Militär granskning

Turkiet börjar bygga ett alternativt Bosporensundet

122

Turkiet har påbörjat byggandet av Bosporensundet backup - Istanbulkanalen, den officiella starten av arbetet gavs av Turkiets president Recep Tayyip Erdogan, som lade den första stenen i grunden till en av broarna över den nya kanalen.


Enligt turkiska medier tar Ankara sex år att bygga kanalen, kostnaden för arbetet kommer att vara 15 miljarder dollar. Den nya kanalen, 45 km lång, med en minsta bredd på 245 m och ett djup på cirka 21 meter, kommer att förbinda Marmara och Svarta havet och kommer att duplicera Bosporensundet.

Enligt Erdogan borde den nya kanalen ge större säkerhet till Istanbul, eftersom Bosporen inte längre klarar av flödet av fartyg och fartyg som passerar genom den.

Den turkiske ledaren uttryckte idén om att bygga ett nytt sund redan 2011, men under lång tid förblev allt på nivån av rykten och diskussioner bakom kulisserna. Förra året tillkännagav den turkiska ledaren lanseringen av ett anbud för genomförandet av projektet och de seismologiska och hydrologiska studier som redan utförts.

Internationella experter, inklusive ryska, fruktar att Motrekonventionen inte kommer att gälla det nya sundet. Det deklarerar förresten Erdogan själv. Enligt honom kommer konventionen att förbli intakt och fortsätta att gälla för Bosporen, medan den inte kommer att gälla för den nya kanalen.
122 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. tralflot1832
    tralflot1832 26 juni 2021 17:51
    -13
    Hurra Erdogan startade millennieprojektet!Det finns ingen dokumentation för kanalen, inget anbud för utförandet av arbetet har utsetts.Montreuxkonventionen gäller alla sund. Kostnaden för kanalen har tillkännagetts, men det finns inga pengar. lol
    1. SERGE ant
      SERGE ant 26 juni 2021 18:05
      +26
      Montreuxkonventionen gäller alla sund.
      Straits Convention (Montreux, 1936)
      Hans Majestät Bulgarernas kung, Frankrikes president, Hans Majestät kungen av Storbritannien, Irland och de brittiska dominionerna utomlands, kejsaren av Indien, Hans Majestät Hellenernas kung, Hans Majestät kejsaren av Japan, Hans Majestät kungen av Rumänien, Republiken Turkiets president, centrala exekutivkommittén för Unionen av socialistiska sovjetrepubliker, hans majestät kungen av Jugoslavien;

      Animerad av önskan att effektivisera passage och navigering i Dardanellerna, i Marmarasjön och i Bosporen, omfattas av den allmänna definitionen av "sund", i syfte att inhägna, inom ramen för säkerheten i Turkiet och säkerheten i Svarta havet, kuststater, principen inskriven i artikel 23 i fredsfördraget som undertecknades i Lausanne den 24 juli 1923;

      Har beslutat att med denna konvention ersätta den konvention som undertecknades i Lausanne den 24 juli 1923,
      Den nya kanalen faller inte under denna konvention. Om kanalen är klar kommer Svarta havet att förvandlas till en passagegård för vem som helst. Först och främst för krigsfartyg från den amerikanska flottan 6:e flottan och dess NATO-allierade. Våra politiker behöver att i förväg inleda förhandlingar med Ankara om den internationella rättsliga statusen för den framtida kanalen "Istanbul". Helst för att försvara att Montreuxkonventionen gäller även för denna kanal, men det är fortfarande nödvändigt och brådskande att göra något.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 26 juni 2021 18:10
        +17
        Och Dardanellerna, kommer Bosporen att dupliceras?
        1. SVD68
          SVD68 26 juni 2021 19:01
          +15
          Duplicera Dardanellerna är ingenting. Men Marmarasjön måste också dupliceras.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26 juni 2021 19:33
            +5
            Egentligen bilden på ämnet.
          2. Svart Lotus
            Svart Lotus 27 juni 2021 13:02
            0
            Citat: SVD68
            Duplicera Dardanellerna är ingenting. Men Marmarasjön måste också dupliceras.

            så lagligt kan du alltid hitta ett kryphål. Eftersom det är under Montreux-konventionen i Dardanellerna och Marmor, men passerar genom den nya kanalen, är distributionen av konventionen förlorad (fartyget lämnade området Marble och Dardanellerna), och det kom in i Chernoye genom kanalen utan en konvention.
            Om Montreux-konventionen sträckte sig till alla världscuper, skulle de nya kanalerna vara värdelösa för att kringgå.
      2. grymta
        grymta 26 juni 2021 18:37
        -4
        Citat: SERGE ant
        passage och navigering i sundet Dardaneller, i Marmarasjön och i Bosporen

        Citat från: tralflot1832
        Och Dardanellerna, kommer Bosporen att dupliceras?

        Därför finns det inget sätt att kringgå konventionen förrän det finns en kanal som duplicerar Dardanellerna. Å andra sidan är kanalprojektet som duplicerar Bosporen inte ens ett projekt än, förutom prat, det finns inget ännu. En zon som är seismiskt aktiv. Jordbävningen i Izmit 1999 dödade 40 XNUMX och inte mindre skadade. Att göra massfluktuationer, på grund av transfusion av gigantiska volymer vatten, på platsen för det nordanatoliska förkastningen, där tektoniska plattor går, är därför en så stor dumhet. Å andra sidan kommer antingen åsnan att dö eller padishah.
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane 26 juni 2021 19:33
          +10
          Citat: hrych
          En zon som är seismiskt aktiv. Jordbävningen i Izmit 1999 dödade 40 XNUMX och inte mindre skadade. Att göra massfluktuationer, på grund av transfusion av gigantiska vattenvolymer, på platsen för det nordanatoliska förkastningen, där tektoniska plattor går, är därför en så stor dumhet.

          ur geotektonikens och geofysikens synvinkel postar du nonsens
          1. UAZ 452
            UAZ 452 26 juni 2021 21:09
            +3
            Ja. Om du lyssnar på grymtandet så kan Bosporen inte existera på den här platsen, men kom igen! Eller "vandrande" tektoniska plattor stannar plötsligt bara ett par tiotals kilometer bort - vid Bosporens strand?
          2. BrTurin
            BrTurin 26 juni 2021 22:21
            +5
            Citat: Sandor Clegane
            ur geotektonikens och geofysikens synvinkel postar du nonsens

            Hur många människor, bara åsikter ... miljöpartister ....
            Planer på att bygga en konstgjord kanal som förbinder Svarta havet med Medelhavet gör att Istanbul löper större risk för jordbävningar, sa Naci Göryur, professor i geologi vid Istanbuls tekniska universitet, idag den 10 juni.
            https://eadaily.com/ru/news/2021/06/10/bezumnyy-proekt-erdogana-podvergnet-stambul-bolshemu-risku-zemletryaseniya-mnenie
            Det här projektet är inte ens ett svek, utan ett mord”, sa Istanbuls borgmästare Imamoglu vid ett seminarium i december 2019. "När det är klart kommer Istanbul att vara färdigt."
            Som oppositionen och lokala miljöpartister påpekar kommer byggandet av kanalen att kräva att 200 000 träd fälls, förstöra 136 miljoner kvadratmeter jordbruksmark och kommer att leda till att metropolen förlorar cirka 33 miljoner kubikmeter vatten till följd av förstörelsen av sötvattensjöar och reservoarer längs dess väg.
            https://eadaily.com/ru/news/2021/04/29/vnutrenniy-nakal-ot-iskusstvennogo-kanala-stambulu-pridet-konec
            Enligt Reuters är Turkiets sex största banker, inklusive Garanti Bank, Is Bank och Yapi Kredi, medlemmar i ett ramavtal om principerna för ansvarsfull bankverksamhet, som definierades av FN:s miljöfinansieringsinitiativ. Att finansiera projekt som kan orsaka betydande skador på naturen strider mot de åtaganden de tagit på sig. Detta ökar möjligheten att projektet, som beräknas kosta runt 10 miljarder dollar, kommer att kräva mer offentliga medel än förväntat och kommer att kräva utländsk finansiering. https://tass.ru/ekonomika/11265153
        2. Pyramidon
          Pyramidon 26 juni 2021 21:54
          +4
          Citat: hrych
          Därför finns det inget sätt att kringgå konventionen förrän det finns en kanal som duplicerar Dardanellerna.

