Våra planer är enorma. Varför allt gick fel i det rysk-japanska kriget

110
Våra planer är enorma. Varför allt gick fel i det rysk-japanska kriget

De kommer förmodligen att prata om det kriget för alltid, och tack och lov pratar de oftare och oftare om det, utan lägger ut dokument, här hittades det finns en hel uppsjö av dokument i LiveJournal, vilket är intressant - utan några kommentarer, och om du tittar på dem i kronologisk ordning får du ett intressant resultat. Protokollet från mötet daterat den 11 december 1904 talar om andra skvadronens planer:

"HANS KEJERLIGA HÖGHET General-Amiral: Arthurian-skvadronen, även om den fortfarande existerade vid tiden för Rozhdestvenskys avgång, trodde han att den här skvadronen inte längre skulle existera när han anlände.



General-amiralen erbjöd personligen Rozhdestvensky att fästa slagskeppen "Admiral Ushakov", "Admiral Senyavin", "General-amiral Apraksin" till skvadronen, men Rozhdestvensky vägrade dem och trodde att de skulle störa honom att följa efter.

Rozhdestvensky VISSTE att Port Arthur inte skulle göra motstånd och såg det som sitt mål att överföra baltiska förstärkningar till teatern så snart som möjligt. Steget är djupt logiskt, även närvaron flotta i Vladivostok - ett trumfkort i förhandlingarna, särskilt under förhållanden när den första skvadronen besegrades och förstördes. Det finns fartyg, och japanerna kommer inte att riskera att attackera våra stränder, det finns inga fartyg, och vi får Witte - Polusakhalinsky. En punkt till:

"Vi skickar den 15:a klassen den XNUMX januari, och vi kommer att ta emot den i Indiska oceanen nära Java runt april eller slutet av mars, vid den tiden hade Rozhdestvensky redan ett slag, och oavsett resultatet av slaget ..."

Genombrottet var planerat till slutet av februari - början av mars 1905, och endast beslutet från mötet under kejsaren ledde till vad som kan kallas Madagaskarsätet. Jag vet inte vad jag ska kalla de två storhertigarna och Dubasov, som anslöt sig till dem, som uppriktigt trodde att Nebogatovs avdelning skulle stärka skvadronen avsevärt. Jag vet att Birilev och Alekseev var emot det, de visste precis om sjöfartsfrågor.

"Viceamiral Birilev: anser att det är omöjligt att kvarhålla Rozhdestvensky, han kan inte stå sysslolös på Madagaskar under så lång tid, hans nerver kommer helt enkelt inte att stå ut och han kommer att gå framåt; han har förmodligen någon form av plan, som vi inte har rätt att bryta mot.

Men till slut blev det som det blev, och för fem värdelösa fartygs skull försenades skvadronen i två månader, och mycket senare presenterade storhertig Alexander Mikhailovich i sina memoarer Zinovy ​​som en komisk och dum hysterisk figur, men själv en hjälte och tänkare. Bedöm djupet av tanken:

"Storhertig Alexander Mikhailovich: Det är nödvändigt att stärka Rozhdestvensky och förhindra honom från att komma in i Stilla havet tills förstärkningar ansluter sig; XNUMX:a echelon måste skickas ut så fort som möjligt för att få tillbaka den från vägen till det yttersta, allt beror på tidpunkten när den kan vara med, d.v.s. när han är i Indiska oceanen."

Ge japanerna tid att reparera och förbereda och skicka dem att slå igenom under idealiska förhållanden för fienden. Och så hände det, Alexander Mikhailovich hade ett stort inflytande på Nikolai och ansåg sig vara en erfaren sjöman ... till den ryska flottans olycka.

Nu om förberedelserna av striden:


Upplägget för att analysera februarimanövreringen vid 12 knop, vilket uppenbarligen inte gjordes för abstrakt intresse och utbildning av rorsmän, utan just som förberedelse för strid och att öva COMBAT-manövrering. Och det finns också Nebogatovs order, schemat från vilket jag lade upp ovan:

BESTÄLLA
Befälhavare för 3:e pansaravdelningen
29 april 1905 nr 156:e.

