Militär granskning

Idag är det bästa, imorgon är överflödigt. Nackdelar med fregattprojektet 22350

53
Idag är det bästa, imorgon är överflödigt. Nackdelar med fregattprojektet 22350

I fortsättningen av diskussionen om artillerietema för fregatten pr. 22350 kan man inte bortse från Broadswords luftvärnsartillerikomplex som finns på den i mängden två moduler.


Dess egenskaper indikerar en specifik egenskap: pekvinklar i höjd från -20 till +82 grader. På "huvudkalibern" på A-192M-pistolfästet är de också imponerande: från -15 till +85 grader. Och om de positiva värdena för höjdgrader nära vertikalen entydigt talar om anspråk på att bekämpa vapen mot luftmål i zenit, så får betydande negativa värden nyfikna sinnen att intressera sig för att utse sådana specifika alternativ för egenskaper.

Mål för vapen med pipalägen från 0 till -15/-20 grader kan vara vad som helst som kan komma närmare ett fartyg på en kilometers avstånd eller närmare. Det här är båtar av terrorister eller sabotörer som hoppade ut bakom någon form av skydd, det här är en ubåt på ytan, det här är en drivande flytande mina - "ett eko av det förflutna kriget." Men jag kommer att anta möjligheten att skjuta mot en torped som upptäckts attackera en fregatt, och kanske inte bara en.

Enligt specialiserade publikationer har fregatten pr.22350 perfekta medel för att belysa luft- och undervattenssituationen, modern CICS, som kan kombinera olika vapen till en enda stridsorganism. En upptäckt fientlig ubåt och torpeder som går till fartyget kommer att attackeras av specialiserade vapen i form av rakettorpeder från familjen Caliber och antitorpeder från Paket-NK-raketer, och en antiubåtshelikopter kommer inte att stå åt sidan.

Men som "kungarnas sista argument" vid närmaste försvarslinje är det logiskt att använda artilleriets eldförmåga. Om man abstrakt betraktar en torped som mål för ett fartygs artilleri, måste man inse dess stora sårbarhet, eftersom den har en hastighet och manövrerbarhet tio gånger mindre än någon subsonisk anti-fartygsmissil, med jämförbara vikt- och storleksegenskaper. Och eldprestanda, styrhastighet och noggrannhet hos artilleripistolerna på fartyget är tillräckligt för att effektivt förstöra torpeder. Dessutom har den skadliga faktorn av stötvågen från en landminexplosion i vatten en mycket starkare effekt på nedsänkta föremål.

Det återstår att klargöra närvaron i fartygets artilleriarsenal av specialiserad ammunition för att skjuta mot undervattensmål. Uppenbarligen är det "brett" urvalet av säkringar (botten, fjärrkontroll och radar) för en 130 mm pistol uppenbarligen inte "vad du behöver" för att skjuta mot undervattensmål, uppenbarligen finns det en begäran om utveckling av en specialiserad projektil som kan att penetrera gränsen mellan två miljöer till ett givet djup.

Lång tid på sig Marin RBU-6000 och RBU-12000 jetbombplan ansågs effektiva för att bekämpa undervattenshotet. Det verkar vara ett användbart tillägg till rakettorpeder och antitorpeder för att fästa 130 mm artilleri (och om en ersättning inträffar, då 100 mm artilleri).

Om vi ​​jämför de befintliga proverna av ammunition: den reaktiva djupladdningen RSL-60 och den 130 mm enhetliga patronen med en högexplosiv fragmenteringsprojektil, är det inte svårt att gissa om möjligheten för modern genetik att korsa en orm och en igelkott .

Kaliber: 212mm / 130mm;
Längd: 1830 mm / 1369 mm;
Vikt: 119,5 kg / 52,8 kg;
Massa av sprängämnen: 23,5 kg / 3,56 kg;
Bombhastighet 300 m/s / mynningshastighet 850 m/s.

Efter att kreativt ha omarbetat ammunitionen för en given funktion är det ganska realistiskt, förutom luftvärn och högexplosiv fragmentering, att få en 130 mm djupt liggande projektil. I ett tyngre (60 kg) och längre (1450 mm) skott minskar vi drivladdningens massa med en ökning av längden och vikten av själva djupprojektilen till 40 kg (OFS väger 33,4 kg) samtidigt som vi ökar vikten på sprängämnet inuti till 10 kg. Siffrorna är naturligtvis ungefärliga och förtjänar justeringar från experter och kritik från läsare, men själva idén med att utöka utbudet av ammunition för sjöartilleri, som har frusit i nivå med slutet av andra världskriget, är en global trend.

Jag går smidigt från artilleri till ämnet anti-torpeder och anti-ubåtsförsvar av fregatter pr. 22350, jag ska omedelbart säga ett gott ord om de två fyrrörsavskjutarna i Paket-NK-komplexet.

När det gäller närvaron av laddade och eldfärdiga rör är vårt skepp två gånger eller en tredjedel överlägsen fiendens klasskamrater. Och författaren, din ödmjuka tjänare, skulle också förespråka att antalet guider på bärraketen skulle utökas till sex, på ett villkor - att ändra kalibern uppåt! Den sovjetiska flottan använde 400 mm, 533 mm och 650 mm kaliber torpedrör. Om 533 mm kaliber (21 tum) kan övervägas historisk arv och traditionella, de andra två dök upp under storhetstiderna för makten hos flottan i Brezhnev USSR.

I allmänhet drar landet de rätta slutsatserna av de blodiga militärhistoriska lärdomarna: järnvägarna behåller spårvidden på 1520 mm, ger inte efter för de europeiska frestelserna på 1435 mm, och överförde till och med nyligen järnvägen på Sakhalin till rysk standard. Armén känner sig lugn och säker med kalibern av ett gevär armar vid 5,45 mm, motstå frestelsen att byta till NATO-standarden på 5,56 mm. Det verkar som att skillnaden är 8,5 centimeter och 0,11 millimeter!...

Och i marinen fortsätter de att lära sig engelska (men detta är personligt) och i den moderna situationen antar de ett prov av Nato-kalibern på 324 mm! Man kan förstå den universella beundran för västvärlden som upplevdes på 90-talet, vi minns också de romantiska förslagen om att gå med i NATO, och önskan att pressa västvärlden på de traditionella vapenmarknaderna är förståelig, men inte på samma sikofanta sätt!

Eller kanske de ville köpa amerikanska eller brittiska små torpeder i framtiden (liksom tyska dieselmotorer med italiensk flygelektronik)?

Felet måste åtgärdas! Om något är dåligt och inte passar den sovjetiska kalibern på 400 mm, låt oss ta 381 mm (15 tum. Det var så bra mot engelska krigsskepp från andra världskriget!). De lärde sig hur man gör allt litet och miniatyr - inga problem, 330 mm (13 tum); det visade sig "enastående i världen" - ja, åtminstone 305 mm, tack, också en traditionell rysk kaliber! Men inte den ökända 324:an.

En karakteristisk egenskap hos alla fregatter från bordet är närvaron av en vertikal lanseringsinstallation. Det är svårt att säga varför, men alla grannar på bordet till vår fregatt har anti-fartygsmissiler lagrade och avfyrade från däcksmonterade lutande bärraketer, och bara vår fregatt använder anti-skeppsmissiler från anti-fartygsmissiler. Kanske är det så här "storebrors" dominerande inflytande på satelliternas militära skeppsbygge visar sig? Och om den amerikanska UVP MK 41 kan klandras för oförmågan att avfyra anti-skeppsmissiler från transportfartygets arsenal, bör den största nackdelen med den inhemska UVP 3S14 UKSK för objektivitetens skull också erkännas - frånvaron i intervallet av vapen som används av en långdistansflygskyddsstyrd missil som är kompatibel med den, jämförbar i storlek med min UVP.


Av de fem i tabellen måste den tyska fregatten erkännas som favoriten i fartygets luftförsvar, tre räckviddslinjer tillhandahålls av tre typer av luftvärnsmissiler (24 stycken "Standard" SM-2 Block IIIA med en räckvidd för destruktion av luftmål upp till 120 km; 32 stycken "Sea Sparrow" RIM -162B ESSM med en lanseringsräckvidd på upp till 50 km; 42 RIM-116A med en räckvidd på upp till 10 km) i kombination med SMART-L tidig varningsradar (kan spåra upp till 1000 mål samtidigt) och APAR målbeteckning och vägledningsradar (spår upp till 200 mål med förmågan att skjuta mot 30 mål).


