld? skrattar
        1. Bayard
          Bayard 19 juni 2021 14:09
          +1
          Med påfåglar? översittare
          Att måla dem och de själva är mycket.
  19. Falcon5555
    Falcon5555 18 juni 2021 15:34
    -2
    Fartyget ser modernt ut. Zaslon beskriver också sina torn på ett modernt sätt. Varför stöta på allt detta? .. Det är nödvändigt att avsluta och felsöka.
    1. timokhin-aa
      18 juni 2021 16:17
      +5
      Men är det okej att den kommer att visa sig vara oförmögen att bekämpa om den byggs enligt det ursprungliga projektet? Inte för oljig?
      Hur han ser ut är inte alls viktigt, han måste kämpa bra och inte se ut.

      Och "Barrier" har redan två testbänkar - "Thundering" och "Aldar Tsydenzhapov". Låt dem först felsöka sina hantverk på dem.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 18 juni 2021 16:32
        -2
        Hur han ser ut är inte alls viktigt, han måste kämpa bra och inte se ut.
        Hur det ser ut är förstås väldigt viktigt. För utifrån detta kan du gissa hur han kommer att slåss.
        Och "Barrier" har redan två testbänkar - "Thundering" och "Aldar Tsydenzhapov". Låt dem först felsöka sina hantverk på dem.
        Ja, låt dem fixa det. Jag, faktiskt också om detta, men inte om "hantverk", utan om systemet i en mycket modern beskrivning.
        1. timokhin-aa
          18 juni 2021 17:12
          +4
          Beskrivningen där är modern, men fel börjar även på nivån för komplexets arkitektur, till exempel felaktig placering av antenner. Och för 20385 är det inte korrekt (se Klimovs artikel på länken), inte heller för 20386.
          Det här är inte en radar, det här är dess layout. För kostnaden för en raketbåt.
          1. Bayard
            Bayard 19 juni 2021 01:49
            +1
            Citat från: timokhin-aa
            Det här är inte en radar, det här är dess layout. För kostnaden för en raketbåt.

            Jag vågar korrigera - för kostnaden för RTO:er.
            Och ändå kan flottan noggrant gratuleras idag - Projekt 20386 kommer inte längre att existera. Jag hoppas aldrig.
      2. Vladshat
        Vladshat 18 juni 2021 17:12
        0
        Av bilden att döma är detta trots allt det andra, moderniserade projektet. Han har en minskning i tanken mot näsan. Det gör inte det första utkastet. Blir det fortfarande med kalibrar eller inte?
        1. Bayard
          Bayard 19 juni 2021 01:51
          0
          Han kommer inte . Rent generellt . Speciellt med "Caliber" - de finns helt enkelt inte där (se bild av det formade skrovet).
          1. 517
            517 19 juni 2021 21:09
            -1
            Citat från Bayard
            Speciellt med "Caliber" - de finns helt enkelt inte där (se bild av det formade skrovet).

            det finns information om att de ihärdigt försökte skruva upp dem
            1. Bayard
              Bayard 19 juni 2021 21:15
              0
              Det var ingen speciell ansträngning, men de gjorde en modell och visade BNP i Sevastopol.
              Samtidigt lurade de den högsta befälhavaren och gav ut celler för missiler för celler för KR (Kaliber \ Onyx).
              Låt oss hoppas att detta är slutet på historien med denna bluff och att svärdet att träda i tjänst med ett sådant missförstånd inte hänger över marinen längre.
  20. Volly
    Volly 18 juni 2021 16:53
    0
    Författaren byggde artikeln på två antaganden:
    1. Barriären är skyldig till allt
    2. Skärmen fungerar fortfarande inte

    1. Även om Merkurius kan ha problem förutom barriären.
    Och orsakerna till förseningen enligt Strict kan ligga i något annat

    2. författaren antyder iscensättningen av målet som skjuts ner av barriären vid åskande. Detta har inte heller bevisats.

    Men allt detta förnekar inte idén om en billig korvett med positiv och mineral. Samt det faktum att ett oavslutat komplex först måste färdigställas på ett experimentfartyg och först sedan sjösättas i en serie.
    1. 517
      517 19 juni 2021 21:08
      -1
      Citat från Volley
      Författaren byggde artikeln på två antaganden:
      1. Barriären är skyldig till allt
      2. Skärmen fungerar fortfarande inte

      Det är faktiskt fakta.
      Eller har du något att säga? Papperskorgen köpt Izvestia - erbjuder inte.
      Citat från Volley
      1. Även om Merkurius kan ha problem förutom barriären.

