Militär granskning

Den materiella delens inflytande på skjutningens noggrannhet i Tsushima. Om avståndsmätare, sikte och projektiler

137

I artikeln "Om kvaliteten på skjutningen av den ryska skvadronen i slaget vid Tsushima» Jag försökte pressa ut det maximala ur tillgänglig statistik och kom till följande slutsatser:


1. Den bästa noggrannheten visades av slagskepp av typen Borodino och möjligen Oslyabya, men fartygen från 3:e Stillahavsskvadronen träffade systematiskt inte fienden under hela striden.

2. Den ryska skvadronens eld under de första 20 minuterna av striden var mycket god, men försämrades sedan under inflytande av de skador som japanerna åsamkade oss. Ryska granater, även om de i vissa fall ledde till allvarlig skada på japanska fartyg, kunde inte undertrycka fiendens artilleripotential.

3. Som ett resultat försvann kvaliteten på den ryska elden snabbt, medan den japanska förblev på samma nivå, varför striden snart förvandlades till stryk.

Men frågan om vem som ändå sköt mer exakt i början av striden är fortfarande öppen än i dag.

Om noggrannheten hos ryska och japanska fartyg under de första 20 minuterna av striden


Med kvaliteten på ryskt skytte är allt mer eller mindre klart.

Det är tillförlitligt känt att under perioden från 13:49 (eller fortfarande 13:50), när det första skottet från Suvorov avlossades, och fram till 14:09, träffade 26 ryska granat de japanska fartygen. Med hänsyn till det faktum att det fanns minst 50 fler träffar på pansarfartygen H. Togo och H. Kamimura, vars tid inte var fastställd, och förutsatt att träffarna som inte fixades i tid fördelades proportionellt mot inspelade sådana, kan man anta att de japanska fartygen under den angivna tidsperioden fick ytterligare 16–19 träffar. Följaktligen kan deras totala antal mycket väl nå 42–45 eller till och med något överstiga dessa värden, men kan absolut inte vara lägre än 26.

Men med japanskt skytte är allt mycket mer komplicerat.

Man kan bara gissa om antalet träffar i Suvorov. Tja, eller använd japanska rapporter, vilket kommer att vara mycket värre, för i strid brukar de se mycket fler träffar på fienden än vad som faktiskt händer. Som exempel kan vi nämna rapporten från befälhavaren för Sevastopol-skvadronslagskeppet von Essen om slaget i Gula havet, där han rapporterade om 26 träffar han märkte på Mikasa. Det här handlar förstås bara om hits från Sevastopol. Enligt von Essen var 6 träffar 305 mm, ytterligare 6 träffade 152 mm kanonerna som fanns i batteriet, och ytterligare 14 granater träffade tornet 152 mm kanoner i det japanska flaggskeppet. Detta trots det faktum att det totala antalet träffar på Mikasa från alla fartyg i den ryska skvadronen under hela striden knappast översteg 22. Dessutom var Nikolai Ottovich säker på att skyttarna på slagskeppet som anförtrotts honom träffade Sikishima med 8 sex-tums skal. Allt skulle vara bra, men Pekingham noterar att detta slagskepp under hela striden träffades av 1 eller 2 små kaliberprojektiler (i aktern).

Japanerna gjorde saker också. Så, efter slaget i Chemulpo, indikerade Chiyodas befälhavare i en rapport att han sköt mot Koreyets från en 120 mm pistol, medan det på den ryska kanonbåten "uppenbarligen bröt ut en brand", vilket var anledningen till att hon vände sig norrut. Det fanns faktiskt inga träffar på "koreanen" eller en brand på den. På "Takachiho" "med mina egna ögon" såg de träffen av sin 152 mm-projektil "nära pistolen framför bogbron" på "Varyag" - och därefter hittades ingen sådan träff på den upphöjda kryssaren.
Jag har sagt det här förut och jag säger det igen. Dessa fel är normala och vanliga. Mycket ofta kan till exempel ett skott från en fiendevapen misstas för ett träff osv. Vi har med andra ord ingen anledning att förebrå vare sig japanerna eller ryssarna med lögner – vi talar om ett samvetsfel. Men träffar bör fortfarande beaktas enligt uppgifterna från den sida som tog emot dem och inget annat.

Vi har vittnesmålet från midskeppsmannen Shcherbachev 4:e, befälhavaren för det aktre 12-tums Orel-tornet, som under de första minuterna av striden hade möjlighet att observera flaggskeppet för vår skvadrons andra pansaravdelning. Vittnesmålet från Shcherbachev den 2 målar en apokalyptisk bild av förstörelsen av detta ryska slagskepp, som enligt hans ord fick minst 4 träffar vid 20:14.

Det bör dock förstås att Shcherbachev den 4:e i huvudsak var en utomstående observatör som knappast kunde bedöma antalet träffar i Oslyabya på ett tillförlitligt sätt. För ett exempel på hans samvetsgranna vanföreställningar (det var ingen idé att ljuga för midskeppsmannen) behöver man inte leta långt. Shcherbachev 14:e beskriver skadan på Oslyabi han fick strax före 00:4:

"Båda 6" kanonerna i den vänstra bågen kasematten tystnade också."

Allt skulle vara bra, men löjtnant Kolokoltsev, som var ansvarig för bågplutongen på den högra, icke-skjutande sidan av Oslyaby, var just vid den tiden engagerad i att hjälpa skyttarna på den vänstra, skjutande sidan. Han rapporterar:

"Under loppet av en halvtimmes kontinuerlig avlossning av vapnen på vänster sida träffade inga granater det övre batteriet, och en granat träffade pansringen på den främre 6" kasematen utan konsekvenser. 75-mm kanonerna hade frekventa misslossningar, och 6" kanonerna hade fastnat i sina patroner flera gånger".

Som du kan se är det ingen fråga om någon "tystnad av pistolerna" för bågkasematten, och Kolokoltsev har mycket mer förtroende i denna fråga än Shcherbachev 4:e. Tja, om den sistnämnde gjorde ett misstag genom att inte överväga skjutningen av bågekasematten, är det lätt att anta förekomsten av fel i hans andra vittnesmål.

Jag vet av egen erfarenhet att i situationer av svår stress får minnen ibland en fragmentarisk karaktär, det förflutna minns som i "bitar", vilket ibland till och med kan förvirra händelseförloppet. Och det är till exempel möjligt att Shcherbachev 4 beskriver förstörelsen av Oslyabi, som han fick inte från 14:00, utan klockan 14:20, när slagskeppet redan lämnade slagfältet. Vid denna tidpunkt, under påverkan av rullningen och trimmen på nosen, tystades uppenbarligen 152-mm-kanonerna på bågkasematten till tystnad.


Men ändå, från beskrivningarna är det fullt möjligt att anta att "Oslyabya" och "Suvorov" under perioden från 13:49 till 14:09 fick 20 träffar eller till och med mer. Med hänsyn till det faktum att japanerna öppnade eld senare än ryssarna och dessutom träffades på andra ryska fartyg, bör det antas att de japanska skyttarna sköt mer exakt än ryssarna.

Låt oss nu försöka förstå orsakerna till den höga träffsäkerheten i våra motståndares skytte.

avståndsmätare


Käre A. Rytik påpekar att 2:a och 3:e Stillahavsskvadronerna hade avståndsmätare av samma märke som japanernas fartyg flotta, och om han inte hade fel i detta, på den materiella sidan, kan du säkert sätta ett likhetstecken. Men det finns frågor om dess användning.

A. Rytik påpekar att de ryska avståndsmätarna var dåligt anpassade, och utbildningen av personalen som betjänade dem var på intet sätt i nivå. Ur detta gav instrumenten en stor spridning i att mäta avstånd. Det fanns faktiskt fall då två avståndsmätare från ett ryskt fartyg gav helt olika information om avståndet till fienden, och respekterade A. Rytik citerar följande fakta:

"Så, på" kejsar Nicholas I "för samma mål visade bogavståndsmätaren 42 cab., och aktern - 32 cab. På Apraksin skilde sig avläsningarna med 14 cab., På Senyavin - med 5 cab.

Men låt oss ställa en fråga till oss själva, hur gick det med kvaliteten på räckvidden på den kombinerade flottans fartyg?

Jag kommer att använda översättningen av stridsrapporterna för pansarkryssarna "Tokiva" och "Yakumo" (som jag förstår det, gjorda av den respekterade V. Sidorenko). Nyansen här är att Yakumo var på väg i kölvattnet av Tokiva, så avstånden till samma ryska fartyg från båda japanska kryssarna borde ha varit jämförbara.

Och ja, i vissa fall är noggrannheten i att bestämma avståndet beundransvärd. Så, till exempel, klockan 14:45 (nedan - rysk tid) på "Tokiva" trodde man att:

"avstånd till fienden 3 200 m."

Och Yakumo tänkte på samma sätt:

"Fiendens fartyg på ett avstånd av 3100 m, öppnade artillerield."

Tyvärr, i andra fall var felen mer än betydande. Till exempel, klockan 15:02 på "Tokiva" trodde man att det ledande ryska skeppet var 4,5 km bort:

"De öppnade eld på fiendens fartyg nr 1 med babords sida, ett avstånd av 4500 meter."

Men på Yakumo trodde man att detta skepp var 5,4 km bort:

"Öppnat artillerield, [avstånd till] fiendens blyskepp 5400 [m]."

Det är osannolikt att i detta ögonblick var avståndet mellan "Tokiva" och "Yakumo" 900 m - det fanns inga sådana intervall i det japanska systemet.

Men det fanns också mer betydande misstag. Klockan 16:15 japansk tid (och följaktligen 15:57 rysk tid) på Tokiva trodde de att de "öppnade eld mot fiendens fartyg nr 1, ett avstånd av 3900 meter." Men här på Yakumo hade de en helt annan åsikt:

"15:56. Mål - fiendens fartyg nummer 1; 15:57 - 12-pundsvapen öppnade eld på Borodino-klassen [fartyg], [räckvidd] 5500 [m]."

I detta fall är skillnaden i bestämning av avstånd inte längre 0,9, utan 1,6 km.

Med andra ord kan man se att japanerna, som hade mycket mer tid och möjligheter både för övningar för att bestämma avståndet och för att stämma av avståndsmätare än fartygen från 2nd Pacific Squadron, periodvis gjorde mycket stora misstag när de bestämde avstånden till fienden .

Käre A. Rytik skriver:

"Graden av innehav av avståndsmätare på fartygen från viceamiral Z. P. Rozhestvenskys avdelning visade sig vara känd från resultaten av övningarna som genomfördes den 27 april 1905 enligt den metod som utvecklades i N. I. Nebogatovs avdelning. Uralkryssaren närmade sig skvadronen och avståndsmätarna fick bestämma dess hastighet genom att göra två kontrollmätningar med ett intervall på 15 minuter samtidigt.


Tabell från artikeln av A. Rytik ”Tsushima. Noggrannhetsfaktorer för ryskt artilleri.

Jag har själv ingen information om denna episod från livet för den 2:a Stillahavsskvadronen, så jag litar helt på uppgifterna från A. Rytik. Och vid första anblicken är bilden skrämmande, men ...

Låt oss titta på läget under första världskriget. Sedan tiden för det rysk-japanska kriget har en hel era redan passerat, man kan säga, en hel era har dykt upp, mycket mer avancerade Zeiss avståndsmätare har dykt upp, med en bas på inte 4,5, utan 9 fot (förresten, för slagkryssaren Derflinger anges vanligtvis 3,05 m). Och ändå lämnade resultaten av mätningar från en avståndsmätare mycket att önska. Enligt senior skytten av "Derflinger" von Hase:

"Krydsaren hade 7 Zeiss avståndsmätare. En av dem var på den främre artilleriposten. Varje avståndsmätare betjänades av två avståndsmätare. Måtten var tillfredsställande upp till ett avstånd på 110 hytt. Den äldre artilleristen hade en räknare som automatiskt gav medelvärdet av alla avståndsmätares avläsningar. Det erhållna resultatet överfördes till pistolerna som den initiala inställningen av siktet.

Observera att även mycket mer avancerade avståndsmätare från första världskriget gav ett acceptabelt resultat endast upp till 110 kablar. Låt oss nu erinra oss hur mycket de brittiska skyttarna hade fel när de uppskattade avståndet under slaget om slagkryssare i slaget vid Jylland, som i början av striden just fluktuerade mellan 80-100 kablar. Trots att de hade till sitt förfogande avståndsmätare med en bas inte på 4,5 fot, som på ryska fartyg, utan på 9 fot.

Låt oss komma ihåg att Derflinger själv inte kunde skjuta under lång tid - dess första tre salvor föll med en stor flygning, vilket indikerar en felaktig bestämning av avståndet till målet. Vi noterar också att Evan-Thomas slagskeppen visade mycket exakt skytte från britterna – men de var utrustade med avståndsmätare inte med en 9-fots, utan även med en 15-fots bas.

Så är det konstigt att ett försök att mäta hastigheten på Ural-kryssaren (den första mätningen - från ett avstånd på under 100 kablar, den andra - cirka 70 kablar) med en avståndsmätare med en bas på 4,5 fot gav stora fel? Och förresten... Var de stora?

Låt oss räkna.

Eftersom Ural färdades med en hastighet av 10 knop täckte den på en kvart 25 kablar. Och om skvadronens fartyg absolut exakt bestämde parametrarna för Urals rörelse, skulle deras mätningar visa exakt en sådan skillnad. Men avståndsmätare på sådana avstånd tillät en hel del fel, avståndsmätare kunde göra misstag, och som ett resultat förvandlades riktiga 25 kablar med avståndsändring till 15-44 kablar för olika fartyg i skvadronen.

Den materiella delens inflytande på skjutningens noggrannhet i Tsushima. Om avståndsmätare, sikte och projektiler

Men vad betyder detta?

Om vi ​​förkastar resultaten av "Eagle", där avståndsmätarna tydligt och mycket fick det fel, så för resten av fartygen var det totala felet i två mätningar i genomsnitt bara 6 kablar. Detta är på avstånd från 70 till 100 kablar.

Och här skulle jag särskilt vilja notera sätten att presentera information för läsaren. Om en respekterad författare skriver att kvaliteten på avståndsmätarna och utbildningsnivån för de sjömän som betjänade dem visade sig vara sådan att de gjorde ett misstag på mer än 30% när de bestämde hastigheten för Ural på slagskeppet Alexander III ( 13,2 knop mot 10 knop) - då kan den oförberedda läsaren svimma. Detta är bara uppenbar inkompetens!

Men om du rapporterar att ett liknande resultat erhölls som ett resultat av att på avstånd på 67 och 100 kablar bestämdes avståndet med ett genomsnittligt fel på 4,8% - samma läsare kommer bara att rycka på axlarna. Vad är det och så här? Speciellt mot bakgrunden av Tokivoy och Yakumo räckviddsmätningar. I ovanstående fall, en avvikelse på 1 600 m på ett avstånd av antingen 3 900 m eller 5 500 m, uppgick felet vid bestämning av räckvidden på ett av dessa fartyg till 29–41 % av det uppmätta avståndet. Och det vore trevligt om avståndet var 100 kablar, men nej - 21-30 kablar!

Och slutligen den sista. Det finns många bevis för att Barr och Stroud avståndsmätare från dessa år inte alls var avsedda att mäta avstånd över 50 kablar. Till exempel, från bilagan till konteramiral Matusevichs rapport ("Slutsatser som nåddes av befälhavarna och officerarna för slagskeppet "Tsesarevich" och jagarna "Tyst", "Orädd" och "Hånslös", när man överväger slaget den 28 juli , 1904 med den japanska skvadronen ") följt av extremt intressanta detaljer om användningen av Barr och Strood avståndsmätare.


Observera - uppdelningen av indexen i 5 000 m (27 kablar), tillverkaren garanterar en noggrann bestämning av avståndet inte längre än 3000 16 m (XNUMX med en liten kabel).

Den äldre skytten av "Eagle" talade om noggrannheten hos avståndsmätarna enligt följande:

"... på långa avstånd (över 60 kablar) gav våra lågbasavståndsmätare ett fel på 10 till 20 % av det verkliga avståndet, och ju större avstånd, desto större fel."

I själva verket följer av ovanstående data att felen vid bestämning av räckvidden till "Ural" för fartygen från den 2:a Stillahavsskvadronen nästan låg inom avståndsmätarfelet, med undantag för slagskeppet Orel-skvadronen. Följaktligen har vi ingen anledning att tro att avvikelserna vid fastställandet av avståndet enligt Ural tyder på den dåliga kvaliteten på utbildningen av teamen och att avståndsmätningsverksamheten på något sätt var särskilt dålig på fartygen från 2:a och 3:e Stillahavsskvadronerna. mycket värre än japanerna.

optiska sikten


Som ni vet var ryska fartyg utrustade med Perepelkin-systemets optiska sikte, och japanska fartyg utrustades med Ross optical Co. Formellt motsvarade de båda ungefär vad gäller förmågor - de hade en 8-faldig ökning osv. Men ryska sevärdheter led av många "barnsjukdomar". A. Rytik nämner detta:

"Tyvärr utvecklades, tillverkades och togs Perepelkins sikten i bruk i en stor brådska, därför hade de många brister. Det allvarligaste problemet var bristen på överensstämmelse mellan siktlinjen och pistolens axel, som ibland uppstod efter två eller tre skott. Dessutom, i strid, blev linserna snabbt smutsiga av sot, damm och stänk.

Japanska sevärdheter hade inte sådana problem, även om det finns en nyans. Faktum är att några av problemen med Perepelkins syner orsakas av sot, som också uppstår från närliggande bränder. Så, kanske i vissa fall, var igensättning av inhemska sevärdheter inte på grund av deras dåliga kvalitet, utan som ett resultat av exponering för japansk eld. Men våra sjömän kunde inte svara japanerna på samma sätt - på grund av de ryska granatens egenheter brann H. Togos och H. Kamimura-skeppen lite. Följaktligen kan det antas att om japanska fartyg beskjuts med japanska granater som hade goda "brännande" egenskaper, skulle Ross optiska Co-sikten också ha vissa föroreningsproblem.

Denna version behöver seriös verifiering, eftersom Perepelkins monokulor tydligen inte var igensatta med sot från bränder som med "avfallet" som bildades när pistolerna som de installerades på avfyrades. Men även om bränderna är skyldiga, visar det sig ändå att misslyckandet med ryska optiska sikten beror på deras konstruktionsbrister och japansk materiel, och vi kunde inte svara fienden på samma sätt. Samtidigt noterar A. Rytik att efter misslyckandet med Perepelkins sikte bytte våra skyttar till ett mekaniskt sikte, men japanerna, i de fall där deras sikte träffades av fragment av ryska granat, ändrade helt enkelt den trasiga optiken till en reserv. ett.


Avståndsmätaren på pistolskölden på det japanska slagskeppet Asahi är tydligt synlig. Bilden togs vid tidpunkten för kapitulationen av Nebogatovs skvadron, uppe till höger "kejsar Nicholas I"

Följaktligen, när det gäller optiska sevärdheter, är japansk överlägsenhet uppenbar - deras kvalitet var högre. Och det kan antas att effekten av rysk eld på dem var svagare än effekten av japansk eld på rysk optik, dessutom hade United Fleet lager av optiska sikten för deras snabba ersättning. Vad gör det möjligt för den respekterade A. Rytik att under sådana förhållanden "räkna" jämställdheten mellan 2:a och 3:e Stillahavsskvadronerna med fartygen från Förenade flottan i optiska sikte? Det är ett mysterium för mig

ammunition


Men vad som är värt att ovillkorligen hålla med den respekterade A. Rytik är att japanerna hade en enorm fördel i att skjuta, med hjälp av högexplosiva granater utrustade med shimoza och säkringar inställda för omedelbar action. Den jämförande effekten av inhemska och japanska högexplosiva granater beskrivs perfekt av löjtnant Slavinsky, som befälhavde det 6-tums sikttornet på örnskvadronslagskeppet i Tsushima:

"I den olika kvaliteten på våra skal och fiendens, var vår största ojämlikhet. Vår högexplosiva projektil bryter inte in i vattnet, utan höjer bara ett litet, jämförelsevis, stänk. Våra underflygningar är svåra att se genom en kikare, som i en dimma, medan flygningar på ett avstånd av 35–40 kablar bakom fiendens fartygs skrov inte kan ses. När den träffas tränger projektilen igenom en lätt sida och går sönder inuti fartyget även om den stöter på stort motstånd. Men återigen, detta syns inte. Således, om det efter skottet inte finns något vattenstänk framför fiendens skepp, är det omöjligt att avgöra om projektilen träffade eller gjorde en flygning.