          Konventionen verkar omfatta Marmarasjön. Det kommer också att bli nödvändigt att gräva en kanal runt den för att helt kringgå konventionen.
        3. Kapten 45
          Kapten 45 27 juni 2021 10:58
          +3
          Citat: hrych
          En zon som är seismiskt aktiv. Jordbävningen i Izmit 1999 dödade 40 XNUMX och inte mindre skadade. Att göra massfluktuationer, på grund av transfusion av gigantiska vattenvolymer, på platsen för det nordanatoliska förkastningen, där tektoniska plattor går, är därför en så stor dumhet.

          För tre år sedan var alla möjliga medier för våra icke-bröder fulla av liknande uttalanden om Krimbron och ....... Bron står och tänker inte på att falla, men kanalen har ingenstans att falla, den grävs i marken. Och angående kanalens ämne: Jag har aldrig varit i Bosporen, sa poeten, det här handlar om mig. Jag har inte varit där, men efter att ha frågat om frågan kan jag ungefär föreställa mig vad som händer i Bosporen, hur många fartyg som passerar och allt detta genom en enorm stad. Så bara ur säkerhetssynpunkten i staden, så att ett fartyg med salpeter eller en tanker med olja inte inträffar, är Erdogans handlingar logiska, särskilt eftersom passagen genom kanalen kommer att behöva sladdas. Volymen av passerande fartyg kommer att öka, därför kommer avgiften för passage genom kanalen att bli större, statskassan kommer att få en vinst.
      3. ccsr
        ccsr 26 juni 2021 18:58
        +6
        Citat: SERGE ant
        Den nya kanalen faller inte under denna konvention. Om kanalen är klar kommer Svarta havet att förvandlas till en passagegård för vem som helst. Först och främst för krigsfartygen från den amerikanska flottan 6:e flottan och dess NATO-allierade. Våra politiker måste inleda förhandlingar med Ankara i förväg om den internationella rättsliga statusen för den framtida kanalen "Istanbul".

        Var inte naiv – även nu kan NATO lagligt tillåta dussintals av sina krigsfartyg att vara tillfälligt i Svarta havet, och med tanke på rotationen kan de organisera detta i många månader.
        Förhandlingar med Turkiet kommer sannolikt inte att ge något, för nu finns det en kö av fartyg att passera genom de befintliga sunden, inklusive ett stort antal tankfartyg. Därför kommer den nya kanalen att tillåta Erdogan (om han lever) att skära ner pengar från fartygsägare, som redan betalar för att stå i kö. Och linjen där är värre än i Suezkanalen (som experter säger), så vi kan inte påverka någonting, och vi kommer inte att göra det, med hänsyn till tillförseln av vår olja och flytande gas till Medelhavsområdet.
        Jag tror att de kommer att ge honom lån för dess konstruktion - verksamheten kommer att betala för sig själv ändå, och kanalen kommer att fungera i århundraden.
        1. grymta
          grymta 26 juni 2021 19:11
          -8
          Citat från ccsr
          och det kommer vi inte att göra, med tanke på tillförseln av vår olja och flytande gas till Medelhavsområdet

          Egentligen ligger kanalen i vårt intresse skrattar Tja, inte bulgarer och inte georgier. Dessa är de fattiga med noll export. Förutom oljeterminalerna i Tuapse och andra, handlar Ryssland nu med spannmål, mineralgödsel etc. Det finns också en stor volym import till Ryssland. Därför, om Erdogan än en gång blir svajad, är det just på grund av kanalen till förmån för Ryssland.
          1. Sandor Clegane
            Sandor Clegane 26 juni 2021 19:35
            -2
            Citat: hrych
            Tja, inte bulgarer och inte georgier. Dessa är de fattiga med noll export.


            nonsens igen, jobbar du med Solovyov på Rysslandskanalen?
            1. grymta
              grymta 26 juni 2021 19:55
              +1
              Var får du dessa ifrån? varsat Vem är den ekonomiska jätten i Svarta havet? Dina ukrainare? varsat Och vilken hydraulisk struktur som helst byggs med hänsyn till seismiken. Detta återspeglas faktiskt i artikeln. Måste läsa bättre varsatSolovyov drog också in här varsat
              1. onstar9
                onstar9 27 juni 2021 00:04
                +4
                bra
                Citat: hrych
                Var får du dessa ifrån? wassat Vem är den ekonomiska jätten i Svarta havet? Dina ukrainare? wassat Och vilken hydraulisk struktur som helst byggs med hänsyn till seismiken. Detta återspeglas faktiskt i artikeln. Du måste läsa bättre wassat Soloviev också släpade in här

                Jo, de "sjung" också om Krimbron att den skulle "falla omkull" säger de. Men ingenting, de byggde det. Så de sjunger om den här kanalen, "att den är seismisk" ... De kommer att bygga den, och ingenting kommer att hända med den ...
                1. grymta
                  grymta 27 juni 2021 09:40
                  -6
                  En bro är en bro, och en kanal kommer att påverka strömmarna, en kanal kommer att gå genom en fräsch sjö. Det finns också ebb- och flodfaktorn. Marmarasjön och sunden är en unik plats i korsningen av inte bara geologiska, utan kontinentala plattor. Med alla konsekvenser.
                  1. Sandor Clegane
                    Sandor Clegane 27 juni 2021 10:49
                    +3
                    Citat: hrych
                    vid korsningen av inte bara geologiska, utan kontinentala plattor.

                    försäkra sig lura vad sa du? kapets vad analfabeter och dum!
                    Jag berättar detta för dig som en före detta doktorand vid VSU Geologiska fakulteten.
                    1. grymta
                      grymta 27 juni 2021 11:44
                      -6
                      Köpt ett diplom i tunnelbanan? varsat Litosfäriska plattor är indelade i kontinentala och oceaniska. Inte på det här sättet? Här är ett minus för elakhet varsatVad kan jag... varsat
                      1. Sandor Clegane
                        Sandor Clegane 27 juni 2021 12:37
                        +4
                        Citat: hrych
                        Köpt ett diplom i tunnelbanan?

                        dömer du själv? Jag försvarade honom tillbaka i Sovjetunionen
                        vad skrev du? geologiska plattor!
                        Citat: Sandor Clegane
                        vid korsningen av inte bara geologiska, utan kontinentala plattor

                        detta kan bara skrivas av någon som är helt noll eller ett offer för Google
                      2. grymta
                        grymta 27 juni 2021 12:55
                        -5
                        Du gillade inte min fras om geologiska plattor. Upplysa vad? Geologiska plattor (till skillnad från kök och byggnader) är uppdelade i plattor av geologiska plattformar och litosfäriska plattor. Inte på det här sättet? Geologiska plattformar går in i tarmarna under 40 km, och litosfären upp till 200 km eller mer. Inte ens doktorander vet riktigt. skrattar Litosfäriska plattor är indelade i kontinentala och oceaniska. Till exempel är Stillahavslitosfärplattan helt oceanisk. Gränserna för de litosfäriska plattorna kännetecknas av seismisk aktivitet, vulkaner etc. Inte så? Den anatoliska plattan rör sig västerut (2-2,5 cm/år) när den pressas av den eurasiska plattan från norr, den afrikanska plattan och den arabiska plattan från söder. Inte på det här sättet? Varför är jag då analfabet? Hur är det med en doktorand? skrattar
                      3. Sandor Clegane
                        Sandor Clegane 27 juni 2021 13:59
                        +1
                        Citat: hrych
                        Varför är jag då analfabet? Hur är det med en doktorand?