Enligt order från befälhavaren för Stillahavsflottans 2:a skvadron daterad 27 april, under nr 231, tillkännager jag proceduren för manövrering av den 3:e pansaravdelningen som anförtrotts mig under övergången från marschformation till strid.

Det kommer att vara mycket senare som Nebogatov kommer att förklara att han inte visste någonting och att ingenting fördes till honom, det visar sig att han visste, de tog upp det och utvecklade till och med en order om att starta striden. Uppgifterna för den 3:e pansaravdelningen var tydligt fastställda, en annan fråga var att Nebogatov inte uppfyllde sin order, inte heller Rozhdestvenskys order, utan förstod rätten till initiativ på ett märkligt sätt. Detta dokument är av särskilt intresse:

"Det verkliga syftet med att skicka transporterna till Shanghai, som måste hållas i fullständig sekretess, är följande:

Om skvadronen inte når Vladivostok, utan kastas tillbaka av den japanska flottan, kommer du på ett eller annat sätt att få en order från mig att skicka transporter till utsatt tid och möte, för att fylla på kolreserverna för krigsfartyg ... "

Det vill säga, alternativet för nederlag övervägdes och planerades fullt ut, recept nr 360 till Radlov och tillägg till det till befälhavaren för Askold-kryssaren är ganska förståeligt och specifikt - att köpa förnödenheter och last.

"Varje transport ska nu lastas med maskinmaterial i 2 månader, enligt beräkningen, som för Askold-kryssaren, och sjöproviant i 500 månad, beräknat för XNUMX personer."

Den ger till och med möjlighet att bevara Xenia som en flytande verkstad för eventuell reparation av skadade fartyg. De återstående alternativen är eskort till Vladivostok under eskort i händelse av seger, skvadronens avgång från Vladivostok söderut om kriget drar ut på vintern och försörjningen av hjälpkryssare. Och det är osannolikt att Rozhdestvensky, efter att ha meddelat Radlov, inte meddelade juniorflaggskeppen. Följaktligen fanns det mycket att retirera, och i detta sammanhang är Enquists agerande tydliga, kom ihåg citatet:

”Klockan tre la vi oss på en sydvästlig kurs på 48° och gav oss av på en åtta knops kurs, på väg mot Shanghai.

Amiralen ställde aldrig igen sin vanliga fråga: "Är det bra, blir det?" Tvärtom, han lugnade sig själv och sina underordnade:

”Det är möjligt att i morgon kommer skvadronen ikapp oss. Vi går inte, vi kryper. Och hon utvecklade förmodligen en kurs på minst tolv knop ...
”Låt Sviren åka till Shanghai och skicka oss därifrån en transport med kol. Vi åker med avdelningen till Manila. De amerikanska myndigheterna kommer att behandla oss bättre än kineserna: vi kommer att reparera skadan utan att avväpnas.”

Enquist drog sig trots allt medvetet tillbaka till Shanghai, i vetskap om att skvadronen, i händelse av nederlag, skulle komma dit och där väntade aktier och en flytande verkstad. Och det verkar för mig som att jag blev väldigt förvånad när jag insåg att skvadronen inte drog sig tillbaka efter nederlaget.

Men i allmänhet tyder dokumenten på att Rozhdestvensky hade en genombrottsplan, i början av mars, antingen till Port Arthur, om han överlevde fram till den tiden, eller till Vladivostok, där de också förberedde sig.

”I allmänhet kan man förvänta sig att när den andra skvadronen närmar sig kommer Vladivostok att släppas.

Visst finns det fortfarande en fara från japanska minfält, men om det finns flera stora fördjupningstransporter i hamnen och en minröjningskaravan vid rätt tidpunkt kan kryssare dras tillbaka med stor tilltro till sin säkerhet. Tidpunkten för den andra skvadronens närmande till Koreasundet kan anges ganska exakt genom att skicka en jagare till Shanghai eller Tsingtau.