För att bli den obestridda ledaren när det gäller ett så viktigt kriterium för vårt fartyg måste vi ta ett avgörande och välbehövligt steg. Det är viktigt att komplettera utbudet av använda missiler från Redut 9M100 fartygsburna luftvärnsmissilsystem (avskjutningsräckvidd 10-15 km) och 9M96 (skjutavstånd 50-150 km) med en luftvärnsstyrd missil av 48N6-familjen ( med en flygräckvidd på 220-250 km), använd från UVP 3S14.


Även om den instrumentella räckvidden för radarspaning på vår fregatt är begränsad till 420-440 km, kommer den att motsvara radiohorisonten på en höjd av 10 kilometer för aerodynamiska mål. På denna höjd rör sig aerodynamiska mål med hastigheter på 750 km/h (12 km/min) och högre. Flygtiden till dödslinjen av fartygsversionen av missilförsvarssystemet 48N6 (vid hastigheter från 750 till 3600 km / h) kan vara från 20 till 3 minuter, vilket är tillräckligt för att bestämma parametrarna för målets rörelse, ta det för automatisk spårning, uppskjutning och flygning av missilförsvarssystemet till avståndet från de yttre gränsområdena.

Förekomsten av en sådan långdistansluftvärnsmissil i fartygets ammunitionslast kommer avsevärt att tänja tillbaka gränserna för säker flygspaning och målbeteckning för fiendens attackflygplan, och kommer att göra det svårt för de släntrande AWACS-flygplanen och aktiva störsändare att operera . Dessutom kommer den exponentiellt minskande radiohorisonten (och på ett avstånd av 220 km redan att vara bara 2500 meter) att göra det mycket svårt för anfallande hangarfartyg av anti-skeppsmissiler att nå linjen för säker missiluppskjutning, följt av undanflykt från det attackerande missilförsvarssystemet under radiohorisontlinjen.

Och om den föreslagna missilen också är utrustad med ett aktivt radarhuvud, kan en sådan manöver bli värdelös. Efter att ha registrerat DB-missilförsvarssystemet ombord på fregatter av projekt 22350 av de första fyra amiralerna, som troligen kommer att stanna kvar i den norra flottan och utgöra en fullfjädrad ersättare för den utgående naturen från gänget av projekt 956 och projekt 1155 kommer vi att få en kombination av "universella jagare i miniatyr". De kommande fyra amiralerna, projekt 22350, redan med fyra UVP 3S14, kommer att utgöra strejkkärnan för fartyg för Stillahavsflottan, även trots starten av moderniseringen av projektet 1155 BOD till fregatter med utökad strejkkapacitet.

Och bara om denna förutsättning är uppfylld, dyker sunt förnuft upp i fartygen i Project 22350M med en ökad deplacement på upp till 7000 ton, med sex UVP 3S14, med två helikoptrar och dubbla ammunitionsbelastningen från luftvärnssystem, annars om femtio år där kommer att vara en upprepning av bristerna i BOD Project 1155 på en ny spiral av att gå på historiskt byte.

Tyvärr för författaren finns det varken i tabellen eller i artikelns text en jämförelse av data om utrustningen för våra fregatt och utländska klasskamrater inom radarbeväpning, hydroakustik och elektroniska krigföringssystem, vars egenskaper huvudsakligen bildar och bestämmer stridsvärde och kapacitet hos moderna fartyg. Det är ingen mening att jämföra och baserade helikoptrar. Men man kan inte lämna undan fartygens framdrivningsenergi.

Låt oss lämna de "fängslösa bedrifterna" i vår kortsiktiga industripolitik med ukrainsk bakgrund åt sidan och betrakta de blottade fakta och några siffror från bordet.

Det största och snabbaste fartyget i tabellen är japanska Akizuki, eftersom det är 20 % större än vår fregatt i full deplacement och 10 % längre än det.


Samtidigt är den totala effekten för japanernas huvudkraftverk (60000 10 hk) nästan 65400 % lägre än den för den inhemska fregatten (XNUMX XNUMX hk). En paradoxal situation, eller hur!

Allt kommer att falla på plats, och hydrodynamikens lagar kommer att förbli orubbliga, om vi erkänner att kraftverket på vår fregatt är av typen CODOG, och inte CODAG, som många medier felaktigt hävdar. Den gemensamma driften av en framdrivningsdieselmotor och en efterbrännarturbin (med andra ord summeringen av krafterna hos två olika motorer) är inte förutsatt på M55R dieselgasturbinenheten. Således tvingas de svagaste dieselmotorerna som visas i tabellen ständigt bära två efterbrännarturbiner av anständig storlek och vikt på fartyget, och de får i sin tur vikter i form av två marina dieselmotorer under efterbrännaren. Ärligt talat, inte det mest progressiva och avancerade systemet.


Japanerna, som inte förlitar sig på tillförlitligheten hos en gemensam växellåda för två propellrar, använder ett kraftverk av COGAG-typ med en tvåväxlad växellåda för två turbiner med olika effekt och tillhandahåller deras gemensamma drift på propelleraxeln i fullt slagläge.


Europeiska fregatter, uppenbarligen på grund av större oro för fartygens ekonomi, använder CODAG-systemet med två dieslar och en turbin. Med ett lägre totalt kraftverk av de norska (41420 hk) och tyska (51500 hk) fregatten, gör det att de kan konkurrera på lika villkor med vårt fartyg i maximal hastighet och är mer flexibel i vardagsbruk. Dessutom ger våra svaga dieselmotorer den ryska fregattens minsta ekonomiska hastighet.

Tyvärr måste vi erkänna att fregatten pr.22350, som är ett genombrott i den inhemska fartygsmotorbyggnaden när det gäller att uppnå full importsubstitution, är långt ifrån perfektion och prestationer av världspraxis.

Därför måste vi erkänna för oss själva att utrusta fregatter pr. Under en historisk period på 22350 år från nedläggningen av det första skrovet i februari 55 till driftsättningen av den åttonde fregatten i Admiral-serien i december 4, kommer vi formellt att ta emot tre modifieringar av Project 20-fartyg (20 - två skrov med kraft anläggning av ukrainskt ursprung och en liten ammunitionslast av URO; 2006 - två byggnader med ett ryskt kraftverk och en liten URO ammunitionslast; 2026 - fyra byggnader med ett ryskt kraftverk och en ökad URO ammunitionsbelastning och en något långsträckt kropp). Och samtidigt är det inte ett faktum att planerna inte kommer att revideras eller i tid förskjutas åt höger.

Ändå har planer redan annonserats för det lovande projektet 22350M, där kraftverket kommer att bestå av två M70FRU framdrivningsturbiner med en kapacitet på 14 MW (19000 90 hk) och två M20FR efterbrännare med en kapacitet på 27500 MW (XNUMX XNUMX hk).

Med tanke på allt ovanstående skulle det inte skada att precisera just nu att det nya kraftverket kommer att byggas enligt COGAG-typen och inte i något fall enligt COGOG-typen. Den optimala lösningen för progressiv evolutionär utveckling utan frivilliga språng in i det okända skulle vara utvecklingen av ett kraftverk av COGAG-typ, bestående av två M70FRU-2 mellanflygturbiner med en kapacitet på 7,35 MW (10000 90 hk) och två M20FR efterbrännare. med en kapacitet på 27500 MW (22350 XNUMX l) . s.), för det sjunde och åttonde fartyget, projekt XNUMX.

En sådan modernisering skulle helt ge de långsträckta fartygen i den tredje underserien en ekonomisk marschfart på 18 knop och högst 32 knop, vilket skulle göra det möjligt att bilda en minimisäkerhetsorder för amiral Kuznetsov, som har lämnat moderniseringen av TAVKR, och ett lovande kärnvapen hangarfartyg.

Låt oss dra en slutsats.