                        Jag har redan skrivit allt till dig, jag vill inte kommentera galna fraser - vill du prata om geofysik och hydrogeologi? detta är ett personligt, enda råd - ta bort både Google och Alice!
                      4. Svart Lotus
                        Svart Lotus 27 juni 2021 13:16
                        +1
                        Citat: hrych
                        Litosfäriska plattor är indelade i kontinentala och oceaniska. Inte på det här sättet? Okej, det finns inget att argumentera med dig, här är ett minus för elakhet

                        vad är tvisten? Var exakt är skarven? Det är klart att detta inte är en oceanisk platta då.
                        Anatolisk platta (som en del av den eurasiska)

                        Men det sker en progressiv förskjutning av den anatoliska plattan i söder mot den eurasiska plattan, vilket ofta leder till jordbävningar.Det finns en zon som förhindrar detta.
                        Jordbävningsforskare har identifierat ett område 30 kilometer långt och 10 kilometer djupt längs den nordanatoliska förkastningszonen söder om Istanbul som kan vara startpunkten för en kraftig jordbävning
                        Därför borrar de efter sensorer i östra delen av Marmarasjön.
                        Ett seismiskt övervakningsnätverk etablerades på Prinsöarna i Marmarasjön för att bättre förstå de processer som inträffar före en kraftig jordbävning vid kritiskt tryck i förkastningszonen.
                        Jag förstår att alla jämför med San Andreas Fault i Kalifornien.
                        Och jag är inte seismolog själv. GGU ONU uppkallad efter Mechnikov. (Geografisk utbildning)
              2. Sandor Clegane
                Sandor Clegane 27 juni 2021 07:34
                -2
                Citat: hrych
                Dina ukrainare?

                varför min? - din, naturligtvis, bär på samma nonsens
                1. grymta
                  grymta 27 juni 2021 09:32
                  -2
                  För det första går det en ström från Svarta havet till Marmara längs Bosporen, med en hastighet av 1,5-2 meter per sekund. Och det finns ett omvänt flöde längs botten med en hastighet av 1 meter per sekund, och det är mycket salt och bildar en undervattensflod i Svarta havet. De där. i själva verket fylls Marmarasjön från Svarta havet och precis längs Bosporen med en hastighet av 0,5-1 meter per sekund (det finns fortfarande små floder från den asiatiska kusten, men än så länge tar vi inte in dem i konto). Och om en annan kanal dyker upp, okej, om det finns ett låssystem, vilket är osannolikt, eftersom en sådan kanal kommer att vara gyllene (Suezkanalen är låsfri, och till exempel Panamakanalen har ett låssystem), så blir det svårt för att förutsäga förändringar i strömmarnas hastighet. Det finns två gigantiska kommunicerande kärl, och allt detta är i stället för ett geologiskt fel vid korsningen av tektoniska plattor. I antiken skedde faktiskt ett genombrott längs Bosporen. Själva ursprunget till Marmarasjön är faktiskt förknippat med stora fel i jordskorpan som delade kontinenterna i Europa, Asien och till och med Afrika. Själva den planerade kanalen kommer också att gå genom sötvattensjön Kyuchuk-Chekmedzhe, vilket lägger till fler frågor. Och jag menar att jag inte skriver för dig personligen, det är meningslöst för dig att tala, utan för att uppmärksamma kommentatorer att här är det, den förestående ekologiska ARMAGEDDON varsat
                  1. Sandor Clegane
                    Sandor Clegane 27 juni 2021 10:43
                    +1
                    Citat: hrych
                    men för att uppmärksamma kommentatorerna att här är den, den förestående ekologiska ARMAGEDDON

                    och vad är syftet? lämna skräckhistorier om Armageddon till kamrat Prokopenko, ingenting kommer att förändras från arbetet med sundet ur geologins och geofysikens synvinkel, och ekologin bär inte en storskalig planetarisk Armageddon
                    1. grymta
                      grymta 27 juni 2021 11:11
                      0
                      Här är ett exempel på en jordbävning på grund av många års gasproduktion vid Groningenfältet på nästan 4 Richterpunkter, vilket gjorde det möjligt att påbörja byggandet av SP-2. De där. tryckförändringen inuti skikten i en seismiskt inaktiv zon är människan. För Holland, som ligger under havsytan, orsakade detta chock och panik. Och här är bara en seismiskt aktiv zon. Så jordbävningen i Izmit 1999 under 8 Richterpunkter, 90 km från Konstantinopel, där, efter att den skakade, skakade den i ytterligare 45 minuter med efterskalv, av vilka det fanns ett och ett halvt hundra. Längden på det tektoniska avbrottet, sprickan var 150 kilometer, sträcker sig från staden Duzce mot Marmarasjön. Som ett resultat av jordbävningen i Marmarasjön uppstod en tsunami, våghöjden nådde tre meter. Och experimentera sedan med att flytta enorma mängder vatten i Marmarasjön?
                  2. Svart Lotus
                    Svart Lotus 27 juni 2021 13:26
                    -1
                    Citat: hrych
                    I antiken skedde faktiskt ett genombrott längs Bosporen. Själva ursprunget till Marmarasjön är faktiskt förknippat med stora förkastningar i jordskorpan.

                    förresten, det är sant. Enligt teorin om Svarta havets översvämning (sötvatten med saltvattenfyllning från Medelhavet)
                    Förresten, Azov är sig lik.
          2. Kommentaren har tagits bort.
            1. grymta
              grymta 27 juni 2021 09:36
              -1
              Inte bara råvaror, utan även produkter från kemi- och jordbruksindustrin. I synnerhet spannmål, och till exempel Ryska federationen är ledande inom export av vete och ett antal andra grödor, och våra spannmålsodlande regioner - Kuban och Stavropol, bara inte långt från Svarta havets kust och nästan all spannmål exporten går till Bosporen, Turkiet köper själv spannmål av oss, Egypten mm.
              1. bagatur
                bagatur 27 juni 2021 20:13
                -2
                Här, ungdomar! När kommer det att finnas en rysk mjukvara, prylar, bilindustri i världsklass?
                1. grymta
                  grymta 27 juni 2021 20:15
                  -2
                  Men inget som Ryssland säljer jaktplan, S-400-system och stridsvagnar. Tanken är den bästa produkten i bilindustrin, och S-400 är den bästa prylen skrattarLåt aboriginerna smälla hushållsartiklar, så säljer/bygger vi ett kärnkraftverk.
                  1. bagatur
                    bagatur 27 juni 2021 21:41
                    -2
                    Tyskland bara i USA bilar för 80 miljarder dollar om året ... Känn skillnaden!
                    1. grymta
                      grymta 27 juni 2021 21:59
                      0
                      Än sen då? Har du bara skräp och konsumtionsvaror i huvudet? Reaktiva och nukleära tekniker är viktiga för civilisationen. Tyskland ligger efter här. Tyskland vet inte hur man bygger atomubåtar, det finns fullständig sorg i raketforskningen, tyskarna har inte ett system för tidig varning, det finns ingen stridssatellitkonstellation, det finns inga rymdhamnar.
                      1. bagatur
                        bagatur 28 juni 2021 14:09
                        -1
                        Ja..
                        Ryssar i Tyskland är mer än en miljon ... Varken tyskarna eller våra russofiler kommer att bo i Ryssland, inte heller våra russofiler ... Varför?
                      2. grymta
                        grymta 28 juni 2021 17:44
                        +2
                        Dessa emigranter bryr sig inte alls. De kommer så småningom att brinna ut från ryska kärnstridsspetsar. Redan fulla av alla möjliga skräp som tidigare lämnat, klättrar de tillbaka till oss. flyr från tyska svarta och islamister, flyr från coronaviruset etc. En emigrant och en gästarbetare är en underlägsen och föraktad person i båda staterna. Båda orden är synonyma med svordomar. Jag är inte intresserad av dessa människor. Ett förenklat stängsel av Ukrainas invånare, ryssar, just för att få ut miljoner av dessa människor ur den föraktliga kategorin emigranter och gastare. Och den som förråder fosterlandet för en bit korv och är redo att vara lakej i främmande land, för guds skull, deras rätt, men fosterlandet bryr sig inte om dem heller.
        2. Pyramidon
          Pyramidon 27 juni 2021 19:02
          0
          Citat från ccsr
          Nato kan nu lagligt tillåta dussintals av sina krigsfartyg att tillfälligt befinna sig i Svarta havet

          Det finns restriktioner för den totala förskjutningen. Om liten, så mycket.
    2. knn54
      knn54 26 juni 2021 18:09
      +6
      Greta Thunberg är medveten om det "galna projektet", som Erdogan själv kallade det en gång?
      Intressant nog köptes marken i området för den föreslagna kanalkonstruktionen av Moza bint Nasser, mamman till emiren av Qatar.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 26 juni 2021 18:13
        +2
        Erdogan har redan sålt sin mor marken för kanalen, som han köpte tidigare? Sochi-mäklare lär sig hur man tjänar pengar.
      2. tihonmarin
        tihonmarin 26 juni 2021 19:06
        0
        Citat från knn54
        Greta Thunberg är medveten om det "galna projektet", som Erdogan själv kallade det en gång?

