Militär granskning

På träningsplatsen och i luften, men inte i armén. Framtiden för KAZ "Arena-M"

90

En av layouterna tank med KAZ "Arena-M", demonstrerat tidigare. Foto Gurkhan.blogspot.com


I vårt land har flera komplex av aktivt skydd av pansarfordon från Arena-familjen skapats. Dessa produkter har upprepade gånger bekräftat sin höga prestanda under testning, men har ännu inte nått adoption. Just nu pågår arbetet med en ny modifiering av Arena-M, som kan komma in i trupperna inom en överskådlig framtid. När detta kommer att hända är okänt, men vissa senaste rapporter och händelser tillåter oss att göra optimistiska prognoser.

Ny modifiering


Alla projekt i Arena-familjen utvecklades av NPK Design Bureau of Mechanical Engineering (Kolomna). 2013 introducerade företaget en annan KAZ av denna linje kallad "Arena-E" i en exportversion. Sedan, på en av de inhemska utställningarna, demonstrerades en moderniserad T-72-tank, på vars torn mock-up-enheter av den nya KAZ placerades. Därefter dök ett nytt namn "Arena-M" upp.

Under 2017, efter ytterligare en demonstration av Arena-M på mässan, avslöjade ledningen för NPK KBM utsikterna för denna utveckling. Det påstods att KAZ testas under övervakning av markstyrkornas kommando. I framtiden kommer Arena-M att installeras på moderniserade T-72 och T-90 stridsvagnar. Inga detaljer gavs då.


Erfaren bärare av Arena-M, 2019. Foto av bmpd.livejournal.com

I juni 2018 dök information upp om den statliga upphandlingsresursen om den framtida leveransen av KAZ typ T09-A6. Kunden för dessa produkter var Ural Design Bureau of Transport Engineering (en del av NPK Uralvagonzavod). Komplexen var tänkta att användas i moderniseringen av T-72B3-tankarna. Senare blev det klart att under indexet "T09-A6" är produkten "Arena-M" gömd.

I november 2019 blev det känt att en ny typ av KAZ hade nått testning på en standardbärare. Ett fotografi av T-72B3-tanken med all utrustning och enheter i det aktiva skyddskomplexet på tornet fick fri tillgång. Datumet, platsen och omständigheterna för skjutningen förblev okända: landskapet, floran och vattenmelonen på tanktornet gav inga detaljer.

Första gången på skärmen


Den 27 juni 2021 sände Channel One nästa avsnitt av Sentry TV-program tillägnat 90-årsdagen av 38th Research Institute of Armored Armament and Equipment. I den visades för första gången stridsarbetet av den lovande Arena-M KAZ, installerad på T-72B3 MBT, öppet. Tidigare publicerades inte sådana bilder, även om användningen av de tidigare Arenas upprepade gånger demonstrerades.


Testar "Arena-M". En granat från en RPG-7 flyger upp till tanken, KAZ har upptäckt målet. Rök från avfyring av skyddsammunition är synlig ovanför tornet. Bild från t/p "Sentry"

En standardgranat avfyrades i sidoprojektionen av tanken från en RPG-7 granatkastare. KAZ automation upptäckte hotet i tid och, när det närmade sig, avfyrade en skyddande ammunition. Vid ett givet ögonblick arbetade den senare, skapade ett fält av fragment och lyckades detonera en inkommande granat. En karakteristisk rökring finns kvar från en flygande granat; tanken ska inte ha skadats.

Tekniska egenskaper


Arena-M-komplexet, liksom sina föregångare, är designat för att fånga in inkommande pansarvärnsammunition på säkert avstånd från tanken. Denna KAZ utvecklades baserat på erfarenheten och lösningarna från familjens tidigare projekt, men innehåller ett antal nya idéer. Först och främst har en fundamentalt ny arkitektur för huvudenheterna introducerats, vilket förenklar installationen av komplexet på en bärartank och ökar överlevnadsförmågan.

Den nya KAZ innehåller radarhotsdetektering, kontrollautomation och utskjutare med skyddsammunition. Till skillnad från tidigare arenor används inte en enda radarenhet på taket av tornet, utan flera separata små antenner. De är placerade längs omkretsen av bärtornet och ger sikt runtom.


Underminering av skyddsammunition; granaten har ännu inte fått sitt fragment. Bild från t/p "Sentry"

Tidigare placerades skyddande ammunitionsutskjutare i rad på pannan eller sidorna av tornet. Arena-M-projektet använder två större bärraketer med olika placering. Installationen är gjord i ett skyddat hus och inkluderar två utskjutningsschakt med två skyddsammunition i varje. Installationens design ger skytte i olika riktningar utan att vrida tornet.

Kontrollutrustning är installerad inuti stridsavdelningen. Den fungerar i ett helautomatiskt läge och ger konstant övervakning av det omgivande utrymmet, upptäckt och bestämning av graden av fara för flygande föremål. Automatisering ger också ett kommando för att vända tornet och avfyra skyddsammunition. Enligt operationsprincipen skiljer sig "Arena-M" nästan inte från andra inhemska KAZ.

Den nya Arena-M kan jämföras positivt med de tidigare komplexen med större överlevnadsförmåga, på grund av frånvaron av en stor radarenhet och närvaron av pansar på bärraketer. Dessutom gör modern utveckling och teknik det möjligt att öka hastigheten och bekämpa effektiviteten.


När en kumulativ stridsspets detonerades bildades ett karakteristiskt moln. Bild från t/p "Sentry"

Enligt olika källor löser KAZ "Arena-M" fortfarande inte några typiska problem. Så, komplexet kan inte träffa subkaliberskal; dess potential mot armarattackerar från den övre halvklotet. Det finns andra akuta hot som måste beaktas vid utveckling av tankskydd.

Vägen till trupperna


Av ett antal skäl har KAZ hittills inte hittat tillämpning på stridsvagnar från den ryska armén. Inom en snar framtid kan situationen förändras, och sådana planer är direkt relaterade till den lovande Arena-M. Situationen är dock fortfarande osäker och vägarna för dess vidare utveckling specificeras inte.

För några år sedan pratade representanter för NPK "KBM" om att testa komplexet och dess framtida installation på befintliga typer av MBT. Senare nyheter, inklusive de senaste filmerna, bekräftade installationen och testningen av Arena-M på T-72B3-tankar. Det innebär att arbetet fortsätter, även om det ännu inte har nått sitt slutförande.

På träningsplatsen och i luften, men inte i armén. Framtiden för KAZ "Arena-M"

En av de nya T-80BVM-stridsvagnarna för det östra militärdistriktet. Trots pressmeddelandet har bilen ingen KAZ. Foto från Ryska federationens försvarsministerium

Det rapporterades att "Arena-M" kan användas på stridsvagnarna T-72 och T-90 som en del av moderniseringen. Enligt vissa rapporter kan den senaste modifieringen av T-80 också bli dess bärare. För inte så länge sedan fanns det några intressanta nyheter i detta avseende.

Så i april 2021 tillkännagav presstjänsten i det östra militärdistriktet leveransen av den första satsen uppgraderade T-80BVM MBT. Det rapporterades att tanken är utrustad med gallerskärmar, dynamiskt skydd "Relikt" och KAZ "Arena-M". Samtidigt fanns inga aktiva skyddsenheter på de publicerade fotografierna. Troligtvis var det något misstag, men andra tolkningar är möjliga, inkl. den mest optimistiska.

Positiva utsikter


Sålunda, inom området inhemska medel för aktivt skydd av pansarfordon, kvarstår en specifik situation. En lovande KAZ "Arena-M" har utvecklats och testats, som redan har bekräftat full kompatibilitet med den moderna T-72B3. Å andra sidan talar vi än så länge bara om tester av ett sådant system, som har pågått i flera år, och tidpunkten för deras slutförande och lanseringen av serien är okända. Under tiden fortsätter massmoderniseringen av tillgängliga tankar utan användning av KAZ.

Men vår armé kommer inte att lämnas utan aktivt skydd. Det finns ett verkligt intresse för detta ämne, och KAZ ingår till och med i referensvillkoren för den nya generationens pansarfordon. Lovande T-14-stridsvagnar eller BMP "Kurganets-25" kommer att få inte bara rustningar utan också aktiva skyddssystem för lovande modeller. Och tillsammans med dem kan den befintliga flottan av T-72, T-80 och T-90 under konstruktion och renovering också få liknande medel. Detta kommer dock att ske först efter att det pågående arbetet är avslutat.
Författare:
90 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Jacka i lager
    Jacka i lager 7 juli 2021 04:51
    +10
    Sålunda, inom området inhemska medel för aktivt skydd av pansarfordon, kvarstår en specifik situation. En lovande KAZ "Arena-M" har utvecklats och testats, som redan har bekräftat full kompatibilitet med den moderna T-72B3. Å andra sidan talar vi än så länge bara om tester av ett sådant system, som har pågått i flera år, och tidpunkten för deras slutförande och lanseringen av serien är okända. Under tiden fortsätter massmoderniseringen av tillgängliga tankar utan användning av KAZ.