Slavinsky talar om japanska skal enligt följande:

"Fienden sköt mot granater utrustade med mycket känsliga rör. När de träffar vattnet spricker sådana skal och höjer en vattenpelare cirka 35-40 fot. Tack vare gaserna från explosionen är dessa pelare ljussvarta. Om en sådan siktprojektil exploderar 10-15 famnar från sidan, så fyllde fragmenten, som flög åt alla håll, hela den lätta sidan med hål i storleken av en knytnäve. Under flygningen bör rökpelaren, som stiger över fartygets sida och projiceras på en grå dimmig horisont, vara tydligt synlig. När en projektil träffar, även om den träffar en lätt, oskyddad sida, går den sönder utan att passera genom den. Explosionen producerar en enorm ljusgul låga, vackert aktiverad av en tjock ring av svart rök. En sådan träff kan inte förbises ens från 60 kablar.

Vad kan man göra här? A. Rytik påpekar att siktning och skjutning för att döda borde ha utförts med gjutjärnsskal fyllda med svartkrut och ett Baranovsky-rör, vilket ger omedelbar detonation. Samtidigt påpekar A. Rytik att explosionerna av sådana granater var tydligt synliga, och att före Tsushima var det så här ryska skyttar sköt:

"En mycket märkbar lucka med ett moln av svart rök gav en gjutjärnsprojektil ... Det var han som användes för att skjuta i tidigare sjöstrider under det rysk-japanska kriget."

Följaktligen, enligt A. Rytik, visar det sig att skyttarna från 1:a Stillahavsskvadronen och Vladivostok-avdelningen av kryssare rimligen använde de möjligheter som gjutjärnsgranater gav dem, men i Tsushima gjorde inte vår flotta det.

Jag skulle vilja notera kontroversen i båda uttalandena från min respekterade motståndare.

Låt oss börja med den sista - om tillämpligheten av gjutjärnsskal för nollställning i sjöstrider under det rysk-japanska kriget.

Som ni vet var artilleriet av ryska fartyg utrustad med följande typer av granater med en kaliber på 152 mm eller mer: stålpansarbrytande, högexplosiv stål, gjutjärn och segmental, och för 75 mm kanoner fanns stål och gjutjärn. Samtidigt ansågs gjutjärnsgranater vara andra klassens: problemet var att med övergången till rökfria pulver i laddningar (inte granater!) Av sjövapen sprack gjutjärnsgranater mycket ofta när de avfyrades. Därför beslutades 1889 att ersätta sådana skal med stål överallt, men senare, 1892, beslöt man att lämna upp till 25% av ammunitionsbelastningen med gjutjärn för att spara pengar. Samtidigt användes de bara med halva (praktiska) laddningar, men även i detta fall var splittring av gjutjärnsskal en ganska vanlig företeelse under träningsskjutning.

1901 togs det slutgiltiga beslutet att överge gjutjärnsskal. I själva verket hölls de på fartygen från 1:a Stillahavsskvadronen, men inte som stridsfartyg, utan som träningsfartyg. Kriget gjorde dock sina egna justeringar, och de användes fortfarande som strid, men hur? I grund och botten – för att beskjuta kusten, användes de dock även för kastskytte. Samtidigt fortsatte fallen av förtida rupturer. Så, den högre artilleriofficeren för "Peresvet", V. N. Cherkasov påpekade:

"För att rädda granaten beordrades det att skjuta med gjutjärnsgranater ... Efter det första skottet från Courageous rapporterades det att granaten exploderade ovanför dem och fragmenten föll i vattnet."

Givetvis kunde gjutjärnsskal fortfarande användas för syn. Jag har dock inga uppgifter som stödjer detta. Till exempel, enligt de uppgifter som lämnats in av befälhavarna för de fartyg som återvände efter slaget den 28 juli 1904 i Port Arthur, använde slagskeppen inte en enda gjutjärnsprojektil med en kaliber på 152 mm eller mer.


Jag har heller ingen information om användningen av gjutjärnsskal med en kaliber av 152 mm eller mer i striden den 27 januari, då H. Togo åkte för att "besöka" Port Arthur efter en nattattack av jagare, som i i själva verket började det rysk-japanska kriget. Officiell ryska historia krig till sjöss indikerar förbrukningen av granater för varje slagskepp i den ryska skvadronen, men beskriver inte alltid vilken typ av granater som används. Där sådana detaljer finns tillgängliga anges förbrukningen av pansarbrytande eller högexplosiva granater, men inte gjutjärnsgranater, men det kan inte uteslutas att slagskepp avfyrat gjutjärnsgranater, som inte visar vilken typ av granater som används . Frånvaron av bekräftelse är dock inget bevis.

När det gäller slaget vid Vladivostok-avdelningen av kryssare med H. Kamimura-fartygen, så använde Rossiya, enligt R. M. Melnikov, 20 och Gromoboi - 310 gjutjärnsskal, men om de användes vid skjutning är oklart. Låt oss inte glömma att slaget om pansarkryssare varade i cirka 5 timmar: det är inte förvånande att under en sådan tid kunde gjutjärnsskal avfyras mot de överlevande kanonerna. Enligt R. M. Melnikov, 1905, var ammunitionsbelastningen för 152 mm kanonerna i "Ryssland" 170 granater per pistol, varav 61 var pansarbrytande, 36 var gjutjärn och bara 73 var högexplosiva. Eftersom striden till största delen utspelade sig på avstånd som utesluter användningen av pansarbrytande granater, är det möjligt att de högexplosiva granaten i de närliggande källarna vid något tillfälle var förbrukade. Dessutom kan gjutjärnsgranater användas om de var förberedda i förväg för att skjuta, som "första skott" ammunition, i fall, säg, fientliga jagare dyker upp.

Således har versionen av A. Rytik om ryssarnas användning av gjutjärnsskal för skytte inte entydig bekräftelse.

Min ärade motståndare är övertygad om att användningen av gjutjärnsgranater vid siktning avsevärt skulle kunna förbättra kvaliteten på avfyrningen av ryska fartyg i Tsushima. Men officerarna i 1st Pacific Squadron hade helt andra, ibland diametralt motsatta synpunkter i denna fråga.

Så till exempel rekommenderade den äldre skytten av "Peresvet" V.N. Cherkasov direkt användningen av gjutjärnsskal för observation (samtidigt avfyrade "Peresvet" inte gjutjärnsskal i strid). Officerarna från "Tsesarevich", som lämnade in många förslag om materiel, organisation och andra viktiga frågor om kriget till sjöss baserat på sin egen stridserfarenhet, inklusive förresten artilleri, tog inte upp frågorna om syn. överhuvudtaget, som om det inte vore några problem med det. Retvizans befälhavare rekommenderade att man skulle använda någon sorts "salt", som skulle vara "lätt att hitta" för att blanda det med pyroxylin för att få färgade tårar. Men officerarna på kryssaren "Askold", som utarbetade förslag baserade på resultaten av slaget i Gula havet vid ett möte ledd av konteramiral Reizenstein, beslutade helt att gjutjärnsskal (tillsammans med buckshot och segment) var helt onödiga för alla vapen, och de bör ersättas med pansarbrytande och explosiva.

Det finns alltså mycket stora tvivel om att gjutjärnsskal faktiskt användes före Tsushima vid siktning, och det är absolut känt att rapporterna från de som deltog i striden den 28 juli i Gula havet gav polära åsikter om gjutjärnsskal .

Men det råder ingen tvekan om det - det är att slagskeppet "Eagle" i Tsushima använde gjutjärnsskal för att skjuta. Låt oss återigen minnas löjtnant Slavinskys vittnesbörd:

"Vid 1 timme och 40 minuter. popol., enligt ordern som mottogs från conning-tornet enligt stridsindikatorn, öppnade jag sikte med gjutjärnsskal vid spetsen flaggskeppet Mikaza från ett avstånd av 57 kablar.

Men den sorgliga humorn i situationen ligger i det faktum att, enligt samma Slavinsky:

"Efter att tre skott avlossats var vi tvungna att överge nollställningen, på grund av att det var fullständigt omöjligt att observera fallen av våra granater i en massa stänk, som ibland helt täckte Mikaza från våra ögon."

Det finns med andra ord redan en av två. Om de andra fartygen i 2nd Pacific Squadron avfyrade konventionella högexplosiva granater, så visar det sig att det inte gav någon fördel att avfyra ett gjutjärnsgranat samtidigt som elden koncentrerades till ett mål. Eller också avfyrade resten av de ryska slagskeppen gjutjärnsgranater, vilket faktiskt gjorde det svårt för Orel-artilleristen att upptäcka fallen av sina egna granater.

Stänket som höjs av ett skal som exploderade från att träffa vattnet är högre än det från ett oexploderat, och dessutom har det en färg som liknar färgen på den resulterande röken. När det gäller japanska granater har ögonvittnen upprepade gånger nämnt att de sett själva röken. Men det bör förstås att japanska skal kännetecknades av ett högt innehåll av shimosa, som när det gäller dess explosiva egenskaper var mycket högre än krut, som användes för att utrusta gamla gjutjärnsskal. Därför skulle det vara konstigt att förvänta sig att en rysk gjutjärnsprojektil på 152 mm innehållande 1,38 kg svartkrut skulle höja samma stänk och ge lika mycket rök som en 152 mm japansk projektil innehållande upp till 6 kg shimosa. Naturligtvis, när man träffade ett fientligt fartyg, kunde bristningen av ett gjutjärnsskal märkas, till skillnad från ett stålpansarbrytande eller högexplosivt, men hur mycket stänket från ett gjutjärnsskal skilde sig från stänket från andra skal av ryska fartyg är inte klart.

I allmänhet erhålls följande. Naturligtvis hade de japanska fartygen en fördel i sikte på grund av deras högexplosiva granater, som exploderar vid nedslag, både på fartyg och i vatten. Men frågorna: kunde användningen av föråldrade gjutjärnsskal hjälpa orsaken och var de som användes av fartygen från 2:a Stillahavsskvadronen i Tsushima - förbli öppna.

Nu är det dags att gå vidare till eldledningssystem och metoder för att nollställa parterna i det rysk-japanska kriget.

Fortsättning följer...
Författare:
Använda bilder:
från tsushima.su
137 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. vän
    vän 28 juni 2021 05:37
    +8
    A. Rytik påpekar att de ryska avståndsmätarna var dåligt anpassade, och utbildningen av personalen som betjänade dem var på intet sätt i nivå.

    Artilleriofficeren, löjtnant av kryssaren II rang Rion, E. A. von Berends, håller till exempel inte med honom.
    "Det var skottlossningar: det fanns dagligen från 8 till 10 1/2 timmars hämtning; hela vägen till Tsushima, matchade dagligen ökända avståndsmätare. Ögonstudier utfördes, för vilka dagligen vid 8-tiden på morgonen, på en signal från Suvorov, drog Emerald och Zhemchug sig tillbaka till den angivna punkten åt sidan, sänkte konstant den verkställande flaggan, ändrade avståndet längs vilket skvadronsikte utfördes, jämförde avståndsmätare, övningar i ögat, övningar med avståndsmätare ... »

    Men
    Avståndsmätarna från Barr och Stroud från engelskt arbete började ljuga dödligt så snart avståndet gick utöver de genomsnittliga stridsavstånden, det vill säga bortom 30-40 kablar, precis på de avstånden på 50-60 kablar, som japanerna kämpade på. Barra och Strouda avståndsmätare utfärdade till skvadronen på avstånd över 40 kablar. gav från 15-25% fel i deras vittnesmål ... "

    Rytik åtog sig att vederlägga myterna och skapade paradoxalt nog själv myter.
    Faktum är att en tredjedel av avståndsmätarna vid Rozhdestvensky var FA 2, därav mätfelen på av sådana avstånd. På Orel fanns det enligt vittnesmålet från den högre artilleriofficeren, löjtnant F. P. Shamshev, два avståndsmätare Barr och Stroud, inte fyra, som Rytik uppgav utan att ange källan.
    Dessutom släpptes FA 2s, levererade till Ryssland ungefär ett halvår innan FA 3s mottogs, på slagskepp av Borodino-klassen.
    Om de var riktiga FA 3:or, eller är det tidigare FA 2:or som har konverterats, är inte känt.
    Det är dock känt att efter uppkomsten av FA 3-modellen började japanerna och britterna skicka sin FA 2 till företag för att uppgradera dem till FA 3-nivån.
    Och vid Togo, på bron, mättes avståndet i Tsushima-striden med just en sådan moderniserad FA 2-avståndsmätare, och inte en riktig FA 3, som Rytik auktoritativt påpekade. Enheten moderniserades av Armstrong Whitworth & Co LTD (foton på båda tokens från denna avståndsmätare finns tillgängliga).
    1. rytik32
      rytik32 28 juni 2021 21:19
      +2
      Kära Valentine, god eftermiddag!
      Citat: Kamrat
      Faktum är att en tredjedel av Rozhdestvenskys avståndsmätare var FA 2

      Och vad är det maximala avståndet de var markerade?
      Citat: Kamrat
      inte fyra, som Rytik uppgav utan att ange källan

      I artikeln skrev jag: "från två till fyra."
      Citat: Kamrat
      uppgraderad FA 2 avståndsmätare, inte en riktig FA 3

      Och vad är skillnaden mellan dem?
      1. vän
        vän 29 juni 2021 02:13
        +1
        Hej kära Alexey!

        Innan jag försöker svara på dina frågor vill jag erkänna att du har rätt.
        I ett av de allra första kapitlen i boken "Range and Vision. The first hundra years of Barr and Stroud" läste jag att förutom de 28 avståndsmätare som beställdes efter det rysk-japanska krigets början, köptes ett parti om 13 samtidigt utan några förbeställningar (Du pratade om 14) FA 2 avståndsmätare.
        Tidigare har jag inte uppmärksammat detta kapitel, jag tittade direkt in i avsnittet "1900-1914", och där talar vi bara om beställda 28 avståndsmätare och senare beställningar.

        Citat från rytik32
        Och vad är det maximala avståndet de var markerade?

        Jag vet med säkerhet bara det minsta avståndet - 750 yards. Jag träffade uppgifter om att max är 6 000 meter.

        Citat från rytik32
        I artikeln skrev jag: "från två till fyra."

        Och i kommentaren
        Vi hade 4 avståndsmätare, åtminstone på Borodino och Oslyab.

        Citat från rytik32
        Och vad är skillnaden mellan dem?

        Till exempel i kroppens bräcklighet och partiellt slitage.
  2. vän
    vän 28 juni 2021 06:04
    +6
    Klockan 16:15 på Tokiva trodde man att de "öppnade eld mot fiendens fartyg nr 1, ett avstånd av 3900 meter." Men här på Yakumo hade de en helt annan åsikt:
    "15:56. Mål - fiendens fartyg nummer 1; 15:57 - 12-pundsvapen öppnade eld på Borodino-klassen [fartyg], [räckvidd] 5500 [m]."
    I detta fall är skillnaden i bestämning av avstånd 1,6 km.

    Att döma av dessa fakta gav FA 2-uppgraderingen ingen XNUMX% vinst i mätnoggrannhet. Kvaliteten på arbetet bland britterna var annorlunda (liksom utbildningsnivån för japanska avståndsmätare) och omvandlingen av åtminstone en del av avståndsmätarna utfördes av företag som inte var involverade i tillverkningen av avståndsmätare.
    1. Saxahäst
      Saxahäst 28 juni 2021 23:49
      0
      Citat: Kamrat
      Att döma av dessa fakta gav FA 2-uppgraderingen ingen XNUMX% vinst i mätnoggrannhet.

      I dessa exempel är det inte ens fråga om någon form av mätnoggrannhet. Barr och Strouda avståndsmätare är en enkel optisk-mekanisk enhet och inte en slumptalsgenerator. Den har ett fel, men den är kantig, ganska förutsägbar och ökar med avståndet. Situationer när avståndsmätaren för fem minuter sedan visar korrekt och sedan plötsligt är det fel med 20 % och sedan med 40 % kan det inte vara det. Dessutom är avståndet litet. Detta är ett tecken på ett uppenbart fel. I det här fallet har fartyget två avståndsmätare och avläsningarna från den felaktiga kasseras.

      Tja, det finns inget behov av att representera de japanska kaptenerna som sådana bungrar som inte kan märka skillnaden i avstånd med så mycket som en och en halv gång! För sjömän och skyttar tränas ögat från skolan, befälhavaren kunde inte skilja 3 km från 5 km med ögat.

      Jag tror att det här är samma fall som vi diskuterade med den respekterade Rytnik i kommentarerna i samband med Fuji. Grovt misstag vid översättning från hieroglyfer till engelska eller ryska. Troligtvis sköt befälhavarna i verkligheten mot olika mål.
      1. vän
        vän 29 juni 2021 01:45
        +3
        Citat från: Saxahorse
        Den har ett fel, men den är kantig, ganska förutsägbar och ökar med avståndet. Situationer när avståndsmätaren för fem minuter sedan visar korrekt och sedan plötsligt är det fel med 20 % och sedan med 40 % kan det inte vara det.

        Även som du kan, lär dig materiel. Några detaljer finns här.

        Svarade dig som du förtjänar.
        Du, precis som Sharikov, måste vara tyst och lyssna, och inte vara oförskämd i kommentarerna.
        1. Saxahäst
          Saxahäst 29 juni 2021 23:36
          0
          Citat: Kamrat
          Även som du kan, lär dig materiel.

          Det verkar som att du har problem med att förstå det ryska språket. Jag kommer inte att jämföra dig med Sharikov, men för de "som är i tanken" kommer jag att upprepa: "befälhavaren kunde inte skilja 3 km från 5 km med ögat."
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28 juni 2021 07:18
    +12
    Avståndsmätaren på pistolskölden på det japanska slagskeppet Asahi är tydligt synlig. Bilden togs vid tidpunkten för kapitulationen av Nebogatovs skvadron, uppe till höger "kejsar Nicholas I"


    Enligt min mening är det ett litet misstag, troligtvis tittar ett element av siktet ut ur spåret på pistolskölden, men något som ser ut som en del av avståndsmätaren är placerad ovanför skölden och tittar lite längre.

    Artikeln är ett välförtjänt plus.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      28 juni 2021 07:36
      +11
      Ja, inte en avståndsmätare förstås, utan en syn. Jag är ledsen - ett banalt stavfel!
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 28 juni 2021 16:15
      +4
      men något som liknar en del av avståndsmätaren


      tja, att döma av att den är placerad bredvid daviten (det är svårt att förväxla den med något) så misstänker jag att detta är någon form av lastbom (av tydligen hängslen att döma). hi detta är inte en kritik, bara en åsikt. soldat
  4. Kayuk
    Kayuk 28 juni 2021 10:10
    +4
    Jättebra artikel! Vi ser fram emot att fortsätta!
  5. Saxahäst
    Saxahäst 28 juni 2021 12:07
    -7
    Nu är det dags att gå vidare till eldledningssystem och metoder för att nollställa parterna i det rysk-japanska kriget.

    Förra gången påminde jag att det inte fanns någon SUAO på bältdjuren såklart. Urtavlarna med pilar som vår drömmare från Chelyabinsk såg på slagskepp kallas på olika sätt - "avfyrningskontrollanordningar" eller, mer allmänt, "artilleryeldkontrollanordningar". PUS är en uppsättning separata prylar utformade för att koppla ihop kabinen med stridsstolpar. Men endast! De påverkar inte skjutningens noggrannhet eller eldhastigheten, och följaktligen är deras bidrag till resultatet av striden obetydligt.

    Dagis av Gud! Det är tydligt att vanliga läsare inte behöver fördjupa sig i detaljerna, och kan förväxla något i namnen. Men vår dåvarande "expert" från Tjeljabinsk har redan täckt inte en eller två artiklar om dreadnoughts och ens om SUAO. Tja, vad så!?? Mannen förstår uppenbarligen inte vad han skriver. Han lärde sig bokstäverna och använder dem med stor kraft. Nåväl, låt honom nu i en ny artikel förklara för oss i detalj hur han faktiskt kommer att beräkna samma VIR och VIP med dessa eländiga rattar. Eller hoppas han också kunna använda Luzhals mikrometrar för detta? skrattar

    SUAO föddes 1910-12. När de uppfann och implementerade alla instrument och enheter som behövs för systemet. Argument om SUAO:s inflytande på resultaten av Tsushima är rent ut sagt våldsamt nonsens!
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      28 juni 2021 12:56
      +9
      Citat från: Saxahorse
      Dagis av Gud!