        Och för gott, då behöver Turkiet ingen kanal, för sin transport är de och Bosporen med Dardanellerna bakom deras ryggar. Och vem ska kasta 15 ister till Erdogan, medan det är tyst.
        1. förtioåtta
          förtioåtta 27 juni 2021 03:34
          0
          För möjligheten att köra in augs i en svart pöl är många redo att punga ut med en sminkvikt.
          1. tihonmarin
            tihonmarin 27 juni 2021 20:33
            0
            Citat: fyrtioåttonde
            För möjligheten att köra in augs i en svart pöl är många redo att punga ut med en sminkvikt.

            Och tror du seriöst att AUG kommer att betala tillbaka 15 ister på ett par hundra år?
    3. xenofont
      xenofont 26 juni 2021 18:47
      +9
      Människor som skriker om Montreuxkonventionens död tittar antingen inte på korten i princip, eller så vet de något som resten av mänskligheten inte vet!
      1. den3080
        den3080 27 juni 2021 06:03
        0
        Citat från Xenofont
        Människor som skriker om Montreuxkonventionens död tittar antingen inte på korten i princip, eller så vet de något som resten av mänskligheten inte vet!

        De vet ingenting, de hade en trippel i geografi, inte ens att titta på Google är deras sak. De bara skriker. Ungefär samma av någon anledning.
        1. Svart Lotus
          Svart Lotus 27 juni 2021 13:28
          -2
          Citat från: den3080
          De bara skriker

          åh varna mig för att göra ljudet tystare .. Jag förstod inte ens omedelbart vilket språk ..
          4/5 video skrik...
      2. tihonmarin
        tihonmarin 27 juni 2021 20:36
        0
        Citat från Xenofont
        Människor som skriker om slutet på Montreuxkonventionen tittar heller inte på korten i princip,

        Jag tittade på korten, igen var jag tvungen att lägga en kurs för ett paket "Belomor".
    4. tihonmarin
      tihonmarin 26 juni 2021 19:00
      +2
      Citat från: tralflot1832
      Montreuxkonventionen gäller alla sund.

      Så då Dardanellerna och Bosporen, och det är det redan kanal.
      1. xenofont
        xenofont 26 juni 2021 20:38
        +11
        Ja, förstå, passagen av kanalen utan passagen av Dardanellerna är inte möjlig.
    5. iouris
      iouris 27 juni 2021 16:31
      +1
      För dem som grävde Svarta havet är det ingen fråga att öppna en kanal.
      1. tihonmarin
        tihonmarin 27 juni 2021 20:28
        +1
        Citat från iouris
        För dem som grävde Svarta havet är det ingen fråga att öppna en kanal.

        Nåväl, nu har gastarna fått arbete, speciellt eftersom de är bekanta med en sådan sak. "Gräv bröder (inte), gräv!"
  2. demo
    demo 26 juni 2021 17:52
    +4
    Vem kommer att påminna mig om namnet på politikern som varnade Erdogan för den kommande kuppen?
    1. grymta
      grymta 26 juni 2021 19:13
      -6
      Citat från demo
      Vem kommer att påminna mig om namnet på politikern som varnade Erdogan för den kommande kuppen?

      Ryssland behöver den här kanalen som luft varsat , det är synd att det knappast kommer att byggas. Detta är ett ekonomiskt projekt, på något sätt i strid med konventionen, men vems transitering av varor? ryska är.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 26 juni 2021 22:06
        +4
        Ryssland, eller snarare alla Svartahavsländerna, behövde Burgas-Alexandrupolis-projektet för att förhindra att barlastvatten från tankfartyg kommer in i Svarta havet. Men då bulgarerna, återigen försvarade USA:s intressen, överlistade sig själva.
        1. bagatur
          bagatur 27 juni 2021 20:15
          -3
          För 30 miljoner dollar om året? Spelet var inte värt ljuset för oss... Allt krypande för Ryssland och Grekland, tack!
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 30 juni 2021 21:45
            0
            Bulgarien borde inte ha räknat pengar och försvarat USA:s intressen, utan tagit hand om att minska skadliga utsläpp från tankfartyg och återställa fiskresurserna i Svarta havet.
            1. bagatur
              bagatur 1 juli 2021 09:31
              0
              Tack! För Ryssland och Grekland, miljarder, för Bulgarien, ta hand om Svarta havet)))
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 1 juli 2021 10:29
                0
                Vad är grunden för skadeanspråk på Bulgarien och miljarder dollar i intäkter för Ryssland och Grekland?
                1. bagatur
                  bagatur 1 juli 2021 10:32
                  0
                  Grekerna hade det petrokemiska komplexet i Alexandroupolis i åtanke, och Ryssland räddade genom transit genom sundet ...
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 1 juli 2021 10:46
                    0
                    Och så Bulgarien bestämde sig för att ta Turkiets och USA:s sida? Och för att vara exakt, den har inte en tillräcklig nivå av suveränitet ens för att bygga på sitt eget territorium.
                    1. bagatur
                      bagatur 1 juli 2021 11:35
                      0
                      Återigen frågar jag ... Var är fördelen för Bulgarien? Det som är bra för Ryssland och Grekland i det här projektet är inte så bra för oss! Vad ska man göra då?
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 1 juli 2021 11:40
                        0
                        Innan projektet startade såg Bulgarien och Grekland fördelarna och efter Rysslands inblandning slutade de plötsligt se fördelarna. Är det mer lönsamt att spela tillsammans med Turkiet, på uppdrag av USA? Och hur ska jag veta vad jag ska göra, gör vad du vill, Ryssland har inte så mycket intresse nu, andra transportvägar har redan byggts. När konstruktionen av Nord Stream-2 är klar kan Bulgarien stå utan gas, som kommer att gå till Serbien genom Österrike och Ungern, men med tacksamhet från USA och Turkiet för deras lojalitet.
                      2. bagatur
                        bagatur 1 juli 2021 14:46
                        0
                        Gas inte bara till Ryssland ... Gas till Bulgarien kommer att vara och billigare än Gazproms raketer ...
      2. ccsr
        ccsr 27 juni 2021 09:13
        +2
        Citat: hrych
        Ryssland behöver den här kanalen som luft

        Detta är något av en överdrift, men Ryssland är mer än andra intresserade av dess genomförande.
        Citat: hrych
        Synd att det knappast kommer att byggas.

        Vad får dig att tro att detta är ett omöjligt projekt? Jag ser inga tekniska problem med implementeringen.
        Citat: hrych
        Detta är ett ekonomiskt projekt som på något sätt strider mot konventionen,

        Helt rätt - detta är ren ekonomi och alla försök att knyta det till geopolitik är fullständigt nonsens, ungefär som vår SP-2, som förmodligen kommer att sätta européerna på knä inför Ryssland.
        Citat: hrych
        ryska är.

        Det är synd att det inte är vårt - vi har inte pengar för sådana saker, och Erdogan är väldigt listig. Låt dess sponsorer arbeta för oss - kanalen är fördelaktig för oss som ingen annan, även ur tillgången på spannmål, timmer, kemi, för att inte tala om energibärare.
        1. grymta
          grymta 27 juni 2021 09:44
          -1
          Ryssland uppmärksammas i superprojekt. De ville döda Erdogan för Turkish Stream, och sedan kanalen. Havets tidigare älskarinna kommer att vara mycket olycklig.
      3. demo
        demo 27 juni 2021 09:33
        0
        Ja. Transiteringen av varor är huvudsakligen rysk. Vi skickar 145 miljoner ton olja från Ryssland till våra "partners". Och de svarar oss - sanktioner, sanktioner, förolämpningar och nit-plockning.
        Tja, jag kan inte förstå sättet att tänka på våra krafter.
        1. grymta
          grymta 27 juni 2021 09:51
          +1
          Huvuddelen av rysk spannmål exporteras genom hamnarna i Svarta och Azovska havet. Den huvudsakliga spannmålsomlastningshamnen vid Svarta havet, hamnen i Novorossiysk, omfattar två spannmålsterminaler och kan omlasta 11-12 miljoner ton spannmål årligen. För inte så länge sedan dök en ny spannmålsterminal upp i hamnen i Tuapse, som kan ge en årlig omsättning på 2-2,5 miljoner ton. Hamnen i Taman planeras att utökas med terminaler för spannmål. Inte enbart med olja, kraften växer varsat Ryssland säljer inte spannmål till västländer, precis som olja inte är allt för dem. Ryssland säljer mycket kemiska industriprodukter. Spannmål och kemi är inga råvaror. Dessutom kommer nu rundvirke för export att förbjudas och träbearbetningsprodukter kommer att gå, i sin tur dödas utländsk träbearbetning i papperskorgen.
          1. Kapten 45
            Kapten 45 27 juni 2021 11:05
            0
            Citat: hrych
            Inte enbart med olja, kraften växer

