Militär granskning

Tidigare rådgivare till Putin: I den ukrainska frågan gick väst över till Moskvas sida

120

Putin lyckades övertyga USA och europeiska länder om riktigheten av hans ställning på Donbass. Liksom Moskva anser väst att de Minsk-avtal som undertecknades 2015 måste genomföras.


Andrey Illarionov, före detta rådgivare till Putin, som nu bor i USA, uppgav detta på TV-kanalen Ukraine 24.

Han menar att västvärlden helt har ställt sig på Moskvas sida i den ukrainska frågan. I synnerhet kom Vladimir Putin och Joe Biden överens vid mötet i Genève att Kiev skulle följa de Minsk-avtal han undertecknade. Och Victoria Nuland, som var närvarande vid toppmötet, förklarade att genomförandet av dessa avtal också innebär att folkrepublikerna Luhansk och Donetsk får självstyre. Illarionov noterade att denna formulering av den ryske presidenten inte bara stöddes i USA, den uttrycktes av höga tjänstemän från Washington. Han uppmärksammade också att Tysklands förbundskansler Angela Merkel håller fast vid samma ståndpunkt.

Det verkar som om det bara är Ukraina som inte håller med om behovet av att uppfylla allt som skrevs i Minsk-avtalen. Och även om hon undertecknade detta dokument, sju år efter att det antogs i Kiev, förklarar de att det är omöjligt att genomföra dess bestämmelser.

Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005. Han arbetar nu i Washington, DC, på Center for Security Policy.
Använda bilder:
http://kremlin.ru
120 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. NICKNN
    NICKNN 12 juli 2021 09:48
    +15
    Så det är okej, men det här är dödande
    Detta angavs för närvarande bosatt i USA före detta rådgivare till Putin Andrey Illarionov
    1. Ilya spb
      Ilya spb 12 juli 2021 09:53
      +1
      Så tänk om han bor i USA?

      Och hur många alla sorters oligarker bor i London ... Och i andra olika Schweiz och Italien ...

      Kanske ville han åka hem?
      1. NICKNN
        NICKNN 12 juli 2021 09:56
        +6
        Citat: Ilya-spb
        Kanske ville han åka hem?

        Här är hur? Det är redan irriterande... Ingen kommentar. tillflykt
        1. Till exempel
          Till exempel 12 juli 2021 10:25
          +19
          Citat: NIKNN
          ok, men det här dödar mig...

          Bli inte dödad.
          Mannen sprang från en matare till en annan.
          Och du bestämde dig för att ta livet av dig på grund av detta.

          Vi har många exempel när sångare blir suppleanter.
          Skridskolöparen blir plötsligt en lagstiftare.
          Detta räckte inte i Kreml, han åkte till Washington.

          Det här är hur många liv som krävs för att överleva alla människors rörelser på jakt efter deg och berömmelse?

          Bara lite balabolat av någon anledning.

          Skippa detta och ta hand om dig själv.
          1. NICKNN
            NICKNN 12 juli 2021 10:26
            +4
            Citat: Till exempel
            Det här är hur många liv som krävs för att överleva alla människors rörelser på jakt efter deg och berömmelse?

            Det är tråkigt, det är tråkigt att., så här, .., men tydligen så här :((
            1. Till exempel
              Till exempel 12 juli 2021 10:29
              +13
              Och dessutom, vem är denna "löpare på jakt efter deg", så att Merkel och Biden skulle rapportera till honom?

              Och det spelar ingen roll vad de bestämmer utomlands.
              Det viktiga är vad Kreml har beslutat.

              Donbass är bebott av människor som vill bo i Ryssland.

              Så länge de vill.
              De har velat ha det i sju år nu.

              Hur mycket tålamod har de?
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 12 juli 2021 10:45
                +1
                Det talande huvudet för en förrädare som flydde till väst uppfyller också de amerikanska "hökarnas" order, som lerar vattnet. Och inget mer. le
              2. Mik1701
                Mik1701 12 juli 2021 11:11
                +1
                De lovade att det skulle bli som med Krim, men som ett resultat fick de ett trögt krig utan något förutsebart slut. Folket är minst sagt förvirrade. Situationen är låst.
                1. bilstorm 11
                  bilstorm 11 12 juli 2021 11:24
                  0
                  Vem lovade? När lovade du?
                  1. Mik1701
                    Mik1701 12 juli 2021 13:28
                    0
                    14 år gammal Ryska flaggor på Donbass gator och torg, offentliga och statliga tjänstemän ger alla möjliga löften om integration. Allt detta var...
                    1. bilstorm 11
                      bilstorm 11 13 juli 2021 01:57
                      +1
                      Statliga tjänstemän gjorde inte detta. Riksdagsledamöter kan vara det, men detta är deras personliga åsikt. Låt mig påminna er om att Putin till och med bad om att inte hålla en folkomröstning. Så om att darra det är för mycket. Det är spekulationer och önskningar.
                  2. Bayard
                    Bayard 12 juli 2021 14:56
                    +7
                    "Ryssarna överger inte sina egna", "Ryssarna och ukrainarna är ett folk", "Krim tog ett sådant beslut - att gå till sin hemortshamn". Här accepterade det ryska folket denna verbala jämvikt till nominellt värde. De bestämde trots allt att Ryssland ställde upp för ryssarna.
                    ... Men det visade sig - för Krim ... Med hjälp av ryska folket.
                    Ja, och den "ryska våren" i hela Ukraina steg under våren 2014 för att avleda uppmärksamhet och styrka från Krim och låta folk rösta, med rätta att tro att de enligt Krimprejudikatet kommer att kunna göra detsamma.
                    ... Och de knuffades intensivt tillbaka in i Bandera lya. Oändliga listiga planer med "Mins", erkännande av putschisternas makt.
                    Dessutom gjorde myndigheterna i Ryska federationen allt detta uteslutande till sin egen nackdel - efter att ha förtjänat sanktioner i mycket större volymer än de skulle ha gjort om de hade återlämnat hela Ukraina till sin hemort som ett federalt distrikt. Och produktionssamarbetskedjor skulle inte ha brutits, program för att bygga en flotta, flygplansbyggnad, upprustning av armén och flottan, transitproblem, problem med ett militärt hot nära Voronezh, Belgorod och Rostov skulle inte ha uppstått i Ryska federationen .. Ryssland har under åren totalt förlorat omkring en biljon dollar och ett strategiskt perspektiv. Och detta inser många redan idag – att då, våren 2014, gjordes ett strategiskt misstag.
                    Som ett resultat, idag, endast i militära termer, lämnades Ryska federationen utan nya fartyg för marinen, utan militär transportflyg, reducerades produktionen av helikoptrar med 2-2,5 gånger (på grund av brist på motorer), planer på att återuppta konstruktionen av An-124 i Ulyanovsk var frustrerade, An-70 på samma plats, Be-200, Mi-26, lätta och medelklassiga transportflygplan (under licens från Antonov Design Bureau på ryska företag). Arbetet med konstruktionen av kärnisbrytare frös i flera år ... Och hur mycket ansträngning, pengar, nerver och ekonomi har lagts på byggandet av bypass-ledningar ... hur många skandaler, sanktioner och böter ... och det återstår fortfarande vara, eftersom de fortsätter att bygga ...
                    Var du klok?
                    Hitro?
                    Eller tror du att de potentiella allierade i Ryska federationen tog hennes tricks för att visa styrka?
                    Lämna ditt eget folk i Ukraina, Donbass, som är kärnan i Ryssland ... och rädda Syrien, Libyen, Afrika ... sådant beteende inger inte respekt och förtroende. "Om dessa människor ens har övergett sitt blod, vad kan främlingar förvänta sig av dem?".
                    Så CSTO spricker i sömmarna ... och Turkiet med sin Turan klättrar i sömmarna ...
                    Och bestäm sedan - 2014 Ryssland dess problem (och Ukraina och Vitryssland är ett rent internt ryskt problem), idag skulle CSTO vara ett fullfjädrat militär-politiskt block. För de skulle visa sina förmågor och VILJA.
                    Men det fanns ingen VILJA.
                    Det fanns bara "Surkovs" trick ...
                    Och nu är allt som återstår:
                    Citat från carstorm 11
                    Vem lovade? När lovade du?

                    begära här är bilden nu.
                    1. Mik1701
                      Mik1701 12 juli 2021 16:38
                      0
                      Om hela ukrainska. Sedan i 14 var det redan för sent att bestämma sig. Många faktorer. Det är enklare med Krim, de skär av det och det är det. Det var nödvändigt att ta allt under kontroll tidigare, och inte ge makten till urca. Dum, outbildad, vill ta degen från alla håll ...
                      1. Bayard
                        Bayard 12 juli 2021 18:43
                        +4
                        Hur sent är det?!
                        När exakt våren 2014 var det gyllene tillfället! När folket efter kuppen vaknade upp reste de sig för att slåss, och Ukrainas legitima president bad Ryssland om hjälp !!! Han frågade efter flera försök på sitt liv, mirakulöst rymt, förrådd av västerländska "partners", som beordrade honom!
                        Ja, under sådana förhållanden och för att säkerställa att något sådant inte händer igen, på det federala distriktets villkor, skulle HELA Ukraina kunna återföras till Native Harbor.
                        Detta måste göras snabbt. Innan blodet rann som en flod i Donbass.
                        Och när det forsade var det nödvändigt att inte tugga snop, utan att genomföra en kontraterroristoperation. Baserat på folkmilisen och de flesta av de ukrainska säkerhetsstyrkorna, som inte ville slåss med sitt eget folk på något sätt. Och slåss i allmänhet. Hittills har några "tredje krafter" inte framkallat ett brodermordskrig genom att skjuta på båda sidor av konflikten.
                        Den ukrainska militären skulle inte ha visat motstånd mot den ryska armén, inte ens i deras tankar.
                        Även i tanken!
                        Och många väntade på detta som en befrielse från ghouls-putschisternas kaos och laglöshet.
                        Citat från Mik1701
                        Dum, outbildad