      Nu försöker de mycket hårt att få bukt med de påstådda "problemen" med GEM
      Trots det faktum att vid 22100 är allt underbart och har fungerat (enligt ett liknande schema) under lång tid (nåja, förutom några nyanser i Kolomna)
      Just för att dölja "skiten" med "barriären"
      Citat från Volley
      2. författaren antyder iscensättningen av målet som skjuts ner av barriären vid åskande. Detta har inte heller bevisats.

      Dumheter. Enligt "Thundering" efter videon från RF:s försvarsministerium är allt klart. Inklusive kärnan i MF-RLK-problemen och orsaken till det fullständiga misslyckandet av MF-RLK i Stillahavsflottan (skalen, till skillnad från 9M96 ARLGSN-missilerna, gör det inte)
      1. Volly
        Volly 20 juni 2021 18:13
        0
        Det konstiga är att de planerar att lägga nya 20380-korvetter. De skulle helt enkelt inte läggas om Barriären inte har en chans att lyfta.
        1. timokhin-aa
          21 juni 2021 13:37
          +2
          Och är de nedlagda? I augusti kommer det att vara ett år sedan Putins order om att lägga 6 korvetter vid NEA. Och var? Det fanns inga bokmärken ännu.

          Hej, heja-patrioter, börja särskilja framtid från nutid!
          1. Volly
            Volly 21 juni 2021 18:05
            0
            ja, i allmänhet, ja, om de inte lägger ner det under sommaren, kommer det att vara betydande.