      Håller absolut med. Dagis.
      SUAO är Artillery Fire Control System. Enkelt uttryckt är dessa materiella och mänskliga resurser organiserade på ett speciellt sätt, tack vare vilket artilleriets eldledningsteknik implementeras. Trots det faktum att denna teknik ofta kan betraktas som en del av SUAO. Följaktligen är SUAO ett mycket bredare begrepp än "avfyrningskontrollanordningar". SUAO fanns långt tidigare
      Citat från: Saxahorse
      åren 1910-12

      Men
      Citat från: Saxahorse
      "eldledningsanordningar" eller mer allmänt "artillerieldledningsanordningar".

      detta är bara en av komponenterna i SUAO. Samtidigt, i vissa fall, kan dessa enheter beräkna VIR och VIP i automatiskt läge (sådana möjligheter dök upp i intervallet mellan REV och PMA), men möjligheten att beräkna VIR och VIP är varken en definierande funktion för SRS, inte heller, ännu mer, för SUAO.
      Ditt problem, Saxahors, är att idag, på grund av den höga automatiseringsnivån i processerna för att utveckla en brandlösning, har begreppen SUAO och PUS (PUAO) verkligen kommit samman, och till och med, kan man säga, har blivit lika. Men det var inte alltid så, och bara... Saxahorse kan inte förstå det.
      1. Saxahäst
        Saxahäst 28 juni 2021 23:10
        -2
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        SUAO är Artillery Fire Control System. Enkelt uttryckt är dessa materiella och mänskliga resurser organiserade på ett speciellt sätt, tack vare vilket artilleriets eldledningsteknik implementeras. Trots det faktum att denna teknik ofta kan betraktas som en del av SUAO.

        Inget behov av att pudra huvudet på läsarna med filosofiska definitioner. Vi talar om mycket specifika materiella medel. Följaktligen bör definitionerna vara specifika, konstruktiva.
        System - en kombination av interagerande element organiserade för att uppnå ett eller flera mål (GOST R ISO IEC 15288-2005)

        Specifikt, under SUAO (FSA, Fire-control system) är det vanligt att förstå ett automatiserat system som kombinerar en uppsättning sensorer och tekniska medel. Tillhandahållande av sökning, upptäckt och identifiering av mål; förberedelse av vapen för skjutning, deras vägledning och lösning av problemet med att träffa målet.

        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        detta är bara en av komponenterna i SUAO. Samtidigt, i vissa fall, kan dessa enheter beräkna VIR och VIP i automatiskt läge (sådana möjligheter dök upp i intervallet mellan REV och PMA), men möjligheten att beräkna VIR och VIP är varken en definierande funktion för SRS, inte heller, ännu mer, för SUAO.

        Att döma av det leriga och vaga svaret har du redan insett att du inte har något att svara i huvudsak. Naturligtvis finns det inga enheter som löser problemen med SUAO på slagskepp, det finns inget att ta hänsyn till VIR och VIP, och ingen har brytt sig om detta ännu. Tja, en löjtnant med en penna och en bunt referensböcker efter ögat som avgör bly är naturligtvis inte en SUAO.

        Ingen drog dig vid tungan förra gången du utbröt att det var det snabba misslyckandet i Borodintsev SUAO som kraftigt minskade effektiviteten av den ryska elden. Försök nu komma på någon annan anledning.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          29 juni 2021 10:56
          +2
          Citat från: Saxahorse
          Att döma av det leriga och vaga svaret

          Rent generellt går det knappast att uttrycka det tydligare. Kanske verkar mitt svar lerigt och vagt för dig, men detta beror på okunnighet om grunderna. Saxakhors, du har sedan flera år tillbaka utgett dig för att vara en person som kan något om flottan, men du själv blandar antingen ihop roll och trim, eller så kan du inte skilja en granatexplosion från en bombexplosion.
          Citat från: Saxahorse
          svara på saken

          Och svaret är i huvudsak ingenstans enklare. Inledningsvis sköt ryska EBRs under kontroll av en starart, som som standard var fartygets bästa artilleriofficer. Vilket var i den bästa positionen för att observera resultatet av skjutningen (conning-tornet är corny ovanför tornen och kasematten). Som också fick data från avståndsmätare i realtid, eftersom de befann sig hos honom, i lurartornet. Och som uteslutande var engagerad i att sköta avfyringen av fartyget.
          När det ovan beskrivna systemet misslyckades på grund av stridsskador fick elden föras över till plutongarna. Som såg fienden värre. Som leddes av officerare med de sämsta kvalifikationerna. Till vilket, med stor fördröjning, data om avstånd överfördes, och de gavs ofta inte av avståndsmätare, utan av mikrometer. Och som slutligen var tvungna att inte bara kontrollera plutongens eld, utan också - sitt eget torn. Det vill säga, funktionaliteten visade sig vara bredare, och det var svårare att kontrollera branden.
          Citat från: Saxahorse
          Naturligtvis finns det inga enheter som löser problemen med SUAO på slagskepp, det finns inget att tänka på VIR och VIP, och ingen har brytt sig om detta ännu

          Du kommer att lära dig på din fritid hur artillerielden kontrollerades under dessa år.
          Starart beräknade korrigeringen för kursen för sitt eget skepp, för kursen och hastigheten för fiendens skepp, för vinden, för lutningen av trunionaxeln, för tidpunkten för projektilens flygning. En annan sak är att han inte betraktade VIR och VIP i sin rena form, utan ändringar, och ansåg dem grovt förenklade, med hjälp av uppgifterna från skjuttabellerna. Men på de relativt korta avstånden var det inte nödvändigt annars, acceptabel noggrannhet uppnåddes med sådana beräkningar.
          Citat från: Saxahorse
          Ingen drog dig vid tungan förra gången du utbröt att det var det snabba misslyckandet i Borodintsev SUAO som kraftigt minskade effektiviteten av den ryska elden. Försök nu komma på någon annan anledning.

          Det var det snabba misslyckandet av SUAO Borodintsev som kraftigt minskade effektiviteten av den ryska elden. Varför ska jag hitta på något? :))))
          1. Saxahäst
            Saxahäst 30 juni 2021 00:25
            -2
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            du kan inte skilja mellan en granatexplosion och en bombexplosion.

            Det är inte bra att glädjas. Jag kommer inte att sticka din näsa här heller, läs bara om mitt svar till "Kamrat". Och det kan verkligen vara knepigt att skilja mellan en bombexplosion och en projektil, båda kommer in i vattnet med hög hastighet.

            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            När det ovan beskrivna systemet misslyckades på grund av stridsskador fick elden överföras till plutongarna.

            Systemet!?? lol

            Det finns ingen anledning att låtsas som att SUAO bara är en metod för att organisera marinskyttarnas arbete. Ett försök att lösa ett problem genom att omdefiniera axiom är en bluff. skrattar

            Alltid och alla (och du också, i andra artiklar) anser att hårdvarukomplexet är huvudfunktionen i SUAO. En uppsättning instrument och enheter som hjälper till att lösa problemet med att snabbt och exakt träffa ett mål. I minimiuppsättningen SUAO - {gyrokompass; eftersläpning; direktörer (brandledning); avståndsmätare; kalkylator; PUS }. De första räknarna var Dreyer-bordet och Pollenapparaten. Du minns själv att du skrev om det. Och när allt dök upp vet du också.

            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Till vilket, med stor fördröjning, data om avstånd överfördes, och de gavs ofta inte av avståndsmätare, utan av mikrometer.

            Jag vill påminna dig om att slagskepp inte är så stora fartyg, och även den lataste budbäraren kommer att övervinna avståndet på hundra meter till den längsta stridsposten på inte längre än 30 sekunder. Detta är mindre än den faktiska brandhastigheten för både GK och SK.

            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Det var det snabba misslyckandet av SUAO Borodintsev som kraftigt minskade effektiviteten av den ryska elden.

            Inte SUAO, men dina favoritskivor. skrattar

            Och japanerna, de misslyckades inte mindre snabbt. Och huvudorsaken var inte skadorna, utan fontänerna av vatten från nära fall av snäckskal som släckte till och med avståndsmätare på styrhytten. Japanerna klagade på att både kikare och avståndsmätare då och då måste torkas från stänk, vilket avsevärt bromsade arbetet. Tja, alla dessa fashionabla PUS, och även telefoner, var elektriska och av någon anledning dåligt skyddade från fukt. I det här fallet höll japanerna omedelbart budbärare vid kabinen.

            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Varför ska jag hitta på något?

            Detta är ett mysterium för mig också. Det verkar som om samma böcker lästes och smarta författare återberättades korrekt. Och plötsligt - "Ostap led .."

            Generellt tycker jag att det är dags att stänga detta ämne. Det fanns ingen SUAO på slagskeppen och det fanns inget att gå ur funktion där, och närvaron eller frånvaron av PUS (dina favoritskivor) påverkade inte heller skjutningen vid den tiden.
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. Region-25.rus
      Region-25.rus 28 juni 2021 16:10
      +2
      systemet är långt ifrån alltid (och till och med inte alltid) någon form av uppstoppad enhet! Detta är just ett SYSTEM som består av: de syften som systemet skapades för, de instrument som ingår i systemet, personer som styr systemets instrument, verktyg eller andra enheter som aktiverar och (och) betjänar systemet med hjälp av sändningsanordningar (flytta pekarnas pilar, till exempel med hjälp av synkroniserade mottagare/sensorer) eller speciella personer (repetition av kommandon med röst eller leverans av meddelanden personligen) i enlighet med ett förutvecklat SYSTEM! Och vad är detta för system - brandledning, kampen för överlevnad, förtöjningsarbete - kärnan i den tionde saken!
      1. Saxahäst
        Saxahäst 28 juni 2021 23:26
        0
        Citat: Region-25.rus
        systemet är långt ifrån alltid (och till och med inte alltid) någon form av uppstoppad enhet! Detta är just ett SYSTEM som består av: syftena för vilka systemet skapades, enheterna som ingår i systemet, personerna som kontrollerar enheterna i systemet, verktyg eller andra enheter som aktiverar och (och) tjänar systemet med hjälp av överföringsenheter

        Nej, inte rätt. Systemet är skapat för att uppnå vissa mål, och kan därför inte inkludera målet. Och då håller jag med, det här är en uppsättning människor och enheter för att uppnå målet.

        Skämtet är att det inte finns några nödvändiga enheter under bältdjurens dagar. Så Andrey måste göra abstrakt snurrande av händer i luften, någonstans i området av huvudet, och försöka uppfinna ett system från ett element - en person.
  6. rytik32
    rytik32 28 juni 2021 18:39
    +4
    Kära Andrey, god eftermiddag!
    Tack för den konstruktiva artikeln.
    Tyvärr var jag på semester i två veckor utan dator, så jag svarar i delar.
    Det är tillförlitligt känt att under perioden från 13:49 (eller fortfarande 13:50), när det första skottet från Suvorov avlossades, och fram till 14:09, träffade 26 ryska granat de japanska fartygen. Med hänsyn till det faktum att det fanns minst 50 fler träffar på pansarfartygen H. Togo och H. Kamimura, vars tid inte var fastställd, och förutsatt att träffarna som inte fixades i tid fördelades proportionellt mot inspelade sådana, kan man anta att de japanska fartygen under den angivna tidsperioden fick ytterligare 16–19 träffar. Följaktligen kan deras totala antal mycket väl nå 42–45 eller till och med något överstiga dessa värden, men kan absolut inte vara lägre än 26.

    I denna beräkning ber jag er att ta hänsyn till att alla inspelade träffar på Mikasa hinner. Detta innebär att det är nödvändigt att distribuera träffar som inte registreras i tid, med hänsyn till de fartyg som tagit emot dem. Då kommer "toppen" att förskjutas något mot mitten och slutet av den första fasen.
    Det bör dock förstås att Shcherbachev den 4:e i huvudsak var en utomstående observatör som knappast kunde bedöma antalet träffar i Oslyabya på ett tillförlitligt sätt.

    Faktum är att ett stort antal träffar i "Oslyabya" bekräftas av andra både ryska och japanska observatörer. Shcherbachev nämner helt enkelt specifika figurer. Han var bara med kikare och nära Oslyaba, så han kunde räkna dem. I detta avseende finns det ingen anledning att tvivla på hans vittnesmål.
    Allt skulle vara bra, men löjtnant Kolokoltsev, som var ansvarig för bågplutongen på den högra, icke-skjutande sidan av Oslyaby, var just vid den tiden engagerad i att hjälpa skyttarna på den vänstra, skjutande sidan.

    Kolokoltsev missade det ögonblick då den vänstra övre 6-dm-kanonen misslyckades, vars omständigheter beskrivs tillräckligt detaljerat (från den andra träffen gled den övre pansarplattan ner till embrasuret). De där. detta motbevisar inte Sjcherbatjov på något sätt.
    I detta fall är skillnaden i bestämning av avstånd inte längre 0,9, utan 1,6 km.

    Det finns ett uppenbart stavfel här. 5,5 km är för mycket för en 12-fotare. vapen.
    då kan den oförberedda läsaren svimma. Detta är bara uppenbar inkompetens!

    Här är bedömningen av Z.P. Rozhdestvensky:
    Av de givna uppgifterna och från alla andra vittnesmål kan man se att, bortsett från slagskeppen Knyaz Suvorov och Sisoy Veliky, på skvadronfartygen på tröskeln till striden, är avståndsmätningen extremt eftersatt. Örnen, amiral Nakhimov och Borodino utmärktes särskilt av instrumentens funktionsfel och oförmågan att använda dem.
    Jag ber befälhavarna för fartygen och de officerare som ansvarar för ärendet att komma till sinnes och använda de återstående timmarna för att återställa ordningen

    De där. han håller med mig snarare än med dig.
    Det finns många bevis för att Barr och Stroud avståndsmätare från dessa år inte alls var avsedda att mäta avstånd över 50 kablar. Till exempel från bilagan till konteramiral Matusevichs rapport

    "Tsesarevich" hade en FA2 avståndsmätare med lägre noggrannhet och inte märkt för långa avstånd.

    Jag fortsätter lite senare...
    1. rytik32
      rytik32 28 juni 2021 20:52
      +3
      Jag kommer att fortsätta.
      Vad gör det möjligt för den respekterade A. Rytik att under sådana förhållanden "räkna" jämställdheten mellan 2:a och 3:e Stillahavsskvadronerna med fartygen från Förenade flottan i optiska sikte? Det är ett mysterium för mig

      På nyckelparametrar - ungefärlig jämlikhet. Och de bytte till mekaniska sikten, troligen på grund av att de inte visste hur man använder optiska. Många har skrivit om detta.
      Japanerna, förresten, strax efter att RYAV bytte till andra sevärdheter wink
      Om de andra fartygen i 2nd Pacific Squadron avfyrade konventionella högexplosiva granater, så visar det sig att det inte gav någon fördel att avfyra ett gjutjärnsgranat samtidigt som elden koncentrerades till ett mål.

      Poängen med att skjuta gjutjärnsgranater är att se och särskilja dina fall. Svartkrut producerar väl markerad svart rök. Rökfritt pulver producerar vit rök som är svår att se. Därför skulle det vara vettigt att lösa frågan om skillnaden mellan träffar från en siktpistol för att skjuta granater med svartkrut och från andra - med rökfri. Men i verkligheten var det värre - ingen sysslade ens med den här frågan.
      Andrey, har du någonsin undrat varför det inte fanns några klagomål på skal vid 1 TOE?
      och ger lika mycket rök som en 152 mm japan som innehåller upp till 6 kg Shimosa

      Jag påminner dig om att det fanns ett ögonblick när Suvorov var helt täckt av rök från japanska skal.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        29 juni 2021 06:32
        0
        Hälsningar, kära Alexey!
        Citat från rytik32
        I denna beräkning ber jag er att ta hänsyn till att alla inspelade träffar på Mikasa hinner.

        Inte det faktum att allt.
        Citat från rytik32
        Detta innebär att det är nödvändigt att distribuera träffar som inte registreras i tid, med hänsyn till de fartyg som tagit emot dem. Då kommer "toppen" att förskjutas något mot mitten och slutet av den första fasen.

        Vi har ett gäng outredda träffar på både slagskepp och pansarkryssare. Det finns 21 av dem i endast 3 EDB. Så jag ser ingen anledning till din hypotes. Närmare bestämt – jag ser ingen anledning till att det kan vara mer korrekt än min hypotes
        Citat från rytik32
        Faktum är att ett stort antal träffar i "Oslyabya" bekräftas av andra både ryska och japanska observatörer.

        Jag har redan sagt allt om japanerna i artikeln, om ryssarna i allmänhet också. Vi har ingen detaljerad beskrivning av träffarna på Oslyabya, och Shcherbachevs "dussintals träffar" kan vara vad som helst, upp till splitterskador. De som tjänstgjorde i "Oslyab" beskriver skadan mer blygsamt. Samme Osipov nämner en träff på bron, "Jag hörde att det rapporterades att bogtornet inte fungerade, jag såg hur en bit av bogdäcket slets ut av ett skal."
        Citat från rytik32
        Kolokoltsev missade det ögonblick då den vänstra övre 6-dm-kanonen misslyckades, vars omständigheter beskrivs tillräckligt detaljerat (från den andra träffen gled den övre pansarplattan ner till embrasuret).

        Ursäkta mig, vem beskrev det? Kolokoltsov informerar ganska otvetydigt,
        ett granat träffade förens pansar 6" kasematt utan konsekvenser

        Vad gäller "utflyttningen" av pansarplattan, förlåt, det här är något slags nonsens. Inget liknande kan ses i beskrivningarna av andra skador på ryska fartyg i REV, och jag förstår inte alls hur detta är möjligt. Plattan kan genomborras, gå sönder, den kan äntligen falla av. Men hur kan hon gå någonstans? :)
        Citat från rytik32
        Här är bedömningen av Z.P. Rozhdestvensky:

        Här måste du förstå en enkel sak - Zinovy​​Petrovichs ledarstil. Han är en av de ledare vars tystnad är det bästa berömmet. Till skjutningen den 18-19 januari gav han befälhavarna lavemang för en halv hink skia med grammofonnålar till alla, även om de sköt tillbaka ganska bra.
        I allmänhet föredrog Rozhdestvensky att ta bort spån för varje lämpligt tillfälle, för att inte slappna av.
        Citat från rytik32
        Det finns ett uppenbart stavfel här. 5,5 km är för mycket för en 12-fotare. vapen.

        Men det här
        Samma timme 26 min. 12-pund öppnade eld mot den flytande verkstaden, räckvidd 5400 [m].

        också ett stavfel? Är det för många stavfel?
        Citat från rytik32
        "Tsesarevich" hade en FA2 avståndsmätare med lägre noggrannhet och inte märkt för långa avstånd.

        Frågan är att FA3 tekniskt sett inte kunde ge mycket bättre precision. Det finns bara en bas, men 70-fots avståndsmätare misslyckades på de 100-9 kablar du rekommenderade
        Citat från rytik32
        På nyckelparametrar - ungefärlig jämlikhet.

        Det vill säga, japanska sevärdheter led av felmatchningar i siktlinjen och föroreningar? Vänligen ange källan
        Citat från rytik32
        Poängen med att skjuta gjutjärnsgranater är att se och särskilja dina fall. Svartkrut producerar väl markerad svart rök.

        Det är i teorin. Men hur realistiskt det var att särskilja fall av en 6-dm gjutjärnsprojektil från en stål är okänt, men Orels starart skiljde inte. Eller så blev hela skvadronen beskjuten med gjutjärnsgranater :)
        Citat från rytik32
        Andrey, har du någonsin undrat varför det inte fanns några klagomål på skal vid 1 TOE?

        Varför? De klagade till och med över vårt, men bara Cherkasov föreslog att man skulle skjuta med gjutjärn.
        Citat från rytik32
        Jag påminner dig om att det fanns ett ögonblick när Suvorov var helt täckt av rök från japanska skal.

        Det är precis vad japanska. Inte vår, dessutom sköt de på Suvorov från 12-tum
        1. rytik32
          rytik32 29 juni 2021 08:44
          +1
          De som tjänstgjorde i "Oslyab" beskriver skadan mer blygsamt. Samme Osipov nämner en träff på bryggan, "Jag hörde att det rapporterades att bogtornet inte fungerade, jag såg hur en bit av bogdäcket slets ut av ett skal."

          De på fartyget såg bara träffar nära sig. Här märkte Osipov inte ens tre träffar på bågtornet, men det verkar - väldigt nära! Men Shcherbachev märkte skador på tornet ... Från besättningen på "Oslyaby" gav ingen bevis från dem som var i fören. Återigen: ett mycket stort antal träffar i fören sågs inte bara av Shcherbachev, utan till exempel av Ovander från Sisoya och andra människor.
          Shcherbachev kan vara vad som helst, upp till splitterskador

          Han skriver om enorma hål. Från ett par hundra meter genom kikare syns det perfekt!
          Men Shchebrachev kunde inte se alla hålen, d.v.s. det kunde ha varit fler!
          Vad gäller "utflyttningen" av pansarplattan, förlåt, det här är något slags nonsens.