                        Denna "dumma", konstigt nog, visade sig först vara den bästa och mest framgångsrika premiärministern i hela Ukrainas historia, och när han blev president upphörde röran och tillbakagången från Jusjtjenkos styre och landet övergick återigen till en stadig tillväxt .
                        Citat från Mik1701
                        som vill ta degen från alla håll

                        Och så var det.
                        Så trots allt, om du "grep", då från vinst, och inte från förluster. Det har varit ekonomisk tillväxt. Och befolkningens välmående växte.
                        Var inkomstnivån lägre än i Ryssland?
                        Så konsumentpriserna var 1,5-2 gånger lägre än i Ryssland.
                        Och uttalandena om att "jag skulle behöva mata" ... lol ... VEM ska matas?
                        Ukraina försåg sig med mat i större utsträckning än Ryssland. Och det ockuperade en av de ledande platserna inom export av spannmål och oljegrödor. I Ryssland, bara Kuban och Krasnodar-territoriet i ett sådant klimat, och nästan hela Ukraina. Ja, även på den rikaste svarta jorden i världen.
                        Och angående "valen" i detta olyckliga land måste man förstå rätt - i förra valet visade 2/3 av de som röstade en MYCKET uttalad PROTESTröst!
                        Plus alla som inte röstade!
                        De valde NÅGON, men inte representanten för "krigets parti" och russofobi!
                        Och de valde - en clown!
                        Hur kunde du visa ditt val ännu tydligare?!
                        Din PROTEST?!
                        År 2014 skulle 70 % av befolkningen välkomna Ryssland som en befriare.
                        Och alla anhängare av Maidan och kriget skulle fångas och krossas på egen hand. Samma poliser som brändes i Kiev på vintern från 2013 till 2014!
                        Men genom sin själveliminering kastade Ryska federationen denna del av den ryska världen i kaoset av krig och skenande fascistisk terrorism. Och nu, från barnen till det ryska folket i Lilla Ryssland och Nya Ryssland, förbereds kanonmat för själva kriget med Ryssland!
                        Bra listig plan?!
                        Istället för att samla sina historiska landområden och stärka till nivån av Sovjetunionens forna storhet, kombinera mänskliga, ekonomiska, vetenskapliga, militära och kreativa potentialer ... Kreml skar av sin egen arm till axeln.
                        Fast i Syrien.
                        I nouveau riches intresse tog han sig in i Afrika ... och förlåter dessa länder tiotals miljarder skulder ...
                        Han klarade inte av importsubstitution, tappade fart ... och förlorar snabbt sina egna medborgares förtroende ...
                        Så kommer vi att vinna?
                        ... men om vi hade Yuzhmash i samarbete, skulle "Sarmat" ha flugit för länge sedan ...
                        Och ett enat Ryssland skulle för länge sedan ha blivit ett monopol på världens spannmålsmarknad.
                        Och inrikesflyg skulle återigen erövra världsmarknaderna och fylla sina egna.
                        Och det skulle inte vara någon skam att inte kunna hinna med den engelska jagaren på långsamma bäcken ... Hela serien av fregatter 22350 och 11356 skulle redan vara i tjänst ... Och Nikolaev-varven skulle redan vara redo att återupptas byggandet av stora fartyg ...
                        Alla An-124:or i drift skulle redan ha genomgått en större översyn och fått nya motorer, och Ulyanovsk ASZ skulle skicka nya Ruslans och Il-76MD90A till himlen varje år ... och kanske är An-70 det bästa transportflygplanet i sin klass. I världen !
                        Tiotusentals människor i Donbass och Ukraina skulle inte ha dött...
                        och det skulle inte finnas några sanktioner som vi har nu!
                        För det skulle inte finnas någon anledning till dessa sanktioner i naturen.
                        Ryssland skulle inte hamna i en systemisk ekonomisk recession, inflation och devalvering av rubeln.
                        Befolkningen skulle inte utarmas.
                        Och Rysslands auktoritet i världen skulle ha nått en höjd som var ouppnåelig för dagens Kreml.
                        Jag pratar inte om vilken kraft och skönhet vår armé och flotta nu skulle visa.

                        Men allt var mediokert om ....... .
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 12 juli 2021 18:58
                        +2
                        Är Krim utan Dnepr-vatten dömt till förnedring och evig kris? Där använde titanfabriken i Armyansk detta vatten och råvaror från Ukraina. Nu står det faktiskt.
                        Så skulle Krim, tillsammans med resten av Ukraina (som en del av Ryssland), vara jämförbar med delstaten Florida när det gäller ekonomi, produktion och framtidsutsikter?
                        I Ryssland är endast Krasnodar-territoriet och en del av Rostov-regionen belägna i denna fuktiga subtropiska zon.
                      3. Bayard
                        Bayard 12 juli 2021 20:11
                        0
                        Hela norra Krim lämnades utan vatten - jordbruk. Ris- och vetefält, fruktträdgårdar, meloner, grönsaksodlingar. Gårdar var fantastiska på sin tid.
                        Och klimatmässigt kan hela Ukraina vara en sammanhängande trädgård.
                        Jag vill inte ens prata om industriellt samarbete ... Sådana förluster och förluster kan inte längre kompenseras.
                        Ingen "importsubstitution".
                        Och vilken vetenskaplig skola ... Kharkov, Kiev, Dnepropetrovsk, Donetsk ... kosmonartik ... raketteknik ... tunga stridsmissiler ... en landande månmodul för det sovjetiska Lunar-programmet gjordes i Yuzhmash ... förlåt den flög inte.. skulle komma väl till pass nu.
                      4. Osipov9391
                        Osipov9391 12 juli 2021 23:55
                        +1
                        Och produkterna från Kyiv Electronprilad och Arsenal ersatte stubben genom däcket och fortfarande var inte allt bestämt där.
                        Dessa är varningssystem Screen, svarta lådor som Tester, växlingsenheter och hjälmmonterade målbeteckningssystem.
                        Det är väldigt svårt att byta ut den än så länge. Screen-100-02-systemet för Su-34 kom från Kiev. Men nu har den på något sätt ersatts i Kursk i många år redan på kinesiska mikrokretsar.
                        Och Kyiv Quasar levererade också militära mikrokretsar. Fast jag ljuger
                        allt ovan hamnar ändå i Ryssland på ett eller annat sätt. Under täckmantel av "diplomatisk" post, kinesiska paket eller smuggling i allmänhet.
                        För det finns inget alternativ. Våra många saker kan inte göras. Inte lämplig för små produktionsvolymer.
                        Och Lviv "Kinescope", "Pribor" och "Polyaron" där de gjorde allt för det militärindustriella komplexet, inklusive speciella CRT, lasrar och potentiometrar, dessa är unika fabriker.
                        Och deras produkter hamnar i Ryssland. Medan du fortfarande får...
                    2. bilstorm 11
                      bilstorm 11 13 juli 2021 02:02
                      -2
                      Jag har ingen aning om varför en sådan fotduk klottrade. Samtalet handlar om löften som inte gavs. Ingen kastades dit. Om minnet är avstängt, så låt mig påminna er om att hösten 14 skulle allt ha tagit slut om de inte hade fått hjälp. Och att de i alla år hjälps åt så fort som möjligt. Allt annat i allmänhet, förlåt fullständigt nonsens. Det skulle ha blivit sanktioner och allt skulle ha hänt på samma sätt. Men det skulle ha blivit mer blod. Vårt blod. Inte ukrainska.
                      1. Bayard
                        Bayard 13 juli 2021 04:24
                        -1
                        Citat från carstorm 11
                        det skulle ha blivit mer blod.

                        vad ... "i storleksordningar" ... I en storleksordning är detta 10 gånger mer.
                        Och i ordning?
                        På hundra?
                        På tusen?
                        Hittills har tiotusentals dött i Donbass på båda sidor ... Så hur mycket skulle du förlora / vara rädd?
                        Hundra tusen ?
                        Miljoner?
                        Har du förlorat mycket på Krim?
                        Jag sa till er - vi skulle ta över alla frågor om att undertrycka upproret, fallet med Ryska federationens väpnade styrkor - statister, som på Krim. I Ukraina fanns då ingen legitim makt kvar - varken presidenten eller regeringen, lägenheten (Rada) togs som gisslan av beväpnade militanter.
                        Och utländska PMCs på territoriet.
                        Putin övertalade Janukovitj att dra tillbaka de interna trupperna, polisens specialstyrkor (Berkut), PPS-enheterna och SBU:s specialstyrkor från Kiev.
                        Janukovitj bad om hjälp och stöd, åtminstone moraliskt, och han rekommenderades starkt att kapitulera av den han räknade med.
                        Och han tvingades lyssna på råden och flyttade huvudstaden tillfälligt till Kharkov.
                        Men de hade inte tid - när de samlade deputerade på alla nivåer från Ukraina till kongressen där, hade minst 2 tusen militanter redan anlänt dit. När han insåg att det inte skulle fungera i Kharkov flög han till Donetsk med helikopter. När han närmade sig Donetsk sa luftvärnstjänstemannen att om han fortsatte att röra sig skulle han bli nedskjuten. Efter att ha suttit på fältet och väntat på kortegen fortsatte de att röra sig, men på vägarna beväpnade militanter i grupper om 50 personer, beväpnade inkl. maskingevär. Vindlingar började längs landsvägar, ett försök att bryta sig in på Krim (vägen till Donetsk var redan blockerad. En kortege avfyrades på vägen. När situationen blev helt desperat kontaktade säkerhetstjänstens chef en kollega från Moskva och frågade för hjälp.
                        Hjälp kom - alla togs med helikopter till Sevastopol och sedan till Rostov.
                        Från vilken Janukovitj officiellt och offentligt bad Ryska federationens president om hjälp med att undertrycka det fascistiska upproret.
                        Hjälp tillhandahölls inte.
                        Men han fick asyl i Rostov.
                        Senare berättade VVP för hela landet att han skulle stå bakom ryggen på Donbass kvinnor och barn.
                        Han höll detta ord.
                        Och vi har det åttonde året av kriget. Och vi fortsätter att begrava kvinnor, barn, äldre och Donbass försvarare.
                        Tack till volontärer från Ryssland, Vitryssland, Kazakstan, Tyskland, Italien, Spanien, USA, Lettland och många andra länder. De förstod i sina hjärtan och sinnen att fascismen hade rest upp huvudet igen och kommit till undsättning.
                        Du . Personligen ringer ingen dig hit, bjuder inte in dig. Jag listade bara några av de positioner där Ryska federationen förlorade, efter att ha gjort ett strategiskt misstag. Förluster idag är redan oersättliga. Varken i ekonomin, inte i geopolitiken eller i bilden. Istället för en multipel förstärkning, stärka och få en helt annan kvalitet.