Artilleribeväpning av projekt 22350 behöver en kritisk omvärdering, förbättring av taktik för användning och utvidgning av ammunitionsområdet. Medan vapensystemet "Packet" för ytfartyg och ubåtar inte har blivit utbrett i den inhemska flottan, är det nödvändigt att gå bort från användning och produktion av ammunition för det i kaliber 324 mm. En långdistansflygplansstyrd missil med möjlighet att använda UVP 3S14 UKSK bör dyka upp i arsenalen av en fregatt av första rang. Utan att stanna vid att uppnå framgång i importersättning av produktion av kraftverk för fartyg, krävs fortsatt forskning och utveckling för att nå nivån på världsstandarder för kvalitet och ekonomi.

Systematiskt arbete med att eliminera de uttalade bristerna i projekt 22350, om inte i varje efterföljande skrov, så åtminstone i nästa par fartyg som fortfarande håller på att läggas ner, och de ändringar som görs kommer inte att kräva förändring av den byggda och fördröjning av driftsättning - kommer att tillåta flottan att inte få en extra enhet för att öka antalet, utan de bästa fartygen för stridsuppdrag.

PS


I den första delen av artikeln, när villkoret för att ersätta huvudkaliberpistolen uppfylldes, bildades en viktreserv på 18 ton. Den skulle kunna användas för att förbättra radarvapen eller utöka hydroakustikens möjligheter, för att installera en mer avancerad framdrivningsväxellåda eller öka bränsletillförseln ombord, för att utrusta fartyget med kraftfullare framdrivningsdieselmotorer eller installera ytterligare en UVP för luftvärnssystem. Författaren skulle ha föredragit, förutom de två bredsvärden, att installera ett par duetter i området för konvergensen av det övre däcket, sido- och frontöverbyggnaden. Ändå kom besparingarna på bekostnad av artilleriet, och fyra sexpipiga enheter av snabbskjutande maskingevär, åtskilda vertikalt och horisontellt, kommer att vara mer tillförlitliga när det gäller att skydda sidan från ofärdiga anti-skeppsmissiler.
Författare:
53 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 21 juni 2021 11:10
    0
    En intressant artikel, speciellt tack för diagrammet och dimensionerna för UKKS-cellerna,
    1. Riktig pilot
      Riktig pilot 21 juni 2021 11:54
      0
      Jag har en fråga: varför finns det så få UKKS-celler på våra fartyg? Med mycket lång kroppslängd.
      Att dubbla eller tredubbla antalet UKKS ... Åtminstone. Även till priset av en viss ökning av förflyttningen.

      Våra flottor kan inte skryta med ett antal fartyg (om än mindre) som kan jämföras med samma Berks ... Och andra NATO-medlemmar i flocken.

      Så de skulle introducera en anständig mängd vapen för att ha både kraftfullt luftförsvar och tillräckliga slagförmåga. Att lägga fler missiler är mycket billigare än ett helt extra fartyg ...

      Vad ska man göra? Eller byt till fullfjädrade jagare ... Tänderna är vassa, men inte tillräckligt!
      1. 517
        517 21 juni 2021 12:27
        +3
        Citat från RealPilot
        Att dubbla eller tredubbla antalet UKKS ... Åtminstone. Även till priset av en viss ökning av förflyttningen.

        För det var så i TTZ.
        Rättad på följande fartyg.
        Det är bra att det blev "lite blod" (första uppskattningar var pessimistiska)
    2. Cympak
      Cympak 21 juni 2021 11:59
      +7
      Skitsnack av en skolpojke.
      Innan du skriver hur fantastiskt det är att skjuta högexplosiva granater mot torpeder vore det värt att fundera på varför andra inte har kommit fram till en så "lysande" idé. Googla det .... Det visar sig att de kom dit, de experimenterade med superkavitationsprojektiler, men saker gick inte längre än experiment.
      1. 517
        517 21 juni 2021 12:29
        +3
        Citat från cympak
        Det visar sig att de nådde fram, experimenterade med superkavitationsprojektiler, men saker gick inte längre än experiment.

        Jag fattar
        Amers (och inte bara ;))
        Däremot, BRED varsat grafomanen Dyushi Kononov om 130mm har inget med det att göra.
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. Bayard
      Bayard 21 juni 2021 12:44
      +2
      Artikeln är intressant, men på tal om utplacering av 5300 ton missiler på VI-fartyg SAM med en räckvidd på 220 - 250 km. , måste du korrekt inse om kapaciteten hos den befintliga radarn är tillräcklig för detta, vilket det finns allvarliga tvivel om. Samt tvivel om huruvida denna radar är kapabel att inducera missiler av denna typ (sökarens kompatibilitet).
      Beträffande kraftverket är anmärkningarna rättvisa (om det befintliga som inte är optimalt på grund av dieselmotorernas låga effekt), men det är knappast möjligt att ändra någonting här - för vår industri, utvecklingen av det nuvarande kraftverket är redan ett genombrott och en arbetsprestation. Därför kommer alla experiment inom den redan fastställda serien att vara destruktiva. Det är nödvändigt att göra ett kraftverk för 22350M och lägga ner en serie av dessa redan - mer seriösa fartyg, på vilka en mer långdistansmissil kommer att vara ganska organisk, och antalet UVP-celler kommer att överensstämma mer med sådana impulser . När allt kommer omkring, om 22350.1 redan har 4 UKKS, så hindrar ingenting 22350M från att ha 8 av dem (och inte 6, som tidigare antagits).
      Och förslaget att ha lutande bärraketer för lätta anti-fartygsmissiler av typen X-35 låter ganska rättvist på dessa fregatter, eftersom de kräver lite utrymme, och målen är annorlunda, och det är inte helt rationellt att översätta "Caliber" till annan.
      1. Yuri V.A
        Yuri V.A 21 juni 2021 13:09
        +1
        Det är dags att ha en enda UVP, och för småvilt, istället för ett kastrerat Broadsword, även en universell Shell-Hermes.
        1. Bayard
          Bayard 21 juni 2021 13:28
          +3
          Måtten på vår UVP är rejält större än de amerikanska, både i kaliber och i längd. Men om celler med mindre längd används för missiler och schemat för att fylla dem liknar det som anges i artikeln, varför inte.
          Citat: Yuri V.A
          , och för småvilt, istället för det kastrerade Broadsword, även den universella Shell-Hermes.

          Vid 22350M kommer troligen Pantsir-M redan att installeras, och för 22350 med VI 5300 ton räcker den befintliga.
          1. Yuri V.A
            Yuri V.A 21 juni 2021 14:36
            -1
            Vi pratar om bärraketen Reduta 9K96, som bara kan använda luftvärnsmissiler. Om missiler fanns kvar på Broadsword fanns det åtminstone ett minimum.
            1. Bayard
              Bayard 21 juni 2021 15:15
              +2
              Citat: Yuri V.A
              Vi pratar om bärraketen Reduta 9K96, som bara kan använda luftvärnsmissiler

              Jag förstod detta, men trots allt, för missiler, behövs celler med kortare längd. Och denna universalism är inte alltid berättigad. Celler "Redoubt" är mer kompakta och kan placeras inte bara på förslottet, utan också i andra delar av fartyget. Detta ger en viss flexibilitet i layouten.
              Och UKKS har mycket solida dimensioner och deras placering är strikt begränsad av tillgängliga volymer och utrymme.
              Citat: Yuri V.A
              Om missiler fanns kvar på Broadsword fanns det åtminstone ett minimum.