Uppenbarligen visste man i NOVEMBER 1904 att skvadronen skulle bryta igenom Koreasundet även i slutet av vintern. Vidare:

"Kolreserverna i hamnen är mycket små för den 2:a skvadronen, och därför måste den 2:a skvadronen åtföljas av ytterligare en avdelning av koltransporter som innehåller den mängd kol som behövs för ett år av krig."

Att släpa transporter med dig är inte Rozhdestvenskys idé, idén om marinavdelningen vid högkvarteret för befälhavaren för flottan i Stilla havet. Med ett ord, de förberedde sig, men den schizofrena övertygelsen på toppen att "Nikolai 1" och tre BBOs var styrka drog ut på kampanjen i två månader. Operationsplanen utvecklades också, den förutsåg ett möjligt genombrott, och ett eventuellt nederlag, och till och med aktioner om ett halvår, om kriget drog ut på tiden. På liknande sätt utarbetade de strids- och skytte- och manövreringselementen, dessutom utarbetade juniorflaggskeppen sina order för stridens början, det vill säga de kände till sin manöver. Vem är smartare förtydligas ens, som Enquist:

”Af det föregående följer ett antal frågor, på vilka jag högst ödmjukt, Ers excellens, inte kommer att lämna mig att besvara.
Förstår jag uppdraget för Cruiser Detachement i allmänhet i enlighet med Ers excellens förslag?
Vad bör anses vara det viktigaste: skyddet av transporterna eller den assistans som kryssarna kan ge järnkläddarna?
Kan jag använda spaningsgruppen och Svetlana enligt ovan?”

Och i den ordning han uttryckligen beordrades att hålla ett möte för befälhavare för krigsfartyg:

”Jag ber ers excellens att preliminärt utarbeta en allmän handlingsplan för flera godtyckliga uppgifter, samla befälhavarna för de fartyg som anförtrotts er och bekanta dem med de metoder ni har valt och de planerade manövrarna, så att var och en av dem i ett avgörande ögonblick. de kommer att vara beredda att utföra dina order och signaler, och vid behov kan jag vidta åtgärder på egen hand."

Resultatet av att bara titta på några få dokument är följande:

1. Det fanns en genombrottsplan, och inte den dummaste. Frustrerade av S:t Petersburg, att döma av mötesprotokollet, blev storhertigarna initiativtagare.

2. Förberedelser inför genombrottet genomfördes, alla som skulle veta visste både på vilket sätt och tajming, även Junior flaggskepp fick besked.

3. Det fanns en plan för starten av striden. Junior flaggskepp rekommenderas för att utveckla order och hålla möten med befälhavare. Det är inte klart om Baer, ​​eftersom den andra avdelningen fortfarande följer den första i huvudstyrkorna, men det finns korrespondens om Enquist och, jag tror, ​​på liknande sätt om Nebogatov, att han blygsamt höll tyst i rätten, tror jag, ganska förståeliga skäl.

4. Endast Enquist uppfyllde befälhavarens planer, både vad gäller aktioner i strid och när det gäller reträtt. Baer dog, och Nebogatov visade sig vara olämplig. Naturligtvis finns det frågor till Rozhdestvensky, men bilden av en dum kunglig satrap och idiot, som målats upp i decennier, försvinner någonstans när man läser dokument, och en tänkande person och en bra stabsofficer kommer i förgrunden.

Där, förresten, är den främsta orsaken till nederlaget - en snabb förlust av kontroll. Två avdelningsbefälhavare (och Zinovy ​​kombinerade, faktiskt, befälhavaren för de första pansar- och huvudstyrkorna) slogs ut inom en halvtimme, den tredje förstod inte situationen och föredrog att utföra den sista ordern, så att ingenting skulle hända, och Enquist utkämpade sin egen, i huvudsak oberoende strid. Om han hade varit på Nicholas, skulle minst två skvadronslagskepp och två BBO:er ha åkt till Shanghai. Med tur - också "Nakhimov" med "Navarino". Naturligtvis skulle internering ha väntat dem, men räddningen av sex (av 12) fartyg från linjen och alla kryssare är lite bättre än vad som hände. Men historia inte känner till konjunktivstämningen, det återstår bara att studera vad och hur det var, och hur det kunde vara.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

110 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +8
    Juli 20 2021
    Det finns fartyg, och japanerna kommer inte att riskera att attackera våra stränder, det finns inga fartyg, och vi får Witte - Polusakhalinsky.