                        Varför skrev du mycket?
                        Ja, jag är inte för dig.
                      2. bilstorm 11
                        bilstorm 11 13 juli 2021 05:10
                        0
                        På något sätt har jag redan beskrivit scenariot här, hur många styrkor som behövs bara för att ta Donbass under kontroll. Exemplariskt såklart. Så grupperingen som på våren nära gränserna var ungefär två gånger mindre än nödvändigt. Och detta är utan att ta hänsyn till trupperna från det ryska gardet, som bokstavligen borde ta kontroll över varje stad. Utan FSB, som ska utföra filtrering. Och det är bara Donbass. Man får minst hälften av den illojala befolkningen. Som behöver matas. Du ekonomiska förluster som du beskrev som en gåva skulle ha varit. Det räcker inte att erövra en stad eller en by. Han måste behållas. Vilket krig som helst är inte pjäser. Det här är schack.
                      3. Bayard
                        Bayard 13 juli 2021 05:49
                        -2
                        Är det du om nu?
                        Nu blir det svårare och svårare. Och ändå inte som du skildrade. Ett par arméer som är på gränsen, vår kår + volontärer och Krimgruppen. Med ordentligt luftskydd. Och vadet är på lokal personal i befriade, inte erövrade städer.
                        Det är bra att propaganda hjärntvättade dig, inte värre än ukrainsk.
                        Vårt folk är där och de väntar på frigivning. När trupperna rör sig kommer det att bli ett kommande fall. Och i de befriade städerna kommer lokalbefolkningen själva att fånga det mesta av skräpet - de känner sina fiender av synen.
                        2014 förbjöd vi våra kamrater att resa uppror i andra städer i Ukraina. För själva skulle de inte ha hunnit hjälpa till – själva fick de inte slåss.

                        Men våren 2014 skulle det räcka med flera regementen. Och då för det mesta som statister. Och den ukrainska armén skulle gärna ändra Bandera-fanorna som påtvingats den för ryska, som det var på Krim.
                        Kommer du ihåg hur det var på Krim?
                        Detta skulle vara fallet överallt.
                        Såvida de inte vrider på näsan i väst. Men de är naturliga fegisar, de vill helst bara springa till Polen och Ungern.
                        Till våren skulle de komma in med den legitime presidenten, även rent juridiskt var alla säkerhetsstyrkor skyldiga att lyda.
                        Och ingen ville slåss.
                        Men istället för den ryska världens historiska triumf visade det sig vara en sjuårig skam.
                        Det var ett svek mot det ryska folket i Lilla och Nya Ryssland.
                        Och stöd för Donbass stubb gavs för att inte tappa ansiktet helt.
                        De var rädda för sanktioner och tog emot dem i full utsträckning.
                        De ville i tysthet handla med kolväten, men de var tvungna att bygga nya gasledningar som kostade 100 miljarder dollar.
                        Ville du inte förstöra intrycken av OS?
                        Och vem minns henne idag?
                        De minns bara Skripalerna, "Novichok" och Navalnyjs kalsonger.
                        De drömde om "Nya Jalta", men istället förlorade de de flesta av sina positioner.
                        Tappade initiativet.
                        Det är bara det att ingen i Kreml tänkte i sådana kategorier.
                        Därför, nu låtsad förvirring "Vem lovade?".
                        Istället för äran av återförenaren av länderna ... det åttonde året av att stå bakom ryggen på våra kvinnor och barn.
                        Och alla skådespelarklyschorna är redan hackade i hål.
                      4. bilstorm 11
                        bilstorm 11 13 juli 2021 06:50
                        -1
                        Det handlar om mig då. Varje intrång kommer att samla folket. Detta har hänt sedan grottmännens tid. Invasionen är du fienden. Army 404, även om det var eländigt, men det handlar om 200 tusen människor. Förutom de goa killarna och sånt. På Krim var det en speciell operation, inte militära operationer. Särskild operation mot bakgrund av röran efter kuppen. Inget centraliserat kommando. Så det gick till. Då skulle det inte fungera. Ja, och vad för oss? Varför då?
                      5. Bayard
                        Bayard 13 juli 2021 08:20
                        0
                        Citat från carstorm 11
                        Varje intrång kommer att samla folket.

                        Vilken typ av invasion?
                        Har du hört Solovyov? Med Skobeeva?
                        Folk kom på en ny och lär sig att hata? Sumererna har redan lyckats med detta, jag ser att du inte är långt efter i detta heller.
                        Jag föddes i Ural, avslutade skolan i Ukraina, studerade i de baltiska staterna, tjänstgjorde i Transkaukasien. Det här är mitt hemland.
                        Och jag ska berätta en hemlighet att i min ungdom i Ukraina talade och tänkte minst 90% uteslutande på ryska. De tidigare österrikiska provinserna kan inte beaktas, denna by har alltid varit ett främmande element. Det ukrainska talet (om du plötsligt råkade höra det) reagerades med förvirring och sympati. Och visst talade de i alla städer bara ryska. Tvångsukrainisering började först på 90-talet och gjorde allmänheten mycket road. Ja, i Kiev, än i dag, känner inte ukrainska politiker till och bryter språket med detta pretentiösa skratt.
                        Och 2014, när enheter från de väpnade styrkorna i Ukraina omringades, hördes ofta uppropet "X ...... ly, ge upp", "Ryssarna ger inte upp."
                        Och släng dina nonsens med uppdelningen av ett enda folk.
                        Under andra världskriget kämpade de ryska Vlasoviterna på Hitlers sida.
                        Samt före detta livegna från de österrikiska och polska provinserna - Bandera.
                        Och några var värda det.
                        Samtidigt bröts fascismens rygg av Röda armén, där både ukrainare och ryssar samt kazaker och georgier kämpade axel vid axel. Och Kovpaks division kämpade i den tyska backen (farfar till min gamla vän slogs med Kovpak, var hans vän och ställföreträdare, före kriget - ordföranden för den kollektiva gården, som Kovpak).
                        Och förrädare har alltid varit mycket mindre än försvararnas hjältar. Och förrädarna gav inte Hitler seger.
                        Eller finns det inget Navalnyj, "Echo Matza" och annat fientligt rabb i den moderna ryska federationen?
                        Eller är oligarkerna i Ryska federationen kvasspatrioter och försvarsbeskyddare?
                        Eller gnäller de inte på Ryska federationens TV och samlar in "pengar för behandling av en pojke i Tyskland \ Israel \ USA"? I Ukraina före kriget fanns det mycket mindre sådan laglöshet.
                        Och det var lättare, bekvämare, bekvämare att leva än i Ryska federationen - mjuk skattelagstiftning, miljontals egenföretagare (privata entreprenörer) som själva skapade jobb, låga priser på mat och konsumtionsvaror (1,5 - 2 gånger lägre än i Ryska federationen).
                        Och det är ingen skillnad på människor. I Ryska federationen är det mer skillnad mellan en sibirisk eller en Fjärran Östern och en invånare i Volga-regionen än mellan en invånare i Moskva och Kharkov / Kiev / Donetsk / Dnepropetrovsk.
                        Och om du inte hör mig, lyssna åtminstone på presidenten i ditt land, häromdagen skrev han en artikel om att ryssar, ukrainare och vitryssar är ett folk. Ja, han pratade alltid om det.
                        Det är bara Skobeeva, Solovyov och andra ingenjörer av medvetande iscensatt en sjuårig s ....ch, dra på skärmarna av olika freaks som Kovtun och hans gelikar. Sår fiendskap och motvilja bland nationer.
                        Och folk väntade och väntar fortfarande på befrielse. De blev bara väldigt trötta och tappade tron ​​redan ... Och 2014 trodde de. De trodde och väntade, som under den nazistiska ockupationen.
                        Jag känner till situationen och stämningen på andra sidan. Jag passerade fångenskapen. Hela enheter kom över till vår sida. Med officerare i befäl. Och inte bara 2014. Men Kreml-kuratorerna förbjöd sådana övergångar. Hela enheter vändes tillbaka.
                        Och det var väldigt pinsamt att göra det.
                        Och ful.
                        Och att lyssna på khataskraynikov är ännu äckligare. Det är som att gnugga händerna när din grannes hus brinner ... I naiv förtroende att ditt eget inte kommer att fatta eld.
                        Brinnande i sju år. Med en halv.
                        RF är inte Ryssland! Det är bara den största biten av det. Utan att återfå sin integritet kommer Ryska federationen aldrig att bli en fullfjädrad stormakt, liksom Republiken Ingusjien och Sovjetunionen. Varken i militären, inte i den politiska eller i ekonomisk mening. Oavsett hur hårt uppfinnarna av listiga planer arbetar, hur de än importerar miljontals gästarbetare från Centralasien, hur de än trakasserar sin ursprungsbefolkning ...
                        Det är därför i öst (i hela öst) Ryssland anses vara svagt och underlägset ... och så att säga inte helt adekvat. Och inte bara i öst. Alla känner sig svaga.
                        för varken Ryska federationens styrka eller vilja visade sig (jag talar om makt). Dessutom har det skett en snabb försämring de senaste åren. I allt. Och detta är inte förvånande - generationer av riktiga människor och specialister lämnar. De lämnar för alltid. Och de nya är inte bättre än på den moderna Krajina-U ... jag pratar verkligen inte om alla.
                        "Ett hus som är splittrat mot sig självt kan inte stå."
                        Och ve avdelaren.
                      6. bilstorm 11
                        bilstorm 11 14 juli 2021 01:46
                        0
                        Vilka regementen? Är du vanföreställningar? Där skulle arméerna få lösa problemet. Det är dags för dig att förstå det faktum att 404 är en separat stat i 30 år. Med all din dumhet.
                      7. Bayard
                        Bayard 14 juli 2021 10:37
                        0
                        Citat från carstorm 11
                        Vilka regementen? Är du vanföreställningar?