              I allmänhet kom de av erfarenhet till idén om att separera artilleri- och missilenheterna. I alla fall i samma USA, Kina, etc. Den kraftfulla rekylen av snabbskjutande kanoner slår ner radar- och OLS-inställningarna ... och avfyrningsmissilerna kan ryka upp i optiken. Därför har förslag hörts under lång tid om att separera missil- och artilleriförbanden. Det vill säga, till de befintliga "Broadswords" lägg till en multipelladdad launcher som den amerikanska "Frame" eller deras kinesiska klon.
              Och att sammanställa allt i en enda "kombination" - komplicera och öka kostnaderna för designen, mer komplexa underhållsprocedurer, en större sannolikhet för frekventa fel.
              "Bredsvärdet" har alla tunnor tätt anordnade, vilket ger ett tätare flöde av skal. Vilket i sin tur ger en större sannolikhet att träffa ett litet lågt flygande mål.
              Och för bärraketer som den amerikanska/kinesiska "Frame" är BC en multipel av den för "Pantsir-M".
              Dessutom är de individuellt mycket mer kompakta än "condelabrum" "Pantsir-M" och deras placering på fartyg kan vara mer bekväm, rationell och effektiv i användning.
              1. Yuri V.A
                Yuri V.A 21 juni 2021 16:50
                0
                En enda UKKS är mycket mer flexibel i huvudsak - för att välja det optimala förhållandet mellan missiler för en specifik uppgift, och det finns en plats för det, förutom tanken och på midjan, och på aktern och längs sidan . Den negativa ömsesidiga påverkan av de individuella komponenterna i ZRAK är troligen överdriven, och skalet har mer ammunition än RAM-minnet, 32 mot 11/21. Separat placering av system är förvisso att föredra, men det finns inte mycket ledigt utrymme på våra fartyg.
                1. Bayard
                  Bayard 21 juni 2021 17:58
                  +2
                  En enda UKKS kan vara mer praktiskt för att placera tunga / långdistansmissiler. Men för små och kortare missiler är detta inte längre optimalt. Eller, som amerikanerna, måste du göra förkortade celler.
                  Samtidigt kan mer kompakta (både i tvärsnitt och längd) SAM-celler sättas fast i olika delar av även ett litet fartyg (som t.ex. 20385), och därmed öka den totala ammunitionen och använda ledigt utrymme mer rationellt.
                  Citat: Yuri V.A
                  och det finns en plats för den, förutom tanken och på midjan, och på aktern och längs sidan.

                  Detta gäller endast för mycket stora fartyg, som ännu inte byggs i vårt land. Ja, och att placera missiler som Caliber, Onyx och till och med missiler ombord är extremt farligt, eftersom det kommer att vara omöjligt att organisera acceptabelt konstruktivt skydd mot samma missiler eller till och med fiendegranater ... och inte av den största kalibern.
                  Citat: Yuri V.A
                  Den negativa ömsesidiga påverkan av de individuella komponenterna i ZRAK är sannolikt överdriven

                  Men det var han som hänvisades till av amerikanerna och kineserna, och separerade var för sig vapenfästen och missiler. Och dessa två länder bygger och har MYCKET stora flottor, och de ägnar mycket uppmärksamhet åt sådana saker och genomförbarhetsanalyser.
                  Citat: Yuri V.A
                  och skalet har mer ammunition än RAM, 32 mot 11/21.

                  Men samtidigt är bara 8 stycken klara för lansering. behöver då laddas om
                  "Pantsir-M" är bra och rationell för RTO:er, lätta korvetter. Och för användning på stora fartyg (kryssare, jagare), där det finns mer utrymme, kan den separata placeringen av sådana komplex visa sig vara mer rationell och motiverad.
                  Men efter att amiral Nakhimov återgår till tjänst, där Pantsir-M-systemen ska installeras, kommer praxis att visa hur bekvämt och berättigat detta kommer att visa sig vara.
                  Vi har i alla fall ett val. "Broadswords" är redan i tjänst, och jag tror att det inte kommer att vara svårt att göra en analog av en ren missil "Frame" med missiler från "Pantsir-M".
                  Detta är särskilt intressant av ekonomiska skäl, eftersom Pantsir-missiler är mycket billigare än Reduta-missiler med kort räckvidd. GOS och radiokommandovägledning kostar ändå olika.
                  Därför skulle det på framtida stora fartyg (jagare, kryssare) vara trevligt att ha två bredsvärd på varje sida och en ram med missiler från Pantsir \ Pantsir-M. Detta är utöver de viktigaste "Polyment-Reduta" och "Fort-M".
                  Men på den förväntade 22350M är placeringen av två Pantsir-M ombord fullt motiverad ... av fartygets storlek.
                  1. Yuri V.A
                    Yuri V.A 22 juni 2021 06:02
                    -1
                    Inte övertygad. Om det verkligen är lättare för den kompakta 9M100 att hitta en plats, så för den huvudsakliga Redoubt 9M96-missilen, som har jämförbara dimensioner med Caliber, kommer platsen att vara densamma som ZS-14. Dessutom är Redoubt-cellen, som förlorar mindre än två gånger i linjär storlek, fyra gånger sämre i kapacitet, så ZS-14 är mer optimal. Placeringen av missilmoduler ombord är inte nödvändigtvis den viktigaste, även om sovjetiska designers inte ansåg ett sådant system kritiskt.
                    Det är osannolikt att det kommer att vara möjligt att lägga till en "ram" till Broadsword, troligen har skaparna inte lyckats koppla Pine med Polyment.
                    1. Bayard
                      Bayard 22 juni 2021 11:37
                      0
                      Citat: Yuri V.A
                      Inte övertygad. Om det verkligen är lättare för den kompakta 9M100 att hitta en plats, så för den huvudsakliga Redoubt 9M96-missilen, som har jämförbara dimensioner med Caliber, kommer platsen att vara densamma som ZS-14.

                      Jag jämförde exakt 9M100 med Pantsir-M-missiler. Och placeringen av 9M96 i UKKS är fullt motiverad. Men ingen kommer att ändra projekten för fartyg som redan är under konstruktion för detta. Det är fullt möjligt att tänka på detta när man designar 22350M.
                      Citat: Yuri V.A
                      Det är osannolikt att det kommer att vara möjligt att lägga till en "ram" till Broadsword, troligen har skaparna inte lyckats koppla Pine med Polyment.

                      Jag hade i åtanke en "ram" för ett block av missiler från "Shell", som inte bara skulle öka den totala ammunitionen för kortdistansmissiler, utan också minska kostnaden för en del av denna ammunition ("Pantsir"-missilen är fortfarande flera gånger billigare än 9M100-missilen på grund av sökaren). Men det spelar roll för riktigt stora fartyg.
              2. dyster
                dyster 22 juni 2021 00:01
                0
                Den kraftfulla rekylen av snabbskjutande vapen slår ner radar- och OLS-inställningarna ... och de avfyrande missilerna kan ryka upp i optiken.


                Har landskal inte ett sådant problem?
                1. Bayard
                  Bayard 22 juni 2021 01:16
                  +1
                  Landstyrkorna har två enpipiga kulsprutepistoler och marinen har två sexpipiga block.
                  Frågan om effekten av rekyl togs upp inte i vårt land, utan i USA ("Vulcan-Phalanx") ... och vi gjorde "Pantsir-M" och har redan börjat installera den.
                  Men fortfarande är "Broadsword" pistolfästet mer effektivt än det för "Pantsir-M" på grund av det mycket täta (nära) arrangemanget av pipblocken, vilket ger ett mycket tätt flöde av granater. Med högkvalitativ vägledning kommer det att ta mindre tid och projektiler att förstöra en liten lågkvalitativ missil.
                  Och i "Pantsir-M" är pipblocken på pistolfästet ganska seriöst åtskilda, och när man arbetar på ett litet mål kan det senare bokstavligen glida mellan två strömmar av skal. Samtidigt har densiteten för var och en av de två strömmarna hälften så stor densitet som den för Broadsword.
                  Kineserna, för att öka flödestätheten, antog ett 11-pips pistolfäste. Och nu upplever de ännu mer monstruöst.
                  Allt detta beror på att det kommer att finnas väldigt lite tid att besegra missilkastaren i närområdet, och det är nödvändigt att slå den med säkerhet för att förstöra missilen eller tvinga den att detonera. Annars kommer den skadade missilstartaren att flyga och träffa skeppet helt enkelt genom tröghet. Eller deras vrak. Därför är tätheten i flödet av projektiler så viktig - för garanterad förstörelse eller detonation av raketen.
                  1. dyster
                    dyster 22 juni 2021 21:44
                    +1
                    Frågan om effekten av rekyl togs upp inte i vårt land, utan i USA ("Vulcan-Phalanx") ... och vi gjorde "Pantsir-M" och har redan börjat installera den.


                    Det visar sig intressant: vi brukade bära maskingevär och vägledning, i väster kombinerades de till ett komplex. Senare, som bredsvärdets värdighet, uttrycktes anslutningen av maskingevär och vägledning till komplexet under förevändning av frånvaron av påverkan från böjningen av fartygets skrov. Nu väcks frågan om separation igen, men av en annan anledning.