    Ja, som sagt, läget är bara standard.
    T72:or går till våra trupper i en konfiguration som är värre än något Serbien.
    Serber älskar sina tankfartyg mer, eller tror våra befälhavare att det inte kommer att bli något krig?
    Förbereder de sig på att ge upp heroiskt igen som 1991?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7 juli 2021 05:06
      +7
      Citat: Jacka i lager
      T72:or går till våra trupper i en konfiguration som är värre än något Serbien.
      Levereras serber med T-72:or med Arena? Där förblev även DZ i sin tidigare konfiguration.

      Enligt olika källor löser KAZ "Arena-M" fortfarande inte några typiska problem. Så komplexet kan inte träffa subkaliberskal
      I princip kan ett skrotfält inte träffas av ett fragmenteringsfält, inte från ett sådant avstånd säkert.
      1. Jacka i lager
        Jacka i lager 7 juli 2021 05:51
        +6
        Citat: Vladimir_2U
        I princip kan ett skrotfält inte träffas av ett fragmenteringsfält,

        De gör det mot skrot som DZ. Där behövs kraftfull energi, det har KAZ inte råd med.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 7 juli 2021 06:07
          +3
          Citat: Jacka i lager
          De gör det mot skrot som DZ. Det finns ett behov av kraftfull energi,

          De skriver om "Afghaniten" att den ska vända fast BOPS med en tät explosion och fragment, så att BOPS:en skulle flyga snett mot pansaret eller bättre i sidled. Man tror att stridselementet liknar Drozds, bara kraftfullare och mer exakt när det gäller detonationstid.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 7 juli 2021 08:53
            +4
            Citat: Vladimir_2U
            Man tror att stridselementet liknar det hos Drozd, bara kraftfullare och mer exakt när det gäller detonationstid.
            På "Afghanit" slås den inkommande ammunitionen ner inte av ett gäng fragment, utan av en "chockkärna"
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 7 juli 2021 08:55
              0
              Citat från: Bad_gr
              På "Afghanit" slås den inkommande ammunitionen ner inte av ett gäng fragment, utan av en "chockkärna"
              Kanske, men kofoten går inte att slå ner på det här sättet, men de kommer att ramla totalt, som det verkar för mig.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 7 juli 2021 08:58
                +3
                Citat: Vladimir_2U
                ... skrota och därmed inte få ner, men de kommer att ramla helt, som det verkar för mig.

                Jag tror det. Om kofoten träffar rustningen i en liten vinkel kommer den att gå sönder av sig själv.
            2. gå förbi
              gå förbi 7 juli 2021 19:44
              -1
              Citat från: Bad_gr
              På "Afghanit" slås den inkommande ammunitionen ner inte av ett gäng fragment, utan av en "chockkärna"

              På internet skriver de mycket strunt, till exempel att det finns en radarstation på Armata. med en räckvidd på 100 km. IMHO, det här är från samma serie. Det är väldigt svårt att implementera tekniskt, det kräver riktigt avancerad elektronik, vilket gör att det kommer att kosta som ett missilförsvarssystem. De installerar inte en enkel Arena här, för det är oacceptabelt dyrt, vilken typ av hit-to-kill finns det, det är bara en tank, inte en fighter för 100 lyams.
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 7 juli 2021 16:50
          +1
          KAZ Arena-M har 3 huvudalternativ för att detonera skyddsammunition
          1:a tunga fragment,
          2:a medelstora och lätta skärvor,
          Det 3:e "fatet" är inte trasigt, men stötkärnan dras ut precis mot BOPS
          finns det några fler,
          4:e är en omvänd detonation - täcker den döda zonen ovanför tornet
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 7 juli 2021 08:05
      +5
      Citat: Jacka i lager
      T72:or går till våra trupper i en konfiguration som är värre än något Serbien.

      "De föder nya" - principen som generalerna fortfarande lever efter. Frågan om att utrusta KAZ-tankar är redan övermogna, men det fanns inga planer. Bara en video med tester mot den antediluvianska RPG-7.
      Israel och Turkiet har redan seriell KAZ på stridsvagnar som deltar i fientligheter. USA, Tyskland, Storbritannien köper redan KAZ. Vi har meningslösa, dåligt gjorda propagandafilmer.
      1. Usher
        Usher 7 juli 2021 12:48
        +2
        Citat: OgnennyiKotik
        Citat: Jacka i lager
        T72:or går till våra trupper i en konfiguration som är värre än något Serbien.

        "De föder nya" - principen som generalerna fortfarande lever efter. Frågan om att utrusta KAZ-tankar är redan övermogna, men det fanns inga planer. Bara en video med tester mot den antediluvianska RPG-7.
        Israel och Turkiet har redan seriell KAZ på stridsvagnar som deltar i fientligheter. USA, Tyskland, Storbritannien köper redan KAZ. Vi har meningslösa, dåligt gjorda propagandafilmer.

        Var kommer dessa ifrån? Det har länge visat sig att Zjukov inte sa sådana ord, och inte Stalin. I allmänhet sades detta av den tyske generalen. Så kör inte snöstorm. Antediluvian RPG-7? Varför designade turkarna en KAZ som skjuter ner BPOs? Du pratar inte BULLSHIT här. Turkarna KÖPER KAZ, men gör det inte själva. Och alla andra KÖP, bara Israel gör. Alla andra i världen utvecklar bara sina egna versioner av KAZ. Så du är annorlunda här förstår jag inte.
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. NICKNN
          NICKNN 7 juli 2021 13:25
          +4
          Citat från usher
          Det har länge visat sig att Zjukov inte sa sådana ord, och inte Stalin.

          Ja, en välplacerad desinformation. Efter resultatet av slaget vid Kursk blev det en allvarlig uppgörelse och efter dess resultat kunde många mål på allvar svara för just förlusterna. Tiden var sådan att de började räkna med personal och de behövdes mer än någonsin, så de undvek förtryck, men analysen av förlusterna var allvarlig och det var Stalin som initierade den.
        3. tank64rus
          tank64rus 12 juli 2021 20:26
          0
          Turks och KAZ, hur är det med deras Leoparder från RPG-7 efter att ha bränt ner Syrien och tornen flög.
      2. Berberis 25
        Berberis 25 7 juli 2021 14:15
        +1
        ja, eller så är det en banal sak ”du måste testa och beställa en stor serie” .. för några år sedan fanns det i princip bara ett fåtal stridsvagnar med värmekamera i våra trupper, nu nästan alla stridsvagnar med teplokami och med en nytt vapen ... Så är det med KAZ-känslan att köra stridsvagnar för att installera ett KAZ-nr, KAZ kommer att gå som en del av moderniseringspaketet, d.v.s. i form av T-72B4 eller något liknande, och trupperna kommer att gå till 70-80 uppsättningar per år i enlighet med utbudet av moderniserade stridsvagnar
      3. martin-159
        martin-159 8 juli 2021 19:00
        0
        Nya föds

        Med detta problem.
  2. bilstorm 11
    bilstorm 11 7 juli 2021 05:21
    -1
    Han har inte testat klart än. För bara en månad sedan var det precis så. De skickade precis experimentpartier till distrikten.
  3. Jacka i lager
    Jacka i lager 7 juli 2021 05:48
    +6
    I allmänhet skjuter de på stridsvagnen med en vanlig (strids)raket. Inte rädd betyder självsäker.
    Jag minns när vi var tvungna att visa KAZ-prototypen för generalerna för 30 år sedan, de erbjöd sig också att skjuta strid ...
    Dessa generaler tillfrågades om de skulle gå ... för att leta efter just de där skalen, om de plötsligt inte exploderade, och generalerna ändrade sig på något sätt omedelbart ... wink
  4. Riwas
    Riwas 7 juli 2021 05:52
    +5
    Och varför sätter de inte "Afghanit" på T-72, T-90? Oförenlig? Dyr? Eller är den fortfarande under utveckling?
    1. Jacka i lager
      Jacka i lager 7 juli 2021 05:58
      +5
      Citat från Riwas
      varför sätter de inte "Afghanit" på T-72, T-90?

      Mest troligt inte kompatibel.
      Almatytornet är obebott, allt kan integreras i det. Och gamla tankar måste hänga "öron" uppifrån.
    2. Berberis 25
      Berberis 25 7 juli 2021 14:15
      +1
      för mycket förändring med liknande prestandaegenskaper ..
    3. abc_alex
      abc_alex 7 juli 2021 15:34
      +1
      Citat från Riwas
      Och varför sätter de inte "Afghanit" på T-72, T-90? Oförenlig? Dyr? Eller är den fortfarande under utveckling?