                        Vid den tiden hade Ukraina endast 6-8 tusen utbildad och stridsberedd personal i Försvarsmakten, senare var nästan alla samlade runt Slavyansk + hastigt mobiliserade nationella bataljoner. Den ukrainska armén var då oförmögen och oförberedd att slåss, och viktigast av allt, ville inte.
                        Speciellt med Ryssland.
                        För det var också den ryska armén. Genom dess sammansättning och mentalitet, av språk och militärkultur.
                        Och för att det då inte var så mycket blod ännu.
                        Ett regemente till Kharkov, ett regemente till Donetsk, ett regemente till Odessa. Till Donetsk eller Charkiv tillsammans med Janukovitj och hans silovikiska ministrar. Inrikesministeriet och Ukrainas väpnade styrkor börjar omedelbart övergå till underordningen av den legitima makten. Allt är på vågen av den ryska våren, med stöd från folket och lokala miliser.
                        På flygplatsen i Kiev höll juntan flygplan med varma motorer redo för en hastig evakuering i händelse av en rysk landning (och de väntade på det och darrade fruktansvärt). Med varje rykte om att "Ryssland kommer" började de rusa omkring och springa ... jag känner en som våren-sommaren 2014 draperade fem gånger med sin familj till Lviv ... en före detta centurion av Maidan .
                        Motterroristoperationen för att undertrycka det väpnade fascistiska upproret skulle huvudsakligen genomföras av styrkorna från inrikesministeriet och Ukrainas armé, med stöd av RF:s väpnade styrkor och lokalbefolkningens milis. Folket skulle själva ha plockat ut dessa sniglar från alla sprickor. Den passiva massan skulle förbli passiv, intelligent luta sig till förmån för den lagliga kraften som är kraft.
                        Mot bakgrund av allt som hände skulle Ukraina 2014 ha blivit medlem i CSTO, CU och EAEU – åtminstone. Och som ett optimum är återföreningen av det ryska folket i USA ganska troligt. För det var inte bara en intern turbulens, utan en väpnad kupp under extern kontroll av Nato-länderna och extern finansiering. Exakt vad som hände med multivektorn Lukasz idag skulle ha hänt. Hur det blev uppenbart att du helt enkelt skulle förstöras fysiskt, och landet skulle beslagtas för plundring.
                        Eller kanske Vitryssland också - till vad?
                        främmande människor?

                        Det är dags för dig att förstå att "den separata staten" inte ägde rum, blev en härd för nazism, fascism, terrorism, utgör ett militärt och ekonomiskt hot, genomför folkmord på nationella och religiösa grunder, utgör ett hot mot själva existensen av det ryska folket på "dess" territorium.

                        Gnuggar du rörande handtagen på elden i din brors hus, utan att märker/inser att eldsjälar redan väller in i ditt hus? "Min koja ligger på kanten"?
                        Att inte märka att när man tittar på ditt beteende är alla grannar och potentiella allierade först förvirrade, och sedan ... drar slutsatser.
                        Gillar du dessa slutsatser?
                        Men även myndigheterna, kanske inte särskilt ...
                      8. bilstorm 11
                        bilstorm 11 14 juli 2021 11:04
                        0
                        Dumheter. Men du kan fortsätta att tro på det. Låt mig påminna dig om att år 14, när jag räddade republiken, var jag tvungen att använda cirka 12 BTG. Plus artilleri. Och det var en lokal fråga. Vad är enkelt.
                      9. Bayard
                        Bayard 14 juli 2021 12:38
                        0
                        Det var redan i slutet av augusti, när flera vågor av mobiliseringar redan hade ägt rum i Ukraina, när det utspillda blodet redan kokade mellan, ibland även bröder, son och far – jag känner till liknande fall. När många tusen brottslingar släpptes villkorligt från ett häkte och sattes under vapen, när döda och sårade gick till ukrainska städer i en oavbruten ström, och befolkningen började tro på ukrainsk propaganda att de attackerades av Ryssland.
                        Men i våras var situationen en helt annan.
                        Och stämningen var annorlunda.
                        Fram till mitten av april - början av maj var det en mycket aktiv rallyrörelse i hela sydost (upp till Odessa och Mariupol - den 2 och 9 maj), och juntans makt var instabil. Eller har du glömt hur nästan alla militära enheter på Krim gick för att tjänstgöra i RF Armed Forces? Eller tror du att andra tjänstgjorde i andra delar?
                        Det var för dem att byta till vår tjänst ... obekvämt, de sa "Om Ryssland gick in, skulle vi gärna, som på Krim", men det är som ett brott mot eden ... Gå in i Ryska federationen med Janukovitj för att återställa den konstitutionella ordningen, skulle allt vara annorlunda - som på Krim. Nästan överallt .
                        Och om
                        Citat från carstorm 11
                        i 14, rädda republiken var tvungen att använda cirka 12 BTGs.

                        Sedan kollapsade den ukrainska fronten i hela den sydliga riktningen, NATO (USA) började hastigt bryta de hydrauliska strukturerna i Dnepr-kaskaden - dammar, slussar, broar. Från sådan aktivitet av de nya ägarna kom till och med SBU-officerarna och envisa nazisterna i chock, eftersom miljonstäderna vid Dnepr-stranden hotades av döden ... Och juntan hade återigen för avsikt att fly.
                        Jag vet mycket mer om de händelserna än jag kan skriva, det är därför jag säger – jag tror inte, jag erkänner inte, jag VET. Redan då - i början av september (och införandet av nordanvinden började den 1 september) kunde allt lösas och snabbt slutföras. Det var inte längre lika blodlöst och vackert som på våren, men det var nödvändigt att agera beslutsamt och inte med en peta.
                        Det verkar som att Kreml inte ens föreställt sig VILKEN typ av stöd de förväntade sig från lokalbefolkningen ... Det är bara det att de personer som är ansvariga för att informera Kreml om Ukrainafrågan sedan slutet av 2013 ös på desinformation. Uppriktig desinformation, och jag vet att många betalade för det senare. Det var ett fullständigt misslyckande i allt arbete med Ukraina. Det var därför SÅ MÅNGA misstag gjordes.
                        Och de kommer att behöva korrigeras.
                        Villigt eller inte, men du måste.
                        Och det blir svårare att göra det.
                        För även efter det misslyckandet, och kanske till och med nu, ligger insatsen i arbetet inte alls på dem som kan säkerställa framgång. Och om det är så, då kan du bara önska en sak - framåt, till den nya/gamla raken.
                      10. garrett
                        garrett 13 juli 2021 12:17
                        0
                        Men istället för den ryska världens historiska triumf visade det sig vara en sjuårig skam.
                        Det var ett svek mot det ryska folket i Lilla och Nya Ryssland

                        Ursäkta mig, men på vems bekostnad är denna bankett? Även om vi accepterar som sanning dina mycket kontroversiella uttalanden om
                        Men våren 2014 skulle det räcka med flera regementen. Och då för det mesta som statister. Och den ukrainska armén skulle gärna ändra Bandera-fanorna som påtvingats den för ryska, som det var på Krim.
                      11. Bayard
                        Bayard 13 juli 2021 17:21
                        0
                        Detta är ett uttalande från deltagaren och observatören av dessa händelser.
                        Citat: garret
                        Ursäkta mig, men på vems bekostnad är denna bankett?

                        I det ögonblicket stod frågan helt annorlunda och kunde lösas. Ryska federationen var då redo att investera och lägga order på Ukrainas försvarsföretag till ett belopp av minst 50 miljarder dollar. Och här räknas inte det godkända lånet till Ukrainas regering på 15 miljarder dollar.
                        Och även då godkändes programmet för investeringar och framsteg för framtida livsmedelsförsörjning av Kina.
                        Det var ett samordnat beslut av Putin och Xi, som togs tillbaka 2013, innan Soros-sabbaten och brittisk underrättelsetjänst om Kiev Maidan började.
                        Och det var inte välgörenhet, utan ett verkligt intresse av att rädda Ukraina från vad ... vad som trots allt hände. Med uppenbar nytta för sig själva.
                        Ryska federationen skulle köpa ut eller bli aktieägare i många ukrainska försvarsföretag. I november-december 2013 kom en stor grupp specialister för att inspektera ukrainska företag och samordna deras lastning med beställningar.
                        Och det är allt.
                        Ukraina var inte bankrutt, det hade något att erbjuda, och detta "vad" var MYCKET intressant för både Ryska federationen och Kina.
                        Det är fortfarande intressant än i dag, att bara prata om det är inte politiskt korrekt.
                        Men ytterligare ett eller två år så blir det inget kvar alls.
                        Kanske var det därför Putin talade om ett enda folk, en misslyckad stat, oavgränsade gränser och territoriella gåvor till Ryssland under skapandet av Sovjetunionen ... som måste återlämnas. Ukraina behöver lämna tillbaka ALLT i allmänhet.
                        För det har INGA gränser, vilket betyder att det inte finns något territorium.
                        Det gäller även Kazakstan - att ge flyktingarna från Östturkestan en enorm stat på ursprungligen ryska länder ... bara Kaganovich kunde komma på något sådant.