                    I frågan om "rökt optik": utreddes inte denna fråga i det landbaserade luftvärnssystemet Sosna? Eller är "rökning" av radikalt annorlunda karaktär till havs?

                    Men fortfarande är "Broadsword" pistolfästet mer effektivt än det för "Pantsir-M" på grund av det mycket täta (nära) arrangemanget av pipblocken, vilket ger ett mycket tätt flöde av granater. Med högkvalitativ vägledning kommer det att ta mindre tid och projektiler att förstöra en liten lågkvalitativ missil.
                    Och på "Pantsir-M" är pistolfästets stamenheter ganska seriöst åtskilda


                    Jag tittar på fotot:

                    http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-pvo/pantsir-me

                    https://www.npovk.ru/produktsiya/zenitnye-artilleriyskie-kompleksy-/palash/

                    På något sätt, vid första anblicken, är det inte mycket skillnad i arrangemanget av fatblocken i bredd. Ja, och om det är så viktigt, då var det nödvändigt att sätta Duet, där är stammarna redan i närheten, det finns ingenstans längre.
                    1. Bayard
                      Bayard 22 juni 2021 22:51
                      +1
                      Jag är ledsen, jag hade en "Duett" under "Bredsvärd" ... så jag ångrar mig. Jag förstörde bara och dubbelkollade inte. Faktum är att Pantsir-M" är byggd på basis av pistolfästet och det allmänna schemat för "Broadsword".
                      Och vapenfästena i Sovjetunionen krossades på det sättet eftersom syftet med "Broadsword" först och främst sågs som flygplan och inte små fartygsmissiler. Det var "Harpoon" och "Tomahawk" PC:n som tvingades ta med två block av fat i ett paket vid "Duet".
                      Än en gång ber jag om ursäkt.
                      1. dyster
                        dyster 22 juni 2021 23:35
                        0
                        För mig är detta ny information om att ett till synes obetydligt mellanrum av fatblock har en sådan effekt. Men här kan du dra en analogi med flyg, när vingpistoler / maskingevär siktades på ett visst avstånd.
                        Det visar sig att för att få en "idealisk" ZAK måste du sätta ett styrsystem på duettens torn och koppla loss det med pistoler genom vibrationer. Och problemet med distorsion av pickupen på grund av fallets böjning kan lösas.
                      2. Bayard
                        Bayard 23 juni 2021 01:53
                        0
                        Citat från morose
                        Det visar sig att för att få en "idealisk" ZAK måste du sätta ett styrsystem på duettens torn och koppla loss det med pistoler genom vibrationer. Och problemet med distorsion av pickupen på grund av fallets böjning kan lösas.

                        Det är möjligt och så, men det kommer att komplicera och kompaktera systemet avsevärt, särskilt vid underhåll. Därför är det, om möjligt, bättre att krossa artilleri- och missilenheterna. På stora fartyg är detta inte svårt att göra ... Men på måttliga fartyg måste du nöja dig med "Pantsir-M".
                        Citat från morose
                        För mig är detta ny information om att ett till synes obetydligt mellanrum av fatblock har en sådan effekt.

                        Detta påverkar sannolikheten att träffa och ger en viss chans till en liten sektionsmissil. Samt konsumtionen av skal.
                      3. dyster
                        dyster 23 juni 2021 16:11
                        +1
                        Jag menade just ZAK-styrsystemets närmande till kanonerna, utan missiler. Det är för att minska felet i att rikta pistoler från skrovdeformationer.

                        Med raket, ja, Palma förlorar mot Pantsir-M. Jag undrar om de två första RTO:erna 22800 kommer att vara utrustade med dem?
                      4. Bayard
                        Bayard 23 juni 2021 19:12
                        0
                        Citat från morose
                        Jag menade just ZAK-styrsystemets närmande till kanonerna, utan missiler. Det är för att minska felet i att rikta pistoler från skrovdeformationer.

                        Kusten är klar . ja så var det.
                        Citat från morose

                        Med raket, ja, Palma förlorar mot Pantsir-M. Jag undrar om de två första RTO:erna 22800 kommer att vara utrustade med dem?

                        Den första, om de kommer att återupprusta, då troligen efter konstruktionen av hela serien och kommer att kopplas till en planerad, möjligen medelstor reparation.
      2. Scharnhorst
        21 juni 2021 15:14
        -1
        God dag! Jag håller med om tvivel om missiler och radar, men missilen måste utvecklas nu för att eliminera alla dess barnsjukdomar på de första åtta fartygen och installera på 22350M en modell som redan har antagits för service utan att behöva lida av finjustering på fartyg. Enligt länken "Polyment-Redut" kommer det fortfarande att vara aktuellt i tio år, utbudet och elementbasen kommer inte att förändras. Mjukvaran kommer att vara ny, men den kommer att behöva ändras för nya typer av missiler och möjligen för ökad energipotential på grund av en ökning av elementen i AFAR och, som ett resultat, en ökning av antalet avfyrade och styrda mål missiler.
        Prototyper av kraftfullare kraftverk och växellådor är också mer rationella att köra i förväg på de åtta fartyg som redan är fragmenterade av underserier.
        Jag antar att lutande bärraketer för lätta anti-skeppsmissiler ombord på 350M kommer att påverka det redan förstorade skrovet negativt. Kan funktionen av deras användning överföras till två tunga helikoptrar för detta projekt?
        1. 517
          517 21 juni 2021 15:39
          -3
          Citat: Scharnhorst
          Jag håller med om tvivel om missiler och radarer, men raketen måste utvecklas nu för att eliminera alla dess barnsjukdomar på de första åtta fartygen

          Pojke, vet du ens vad dumheter varsat bär du?!?!?
          Utveckla UNDER VAD?!?!? - för att din "söta dröm" inte passar in i vanliga launchers!
          Hur ska du "eliminera barnsjukdomar" (vokabulären i sig antyder tydligt var författaren lol ) på ett fartyg som det är FYSISKT OMÖJLIGT att sätta det på och som inte garanterar dess användning längs REV-linjen?!?!?
          Citat: Scharnhorst
          Enligt länken "Polyment-Redut" kommer det fortfarande att vara aktuellt i tio år, utbudet och elementbasen kommer inte att förändras.

          Analfabet och absolut inkompetent BULLSHIT varsat
          För långa avstånd behövs också ett annat frekvensområde, och en annan (och mycket effektivare) ECB kommer
          Citat: Scharnhorst
          ökad energipotential på grund av en ökning av element i AFAR och, som ett resultat, en ökning av antalet avfyrade mål och styrda missiler.

          Youngster varsat kan du förklara hur det hänger ihop? lol
          VäntarS. Jag lovar att inte skratta högt lol
          Citat: Scharnhorst
          Prototyper av kraftfullare kraftverk och växellådor är också mer rationella att köra i förväg på de åtta fartyg som redan är fragmenterade av underserier.

          lura
          Kort sagt - DETTA ÄR ETT NYTT PROJEKT (för en ny byggnad)
          Med alla konsekvenser.
          Om tillgängligheten av den nödvändiga NTZ VERKLIGEN för att göra detta - jag pratar inte om
          Jag upprepar - vi har tappat den tekniska förmågan att göra detta även för RCA!
          Citat: Scharnhorst
          lutande bärraketer för lätta anti-skeppsmissiler ombord på 350M kommer att negativt påverka det redan förstorade skrovet

          varsat
          lura
          Som de säger - ser fram emot fortsättningen av denna "bordell" lol
          Kvällen lovar att bli fantastisk. skrattar
        2. Bayard
          Bayard 21 juni 2021 15:57
          +1
          Citat: Scharnhorst
          Jag håller med om tvivel om missiler och radar, men missilen måste utvecklas nu,

          Det finns en sådan missil, och en radar för den förbereds för kryssaren Admiral Nakhimov. Det är bara för RLC "Polyment" i ett par, det passar inte på något sätt. Ja, och hans kraft / detektionsområde / vägledning räcker inte för en sådan missil.
          "Polyment-Redut" är ett mycket bra luftvärnssystem för fartyg av denna klass, och de behöver ingen tyngre missil. Dessa är mycket moderata fartyg för sin klass.
          Och för den första underserien 22350M vore det också mer rimligt att använda samma "Polyment-Redut" med ökad ammunitionsbelastning.
          Och först från den andra underserien ("block", om i amerikanska termer) kan du försöka få en skalad (reducerad) radarantenn baserad på Yenisei-radarn (nu för luftvärnssystemen S-500 och S-400 ). Endast i detta fall kan en tyngre och längre räckvidd missil placeras på ett fartyg av denna klass.
          Citat: Scharnhorst
          ökning av element i AFAR