    Och om de istället för de fult drunknade trågen byggde en järnväg och landbefästningar, kunde japanerna slå pannan mot fästningens väggar under kraftigt kulspruteregn fram till Morkovkins besvärjelser, och från norr arrangerades de manga med hentai inte av en sibirisk kår, men av hela den ryska armén.
    1. -2
      Juli 20 2021
      Som alltid - "för att veta var jag skulle falla, jag ångrade inte att jag lade halm med mera"!
      1. 0
        Juli 20 2021
        Nej, bara en sten i trädgården för moronierna som inte inser att vi är en landmakt. Vad gjorde den japanska flottan under kriget? Men helt klart - ingenting, ett par beskjutningar av fästningen, kriget var förlorat på land. Och om Ryska federationen hade en superhyperflotta ... Det är inte heller ett faktum att landstigningsstyrkan skulle ha omintetgjorts. Och på land skulle de rycka igen
        1. 0
          Juli 20 2021
          Citat från Cowbra.
          Nej, bara en sten i trädgården för moronierna som inte inser att vi är en landmakt.


          Tänk om det är rimligt?
          Om vi ​​till exempel hade en kraftfull isbrytarflotta skulle vi inte behöva bryta igenom Japan – vi skulle ha passerat genom Arktis.
          Allt är bra, bara paret "skulle" störa!
          1. +8
            Juli 20 2021
            Om vi ​​till exempel hade en kraftfull isbrytarflotta skulle vi inte behöva bryta igenom Japan – vi skulle ha passerat genom Arktis.

            På den tiden fanns det ingen teknisk möjlighet att bygga en sådan isbrytarflotta.
            1. +3
              Juli 20 2021
              Victor, hej. hi
              På den tiden fanns det ingen teknisk möjlighet att bygga en sådan isbrytarflotta.

              Från vad? Redan 1899 hissades flaggan på Yermak, och behövs verkligen en så stor isbrytarflotta för att dra skvadronen från väst till öst?
              1. +5
                Juli 20 2021
                Kostya, god dag. Yermak skulle knappast ha dragit igenom skvadronen: rutten hade ännu inte undersökts, och går in i det okända .... stum.
                1. +3
                  Juli 20 2021
                  Hej Slava. hi
                  Jag menade att det var fullt möjligt att bygga ett par till av dessa isbrytare och det fanns också tid att utforska rutten. Det fanns ingen lust på toppen, och det fanns inte tillräckligt med hjärnor.
                  1. +3
                    Juli 20 2021
                    På det stora hela håller jag med dig, men jag ska försöka "rättfärdiga" dåtidens regering: 1) Yermak var först i sin klass och hade noll användningserfarenhet (över hela världen). "bygg ett par till av dessa isbrytare" de kostar pengar, och pengar behövs alltid. Till exempel: Stalin beordrade byggandet av 4 hangarfartyg, men det finns inga pengar för ett.
                    Dignitärerna resonerade: en Yermak skulle räcka för Östersjön, och i norr var han till liten nytta: "Det fanns inte tillräckligt med hjärnor." Det verkar som att även amiral Makarov trodde att ett par isbrytare skulle räcka för Ryssland.
                    2. "det fanns också tid att utforska rutten" vi förstår nu behovet av att utforska rutten, men då.... För nu: "den stekta tuppen biter inte" ingen kliar. Då var det bara ett fåtal som tog upp att det skulle bli krig med Japan. Vissa dignitärer visste inte ens var Japan var "hur imperiet skulle ligga på öarna" (c). "Japanerna lider av" sömnsjuka ": går, går och somnar plötsligt" (c). Några av de särskilt begåvade kanske har tänkt: "vad i helvete är artilleri? Gevär och maskingevär: vi kommer att besegra dem med våra bara händer"
                    Jag är förvånad över att Yermak byggdes, men de kunde säga Makarov: skägg, var inte smart. Åt helvete med ett getknappsdragspel?
                2. +5
                  Juli 20 2021
                  Citat från vladcub
                  Kostya, god dag. Yermak skulle knappast ha dragit igenom skvadronen: rutten hade ännu inte undersökts, och går in i det okända .... stum.