      Så vitt jag vet är "Afghanit" lite mer komplicerat än KAZ. Den här saken är integrerad i SLA för tanken, en del av den. Det behöver en annan nivå av brandautomatisering.
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 7 juli 2021 06:35
    +2
    Meddelanden är uppmuntrande ... speciellt eftersom jag är ett "fan" av KAZ "Arena" ... Ibland, när de beskriver komplexet, "glömmer" de inte att indikera "bristerna" i "Arena": 1 oförmågan att hantera pansarvärnsammunition som attackerar från toppen...; 2. "försvarslöshet" inför BOPS ... 3. fara för deras infanteri ... Jag tycker att sådana "brister" är överdrivna! Till min sorg kan jag inte arbeta med datorgrafik och därför kan jag inte presentera grafiska bilder av min "interna video"! Men nästan alla som är intresserade av tank KAZ har sett hur Arena-motammunitionen avfyras och i vilken vinkel ... vinkel") luftvärnsammunition med hjälp av lämpliga utskjutare? (Om du tittar på bilder på en stridsvagn som träffas av en liknande pansarvärnsammunition kommer du att märka att ammunitionen inte attackerar "strikt" vertikalt, utan i vinkel!) Även om pansarvärnsammunitionen verkar vertikalt nedåt . .. vilket hindrar disken från att skjuta vertikalt uppåt. ammunition "Arena"? Det är också möjligt att skapa mobila utskjutare som avfyrar "Arena" motammunition (KBA), både i vinkel och vertikalt!
    2. Skydd mot BOPS...: Utvecklingen av lämpliga KBA:er kommer att hjälpa detta... Följande alternativ för KBA:er är möjliga: a) med en fragmenteringsplatta (även med högenergivolfram MCE:er...); b) med en kopparplatta och ett stålnät (ett gäng små "slagkärnor" med hög energi bildas); c) med en slängd metallplatta (bara mot BOPS ...)
    3. Fara för ditt infanteri? Även här är mycket överdrivet (!): a) redan trött på uttalanden i "andan av WW2" som kräver att infanteri "klumpar ihop" stridsvagnsdistriktet ...; b) designen av KBA gör att du kan bilda en exakt riktad smal (!) stråle av slående element ... (till exempel med hjälp av korrigerad KBA eller en kastad metall ("solid") platta ...) Förresten, av någon anledning "beröms" tyska KAZ ADS hur mycket säkert för infanteri, när kan man göra "exakt samma" version av "Arena" för pansarfordon, men med en KBA! (Att stå under skyddsammunition "rekommenderas" inte ens med KAZ ADS!)
    4. KAZ "Arena" har goda möjligheter att skapa olika modifieringar! a) Till exempel kan du göra en version av "Arena" för pansarfordon som tyska KAZ ADS eller den ukrainsk-sovjetiska "barriären" ... det vill säga utan det "traditionella" radarsystemet ...; b) En variant med optoelektroniska medel för detektering och styrning, kompletterad med en lasermålbeteckning eller en aktiv lågstrålningsradiodetektor!
    5. Det är möjligt att skapa korrigerbara (!) KBA:er ... Redan nu finns det KBA:er med impulsraketmikromotorer som kan "vända" motammunitionen runt längdaxeln, som ett "Segner-hjul" ... a) I skulle lägga till sidokorrigeringsblock från impulsraketmikromotorer eller mikromotorer av BG-typ...; b) Att skjuta KBA inte med krutladdningar, utan med "pushers" som "tysta" patroner; c) Utrusta KBA med en stabilisator (olika alternativ är möjliga) ...; d) detonera KBA vid rätt tidpunkt med radiokommando eller en laser "kod" ... e) Utrusta KBA med en accelerometer som bestämmer lutningsvinkel för ammunitionen (alla smartphones har denna förmåga) och med dataöverföring till CICS; f) utrusta med en raketmotor för att öka höjden på ammunitionen under vertikal avfyring (valfritt)
    1. Jacka i lager
      Jacka i lager 7 juli 2021 07:10
      +6
      Citat: Nikolaevich I
      ..1. Vad "hindrar" från att ändra skjutvinkeln för motammunition för att mer effektivt kunna besegra angripare från ovan

      Teoretiskt sett behövs ingenting, i praktiken, ytterligare en uppsättning antenner/sensorer och en uppsättning bärraketer, och så blir den ganska starka "fågelholken" större än själva tornet.
      Och ja, det kommer fortfarande inte att skydda mot chockkärnan.
      2. Skydd mot BOPS ...: Utvecklingen av lämplig KBA kommer att hjälpa detta ... Följande alternativ är möjliga ...

      Och det kommer att visa sig ett helt annat komplex.

      3. Fara för ditt infanteri? Även här är mycket överdrivet (!):

      Ganska underskattat.
      Det finns en gyllene regel - stå inte under pilen. I skjuthallen är det första de kommer att säga till dig att inte rikta ett vapen mot människor, även om det inte är laddat. Och här finns inte bara ett vapen, här finns en laddad kanon, som också skjuter av sig själv.
      Även om något flyger in i tanken, även om det finns en KAZ eller inte, kommer infanteriet helt enkelt att falla sönder.
      Här har du rätt, klustring nära tanken är dyrare för dig själv.

      4. KAZ "Arena" har goda möjligheter att skapa olika modifieringar! a) Till exempel kan du göra en version av "Arena" för pansarfordon som tyska KAZ ADS eller den ukrainsk-sovjetiska "barriären" ... det vill säga utan det "traditionella" radarsystemet ...; b) En variant med optoelektroniska medel är möjlig

      Lite tidigare föreslog du att byta ut KBA, nu detekteringssystemet ...
      Och vad blir det kvar av Arenan då? Ingenting.
      5. Det går att skapa korrigerad (!) KBA...

      Eller kanske fästa Thors luftvärnssystem på varje stridsvagn och inte slösa tid på bagateller?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 juli 2021 07:54
        -1
        Citat: Jacka i lager
        Och det kommer att visa sig ett helt annat komplex.

        Kanske ... (jag förutsåg en sådan invändning ...), men på grundval av "Arena" (med hjälp av principerna för "Arena" ...) ... (Men är inte "Arena-M" eller "Arena-E" " andra ", på sitt eget sätt, komplex jämfört med originalet" Arena "?)
        Citat: Jacka i lager
        kommer fortfarande inte att skydda mot stötkärnan.

        Varifrån en sådan kategoriskhet? begära Av någon anledning hävdar "kamratjudar" utan att tveka att deras "trofé" är kapabel att skydda mot EFP-ammunition, och motammunition (KB) "trofé" kan jämföras med "Arena" designbyrå i "multi- nukleär" version, men inte avfyrad åt sidan (som i "Arena"); och "fäst" på rustningen ...? Dessutom nämnde jag varianten av Arena designbyrå med en kastbar platta mot bopsen!
        Citat: Jacka i lager
        men övningen behöver ytterligare en uppsättning antenner/sensorer och en uppsättning bärraketer.

        Nåväl, här gäller det att "komma ut"! Överväg noggrant placeringen och konfigurationen av antennsystem ("dual-mode" radar (antennsystem) ... mobila (vridbara) bärraketer (jag har redan nämnt dem ...) ... bärraketer kan ha 2 "frihetsgrader "...
        PS Där, återigen, skryter "kamratjudarna" med att "trofé"-antennsystemet fungerar "i 360 grader med en noggrannhet på en" millimeter "! Återigen ... de säger att så många som 2 KAZ är utplacerade på " Armata"! "förvirrar"? Och i "Arena" är närvaron av "2 KAZs" inte nödvändig ... det är bara nödvändigt att förbättra launcher- och antennsystemet ... Även om jag inte utesluter modifieringen av " Arena" med ett optoelektroniskt detektions- och styrsystem med en laserskanner ...
        1. Jacka i lager
          Jacka i lager 7 juli 2021 08:04
          +5
          Citat: Nikolaevich I
          men på grundval av "Arena" (med hjälp av principerna för "Arena" ...