          "Polyment" har inte AFAR, utan PFAR. Den första AFAR i våra luftvärnssystem är endast (!) för S-500 förväntad i drift. Samma radar med AFAR börjar komma in i S-400-divisionerna.
          Om 22350M går i serie så är det rimligt att göra den första delserien på beprövade element och vapensystem för att inte överskrida den tillåtna nyhetskoefficienten och inte göra allt till en långsiktig konstruktion igen med oändliga förfining. Det vill säga med samma "Polyment-Redoubt". Och efter att industrin har bemästrat produktionen av den marina versionen av Yenisei, och av skeppsbyggare av den första underserien 22350M, beställ en reducerad version av Yenisei för 22350M1-underserien och tunga missiler med deras installation i UKKS.
          Citat: Scharnhorst
          Jag antar att lutande bärraketer för lätta anti-skeppsmissiler ombord på 350M kommer att påverka det redan förstorade skrovet negativt. Kan funktionen av deras användning överföras till två tunga helikoptrar för detta projekt?

          Titta på moderniseringsprojekten för projekt 1155, det fanns en plats att installera fyra fyrdubbla bärraketer för X-35, och om så önskas kunde man placera fler. Launcher X-35 kräver inte mycket utrymme, men den ger en märkbar ökning av ammunitionsbelastningen och diversifierar den. Nämligen - lätta anti-skeppsmissiler. Det är rimligare att ha helikoptrar ombord i en anti-ubåtskonfiguration. Ja, och helikoptrar kanske inte hinner resa sig, upptäcka och fånga ett mål, lansera - i händelse av ett plötsligt hot. Eller i icke-flygväder.
          Särskilt med tanke på att dyra onyxer eller zirkoner kommer att laddas i UKKS som anti-skeppsmissiler, är det att föredra att arbeta med X-35 anti-ship missiler eller dess analoger för mindre prioriterade mål.
  2. lucul
    lucul 21 juni 2021 11:39
    +2
    Och eldprestanda, styrhastighet och noggrannhet hos artilleripistolerna på fartyget är tillräckligt för att effektivt förstöra torpeder.

    Granater med fjärrdetonation kommer att lösa många problem i flottan.
    i en modern situation antar de ett prov av Nato-kalibern 324 mm!

    Så nu har krigsfartygen blivit ganska små - du vill inte skjuta upp en 1500 mm torped på en korvett med en deplacement på 600 ton? )))
    Även om 533 mm såklart är ett argument)))
    Den största nackdelen med den inhemska UVP 3S14 UKSK är avsaknaden av vapen som används av en kompatibel långdistansflygplansstyrd missil som är jämförbar i storlek med UVP-gruvan.

    Det finns inget behov av att göra en kryssare av en fregatt - 400 km luftförsvarsräckvidd är bra för Peter den store, på grund av dess storlek och storleken på missiler med en räckvidd på 400 km.
    150 km luftvärnsräckvidd är inte alls dåligt för en fregatt.
    om vi erkänner att på vår fregatt är kraftverket av typen CODOG, och inte CODAG, som många medier felaktigt hävdar. Den gemensamma driften av en framdrivningsdieselmotor och en efterbrännarturbin (med andra ord summeringen av krafterna hos två olika motorer) är inte förutsatt på M55R dieselgasturbinenheten.

    Jag kommer att stödja här, kraftverket är den svagaste punkten på våra fartyg, det är nödvändigt att lösa detta problem som en fråga om prioritet.
    1. NDR-791
      NDR-791 21 juni 2021 11:50
      0
      Det krävs fortsatt forskning och utveckling för att nå världsstandarden för kvalitet och ekonomi.
      Här verkar det vara där hunden rotade. När allt kommer omkring, när du verkligen läser en artikel, föreställer du dig inte en fregatt, utan redan åtminstone en analog av "Peter den store". Du märkte rätt:
      Citat från lucul
      Du behöver inte göra en kryssare av en fregatt

      Och i allmänhet är det inte vår metod att modifiera och slutföra Zumvolts tillstånd och kostnad. Och det finns inget att gå den vägen.
      1. 517
        517 21 juni 2021 12:30
        +3
        Citat: NDR-791
        Det krävs fortsatt forskning och utveckling för att nå världsstandarden för kvalitet och ekonomi.
        Här verkar det vara där hunden rotade. Verkligen

        skämt i en annan - författaren förstår absolut inte vad forskning är och vad som är OCD lol
        men hur låter det varsat
    2. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 21 juni 2021 19:39
      -3
      Citat från lucul

      Den största nackdelen med den inhemska UVP 3S14 UKSK är avsaknaden av vapen som används av en kompatibel långdistansflygplansstyrd missil som är jämförbar i storlek med UVP-gruvan.

      Det finns inget behov av att göra en kryssare av en fregatt - 400 km luftförsvarsräckvidd är bra för Peter den store, på grund av dess storlek och storleken på missiler med en räckvidd på 400 km.
      150 km luftvärnsräckvidd är inte alls dåligt för en fregatt.

      Enligt min åsikt ger både författaren till artikeln och du uttryck för de mest värdelösa alternativen (ulliga när det gäller militär-ekonomisk lönsamhet under Ryska federationens villkor), enligt min åsikt behöver vi (Rysska federationen) bara små fartyg som skulle kunna utföra både uppgifterna för korvetter / fregatter och uppgifterna för jagare och uppgifterna för "universella" kryssare, helst inte bara kryssare, utan projekt 22350 och dess modifieringar är inte lämpliga på grund av deras vikt, storlek och designlösningar. Fartyget (idealiskt för Ryska federationen) bör konstrueras för: A)för överföring längs Ryska federationens inre floder (mellan ryska federationens stängda marina teatrar), B)för passage längs Ryska federationens norra sjöväg, I)för enstaka långväga havsöverfarter, och G)för enstaka åtgärder i BMZ \ SMZ \ DMZ.
      1. dyster
        dyster 22 juni 2021 00:13
        +1
        Fartyget (idealiskt för Ryska federationen) bör utformas för: A) för överföring längs Ryska federationens inre floder (mellan Ryska federationens stängda havsteatrar), B) för passage längs den norra sjövägen i Ryssland Federation, C) för enstaka långväga havskorsningar och D) för enstaka åtgärder i BMZ \ SMZ \ DMZ.


        Det återstår bara att döpa om RTO:erna "Buyan-M" till "universella kryssare". :)
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 22 juni 2021 11:33
          0
          Gen, fartyget jag uttryckte borde föras längs floder i inlandet OCH INTE KÄMPAS I DERAS VATTENOMRÅDE. För förståelse: vi kan redan nu överföra last (fartyg) med en volym på 135 * 14 * 18 (l * w * h i meter) och en massa på 7,5 + kt, plus, innan du överför, kan du ta bort en del av utrustningen och transportera den separat till ryska järnvägar, så på detta sätt kan vi få en fullfjädrad fregattförstörare och inte många stubbar som RTO:er.
          1. dyster
            dyster 22 juni 2021 21:16
            +1
            Hur mycket kommer du att överföra det? Ja, även med partiell demontering. Måste man skicka master med locator och HOOK med kåpor på järnväg? Kommer inte kriget att sluta vid tiden för sammankomsten?
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 22 juni 2021 21:31
              0
              förstod jag din idé rätt: enligt din åsikt är skapandet av fartyg som, i händelse av ett krig du uttryckte, kommer att isoleras och förstöras separat, bättre än alternativet jag uttryckte där det är möjligt att samla en flotta på ett ställe ?

              Tja, det är inte ens poängen, både innan (USSR) och nu (RF) bygger det många små högspecialiserade fartyg, i den version jag uttryckte är de (fartyg) multifunktionella, många, utbytbara, lätt att uppgradera och lätt konvertera för specifika uppgifter inom specifik verksamhetsplats \TBD under den maximala minsta tiden. Tycker du att det är onödigt och skadligt?
              1. dyster
                dyster 27 juni 2021 14:06
                0
                förstod jag din idé rätt: enligt din åsikt är skapandet av fartyg som, i händelse av ett krig du uttryckte, kommer att isoleras och förstöras separat, bättre än alternativet jag uttryckte där det är möjligt att samla en flotta på ett ställe ?