          Försvagat fäste från två träffar på samma ställe. Om försvagningen och till och med förstörelsen av fästena skrev de på "Örnen".
          Har du läst om begränsning av siktningsvinkeln för en av kanonerna i huvudkanonerna i det aktre tornet?
          också ett stavfel? Är det för många stavfel?

          Detta måste analyseras. Ta räckvidd inte bara från två fartyg. Titta på skvadronernas position. Kanske kan olika ryska fartyg anses vara de första.

          Vem skulle du kalla det första skeppet vid den här tiden?
          FA3 kunde tekniskt sett inte ge mycket bättre precision

          Passets noggrannhet var 2 gånger högre.
          Det vill säga, japanska sevärdheter led av felmatchningar i siktlinjen och föroreningar?

          Frågan är hur kraftigt våra sikten led av missmatchningar? Varför avslöjades inte detta under övningarna? Även om det inte finns något svar på denna fråga, är det omöjligt att bedöma graden av inflytande av problemet och dra en slutsats om överlägsenheten hos japanska sevärdheter.
          Men hur realistiskt det var att skilja fallet på en 6-tums gjutjärnsprojektil från en stål är okänt

          Så mycket som svart rök skiljer sig från vit.
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          men bara Cherkasov föreslog att man skulle skjuta med gjutjärn

          Att skjuta med gjutjärnsskal i svart och vitt stavas i Myakishevs instruktioner - detta var den officiella instruktionen för 1TOE under Skrydlov, Stark och Makarov, senare ändrade Witgeft det lite.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            29 juni 2021 09:58
            +2
            Citat från rytik32
            De på fartyget såg bara träffar nära sig. Här märkte Osipov inte ens tre träffar på bågtornet, men det verkar - väldigt nära!

            Han kunde inte, eftersom han befann sig vid utgången från smygtornet. Därför rapporterade han helt enkelt att tornet var inaktiverat, men för alla andra träffar - nästan ingenting. Men trots allt, när han väl kom ur det, ändå - han ger inte en bild av fruktansvärd förstörelse.
            Citat från rytik32
            Från besättningen på "Oslyaby" gav ingen bevis från dem som var i fören.

            Varför? Sablin var i fören, gick längs med levande däck, upplevde inga problem från många japanska träffar.
            Citat från rytik32
            Han skriver om enorma hål. Från ett par hundra meter genom kikare syns det perfekt!

            Ja, Shcherbachev såg ingenting :)))))) Han, ursäkta mig, satt i det 305 mm aktre tornet, var kunde han se skadan på Oslyabi-däcket? (tips - förborgen "Oslyabi" och pansarmössan, varifrån Shcherbachev kunde se nästan på samma nivå)
            Citat från rytik32
            Återigen: inte bara Shcherbachev såg ett mycket stort antal träffar i fören, utan till exempel Ovander från Sisoya

            Ovander visade
            Medan vår avdelning stod och sedan gick i låg hastighet och beskrev koordinaterna till höger, träffades den fruktansvärt av fiendens eld, vars träffar helt enkelt var fantastiska.
            Denna återuppbyggnad var orsaken till döden av skvadronslagskeppet Oslyabya; elden koncentrerades till den, och utan att ens hinna beskriva koordinaterna till höger, gick den ur funktion till höger och gick på höger sida i omvänd kurs av skvadronen, med en mycket stor roll mot vänster och lågor på samma sida.

            Jag ser inte:)
            Citat från rytik32
            Försvagat fäste från två träffar på samma ställe.

            Kolokoltsev säger en sak, och utan konsekvenser. Du är ungefär två. Var kommer denna information ifrån?
            Citat från rytik32
            Om försvagningen och till och med förstörelsen av fästena skrev de på "Örnen".
            Har du läst om begränsning av siktningsvinkeln för en av kanonerna i huvudkanonerna i det aktre tornet?

            Läste. Inget gemensamt. Där var träffen på tornets tak, vilket gjorde att pansarplåtarnas skarv skiljdes åt, kanterna böjdes, vilket gjorde det omöjligt för pistolen att skjuta längre än 27 eller 30 kablar. Jag upprepar min fråga - varifrån kommer informationen om pansarplattans förflyttning?
            Citat från rytik32
            Detta måste analyseras. Ta räckvidd inte bara från två fartyg. Titta på skvadronernas position. Kanske kan olika ryska fartyg anses vara de första.

            I allmänhet ansågs skeppet som leder skvadronen vara det första.
            Citat från rytik32
            Passets noggrannhet var 2 gånger högre.

            Med "ibland" menar jag flera gånger. FA2 gav, enligt Tsesarevichs tjänstemän, 3 000 m "exakt definition", som tillverkaren gick med på, två gånger - det här är 6 tusen m, och vi pratar om 70-100 kablar, det vill säga cirka 12,8-18,3 tusen m, detta är om man mäter i artillerikablar
            Citat från rytik32
            Frågan är hur kraftigt våra sikten led av missmatchningar?

            Många nämner detta. Så det kan övervägas – massivt
            Citat från rytik32
            Varför avslöjades inte detta under övningarna?

            Och vadå, sköt vi många granater på dessa övningar? Där krävdes det trots allt att pistolen avlossade en tid. Samma Roschakovskij skrev
            Det har också alltid verkat för mig att ömheten hos ett optiskt sikte kan påverka långtidsfotografering. Att stänka av sikten är mycket viktigt: skyttarna pausade upprepade gånger med att sikta för att torka av det spillda glaset. Ofta såg de knappt målet, medan jag från omslaget såg det tydligt.

            Citat från rytik32
            Så mycket som svart rök skiljer sig från vit.

            Det vill säga, Shamshev, enligt din åsikt, är färgblind? :)))))
            Alexey, du föreställer dig att skjuta lite annorlunda. Färgen på stänket beror på ett antal faktorer (till exempel solens läge) och kommer inte alltid att målas i rökfärgen. Japanerna hade tydligt synlig rök, eftersom deras skal gav både ett stänk och en rökpelare. Men senare TNT-skal gav inte en sådan effekt, de målade helt enkelt stänket grått, även om svart rök syntes när den träffade fartyget.
            Citat från rytik32
            Nollställning med gjutjärnsskal i svart och vitt stavas i Myakishevs instruktioner - detta var den officiella instruktionen för 1TOE under Skrydlov, Stark och Makarov

            Tyvärr har jag inte Myakishevs instruktioner i mina händer - jag laddade ner 2-TOE-instruktionerna på en gång, men jag hittade inte den här.
            Och här måste du titta på varför Myakishev rekommenderade att skjuta med gjutjärn - det kan finnas flera alternativ. Till exempel - för att rädda stålskal. Dessutom, tyvärr, bekräftade inte allt som skrevs i instruktionerna effektiviteten i strid. Vi tittar på samma instruktion 2 TOE
            1. rytik32
              rytik32 29 juni 2021 10:42
              +1
              Men trots allt, när han väl kom ur det, ändå - han ger inte en bild av fruktansvärd förstörelse.

              Han såg inte tavlan - allt är logiskt.
              Sablin var i fören, gick längs med levande däck, upplevde inga problem från många japanska träffar

              Sablin lämnade fören så fort vattnet gick in i tornfacket efter att ha träffats av en 12 dm projektil. Enligt vissa rapporter var det bara den 3:e granaten som träffade Oslyabya. Efter det var han redan i citadellet, och inte i näsan.
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              I allmänhet ansågs skeppet som leder skvadronen vara det första.

              Och när det inte finns en enda kolumn?

              Dessa scheman är precis den tid som du överväger ...
              Många nämner detta. Så det kan övervägas – massivt

              Nämn åtminstone namnen och namnen på fartygen. Och det kan visa sig vara en väldigt intressant bild ...
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                29 juni 2021 11:20
                +1
                Citat från rytik32
                Sablin lämnade fören så fort vattnet gick in i tornfacket efter att ha träffats av en 12 dm projektil. Enligt vissa rapporter var det bara den 3:e granaten som träffade Oslyabya.

                Verkligen?
                Direkt efter träffen gick Sablin till bodäcket: ”När vi fick ett hål i bogfacket var röken i 1:a och 2:a stråkfacket så tjock att glödlamporna inte var helt synliga och det blev totalt mörker. Förutsatt att ledningarna var trasiga där åkte jag dit med en reparationssällskap.
                När Sablin anlände till det levande däcket hittade han överofficeren Pokhvistnev och lastrumsmekanikern där. Sablin ventilerade lokalerna genom att öppna hyttventilen på styrbords sida och kontrollerade tydligen elektriciteten under en tid (han skriver inte om detta direkt), men deltog inte i att täta det resulterande hålet. Detta följer av hans egen rapport: ”Efter ett tag frågade jag överofficeren hur de klarade av hålet. Han svarade att det var omöjligt att stänga hålet, men vattnet togs om hand och hålet utgör nu ingen fara.
                Så jag är fortfarande vilt ledsen, men Sablin var precis i fören efter att ha träffats av en 305 mm projektil, som man räknar som 3:an.
                Dessutom, enligt japanska uppgifter, som inte motbevisas av ryssarna, var denna träff på 13.56. Direkt efter honom går Sablin till fören, mycket folk jobbar där och allt är i sin ordning. Du skriver att det här är den tredje träffen. Och enligt Shcherbachev, fram till 14.00 fick Oslyabya 10-15 enorma träffar i näsan :))))))))
                Ser du några motsägelser?
                Citat från rytik32
                Och när det inte finns en enda kolumn?

                Och då. Dessutom är en enstaka kolumn i allmänhet ett löst koncept, bland japanerna ansågs till exempel inte koordinaterna som ett misslyckande.
                Citat från rytik32
                Nämn åtminstone namnen och namnen på fartygen.

                Jag har redan döpt en - Roschakovsky,
                Vittnesbörd av Midshipman Baron G. Ungern-Sternberg. Nikolaus 1
                Snart, i mitt akterbatteri, studsade det optiska siktet från en av sex-tumspistolerna av, de led kraftigt av hjärnskakning och glaset var täckt av smuts, i allmänhet visade siktena många brister.

                Drabbades av hjärnskakning - som jag ser det en missmatch. Kanske någon annan tolkning, men faktum är att synen höll på att förlora sina egenskaper.
                Beskrivning av slaget vid löjtnant baron Taube. (Apraksin)
                Ofullkomligheten hos optiska sikten, vars glasögon blir svaga av rök och fuktigt väder, och framför allt deras felaktighet, vilket uppstår pga.då är sikten ganska förskjutna på sina fästen från hjärnskakning, vilket alltid märktes efter praktiskt skjutande.

                Vittnesbörd om Tsushima-slaget om kapten 2:a rang Ermakov, som var en senior officer på den avlidne kryssaren XNUMX:a rang "Vladimir Monomakh".
                Noggrannheten försvårades avsevärt av färgläggningen av japanska fartyg, som inte var riktigt tydligt synliga i det dåvarande vädret, och sedan av bräckligheten hos våra optiska sikte, som gav upp efter 20 - 25 skott och var svåra att se i dem.

                Tillräckligt?:)
                Kanske talar vi naturligtvis inte om en missmatchning, utan om en annan typ av skada. Men är det stor skillnad om sikten fortfarande misslyckades?
                1. rytik32
                  rytik32 30 juni 2021 06:53
                  +1
                  Dessutom, enligt japanska uppgifter, som inte motbevisas av ryssarna, var denna träff på 13.56. Direkt efter honom går Sablin till fören, mycket folk jobbar där och allt är i sin ordning.

                  Sablin var där när röken från projektilen ännu inte hade försvunnit, och detta var ett par minuter max.
                  Och så gick han.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Tillräckligt?:)

                  Det sista exemplet är uppenbarligen kontaminering av optiken.
                  Nu ska jag försöka vara mer specifik.
                  Fanns det några klagomål från dem som inte gav upp eller var internerade och vars skepp dog heroiskt? Vem behöver inte motivera sina handlingar?
                  1. Andrey från Tjeljabinsk
                    30 juni 2021 07:40
                    +1
                    Citat från rytik32
                    Sablin var där när röken från projektilen ännu inte hade försvunnit, och detta var ett par minuter max.

                    Kom igen :)))) Sätt ihop en reparationssats, kom till näsan, ventilera rummet, gör lite mer arbete ... ett par minuter? :)))
                    Citat från rytik32
                    Det sista exemplet är uppenbarligen kontaminering av optiken.

                    Kanske. Och kanske inte. Men även om så var fallet skedde det inte på grund av stridsskador, som Monomakh ännu inte hade lyckats ta emot när 20-25 skott avlossades
                    Citat från rytik32
                    Fanns det några klagomål från dem som inte gav upp eller var internerade och vars skepp dog heroiskt?

                    Monomakh behagade dig inte? :)
                    Citat från rytik32
                    Vem behöver inte motivera sina handlingar?

                    Alexey, felinriktning av siktlinjen är ingen ursäkt för att överlämna skeppet. En pistol utan optik förblir stridsklar, särskilt eftersom det fortfarande fanns ett mekaniskt sikte
                    1. rytik32
                      rytik32 30 juni 2021 09:01
                      +1
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Kom igen :)))) Sätt ihop en reparationssats, kom till näsan, ventilera rummet, gör lite mer arbete ... ett par minuter? :)))

                      De kom, såg att det var ljus, öppnade hyttventilerna och gick - ja, ett par minuter.
                      Vad gjorde de där?
                      de var svåra att se

                      Detta är inte en axelförskjutning.
                      Och linserna torkades också av japanerna.
                      1. Andrey från Tjeljabinsk
                        30 juni 2021 10:53
                        +1
                        Citat från rytik32
                        De kom, såg att det var ljus, öppnade hyttventilerna och gick - ja, ett par minuter.

                        Alexey, justera inte parametern. Ring en reparationsfest, kom till platsen, ventilera till sikttillståndet, dessutom - flera rum, kontrollera ledningarna, lämna. Vilka 2 minuter? :)
                        Citat från rytik32
                        Detta är inte en axelförskjutning.

                        Och jag vet inte varför felinställningen av axeln är så viktig för dig. Det verkar som att du tror att förutom denna missmatchning och stänk så finns det inga andra problem.
                        Citat från rytik32
                        Och linserna torkades också av japanerna.

                        Vad har det med att gnugga linserna att göra? :))) För det första är frågan om kvaliteten på optiken. Det vill säga, glas kan helt enkelt bli grumligt av att bränna och sot, och ingen gnidning kan fixa detta. Vidare, om siktet läcker, kan gaser eller något annat komma in i siktet, då måste det i allmänhet tas isär för att rengöra det.
                        Shamshev
                        a) Sikten var inte tillräckligt stadigt monterade på kanonerna, vilket resulterade i att siktlinjerna lätt rörde sig; b) klarheten förlorades på grund av imbildning av glas och slingrande spindelväv av mögel i optiska rör; c) skärningen av korsens trådar gjordes grovt (genom att riva på själva glasögonen); e) siktet gav bra sikte, förutsatt att ögat var korrekt applicerat på okularets gummi, vilket inte var särskilt bekvämt med den förra anordningen; a) kontroll av siktlinjer på öppet hav och på resande fot ger inte användbara resultat, för detta ändamål är det nödvändigt att utveckla en speciell anordning;

                        Ryumin
                        Vi hade kapten Perepelkins optiska sikten på alla stora kanoner, inklusive 75 mm. De installerades i Revel och Libau. Deras stora nackdel var att de var fruktansvärt känsliga och ändrade siktlinjen från minsta fluktuation, så att de hela tiden måste stämmas av och korrigeras. Korrigeringen försvårades av att vi inte hade distanser och var tvungna att tillverka dem själva, och vi hade inte materialet för att göra tillräckligt tunna distanser.

                        Under striden steg vattenpelare hela tiden från explosionen av granater på undervattensdelen av bältdjuret, som svämmade över siktenas glas, och glaset mörknade också kraftigt av röken från bränder, så att de blev grumliga och skyttarna klagade över att det var svårt att se i dem. Under praktiskt skytte ändrades ibland siktlinjerna med tre divisioner; under striden var de tvungna att skingras mycket avsevärt från den kontinuerliga avfyringen av skarp ammunition och från den kraftiga skakningen av tornen, från explosionen mot dem och runt granaten.
                      2. Saxahäst
                        Saxahäst 30 juni 2021 16:45
                        -1
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Vad har det med att gnugga linserna att göra? :))) För det första är frågan om kvaliteten på optiken. Det vill säga, glas kan helt enkelt bli grumligt av att bränna och sot, och ingen gnidning kan fixa detta.

                        Du har fått något slags osammanhängande förslag. Avtorkning hjälper verkligen mot sveda och sot, men vad har kvaliteten på optiken med det att göra? Och för att glaset ska bli grumligt är det nödvändigt att antingen trycka in det i explosionens epicentrum eller röka det under lång tid, till exempel ett par år.

                        Vad diskuterar du ens? Sablin var på det levande däcket, och hålen var på pansardäcket nedanför. Det är tydligt att han inte såg dem, utan de som såg dem och rapporterar att dörrarna fastnat av explosionen i de böjda vattentäta skotten och hålet genom vilket vagnen ska passera.
                      3. Andrey från Tjeljabinsk
                        30 juni 2021 20:51
                        +1
                        Citat från: Saxahorse
                        Och för att glaset ska bli grumligt är det nödvändigt att antingen trycka in det i explosionens epicentrum eller röka det under lång tid, till exempel ett par år.

                        Eller till exempel att göra linser av glas av dålig kvalitet - då kommer det att repas av smutsen på det när du torkar. Detta för att inte tala om det faktum att en kemisk reaktion mellan linsen och uppvärmd smuts är möjlig - resterna av bränt krut, till exempel.
                        Citat från: Saxahorse
                        Vad diskuterar du ens? Sablin var på det levande däcket, och hålen var på pansardäcket nedanför.

                        Vi öppnar ritningarna av "Oslyabi", titta HÄR

                        läsa

                        Under boplatsen (den är också pansar) fanns ett NEDRE däck.
                        Saxahors, är du trött än? :))))))))
                      4. Saxahäst
                        Saxahäst 1 juli 2021 01:19
                        -1
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Eller till exempel att göra linser av glas av dålig kvalitet - då kommer det att repas av smutsen på det när du torkar.

                        Jo, ja, efter ungefär ett års daglig gnuggning.. Och sedan om man torkar av det med papper eller sandpapper. Skriv lite nonsens.

                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Under boplatsen (den är också pansar) fanns ett NEDRE däck.

                        Vi öppnar Melnikov och läser "batteri (bostäder) och lägre (pansar)."

                        Tydligen, specifikt för sådana "experter" som du och Melnikov och Krestyaninov, betonade de att på Peresvet betraktas batteridäcket som bostadsområde. Som Borodinos, förresten.

                        Förra gången, i artiklar om Oslyab och Peresvet, blev du petad med näsan. Att kolgropar är avbildade på bilden du lagt in är tydligen inte givet för dig att förstå. Försök bara ta mästarnas ord när ditt huvud är helt borta.
                      5. Andrey från Tjeljabinsk
                        1 juli 2021 09:26
                        +2
                        Citat från: Saxahorse
                        Jo, ja, efter ungefär ett år av daglig gnuggning..

                        Med moderna linser händer det att en gång räcker
                        Citat från: Saxahorse
                        Vi öppnar Melnikov och läser "batteri (bostäder) och lägre (pansar)."

                        Vi tittar på ritningarna - och vi förstår att Melnikov gjorde ett misstag, och Krestyaninov upprepade detta misstag.
                        Krestyaninov skriver

                        Och så ger han en ritning, där han själv skriver att bostads- och batteridäcken är två olika däck

                        Specifikt för synskadade visar jag bildtexten till ritningarna

                        Citat från: Saxahorse
                        Förra gången, i artiklar om Oslyab och Peresvet, blev du petad med näsan.

                        Du, som alltid, blandade ihop allt, Saksahors :) Det var inte jag som stötte på det :)
                      6. Saxahäst
                        Saxahäst 1 juli 2021 15:40
                        -1
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Med moderna linser händer det att en gång räcker

                        Plast. Glas, även grumligt, är en storleksordning hårdare. Jag hoppas att ni inte kommer att försäkra att dessa var på ryska slagskepp? Efter att du "hittat" SUAO på Borodintsy kan du förvänta dig vad som helst av dig. skrattar

                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Vi tittar på ritningarna - och vi förstår att Melnikov gjorde ett misstag, och Krestyaninov upprepade detta misstag.

                        Teckningarna ritades inte av Melnikov. Det är hundratals år gamla kopior. Och märk "fel" han är väldigt eftertänksam. Ange noggrant i en separat mening "nedre (bepansrad), batteri (bostäder). I ingen av de andra böckerna som beskriver RYA:s fartyg kommer du att se en direkt indikation på vilket däck som bör anses vara bostadsområde.