          Ja, hur är det, dina förslag är bara förkastandet av Arenan i princip, annan ammunition, andra metoder för upptäckt, andra metoder för placering ....
          .Von, återigen, "kamrat judar" skryter. Att "trofé"-antennsystemet fungerar "i 360 grader med en noggrannhet på" millimeter "
          Jo Duc, de har en annan elementär bas. Vi vet inte hur man gör detta, men vi kommer inte att kunna köpa det - sanktioner, dock.
          de säger att så många som 2 KAZ finns på "Armata"!
          i Almaty är tornet obebott, du kan sätta in vad som helst i det. Dessutom är det möjligt att designa ett torn runt tillbehör från grunden och inte hänga utrustning på en färdig "bassäng", där det, förutom KAZ, fortfarande hänger en hel del saker.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 7 juli 2021 08:51
            -6
            Citat: Jacka i lager
            Armata har ett obebodt torn, du kan sätta in vad som helst i det

            Citat: Jacka i lager
            de har en annan elementär bas. Det kan vi inte göra

            Tja, som alltid! Vem vill jobba, lösa problem... han jobbar och löser! Och vem vill inte, han letar efter ursäkter! tillflykt begära
            1. Jacka i lager
              Jacka i lager 7 juli 2021 09:48
              +5
              Citat: Nikolaevich I
              Vem vill arbeta, lösa problem ... han jobbar och löser

              Så de bestämde sig, de gjorde T14 med Afghanite.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 7 juli 2021 09:07
          +3
          Citat: Nikolaevich I
          PS Där, återigen, skryter "kamratjudarna" med att "trofé"-antennsystemet fungerar "i 360 grader med en noggrannhet på en" millimeter "

          Naturligtvis kan man skryta om antennen, men mekanisk siktning kan inte vara särskilt snabb, det vill säga den måste vara kritisk för hastigheten på inkommande ammunition.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 7 juli 2021 09:19
            -2
            Citat från: Bad_gr
            Naturligtvis kan du skryta med en antenn, men mekanisk siktning kan inte vara särskilt snabb,

            "Allt flyter, allt förändras!" Förutom den mekaniska drivningen av antennsystem finns det även en "elektronisk" ... bara för AFAR!
            1. Bad_gr
              Bad_gr 7 juli 2021 09:23
              +2
              Citat: Nikolaevich I
              "Allt flyter, allt förändras!" Förutom den mekaniska drivningen av antennsystem finns det även en "elektronisk" ... bara för AFAR!

              le Jag pratar inte om antennen (radarerna är tätt fixerade), utan om ammunitionsriktanordningen, som skjuter ner en inkommande fiende.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 7 juli 2021 09:45
                0
                Citat från: Bad_gr
                Jag pratar inte om antennen (radarerna är tätt fixerade), utan om ammunitionsriktanordningen, som skjuter ner en inkommande fiende.

                ??? Jag kan inte fånga din djupa tanke i hålet ... mina händer är korta! Kan det bli lättare?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 7 juli 2021 19:03
                  0
                  Citat: Nikolaevich I
                  Kan det bli lättare?

                  Bilden visar ett fragment av den israeliska trofén. Den blå pilen är en lokaliserare (en av 4), den röda indikerar utskjutare (mortlar) som kastar interceptor mot dem, som förstör stridsspetsen innan den slår. Så dessa mortlar, i riktning mot den inkommande fiendens ammunition, induceras mekaniskt, vilket inte kan vara särskilt snabbt. Vid vår KAZ avfyras en submunition, som bildar ett gäng fragment i den önskade sektorn, med vilken en inkommande raket (granat) slås ner, ingen mekanik.
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 7 juli 2021 20:46
                    0
                    Tack ... nu är det mycket klarare! även om allt är "jämförelsevis och relativt"! Och i KAZ "Arena" används fortfarande "mekanisk" vägledning av bärraketer! Till exempel, i den "original" "Arena" är det också rotationen av tornet! Men användningen av korrigerad motammunition kommer att öka "eldhastigheten" (reaktionstiden) för komplexet (!); därför att du kan skjuta med motammunitionen närmast målet, och sedan "rätta"!
        3. Avlägsen
          Avlägsen 7 juli 2021 13:46
          +1
          .... rörliga (roterbara) bärraketer.
          .... PU kan ha 2 "frihetsgrader".

          så det finns redan ett roterat element - själva tornet. om du gör en andra frihetsgrad kommer den att vara opålitlig när det gäller mekaniskt motstånd mot fiendens eld och kommer att leda till övervikt.
          svarvbruket på T-14:an är förstås coolt, men måtten är små - jag föreslår att sätta en sådan 10t större i aktern på bilen som ett andra torn.
          allt kommer till detta
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 juli 2021 08:43
        +1
        Citat: Jacka i lager
        Lite tidigare föreslog du att byta ut KBA, nu detekteringssystemet ...
        Och vad blir det kvar av Arenan då? Ingenting.

        Till synes motsägelse! Jag föreslår inte att ersätta "detektionssystemet"! På huvudversionen (!) finns den kvar och håller på att förbättras! Men på "basen" (!) av huvudvarianten kan du skapa "derivata" KAZs ... till exempel för lätta pansarfordon eller förenklade (billigare) stridsvagnar för "gamla" stridsvagnar eller för lokala konflikter med en " icke-teknologisk" fiende! Dessutom utesluter inte närvaron av "Arena" (KBA) korrigerad motammunition (!) Användningen av "vanlig" (ej korrigerad ...) motammunition ...
        Citat: Jacka i lager
        Eller kanske fästa Thors luftvärnssystem på varje stridsvagn och inte slösa tid på bagateller?

        Retrograd, du är min vän! Terry! Vill du att "lidande" ska läggas till i "konversationen": "varför har NATO 3:e generationens pansarvärnsmissiler med kraft och huvud, men vi har inte dem?" "... Framtiden för tank KAZ ligger med styrd (och även med GOS) skyddsammunition (ZB)! Dessutom är utvecklingen av en sådan ST(KB) redan igång! Jag kommer inte att lista dem ännu... referenser till dem finns på Internet... (Och en sak till... Du måste be om "TOR"... men du får det eller så gör du det inte få det... Och här är din egen! "infödd"! )
        1. Jacka i lager
          Jacka i lager 7 juli 2021 09:33
          +7
          Citat: Nikolaevich I
          Retrograd, du är min vän! Terry! Vill du att "lidande" ska läggas till i "konversationen": "varför har Nato 3:e generationens pansarvärnsmissiler med kraft och huvud, men vi har dem inte?" "

          Lidande?
          Jag vill inte.
          Jag vet precis varför.
          Citat: Nikolaevich I
          Framtiden för tank KAZ ligger bakom guidad (och även med GOS) skyddsammunition (ZB)

          Exakt.
          Vi har inte heller ATGM med GOS, vilken typ av ZB finns det. Eftersom det inte finns någon elementbas.
        2. Konnick
          Konnick 7 juli 2021 10:04
          +1
          Framtiden för tank KAZs ligger bakom guidad (och även med GOS) skyddsammunition (ZB)!

          Landet kommer inte att ha en framtid med stridsvagnar med en sådan KAZ med GOS, vi kommer att stå utan byxor, vi måste skydda det dyraste som finns kvar, och bara stridsvagnar med "aktivt skydd" och som kostar den årliga budgeten för en liten stad och kostar mer än ett flygplan kommer att finnas kvar. Moderera din glöd, "herrar" utan byxor, men med de "bästa" tankarna. Nog, ett land förstördes av försvarsbudgeten, man vill förstöra allt i allmänhet. För varje åtgärd finns det en reaktion. Ju mer komplex tekniken är, desto mer opålitlig är den. Ett land med normal ekonomi kan tillåta utvecklingen av Aerospace Forces, och inte "järnkaputter" för kriget med Zusulerna.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 7 juli 2021 10:28
            0
            Tja, varför stannade inte vårt land med T-34, MiG-15, PPSh, ZiS-2, ATGM "Malyutka", OTR "Scud"? Vad är "rullen" på VO entusiastisk över de senaste publikationerna om "Hermes"? lura
            1. Konnick
              Konnick 7 juli 2021 10:32
              -5
              Tja, varför stannade inte vårt land med T-34, MiG-15, PPSh, ZiS-2, ATGM "Malyutka", OTR "Scud"? Vad är "rullen" på VO entusiastisk över de senaste publikationerna om "Hermes"?

              För att vi lanserade Sputnik 1957. Och det var inte stridsvagnarna som påverkade det faktum att vi inte blev attackerade, utan kärnvapenmissilskölden, ett vedergällningsvapen. Och stridsvagnarna kunde inte ens slåss normalt i Tjetjenien, inte ens i Syrien, den största stridsbelastningen på flyget. och T-34 med en mer pålitlig design skulle räcka i Syrien, för på den berömda Armata kan du inte köra närmare än 2 km till militanterna, glasfågelholkar stör.
              1. Erik
                Erik 7 juli 2021 15:15
                -1
                Varför läste jag detta... Hur kan jag ta bort det!?
      3. Usher
        Usher 7 juli 2021 12:50
        0
        Teoretiskt sett behövs ingenting, i praktiken, ytterligare en uppsättning antenner/sensorer och en uppsättning bärraketer, och så blir den ganska starka "fågelholken" större än själva tornet.
        Och ja, det kommer fortfarande inte att skydda mot chockkärnan.
        Varför skyddar den inte mot stötkärnan?
    2. parma
      parma 7 juli 2021 09:36
      +1
      Citat: Nikolaevich I
      Vad "hindrar" att ändra skjutvinkeln på motammunitionen för att mer effektivt kunna besegra pansarvärnsammunition som attackerar från ovan (men "i vinkel") med hjälp av lämpliga utskjutare? (Om du tittar på bilder på en stridsvagn som träffas av en liknande pansarvärnsammunition kommer du att märka att ammunitionen inte attackerar "strikt" vertikalt, utan i vinkel!) Även om pansarvärnsammunitionen verkar vertikalt nedåt . .. vilket hindrar disken från att skjuta vertikalt uppåt. ammunition "Arena"? Det är också möjligt att skapa mobila utskjutare som avfyrar "Arena" motammunition (KBA), både i vinkel och vertikalt!