                Uppfann du skeppets teleporterare?
                Om inte, säg mig då, när ska du samla flottan på ett ställe, före kriget eller under det? Om så är fallet, hur föreslås det för att säkerställa sekretessen för denna process? Tja, så att när du samlar hela flottan i norr, följer inte en attack i Stilla havet.
                Om under kriget, har du ett förundertecknat avtal med en potentiell fiende att han kommer att vänta med attacken tills du informerar honom om slutförandet av överföringen av våra fartyg? Och finns det en fara att, till följd av en missilträff eller sabotage på en av dammarna (slussarna), stanna kvar med flottan på grund någonstans i Vologda Oblast?

                Tja, det är inte ens poängen, både innan (USSR) och nu (RF) bygger det många små högspecialiserade fartyg, i den version jag uttryckte är de (fartyg) multifunktionella, många, utbytbara, lätt att uppgradera och lätt konvertera för specifika uppgifter inom specifik verksamhetsplats \TBD under den maximala minsta tiden. Tycker du att det är onödigt och skadligt?


                Gud förbjude, jag är bara för allt gott och emot allt dåligt. Du gav tidigare din synpunkt på de obligatoriska fartygen:

                enligt min åsikt behöver vi (RF) bara små fartyg som kan utföra både uppgifterna för korvetter/fregatter och uppgifterna för jagare och uppgifterna för "universella" kryssare, helst inte bara kryssare, bara projekt 22350 och dess modifieringar är inte lämpliga för deras massdimensionella och konstruktiva lösningar.


                Kan du vara mer specifik vad du menar? Bara inte i allmänna termer, utan med några (om än vägledande) siffror: dimensioner, förskjutning, hastighet, kraftverk, vapen. Eller: vi tar ___ som grund, tar bort ___, lägger till ___.
                Hur detta uppnås:

                multifunktionella, många, utbytbara, lätt att uppgradera och enkelt konvertera för specifika uppgifter inom specifika teatrar/stora diametrar på minimal tid
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 27 juni 2021 14:37
                  0
                  Citat från morose
                  Uppfann du skeppets teleporterare?
                  Om inte, säg mig då, när ska du samla flottan på ett ställe, före kriget eller under det?

                  Jag föreslog inte att slå spikar med mikroskop, bara inte överallt och inte alltid mark- och luftkomponenterna är tillräckliga och/eller militärt lönsamma för att lösa problem. Därför är det omöjligt att vägra flottan. Jag uttryckte precis idén om att göra en militär-hyrflotta och inte en militär-patos eller militär-billig (MRK-ashny).
                  Citat från morose
                  Kan du vara mer specifik vad du menar? Bara inte i allmänna termer, utan med några (om än vägledande) siffror

                  Jag är en anhängare av de fartyg som jag kallar "Ryska federationens grundläggande fartygsklass" (nedan (BCSRF)), det vill säga fartyg av klassen flod-hav-hav (vidare kopierar jag från mina utkast)
                  1) BKSRF-bas - Huvudriktmärken:
                  1.1) avsedd för överföring längs Ryska federationens inlandsfloder mellan slutna marina teatrar i Ryska federationen - [brohöjd[==~14,8m~, [djup[=={3m{]4,5m], [gateway[= =135m*14,3, 4m*7,5m(l*w*o), vikt==~XNUMX+kt.
                  1.2) designad för passage längs Ryska federationens norra sjöväg - isklass, förbättrade isbrytande egenskaper, förbättrad värmeisolering och inbyggda värme-/värmesystem för extern utrustning
                  1.3) avsedd för långdistansöverfarter över havet - bränslekapacitet för [12000km[(BF<->ChF||SF<->ChF||SF<->TOF), }50000km}
                  1.4) designad för enstaka åtgärder i BMZ \ SMZ \ DMZ
                  1.5) denna klass av fartyg är inte avsedd för stridsoperationer på grunt vatten, det arbetsdjupgående vid vilket arbetet utförs\DB == ~[5m[]12m]~,
                  1.6){{underskattad tyngdpunkt, såväl som möjligheten av dess]] underskattning under överföringen genom grunt vatten (ryska federationens floder)
                  1.7)]] interna volymer med]] skalning för aktuella uppgifter - möjligheten att placera olika element i samma fack (bränsle \ BP \ utrustning \ människor \ etc)

                  2)[_BCSRF_notes_]
                  2.1) viktdimensionen för denna klass kan ändras när begränsningarna från inre vattenvägar ändras
                  2.2) För att minska djupgående under flodöverföring kan du använda ytterligare förskjutningselement, till exempel baserade på styva ramar och elastiska uppblåsbara moduler som passar tätt mot fartygets skrov
                  2.3) För passage under broar kan du använda en mast som kommer att fällas längs fartyget och/eller dras in i lastrummet och/eller i allmänhet tas bort och transporteras separat (det senare är inte önskvärt).
                  2.4) För att sänka tyngdpunkten vid förflyttning längs grunda farleder kan man använda moduler som tas bort/installeras av besättningen direkt vid utgången till havet.
                  2.5) För att minska det totala djupgåendet vid korsning av grunda farleder kan infällbara element användas. Till exempel infällbara HJC i botten istället för stationära i glödlampan och/eller kåpan.

                  psabbreviations [maximum-minimum[, {minimum{, |exakt|, ~ungefär~, }maximum}, ]maximum-maximum]
                  [[maximum-minimum, {{minimum, ~ungefär, }}maximum, ]]maximum-maximum


                  Om vi ​​talar om "utseendet" (skeppets utseende), så kan vi föreställa oss den singaporska DVKD-uthålligheten med]] ett förstorat luftdäck (överbyggnaden flyttas framåt), en stympad håll-hangar-docka på grund av vilka vapen är integrerad i sidorna (främst skyddande sådana). Naturligtvis kan det finnas och kommer garanterat att bli andra förändringar, men detta är ett separat samtal som det inte finns plats för i nästa kommentarer under nästa artikel.
  3. Kommentaren har tagits bort.
    1. demiurg
      demiurg 21 juni 2021 12:31
      +9
      Timokhin, om jag kände igen dig i smink, varför blir du så bombad från författaren?
      Tja, skriver spelet. Men han försökte. Det är bara det att det inte finns någon humorsektion på topwaren. Det skulle finnas hans, älskling. Med ett flygplan för ett par.
      Om du har kunskap, dela den utan att tala genom läpparna och förolämpningar.
      1. 517
        517 21 juni 2021 13:39
        -1
        Citat från demiurgen
        varför blir du så bombad från författaren?

        från det faktum att han "dras till primater" (administrationen tog bort hans inlägg)
        så schimpanserna blev förolämpade och bad att förmedla att sådant nonsens (som hans) inte skulle ha skrivits skrattar
        och jag är inte Timokhin
        1. undecim
          undecim 21 juni 2021 14:22
          +4
          Jag har länge föreslagit att sådant material, om webbplatsen inte klarar sig utan dem, öppnar avsnittet "Murzilka-Military" eller "Dunno at War". Å ena sidan skulle barn träna på att uttrycka sina tankar, å andra sidan skulle de inte komma under fötterna på vuxna.
          1. 517
            517 21 juni 2021 14:25
            +1
            Citat från Undecim
            Under en lång tid föreslog jag sådant material, om webbplatsen inte klarar sig utan dem, öppna avsnittet "Murzilka-militär" eller något liknande.