            men frågan kvarstår vad man ska göra med korvetter:
            - att göra en ny modifiering baserad på 20380?
            - designa snabbt en korvett från grunden precis som de gjorde med Karakurt?
  21. Vladshat
    Vladshat 18 juni 2021 17:37
    +3
    Kära författare, din plan att rädda korvetten är mycket komplicerad. Att göra om, kapa däck, sätta in en sektion och andra förändringar är ett mycket mödosamt jobb som kommer att pågå i ytterligare 5-7 år. Och det verkar inte alls möjligt. Till exempel, om du installerar en helikopterhangar på akterdäcket, och den är cirka 15 meter lång, kommer den att ta upp mycket ledigt utrymme och vara precis bredvid startplatsen. Helikoptern kommer inte att kunna landa utan att träffa hangaren med sina blad. Att förlänga aktern fungerar inte heller. Du kan bara infoga en sektion i den cylindriska delen av kroppen, där konturerna inte ändras längs hela längden, kroppens bredd är konstant. Vår korvett har inte en sådan cylindrisk kroppsinsats. Den har en föränderlig camber och blockering av sidan längs hela dess längd, konturerna förändras. Och sedan måste du skära av maskinrummet och förlänga raden av axlar. Detta är ett stort åtagande som ingen kommer att gå för.
    1. Bayard
      Bayard 19 juni 2021 01:54
      +1
      Då bara i skrotet, med avdrag för de resulterande förlusterna från upphovsmännen till projektet.
      Med förverkande av egendom och avdrag på pensioner.
    2. Vladshat
      Vladshat 19 juni 2021 07:50
      -1
      Kära författare, med din tillåtelse vågar jag föreslå en lite annorlunda version av korrigeringen av detta projekt, billigare, med en eller två helikoptrar. När jag tittar på bilden du angav, tenderar jag fortfarande att tro att detta redan är kroppen av den uppdaterade korvetten pr. 20386, eftersom dess nosände av tanken går till den horisontella projektionen, medan den föregående går uppåt, i en vinkel. Sedan har vi heltid ,, Caliber ,, Jag föreslår att omvandla korvetten till en lätt fregatt av 2:a rang och utrusta den med vapen identiska med fregatten ,, Amiral Gorshkov ,,.
      På luftvärnssystemets tank ,, Redut ,, för 16 celler längs DP. Därefter A-190-pistolfästet (möjligen A-192-M), sedan framför överbyggnaden av RK, Caliber, 16 celler över DP. På den bakre delen av överbyggnaden finns två ZAK ,, Broadsword ,,
      I aktern, ovanför utrymmet i lastrummet för helikoptern, satte vi en helikopterhangar 14 meter lång, 5 meter bred och 6 meter hög. Ganska rymlig för en hopfälld helikopter. Hangaren är uppdelad längs sin längd i två halvor, varav den närmaste är rörlig och rör sig mot den bortre för att öka startytan. Hangaren stänger lastrummets lock från översvämning med regn och havsvatten, som kommer att tränga in genom skarvarna in i lastrummet. Fartyget kan bära 2 helikoptrar. En i lastrummet, den andra i hangaren. Lyfter i sekvens. Detta är ett alternativ. I ett annat alternativ är däcket svetsat och helikoptern går inte ner i lastrummet. Fartyget har endast en helikopter. I båda fallen sänks inte containrarna ner i lastrummet och flyttas inte till det intilliggande facket, till vår stora beklagande. Under däck, längs hela längden, från överbyggnaden till akterspegeln, installera två vertikala vattentäta skott till hangarens bredd. På båda sidor om lastrumshangaren erhålls kapslingar, in i vilka vi flyttar båtarna och installerar ,, Package-NK ,, komplexen för 4 rör. Det finns tillräckligt med utrymme där och allt ska passa in. I den utrymda kupén, där båtarna stod, installerar vi vertikala utskjutare av luftvärnssystemet Redoubt, 8 celler från varje sida, som gjordes på korvetten pr. 20385. Denna är också placerad där. Och direkt, i det bakre utrymmet, installerar vi en vinsch och utrustning för den senaste modellen bogserad GAS. Med en modern GAK i noskonen, samt BUGAS och OGAS och från 16 missiler, Caliber, hälften av PLUR, får vi ett bra medium anti-ubåtsfartyg. Han har bra luftförsvar - 32 celler, Redoubt och två bredsvärd, samt ett artillerifäste. På båda sidor om hangaren förblir ytor som är 5 meter breda obemannade. Det är här du kan lägga våra favorit tjugofots behållare. De är 2,5 meter breda och 6,1 meter långa. Två stycken från varje sida bredvid hangaren, de får plats där. De kan innehålla Uranus-missiler, och elektronisk krigföring och RTR-system och dykutrustning och drönare. Om det är något ljus i containrarna kan du sätta dem två nivåer högt., Bara på hangarnivån. I allmänhet kan containrar innehålla allt som designers någonsin kommer att hitta på. Under tiden finns det inga sådana containrar, jag tror att sjömännen inte blir särskilt upprörda. Du kan sätta ett par ref.containrar på sidorna. Den ena med fryst fisk och kött, och den andra med potatis, gurka och kål. På grund av detta kommer sjömännen inte att invända. Eller så kan du förse containrar med färskvatten eller jetbränsle, 40 ton vardera.
      Vad gäller kraftverket, här tycker jag att inget behöver ändras. processen att tillverka en exklusiv växellåda har redan lanserats, och förmodligen även elmotorer. Om fregattschemat "Admiral Gorshkov" används, är det redan nödvändigt att installera en dieselmotor inte 10D49 utan 14 D49. Jag kan inte säga något om radioutrustning. Jag vet inte vilket som är bättre. ,,Zaslon,, , ,,Furke,, ,,Positiv,, ,,Monolit,, ,,Mineral,, ,,Polyment,, ,,Puma, osv.
      Här är ett förslag på ett fartyg. Den är mer realistisk och mindre arbetskrävande, men dyrare, Gorshkov, på grund av den sammansatta överbyggnaden och det elektriska framdrivningssystemet. Sådana förändringar är minimala och det är inte för sent att göra dem nu. Och vad det kommer att heta - en korvett eller en fregatt eller en korveto-fregatt eller en fregatt-korvett eller kanske en ångkorvett eller en SPK, i allmänhet, är inte viktigt.
  22. Alexander Maltsev
    Alexander Maltsev 18 juni 2021 18:11
    +1
    Höger sektor (förbjuden i Ryssland), Ukrainska upprorsarmén (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), Jabhat Fatah al-Sham tidigare Jabhat al-Nusra (förbjuden i Ryssland). Som anges nedan, använder du dessa adresser för information?
  23. Narak-zempo
    Narak-zempo 18 juni 2021 21:10
    -11
    Timokhin är en välkänd russofob och pseudopatriot som skriver skräddarsydda artiklar där han förtalar flottan tillsammans med Klimov. Det fanns också en tredje - Rastopshin, som pratade skräp om stridsvagnar och pansarvärnsvapen, men han slogs ihop någonstans.
    Det skulle vara nödvändigt att kontrollera detta företag för utländsk finansiering.
    1. klon
      klon 18 juni 2021 21:48
      0
      Fuuuuu ... om inte ... militär.
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. timokhin-aa
          19 juni 2021 18:11
          +3
          Jösses, billigt. När jag försöker göra något mot någon kommer armarna att bryta först, sedan benen och sedan nacken.
          jävla bödel)
          1. 517
            517 20 juni 2021 08:33
            -2
            Citat från: timokhin-aa
            jävla bödel)