                  Vlad eftertanke är farligt! Jag ville dock bevisa det med mitt sofistiska exempel!
                  Och det faktum att den norra rutten implementerades på tröskeln till förra seklet är inte tekniskt diskutabelt. Vid piren på Neva står hans son Krasin, som utrustningsmässigt inte gick långt från Yermak. Han övervann Artic-rutten, inte en eller två gånger! Även strukturellt olämpliga Chelyuskenets slog praktiskt taget igenom.
                  Så Kostya har rätt, tre eller fyra isbrytare skulle kunna ge tillgång till sommarnavigering.
              2. +14
                Juli 20 2021
                Och var kan man få tag i kol till hela skvadronen? Någonstans i Taimyr-regionen? Observera att vid den tiden inte ens Murmansk fanns i naturen ännu. Varje sammanbrott - kaput. Och så hände ett mirakel, skvadronen passerade. Och var härnäst? Till Petropavlovsk med nästan noll infrastruktur och bristande kommunikation med "fastlandet"? Om det är i Vladik, kommer det att bli en strid inte i Tsushimasundet, utan, säg, i La Perousesundet. Att ana något .. Där det behövdes isbrytare i mängd, var det i Vladivostok.
                Generellt håller jag helt med om att resurser borde ha riktats till utveckling av järnvägen och förstärkning av markgruppen. Och istället för det idiotiska Far, är det normalt att bygga om Port Arthur-fästningen.
                Problemet med den ryska flottan ligger först och främst i sjömännen. De hade tillräckligt med styrka för att besegra japanerna. Och i slutändan - feghet och någon rent förrädisk svaghet hos amiralerna, vi vet inte hur vi ska manövrera, vi vet inte hur vi ska skjuta. Vi vet hur man översvämmer fartyg och dör med gevär i skyttegravar. Men något kommer hela tiden i vägen:
                - japanerna bröt de diplomatiska förbindelserna och evakuerar sina medborgare - men skvadronen är fångad på vägen med byxorna nere (fästningen är dock inte långt borta), liksom Varyag i Chemulpo;
                - 2 år av ökande spänning med Japan, men vi kommer att sätta upp en "väpnad reserv" och inte en jäkla sak kommer att genomföra stridsträning;
                - granaten är inte desamma, avståndsmätarna är inte desamma, vi föreställer oss stridsavståndet som under Trafalgar;
                - Arrangemang av basen? Docks, fördjupning? Vilket nonsens, inget behov.
                - De lyckades inte ens översvämma skeppen så att japanerna inte kunde resa dem;
                Och körsbäret på kakan är förrädaren och skurken Nebogatov, som sänkte flaggan inför fienden. Här, efter att han inte hängts, blev allt klart med flottan. Därefter gick det att lämna kustbevakningen.
                1. +3
                  Juli 20 2021
                  När det gäller Murmansk har du rätt, du tappade det helt ur sikte, och kol kunde också dras på transportörer. Men slutet verkar fortfarande vara detsamma.
                2. +8
                  Juli 20 2021
                  Citat: Ryazan87
                  Och var kan man få tag i kol till hela skvadronen? Någonstans i Taimyr-regionen? Observera att vid den tiden inte ens Murmansk fanns i naturen ännu. Varje sammanbrott - kaput. Och så hände ett mirakel, skvadronen passerade. Och var härnäst? Till Petropavlovsk med nästan noll infrastruktur och bristande kommunikation med "fastlandet"? Om det är i Vladik, kommer det att bli en strid inte i Tsushimasundet, utan, säg, i La Perousesundet. Att ana något .. Där det behövdes isbrytare i mängd, var det i Vladivostok.