                        Det är brukligt att kalla bostadsdäcket för det däck som besättningen befinner sig på. Vad är det för fel på denna definition? I Peresvets fall såg både Melnikov och Krestyaninov en felaktig signatur på ritningarna och angav därför direkt vilket däck som skulle anses vara bostadsområde.

                        Egentligen bekräftas detta direkt av texten som du diskuterar här: Det finns ett 3 meter långt hål ombord, och Sablin kommer till bodäcket och öppnar hyttventilen för att bli av med röken. Typen av hål i brädan räcker inte för detta. Sedan kommer han till st. officer och frågar hur hålet är. Enligt mig är det självklart för alla att vi pratar om olika fack.

                        Samtidigt står den högre officeren vid landgången i området för den 11:e ramen och leder kampen för överlevnad i den nedre avdelningen, och från den nedsänkbara avdelningen svarar de Sablin att karmarna redan är nedslagna och vatten rinner inte längre genom dem, och nu säger de att vi tätar ventilationen. Det är också uppenbart att hela pansardäcket redan är översvämmat, höjden på karmarna är dock minst en fot..

                        Jag är rädd att det kommer att bli svårt för dig att motivera att Rafail Melnikov, en skeppsbyggare till yrket, helt enkelt tog och blandade ihop däcken sådär.. Bråka inte med mästarna från grunden, det är bättre att slå på elementärt sunt förnuft oftare. Du har haft mycket problem med det här på sistone.
                      7. Andrey från Tjeljabinsk
                        1 juli 2021 18:48
                        +1
                        Citat från: Saxahorse
                        Plast.

                        Jag pratar om plast i allmänhet.
                        Citat från: Saxahorse
                        Det är brukligt att kalla bostadsdäcket för det däck som besättningen befinner sig på. Vad är det för fel på denna definition? I Peresvets fall såg både Melnikov och Krestyaninov en felaktig signatur på ritningarna och angav därför direkt vilket däck som skulle anses vara bostadsområde.

                        Saxhorse, allt detta är fantastiskt, naturligtvis, men det finns ett enkelt faktum. Hålet var vid vattenlinjen. Pansardäcket var översvämmat, vilket inte var tänkt att släppa vatten under, det var därför varken Sablin eller överofficeren skulle ha något att göra på däcket ovanför :) De låg på däcket som var uppvärmt, det här var pansardäcket. , med andra ord - levande däck. Om det nedre däcket var bepansrat skulle de gå ner dit.
                        Citat från: Saxahorse
                        Jag är rädd att det kommer att bli svårt för dig att motivera att Rafail Melnikov, en skeppsbyggare till yrket, helt enkelt tog och blandade ihop däcken på det sättet..

                        Enkelt och elementärt. Läser Melnikov :)))))))
                      8. Saxahäst
                        Saxahäst 1 juli 2021 20:46
                        0
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Därför skulle varken Sablin eller överofficeren ha haft något att göra på däcket ovanför :) De låg på däcket som var uppvärmt, det här var pansardäcket alltså levande däck.

                        Tror du verkligen att Art. leder officeren kampen för överlevnadsförmåga medan han står midjedjupt i vattnet vid hålet? Granska filmen "Chapaev", där de i visuell form förklarar var befälhavaren ska vara i olika situationer. skrattar

                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Enkelt och elementärt. Läser Melnikov :)))))))

                        Märker du verkligen inte att du har logik på huvudet? wink

                        Det finns bara två böcker med en detaljerad beskrivning av Peresvetov, och författarna till båda indikerar direkt att det levande däcket är ett batteridäck. Men du tror absolut inte på båda mästarna! Jävlar, vad kan du ta från dessa skeppsbyggare! varsat

                        Men det enda argument som du viftar med är den sneda inskriptionen (på staketet) på skissen, hämtad av dig från deras egna böcker. Vilket mästarna själva uppenbarligen inte anser vara ett seriöst argument.

                        Varför i hela friden uppmanar du att inte tro på två kända historikers ord, utan omedelbart kräver att villkorslöst tro på en slumpmässig inskription gjord av ingen vet vem och ingen vet när?
                      9. Andrey från Tjeljabinsk
                        2 juli 2021 07:07
                        0
                        Citat från: Saxahorse
                        Det finns bara två böcker med en detaljerad beskrivning av Peresvetov, och författarna till båda indikerar direkt att det levande däcket är ett batteri

                        Jag tog med dig en skärm från Melnikov. Och från Krestyaninov :))))
                        Citat från: Saxahorse
                        Men det enda argument som du viftar med är den sneda inskriptionen (på staketet) på skissen, hämtad av dig från deras egna böcker. Vilket mästarna själva uppenbarligen inte anser vara ett seriöst argument.

                        Saxakhors, är det okej att signaturen på teckningen är Melnikov själv? :))))
                      10. Saxahäst
                        Saxahäst 2 juli 2021 20:05
                        -1
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Saxakhors, är det okej att signaturen på teckningen är Melnikov själv? :))))

                        Är det okej att Melnikov själv förnekade denna inskription? Således, med förslaget - "bostäder (batteri) - lägre (bepansrade). Och Krestyaninov gjorde detsamma. skrattar

                        Bildtexten till diagrammet återspeglar vad som står på diagrammet. Det var därför mästarna behövde infoga ett vederläggande i boken. Dessutom bekräftas mästarnas ställning av andra argument.

                        Men du har inte ett enda argument. Du försöker blåsa upp känslan genom att vända mästarnas position tvärtom. De säger att deras vederläggning av felet är ett misstag .. skrattar

                        I allmänhet, försök först hitta åtminstone några argument till stöd för din mer än ursprungliga tolkning. Under tiden, lura inte läsarna. hi
                      11. Andrey från Tjeljabinsk
                        3 juli 2021 13:34
                        0
                        Citat från: Saxahorse
                        Är det okej att Melnikov själv förnekade denna inskription?

                        Saxakhors, Melnikov motbevisade ingenting. I det ena fallet kallade han bostadens nedre däck, i det andra för batteridäcket. Han har en motsägelse, det finns inget vederläggande här och nära.
                        Citat från: Saxahorse
                        Dessutom bekräftas mästarnas ställning av andra argument.
                        Men du har inte ett enda argument.

                        Jag är ledsen, men du har inte ett enda argument - du tar bara en tolkning av Melnikov och förklarar den korrekt. Du upprepar efter Melnikov en av hans tolkningar att det nedre däcket är bepansrat och det levande däcket är batteri. Samtidigt visste de som tjänstgjorde på slagskeppet mycket väl att levnads- och batteridäcket var två olika däck. Vi tittar till exempel på Sablins vittnesbörd

                        Således, av de två tolkningarna av Melnikov, är den som ger oss bostäder (bepansrade), batteri, övre och gångjärn korrekt. Vad gäller botten, som jag förstår det, så var den inte kontinuerlig genom hela skeppet, men jag kan ha fel här.
                        Har du inte tröttnat på pölen än, Saxahors? :)
                      12. Saxahäst
                        Saxahäst 3 juli 2021 20:06
                        0
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Har du inte tröttnat på pölen än, Saxahors? :)

                        Jag föredrar att sitta i samma "pöl" med Melnikov och Krestyaninov än att det inte är klart var, i helvete vet vilken position, med dig. skrattar

                        Du förklarade aldrig varför vi måste betrakta kolgropar som ett levande däck. hi
  7. Denimaks
    Denimaks 28 juni 2021 20:11
    -1
    Jag undrar om man tog hänsyn till visionen om avståndsmätare? Som jag förstår det kan lätt närsynthet eller långsynthet ge ett fel. Det vill säga att avståndsmätaren måste tilldelas en avståndsmätare, och om han hoppade ur striden kommer nästa att ge felaktiga uppgifter.
  8. A_Mazkov
    A_Mazkov 28 juni 2021 21:35
    +2
    God kväll Andrey och Alexey. Jag har en fråga till båda.

    "Bersenev ersatte den pensionerade senior artillerist från skvadronslagskeppet Knyaz Suvorov, löjtnant Vladimirsky, vid posten vid avståndsmätaren och 13 minuter efter starten av striden dödades han av splitter."
    Men vad, Vladimirskij kontrollerade själv avståndsmätaren, och som sådan fanns inte positionen för en avståndsmätare i RIF, eftersom flaggskeppsartilleristen ersätter den seniora artilleristen på grund av hans död?
    Och om båda dör (som det hände), då är det det - skeppet är "blindt" och kommer ingenstans alls?
    1. rytik32
      rytik32 28 juni 2021 21:53
      +3
      Anton, god kväll!
      Min position angavs i artikeln: detta var "hemligheten" med att träffa "Mikasa" i början av striden, att de bara från "Suvorov" kunde bestämma avståndet.
      Avståndsmätaren är ett komplext instrument. Det fanns många klagomål på honom efter resultaten av Tsushima. Det kom också många klagomål på att de inte var utbildade att använda den. Så detta är troligen anledningen.
      Generellt sett anser jag att det är ett stort misstag att satsa på en avståndsmätare. Var den här metoden kom ifrån vet jag inte. Japanerna var mer eftertänksamma i detta avseende.
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov 28 juni 2021 22:40
        +1
        Det vill säga, i händelse av att en högre artilleriofficer skulle dö, fanns det ingen som kontrollerade avståndsmätaren? Så fungerar det?
        Och vem kontrollerade japanerna med en avståndsmätare? Även brandchef, eller fanns det separat specialutbildade personer?
        Den herren som stod under Tsushima-striden nära avståndsmätaren på Mikasa-bron, vem är han i sin position som kontrollerar elden?
        1. rytik32
          rytik32 28 juni 2021 22:48
          +2
          Japanerna har definitivt ingen brandledning.
          Men om avståndsmätaren alltid var en officer är en fråga.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 28 juni 2021 23:18
            0
            Alex, jag förstår inte en sak. Avståndsmätaren behövdes av både vår och japanerna för att få preliminära data, som sedan bekräftades genom observation.
            Hos oss, med exemplet med de trasiga Suvorov-avståndsmätarna, verkar allt vara klart, men bland japanerna stod han i allmänhet öppet på bron. Och om granaten som träffade Mikasa-bron träffade i en annan vinkel och svepte herrn med avståndsmätaren överbord, då skulle Mikasa röra sig närmare elden baserat på optiska sikte?
            I allmänhet, det finns infa, förlorade japanerna åtminstone en avståndsmätare under Tsushima (i detachementet Togo eller Kamimura)?
            1. rytik32
              rytik32 29 juni 2021 00:02
              +1
              För det första träffade bara ett av våra granater Mikasas främre hytt. Med så många träffar finns det verkligen bara hopp om ett mirakel. Jämför med intensiteten av träffar i Suvorovs styrhytt.
              För det andra fanns det en annan avståndsmätare på Mikasas akterbron - de skulle få avläsningar från den.
              För det tredje utesluter jag inte närvaron av "reserv" avståndsmätare från japanerna, gömda bakom rustningen.
              I ZhM på Mikas skadade ett fragment avståndsmätarstödet, midskepps - avståndsmätaren skadades allvarligt.
              I Tsushima kommer jag inte ihåg skador på avståndsmätare.
              1. vän
                vän 29 juni 2021 02:58
                +1
                Citat från rytik32
                Jag utesluter inte närvaron av "reserv" avståndsmätare från japanerna, gömda bakom rustningen.

                Kära Aleksey, det stod en bärbar avståndsmätare öppet på ett trebent stativ några steg från det stationära.
              2. A_Mazkov
                A_Mazkov 29 juni 2021 07:48
                0
                God morgon, Alexey!
                Det vill säga, "Suvorov" var helt enkelt väldigt "otur" att hamna i en så olycklig vinkel mot fienden att träffarna föll på fören?
        2. vän
          vän 29 juni 2021 02:35
          0
          Citat från: A_Mazkov
          Den herren som stod under Tsushima-striden nära avståndsmätaren på Mikasa-bron, vem är han i sin position som kontrollerar elden?

          Brandchefen där var hela tiden på Mars, han överfördes till Mikasa för speciella framgångar i striden den 28 juli från Asahi.
          Bakom Togo bestämdes avståndet av fänrik Kyoshi Hasegawa, som tog examen från Imperial Naval Academy före det rysk-japanska kriget. Han erhöll juniorlöjtnantgraden den 5 augusti 1905.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 29 juni 2021 07:38
            +4
            God morgon!
            Konstig! Och som jag förstår det hade japanerna "speciellt tränade människor" med kikare på Mars, som utvärderade resultatet av skjutningen.
            På något sätt är Mars inte den mest lämpliga platsen för en brandchef, den är trång, bullrig och skakar. Och han överväger fortfarande ändringar och ger instruktioner.
            1. vän
              vän 29 juni 2021 16:58
              +1
              Citat från: A_Mazkov
              Mars är inte den mest lämpliga platsen för en brandchef, det är trångt, bullrigt och skakar.

              På Internet finns en lista över personer som stod på bron till slagskeppet "Mikasa" under slaget vid Tsushima (14 personer inklusive Togo), Kato där nr.
              Och här är en bild av striden Mars av kryssaren "Asama" under slaget vid Cape Shantung. Därifrån styrde fartygets befälhavare, kapten 1:a rang Yashiro Rokuro, kryssaren.
              1. rytik32
                rytik32 30 juni 2021 07:01
                +1
                Kato är inte där

                Abo var en hög artilleriofficer i Tsushima
                1. vän
                  vän 1 juli 2021 02:06
                  0
                  Citat från rytik32
                  Abo var en hög artilleriofficer i Tsushima

                  Det är det verkligen (på bilden är han i en röd cirkel), jag antar att jag missförstod.

                  Kato hade andra ansvarsområden.
      2. 27091965
        27091965 29 juni 2021 01:20
        +3
        Citat från rytik32
        Avståndsmätaren är ett komplext instrument. Det fanns många klagomål på honom efter resultaten av Tsushima. Det kom också många klagomål på att de inte var utbildade att använda den. Så detta är troligen anledningen.


        "När avståndsmätaren utsätts för ojämn termisk exponering för solen eller annan värmekälla, förskjuts bilden, för en avståndsmätare med 2-meters bas leder effekten av termisk expansion på 0,01 mm till ett fel på 270 yards på ett avstånd av 5000 yards."

        Det är sant att detta bestämdes efter Tsushima.
        1. vän
          vän 29 juni 2021 02:42
          +1
          Citat: 27091965i
          Det är sant att detta bestämdes efter Tsushima.

          Käre Igor, britterna och japanerna visste detta redan före det rysk-japanska kriget. Barr & Stroud tog fram en testsats av avståndsmätare med en bas på 9 fot och skickade dem för långtidstester på brittiska och amerikanska fartyg, samt på den japanska kryssaren Takasago, som byggdes i England. Sedan upptäcktes denna effekt, och avståndsmätare med en bas på 9 fot gick inte in i serien.
          Tydligen föll avståndsmätarens kropp under påverkan av värme ännu mer än FA 2 och FA 3.
          ZPRfobs är naturligtvis omedvetna om detta.
          1. 27091965
            27091965 29 juni 2021 11:40
            +2
            Citat: Kamrat
            Käre Igor, britterna och japanerna visste detta redan före det rysk-japanska kriget


            Kära Valentine, frågan är inte mycket annorlunda. Temperaturskillnadens inflytande var inte bara känt för britterna och japanerna, om man vänder sig till verken av skaparna av avståndsmätaren och annan teknisk litteratur på den tiden, indikerar det att de första modellerna av avståndsmätare hade en märkbar både temperatur och mekanisk påverka vid bestämning av avståndet till målet. Men dessa brister i allmänhet övervanns, som skaparna av Barr & Stroud-avståndsmätaren själva skriver, de skrev detta före det rysk-japanska kriget. Detta är i de rapporter de läser för forskarsamhället.

            Citat: Kamrat
            Tydligen föll avståndsmätarens kropp under påverkan av värme ännu mer än FA 2 och FA 3.


            Efter det rysk-japanska kriget genomfördes nya experiment, på en avståndsmätare med en temperaturskillnad på 1 grad var förändringen 0,03 mm, en förändring på 0,01 mm var en beräknad indikator. Det visar sig att avståndsmätarnas mätnoggrannhet var sämre än vad som anges i tekniska data.
            1. vän
              vän 29 juni 2021 18:15
              +1
              Citat: 27091965i
              de första modellerna av avståndsmätare hade en märkbar både termisk och mekanisk påverkan vid bestämning av avståndet till målet.

              Inte bara, kära Igor.
              Belysningen påverkade allvarligt mätnoggrannheten hos de första modellerna (FA 2 och FA 3), som var utrustade med ryska och japanska fartyg under det rysk-japanska kriget.

              Citat: 27091965i
              dessa brister var för det mesta övervunna, som skaparna av Barr & Stroud-avståndsmätaren själva skriver, de skrev detta före det rysk-japanska kriget.

              Det stämmer.
              Uppenbarligen pratar vi om erfaren instanser av avståndsmätare modell FQ, som testades до Det rysk-japanska kriget och produktionen av det började 1906.
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      29 juni 2021 06:38
      +1
      Citat från: A_Mazkov
      Men vad, Vladimirsky kontrollerade själv avståndsmätaren, och som sådan fanns inte positionen för en avståndsmätare i RIF

      Varför? Det var. I själva verket var en separat person engagerad i att mäta avståndet, starartens uppgift var att bestämma korrigeringarna för fotografering. Det kan antas att Vladimirsky personligen stod upp mot avståndsmätaren och förlorade kontrollen över elden till flaggskeppsskytten Bersenev, men detta är inte ett faktum.
      1. A_Mazkov
        A_Mazkov 29 juni 2021 07:30
        +2
        God morgon Andrey!
        Varför var det då, efter Vladimirskijs död, Bersenev som stod upp mot avståndsmätaren, där avståndsmätaren var? Och vem beräknade då ändringarna, om Bersenev dikterade vittnesmålet (till vem, förresten)?
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          29 juni 2021 07:47
          +1
          Citat från: A_Mazkov
          Så varför, efter Vladimirskys död, var det Bersenev som ställde upp mot avståndsmätaren

          Kanske på grund av alla de som förblev vid liv i styrhytten, var han den enda som visste hur man bedömde avstånden väl (och den lägre rangen, avståndsmätaren, som ställde sig upp mot apparaten efter hans död, tjänade avståndsmätaren, och bestämmer inte avståndet). Kanske bestämde sig Bersenev för att bestämma avståndet själv, utan att lita på avståndsmätaren, för att vara säker på avståndet efter en paus i mätningarna, och sedan "återvända" denna plats till avståndsmätaren. Förresten, "vid posten vid avståndsmätaren" i förhållande till Vladimirsky kanske inte betyder "uppmätta avstånd personligen".
          Generellt sett finns det många alternativ, så jag skulle inte dra långtgående slutsatser om detta. Förresten, Shamshev, Orlas starart beskriver sammansättningen av avståndsmätarteamet så här
          Observatörerna var specialutbildade personer som utgjorde partiet av avståndsmätare, från de mest utvecklade personerna i laget, inklusive cirka 14 personer, två för instrumentet och två för reserven.

          Två, eftersom 2 avståndsmätare och 4 mikrometer
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 29 juni 2021 07:56
            0
            OK tack!
            Och så fick jag intrycket att Vladimirsky kontrollerade avståndsmätaren, vilket förvånade mig.
        2. Kayuk
          Kayuk 29 juni 2021 21:09
          +1
          efter Vladimirskys död var det Bersenev som ställde upp mot avståndsmätaren, var var avståndsmätaren?

          Bersenev dödades av en av de första som befann sig i styrhytten på Suvorov.
          På sidorna av ratten, till höger och vänster, låg två. Båda är i officersjackor med framsidan nedåt ...
          - Styrledaren och Bersenev (Bersenev är en överste för sjöartilleriet, flaggskeppsartillerist.)! - Midshipman Shishkin skrek i mitt öra, som jag rörde vid handen och pekade på de liggande. - Berseneva först! i huvudet - på plats! ..
          Avståndsmätaren fungerade; Vladimirsky gav order med en skarp röst, och galvanisatorerna vände snabbt på indikatorernas handtag och överförde avstånden till fiendens fartyg till tornen och plutonger ...

          Det är cirka 2 timmar 05 minuter.
          Och 15 minuter senare...
          I hytten fanns inte längre två, utan fem eller sex dödade; i brist på styrmän stod Vladimirskij vid rodret. Det rann blod nerför hans ansikte, men mustaschen stack upp och han såg lika självsäker ut som han brukade vara i avdelningen när han bråkade om "artilleriets framtid".