            Förresten, den enda rörledningen i Europa är Togliatti-Odessa för pumpning av ammoniak från respektive Togliattiazot.
          2. demo
            demo 27 juni 2021 16:44
            0
            Du såg siffran - 145 miljoner ton.
            Mot denna bakgrund, resten av indikatorerna - en droppe.
            Spannmål är en råvara.
            Men låt oss säga, pasta (samma Makfa) är en produkt från bearbetning av råvaror.
            Ammoniak är en råvara. Ammoniumnitrat är en råmaterialbearbetningsprodukt.
            Västländer köper visst vete, korn och råg från pålitliga, decennier gamla leverantörer. Och du kan inte bara passa in i EU med ditt spannmål.
            Kvaliteten på spannmål, enligt dem som hanterar det, är inte hög i Ryska federationen. Mycket ogräs och föroreningar. Kina bojkottade förra året vår spannmål, om mitt minne inte tjänar mig.
            Om skogen.
            Skicka rundvirke - ett brott.
            Men en balk eller en sliper klippning är också ett brott.
            Kantad skiva är en råvara för möbelindustrin.
            Men färdiga möbler är en industriprodukt.
            Så det är fortfarande inte klart vem som kommer att döda vem och med vad.
            Stora exporterande länder av skogsprodukter


            Procentandel av världens export (2019)

            Ved: Ukraina (13 %); Eswatini (10%); Bosnien och Hercegovina (8 %); Kroatien (8 %); Frankrike (6%); Slovenien (5%); USA (5 %).
            Industriellt rundvirke: Nya Zeeland (16%); ryska federationen (11 %); Tjeckien (10 %); Tyskland (6%); USA (6 %); Kanada (5%); Australien (5%); Polen (3%); Frankrike (3%); Papua Nya Guinea (3%); Norge (3 %).
            Träkol: Indonesien (18%); Myanmar (9%); Nigeria (9%); Polen (6%); Namibia (6%); Ukraina (6 %); Vietnam (5%); Indien (4%); Kuba (4%); Filippinerna (3%); Paraguay (3%).
            Träpellets och andra agglomerat: Amerikas förenta stater (24 %); Vietnam (12%); Kanada (10%); ryska federationen (6 %); Lettland (6%); Estland (4%); Danmark (3%); Österrike (3%); Malaysia (3%); Tyskland (3%); Portugal (3 %).
            Timmer: Ryska federationen (21 %); Kanada (18%); Sverige (8%); Tyskland (6%); Finland (6%); Österrike (4%); USA (4 %); Vitryssland (3 %); Thailand (3%).
            Faner: Vietnam (15%); ryska federationen (15 %); Kanada (11%); Kina (9%); USA (5 %); Gabon (5%); Nya Zeeland (3 %).
            Träbaserade paneler: Kina (12%); Kanada (10%); ryska federationen (7 %); Tyskland (7%); Thailand (6%); Brasilien (4%); Malaysia (4%); Indonesien (4%); Polen (4%); Vitryssland (3 %); Frankrike (3%); Österrike (3%); Belgien (3%); Rumänien (3 %).
            Papperslager: Brasilien (24%); Kanada (15%); USA (11 %); Chile (7%); Indonesien (7%); Finland (7 %); Sverige (6%); Uruguay (4%); Ryska federationen (3 %).
            Återvunnet papper: USA (34 %); Storbritannien (9 %); Japan (6%); Frankrike (5%); Nederländerna (5 %); Tyskland (5%); Italien (4 %); Kanada (3%); Belgien (3 %).
            Papper och kartong: Tyskland (12%); USA (9 %); Finland (8 %); Sverige (8%); Kanada (6%); Kina (5%); Indonesien (4%); Österrike (4%); Frankrike (3%); Belgien (3%); Italien (3 %); ryska federationen (3 %); Republiken Korea (3 %).

            Observera: rundvirke för företag - RF - 11% och Tjeckien - 10%.
            Var ligger Tjeckien och var ligger Ryska federationen? Jämför dimensionerna på jordklotet och du kommer att förstå att det finns väldigt lite seriös analys av situationen i dina ord.
            1. grymta
              grymta 27 juni 2021 18:23
              +2
              Spannmål är långt ifrån en råvara, men den odlade frukten av spannmål är en produkt av produktion, om än en jordbruksprodukt. Den används också i sin rena form som fodergröda inom djurhållning, särskilt fjäderfäuppfödning. Det är ett derivat för mjölkvarnar etc., men samma ammoniak, som är en produkt från den kemiska industrin, är ett derivat för produktion av andra kemikalier, köldmedium för installationer etc. Låt oss hålla oss till begreppet råvaror som en oförändrad extraktionsprodukt. Genom skogen. Det är inte värt att jämföra procentandelen av bränsleved, träkol, etc. skit - detta är en minimal mängd av det totala. Papper är en separat fråga. Rundvirke och timmer, ja det spelar roll. Det är därför
              Citat från demo
              Timmer: Ryska federationen (21 %); Kanada (18 %)
              Resten låg inte i närheten. Business rundvirke, där Ryska federationen är en av de ledande, är bra, men under täckmantel av sågat virke exporterades grovt bearbetat virke från oss (som presidenten noterade). Därför är Ryssland naturligtvis världsledande i skogen.
              1. demo
                demo 27 juni 2021 19:52
                0
                Vi har gått utanför ämnet.
                Samtalet handlade om hur mycket last som går genom Bosporen.
                Och vem kommer att förlora och vem vinner på att bygga en ny kanal.
                Vi är Ryssland, vi kommer att förlora.
                På grund av att Montreuxkonventionen endast är relevant för sundet. De där. naturliga, naturliga, väldefinierade geografiska särdrag.
                Det finns sant att det också finns Dardanellerna.
                Som också är föremål för jurisdiktionen för artiklarna i denna konvention.
                Men turkarna här kan försöka "uppfinna hjulet på nytt".
                Passagen är praktiskt taget gratis - fyravgiften är $ 1000 100000. För ett fartyg som fraktar XNUMX XNUMX ton olja är det ingenting.
                Men en dag av driftstopp är 15 och 20 tusen dollar.
                Så vi - Ryssland kommer att dra nytta av kanalen. Kommer inte stå i kö på dagar.
                Nu måste vi räkna på inkomster och utgifter.
                Och då kommer vi att börja ta reda på med vilket gluten spannmålet är en råvara, och med vad - en industriprodukt. hi
                1. ccsr
                  ccsr 28 juni 2021 11:17
                  0
                  Citat från demo
                  Vi är Ryssland, vi kommer att förlora.

                  Vad kommer vi att förlora förutom möjligheten att öka vår export genom de isfria hamnarna i Svarta havet?
                  Citat från demo
                  Men turkarna här kan försöka "uppfinna hjulet på nytt".

                  Låt oss inte gissa för turkarna - de ser tydligt vinsten från detta projekt, som enligt min mening kommer att löna sig helt om 12-15 år, beroende på tonnaget på de fartyg som passerar genom det. Kanske tidigare om vi ökar vår traditionella export.
                  Citat från demo
                  Passagen är praktiskt taget gratis - fyravgiften är $ 1000 XNUMX.

                  Kända att du hamnade i deras plånbok - de började betala med pengarna som redan var lagrade där ...
                  Och om de ber om ett högre pris per pass 5 eller tio gånger, har du försökt beräkna, med hänsyn till kostnaden för att stå i kö dagligen?
                  Från och med den 27 april 2020 kommer varje dag att använda ett tankfartyg nu att kosta rekordhöga $173 XNUMX.

                  Vilken typ av "tusen" kan vi prata om till ett sådant dagligt fraktpris?
                  Citat från demo
                  Men en dag av driftstopp är 15 och 20 tusen dollar.
                  Så vi - Ryssland kommer att dra nytta av kanalen.

                  Vi kommer att vinna genom att passage av stora fartyg genom den nya kanalen, och genom att till exempel passera flod-havsfartyg som transporterar vete, är det osannolikt att vi vinner något, men vi kommer åtminstone inte att stå i kö.
                  Citat från demo
                  Nu måste vi räkna på inkomster och utgifter.