            Hålla med. Och utan någon humor (för VO läses av både seriösa och högt uppsatta läsare i ämnet). Alla avsnitt "tvetydiga"
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 21 juni 2021 13:51
        +5
        Du missade målet som vanligt skrattar
        517 det är inte jag, det är inte jag alls.
        1. demiurg
          demiurg 21 juni 2021 14:03
          +3
          Ja okej. Båda behöver också din penna. Hedrade topvara-djur. hi
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 21 juni 2021 16:13
            +1
            Det här är din hohlizm, som "men varför jag?".
            Jag är den första som inte hoppar på folk.
  4. Marachuh
    Marachuh 21 juni 2021 12:23
    0
    Jag skulle inte bråka med ett färdigt och objektivt bra skepp. Det finns bara ett minus av detta projekt - det finns få fartyg! I framtiden kommer snart ett "experimentellt" fartyg i ett modernt skrov att dyka upp, vilket enligt rykten ger en ökning av hastighetsegenskaperna och minskar EPR. Här på den kan du experimentera med motorn och vapen. Drack - jag vill inte!
  5. Bez 310
    Bez 310 21 juni 2021 14:01
    +2
    "Sho, igen"?
    Eh, det skulle vara bra här om ånglok, om deras bromsar ...
    Men i allmänhet, och så inte dåligt, en sådan okroshka från militärtekniska termer.
  6. 517
    517 21 juni 2021 14:16
    0
    Annan analfabet grafomani av en absolut inkompetent författareа varsat
    1. I kommentarerna till det föregående opuset knuffades gurkor till författaren, och efter att ha klätt ut sig förstod han inte ens vad som stod på spel - eftersom han skrevs om PUGN och PUVN på ryska

    PUVN och PUGN är de vertikala och horisontella vinklarna på artillerifästet. PUVN bestäms av:
    1) avstånd till målet;
    2) längsgående ledning på målets rörelse och det skjutande fartygets kurs;
    3)sido- och stigningsvinklaroch.
    När man skjuter mot ett luftmål beaktas dess höjdvinkel ε
    (Se figur 5.2).
    PUGN definieras:
    1) kursvinkel mot målet;
    2) vinkeln på den laterala ledningen till målets rörelse och det skjutande skeppets kurs;
    3)rullnings- och stigningsvinklar.

    https://studfile.net/preview/896335/page:6/
    Dvs vad är SHAKEING on the Sea - och följaktligen för att räkna ut stigningsvinklarna, inkl. motsvarande vertikala styrvinklar behövs för AU AFFFTOR ÄR EJ KÄND.
    Dyusha Kononov Sharkhost, hör du ens? Uppfattar du? - PÅ HAVET SKAKA!!! Har du någonsin sett havet? Åtminstone på TV??? Havet är inte ett slätt soffbord bredvid din hängande soffa!
    2. Grafomania på en anti-ubåtsprojektil är uppenbar, om så bara av det faktum att AK-192 har ett AUTOMATISKT ammunitionsställ. Affftor, var ska du stoppa in "anti-ubåtsbomben" i den?
    3. Om torpeder och PTZ - bara DREAM wassat och ACHINEA.
    4. Långdistansmissiler, - varför är du, författare --> författare --> författaren bestämde att komplexets kontrollcenter tillhandahåller dina analfabeter "söta drömmar".
    5. När det gäller aFtors grafomani på växellådor, kommer jag att påminna dig lite om att idag till och med installationen av RKA pr.1241.1 är OREPRODUCERBAR I SERIEN. Det är på växellådan (med gemensam drift av dieselmotorer och turbiner). "Glömt artefakt av en svunnen civilisation."
    Jag pratar inte om observer amers med LCS-växellådor.
    Däremot har grafomanen Dyusha Kononov (Scharnhost) allt "enkelt" - "vad vi behöver för att bygga ett hus - vi ska rita och leva"

    PS
    https://topwar.ru/184087-segodnja-luchshij-zavtra-lishnij.html#comment-id-11567151
    1. februari
      februari 21 juni 2021 18:56
      +2
      Min vän, du var inte så snäll att upplysa mig om frågan - Och vad satte de på en serie projekt 12418 missilbåtar byggda för Vietnam och Turkmenistan som ett kraftverk? Så vitt jag vet är det en kopia installerad på basen 1241.1 eller som de ibland skriver 1241T.
      1. 517
        517 21 juni 2021 20:35
        -3
        Citat från Luty
        Upplys mig om frågan - Och vad sattes på en serie projekt 12418 missilbåtar byggda för Vietnam och Turkmenistan som ett kraftverk?

        Jag ska fråga personerna som gjorde dem
        1. februari
          februari 21 juni 2021 21:00
          +2
          Tack. Så vitt jag vet installerades dieselgasturbinen som produceras av Rybinsk-anläggningen på myggblixtar och 1241 installerades marsch- och efterbrännsturbiner. Jag tror att på export 12418 också, bara turbiner.
    2. dyster
      dyster 21 juni 2021 23:53
      0
      De där. vad är SHAKEING on the Sea - och följaktligen för att räkna ut stigningsvinklarna, inkl. motsvarande vertikala styrvinklar behövs för AU AFFFTOR ÄR EJ KÄND.


      Jag blev också förvånad över ett sådant intresse från författaren för att bekämpa undervattensmål. Pitchingen är förståelig, men man borde nog också ta hänsyn till möjligheten att få en roll av stridsskada?
  7. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 21 juni 2021 15:11
    -3
    Om författaren vet vad som kommer att hända i morgon råder jag honom att gå till New York Stock Exchange. Med sådana talanger kommer han snabbt att bli miljardär. I artikeln finns det som vanligt en hel del teoretiska siffror som inte har mycket med vår hårda verklighet att göra. Speciellt road, som ett exempel på "mest - mest" - en tysk fregatt med tre luftvärnssystem, lång, medel och kort räckvidd. Det är inte längre en hemlighet för någon att det, beroende på de tänkta uppgifterna, installeras två luftvärnssystem. En för självförsvar, den andra för allmänna uppgifter. Varför bestämde sig tyskarna för att visa upp sig - jag kommer aldrig att veta?)))
    1. smaug78
      smaug78 21 juni 2021 15:40
      -1
      Vad är ett luftvärnssystem för allmänna uppgifter?
  8. Dart 2027
    Dart 2027 21 juni 2021 20:12
    0
    Jag håller med om att allt under missilerna borde vara ett UKKS. Det är tydligt att 400 km missiler inte behövs här, men att skjuta upp 2-4 missiler från den upp till 100 km är redan ett bra alternativ. Alternativet med missiler med ultralång räckvidd skulle vara tillämpligt på den moderniserade Orlan, som är mättad med bärraketer både under KR och under missilerna.
  9. Scharnhorst
    22 juni 2021 12:43
    0
    lucul (Vitaly)
    Det finns inget behov av att göra en kryssare av en fregatt - 400 km luftförsvarsräckvidd är bra för Peter den store, på grund av dess storlek och storleken på missiler med en räckvidd på 400 km


    Dart 2027
    Jag håller med om att allt under missilerna borde vara ett UKKS. Det är tydligt att 400 km missiler inte behövs här, men att skjuta upp 2-4 missiler från den upp till 100 km är redan ett bra alternativ. Alternativet med missiler med ultralång räckvidd skulle vara tillämpligt på den moderniserade Orlan, som är mättad med bärraketer både under KR och under missilerna.

    Kära kamrater, varför tillskriver ni författaren "oacceptabla önskningar"! I artikeln tillkännages förstörelseintervallet för den föreslagna långdistansflygplansstyrda missilen en gång i ett ganska otvetydigt sammanhang, vilket är svårt att förstå annars:
    Det är viktigt att komplettera utbudet av använda missiler från Redut 9M100 fartygsburna luftvärnsmissilsystem (avskjutningsräckvidd 10-15 km) och 9M96 (skjutavstånd 50-150 km) med en luftvärnsstyrd missil av 48N6-familjen (med en flygräckvidd på 220–250 km), använd från UVP 3S14.

    Räckvidden 420-440 km nämns endast som räckvidden för detektering av luftmål av fregattens radarsystem med möjlighet att förstöra dem av DB-missilförsvarssystemet vid den bortre gränsen av det effektiva missilområdet på 220-250 km. Det räcker att placera sådana missiler på befintliga fregatter i mängden 4 enheter, utan att det påverkar att tillhandahålla utrymme för PLUR och anti-skeppsmissiler. Med en ökning av antalet UVP-celler i framtiden kommer det att vara möjligt att tala om att tillhandahålla långväga luftförsvar av fartyget och den täckta ordern med en ökning av ammunition. För närvarande kommer detta bara att vara en demonstration av kapacitet, stödd av närvaron av riktig ammunition ombord på fregatten.