          Detta är från boken "Payback" av Semenov V.I.
          I det främre smygtornet betalades den första hyllningen till krigsguden med sina liv av flaggskeppsartilleristen överste Fjodor Arkadyevich Bersenev och rorsmannen. Splitter träffade båda i huvudet och dödade dem på plats.....
          Avståndsmätarna rapporterar tydligt de avstånd de har mätt, den högre artilleriofficeren, löjtnant Pyotr Evgenyevich Vladimirsky, beordrar högljutt installationen av baksiktet, och galvanisatorerna sänder hans order, ändrar avläsningarna på urtavlarna, till torn och plutonger.

          Det här är Alexandrovsky G.A. "Tsushima-kampen"
          Var hittade du att Bersenev F.A. kom upp till avståndsmätaren efter Vladimirsky P.E.s död?
          Och här står det förresten tydligt att det är avståndsmätarna som mäter avståndet och inte artilleriofficerarna.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 29 juni 2021 23:04
            +1
            Ja, jag gjorde ett litet misstag. Enligt Clapier de Colong:
            "2 timmar 11 minuter. Sårad i conning-tornet - fartygets högre artilleriofficer, löjtnant Vladimirsky, som stod vid vänster avståndsmätare; han gick till omklädning; avståndsmätaren till Barr och Stroud var trasig, han ersattes med den högra , och överste K. Mor. Ar. Bersenev blev hans .
            Mindre än en minut senare dödades överste Bersenev av ett splitter i huvudet; han ersattes vid avståndsmätaren av den lägre rangen, avståndsmätare."
            Det vill säga, Bersenev ersatte Vladimirsky, men när den senare skadades betyder det att Vladimirsky verkligen dog senare.
            Men samtidigt, fastän det fanns avståndsmätare, "stod" två artilleriofficerare i tur och ordning vid avståndsmätaren? Varför?!
  9. Andrey152
    Andrey152 28 juni 2021 22:00
    +3
    Därför beslutades 1889 att ersätta sådana skal med stål överallt, men senare, 1892, beslutades det att lämna upp till 25% av ammunitionsbelastningen med gjutjärn för att spara pengar. Samtidigt användes de bara med halva (praktiska) laddningar, men i det här fallet var klyvningen av gjutjärnsskal en ganska vanlig företeelse under träningsskytte.

    Andrew, tack för artikeln, mycket intressant!
    Det finns ett par frågor.
    1. För övningsskytte använde de verkligen gjutjärnsskal och halvladdningar. Det är sant, bara för att rädda fatets resurs! Men jag stötte inte på information om att fartygsvapen i strid skulle avfyra gjutjärnsgranater med halva laddningar. Förklara var denna information kommer ifrån.
    2. Såvitt jag förstår var skjutningen av den ryska skvadronen i striden i Gula havet mycket bra och inte mycket värre än att skjuta i början av Tsushima, dessutom sköt vårt skott mot japanerna ganska effektivt under hela striden. Intressant, på grund av vad? Avståndet var längre, avståndsmätarna var av äldre typ, vi hade inga optiska sikten alls, PUAO var desamma, skalen var desamma. Så varför?
    1. Senior sjömän
      Senior sjömän 28 juni 2021 23:28
      0
      Citat: Andrey152
      inte mycket värre än att skjuta i början av Tsushima

      Mycket värre.
      Citat: Andrey152
      dessutom sköt vår mot japanerna ganska effektivt under hela striden.

      Nej. I den första fasen av striden sköt de ryska skyttarna bättre än i den andra, sedan krossades de av eld.
      Citat: Andrey152
      Så varför?

      På grund av allt du har listat, plus, i den andra skvadronen, trots kampanjen, fanns det fortfarande mer träning.
    2. Kayuk
      Kayuk 28 juni 2021 23:31
      -1
      Andrew, tack för artikeln, mycket intressant!
      Det finns ett par frågor.
      1. För övningsskytte använde de verkligen gjutjärnsskal och halvladdningar. Det är sant, bara för att rädda fatets resurs! Men jag stötte inte på information om att fartygsvapen i strid skulle avfyra gjutjärnsgranater med halva laddningar. Förklara var denna information kommer ifrån.
      2. Såvitt jag förstår var skjutningen av den ryska skvadronen i striden i Gula havet mycket bra och inte mycket värre än att skjuta i början av Tsushima, dessutom sköt vårt skott mot japanerna ganska effektivt under hela striden. Intressant, på grund av vad? Avståndet var längre, avståndsmätarna var av äldre typ, vi hade inga optiska sikten alls, PUAO var desamma, skalen var desamma. Så varför?

      Andrey, har du någonsin undrat varför det inte fanns några klagomål på skal vid 1 TOE?

      Japanerna har definitivt ingen brandledning.
      Men om avståndsmätaren alltid var en officer är en fråga.

      Bra frågor!
      De drar åtminstone en serie artiklar. Passioner värms upp.
      Från mig själv noterar jag att jag fortfarande är en anhängare av versionen att under Tsushima beslutades det hela av de nya "brännbara" granaten för de första och andra detachementen som mottogs av den japanska flottan före striden, eftersom deras ursprungliga ammunition var uttömd nära Port Arthur. Det är bara frågan - från vem?
      1. rytik32
        rytik32 29 juni 2021 09:05
        +2
        Citat från Kayuk
        Från mig själv noterar jag att jag fortfarande är en anhängare av versionen att under Tsushima beslutades det hela av de nya "brännbara" granaten för de första och andra detachementen som mottogs av den japanska flottan före striden, eftersom deras ursprungliga ammunition var uttömd nära Port Arthur.

        Andrew. Denna version bekräftas inte av japanska data - de innehåller ingen information om ersättning av skal.
        Och en fråga till. Varför finns det inga fruktansvärda bilder av den brandfarliga effekten av japanska granater på de fartyg av 2TOE som inte hamnade under intensiv eld? Varför finns det otydlig glödande och snabbt släckta bränder i vittnesmålen från människor från dessa fartyg? Exakt som på 1TOE!
        Valde japanerna granater när de sköt mot olika mål? skrattar
        För mig är svaret självklart – de hade ingen övergång från kvantitet till kvalitet. Och det finns bara en anledning till stora bränder: den höga intensiteten av träffar. Japanerna nådde den när de sköt mot Borodino och Oslyab och nådde den inte när de sköt mot fartygen från 1TOE, VOK och andra fartyg från 2TOE.
        1. Kayuk
          Kayuk 29 juni 2021 13:48
          +1
          Och en fråga till. Varför finns det inga fruktansvärda bilder av den brandfarliga effekten av japanska granater på de fartyg av 2TOE som inte hamnade under intensiv eld? Varför finns det otydlig glödande och snabbt släckta bränder i vittnesmålen från människor från dessa fartyg? Exakt som på 1TOE!
          Valde japanerna granater när de sköt mot olika mål?

          Jag skrev att endast 1:a och 2:a avdelningarna var omutrustade. Detta är naturligtvis en hypotes, men .... Vårt kryssningsavdelning slogs framgångsrikt mot 4-10 japanska kryssare, men så fort det kom under beskjutning från Nissin- och Kasuga-kryssarna, blossade kvartsdäcket omedelbart upp på Aurora. "Donskoy" slogs också lugnt med 6 japanska kryssare fram till kvällen den 15 maj.
          1. MoOH
            MoOH 1 juli 2021 00:58
            +1
            att under Tsushima det hela avgjordes av nya "brännande" granater för 1:a och 2:a detachementerna som mottogs av den japanska flottan före striden,

            Alltför lätt. Efter Tsushima började inte en enda flotta i världen hastigt utrusta sig själv med melinitskal. Detta säger otvetydigt att samtida inte betraktade dem som ett underbarn.
            1. Kayuk
              Kayuk 1 juli 2021 01:23
              0
              Alltför lätt. Efter Tsushima började inte en enda flotta i världen hastigt utrusta sig själv med melinitskal.

              Kanske för enkelt, men det är också möjligt att översvämningen av "Mikasa" från explosionen av källarna natten till den 12 september 1905 påskyndade deras avlägsnande ur tjänst. Förresten, japanerna övervägde till och med versionen av fartygets död som ett resultat av dess avsiktliga översvämning av en del av personalen i form av en protest mot ingåendet av ett fredsavtal med Ryssland. Undersökningskommissionen föreslog att fartyget med största sannolikhet dog av en dubbel explosion av den aktertillverkade artillerikällaren, orsakad av ammunitionseld, och detonationen av en av torpederna efter antändningen.
    3. MoOH
      MoOH 28 juni 2021 23:50
      -1
      Avståndet var längre, avståndsmätarna var av äldre typ, vi hade inga optiska sikten alls, PUAO var desamma, skalen var desamma. Så varför?

      En mycket intressant fråga. Låt mig försöka att delvis svara på det. (Personlig åsikt stöds inte av akademisk kunskap.)
      Den första TOE hade liten men stridserfarenhet, och Tsushima-invånarna besköts inte och, enligt Novikov-Priboy, gick de i strid i ett deprimerat psykologiskt tillstånd. Först sköt de bra på adrenalin, sedan började de slå ut officerare och eldledningsanordningar, sedan panik och förlust av eldkontroll. Alla skjuter där han kan och hur han kan, så andelen träffar har sjunkit.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        29 juni 2021 08:10
        +2
        Citat från MooH
        Först sköt de bra på adrenalin, sedan började de slå ut officerare och eldledningsanordningar, sedan panik och förlust av eldkontroll.

        Konstigt :)))) Det observerades ingen panik den 27 januari, inte heller i ZhM, det observerades ingen panik i striden om WOK med Kamimura (båda av dem var obeskjutna), i Tsushima talar inte en enda rapport om panik , men ... Enligt din åsikt var det panik :)
        1. MoOH
          MoOH 29 juni 2021 09:36
          -1
          inte en enda rapport talar om panik, men ... Enligt din åsikt var det panik :)

          Jag kan föreställa mig rapporten: "Vid ungefär 14:20 slutade data från glavart att komma, jag insåg att något gick fel, blev rädd och, eftersom jag inte självständigt kunde bestämma parametrarna för målet, började jag göra misstag i beräkningarna" :))
          Problemet med att studera striden enligt rapporter är att i rapporterna är alla som en hjältar och experter inom sitt område.
          Jag insisterar dock inte på en sådan tolkning, det är inget annat än ett antagande.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            29 juni 2021 10:26
            +1
            Citat från MooH
            Jag kan föreställa mig rapporten: "Vid ungefär 14:20 slutade data från glavart att komma, jag insåg att något gick fel, blev rädd och, eftersom jag inte självständigt kunde bestämma parametrarna för målet, började jag göra misstag i beräkningarna" :))

            Rapporter skrivs inte av panikslagna skyttar, utan av officerare som observerat detta. Men de såg inte panik och skrev inte om det.
            1. MoOH
              MoOH 29 juni 2021 11:34
              -1
              "Vid ungefär 14:20 märkte jag att befälhavaren för den sex-tums pistol nummer 8, Fänrik Nelson-Zadunaisky, fick panik och började göra misstag i beräkningarna, på grund av vilka noggrannheten för pistol nummer 8 minskade avsevärt."
              Rent statistiskt kan man vara säker på att det blev panik. Det är en oumbärlig följeslagare för alla militära operationer. Nelson - Zadunaisky skulle ha hamnat i en rapport om han hade sprungit runt fartyget under en lång tid och ropat "ahh, vi kommer alla att dö." Under tiden är han på sin plats och fullgör sina plikter, det finns ingen och ingen tid att utvärdera hans psykologiska tillstånd.
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                29 juni 2021 12:08
                0
                Citat från MooH
                Rent statistiskt kan man vara säker på att det blev panik. Det är en oumbärlig följeslagare för alla militära operationer.

                Ja, det är inte en fråga, det är bara obegripligt varför det inte påverkade noggrannheten av ryskt skjutande varken den 27 januari, eller den 28 juli, eller under WOK-striden, men i Tsushima - i full bredd :)
                1. MoOH
                  MoOH 29 juni 2021 13:40
                  +2
                  1. Påverkar alltid. I strid är det väldigt få som skjuter som på träningsplatsen.
                  2. Om jag förstår ditt arbete rätt, så var Tsushimas utmärkande drag från andra RYAV-strider mycket bra skytte under de första minuterna av slaget och mycket dåligt i nästa. Samtidigt skriver du att skvadronen på 20 minuter rullades ut till en total förlust av stridsförmåga av japanska mirakelgranater. Jag tvivlar på att japanerna har mirakelskal och försöker leta efter en annan förklaring till fenomenet. Förresten, det förklarar också väl de otillfredsställande resultaten av kampen för överlevnad på Oslyabya.
                  1. Andrey från Tjeljabinsk
                    29 juni 2021 14:02
                    +1
                    Citat från MooH
                    Om jag förstår ditt arbete rätt, så var Tsushimas utmärkande drag från andra RYAV-strider mycket bra skytte under de första minuterna av striden och mycket dåligt i nästa.

                    Det är rätt
                    Citat från MooH
                    Samtidigt skriver du att skvadronen på 20 minuter rullades ut till en punkt av total förlust av stridsförmåga av japanska mirakelgranater.

                    Egentligen skriver jag om misslyckandet med Oslyabi på grund av en stark roll och trim från endast 2 träffar från japanska skal. Och – inte för att de var supersnäckor, utan för den vidriga kvaliteten på skeppets konstruktion. Och jag skriver om fakta om misslyckandet i det centraliserade eldledningssystemet, som japanska landminor med den dåliga designen av våra sticklingar är skyldiga till hälften.
                    Citat från MooH
                    Förresten, det förklarar också väl de otillfredsställande resultaten av kampen för överlevnad på Oslyabya.

                    Detta är vad som förklarar Oslyabis dåliga överlevnadsförmåga
                    https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                    https://topwar.ru/173375-dva-bogatyrja-pochemu-osljabja-pogib-v-cusime-a-peresvet-ucelel-pri-shantunge.html
                    1. MoOH
                      MoOH 29 juni 2021 19:52
                      +1
                      Du förolämpar, det är klart jag läser det. Mycket övertygande grejer. Jag försöker inte argumentera alls, men det finns en mask av tvivel, som vanligt. Jag försöker vägledas av principen "skapa inte en idol åt dig själv" och är kritisk till vilken text som helst. hi
                      1. Andrey från Tjeljabinsk
                        30 juni 2021 11:06
                        +1
                        Citat från MooH
                        Jag försöker vägledas av principen "skapa inte en idol åt dig själv" och är kritisk till vilken text som helst.

                        Med vänliga hälsningar, hi drycker
                      2. MoOH
                        MoOH 1 juli 2021 00:52
                        +1
                        Ömsesidigt hi drycker
                        Från dina artiklar lärde jag mig mer om flottan än i hela mitt tidigare liv. Samtidigt läste jag om många saker före dig, men förstod inte förrän de förklarade det på ett tillgängligt språk.
    4. Andrey från Tjeljabinsk
      29 juni 2021 06:44
      +1
      Citat: Andrey152
      Men jag stötte inte på information om att fartygsvapen i strid skulle avfyra gjutjärnsgranater med halva laddningar.

      så det sa jag inte :)
      Citat: Andrey152
      Såvitt jag förstår var skjutningen av den ryska skvadronen i striden i Gula havet mycket bra och inte mycket värre än skjutningen i början av Tsushima

      I ZhM uppnådde den ryska skvadronen cirka 37-38 träffar. I Tsushima - cirka 240. 1-30 granater träffade fartygen i den första stridsavdelningen av japanerna och Yakumo i ZhM under hela striden. I Tsushima, under den första och en halv timmen av striden, drevs dubbelt så många granat in i de japanska fartygen från 33:a och 1:a detachementen med endast träffar som togs i beaktande i tid.
      I allmänhet, i Tsushima sköt vårt ojämförligt bättre än i ZhM
  10. bandabas
    bandabas 28 juni 2021 22:36
    0
    Att resonera är lätt. De dör i praktiken. Inte bara i marinen.
  11. Senior sjömän
    Senior sjömän 28 juni 2021 23:32
    +2
    Det allvarligaste problemet var oöverensstämmelsen mellan siktlinjen och pistolens axel, som ibland uppstod efter två eller tre skott.

    men japanerna, i de fall då deras sikte träffades av fragment av ryska granat, ändrade helt enkelt den trasiga optiken till en reserv.

    Oklar. Och när japanerna ändrade optiken, kom det inte en obalans mellan "riktlinjen och pistolens axel"?
  12. motoriserad gevärsman
    motoriserad gevärsman 28 juni 2021 23:44
    +1
    Inte en kritik, utan en önskan. Om författaren, som bestämde sig för att skriva en artikel och nämner avståndsmätare i den, kunde presentera för läsaren (åtminstone kortfattat) principen för avståndsmätarens funktion. Hur påverkar avståndsmätarens bas mätnoggrannheten, varför vid de begränsande (med bas) avstånden har avståndsmätaren mätfel, det skulle vara mycket bättre och tydligare än att lista märkena och tillverkarna av dessa enheter.
    Ovan frågade de: kontrollerade officerarna avståndsmätarna? En avståndsmätare är inte en officersposition, om mitt minne inte fungerar så var Dybenko en avståndsmätare, men han var ingen officer.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      29 juni 2021 08:15
      0
      Citat: motoriserat gevär
      Om författaren, som bestämde sig för att skriva en artikel och nämner avståndsmätare i den, kunde presentera för läsaren (åtminstone kortfattat) principen för avståndsmätarens funktion

      Kort sagt, min motståndare gjorde det, varför upprepa mig själv?
      Citat: motoriserat gevär
      Ovan frågade de: kontrollerade officerarna avståndsmätarna? En avståndsmätare är inte en officersposition, om mitt minne inte fungerar

      Minnet förändrar dig inte, men här är frågan ganska komplicerad. För det första mäter avståndsmätaren inte nödvändigtvis avstånd, 2 personer skulle vara på en avståndsmätare eller mikrometer. För det andra tog officerare ofta på sig att mäta avstånd (på samma Varangian mätte midskeppsmannen greve Nirod avståndet)
  13. Saxahäst
    Saxahäst 29 juni 2021 00:04
    0
    men löjtnant Kolokoltsev, som ledde bågplutongen på den högra, icke-skjutande sidan av Oslyabi,

    75 mm kanonerna hade ofta feltändningar och 6" kanonerna fastnade sina patroner flera gånger."

    En oväntad och ganska intressant fråga kom fram. Löjtnant Kolokoltsev från Oslyaby, på tal om att störa "patroner", betydde förmodligen "enhetspatron", annars hade han direkt sagt "hylsa", artilleristen i alla fall. Å andra sidan vet vi dock att:
    Till en början var lastningen enhetlig, men sedan i fartygets kanoner gick man över till att separera. För detta introducerade MTK-magasinet den 4 juni 1901 en hylsa förkortad med 19,3 mm, som bara rörde vid botten av projektilen. Längden på de nya ärmarna var 1095 mm, vikt från 14,5 till 15,46 kg. Enhetslastning lämnades i kustnära 152 mm / 45-cal kanoner

    Så vilka vapen och granater fanns på fartygen från 1:a och 2:a TOE? Enhetspatroner av de första Kane-pistolerna eller är de redan nya med separat laddning? Eller en blandning av båda?

    Tja, eller som ett alternativ, problemen med 75 mm och 6 "vapen är förvirrade, d.v.s. du måste läsa "misständningar 6" och störning av 75 mm vapen".
  14. rytik32
    rytik32 29 juni 2021 00:12
    +1
    1. Den bästa noggrannheten visades av slagskepp av typen Borodino och möjligen Oslyabya, men fartygen från 3:e Stillahavsskvadronen träffade systematiskt inte fienden under hela striden.

    Jag kommer att bestrida.
    Författaren korrelerade inte vinkeln för "ankomst" av granater till japanska fartyg med fartygens position i det ögonblicket, avståndet och andra förhållanden i striden.

    Om du utför sådant arbete för 1:a och 2:a fasen av striden, för skal på 8+ tum.
    (Baserat på den berömda tabletten från Tsushima)

    14:14 Mikasa - Suvorov. Något akter om traversen.
    14:20 Mikasa - Suvorov. Nästan en travers.
    14:20 Azuma - explosionen av ens egen projektil i pipan
    14:21 och 14:22 Mikasa - 75mm skal
    14:25 Mikasa - 1 BO. Cirka tvärgående.
    14:23 Iwate - Nakhimov
    14:26 Yakumo - BBO. Akter om traversen.
    14:28 Asama - Nicholas 1 enligt japanska data, ungefär på taket.
    14:30 Iwate - BBO. Akter om traversen.
    14:33 Kasuga - 1 BO. Cirka tvärgående.
    14:40 Nissin - sprängning av egen projektil i pipan
    14:47 Mikasa - 1 BO. Ingen annan fick det.
    14:50 Azuma - 1 BO. Nära traversen.
    14:55 Azuma - 1 BO. Något akter om traversen.
    15:00 Mikasa - 1 BO. Ingen annan fick det. Möjligen en 152mm projektil.
    15:00 Fuji - Mest troligt Eagle eller Shisoi.
    15:00 Asama - BBO. Starkt akter om traversen. Ingångshål 11 tum.
    15:05 Izumo - 1 BO. Starkt akter om traversen.
    Det finns ytterligare en träff utan tid i ungefär samma vinkel. Eventuellt mottaget samtidigt.
    15:18 Mikasa - Nakhimov. Efter kaliber.
    15:18 Shikishima - 1 BO. Något akter om traversen.
    Utan tid träffade en 254 mm projektil från BBO lastbommen. Mest troligt ungefär samtidigt.
    15:20 Nisshin - BBO. Cirka tvärgående.
    15:27 Fuji - BBO. Starkt akter om traversen.