                  I Turkiet gjorde man detta för länge sedan – jag tror att man snabbt insåg att den här kycklingen skulle lägga guldägg åt dem.
                  1. demo
                    demo 28 juni 2021 13:28
                    0
                    Och om de ber om ett högre pris per pass 5 eller tio gånger, har du försökt beräkna, med hänsyn till kostnaden för att stå i kö dagligen?
                    De kan fråga, men vem ger dem? lura
                    Lighthouse-avgiften är en ekvivalent i pengar, vilket är väletablerat i världens navigationspraxis. Och du kan inte lyfta honom från den floppande viken på det sättet. Ja IMO - Internationella sjöfartsorganisationen - är ett specialiserat organ inom FN som ansvarar för navigeringssäkerhet och förebyggande av förorening av havet och atmosfären från fartyg. Hon måste godkänna sådana kullerbyttor, men hon kommer inte att utfärda. Och om turkarna insisterar kommer de som svar att få ett förbud mot alla sina fartyg och båtar.
                    Detta är den första.
                    Vad och hur man transporterar vete är en tredje fråga. Det kan också vara i fickor. Ekonomin måste vara ekonomisk. Låt köpmännen räkna ut. Min svärfar, Gud välsigne honom, förde 100000 100000 ton olja till USA och 16 18 ton spannmål från USA. Olja laddades under 24-XNUMX timmar vid Shiskhares. Och spannmål är XNUMX timmar i New Orleans.
                    Det kommer inte att vara lönsamt att bära i små partier (5-7 tusen ton), de kommer att bära 20-30 eller 50-60. Ju större parti, desto lägre omkostnader.
                    Svarta havet är inte särskilt gynnsamt för användningen av fartyg av denna klass. Ty i väntan på en liten storm beordras de att springa till stängda vikar.
                    Kom igen. Tillräckligt. Jag tror att du bara har tråkigt. Och det finns ingen att argumentera med.
                    1. ccsr
                      ccsr 28 juni 2021 16:41
                      0
                      Citat från demo
                      Lighthouse-avgiften är en ekvivalent i pengar, vilket är väletablerat i världens navigationspraxis

                      Kanalinsamling är en sedvänja som inte är mindre väletablerad i världspraxis, och den är olika i olika länder.
                      Citat från demo
                      Och om turkarna insisterar kommer de som svar att få ett förbud mot alla sina fartyg och båtar.

                      Den här kanalen är en privat egendom i Turkiet, och de kommer att sätta priser där. Alla världsstrukturer kommer inte att kunna göra något med detta - det här är inte en naturlig havsartär.
                      Citat från demo
                      Min svärfar, Gud välsigne honom, förde 100000 100000 ton olja till USA och XNUMX XNUMX ton spannmål från USA.

                      Själv växte jag upp på havet, och min bror seglade på havet i fyrtio år och besökte alla hamnar där din svärfar besökte. Det är synd att din svärfar inte förklarade för dig vad en kanalavgift är, i samma Kerchsund, och hur den skiljer sig från en navigationsavgift
                      Citat från demo
                      Jag tror att du bara har tråkigt. Och det finns ingen att argumentera med.

                      Och det verkade för mig att det var du som byggde luftslott, i hopp om att turkarna hade räknat fel.
          3. crane
            crane 27 juni 2021 20:42
            +1
            Spannmål och kemi är inga råvaror
            =======
            Spannmål är inte en råvara? försäkra sig
            Och det finns alla möjliga sorters plastgranulat. Ganska råvara för någon annans kemiska industri, ja...
            1. grymta
              grymta 27 juni 2021 21:05
              +1
              Inte en råvara, utan en produkt av jordbruksproduktion. Vår kemiska industri är stark inom mineralgödsel, den första på export. Ammoniak produceras av den andra osv.
  3. innan
    innan 26 juni 2021 17:57
    0
    Och Ryssland kommer med hjälp av sina turister och köp av tomater att hjälpa Turkiet att bygga en sjöfartskanal, vilket kommer att skapa ytterligare svårigheter för Ryssland att säkerställa skyddet av sjögränserna i Svarta havet.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 26 juni 2021 18:06
      +4
      För 15 miljarder dollar en tomat, förlåt, men jag kommer inte att äta så mycket.
      1. tihonmarin
        tihonmarin 26 juni 2021 19:03
        +1
        Citat från: tralflot1832
        Det kommer nu att finnas underhållning, på Google maps från rymden för att se takten i byggandet av kanalen.

        Och där ser du, och USA och Europa kommer att införa sanktioner mot Turkiet.
      2. Fedor M
        Fedor M 26 juni 2021 20:06
        +5
        Och Minusinsk-tomater är godare))
        1. tralflot1832
          tralflot1832 26 juni 2021 20:14
          +1
          Jag håller med, det är gott som växer hemma, till och med korv. varsat
        2. Kapten 45
          Kapten 45 27 juni 2021 11:09
          +1
          Citat: Fedor M
          Och Minusinsk-tomater är godare))

          Började de växa igen? Och så minns jag i början av 2000-talet, när Khloposha var guvernör, var all mark utarrenderad till kineserna och det fanns inga Minusinsk-tomater. Och det brukade vara i augusti som ett fartyg från Krasnoyarsk närmar sig Dudinka, och det luktar tomat över kojer, de kommer att mogna på vägen, kvävas någonstans och redan anser att ketchupen är klar från lådorna som rinner mmm ... tunga
          1. Fedor M
            Fedor M 27 juni 2021 15:37
            +1
            De har alltid varit) det fanns bara många kineser mot bakgrund av dem, så de märkte inte det. Holiday tomat som det var och förblev, tävlingar, presenter
    2. Silverkula
      Silverkula 26 juni 2021 18:06
      +14
      Om Yerdogad kallade dig en vän, då vill han lura dig, och om han kallade dig en bror, då har han redan lurat dig.
  4. svamp
    svamp 26 juni 2021 18:02
    -8
    Fan den här kanalen
  5. poquello
    poquello 26 juni 2021 18:04
    0
    Erdogan själv. Enligt honom kommer konventionen att förbli intakt och fortsätta att gälla för Bosporen, medan den inte kommer att gälla för den nya kanalen.

    och vad, i kanalen kommer någon att sitta eller vad? till sjöss gäller fortfarande konventionen
  6. Xlor
    Xlor 26 juni 2021 18:09
    -2
    Efter att denna kanal har byggts är det möjligt att Bosporen kan vara "tillfälligt" stängd för reparationer, miljöförbättringar eller för något annat ... Kommer vår Svartahavsflotta att visa sig vara inlåst nu inte i havet, utan i Svartahavspölen?
  7. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 26 juni 2021 18:14
    +9
    Faktum är att Montreuxkonventionen reglerar sjöfartsregimen i de turkiska sunden, det vill säga i Dardanellerna. Medborgaren Erdogan tolkar internationella fördrag väldigt fritt))), med hänsyn till den turkiska ekonomins tillstånd, hoppas jag. att detta kommer att vara det sista halmstrået som bröt ryggen på den turkiska kamelen)))
  8. A. Privalov
    A. Privalov 26 juni 2021 18:20
    0
    Internationella experter, inklusive ryska, fruktar att Motrekonventionen inte kommer att gälla det nya sundet. Det deklarerar förresten Erdogan själv. Enligt honom kommer konventionen att förbli intakt och fortsätta att gälla för Bosporen, medan den inte kommer att gälla för den nya kanalen.
    Det betyder att Turkiet självt kommer att bestämma vem som ska släppa igenom det och vem inte, och alla kommer att bero på sultanens humör.
    Efter att Istanbulkanalen byggts kommer Montreuxkonventionen att upphöra att existera och kan leda till mycket allvarliga spänningar längs de södra ryska gränserna.