                        För att återgå till frågan "hur mycket" och "på vems bekostnad", är svaret nästan ingenting - kostnaden för medelstora manövrar. Moraliskt och demonstrativt stöd. Allt annat skulle ha gjorts internt. Och Ryska federationen skulle bara ha fått ett vattenfall av nishtyakov. Och den fullbordade Eurasiska unionen.
                        Har du inte hört talas om detta på länge?
                        Exakt från det ögonblick som det strategiska misstaget gjordes.
                      12. zenion
                        zenion 13 juli 2021 23:46
                        0
                        carstorm 11. Allt är klart här, det är inte klart varför många förstår vad som inte är det. Väst gick över till sidan av Moskva och gick bakåt. De kommer förmodligen att ge upp. Det finns en sådan historia om hur pappa gick till vila och bad sin son att skriva vad som hände i huset och hans logiska slutsats. Mamma och farbror Vasya köpte ett par flaskor vin och satte sig vid bordet. Pappa läser, allt stämmer. Den andra bokstaven började mamma och farbror Vasya gömma sig i rummet. Logisk slutsats, de kommer nog att leka kurragömma. Den korrekta slutsatsen drog sonen. Den tredje bokstaven mamma och farbror Vasya klädde av sig och gick in i sovrummet. Den logiska slutsatsen, de kommer förmodligen att bajsa.
                    3. Zhenya Khazarsky
                      Zhenya Khazarsky 13 juli 2021 08:25
                      -1
                      Under flera år frös arbetet med att bygga kärnisbrytare ...


                      Lögn! stoppa
                      1. Bayard
                        Bayard 13 juli 2021 08:36
                        0
                        Var det några problem med turbon?
                        Importen har ersatts. Även om kvalitén är sämre.
                        Jag litar fortfarande mer på Martsenkevich än jingoism.
                        Förseningen berodde på flera år just på grund av att ukrainska företag lämnade samarbetet.
                        Men med dessa turbiner byttes de ändå ut snabbare än med fartygskraftverk för fregatter.
                    4. Zhenya Khazarsky
                      Zhenya Khazarsky 13 juli 2021 08:30
                      -1
                      Som ett resultat, idag, endast i militära termer, lämnades Ryska federationen utan nya fartyg för marinen, utan militär transportflyg, reducerades produktionen av helikoptrar med 2-2,5 gånger (på grund av brist på motorer), planer på att återuppta konstruktionen av An-124 i Ulyanovsk var frustrerade, An-70 på samma plats, Be-200, Mi-26, lätta och medelklassiga transportflygplan (under licens från Antonov Design Bureau på ryska företag).


                      Vi löser problemet med motorer!
                      Ja, de försenade det, men nu kommer det inte att vara nödvändigt att titta på reaktionen från andra "leverantörer" när man avgör om de gillar det eller inte.
                      1. Bayard
                        Bayard 13 juli 2021 08:54
                        0
                        Citat: Zhenya Khazarsky
                        Vi löser problemet med motorer!

                        Vi bestämmer oss för sju år. Och de har inte bestämt sig än i dag. Och även efter ytterligare 3 år är jag rädd att vi inte kommer att bestämma oss.
                        För An-124, Be-200, Mi-26, Superjet.
                        Är det möjligt att för Il-112 \ 114 kommer motorn att dyka upp om tre år ... Men i vilka volymer ... Kanske för Medium helikoptrar (Mi-8 \ 17 \ 171 \ 24 \ 35 \ 28N och Ka-52M ) vi kommer att börja göra tillräckliga volymer ... Och kvaliteten kommer att förbättras ...
                        Förstår du ens att 10 år i moderna förhållanden är Oändlighet. Ryssland släpade katastrofalt efter under denna tid.
                        Titta till exempel på vad och med vad Kina var för 10 år sedan.
                        Och titta idag.
                        För tio år sedan kunde Ryska federationen helt normalt återuppta byggandet av flygplan. Speciellt i samarbete med ukrainska företag. Men idag går det inte. Bara INGA MÄNNISKOR!
                        För tio år sedan, trots att de redan var gamla, var de det. Och nu - NEJ.
                        Titta på prövningarna med Il-76MD90A, Il-112, Il-114 - det är bara synd.
                        Bara ursäkter för basaren ... förlåt - marknadsekonomi, till denna dag tror de att om du ger pengar, då "coachman tar dig". Att man bara kan gå till marknaden och köpa ... en specialist ... Eller komma till en förstörd fabrik med utspridda personal och beställa "vad behöver du" ... och sedan bli väldigt förvånad, "vad kan de inte do?" .
                        För tillfället har det redan skett ett negativt urval i tre steg för kraft. Och detta negativa urval har redan fått brons.
                        Han blir inte behandlad och studerar inte.
                        Han leder med händerna.
                        Och förstör allt.
            2. Alex777
              Alex777 12 juli 2021 11:51
              +1
              Illarionov, för närvarande användes BNP.
              Han var ett slags "kommunikationskanal" mellan Kreml och vissa kretsar i Washington.
              När kommunikationskanalen av olika anledningar blev onödig (båda sidor) fick han skydd i staterna.
              Med ett öga på någon framtid och med det i åtanke. att få av dem förstår hur och vad som fungerar för oss. Och den här karaktären förstår på något sätt detta.
              Så fort han twittrade att Bidens val på något sätt gick fel, sparkades han omedelbart ut från Cato Republican Institute!!!
              Efter det reste han till Ukraina. Nu har jag hittat ett annat jobb.
              Skada av att han sprang över - nej. hi
          2. letinant
            letinant 12 juli 2021 10:46
            0
            Citat: Till exempel
            Citat: NIKNN
            ok, men det här dödar mig...

            Bli inte dödad.
            Mannen sprang från en matare till en annan.
            Och du bestämde dig för att ta livet av dig på grund av detta.

            Vi har många exempel när sångare blir suppleanter.
            Skridskolöparen blir plötsligt en lagstiftare.
            Detta räckte inte i Kreml, han åkte till Washington.

            Det här är hur många liv som krävs för att överleva alla människors rörelser på jakt efter deg och berömmelse?

            Bara lite balabolat av någon anledning.

            Skippa detta och ta hand om dig själv.

            Fokusera inte på det. Det spelar ingen roll vem som sa det, det viktiga är vad som sas. Jag har varit intresserad av detta ämne länge och har inte hört något nytt. Tidigare sa det amerikanska utrikesdepartementet och USA:s nästa president, alla ministrar och ledare för västländer samma sak. Till och med FN:s statsförsamling och ett gäng andra "kamrater" har sagt och sagt i flera år att det är nödvändigt att hålla sig till Minskavtalen, samtidigt som de själva skickar vapen och legosoldater. INGET NYTT, bara en annan MURLO galade något.
      2. militärkatt
        militärkatt 12 juli 2021 10:00
        +4
        Nej, det ville jag inte. "Västlandet överlämnar Ukraina" är ett sådant sätt att ropa "allt är förlorat" i demshizovy-träffen. Det är värt att behandla detta i enlighet med detta (det vill säga att inte överskatta innehållets rikedom).
        1. Doctor18
          Doctor18 12 juli 2021 10:51
          +1
          Citat från military_cat
          Väst ger upp Ukraina" .... det vill säga, överskatta inte innehållet

          Det är säkert.
          Sådana "troféer" överlämnas inte ...

          Väst anser att de Minsk-avtal som undertecknades 2015 måste genomföras.

          Vad, undrar jag, kommer västvärlden att kräva av Moskva i gengäld?
          1. Svarog
            Svarog 12 juli 2021 21:07
            +2
            Citat från doccor18
            Vad, undrar jag, kommer västvärlden att kräva av Moskva i gengäld?

            Väst vill vara vänner mot Kina .. inget mer behövs från oss .. väst har allt från oss i alla fall ..
            1. Doctor18
              Doctor18 13 juli 2021 00:56
              +1
              Citat från Svarog
              Väst vill vara vänner mot Kina ..

              Håller absolut med.
              Så länge du inte faller för övertalning...
      3. mitroha
        mitroha 12 juli 2021 10:03
        +1
        Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005. Han arbetar nu i Washington, DC, på Center for Security Policy.

        Och är detta generellt normalt?
        1. Canecat
          Canecat 12 juli 2021 10:35
          +1
          Citat från Mitroha
          Och är detta generellt normalt?

          Det är i sin ordning när det inte finns något fosterland, ingen flagga ...
          Och ja ... vem sa att han inte var där på uppdrag av underrättelsecentralen? )))
          1. zenion
            zenion 13 juli 2021 18:43
            0
            Canecat. Det här är bara de som Stalin kallade - kosmopoliter. Man kan inte lita på kosmopoliter. De arbetar som spioner för hela universum.
            1. Canecat
              Canecat 13 juli 2021 18:50
              0
              Citat från Zenion
              Det här är bara de som Stalin kallade - kosmopoliter.

              Inget behov av att gå in på globalism. Vem, om inte en rådgivare till presidenten i det förflutna, kommer att kunna lägga ut Rysslands agerande i den eller den situationen på fingrarna? För en potentiell motståndare är en sådan person, om inte en gudagåva, mycket viktig. Han bor inte bara där, han föreläser och konsulterar någonstans, naturligtvis, inte gratis. Så här är i större utsträckning den ekonomiska sidan av frågan och allt annat sekundärt.
        2. Svarog
          Svarog 12 juli 2021 21:10
          0
          Citat från Mitroha
          Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005. Han arbetar nu i Washington, DC, på Center for Security Policy.

          Och är detta generellt normalt?

          Det är över bra.. du tror att Peskov inte skulle ha åkt utomlands för permanent uppehållstillstånd om han hade blivit utan jobb.. Principen är enkel där.. i Ryssland, tjäna pengar medan de ger, och sedan gå dit.. till fiender .. de börjar med barn .. barn kommer sedan skydd .. kommer att hjälpa ..
      4. Stas157
        Stas157 12 juli 2021 10:46
        +1
        Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005. Nu arbetar han i Washington, på "Center for Security Policy"

        Det kan mycket väl visa sig att dubbelhandlaren inte är den enda bland den nära kretsen och oligarkerna som omger kungen.