    Som ett resultat sköt Nebogatovs avdelning inte så illa. Tidsgapet från 14:30 till 15:00 förklaras av att Kamimuras avskildhet gick långt fram och avståndet blev för stort.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      29 juni 2021 06:47
      +1
      Citat från rytik32
      Författaren korrelerade inte vinkeln för "ankomst" av granater till japanska fartyg med fartygens position i det ögonblicket, avståndet och andra förhållanden i striden.

      Problemet är att den inbördes positionen för fartygen i början av striden är okänd :)))) Därför finns det inget att korrelera.
      Citat från rytik32
      Som ett resultat sköt Nebogatov-avdelningen inte så illa

      Det följer inte riktigt av din beskrivning.
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      29 juni 2021 07:49
      +1
      Egentligen, om du vill, lista de träffar som, enligt din åsikt, gick till japanska fartyg från Nebogatovs fartyg. Redo att kommentera dem. Jag hoppas att det inte är de som lyfts fram av BBO i din lista? :)
      1. rytik32
        rytik32 29 juni 2021 09:36
        0
        Du borde berätta för oss hur du kunde ta dig till Iwate från Orel le
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          29 juni 2021 10:24
          +1
          Citat från rytik32
          Du borde berätta för oss hur du kunde ta dig till Iwate från Orel

          Ja, i allmänhet, elementärt - det var precis där någonstans mitt emot och borde ha varit :)
          Jag kan dock inte låta bli att konstatera att du undvek svaret på frågan
          1. rytik32
            rytik32 29 juni 2021 10:44
            +1
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            han var precis där någonstans mitt emot och skulle vara det :)

            Och hur kunde han ta sig in i Iwate från akterhörnen?
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Jag kan dock inte låta bli att konstatera att du undvek svaret på frågan

            Vad var frågan?
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              29 juni 2021 10:58
              +1
              Citat från rytik32
              Och hur kunde han ta sig in i Iwate från akterhörnen?

              Till exempel, i det ögonblick då "Iwate" gjorde en koordinat och lämnade beskjutningen av "Eagle". Även om samtidigt fartygen från den andra pansaravdelningen kunde komma in i den.
              Citat från rytik32
              Vad var frågan?

              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Egentligen, om du vill, lista de träffar som, enligt din åsikt, gick till japanska fartyg från Nebogatovs fartyg. Redo att kommentera dem. Jag hoppas att det inte är de som lyfts fram av BBO i din lista? :)
              1. rytik32
                rytik32 29 juni 2021 11:30
                +1
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Till exempel, i det ögonblick då "Iwate" gjorde en koordinat och lämnade beskjutningen av "Eagle". Även om samtidigt fartygen från den andra pansaravdelningen kunde komma in i den.

                Och på vilken plats på skeppet observerade de en träff från "Örnen"?
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Jag hoppas att det inte är de som lyfts fram av BBO i din lista? :)

                Svar: hoppas le
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  29 juni 2021 12:06
                  +2
                  Citat från rytik32
                  Och på vilken plats på skeppet observerade de en träff från "Örnen"?

                  Frågan är inte var och vad som observerades, träffar ska bedömas enligt informationen från den sida som tagit emot dem. Och Iwate spelades in vid tiden för träffen precis när örnen uppmärksammade honom.
                  Citat från rytik32
                  Svar: hoppas

                  Jag hoppas att du redan förstått att du hade fel i denna fråga.
                  1. rytik32
                    rytik32 29 juni 2021 12:45
                    +1
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Och Iwate spelades in vid tiden för träffen precis när örnen uppmärksammade honom.

                    Så varför kunde inte denna hit ha kommit från BBO? Som tider erhålls på ankomstvinkeln.

                    Abeam the "Eagle" var "Izumo" - ett fartyg av typen "Iwate".
                    Och "Izumo" sköt mot "Eagle" som det farligaste skeppet.
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Jag hoppas att du redan förstått att du hade fel i denna fråga.

                    Nej, jag har inte fel.
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      29 juni 2021 13:58
                      +2
                      Citat från rytik32
                      Abeam the "Eagle" var "Izumo" - ett fartyg av typen "Iwate".

                      Enligt schemat som ritats av någon, tyvärr, har det knappast något gemensamt med det verkliga livet av de skäl som jag nämnde tidigare.
                      Om du har glömt dem, påminner jag dig. Tokiwa Battle Log
                      2 timmar 17 minuter Vårt fartyg öppnade eld på styrbords sida. För närvarande är det fientliga fartyget som ligger närmast vårt fartyg nr 3, [men] fartyget nr 5 "Oslyabya", bland fiendens stora slagskepp blev det enda 3-pipiga fartyget ett framgångsrikt / lämpligt mål, för [ detta] skäl [det] koncentrerade eld, avstånd 5500 meter.

                      Det vill säga klockan 13.59 rysk tid var Tokiva närmast Borodino. Och enligt Izumo-schemat, efter nästan 10 minuter - på örnens stråle. Mystic däremot.
                      Men även detta schema gav du felaktigt. "Eagle" överförde elden till "Iwate" inte klockan 14.08, utan närmare 14.30, då måste man titta.
                      Citat från rytik32
                      Så varför kunde inte denna hit ha kommit från BBO?

                      Klockan 14.07 var det en 120-mm träff, och det kunde verkligen ha varit från BBO, även om det lika gärna kunde ha varit en Emerald. Slaget vid 14.12 var 305 mm. Träffen klockan 14.29 diagnostiserades inte med kaliber. Klockan 14.12 kunde Orel plutong, det bakre tornet, mycket väl ha träffat, han sköt precis på Iwate-klassens kryssare från cirka 14.00. Men den centraliserade branden överfördes till Iwate "cirka 14.30", så vi har en slump i tiden.
                      1. Kayuk
                        Kayuk 29 juni 2021 15:35
                        +1

                        Här finns även stridsplanen för 14.05. BBO:arna har dragit sig tillbaka och kan faktiskt inte längre skjuta i sidled.
                      2. rytik32
                        rytik32 30 juni 2021 06:58
                        +2
                        Detta schema:
                        1. Slåss inte över avstånd.
                        2. Togo och Kamimura i samma kolumn - egentligen i olika och olika banor.
                        3. Ingen "hög" för Oslyaby
                        4. Att slå Mikasa från fören från traversen - inget sätt att förklara.
                      3. Kayuk
                        Kayuk 30 juni 2021 14:34
                        0
                        Slår inte avstånd.

                        Togo och Kamimura i samma kolumn - egentligen i olika och olika banor.

                        Kanske, men "Borodino" och "Eagle" i diagrammet kan redan bara träffa de japanska terminalkryssarna och avståndet klockan 14.05 .:
                        "Suvorov" - "Mikasa" - rum 25,
                        "Kejsar Nicholas 1" - "Asama" - 42 cab.
                        Håller du med?
                        Ingen "hög" för Oslyaby

                        Frågan är diskutabel, men även om det var ett gäng 13.49, så senast 14.05. byggnaden har redan restaurerats.
                        Träffar i Mikasa från näsan från traversen - inget sätt att förklara.

                        Hur är det? Flög projektilen snett in i bogtraversen? Alexey, snälla, visa schematiskt hur du föreställer dig denna träff, eller dess beskrivning ...
                      4. rytik32
                        rytik32 30 juni 2021 15:24
                        +2
                        Citat från Kayuk
                        "Suvorov" - "Mikasa" - rum 25,
                        "Kejsar Nicholas 1" - "Asama" - 42 cab.
                        Håller du med?

                        Jag har inte sådana uppgifter.
                        Klockan 14:05 finns det
                        Izumo-Oslyabya 5900m
                        Kasuga-Oslyabya 5200m

                        Citat från Kayuk
                        Hur är det? Flög projektilen snett in i bogtraversen? Alexey, snälla, visa schematiskt hur du föreställer dig denna träff, eller dess beskrivning ...


                        Här, i denna vinkel, flög två granater in i Mikasa precis kl. 14:23 (jap), 14:05 (rus). De där. längs traversen eller en eller två punkter framåt från traversen.
                      5. Kayuk
                        Kayuk 30 juni 2021 16:26
                        +1
                        Jag har inte sådana uppgifter.
                        Klockan 14:05 finns det
                        Izumo-Oslyabya 5900m
                        Kasuga-Oslyabya 5200m

                        Jag ska försöka söka själv. Någonstans läste jag om 25 cab. vid den tiden.
                        De där. längs traversen eller en eller två punkter framåt från traversen.

                        Lite obegriplig teckning. Om detta är fören på "Mikasa" (vilket är osannolikt), så kom projektilen från vänster, även om slaget vid den tiden utkämpades på styrbords sida. Eller så var den här träffen mycket senare. Till exempel i ögonblicket "vänder helt plötsligt" med 16 poäng vid 14-40. Om detta är den aktre delen, så längs flygbanan och den första träffen - avlossades skottet framför Mikasabanan, vilket inte heller bekräftas på de officiella diagrammen. (Inte för tillfället utförde han slingan?) Men på det diagram jag presenterade kunde det vara inom 13-56-14.00, vid tidpunkten för skvadronerna närmar sig, när avståndet reducerades till 21 cab. (Jag visade er detta schema kl 14-00 i kommentarerna tidigare). Eller också, långt senare.
                      6. rytik32
                        rytik32 30 juni 2021 16:42
                        0
                        Detta är den bakre delen och tidpunkten för nedslaget är tydligt angiven.
                        I allmänhet flest träffar under de första 15 minuterna av striden - ungefär från traversen.
                        Det finns mycket färre motsägelser i japanska källor än i våra, så de bör tas som grund.
                        Nedan i diskussionstråden lade jag upp schemat från början av striden - det är bara det mest konsekventa.
                      7. Kayuk
                        Kayuk 30 juni 2021 16:51
                        +1
                        träffar under de första 15 minuterna av slaget - ungefär från en stråle. Det finns mycket färre motsägelser i japanska källor än i våra, så de bör tas som grund.

                        Alex, återigen, jag förstår inte. Träffarna går nästan i 90 grader, och i slutet av 15 minuter - det här är en hit - som du skrev - De där. längs traversen eller en eller två punkter framåt från traversen.
                        Det visar sig att Z.P. Rozhdestvensky satte upp H. Togo "Crossing the T" blinkade
                      8. rytik32
                        rytik32 30 juni 2021 17:41
                        0
                        Trenden är tydlig. Under dessa 15 minuter skiftar vinkeln från "något akter om strålen" till "något framför strålen".
                        Förklaringen är enkel: skvadronerna rörde sig i konvergerande kurser. Den snabba minskningen av avståndet bekräftar detta.
                        Mikasa-Suvorov
                        14:21 (jap) 4900 m
                        14:22 4600m
                      9. Kayuk
                        Kayuk 30 juni 2021 20:41
                        0
                        Alexey, ditt schema är japanskt. Och på den rör sig vår skvadron med en hastighet av mer än 9 knop. Och det finns ingen vänstersväng 2 poäng vid 14-00. Och kursvinkeln vid tidpunkten för det första skottet från Suvorov till Mikasa var nästan 45 grader. Och efter slingan flyttade "Mikasa" bort från "Suvorov" etc. etc.
                      10. rytik32
                        rytik32 1 juli 2021 09:27
                        +1
                        Vad är det för fel på att vara japan?
                        Citat från Kayuk
                        Och på den rör sig vår skvadron med en hastighet av mer än 9 knop.

                        Vår skvadron åkte verkligen till Tsushima mycket snabbare. I slutet av striden gav "Eagle" 14,5 knop. Det är bara oklart när hastigheten ökade.
                        Citat från Kayuk
                        Och det finns ingen vänstersväng 2 poäng vid 14-00.

                        Det fanns med största sannolikhet inte. Rozhdestvenskys och hans personals vittnesmål är mycket motsägelsefulla.
                        Enligt vårt vittnesmål varierar även avståndet mellan kolonnerna från 8 till 20 hytter. 2,5 gånger!!!

                        Japanska data i detta avseende är mer exakta och konsekventa - det är värt att lita på dem.
                      11. Kayuk
                        Kayuk 1 juli 2021 10:56
                        +1
                        Japanska data i detta avseende är mer exakta och konsekventa - det är värt att lita på dem.

                        Alex, jag kan inte hålla med dig än. Trots allt, även skottavståndet i början av striden har de 38 hytter, men överallt skriver de 32? Så, något stämmer inte här. Jag är tyst om kursvinkeln redan i början av striden. Och på din bild liknar räckvidden i början av striden 40 cab.
                      12. rytik32
                        rytik32 1 juli 2021 11:36
                        0
                        Citat från Kayuk
                        Trots allt, även skottavståndet i början av striden har de 38 hytter, men överallt skriver de 32?

                        Det här är problemet med Tsushima-data.
                        Det skrivs för mycket tveksam information, det är inte klart varifrån det kommer.
                        Från vilken rapport/rapport osv. dessa 32 cab.?
                      13. Kayuk
                        Kayuk 1 juli 2021 15:45
                        +2
                        Från vilken rapport/rapport osv. dessa 32 cab.?

                        Rapport från Rozhdestvensky Z.P., "Tsushima" Novikov-Priboy A.S., V.Yu. Gribovsky, etc. etc.
                        För det andra, när elden öppnades, var "Mikasa" inte fixerad på rumben framför "Suvorov"-traversen, som 3.P. Rozhestvensky vittnade om, utan betydligt "skarpare" på fören - på rubriken ca. 34°. Den första - och påstås enligt "japanska data" - denna siffra beräknades av en viss Laur, sedan upprepades den i många senare verk och började med tiden uppfattas som något oföränderligt och självklart. Varför? Ja, först och främst, eftersom versionen av "kurs 34 °" mutade alla med sin uppenbara rimlighet och skenbara "förklaringskraft". När allt kommer omkring, som ni vet, vid en kurs på 45 ° och mindre, faller målet utanför "svängen" av de aktersta tornen av huvudkalibern av slagskepp av typen "Borodino" och därför efter 1 timme 49 minuter, det japanska flaggskeppet var under det första slaget av inte alla ryska torn, utan bara näsan.....
                        Den japanska officiella "Beskrivning av militära operationer till sjöss i 37-38 Meiji" bekräftar också att den ryska "första attacken" var mycket känslig för flaggskeppet Togo: "... Vi hade också förluster; till exempel i Mikasa "10 stora granater träffade, andra fartyg hade också mer eller mindre skada." Tio! Och inte några, utan stora. Det vill säga en kaliber på minst 10 tum, och allt togs emot på bara 15 minuter! Låt oss som jämförelse notera att det ryska slagskeppet Oryol, som höll i linje hela dagen och som enligt rapporten "blev utsatt för ökad beskjutning", fick totalt ett 30-tal träffar, men bara tre med stora kalibrar.
                        Och här är tio. Och inte på en dag, utan på bara en kvart!
                        Y-yes... Något är inte alltför likt den ökända "dåliga" skjutningen... Det verkar som att det är dags att på allvar vända sig till de exakta siffrorna.
                        Om Laurs version - "rubrik 34 °" är korrekt, så kunde i 1.49 endast 7 pilbågetorn riktas mot Mikasa, det vill säga totalt 14 "effektiva" kanoner. Men om bataljonsofficeren Novikov också har rätt, och om Eagle och Borodino i det första ögonblicket verkligen knuffades ut ur linjen, då, som det är lätt att beräkna, kunde inte 14 "effektiva" kanoner skjuta mot det japanska flaggskeppet, men bara tio. Låt oss nu bestämma riktigheten av deras eld. Enligt löjtnant M. Smirnov uppskattades eldhastigheten för våra huvudkaliber sedan med följande värden:
                        - nya 12" vapen ("Suvorov", "Alexander" och "Sisoy") - 0,3 skott per minut;
                        - gamla 12 "vapen ("Navarin") -0,25 skott per minut;
                        - nya 10" vapen ("Oslyabya") -0,25 skott per minut.
                        Följaktligen, under de 15 minuterna av den japanska svängen, kunde 10 "effektiva" kanoner skjuta maximalt 46 skott mot Mikasa, varav 10 (!) var träffar. Låt oss nu dividera det sista med det första och få slutresultatet: 10:46 = 0,21
                        Tjugoen procent!...

                        Självklart inte. Detta kunde absolut inte hända. Varken ryssarna, japanerna, eller någon i allmänhet vid den tiden kunde skjuta så exakt, och kunde inte, av rent tekniska skäl. Och "miraklet" med en aldrig tidigare skådad andel träffar visade sig för oss bara för att beräkningen baserades på versionen av "rubrik 34 °", det vill säga att den ursprungligen innehöll en falsk premiss.
                        Så här beskrivs de första minuterna av striden i den officiella japanska källan:
                        "Vid 2 timmar 7 minuter (längs Kyoto-meridianen - B.Ch.), när det andra skeppet i Shikishima-formationen fullbordade svängen och lade sig på en ny kurs, det ledande fiendens fartyget Prince Suvorov, som var 7000 meter bort , följt av andra fartyg öppnade eld och koncentrerade den på våra två ledande fartyg. Enorma granater, som regn, föll runt oss ... Vid 2 timmar 10 minuter "Mikasa" från ett avstånd av 6400 meter avfyrade det första granatet mot blyskeppet i den högra kolumnen "Suvorov". Efterföljande fartyg, som gick in på en ny kurs, öppnade också gradvis eld, nämligen: Shikishima vid 2 timmar 10 minuter från ett avstånd av 6800 meter öppnade eld mot Prince Suvorov, det 3:e fartyget - Fuji - vid 2 timmar 11 minuter - också på " Prins Suvorov" från ett avstånd av 6200 meter ... "och så vidare.
                        Som du kan se finns det inte ett ord om vinklar och bäringar, men å andra sidan är tidpunkterna, namnen på fartygen och avstånden listade med pedanteri ... Låt oss titta på de angivna figurerna igen och så noggrant som möjligt .
                        Här är "Mikasa" - distans 6400 meter, tid 2:10.
                        Här är "Sikishima" - avståndet är 6800 meter, klockan är också 2:10! Det finns inga ord, läsare: här har vi tur. För alla våra vidare resonemang är det mycket betydelsefullt att de två första fartygen i den japanska linjen öppnade eld samtidigt. Och, vilket också är extremt viktigt, för samma mål - för Suvorov.
                        Låt oss nu gå vidare till specifika siffror. Båda avstånden - "Mikasa" - "Suvorov" och "Sikisima" - "Suvorov", mätt i samma ögonblick, ges till oss. Avståndet mellan de japanska matelots kan också anses känt - det översteg knappast 3-4 kablar. Därför har vi framför oss ett typiskt skolproblem att lösa en godtycklig triangel med tre kända element, och i detta fall med tre sidor. Och efter att ha gjort några fler enkla beräkningar och aktiverat det "omvända draget" i linje med kända banor, kommer vi att få, och nu verkligen "enligt japanska data", den önskade växelkursen från "Suvorov" till "Mikasa" kl. 1 timme 49 minuter på eftermiddagen enligt ryska timmar.
                        En sådan beräkning, eller snarare en serie beräkningar, med en PC ES-1840 gjordes av oss.
                        Det finns inte ens en antydan om "rubrik 34 °", med hjälp av vilken det välsignade minnet av Laur och hans anhängare så lätt "stängde av" hälften av det ryska artilleriet från attacken mot "Mikasa". Och vad mer är - även för det mest "ogynnsamma" värdet av den mest "ogynnsamma" designserien - hastigheten på den japanska skvadronen är 14 knop, avståndet mellan matelots är 6 kabel, kurs "Suvorov" - "Mikasa" visar sig vara vara 66,2 grader, det vill säga nästan dubbelt så mycket av den betydelse som herr Laur lärde oss enligt de påstådda "japanska" uppgifterna!
                        Men det är inte allt. Eftersom det inte är svårt att se från tabellen är de mest "konfidentiella" värdena för kursen "Suvorov" "Mikas" cirka 78-79 grader, och när de omvandlas till ett "rhumb" mått - cirka 7 rhumbs. Och följaktligen, vid 1 timme 49 minuter, fixerades det japanska flaggskeppet exakt i den riktning som generaladjutant Rozhdestvensky angav framför undersökningskommissionen - bara en punkt före "Suvorov"-traversen.
                        Det var allt, läsare. Vi trodde på Laurs vaga beräkningar, men inte generaladjutanten med ögat. Och, som vi ser, helt förgäves.