    För passagen genom det nya sundet kan de börja ta ut en hygglig avgift. Trevlig liten affär!
    Det här tillståndet kanske inte passar vissa.
    1. 1976AG
      1976AG 26 juni 2021 18:35
      +4
      Om för mycket beror på humöret hos sultanen, kommer det att finnas för många som vill ta bort denna sultan.
      1. Fedor M
        Fedor M 26 juni 2021 20:08
        +2
        Då kommer det en annan sultan
        1. 1976AG
          1976AG 26 juni 2021 21:37
          +5
          Citat: Fedor M
          Då kommer det en annan sultan

          Naturligtvis, men det är osannolikt att han vill upprepa sin föregångares öde.
    2. tralflot1832
      tralflot1832 26 juni 2021 18:38
      +5
      Erdogan satt vid fönstret och tittade på sundet, vad det är för pengar som flyter förbi mig, men jag kan inte göra någonting, Gud gav sundet. Förutom tiggande pengar för lotsning. då kom en tanke upp, en kanal! Frågan är bara hur man driver in trafik i det? Den avlägsna föregångaren hade en idé om att stänga Bosporen för Sovjetunionen, så "Mr , med deras hjärna skulle jag snabbt komma på något.
    3. Terenin
      Terenin 26 juni 2021 18:53
      +1
      Citat: A. Privalov
      Internationella experter, inklusive ryska, fruktar att Motrekonventionen inte kommer att gälla det nya sundet. Det deklarerar förresten Erdogan själv. Enligt honom kommer konventionen att förbli intakt och fortsätta att gälla för Bosporen, medan den inte kommer att gälla för den nya kanalen.
      Det betyder att Turkiet självt kommer att bestämma vem som ska släppa igenom det och vem inte, och alla kommer att bero på sultanens humör.
      Efter att Istanbulkanalen byggts kommer Montreuxkonventionen att upphöra att existera och kan leda till mycket allvarliga spänningar längs de södra ryska gränserna.

      För passagen genom det nya sundet kan de börja ta ut en hygglig avgift. Trevlig liten affär!
      Det här tillståndet kanske inte passar vissa.


      Mycket kommer att bero på sultanen. Mer än en gång lyckades de överlista de "barbariska" ledarna, men ingen har ännu ställt in förlusterna från de berörda ländernas handel Nej

      Och principen om "vänlig" lösning av frågor förblir densamma. ja

      1. klar
        klar 26 juni 2021 18:56
        -5
        Citat: Terenin
        Citat: A. Privalov
        Internationella experter, inklusive ryska, fruktar att Motrekonventionen inte kommer att gälla det nya sundet. Det deklarerar förresten Erdogan själv. Enligt honom kommer konventionen att förbli intakt och fortsätta att gälla för Bosporen, medan den inte kommer att gälla för den nya kanalen.
        Det betyder att Turkiet självt kommer att bestämma vem som ska släppa igenom det och vem inte, och alla kommer att bero på sultanens humör.
        Efter att Istanbulkanalen byggts kommer Montreuxkonventionen att upphöra att existera och kan leda till mycket allvarliga spänningar längs de södra ryska gränserna.

        För passagen genom det nya sundet kan de börja ta ut en hygglig avgift. Trevlig liten affär!
        Det här tillståndet kanske inte passar vissa.


        Mycket kommer att bero på sultanen. Mer än en gång lyckades de överlista de "barbariska" ledarna, men ingen har ännu ställt in förlusterna från de berörda ländernas handel Nej

        Och principen om "vänlig" lösning av frågor förblir densamma. ja



        Tredje Rom (Andrey Fedyashkin)

        "Latiner, stolta etrusker

        Avslöjad romersk stållegering,

        Och efter de två makternas död

        Roms anda har bevarats i ryssarna.

        Och gusli återupplivade sagan

        I eposerna av det nya Bysans,

        I slavernas land och långa vintrar

        Det kejserliga Rom återföddes.

        Och världen från preussarna till Alaska

        Utspridda i en latinsk berättelse.

        Med det tvåhövdade utseendet av en aquila,

        Jag gjorde ett bo åt mig själv länge,

        Tittar västerut och österut

        Att ge en läxa till andra nationer,

        Den etruskiska fågeln blev russifierad.

        Nu ser även den blygsamma ut.

        Den tvåhövdade örnen försonades

        Alla som inte var trevliga mot varandra.

        Folken som inte flydde

        Skyddad under hans vingar.

        Och livet har redan gått vidare.

        Under fjädrarna på en örn är rymlig,

        Och folk var inte längre rädda

        Titta in i blodiga ögon

        Glömt vad döden är

        Och de tog ut det till alla på ett fat,

        Vem kom för örhängena.

        Och örhängena fick dem:

        Någon i pannan, någon i pannan.

        Till botten gav de ett glas att dricka,

        Och glöden var permanent

        Och sachsarna hyste sitt agg.

        Men den romerska anden kommer att hjälpa oss

        Och vi slår utan rang, snäll

        Och inte efter ras - efter nosparti!

        Alla systrar fick örhängen.

        Och korstågets påvar,

        Och till de stolta herrarna,

        Och de södra khanerna i hjärnan

        Under Youth * slog modet.

        "Allt blinkade framför oss,

        Alla har varit här"

        Och de kröp iväg och förbannade:

        "Åh matko Boska! Snälla, kaput"*

        Och falska kungar och falska profeter,

        Att inte unna sig sina laster,

        Vägen pekade bakåt.

        Under lång tid kommer deras hus att vara ett helvete.

        Och deras förfäder var kända i Rom,

        En spik slogs in i den kejserliga kistan.

        Vad heter de? Horde är deras namn!

        Älskade tillsammans eller isär

        tyskar, kelter, galler, hunner*

        hugga dina runor klumpigt*

        Med romerska bokstäver*.

        De går inte att lita på!..."
    4. Rageee
      Rageee 26 juni 2021 19:39
      -5
      varför inte ta ut en avgift? sundet och landet är turkiskt, men den turkiska budgeten får inget av detta, och alla och enstaka går genom sundet och med mycket farligt gods ..
      här fyller egyptierna anständigt sin budget för att passera Suezkanalen, även om de inte ens byggde denna kanal le
  9. bensinskärare
    bensinskärare 26 juni 2021 18:29
    +1
    Det är ganska dåligt. Varför är det bra.
  10. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 26 juni 2021 18:39
    0
    Med hänsyn till utvecklingen av långdistanshypersoniska vapensystem i Ryssland kommer en eventuell ökning av antalet Nato-fartyg som passerar genom den nya sjöfartskanalen inte att vara av avgörande betydelse, troligen är Erdogans initiativ att bygga en ny kanal orsakat av att ta emot supervinster från passagen av utländska handelsfartyg, vilket främst är förknippat med vidareutvecklingen av våra lasthamnar på Krim och Krasnodarterritoriet, och ukrainska, georgiska och andra lasthamnar i Svarta havet hanterar inte en sådan mängd last som vår
    1. URAL72
      URAL72 26 juni 2021 19:01
      +2
      Generellt sett har du rätt, särskilt när det gäller inkomsterna från arbetsuppgifter. Jag tror att turkarna kommer att begränsa sjöfarten på Bosporen för detta. Men du har fel om Ukraina. De hoppades på flytande gas, som de till och med byggde en terminal för, men Erdogan sa att enorma gasbärare under Istanbuls fönster är farliga. Avbröt. Men nu kan problemet lösas via kanalen. I detta avseende utesluter jag inte deltagande i finansieringen av USA och Tyskland, såväl som de allestädes närvarande kineserna och andra, om de blir aktieägare i kanalen. Så det kommer att finnas pengar, vi måste förbereda oss för detta, även om Montreux-konventionen inkluderar Marmarasjön. Så för oss är detta inte så mycket ett militärt problem som ett ekonomiskt. Ukraina kommer inte att vinna något, eftersom flytande gas är dyrare, plus tullar (Qatar är också Suez). Och viktigast av allt, deras problem är inte med gas, utan med transit ...
      1. Stepan S
        Stepan S 26 juni 2021 23:49
        +3
        Och viktigast av allt, deras problem är inte med gas, utan med transit ...