        När allt kommer omkring, om du tänker efter, vad håller våra främsta patrioter bredvid den intagne? Vilka hängslen? Jag är säker på att det bara finns en - förmågan att ro miljarder för dig själv. Om inte för denna "underbara" omständighet, så skulle många redan vara hemma - i USA. De skulle ha gått över som den tidigare nämnda Illarionov.
      5. klar
        klar 12 juli 2021 12:04
        -1
        Citat: Ilya-spb
        Så tänk om han bor i USA?

        Och hur många alla sorters oligarker bor i London ... Och i andra olika Schweiz och Italien ...

        Kanske ville han åka hem?

        Men, bara genom ett ångerbrev och självkvävning i badet.
      6. Nyrobsky
        Nyrobsky 12 juli 2021 12:38
        +1
        Citat: Ilya-spb
        Kanske ville han åka hem?

        Berezovsky, det var fallet, ville också åka hem, så Londonmästarna ströp honom med en slips i badrummet som en kattunge. Nej, den här Illarionov går definitivt inte hem. Men det han sa är intressant.
        Tydligen, när han arbetar på Washington Center for Security Policy, är personen lite i ämnet bakom politiska rörelser bakom kulisserna.
      7. ovant
        ovant 12 juli 2021 19:22
        0
        ilya-spb Han kanske ville åka hem?

        För inte så länge sedan ville man också åka hem, sa de. Han skrev till och med ett ångerbrev till Putin. Vad hände med honom?
      8. Svarog
        Svarog 12 juli 2021 21:04
        +1
        Citat: Ilya-spb
        Kanske ville han åka hem?

        Naturligtvis inte ... här är de som tjänar pengar .. och de slår sig ner där .. han vill återvända till sitt hemland bara de låter honom tjäna ..
    2. Konnick
      Konnick 12 juli 2021 09:53
      -2
      Så det är okej, men det här är dödande

      Tvärtom är detta en mer objektiv åsikt från andra sidan, utan propaganda.
      1. NICKNN
        NICKNN 12 juli 2021 10:00
        +2
        Citat från Konnick
        Vice versa

        Det är redan irriterande, jag tvivlar på uppriktighet, för där är sådana attacker bara inte tillåtna, eller så för du det styrande partiets politik eller du ... ja, här ... det är osannolikt att en sådan örn i Amerika, men för Ryssland.
      2. NICKNN
        NICKNN 12 juli 2021 10:13
        +3
        Här togs Trump bort, och vem är Putins tidigare rådgivare?
    3. cniza
      cniza 12 juli 2021 09:54
      +3
      Varför bli förvånad, han är deras agent...
      1. NICKNN
        NICKNN 12 juli 2021 10:02
        +2
        Citat från cniza
        Varför bli förvånad, han är deras agent...

        Mest av allt, antingen är agenten inte ens klar med vems täckning, oavsett hur värre ...
        1. cniza
          cniza 12 juli 2021 10:07
          +10
          Till en början var han deras inflytandeagent, och nu skyddade de honom, det mest obehagliga är att det finns många fler sådana agenter i vår makt ...
          1. klar
            klar 12 juli 2021 12:06
            +2
            Citat från cniza
            ... det mest obehagliga är att det fortfarande finns många sådana agenter i vår makt ...

            Vi känner till och med namnen på dessa rödhåriga

            hi
            1. cniza
              cniza 12 juli 2021 12:14
              +2
              hi

              Vi vet det, men vi kan bara observera ...
      2. Canecat
        Canecat 12 juli 2021 10:36
        -1
        Citat från cniza
        Varför bli förvånad, han är deras agent...

        Eller vår? )))
    4. Sidor Amenpodestovich
      Sidor Amenpodestovich 12 juli 2021 09:56
      0
      Citat: NIKNN
      Så det är okej, men det här är dödande

      Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005.
      Det vill säga i en tid då demokratins och mänskliga rättigheters ledstjärnor hoppades att Putin skulle fortsätta Jeltsins politik.
      1. lis-ik
        lis-ik 12 juli 2021 10:02
        0
        Citat: Sidor Amenpodestovich
        Citat: NIKNN
        Så det är okej, men det här är dödande

        Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005.
        Det vill säga i en tid då demokratins och mänskliga rättigheters ledstjärnor hoppades att Putin skulle fortsätta Jeltsins politik.

        Fortsätter han inte?
      2. NICKNN
        NICKNN 12 juli 2021 10:03
        +1
        Du bekräftade själv mina farhågor.
      3. Stas157
        Stas157 12 juli 2021 10:27
        +3
        Citat: Sidor Amenpodestovich
        hoppades att Putin skulle fortsätta Jeltsins politik.

        Förnekade Putin Jeltsin och hans politik? Det verkar vara tvärtom. Hyllar regelbundet.

        De som ber till en gudom tillskriver vanligtvis sin idol de mest otroliga egenskaperna. Tja, i livet är faktiskt allt mycket enklare och sorgligare.
        1. Sidor Amenpodestovich
          Sidor Amenpodestovich 12 juli 2021 10:37
          -1
          Citat: Stas157
          Förnekade Putin Jeltsin och hans politik? Det verkar vara tvärtom. Hyllar regelbundet.

          Men han behöver, med förnuft och utan, och utan uppehåll, täcka EBN och hans politik med en trettio våningar, som vissa VO-kommentatorer?
          De som ber till en gudom tillskriver vanligtvis sin idol de mest otroliga egenskaperna. Tja, i livet är faktiskt allt mycket enklare och sorgligare.

          Men det här gäller naturligtvis inte dig och dina entusiastiska idealistiska kommentarer om Sovjetunionen, eller hur?
      4. Svarog
        Svarog 12 juli 2021 21:13
        +1
        Citat: Sidor Amenpodestovich
        Citat: NIKNN
        Så det är okej, men det här är dödande

        Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005.
        Det vill säga i en tid då demokratins och mänskliga rättigheters ledstjärnor hoppades att Putin skulle fortsätta Jeltsins politik.

        Vad är skillnaden? Bara utan vatten .. enligt resultatet för medborgarna i Ryska federationen? Putin skyddar oligarkernas intressen .. detta är ett faktum och allt bråk med väst är bara av denna anledning .. ja, vanligt folk dör ut, precis som med en full ..
    5. tihonmarin
      tihonmarin 12 juli 2021 10:13
      +1
      Citat: NIKNN
      Det uppgav Andrey Illarionov, före detta rådgivare till Putin, som nu bor i USA.
      Centret belönar personer som bidrar till säkerheten i USA med utmärkelsen "Keeper of the Flame".
    6. Anakoret
      Anakoret 12 juli 2021 10:19
      +4
      Shalabolka denna Illarionov) talar bara för att tala och "fördömer Putins agerande")), men samtidigt nämner han överallt och bygger sin bild just på Putins popularitet och på det faktum att han lyssnades på ett par gånger i Kreml 15 -20 år sedan)) när det var efter Jeltsin, som bara inte gnuggade först))
    7. knn54
      knn54 12 juli 2021 10:33
      0
      Väst är ALLTID på SIN sida.
    8. HYBOT
      HYBOT 12 juli 2021 10:38
      -2
      kanske som Stirlitz_ och organiserar nu en gemensam semester för Putin Shoigu och Biden i Altai
    9. fidget
      fidget 12 juli 2021 10:40
      -1
      Citat: NIKNN
      Så det är okej, men det här är dödande
      Det uppgav Andrey Illarionov, före detta rådgivare till Putin, som nu bor i USA.

      Bli inte dödad! De har precis skickat vår agent till sitt säkerhetspolicycenter! Inte alla samma B. och V. tar rap. De är på semester!
    10. alekseykabanets
      alekseykabanets 12 juli 2021 10:52
      +2
      Citat: NIKNN
      Så det är okej, men det här är dödande
      Detta angavs för närvarande bosatt i USA före detta rådgivare till Putin Andrey Illarionov

      Det är inte detta som dödar, utan det faktum att de viktigaste "patrioterna" förr eller senare hamnar i Nato-länder, ja, eller deras barn, familjer, och som regel har de alla fastigheter i Nato-länder, om de inte är registrerade för sig själva, sedan för anhöriga eller nominerade.
    11. NNM
      NNM 12 juli 2021 19:57
      +1
      Det verkar, kollega, du inte är bekant med den här karaktärens "kreativitet".
      Jag minns nyligen, i en av UkroSMI, han svarade på frågor och jag ställde en fråga till honom om hur hans entusiasm för demokrati i USA är förenlig med omständigheterna kring hans avskedande från Cato Institute ...
      Till slut raderades frågan helt enkelt för att inte genera den ryska demokratins nästa fader och personen som tidigare var nära ...
    12. Svarog
      Svarog 12 juli 2021 21:02
      +1
      Citat: NIKNN
      Så det är okej, men det här är dödande
      Detta angavs för närvarande bosatt i USA före detta rådgivare till Putin Andrey Illarionov

      Och vad är det som är så dödligt.. de är likasinnade, skillnaden är vem din vän är.. han är vid mataren.. och de har samma världsbild.. Ja, och väst har alltid stått på sin sida.. efter Sovjetunionens kollaps ansåg västvärlden oss aldrig som en allvarlig motståndare .. en vasall, ja .. Bara en vasall, han bestämde sig för att han behövde mer frihet .. Kina oroar dem nu ..
    13. zenion
      zenion 13 juli 2021 18:41
      0
      NIKNN. Mark Twain skrev - för att se pyramiden - måste du flytta bort. För att det verkliga ska hända måste Putin titta i en kikare baklänges. Vad som görs under dina fötter måste du titta med förstoring. Det som händer i världen är tvärtom.
  2. svp67
    svp67 12 juli 2021 09:51
    +8
    Väst stöder i ord "Minsk-avtalen", men i verkligheten ger det stöd, både moraliskt och materiellt, till Kiev i sin önskan att inte uppfylla dem, det är så det verkligen är.
    Hur många sanktioner har införts mot Ryssland för det ökända "misslyckandet" av dessa avtal, och hur många mot Ukraina. Den nuvarande situationen är särskilt fördelaktig för Washington, eftersom den håller tillbaka Ryssland, och orden kan vara annorlunda, särskilt eftersom de verkligen lyckades med detta
    1. cniza
      cniza 12 juli 2021 09:53
      +5
      Det stämmer, de behöver anti-Ryssland och Ukraina medan den här rollen kommer att spelas ...
      1. tihonmarin
        tihonmarin 12 juli 2021 10:16
        +1
        Citat från cniza
        de behöver anti-Ryssland och Ukraina medan denna roll kommer att spelas ...