                        "Naval" 1/92
                        Vid 2 timmar 10 minuter "Mikasa" från ett avstånd av 6400 meter, d.v.s. - 34 cab., inte 38! Och du säger att du måste tro mer på japanerna....
                      14. rytik32
                        rytik32 1 juli 2021 18:39
                        0
                        Citat från Kayuk
                        Vid 2 timmar 10 minuter "Mikasa" från ett avstånd av 6400 meter, d.v.s. - 34 cab., inte 38! Och du säger att du måste tro mer på japanerna....

                        6400 vid 2:10 är japanska data
                        6200 till 2: 11
                        och när vår öppnade eld var det uppenbarligen fler
                      15. Kayuk
                        Kayuk 1 juli 2021 19:31
                        +1
                        och när vår öppnade eld var det uppenbarligen fler

                        Kanske, Alexey, enligt japanska uppgifter - kanske! Hur är det med kursvinkeln? Du har det 58-60 grader - nästan 3 rumba från "Suvorov". Rozhdestvensky har 1 romb, japanerna har 5 ???? De där. – här litar vi på japanerna, här – oss själva. Vi tror inte alls på julen ??? sorgligt
                      16. rytik32
                        rytik32 1 juli 2021 22:52
                        +1
                        Citat från Kayuk
                        Vi tror inte alls på julen???

                        Rozhdestvensky och hans personal, liksom andra som kapitulerade eller flydde till neutrala hamnar, rättfärdigade sig först och främst. De stod inför verkligt straff.

                        Har du läst materialet från Nebogatovrättegången? Så det finns en historia om hur en okänd röst beordrade flaggan att sänkas. Förresten, jag kan posta.

                        Och tänk själv, är det möjligt att ta ett sådant vittnesbörd till nominellt värde?
                        Dessutom finns det till och med en märkbar skillnad mellan vittnesmålen från de som hade något att rättfärdiga sig för och de som inte behövde göra detta. Detta gäller avståndsmätare, och sevärdheter, och även hastighet.

                        Fersen rapporterade i sitt första telegram att det var 14 knop. Maskinisterna på "Eagle" och "Nikolai 1" talar om samma hastigheter. För de har ingen anledning att ljuga. Ingen anklagade dem för kapitulation. Men Lishin har redan rapporterat 11 knops resor.

                        Förstår du skillnaden?
                      17. Kayuk
                        Kayuk 2 juli 2021 03:24
                        0
                        Har du läst materialet från Nebogatovrättegången?

                        Läste. Sakhahors dumpade mig, samtidigt processen med att överlämna "Troublesome", vilket jag tackar honom för. Underhållande läsning. (Diskussionen var på V.I. Semenov, och jag hittade inga kompromissande bevis på honom där, även om Sakhahors hävdade motsatsen)
                        Men jag tvivlar på Rozhdestvenskys lögner. Dessutom kvarstod han på ämbetet. Han ville själv bli dömd. De som övergav ljög, särskilt icke-bogatoviterna och maniliterna.
                        Rozhdestvenskys högkvarter fick ett straff för överlämnandet av fartyget. Det var inte heller lätt för dem att ljuga, eftersom Rozhdestvensky redan tog på sig allt. Därför kan de ha fel, men bara på grund av bristen på dokument.
                        Fersen rapporterade i sitt första telegram att det var 14 knop. Maskinisterna på "Eagle" och "Nikolai 1" talar om samma hastigheter.

                        Om du pratar om att flytta efter 20-00, så var Nebogatovs order cirka 13 knop. Dessutom, initialt i sydväst - från jagarna som dök upp. Kryssarna, istället för att slå tillbaka denna attack, vände sig omedelbart söderut och övergav både slagskepp och transporter! Förutom mina ord om att ljuga är förklaringar av mina handlingar intressanta:
                        1) Konteramiral Enquist åberopade för övrigt ett hemligt brev från skvadronchefen han mottog före striden, där viceamiral Rozhdestvensky påpekade möjligheten att skvadronen skulle dra sig tillbaka i händelse av nederlag.
                        2) Kapten 2:a rang Levitsky förklarade sin önskan att inte skiljas från kryssaren Oleg ihågkommen av honom amiral Nelsons regel: "enskilda fartyg som har avvikit från sina avdelningar håller sig till närmaste flaggskepp och utför hans order" ...
                        Därför tror jag att Rozhdestvenskys vittnesmål ligger nära sanningen. De japanska uppgifterna är nära sanningen för deras fartyg. Men de är inte heller alltid korrekta. Speciellt "Mikasa"-banorna efter "loopen". Under en mycket misstänkt lång tid, nästan 10 minuter, kunde japanerna inte skjuta på Suvorov. Mest sannolikt valde amiral Togo H., genom flera förändringar i rörelseriktningarna, empiriskt det önskade kursvärdet för sin avskildhet .....
                      18. rytik32
                        rytik32 2 juli 2021 08:54
                        +1
                        Men jag tvivlar på Rozhdestvenskys lögner. Dessutom kvarstod han på ämbetet

                        Men skulle de kunna dömas?
                        Citat från Kayuk
                        Om du handlar om rörelse efter 20-00

                        Ja
                        Under en mycket misstänkt lång tid, nästan 10 minuter, kunde japanerna inte skjuta på Suvorov

                        Denna information är endast från vittnesmålet från Rozhdestvensky. Till och med medlemmar av hans personal pratar om träffar efter två eller tre underskott och överflygningar.
                        Enligt japanska uppgifter, i allmänhet, 23 skal på 6 minuter.
                      19. Kayuk
                        Kayuk 2 juli 2021 22:29
                        0
                        Till och med medlemmar av hans personal pratar om träffar efter två eller tre underskott och överflygningar.

                        Alexey, tack för diskussionen. Det är väldigt intressant med dig. Vi fortsätter i nästa artiklar. Jag gillar både din tankegång och Andrey Nikolaevichs resonemang. Kanske, tack vare er båda, kommer denna fråga om orsaken till ett så snabbt nederlag för vår ryska skvadron i detta avlägsna sund och i detta misslyckade krig för oss att lösas. För mina egna vägnar vill jag säga att jag förra året skrev ett meddelande till det ryska geografiska samfundet (Russian Geographical Society) med frågan om att undersöka våra sjunkna fartyg i Tsushimasundet, men fick de vanliga svaren. Ja, och Japan och USA kommer sannolikt inte att få göra detta nu, eftersom dessa platser är spårningszoner för våra ubåtar.
                    2. Kayuk
                      Kayuk 29 juni 2021 14:59
                      +2
                      Så varför kunde inte denna hit ha kommit från BBO? Som tider erhålls på ankomstvinkeln.

                      Alexei! Planerna i denna kamp är mycket syndiga. Så alla ögonvittnen sa att vår tredje avdelning var mycket försenande. Du har alla fartyg i vår skvadron är på samma avstånd från varandra.
  15. Saxahäst
    Saxahäst 29 juni 2021 00:19
    +1
    Och jag ska lägga till lite om stänk.


    Fotografierna visar två stänk med en skalsprängd. Både rök och en stor mängd vattendamm från explosionen syns tydligt.

    Jag ville lägga till ett tredje foto, även det från Port Arthur, där man kunde se ett stänk från ett oexploderat skal, men tyvärr.. Jag kunde inte hitta det, även om det säkert kom över för många. Visuellt är ett stänk utan paus ungefär samma höjd, men mycket tunnare och så att säga tätare. Det ser ut som en pinne, det är uppenbart att en sådan våg av stora droppar faller mycket snabbare. Vattendamm från explosionen kan lägga sig i 20 sekunder. Under första världskriget räckte detta för att mäta avståndet till fontänen, det användes i vissa skjuttekniker.
    1. rytik32
      rytik32 29 juni 2021 00:45
      0
      Tack så mycket för de fina bilderna.
      En intressant bild framträder: om vi hade skal med melinit, så skulle Mikasa gömma sig ännu snabbare bakom röken och stänken från snabb eld och det skulle bli ännu färre träffar på den.
      1. vän
        vän 30 juni 2021 00:40
        +2
        Citat från rytik32
        Tack så mycket för de fina bilderna.

        Kollega, du blir vilseledd.
        På det första fotot ser du en massiv attack av italienska bombplan på en brittisk formation.
        Här är ytterligare ett par bilder av detta ganska berömda avsnitt.
        På det första hangarfartyget "Ark Royal" omgiven av vattenpelare upphöjda av exploderande bomber.

        På den andra
        HMS Valiant (närmast kameran) och HMS Resolution och är med största sannolikhet tagen under en italiensk flygattack (av SM 79 bombplan) mot Force H den 9 juli 1940. Fotografiet är taget från HMS Enterprise.


        Det finns andra skott av denna attack, till återvändande avlossning av de franska slagskeppen de ingen ha ett förhållande.
        1. Saxahäst
          Saxahäst 30 juni 2021 17:03
          0
          Citat: Kamrat
          Det finns andra bilder av denna attack

          Och det här fotot har texten: "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-dapper-italien-bombers-falling-1941-off-alexandria-egypt". Är du säker på att detta är "italiensk luftattack (av SM 79 bombplan) mot Force H den 9 juli 1940." ? skrattar
          1. vän
            vän 1 juli 2021 04:36
            +1
            Citat från: Saxahorse
            Och det här fotot har texten: "1625002537_hms-queen-elizabeth-with-the-hms-dapper-italien-bombers-falling-1941-off-alexandria-egypt".


            Inte trött på att låtsas vara en boxningssäck?
            Jag ska kasta pärlor på dig den sista en gång.
            27 maj 1941 kl. 09:00 slagskeppen "Queen Elisabeth" och "Barham" (inte att förväxla med "Valiant") attackerades av tyska bombplan Ju 88 och He 111 (inte att förväxla med italienska SM 79 bombplan) avgår från ett grekiskt flygfält (inte att förväxla med det italienska flygfältet).

            Citat från: Saxahorse
            Snälla visa upp din kunskap ännu en gång och berätta hur fontänen från en bombexplosion bör skilja sig från samma fontän i en högexplosiv projektil?

            Först efter att du berättat i detalj hur det var:
            Citat från: Saxahorse
            "1625002537_hms-drottning-elizabeth-med-de-hms-tapper-italienska-bomber-fallande-1941-utanför-alexandria-egypten".

            "Om du kallade dig själv en lastare, så klättra in på baksidan," gammal vän skrattar
            1. Saxahäst
              Saxahäst 1 juli 2021 15:18
              -2
              Citat: Kamrat
              Jag ska kasta dig pärlor för sista gången.

              Är du vid god hälsa? Jag frågade dig varför du presenterade fotografiet undertecknat 1941 som ett exempel på den italienska attacken 1940. Läs din kommentar ovan igen..

              Svar, var så snäll, vår kära pärlkastare. skrattar
      2. Saxahäst
        Saxahäst 30 juni 2021 01:02
        -2
        Citat från rytik32
        hade vi haft skal med melinit så hade "Mikasa" försvunnit ännu snabbare bakom röken och stänk från snabb eld och det hade blivit ännu färre träffar på den.

        Japanerna hade detta problem. Nästan längsgående eld plus en medvind som förde röken framåt, längs Suvorovs lopp. Därför uthärdade japanerna ofta elden och väntade på att Suvorov skulle komma ut ur rökmolnen.
    2. vän
      vän 29 juni 2021 03:39
      +4
      Citat från: Saxahorse
      Och jag ska lägga till lite om stänk. Fotografierna visar två stänk med en skalsprängd. Både rök och en stor mängd vattendamm från explosionen syns tydligt.

      Lär dig materielen, kollega.
      Det du förmedlar till allmänheten som explosioner från granat är faktiskt explosioner av italienska flygbomber (500 eller 250 kg) från Savoia-Marchetti SM.79 Sparviero-bombare som attackerade anläggningen den 9 juli 1940 Tvinga H.

      Hundra bomber släpptes, men inga direkta träffar uppnåddes.
      Här är hangarfartyget Ark Royal under denna attack.
      1. Saxahäst
        Saxahäst 29 juni 2021 23:32
        -2
        Citat: Kamrat
        Det du förmedlar till allmänheten som granatskott är faktiskt explosionerna av italienska flygbomber (500 eller 250 kg) från Savoia-Marchetti SM.79 Sparviero-bombplan som attackerade Force H-formationen den 9 juli 1940.

        Återigen, de gissade inte käre kamrat! skrattar

        På bilden "Batalla de Mers el-Kebir":
        Engelska slagskeppen Hood (vänster) och Valiant under returbeskjutning från det franska slagskeppet Dunkirk eller Provence utanför Mers-el-Kebir. Operation "Catapult" 3 juli 1940, runt 17.00.
        1. vän
          vän 29 juni 2021 23:50
          +1
          Citat från: Saxahorse
          Engelska slagskeppen Hood (vänster) och Valiant

          Det visar sig att man inte bara inte skiljer mellan en granatexplosion och en luftbombexplosion, man kan inte ens skilja "Hood" från "Valiant".
          Förresten, i spargrisen till en lärd skrattar .
          "Hood" är inte ett slagskepp, utan en slagkryssare.
          Nedan är ett fotofragmentöppnas vid klick), som, i din version, visar "Valiant" .


          Och här, min vän, är ett fragment av en teckning av en stridskryssare för att hjälpa dig.
          1. Saxahäst
            Saxahäst 30 juni 2021 01:05
            -3
            Citat: Kamrat
            Nedan är ett fragment av ett foto (klicka för att öppna), som, i din version, visar "Valiant".

            Det här är inte min version. Det är vad Google tycker. Det här är bilder från stridssamlingen Mers el-Kebira.
            1. vän
              vän 30 juni 2021 03:21
              +2
              Citat från: Saxahorse
              Det här är inte min version. Det är vad Google tycker.

              Du kan också hänvisa till Wikipedia.
              Tänk, saxahäst, tänk!
              .
              8 juli 1940 kl 07:00 Force H bestående av slagkryssaren "Hood", slagskeppen "Resolution" och "Valiant", hangarfartyget "Ark Royal", samt kryssarna "Arethusa", "Delhi" och " Enterprise", tillsammans med tio jagare lämnade Gibraltar.
              Längs vägen upptäcktes sambandet av ett italienskt spaningsflygplan. Ännu tidigare upptäcktes en Force H-formation som lämnade Gibraltar av italienska agenter i Spanien, som rapporterade den till rätt plats.
              Mellan 15 och 45 bombade Force H fyrtio Savoia SM 18 bombplan som flög från Villacidros flygfält. Mer än hundra bomber släpptes på de brittiska fartygen, men inga direkta träffar uppnåddes.
              När han insåg att han hade upptäckts och befarade risken för allvarlig skada på hangarfartyget vägrade formationens befälhavare, amiral Sommerville, att fortsätta den planerade operationen och klockan 22:15 styrde formationen mot Gibraltar.

              Här är ytterligare en bild tagen från kryssaren "Enterprise".

              Mitt i förgrunden slagskeppet "Valiant". Till vänster, i fjärran, mot bakgrund av tre vattenpelare upphöjda av luftbomber, slagskeppet "Resolution".
              1. Saxahäst
                Saxahäst 30 juni 2021 16:11
                0
                Citat: Kamrat
                Du kan också hänvisa till Wikipedia.

                Googles åsikt i det här fallet betyder att detta foto i många artiklar tillskrivs den 3 juli och inte till den 8 juli 1940. Även om jag håller med, bilden är inte Valient, pipan ser inte ut som. Förresten, bilden du lagt in är också signerad "1625012227_mers_el_kebir" skrattar

                Däremot pratar vi inte om det. Snälla visa upp din kunskap ännu en gång och berätta hur fontänen från en bombexplosion bör skilja sig från samma fontän i en högexplosiv projektil? Du ville glädjas åt det här ämnet, eller hur? wink

                Egentligen var det bara fontänerna på det här fotot som intresserade mig. Det står direkt klart att landminan exploderade. Och vi diskuterar Tsushima, där japanerna sköt landminor. Jag är medveten om att pansarpiercing och semi-pansarpiercing kommer att ha en något annorlunda ökning. Det var därför jag tog med två bilder. le
  16. rytik32
    rytik32 30 juni 2021 06:59
    +1
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Det vill säga klockan 13.59 rysk tid var Tokiva närmast Borodino.

    Så du måste ta ett annat schema

    Och ditt villkor är uppfyllt
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      30 juni 2021 07:55
      +1
      Citat från rytik32
      Och ditt villkor är uppfyllt

      Ta bara en titt på diagrammet. Den 14.02 februari är Borodino nästan det fartyg som ligger längst bort från Tokiva. Jag pratar inte om det faktum att de ryska fartygens position avbildas helt felaktigt - Suvorov vände 2 poäng åt höger klockan 14.05. 2 rumba är 22,5 grader. Det finns fler än 45 på diagrammet.
      1. rytik32
        rytik32 30 juni 2021 09:08
        +2
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Den 14.02 februari är Borodino nästan det fartyg som ligger längst bort från Tokiva.

        Tja, rita en cirkel med en radie, som från Tokiva till Borodino.

        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Jag pratar inte om det faktum att de ryska fartygens position avbildas helt felaktigt - Suvorov vände 2 poäng åt höger klockan 14.05. 2 rumba är 22,5 grader.

        Detta är mycket tveksam information, ingenting är bekräftat. Jag skrev redan att om kursen för vår skvadron läggs i enlighet med vittnesmålet från Rozhdestvensky och hans högkvarter, kommer den att korsa sig med japanerna. Om vi ​​korrigerar japanernas kurs, som i Andreys schema, kommer vi att få andra artefakter, jag skrev om dem ovan.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          30 juni 2021 11:03
          +4
          Citat från rytik32
          Detta är mycket tveksam information, ingenting är bekräftat. Jag skrev redan att om kursen för vår skvadron läggs enligt vittnesmålet från Rozhdestvensky och hans högkvarter, så kommer den att korsa sig med japanerna

          Och jag förklarar för dig ännu en gång att dina uppskattningar inte är värda någonting. För att bestämma skvadronernas relativa position är det för det första nödvändigt att veta den exakta positionen för skvadronerna i det ögonblick då manövreringen började. Du vet inte, och ingen vet heller. Du måste veta den sanna hastigheten på fartygen. Du vet inte. Du vet bara vad du skrivit i meddelanden och rapporter. Och personerna som skrev dem bestämde hastigheten av bilarnas hastighet, utan att ta hänsyn till fartygets överbelastning, utan att ta hänsyn till strömmar, etc. etc. även om allt detta ibland har en mycket allvarlig inverkan, kan det lätt bli flera knops resor. Slutligen måste du känna till fartygens prestandaegenskaper - cirkulationsradien och hastighetsförlusten på den, tiden det tar att återställa hastigheten efter en manöver, etc. Allt detta är mycket individuellt såtillvida att korrigeringar för fartygets cirkulationer för skjutborden gjordes individuellt för varje fartyg.
          Jag är fortfarande tyst om att lägga kurser, som kanske fortfarande är för japanerna, men för ryska fartyg - inte precis.
          Jag har redan sagt, och jag upprepar - i dag har ingen de första uppgifterna för att återställa bilden av partiernas manövrering i Tsushima. Det är därför du får absurda resultat när du försöker simulera. Men du kommer aldrig att förstå en sak - om något i din modell inte stämmer överens med verkligheten är det problem med den metod som du använder när du sammanställer modellen, och inte alls verkligheten
  17. Mike_E
    Mike_E 30 juni 2021 13:54
    0
    Citat: Region-25.rus
    systemet är långt ifrån alltid (och till och med inte alltid) någon form av uppstoppad enhet! Detta är just ett SYSTEM som består av: de syften som systemet skapades för, de instrument som ingår i systemet, personer som styr systemets instrument, verktyg eller andra enheter som aktiverar och (och) betjänar systemet med hjälp av sändningsanordningar (flytta pekarnas pilar, till exempel med hjälp av synkroniserade mottagare/sensorer) eller speciella personer (repetition av kommandon med röst eller leverans av meddelanden personligen) i enlighet med ett förutvecklat SYSTEM! Och vad är detta för system - brandledning, kampen för överlevnad, förtöjningsarbete - kärnan i den tionde saken!

    Det du försöker kalla ett system kallas en process (affärsprocess). Systemet kan inte inkludera en person (för nu, innan verkliga cyborgs uppträdde).