        Ukraina har ett problem med sunt förnuft och med uppfattningen av världen som en värld av Ukraina.
    2. ccsr
      ccsr 27 juni 2021 09:18
      +1
      Citat: COMMANDERDIVA
      som främst är relaterad till vidareutvecklingen av våra lasthamnar på Krim och Krasnodarterritoriet,

      Det är faktiskt så - en terminal på Tamanhalvön är värd något. Dessutom är det mycket möjligt att tack vare denna kanal kan våra trafikvolymer öka, och då kommer frågan om att häva blockaden av Krim-hamnarna att bli relevant för alla. Och detta är ett mycket stort problem för vårt land - att ha hamnar vid Svarta havet, att inte använda dem, utan att lasta om dem i väggården, som nu görs i Kerchsundet.
  11. hohol95
    hohol95 26 juni 2021 18:46
    +1
    Kina slutade ge pengar till Nicaraguas kanal – och den "frös"!
    Har "sultanen" tillräckligt med "guldreserver"?
  12. Basarev
    Basarev 26 juni 2021 18:48
    0
    Vi måste organisera en transitbojkott. I ett par år kommer det att stå utan ett enda fartyg, det kommer att börja orsaka förluster - Tchertogaden själv kommer att gråta tigga om minst ett fartyg. Och som svar på honom - först när Montreuxkonventionen utvidgas till denna kanal.
    1. Rageee
      Rageee 26 juni 2021 19:44
      -4
      vilka förluster, betalar Ryssland eller någon annan ens en slant för passage genom det turkiska sundet?)
      nej självklart, alla använder dessa sund gratis, till skillnad från Suezkanalen. Det är förmodligen det som skadar sultanen mest, och inte den påstådda Montreuxkonventionen.. Om turkarna bygger en ny kanal kommer de att omdirigera fartyg lastade med olja och andra kemikalier till det nya sundet istället för Bosporen, men de kommer redan att ladda en avgift)
    2. Avior
      Avior 26 juni 2021 21:08
      0
      Och hur gör man det?
  13. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 26 juni 2021 18:51
    0
    Jag undrar vem som ska finansiera bygget?
    1. svamp
      svamp 26 juni 2021 19:00
      +1
      Qatar som
  14. Normalt ok
    Normalt ok 26 juni 2021 18:58
    -1
    Det som bolsjevikerna har pratat om så länge har hänt...
  15. tralflot1832
    tralflot1832 26 juni 2021 19:07
    -5
    Ja, Erdogan, för att ha brutit mot hydrologin i Marmarasjön, med dess kanal, kommer turkarna själva från Istanbulbron att sjunka ner i denna illaluktande slurry. Jag kan föreställa mig hur det stinker vid havet nu i Istanbul. Denna smuts har redan förts in i Egeiska havet, hav, och djupet från Egeiska havet till det svarta, vilket kanalen inte kommer att påverka. Det kommer att finnas en avloppsbrunn om kanalen byggs till slutet.
    1. BrTurin
      BrTurin 26 juni 2021 22:53
      -1
      Citat från: tralflot1832
      hydrologi i Marmarasjön

      Det finns de som tror att Svarta havet kommer att falla ...
      Enligt oceanografen, professor vid Hacettepe University i Ankara Cemal Saidam, kommer bygget av kanalen att medföra oåterkalleliga konsekvenser för ekosystemen i Svarta havet och Marmarahavet. Faktum är att nivån på Svarta havet överstiger nivån på Marmara - med cirka 30-50 centimeter. Två flerriktade strömmar som verkar i Bosporussundet tillåter inte att Svarta havet blir grunt, eftersom de matar det med "grannens vatten". Byggandet av en kanal genom vilken vatten endast kommer att strömma i riktning mot Marmarasjön kommer att leda till en gradvis grundning av Svarta havet - detta kan minska fiskpopulationen och provocera fram torka. Brott mot vattenutbytesbalansen, är specialisten säker, kommer att påverka alla kustländer, inklusive Ryssland, Georgien, Abchazien och Ukraina. "Nivån i Svarta havet kommer definitivt att sjunka, men på grund av storleken på kanalen kommer utflödet av vatten inte att vara kritiskt. Jag tror att denna process kommer att märkas på de låga stränderna i norra Svartahavsregionen: Odessa, Kherson , och så vidare”, säger Vladimir, chef för oceanografiavdelningen vid det marina hydrofysiska institutet vid den ryska vetenskapsakademin Belokopytov.
      https://sputnik-abkhazia.ru/analytics/20210409/1032182820/Dubler-Bosfora-chem-opasen-sumasshedshiy-proekt-Erdogana.html
      1. tralflot1832
        tralflot1832 26 juni 2021 23:25
        +2
        Jag vet inte hur exakta siffrorna är, 360 kubikmeter avsaltat Svartahavsvatten rinner ut per år, 170 kubikkilometer per år kommer in i Medelhavets saltvatten. .
        1. BrTurin
          BrTurin 26 juni 2021 23:44
          +1
          Alla dessa balanser mellan inflöden och utflöden har utvecklats genom århundradena och sedan bestämmer de sig för att ingripa i den processen ... här och så är moder natur en sak, sedan en annan ... och även detta ... Svarta havet är inte enkelt med sitt svavelväte .. hur alla dessa förändringar i balansräkningen så småningom kommer att påverka ... jag tvivlar på att någon kan beräkna detta med tillförsikt .. så alternativet "som om du inte behöver gräva tillbaka det med hjälp av force" kanske inte är omedelbart, men du bör inte utesluta det ... .
  16. Rageee
    Rageee 26 juni 2021 19:33
    -3
    Enligt Erdogan borde den nya kanalen ge större säkerhet till Istanbul, eftersom Bosporen inte längre klarar av flödet av fartyg och fartyg som passerar genom den.

    Nåväl, här har han mer än rätt, dussintals fartyg darrar runt Bosporen varje dag, både militära och lastade med olja och andra kemiska varor.. och detta medför vissa risker för en så tätbefolkad stad som Istanbul.
    Jag tror att om den här kanalen byggs kommer turkarna att låta alla militära fartyg och fartyg med farligt gods uteslutande genom den nya kanalen, vilket är logiskt. Men nyckeln här är om de bygger det, eftersom projektet är mycket seriöst och kostsamt, och den turkiska ekonomin mår inte särskilt bra ...
  17. cniza
    cniza 26 juni 2021 20:48
    0
    Internationella experter, inklusive ryska, fruktar att Motrekonventionen inte kommer att gälla det nya sundet. Det deklarerar förresten Erdogan själv. Enligt honom kommer konventionen att förbli intakt och fortsätta att gälla för Bosporen, medan den inte kommer att gälla för den nya kanalen.


    Vi behöver det för att sträcka sig till Svarta havet, och inte till sundet ...
  18. exakt
    exakt 26 juni 2021 20:48
    +2
    Citat från ccsr
    tillfälligt i Svarta havet till dussintals av sina krigsfartyg, och med tanke på rotationen kan de organisera detta i många månader.

    ju mer NATO kommer att introducera fartyg i Svarta havet, desto mindre av dessa fartyg kommer att finnas på någon annan plats. Ryssland är bara ett positivt scenario. eftersom det är mycket lättare att sänka NATO-fartyg på Svarta havet än någon annanstans
  19. palestinska
    palestinska 26 juni 2021 21:02
    -4
    dvs montreux kan spolas ner i toaletten .... bara en fråga .. var kommer zinepengarna ifrån ??))))))))
    1. Vadim237
      Vadim237 26 juni 2021 21:38
      0
      Från sponsorer - offentliga och privata investerare i Turkiet.
  20. Sandlågornas general
    Sandlågornas general 26 juni 2021 22:00
    0
    Här är lurarna
    Och degen ångrade sig inte
  21. onstar9
    onstar9 27 juni 2021 00:12
    0
    Citat: palestinier
    dvs montreux kan spolas ner i toaletten .... bara en fråga .. var kommer zinepengarna ifrån ??))))))))

    Om projektet var lönsamt, men det skulle finnas investerare... Eller har vinsten redan slutat spela någon roll?
  22. Adimius38
    Adimius38 27 juni 2021 08:16
    -2
    En kraftfull presshävstång på Ryssland, och Erdogan har stora ambitioner. I själva verket planerar Azerbajdzjan redan byggandet av en turkisk militärbas, och Turkiet, vad man än kan säga, är ett Nato-land. Erdogan får den ena hävstången efter den andra vad gäller press på Ryssland, vilket gör att han kommer att kunna införa en agenda, som i samma Syrien
  23. Mustasch Kok
    Mustasch Kok 27 juni 2021 13:17
    +1
    Många tvister härrör från ett grundläggande missförstånd av sjöfartens regler. Det finns ingen avgift för STRAITS (dvs. sjöpassager av NATURLIGT ursprung). Montreuxkonventionen gäller inte för KANALER (sjöpassager av ARTIFICELLT ursprung). Detta gjordes för att människor som investerade enorma summor i byggandet av sundet (och detta är ingen billig affär) skulle kunna få tillbaka sitt bidrag. Och sunden bildades redan innan människans utseende, och därför har en person inte rätt att ta ut en avgift för passage genom sundet (vilket inte hindrar att betala en avgift för att stå i kö och använda hamninfrastruktur).
  24. Shahno
    Shahno 27 juni 2021 16:49
    0
    Började inte bra...
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 30 juni 2021 21:50
      0
      Egypten hämnades så gott de kunde för den andra grenen av Suezkanalen, jag tror att om detta projekt blir framgångsrikt kommer reaktionen från "världsgemenskapen" att vara densamma.