      Jag tror att problemet är att med en sådan explosion av ammunition finns det en stor chans att fylla tanken med splitter, men för huvudreservationen spelar det ingen roll, men tanken har tillräckligt med svagt skyddad utrustning, vilket ändå är väldigt viktigt (olika siktsystem, värmekamera, etc.
      Citat: Nikolaevich I
      2. Skydd mot BOPS...: Utvecklingen av lämpliga KBA:er kommer att hjälpa detta... Följande alternativ för KBA:er är möjliga: a) med en fragmenteringsplatta (även med högenergivolfram MCE:er...); b) med en kopparplatta och ett stålnät (ett gäng små "slagkärnor" med hög energi bildas); c) med en slängd metallplatta (bara mot BOPS ...)

      Citat: Nikolaevich I
      4. KAZ "Arena" har goda möjligheter att skapa olika modifieringar! a) Till exempel kan du göra en version av "Arena" för pansarfordon som tyska KAZ ADS eller den ukrainsk-sovjetiska "barriären" ... det vill säga utan det "traditionella" radarsystemet ...; b) En variant med optoelektroniska medel för detektering och styrning, kompletterad med en lasermålbeteckning eller en aktiv lågstrålningsradiodetektor!
      5. Det är möjligt att skapa korrigerbara (!) KBA:er ... Redan nu finns det KBA:er med impulsraketmikromotorer som kan "vända" motammunitionen runt längdaxeln, som ett "Segner-hjul" ... a) I skulle lägga till sidokorrigeringsblock från impulsraketmikromotorer eller mikromotorer av BG-typ...; b) Att skjuta KBA inte med krutladdningar, utan med "pushers" som "tysta" patroner; c) Utrusta KBA med en stabilisator (olika alternativ är möjliga) ...; d) detonera KBA vid rätt tidpunkt med radiokommando eller en laser "kod" ... e) Utrusta KBA med en accelerometer som bestämmer lutningsvinkel för ammunitionen (alla smartphones har denna förmåga) och med dataöverföring till CICS; f) utrusta med en raketmotor för att öka höjden på ammunitionen under vertikal avfyring (valfritt)

      Det kommer inte längre att vara en arena, utan ett annat komplex, och inte ens på basis av en arena ...
      Citat: Nikolaevich I
      3. Fara för ditt infanteri? Även här är mycket överdrivet (!): a) redan trött på uttalanden i "andan av WW2" som kräver att infanteri "klumpar ihop" stridsvagnsdistriktet ...; b) designen av KBA gör att du kan bilda en exakt riktad smal (!) stråle av slående element ... (till exempel med hjälp av korrigerad KBA eller en kastad metall ("solid") platta ...) Förresten, av någon anledning "beröms" tyska KAZ ADS hur mycket säkert för infanteri, när kan man göra "exakt samma" version av "Arena" för pansarfordon, men med en KBA! (Att stå under skyddsammunition "rekommenderas" inte ens med KAZ ADS!)

      Det finns alltid ett hot, eftersom KAZ fungerar ganska snabbt och utan mycket deltagande från besättningen ... infanteriet kanske inte gömmer sig bakom tanken, utan är i närheten och gömmer sig i terrängens veck eller i hörnet av gatan . .. till exempel, det är en strid, utrustning från båda sidor rullar ut, skjuter ett skott och tillbaka ... direkt till positionen (det fanns sådana fall i Georgien, i Syrien, i Donbas)
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 juli 2021 10:14
        +1
        Herregud!
        Citat från parma
        Det finns alltid ett hot

        Jo, ja ... det finns ... men det här är ett krig! Allt kan hända ... ofta inte utan förlust! Men när man läser ett antal inlägg så finns det ett antagande om att "kommentatorerna" håller fast vid principen i livet: "Ät en fisk och sätt dig på en julgran med din bara rumpa, utan att klia den!" Till exempel, "västerländsk" media berömmer KAZ ADS ... de säger det mest "säkra" för sitt infanteri! Men man behöver bara föreställa sig konstruktionen av denna KAZ, kommer du att vilja "hålla fast" nära pansarfordonet med denna "säkra" KAZ under "pyro" (högexplosiva) skyddsladdningar? Jag är säker på att inte! Ingen vill ha! Så varför är detta "tittande dragspel, spelar dragspel"? Men "pips"!
        Citat från parma
        Det kommer inte längre att vara en arena, utan ett annat komplex, och inte ens på basis av en arena ...

        Allt är "jämförande och relativt"! Du har inte rätt! Om du inte håller med, förklara då specifikt! Än så länge ser jag bara "ogrundade påståenden"! Det är möjligt att efter en tid kommer KAZ "Arena-M2" eller "Arena-U / UM", "Arena-S" att dyka upp, byggd enligt de principer som beskrivits av mig! För både "Arena" och "Arena-M" och "min" "Arena" har och har fortfarande gemensamma principer som inte har försvunnit efter mina "förändringar"!
        1. parma
          parma 7 juli 2021 11:58
          +1
          Citat: Nikolaevich I
          Jo, ja ... det finns ... men det här är ett krig! Allt kan hända ... ofta inte utan förlust! Men när man läser ett antal inlägg så finns det ett antagande om att "kommentatorerna" håller fast vid principen i livet: "Ät en fisk och sätt dig på en julgran med din bara rumpa, utan att klia den!" Till exempel, "västerländsk" media berömmer KAZ ADS ... de säger det mest "säkra" för sitt infanteri! Men man behöver bara föreställa sig konstruktionen av denna KAZ, kommer du att vilja "hålla fast" nära pansarfordonet med denna "säkra" KAZ under "pyro" (högexplosiva) skyddsladdningar? Jag är säker på att inte! Ingen vill ha! Så varför är detta "tittande dragspel, spelar dragspel"? Men "pips"!

          Nåväl, låt oss börja med det faktum att jag bara gav dig ett exempel när infanteriet kanske inte vill samlas runt utrustningen, men själva utrustningen kör upp (i staden erbjuder du stridsvagnen att flytta ensam?) ...
          Låt oss fortsätta om ADS - det finns två versioner - lätt och full ... Om jag förstod det rätt på en gång, stör ljuset en ATGM - rökskärmar, värmefällor, IR-bländning, etc. ... de som skjuter träffande element är inte ... det är den här versionen som anses vara säker för infanteri, de planerar att sätta den på lätta fordon (SUV, lastbilar, etc.). Det finns också en tung version, här skjuter den likvidatorn, men tricket där är att det finns ett 2-stegs radarsystem och det verkar som att centraldatorn beräknar flygbanan för en granat/missil, och bara om föremålet verkligen utgör ett hot det förstörs, detta tillvägagångssätt är kanske också säkrast för infanteri...
          Citat: Nikolaevich I
          Allt är "jämförande och relativt"! Du har inte rätt! Om du inte håller med, förklara då specifikt! Än så länge ser jag bara "ogrundade påståenden"! Det är möjligt att efter en tid kommer KAZ "Arena-M2" eller "Arena-U / UM", "Arena-S" att dyka upp, byggd enligt de principer som beskrivits av mig! För både "Arena" och "Arena-M" och "min" "Arena" har och har fortfarande gemensamma principer som inte har försvunnit efter mina "förändringar"!