            Narak-zempo (glasull) är bara en stor spets för att "skjuta" (genom att krossa) vägglöss i sin hängande soffa
  24. klon
    klon 18 juni 2021 21:47
    0
    Nej, ja, det är klart att i rymden ... finns det inga astronauter kvar .. men är det verkligen i FLOTTEN också ???
  25. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 18 juni 2021 22:10
    +1
    Författaren eller någon som vet, kan du berätta mer om detta "torn" AFAR från KBP? Tack för att du är intressant.
  26. Ivanushka Ivanov
    Ivanushka Ivanov 19 juni 2021 00:24
    -2
    Ta bort den jävla gamno som inte fungerar. Sätt på fören och aktern längs skalet. I mitten - Caliber, Onyx - beroende på syftet med båten. Från torpeder - till att utveckla lätta nätverksskärmar som en TV gjord av meth. fibrer och sprängämnen.

    I allmänhet är små kärl verkligen en utväg när det finns så långa armar som Caliber eller Onyx. Det är lättare att försvara, och skadan blir mindre om den går förlorad. Du ska inte skära i metall, du måste avsluta det.
  27. UAZ 452
    UAZ 452 19 juni 2021 11:21
    +3
    Så vi har exakt samma situation på alla områden. Ta till exempel vacciner: EpiVacCoron registrerades i höstas, och då visade det sig att den tredje fasen av kliniska prövningar, där läkemedlets faktiska effektivitet testas, inte alls genomfördes. Ja, det testades för säkerhet, och det råder inga särskilda tvivel om dess relativa ofarlighet, men saltlösning är ännu säkrare, men betyder det att det är bra för att förhindra infektion?
    Men när resten av världen uttryckte tvivel om effektiviteten av Vector-vaccinet (och samtidigt alla våra andra vacciner - om inhemska tillsynsmyndigheter lyckades utfärda registrering för ett sådant läkemedel, hur kan du då lita på dess certifikat överhuvudtaget?) , började de omedelbart en PR-motattack: det här är Russofobi! Orättvis konkurrens! Eller du kanske ska försöka göra det själv först?
  28. Shaman
    Shaman 19 juni 2021 11:24
    -4
    En fråga för finsmakare - kamrat Timokhin och assisterande amiral kamrat Klimov, två akrobatbröder eller en och samma person? De har gnällartiklar om den ryska flottan som är identiska i innebörden.
    1. timokhin-aa
      19 juni 2021 18:14
      -1
      Du i huvudsak något du kan invända mot det som står?
      Klimov och Timokhin är två olika personer.
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. 517
      517 19 juni 2021 20:47
      +2
      Citat från shaman
      En fråga för finsmakare - kamrat Timokhin och assisterande amiral kamrat Klimov, två akrobatbröder eller en och samma person? De har samma gnällartiklar om den ryska flottan