                  Utvecklingen av den norra sjövägen är ingen snabb eller billig affär. De första, så att säga, polarforskarna Baron E.V. Toll och A.V. Kolchak, i den första polarexpeditionen, var inte bara engagerade i upptäckten av öarna, utan också i navigering, isdrift, meteorologi och sökandet efter bekväma övervintringsplatser. 1897 kom S. O. Makarov på idén att bygga en stor isbrytare för att säkerställa navigering året runt. S.O. Makarov skrev själv att en "Ermak" inte räcker för att utforska Arktis, mer måste byggas, med hänsyn till Yermaks brister. Det viktigaste vore att viljan och statens stöd, inklusive finansiellt, för givet. Men det kejserliga Ryssland föredrog att spendera enorma summor i guldrubel på marinens resor runt jorden än på utvecklingen av NSR. Kostnaden för en, utan användning av en infälld EB, skulle vara mer än tillräckligt för att bygga ett par LC och öppna flera polarstationer. Och hur allt detta skiljer sig från den sovjetiska regeringens handlingar, som perfekt förstod vikten av NSR för landet. Så snart Sovjetunionens ekonomiska tillstånd tillät dem att andas lite mer fritt började de omedelbart bemästra NSR, det här är polarstationerna som leds av I.D. N. M. Nikolaev). Den första transportoperationen på den norra sjövägen var lastnavigeringen av timmerfartygen Vanzetti och Iskra från Leningrad till Vladivostok från 1934 juli till 8 oktober 9. År 1935 hade de nästan bemästrat NSR och hur han hjälpte oss under andra världskriget är inte ens värt att prata om. Huvudsaken skulle vara önskan, men det hade inte tsarryssland.
                  1. +2
                    Juli 20 2021
                    Men det kejserliga Ryssland föredrog att spendera enorma summor i guldrubel på flottans resor runt jorden än på utvecklingen av NSR.

                    Jag kan inte hålla med helt. Minns åtminstone den hydrografiska expeditionen av Ishavet (HESLO) - "Taimyr" och "Vaigach" passerade den norra sjövägen i höjden av världskriget, även om inte i en navigering. Ja, och grunden till samma Murmansk.
                    Sovjet kom inte till en tom plats.
                    Tja, när det gäller byggandet av en pansarflotta - den eviga förbannade frågan, vilken typ av flotta behöver Ryssland? Sovjetunionen erbjöd också sitt eget svar och mycket ... eh .. tvetydigt.
                    1. +3
                      Juli 21 2021
                      Vad tsarregeringen gjorde i utvecklingen av NSR är helt enkelt ringa. En sådan fråga tar tid och den kan inte lösas i en eller ens två navigationer.
                      Citat: Ryazan87
                      Ja, och grunden till samma Murmansk.
                      Sovjet kom inte till en tom plats

                      Murmansk, eller som det hette förut - Romanov-on-Murman skapades som en hamn för att ta emot militärgods från ententen, för vilken man byggde en järnväg på kort tid.Men den sovjetiska regeringen började egentligen från noll, ett antal städer byggdes -hamnar i hela NSR .Dikson;
                      Dudinka;
                      Igarka;
                      Bay of Providence;
                      Tiksi;
                      Pevek. Dessa är inte bara hamnstäder, utan även navigations-, meteorologiska, isdriftsövervakningsstationer, radiostationer, fyrar, etc. Och viktigast av allt människor från olika yrken. Detta kallas skapandet av NSR. Jag upprepar än en gång, det tar tid och pengar, och huvudsaken är en förståelse för vikten av NSR. Men .... vad kan jag säga, det fanns ingen förståelse.
                3. +2
                  Juli 20 2021
                  Citat: Ryazan87
                  Problemet med den ryska flottan ligger först och främst i sjömännen. De hade tillräckligt med styrka för att besegra japanerna. Men i slutändan - feghet och någon rent förrädisk svaghet hos amiralerna, vi vet inte hur vi ska manövrera, vi vet inte hur vi ska skjuta