          Du föreslår att göra grundläggande förändringar som förändrar allt i allmänhet ... Låt oss bara säga, gör KAZ av 1:a generationens KAZ av den 2:a, om du vill ... du kan kalla det vad du vill, men det kommer inte att vara Arenan faktiskt (här i staterna är det vanligt att tilldela ett egennamn för att hedra de gamla bilarna, tilldela nummer 2, men Thunderbolt 2 är inte utvecklad på basis av Thunderbolt 1), bara ett namn och en hyllning ( vilket är dumt, med tanke på att arenan inte togs i bruk) ...
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 7 juli 2021 14:16
            0
            För det första, den "lätta" versionen av ADS kallas "MUSS''... För det andra, när du beskriver "stridsversionen" av ADS, citerar du tydligt data från en annan KAZ...
            Citat från parma
            Låt oss fortsätta om ADS - det finns två versioner - lite och full

            Citat från parma
            Du föreslår att göra grundläggande förändringar som förändrar allt i allmänhet i komplexet

            Allt inom ramen för en eventuell uppgradering! Och det finns ett exempel! Jämför KAZ "Arena" och "Arena-M"!
            "Arena": 1) radar-"fågelholk" på tornet ... 2) utskjutare på tornet runt omkring ... 3) den mest förenklade motammunitionen ...!
            "Arena-M": 1) "distribuerad" radar (4 antennuppsättningar på tankkroppen); 2) "fördelad" över bärraketens kropp; 3) en moderniserad motammunition med möjlighet till partiell korrigering ... Är dessa inte "kardinal" ändringar?Om det finns en annan radar, andra utskjutare, ytterligare en motammunition !! Men precis som "Arena" var, så förblev "Arena" ... aktuell med bokstaven M ("Arena-M")! Och utvecklarna av KAZ kallar allt detta "modernisering", "modifiering", "nya versioner" av samma "Arena"! Du bevisar först din poäng för utvecklarna av KAZ, och först då argumenterar med mig!
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 juli 2021 10:47
        +1
        Citat från parma
        Jag tror att problemet är att med en sådan explosion av ammunition finns det en stor chans att fylla tanken med splitter, men för huvudreservationen spelar det ingen roll, men tanken har tillräckligt med svagt skyddad utrustning, vilket ändå är väldigt viktigt (olika siktsystem, värmekamera, etc.

        Tja, tunnland av fragment hotar inte tanken? Infanteriet skjuter inte på honom med handeldvapen, kastar inte handgranater? Kostar med slangbellor? För "monterad" utrustning på tankar, på ett eller annat sätt, tillhandahålls "skottsäkert" (anti-fragmenterings) skydd!
        1. Konnick
          Konnick 7 juli 2021 10:53
          +3
          "skottsäkert" (anti-fragmentering) skydd tillhandahålls!

          Foto i studion, jag vill titta på detta skydd.
          1. I sig.
            I sig. 7 juli 2021 11:41
            +2
            Foto av T-90M-tanken ("Proryv-3").

            Pansardörrar syns på "hinkarna". Ändå kan naturligtvis allt träffas, till och med bara döda triplexen från förarens gevär.
            Vladimir Nikolaevich, visserligen, ett fan av "Arena".


            Nikolaevich, principen är till stor del från splitter, på ett eller annat sätt, spridningen av slående element var i infanteriet, det blev i den inkommande missilen. Men det är också bättre för infanteriet att hålla sig borta, både främmande och deras egna. Handla om
            Tja, som alltid! Vem vill jobba, lösa problem... han jobbar och löser! Och vem vill inte, han letar efter ursäkter!
            Det här är en variant av "Den villige söker möjligheter, och den ovillige söker skäl."

            Vad kan jag säga här, det finns en sådan "obscent" bland folket - "en yxa flyter längs floden, från byn Kukueva" ... Förmodligen samma "Spjut" och det är inte nödvändigt att skjuta ner, du kan på något sätt förblinda den, ta den åt sidan. Det är möjligt att tömma slagelement uppåt. Men återigen, du måste tänka på det, i vilket fall som helst är ett heltäckande tillvägagångssätt bättre, det vill säga när du möts väl av kläder och väl spenderat i åtanke (förväxla inte "och ät en fisk och sitt på en Julgran med din bara rumpa, utan att klia den” ).
            1. Konnick
              Konnick 7 juli 2021 12:09
              0
              principen är till stor del från splitter


              Men det är i bilden som de slående elementen flyger i en riktning, men i livet finns det en möjlighet att något flyger mot tanken - det finns inte krut, utan en sprängladdning.
              1. Usher
                Usher 7 juli 2021 12:53
                -1
                Citat från Konnick
                principen är till stor del från splitter


                Men det är i bilden som de slående elementen flyger i en riktning, men i livet finns det en möjlighet att något flyger mot tanken - det finns inte krut, utan en sprängladdning.

                Vad? Och vad kommer att hända med den här tanken? Han är järn
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 8 juli 2021 08:22
              +1
              Citat från Perse.
              Pansardörrar syns på "hinkarna". Men naturligtvis kan allt drabbas

              Gospidya! Det handlade om enheters motstånd mot fragment från toppen! Du tog det in i ditt huvud för att visa "pansardörrar" utformade för att skydda enheten från en kula!
              1. I sig.
                I sig. 8 juli 2021 13:21
                +2
                Citat: Nikolaevich I
                Du tog det in i ditt huvud för att visa "pansardörrar" utformade för att skydda enheten från en kula!
                Nikolaevich, det var inte för dig, utan för "foto i studion." Förgäves generaliserade jag kommentaren, och jag är ingen motståndare till Arenan, om det verkade så.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 8 juli 2021 16:33
                  0
                  "Och då!" Ringa upp! De dödade mig bara lite "för (f)" ,, attacker ,, ... plus sen tid "utanför fönstret"! hi
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 8 juli 2021 08:16
            0
            Citat från Konnick
            "skottsäkert" (anti-fragmentering) skydd tillhandahålls!

            Foto i studion, jag vill titta på detta skydd.

            Vad skojar du? Sinne "bra" i detta märker jag inte! Vill du ha ett foto? Det finns många sådana bilder på Internet!Även under andra världskriget började de skydda stridsvagnsövervakningsanordningar, sikten med bepansrade fönsterluckor ... "Bulletproof" triplexar, genomskinlig plast dök upp .... Nu använder de kameror som kan placeras i optimala platser .. Skottsäkert skydd är inte bara pansarluckor! Men också ett "teleskop"-stativ som kan "sänka" enheten och höja den när det behövs ... Men viktigast av allt .... du, som en skarpare kort, "förvränger" korten! Det handlade först inte om hur man skulle skydda enheten från en prickskytt! Är det möjligt att skydda enheten från fragment som faller från toppen!Även en sådan enhet är bättre skyddad från ett fragment från toppen än från en prickskyttkula!
        2. parma
          parma 7 juli 2021 14:48
          +1
          Citat: Nikolaevich I
          Citat från parma
          Jag tror att problemet är att med en sådan explosion av ammunition finns det en stor chans att fylla tanken med splitter, men för huvudreservationen spelar det ingen roll, men tanken har tillräckligt med svagt skyddad utrustning, vilket ändå är väldigt viktigt (olika siktsystem, värmekamera, etc.

          Tja, tunnland av fragment hotar inte tanken? Infanteriet skjuter inte på honom med handeldvapen, kastar inte handgranater? Kostar med slangbellor? För "monterad" utrustning på tankar, på ett eller annat sätt, tillhandahålls "skottsäkert" (anti-fragmenterings) skydd!

          Naturligtvis hotar det, en annan fråga är att en sådan "armborst" inte är mycket bättre än en slagtank .. Skyddet i sig är praktiskt taget frånvarande, men du kan göra skydd från pansarglas, men det kommer bara att skydda enheten, och efter att ha tryckt kommer det inte att fungera (se bild).
          Du kan göra en metallgardin, men det finns en chans att den fastnar i stängt läge, eller till exempel lämnade utrustningen skyddet (stadsstrid) för ett skott, och sedan meddelar systemet om attacken och stänger syn...
          PS: Jag är för KAZ, vem som helst ... men tills superprecisa likvidatorer dyker upp eller i allmänhet någon laser KAZ kommer att vara farlig för både infanteriet och utrustningen på själva tanken ...
      3. Usher
        Usher 7 juli 2021 12:52
        0
        Jag tror att problemet är att med en sådan explosion av ammunition finns det en stor chans att fylla tanken med splitter, men för huvudreservationen spelar det ingen roll, men tanken har tillräckligt med svagt skyddad utrustning, vilket ändå är väldigt viktigt (olika siktsystem, värmekamera, etc.
        Nåväl, sevärdheterna är ganska skyddade.
        1. Konnick
          Konnick 7 juli 2021 14:04
          0
          Sevärdigheterna är väl skyddade nog

          Hur och med vad skyddas de?
    3. du
      du 7 juli 2021 11:03
      +1
      2. Skydd mot BOPS...: Utvecklingen av lämpliga KBA:er kommer att hjälpa detta... Följande alternativ för KBA:er är möjliga: a) med en fragmenteringsplatta (även med högenergivolfram MCE:er...); b) med en kopparplatta och ett stålnät (ett gäng små "slagkärnor" med hög energi bildas); c) med en slängd metallplatta (bara mot BOPS ...)