        Om det finns Ukraina finns det sanktioner, om det inte finns Ukraina finns det inga sanktioner.
        1. cniza
          cniza 12 juli 2021 10:26
          +4
          Sanktioner kommer fortfarande att finnas, de kommer att hitta en annan anledning ...
          1. klar
            klar 12 juli 2021 12:10
            +2
            Citat från cniza
            Sanktioner kommer fortfarande att finnas, de kommer att hitta en annan anledning ...

            Detta skäl är Ryssland självt.
            1. cniza
              cniza 12 juli 2021 12:15
              +2
              Ja, de är irriterade över själva faktumet av vår existens ...
        2. Mik1701
          Mik1701 12 juli 2021 11:14
          0
          Jag ber dig att specificera din idé. Gärna i etapper.
    2. tihonmarin
      tihonmarin 12 juli 2021 10:14
      -1
      Citat från: svp67
      Hur många sanktioner har införts mot Ryssland för det ökända "misslyckandet" av dessa avtal, och hur många mot Ukraina.

      Utan Ukraina hade sanktioner inte uppfunnits.
      1. militärkatt
        militärkatt 12 juli 2021 10:25
        +2
        Citat från tihonmarine
        Utan Ukraina hade sanktioner inte uppfunnits.

        Men hur är det med Jackson-Venik och Magnitskys lista?
        1. tihonmarin
          tihonmarin 12 juli 2021 11:19
          0
          Citat från military_cat
          Men hur är det med Jackson-Venik och Magnitskys lista?

          Detta är en gåva, inte en sanktion.
        2. klot
          klot 12 juli 2021 11:36
          -1
          Och hur sidled är Magnitskijs lista till Ryssland?
          Är det här personliga sanktioner?
          Jackson-Venik är sanktioner mot Sovjetunionen. De avbröts 2012.
  3. hagen
    hagen 12 juli 2021 09:51
    +3
    Andrey Illarionov, före detta rådgivare till Putin, på TV-kanalen Ukraine 24.
    Han menar att västvärlden helt har ställt sig på Moskvas sida i den ukrainska frågan.

    Uppenbarligen är han ex eftersom han inte förstår allt korrekt i ämnet som diskuteras. Washington tjänar på att fortsätta detta krig på obestämd tid. Europa är närmare hegemonens synvinkel. Därför ska vi inte låta oss luras av vissa politikers uttalanden. I praktiken stöder de den nuvarande situationen och försöker att inte provocera Moskva till extremt drastiska rörelser. Denna situation avleder vår uppmärksamhet och resurser, vilket i första hand är av intresse för "USA och co." Kanske deltar Illarionov i någon okänd desinformationskampanj. Något är inte rent här ... Om det fanns en verklig önskan från väst att uppnå fred, skulle de göra det på en dag.
    1. tihonmarin
      tihonmarin 12 juli 2021 10:18
      +1
      Citat från Hagen
      Uppenbarligen är han ex eftersom han inte förstår allt korrekt i ämnet som diskuteras.

      Han förstår allt rätt, men bara från höjden av det amerikanska "Center for Security Policy".
    2. Eftertänksam advokat
      Eftertänksam advokat 12 juli 2021 10:21
      0
      Det är fördelaktigt för Washington att ha Ukraina som ett kort som kan bytas lönsamt.
      Till exempel genom att ge bort det och häva alla sanktioner, både våra egna och europeiska, för att uppnå lojalitet i konflikten mellan USA och Kina.
      Amerikanerna förstår att tiden är emot dem. Kina och Ryska federationen fortsätter att närma sig, och snart kommer inga morötter att kunna stoppa denna mötande rörelse.
      Som ett extra trumfkort vill de skaka Kazakstan, vår underbuk.
      Men reaktionen blir den motsatta – kommunisterna kommer inte att vara förtjusta i förstatligandet av Kazakstan, som är tillräckligt nära dem.
      1. tihonmarin
        tihonmarin 12 juli 2021 11:20
        +1
        Citat: Omtänksam advokat
        Det är fördelaktigt för Washington att ha Ukraina som ett kort som kan bytas lönsamt.

        Det är som ett trumfkort, uppe i ärmen på en spets.
      2. hagen
        hagen 12 juli 2021 12:05
        +1
        Citat: Omtänksam advokat
        Det är fördelaktigt för Washington att ha Ukraina som ett kort som kan bytas lönsamt.
        Till exempel genom att ge bort det och häva alla sanktioner, både sina egna och europeiska

        Skaka situationen till intolerans, precis innan kapitulationen, på Washingtons sätt så att vi, efter att ha tagit det, inte kunde tänka på något annat. Ju varmare det är i Ukraina, desto tyngre och dyrare kortet. I Centralasien har processen att eskalera situationen redan börjat. Enligt olika källor samlades från 10 30 till XNUMX XNUMX barmaleys från IS in i norra Afghanistan förra året. Om talibanerna försäkrar oss att de inte kommer att gå till SA, utan kommer att förstöra ISIS, så har barmaleyn bara en väg, norrut.... Och norr är CSTO.
        Citat: Omtänksam advokat
        Som ett extra trumfkort vill de rocka Kazakstan

        De har gjort det här länge. Jag förstår bara inte vad vi gör där?! Det finns ingen gräns, det centrala militärdistriktet släpar tydligt efter det västra. Men snart blir det ganska varmt där. Förutom 201 baser bör minst ett par till placeras längs den afghanska gränsen.
        Citat: Omtänksam advokat
        Men reaktionen blir den motsatta – kommunisterna kommer inte att vara förtjusta i förstatligandet av Kazakstan, som är tillräckligt nära dem.

        Var fick du idén om att kazakerna ska ägna sig åt nationalisering? Där är det precis tvärtom. Ytterligare en privatiseringsvåg, där västerländska investerare kommer att spela huvudmelodien. Enligt Nazarbajevs planer (och de ställdes inte in) borde staten inte ha mer än 15 % av ekonomin kvar. Kanske har något förändrats? Jag hörde inte.
  4. cniza
    cniza 12 juli 2021 09:52
    +4
    Illarionov noterade att denna formulering av den ryske presidenten inte bara stöddes i USA, den uttrycktes av höga tjänstemän från Washington.


    Deras ord och handlingar stämde aldrig överens...
    1. klar
      klar 12 juli 2021 12:11
      +2
      Citat från cniza
      Illarionov noterade att denna formulering av den ryske presidenten inte bara stöddes i USA, den uttrycktes av höga tjänstemän från Washington.


      Deras ord och handlingar stämde aldrig överens...

      Förutom att bromsa utvecklingen av Ryssland.
      1. cniza
        cniza 12 juli 2021 12:16
        +2
        Ja, det är bara det att resultatet inte blir som de skulle vilja...
  5. pyagomail.com
    pyagomail.com 12 juli 2021 09:53
    -1
    Västvärlden kommer förstås att stödja Ukraina lite i taget, slänga in lite pengar och, naturligtvis, sälja avvecklade båtar på kredit, eftersom Ukraina är en splitter för Ryssland, men varken Nato eller EEC kommer att lysa mot Ukraina. Och eftersom Ukraina har lyckats bråka med alla sina grannar (kanske hoppas man på vänskap med Kina?) är dess utsikter vaga. Vänta?
    1. kot423
      kot423 12 juli 2021 09:57
      +3
      Citat från: pyagomail.ru
      kanske hoppas på vänskap med Kina

      Ett konstigt antagande efter motorn sich * a ...
    2. tihonmarin
      tihonmarin 12 juli 2021 10:20
      0
      Citat från: pyagomail.ru
      eftersom Ukraina är en tagg i Ryssland

      Det är omöjligt att dra ut en splitter, och den kommer att ruttna i kroppen tills den ruttnar.
      1. ada
        ada 12 juli 2021 16:48
        0
        Jag stöder! För det "odlades" som inte utvinnbart!
  6. Plastmaster
    Plastmaster 12 juli 2021 09:57
    0
    För att ta något du behöver måste du först ge något du behöver. Vad kom de överens om då?
  7. Lesovik
    Lesovik 12 juli 2021 09:58
    +1
    Väst anser att de Minsk-avtal som undertecknades 2015 måste genomföras
    Om så vore fallet skulle västvärlden för länge sedan ha tvingat Ukraina att följa dessa avtal.
    Det uppgav Andrey Illarionov, före detta rådgivare till Putin, som nu bor i USA.
    Sådana människor borde inte resa utomlands för livet, enligt mig.
  8. Dixon
    Dixon 12 juli 2021 10:15
    -4
    Vilken fantasmagorisk orgie .. - en rådgivare till Rysslands president, som bor och arbetar säkert i .. USA .. och hur många av dem, sådana före detta, som tillbringade sin hälsa och sina år för Rysslands välbefinnande , nu dra ut på en eländig tillvaro i det ruttna västerlandet..! Vilka rådgivare, sådana framgångar .. Försök att föreställa dig en rådgivare till USA:s president, som efter att ha lämnat Vita huset bor i Voronezh ... Jag ser fram emot med sorg - vår president kommer att dö, och landet kommer omedelbart falla sönder och smula sönder ... för alla rådgivare kommer att ta slut .. Och du tror fortfarande naivt på vissa hemligheter och oberoende politik ..))
  9. askort154
    askort154 12 juli 2021 10:15
    +1
    Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005. Han arbetar nu i Washington, DC, på Center for Security Policy.