      Och din "botten bara flammar" (för övrigt från fakta) eller så blev du "helt enkelt ombedd" av "representanter för Rattus-klanen" (sågar militärbudgeten för olämpliga för krig, men lönsamma projekt) här att "checka in" varsat ?
  29. Soldater V.
    Soldater V. 19 juni 2021 15:47
    0
    I det stora hela behövs i bästa fall ett experimentfartyg. Om "Mercury" är lämplig för detta - tack och lov. Alla typer av radar, luftvärn, luftvärn, etc., kan utarbetas på den. Jag skulle också göra ett experimentfartyg för skrov och framdrivning. Detta är urvalet av propellrar, växellådor, munstycken, motorer, bog- och akterkonturer. Och vidare. Vi behöver konkurrens mellan KB. Åtminstone mellan öst och väst, Stillahavs- och norra flottorna. Valet av seriefartyg behövs i form av en tävling om prestationsegenskaper och inte för hädelse eller familje- eller ekonomiska band. Det finns också ett historiskt exempel på ett Kalashnikov-gevär.
    1. timokhin-aa
      19 juni 2021 18:14
      +1
      Bara han behövdes för andra pengar och inte till skada för försvarsförmågan. Men det blev tvärtom.
      1. Soldater V.
        Soldater V. 20 juni 2021 05:55
        +1
        Jag håller med dig. Det finns absolut ingen kontroll över prissättningen. På något sätt försökte jag beräkna kostnaden för att bygga ett hangarfartyg på den här webbplatsen. Skillnaden med den officiella kostnaden är dussintals gånger, men priserna på material och utrustning, löner togs till det maximala.
  30. IC
    IC 19 juni 2021 18:58
    +2
    Huvudproblemet är att flottan som ett resultat av byggandet av fartyg under det nuvarande programmet kommer att få ett antal nya småskaliga projekt med fundamentalt olika kraftverk, vapen och radar, vilket kommer att göra det extremt svårt att operera, underhålla och reparation.
    1. timokhin-aa
      20 juni 2021 10:45
      0
      Och siffrorna kommer också att lida mycket - på grund av detta är allt lägre än vad det skulle kunna vara.
  31. Vladshat
    Vladshat 20 juni 2021 07:02
    -1
    Författaren till artikeln, namnet på hans insiderkällor, sa inte vilken typ av byggnad de bygger, den gamla med ,,uran, eller den nya med ,,Kaliber ,,?
    1. timokhin-aa
      20 juni 2021 10:45
      0
      Gammal med Uranus, svarade jag redan
  32. Vladshat
    Vladshat 20 juni 2021 16:21
    +1
    Tack, du rensade mina tvivel.
    Om det här skeppet är med uran, så är det svagt som en stridsenhet. Då måste det verkligen överföras till kategorin ett experimentellt träningsfartyg. I aktern, från underdäcksfacken, kasta ut helikopterliften och transportören för att flytta containrar. Svetsa däcket och placera en halvt infällbar helikopterhangar på denna plats. Hangaren är inte bred, på sidorna av den, reservområden för "älskade" containrar. Sätt en bogserad GAS i akterkupén Utrusta den lediga avdelningen för bostadsrum för kustspecialister och instruktörsofficerare. Registrera detta fartyg i Kronstadt så att det inte är långt från byggarens fabrik. När man testade någon produkt kunde fabriksarbetare placeras var. Och när man förbereder besättningar för nya korvetter och fregatter, efter att de har klarat teorin i klasserna på stranden, skulle det vara möjligt att bosätta besättningen på ett träningsfartyg under en månad och konsolidera teorin i praktiken. Gå ut till havet, skjut från en kanon, skjut upp raketer, Uranus och, Redoubt, träna på andra komplex.
    Detta skulle vara det bästa alternativet i den nuvarande situationen för detta fartyg. För mycket har redan investerats i detta fartyg. Turbinerna är redan klara, de gör en växellåda, de arbetar med andra produkter på intilliggande anläggningar. Processen kan inte längre stoppas, och att avsluta den nu innebär pengar i sjön. Det måste justeras. Och vi glömmer honom alla och lugnar ner oss. Någon gång kommer det att bli klart.
    Här byggs ytterligare två korvetter, eller rättare sagt, två typer av korvetter, och på något sätt måste man bestämma sig för en.
  33. Krabong
    Krabong 20 juni 2021 20:31
    0
    Kort sagt, det finns ingen flotta och förväntas inte ...
  34. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 22 juni 2021 15:39
    -1
    Inom elektronik släpade Sovjetunionen / Ryssland traditionellt efter. Till exempel kan projicering av information på en jaktpilots hjälm göras 25 år senare än amers
  35. anclevalico
    anclevalico 25 juni 2021 08:23
    -1
    Men hur patrioterna sjunger hurrarop om Rysslands förnyade flotta. Och det finns ett kontinuerligt snitt utan avgaser ...
  36. Romario_Argo
    Romario_Argo 20 juli 2021 16:28
    0
    och idag tog de med sig överbyggnaden och en plan från 6 till 12 korvetter för den norra flottan
    =ankor=