      Jag läste en gammal artikel från oss i maj 2001 som föreslog användningen av utmatningsbara tallrikar. Under varje platta fanns flera isolerade mikroladdningar. Med hjälp av data från sensorerna beräknade datorn vilka mikroladdningar och i vilken sekvens som skulle initieras för att ge plattan den önskade flygriktningen och rotationsriktningen utifrån koordinaterna för den punkt där plattan möter projektilen.
      https://disk.yandex.ru/i/-f-ggJK2_5CKYA
    4. Berberis 25
      Berberis 25 7 juli 2021 14:16
      0
      väl, utvecklarna sa det vid ett tillfälle - problemet med skydd mot angripare från ovan löstes i Arena-M
    5. abc_alex
      abc_alex 7 juli 2021 15:53
      0
      Citat: Nikolaevich I
      Ibland, när de beskriver komplexet, "glömmer" de inte att indikera "bristerna" i "Arena"

      Tja, du kommer också ihåg att KAZ utvecklades i Sovjetunionen när själva konceptet var fantastiskt.
      - Skjut ner missiler när du närmar dig tanken? Ja du skrattar!
      Denna uppgift närmades nära endast i Sovjetunionen, och sedan i Israel, en gren av Sovjetunionens militärindustriella komplex. "Arena" är det första fungerande provet som är lämpligt för installation på militär utrustning. Naturligtvis är komplexet inte perfekt.

      Citat: Nikolaevich I
      2. "försvarslöshet" framför BOPS ...

      KBM är inte en tankdesignbyrå, utan en missil. Hans profil är missiler och styrsystem. Att skjuta BOPS är inte deras specificitet.

      Citat: Nikolaevich I
      Vad "förhindrar" att ändra skjutvinkeln på motammunitionen för att mer effektivt besegra pansarvärnsammunition som attackerar från toppen (men "i en vinkel") med hjälp av lämpliga utskjutare

      Det handlar inte om ammunition. Det är i radarfältet. Det var inte realistiskt att få en kupolformad på den elementära basen i de dimensionerna.

      Citat: Nikolaevich I
      2. Skydd mot BOPS ...: Utvecklingen av lämpliga KBA:er kommer att hjälpa detta ... Följande alternativ för KBA:er är möjliga

      Återigen, detta är INTE KBM-specifikt. De utvecklar inte ammunition.

      Citat: Nikolaevich I
      redan trött på uttalanden i "andan från andra världskriget" som kräver att infanteriet "klumpar ihop" stridsvagnsdistriktet

      Och vad ska man göra med henne om hon kurar runt honom? Hon gömmer sig bakom honom.

      Citat: Nikolaevich I
      Förresten, av någon anledning "prisas" tyska KAZ ADS som mycket säker för infanteri

      Och bland shtatoviterna är alla plan osynliga. Och nu då? :)

      Citat: Nikolaevich I
      KAZ "Arena" har goda möjligheter att skapa olika modifieringar ...

      Och det blev "afghanskt". :)

      Citat: Nikolaevich I
      Till exempel kan du göra en "Arena"-variant för pansarfordon

      Det finns. För BMP är det rätt.

      I allmänhet accepterade militären "Arena" i princip, först då fanns det inga pengar till det. Samtidigt dök Shtora upp, vilket visade sig vara billigare och militären valde det under en period av brist på pengar.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 juli 2021 18:55
        +1
        Citat från: abc_alex
        kom ihåg att KAZ utvecklades i Sovjetunionen när själva konceptet var science fiction.

        "Arena" är det första fungerande provet som är lämpligt för installation på militär utrustning ..

        Om KAZ utvecklades i Sovjetunionen, vilken typ av fantasi kan det då vara? Den sovjetiska ledningen kallade sig realister! Den första fungerande KAZ är Drozd! Och han är den första som tas i bruk (T-55AD tank)! Jag fick ett stridstest i Afghanistan ... För BMP användes tankversionen av "Arena" (!) ... och bara på BMP-3! Jag kommer inte kommentera resten av "fadserna" ... de är för besvärliga för mig ... Du äger inte "ämnet"! (KAZ "Arena", till exempel, du kallar det "den första" ...)
  6. Zaurbek
    Zaurbek 7 juli 2021 06:40
    +3
    Ju tidigare vi levererar, desto fler liv kommer vi att rädda. Åtminstone för stridsvagnar, i de mest stridsberedda enheterna.
  7. ABC-skydd
    ABC-skydd 7 juli 2021 11:11
    0
    "En standardgranat avfyrades från RPG-7-granatkastaren in i sidoprojektionen av tanken. KAZ-automatiken upptäckte hotet i tid och avfyrade skyddsammunition när den närmade sig."
    ************************************************** *********************************
    Jag ska byta ämne lite. Och jag ska ställa frågan för femte eller tionde gången...

    Och varför inte, enligt samma princip, organisera ett DIREKT och ALLTID (inklusive den övre halvklotet) försvar av "nära gränsen" av plattformar, såsom "Shell" eller "Buk" och deras stridsbesättningar? .. Från, säg, "bryta igenom" och flyga upp till plattformen på ett avstånd av 50 - 70 m vapen avfyrade av taktiska eller operativt-taktiska UAV? .. Eller från granatkastare, alla typer av potentiella DRG:er? ..

    När allt kommer omkring skiljer sig inte inflygningshastigheten och massan av stridsspetsen som lanseras av samma UAV mycket från samma parametrar för en granatkastare "skott" ...

    Eller har jag, som är en person långt ifrån militära angelägenheter, väldigt fel?
    1. Jacka i lager
      Jacka i lager 7 juli 2021 13:14
      +3
      Citat från: ABC-schütze
      varför inte, på samma princip, organisera DIREKT och ALL-AROUND (inklusive den övre halvklotet) försvar av den "nära linjen" av plattformar, som "Pantsir" eller "Buk"

      Ja, du ställde rätt fråga.
      Låt mig svara.
      Skalet och Buk är ordnade på sitt eget sätt - locator plus skyddsammunition, bara locatorn är kraftfullare och ammunitionen är större. Om du dessutom fäster en sådan KAZ på dem får du ett och ett halvt Shell / Buk på ett chassi. Det är svårt, det är svårt (du måste fortfarande säkerställa kompatibilitet). Och det är farligt för personalen. Och ja, det är fortfarande inte 100 procents skydd.
      I princip löses uppgiften genom att installera flera skal i ett läge så att de täcker varandra.
      1. ABC-skydd
        ABC-skydd 7 juli 2021 14:23
        -2
        "Shell och Buk är ordnade på sitt sätt - locatorn plus skyddsammunition, bara locatorn är kraftfullare och ammunitionen större. Om man dessutom fäster en sådan KAZ på dem får man en och en halv"
        Skal/bok på ett chassi."
        ************************************************** ******************************
        Det verkar som att jag inte gjorde min poäng tillräckligt tydlig...

        Enligt min amatörmässiga åsikt är "Snäckor", "Buks" (eller samma "Iskander", i andra fall ...), etc., mest sårbara i ögonblicket då de uttömmer sina stridsarsenaler, under en pågående (eller avslutad) ) luftvärnsstrid. Exakt kl
        i detta ögonblick, när de fortfarande är i stridspositioner, är de "under linserna", attackerade ostraffat av alla typer av Busurman "Baytakars" och andra israeliska UAV:er ...

        Den där. en analog till KZA på ovannämnda plattformar och i själva verket stridsutrustningen på dessa plattformar borde lösa fundamentalt olika uppgifter.

        KZA, kommer att försvara den EGNA plattformen, och PLATTFORMEN SJÄLV, kommer att försvara det utpekade objektet, dvs. bedriva luftvärnsstrid.

        Uppgiften att "avvärja" en stridsspets som flyger upp till plattformen, avfyrad av UAV, ATGM eller granatkastare, med hjälp av KZA, kan knappast hänföras till att genomföra "luftvärnsstrider" ...

        När det gäller "faran för nederlag" för personalen, så är enligt min mening faran som härrör från de nämnda angreppsmedlen, vid ett slag mot plattformen, mycket högre. Och konsekvenserna är värre...

        De där. när plattformens KZA är aktiverad ska personalen på alla BR:er inte förlora sin vaksamhet och inte "vandra" runt stridspositioner
        1. Jacka i lager
          Jacka i lager 7 juli 2021 14:56
          +2
          Citat från: ABC-schütze
          Uppgiften att "avvärja" en stridsspets som flyger upp till plattformen, avfyrad av UAV, ATGM eller granatkastare, med hjälp av KZA, kan knappast hänföras till att genomföra "luftvärnsstrider" ...