    Efter att Putin slog de "sju bojarerna" genom att fängsla Chodorkovskij, flydde resten. Hovmännen rymde också. Illarionov, presidentrådgivare, efter sin avgång - i USA.
    Chefen för presidentadministrationen (Jeltsins äldre svärson) Yumashev - till England. Berezovsky hittade också sina 2 meter mark där.
  10. iouris
    iouris 12 juli 2021 10:28
    -2
    Därmed ligger Moskva på västvärldens sida.
    1. Luminman
      Luminman 12 juli 2021 10:52
      0
      Denna väst ligger på Moskvas sida
  11. Xlor
    Xlor 12 juli 2021 10:45
    -1
    i den ukrainska frågan gick väst helt över till Moskvas sida

    Västvärlden förstod för länge sedan att att ha att göra med Ukraina är detsamma som att bära en hink fylld till bredden med smuts på taket av ett tåg i rörelse. Går definitivt till stövlar och byxor. Det kommer att stinka så mycket att du inte tvättar av dig på en månad ...
  12. Dixon
    Dixon 12 juli 2021 10:46
    -4
    ... och just där idag: Enligt James Appathurai, Natos generalsekreterares särskilda representant för Sydkaukasien och Centralasien, kommer Nordatlantiska alliansen att stanna kvar i Svartahavsregionen för att stödja allierade och partners: "NATO har en tydlig position när det handlar om navigeringsfrihet och att Krim är Ukraina, inte Ryssland."
    1. Reservbyggnadsbataljon
      Reservbyggnadsbataljon 12 juli 2021 11:05
      +5
      Låt honom gnälla över vad som helst. Krim är Ryssland och har aldrig tillhört Ukraina. Krim kunde inte tillhöra en icke-existerande stat. skrattar
    2. Direktör_2
      Direktör_2 12 juli 2021 11:35
      +1
      PLANER FRÅN VÄSTERN I REPETERANDE AV SLAVERNA (vad de planerar och redan implementerar) -Våra kampmetoder kommer inte att vara militära, utan ideologiska och ekonomiska med användning av brottsbekämpande myndigheter utrustade med de modernaste typerna av vapen för att fysiskt undertrycka rebellerna med ännu större grymhet än vad som gjordes i oktober 1993 under avrättningen av Rysslands högsta sovjet. Först och främst kommer vi att dela upp alla de slaviska folken (300 miljoner av dem, hälften av dem ryssar) i små, försvagade länder med avbrutna band. Här kommer vi att använda vår gamla metod: DIVIDE AND CONQUER. Vi kommer att försöka ställa dessa länder mot varandra. Dra in dem i inbördes krig för att förstöra varandra.
      Ukrainaren kommer att tro att han kämpar mot det expansionistiska Ryssland, kämpar för sin självständighet, han kommer att tro att han äntligen har fått sin frihet, samtidigt som han är helt beroende av oss. Ryssarna kommer att tycka samma sak, som om de försvarar sina nationella intressen, lämnar tillbaka de länder som "olagligt" tagits ifrån dem, och så vidare.

      Vi kommer att göra allt detta under förevändning av olika suveräniteter, kampen för våra nationella ideal. Vid den tidpunkten kommer vi inte att tillåta någon av parterna att bestämma sig själv utifrån nationella värderingar och traditioner. I det här dårarnas krig kommer slaviskan att försvaga sig själv och stärka oss, de främsta orosledarna, som påstås stå åt sidan och inte bara inte deltar i de blodiga händelserna, utan inte heller blanda sig i dem.
      1. klar
        klar 12 juli 2021 12:13
        0
        Citat: Director_2
        . I det här dårarnas krig kommer slaviskan att försvaga sig själv och stärka oss, de främsta orosledarna, som påstås stå åt sidan och inte bara inte deltar i de blodiga händelserna, utan inte heller blanda sig i dem.

        Det är precis vad anglosaxarna gör.
      2. Kep 370
        Kep 370 12 juli 2021 15:23
        0
        Alla nonsens måste stödjas av en länk till källan.
    3. klar
      klar 12 juli 2021 12:16
      +1
      Citat från Dixon
      Enligt Natos generalsekreterares särskilda representant

      Det stämmer, deras ord stämmer aldrig överens med deras gärningar.
  13. Luminman
    Luminman 12 juli 2021 10:51
    +3
    Citat från Dixon
    Krim är Ukraina, inte Ryssland

    Din speciella representant har fel. Krim är Ryssland! Och har inget med Ukraina att göra
    1. Dixon
      Dixon 12 juli 2021 11:15
      -3
      han är din precis som min .. det här är en speciell representant .. åh, ja .. - och för detta inlägg, ge mig fler minus ..)). Jag citerade just från ryska medier.
  14. Xlor
    Xlor 12 juli 2021 10:55
    0
    Citat från: askort154
    Berezovsky hittade också sina 2 meter mark där.

    Det skulle vara trevligt om de alla hittade sina 2 meter mark där ...
  15. Reservbyggnadsbataljon
    Reservbyggnadsbataljon 12 juli 2021 11:03
    0
    Andrey Illarionov var rådgivare till Putin från 2000 till 2005. Han arbetar nu i Washington, DC, på Center for Security Policy.
    Strålande karriär. Från rådgivaren i stammen gick till metropolen. Man kan bara gratulera med en blylotion.
  16. Vladimir Vladimirovich Vorontsov
    -4
    Putin lyckades övertyga USA och europeiska länder om riktigheten av hans ståndpunkt

    ***
    Lyssna på Putin
    Putin kommer inte att undervisa dåligt...
    ***
  17. Kommentaren har tagits bort.
  18. Svart Lotus
    Svart Lotus 12 juli 2021 13:44
    +1
    Han menar att västvärlden helt har ställt sig på Moskvas sida i den ukrainska frågan. I synnerhet kom Vladimir Putin och Joe Biden överens vid mötet i Genève att Kiev skulle följa de Minsk-avtal han undertecknade. Och Victoria Nuland, som var närvarande vid toppmötet, förklarade att genomförandet av dessa avtal också innebär att folkrepublikerna Lugansk och Donetsk får självstyre.

    alla håller med om Minskavtalen
    USA, RF, Ukraina, LDNR, etc.
    De läser bara annorlunda.
    För USA är Ukrainas synvinkel acceptabel (överför gränsen i första hand)
    Ukraina-gränsen, val med ukrainska partier-autonomi utan egna väpnade styrkor. Det finns ingen stat i en stat.
    RF godtagbar synvinkel staten i staten. LDNR är ett mini-Ryssland med fullt veto mot alla beslut av Rada och Ukrainas president. Och sedan gränsen (mer exakt, det kommer inte att finnas någon gräns, eftersom den har sin egen armé, allt eget och veto mot allt som Kreml inte vill ha)
    LDNR, i allmänhet, i ord antingen Minsk, sedan självständighet, sedan ansluta sig till Ryssland. De såg inga gränser i kistan. Så de vill minst ha Minsk. Men kuratorernas ställning är oförändrad. De är ett förhandlingsobjekt med Krim.
    Med autonomi, glöm inte LDNR nr. Det finns ORDLO.
    Och alla, absolut alla huvuddeltagare läser MC2 på olika sätt. Diametralt!
    Men alla håller med dem. Här är en sådan etyd.
    Och eftersom LDNR ger (ibland går de till Ryssland, sedan självständighet på en resa till Kiev och London), något är det värsta med dem. Gråzoner är alltid värst tyvärr.
    Situationen blir antingen som en gordisk knut eller ett övermoget äpple. I LDNR tror de att det är nödvändigt att hugga med våld (det finns samma hökar i Ryska federationen, de är också i Ukraina)
    Situationen för ett övermoget äpple är typiskt för USA och resten av Ukraina.
  19. eremit
    eremit 12 juli 2021 14:52
    +1
    Det är inte så förvånande att Illarionov är ett "ex", utan att han helt enkelt var en rådgivare. Han är, hur skulle det vara mer kulturellt att säga, inte riktigt adekvat.
  20. michael 3
    michael 3 12 juli 2021 19:24
    -1
    Putin lyckades övertyga USA och europeiska länder om riktigheten av hans ställning på Donbass.
    Prenumerera...
    Vad vår BNP är en universell hjälte! Fan... USA och några av européerna hade en plan. Uppenbarligen förutsåg planen omvandlingen av Ukraina till vad FRG var för DDR och det socialistiska lägret. Då skulle de fördelar som ukrainarna skulle ha tjänat till sig själva ha tagits ifrån dem av "Moskvas hand" och skulle ha pressats mot oss. "Brutaliserade slaviska horder" förstör varandra - vinst!
    Det är bara ukrainarna inte byggde något där. Varför annars, när du bara kan stjäla? Och med det stulna att fly, åtminstone till samma Ryssland. Som stat har Ukraina misslyckats totalt, trots alla amerikanska och tyska ansträngningar. Och skaparna av all denna moderna ukrainism förstod vad de hade gjort ..
    Nu är det nödvändigt att hänga på någon konsekvenserna av alla dessa västerländska revolutioner bland österländska barbarer. Amerikaner är roligare, tyskar är mer rädda. De är väldigt nära ett bankrutt land i alla riktningar, där hungriga, beväpnade och mycket vidriga killar är på väg att bestämma sig för att ta "sitt eget" med våld. De vet inte vad de ska göra med Albanien, men här ...
    Nåväl, vem är tjusningen här? Ja, ryssar, som vanligt! Ja, ja, "du har rätt angående Donbass! Ta det för dig själv! Och Odessa! Och Mariupol! Och speciellt Kiev!" Någon behöver mata miljontals brutala varelser ...
  21. Gree Sant
    Gree Sant 12 juli 2021 20:50
    0
    Banderlog kan inte uppfylla Minsk-avtalen, bara kollapsen av landet 404 löser alla problem.
  22. IVF hur
    IVF hur 14 juli 2021 09:29
    0
    Och vad mer är den här politiska prostituerade, Illarionov, som kan skrika från andra sidan havet, babos, betala för russofobi och iklin som redan har drivits till botten mellan Ryssland och Ukraina.