          Ja, detta är precis uppgiften. Buku kan och kommer att få flygplan och drönare, och skalets lott är att skjuta bomber och spikar.
          Att placera KAZ på samma chassi med resten av komplexet kräver antingen en ökning av fordonets dimension / bärkapacitet eller en minskning av ammunition, vilket direkt motsäger dess uppgifter.
          Även om, på Shell, är problemet löst på ungefär samma sätt som du beskrev, om än inte så radikalt. Istället för "stora" missiler, de sk. "naglar".
          Och explosionen av en attackerande ammunition på ett standardområde för en stridsvagn KAZ från Buk- eller Shell-lokaliseraren kommer att skada antennerna, d.v.s. Spike kommer att slutföra uppgiften. Om granatkastaren, om det kom till detta, kommer ingen KAZ att hjälpa, släpp sedan allt och spring för ditt liv.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 7 juli 2021 16:55
      0
      Teoretiskt är det möjligt....men vi gick genom att boka en bil, småkalibriga missiler, öka antalet, installera AFAR, ny optik ... och "hjärnor". Tyskarna visade billigare "uppblåsbara KAZ" för lätta pansarfordon. Kamaz drar redan knappt i skalet ....
    3. bk0010
      bk0010 8 juli 2021 14:34
      0
      Boken är inte en tank, om det som flyger till honom sprängs upp cirka 5 meter från honom, så blir det inte mycket skillnad för besättningen
  8. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 7 juli 2021 13:40
    0
    Supersonic ATGMs kommer att dyka upp och alla barn till KAZ kan kastas ut.
    1. Usher
      Usher 7 juli 2021 14:19
      +1
      Citat från Castro Ruiz
      Supersonic ATGMs kommer att dyka upp och alla barn till KAZ kan kastas ut.

      skyll inte på))) Supersonic ATGM har funnits väldigt länge.
  9. Usher
    Usher 7 juli 2021 14:19
    0
    Citat från Konnick
    Sevärdigheterna är väl skyddade nog

    Hur och med vad skyddas de?

    Det här skottet är tydligen en kula med stor kaliber. Och du pratade om fragment från ovan, du förväxlar inte varmt med mjukt. Du blandar ihop allt. Vi måste vara specifika. Du skrev personligen om skydd mot missiler från ovan, det vill säga explosionen kommer att vara ovanför taket. Och skyddet av sevärdheter, milt uttryckt, har förändrats. Och vad är denna teknik? T-72/90/80 har inte sådana sevärdheter.
    1. Konnick
      Konnick 7 juli 2021 21:00
      0
      T-72/90/80 har inte sådana sevärdheter.

      Och detta är inte ett mål. Och du har helt enkelt inte sett skottsäkert glas, minst 40 mm tjockt triplex, d.v.s. tre lager, den mellersta sojan är gjord av ett mjukt material av silikontyp. Och när träffen växer blir den täckt av ett nätverk av sprickor. Tankperiskop är helt enkelt en uppsättning prismor och linser utan skottsäkert glas.
      1. Usher
        Usher 7 juli 2021 21:01
        0
        Citat från Konnick
        T-72/90/80 har inte sådana sevärdheter.

        Och detta är inte ett mål. Och du har helt enkelt inte sett skottsäkert glas, minst 40 mm tjockt triplex, d.v.s. tre lager, den mellersta sojan är gjord av ett mjukt material av silikontyp. Och när träffen växer blir den täckt av ett nätverk av sprickor. Tankperiskop är helt enkelt en uppsättning prismor och linser utan skottsäkert glas.

        Tja, vad är det här då? Det handlade om sevärdheter.
        1. Konnick
          Konnick 7 juli 2021 21:16
          0
          Tja, vad är det här då? Det handlade om sevärdheter.

          Moderna sikten är mycket större än stridsvagnssikten från mitten av 20-talet och är inte skyddade av skottsäkert glas.


          Därför har moderna stridsvagnar visat sig slåss mot stridsvagnar, och inte infanteri. Tydligen misslyckades Armata i testerna i Syrien på grund av det låga kulmotståndet hos tornets anti-shatter-hölje och en massa mottagningsoptiska system och radar.
          1. Usher
            Usher 7 juli 2021 21:22
            0
            Citat från Konnick
            Tja, vad är det här då? Det handlade om sevärdheter.

            Moderna sikten är mycket större än stridsvagnssikten från mitten av 20-talet och är inte skyddade av skottsäkert glas.


            Därför har moderna stridsvagnar visat sig slåss mot stridsvagnar, och inte infanteri. Tydligen misslyckades Armata i testerna i Syrien på grund av det låga kulmotståndet hos tornets anti-shatter-hölje och en massa mottagningsoptiska system och radar.

            skrattar Är du verklig? Är du seriös. Vilda skratt bryter igenom mig. Kort sagt, låt oss gå till din alternativa verklighet. Jag behöver inte visa panoramabilder som inte finns på T-72. Och om du inte visste, då är "Pine" skyddad. Samt huvudskyttens sikte.
            1. Konnick
              Konnick 7 juli 2021 21:26
              0
              panoramabilder som inte finns på T-72. Och om du inte visste, då är "Pine" skyddad. Samt huvudskyttens sikte.

              Det finns panoramabilder där, men ingen KAZ. Och vilken typ av förtrogenhet, "du"? Prata bara inte om gardiner, svarstiden för gardiner är inte hundradelar av en sekund.
              1. Usher
                Usher 7 juli 2021 21:31
                0
                Citat från Konnick
                panoramabilder som inte finns på T-72. Och om du inte visste, då är "Pine" skyddad. Samt huvudskyttens sikte.

                Det finns panoramabilder där, men ingen KAZ. Och vilken typ av förtrogenhet, "du"? Prata bara inte om gardiner, svarstiden för gardiner är inte hundradelar av en sekund.

                Allt, frågan är stängd. Vi börjar redan bli personliga, jag bryr mig inte alls, "du" är inte "du". På "du" vänder jag mig till dem som jag personligen ser eller som jag respekterar. Varken det ena eller det andra är här. Och det du skrev här talar om dig som en specialist. Själv tjänstgjorde jag inte i stridsvagnar. Men min egen bror tjänade, och nära vänner tjänade och tjänade och slogs mot dem. Så förlåt mig. Se bryt inte panoramat på T-72 skrattar
  10. Läsare 2013
    Läsare 2013 7 juli 2021 14:33
    +3
    roligt med vattenmelon
  11. bk0010
    bk0010 8 juli 2021 14:37
    0
    Jag tror att om en radar kom från KAZ till en stridsvagn, så borde den användas till fullo: både för situationsmedvetenhet (för att upptäcka bakhåll) och för eldledning och ammunitionskontroll (detonation på kommando) och som elektronisk krigföring och även som en backup-kommunikationslinje.
    1. slangände
      slangände 8 juli 2021 19:22
      0
      Med vilken KAZ som helst lyser tanken i radioområdet - jag vill inte sikta.
  12. Givi_49
    Givi_49 8 juli 2021 19:29
    0
    När kommer KAZ att dyka upp för flyg?
    1. bk0010
      bk0010 8 juli 2021 20:15
      0
      Återigen, vad är poängen? Luftvärnsmissiler kräver sällan en direktträff, de träffar med splitter. Från det faktum att raketen sprängs 5 ​​meter från flygplanet blir det inte lättare för honom. Tja, om inte Su-25 med A-10 kommer att vara användbar.
  13. Kommentaren har tagits bort.
  14. V betyder V
    V betyder V 10 juli 2021 11:55
    0
    Av någon anledning gillar våra inte deras tankfartyg. Och å andra sidan, om de inte gillar sina tankfartyg, vad är det då för våra?
  15. tank64rus
    tank64rus 12 juli 2021 20:17
    0
    "Å andra sidan talar vi än så länge bara om att testa ett sådant system, vilket har pågått i flera år, och tidpunkten för deras slutförande och lanseringen av serien är okända. Samtidigt har massmoderniseringen av tillgängliga tankar fortsätter utan användning av KAZ." Detta är det huvudsakliga och långsiktiga problemet för stridsvagnstrupperna och den ryska försvarsindustrin.
  16. Siegfried
    Siegfried 17 augusti 2021 22:22
    0
    varför inte försöka köpa en israelisk trofé.
  17. Siegfried
    Siegfried 2 september 2021 00:37
    0
    för att skjuta upp KAZ i en stor serie måste systemet vara åtminstone på "trofé"-nivån, det vill säga att se och lyckas skjuta ner projektiler som flyger med en hastighet av 1000+ m/s. Och om Arenan bara kan se en RPG-granat, så är det ingen idé att lägga den här saken.
  18. tank64rus
    tank64rus 2 september 2021 16:57
    0
    På Army 2021 visade de upp T-72:an med hörntak och "värmehinkar" fästa baktill. Allt är tillverkat av metall. Väst har mycket roligt med detta. Ledsen. Så när vi ska ha KAZ, inte bara på utställningar.