                  Kära Nikita. Tror du verkligen att efter Tsushima blev allt bättre. Inte en stor skanning, detta är det första arket för att bedöma artillerieträning av midskeppsmän efter att ha klarat proven.
                4. 0
                  April 17 2023
                  Det är så. Det är också värt att notera att 2:a skvadronen kom till teatern utmattad och trött (ingen hade gjort en sådan övergång tidigare), moralen var milt sagt inte på topp. Plus okänd terräng. Och en överraskning från Yaps i form av shimoza varifrån fartygen förvandlades till eldiga vulkaner. Mikasa var full av våra träffar och åtminstone henna ...
              3. +12
                Juli 20 2021
                Här, på sajten. ofta dyker det upp artiklar som inte har något med verkligheten att göra om "det lömska västerlandets" planer på att ta över NSR, då har ingen av någon anledning någonsin kunnat skriva minst tre eller fyra artiklar om norra havets verkliga historia rutten, som först passerades 1932 av en isbrytare i en navigering ångbåten "Alexander Sibiryakov", som avslutade sin resa under improviserade segel utan propeller. Och nästa år slutade Chelyuskins försök utan framgång. Och så den okunniga hamstern minus i ett anfall av turbopatriotism.
                I början av XNUMX-talet hade inte ett enda land i världen den tekniska förmågan att övervinna NSR i en navigering, för att inte tala om lotsning av krigsfartyg.
                Kom ihåg vilka ansträngningar iskampanjen 1918 krävde bara från Helsingfors till Kronstadt.
                Därför, med all respekt för Mendeleev, som skrev 1905: ""Om åtminstone en tiondel av det som gick förlorat vid Tsushima hade använts för att nå polen, skulle vår skvadron troligen ha passerat till Vladivostok, förbi Tyska havet (norra havet) ) , och Tsushima ... ”, den store kemisten förstod inte komplexiteten i denna händelse.
                1. +2
                  Juli 20 2021
                  Men "Sibiryakov" passerade i en (!) navigering, och han är inte på något sätt "Ermak".
                  Längs vägen mindes jag ett fall, om jag inte har fel, 1940 åtog sig vår att leda den tyska hjälpkryssaren Komet, på grund av ett antal omständigheter, ungefär hälften av rutten längs den norra sjövägen, passerade anfallaren självständigt och gick in i Stilla havet. Det var ett vanligt handelsfartyg som inte var anpassat för navigering under isförhållanden, och befälhavaren och besättningen hade inte den lämpliga erfarenheten, trots att de passerade.
                  1. +6
                    Juli 20 2021
                    Det finns mycket material om hur mycket ansträngning Komets eskort längs NSR tog, du kan bekanta dig med det. Enbart fem isbrytare var inblandade.
                    Här behöver du bara sätta dig ner och studera frågan. Då blir allt klart.
                    1. +3
                      Juli 20 2021
                      Jag läste om den här historien när vi höll tyst om den med kraft, jag läste från F. Ruge med de "skamliga" kommentarerna från amiral V.A. Alafuzov.
                      1. +4
                        Juli 20 2021
                        Bättre Otto Mielke: Hilfskreuzer "Komet". Eine sibirische Eisfahrt im Zweiten Weltkrieg.
                        Och lämlarna frodas, lika mycket som pälsrockar är inslagna.
                      2. 0
                        Juli 20 2021
                        Sådan är deras planid, lämlarna - sår, gastrit, matsmältningsbesvär, flatulens och framfall i ändtarmen. Olyckliga djur går helt enkelt amok av åkommor. skrattar
                      3. 0
                        Juli 20 2021
                        Viktor Nikolaevich, kollegor god eftermiddag. Jag råkade titta in, och här "kämpar" du med lemingar
                2. +2
                  Juli 21 2021
                  Citat från Undecim
                  Kom ihåg vilka ansträngningar iskampanjen 1918 krävde bara från Helsingfors till Kronstadt.

                  Du kan också komma ihåg EON - Special Purpose Expeditions. Hur mycket tid och ansträngning det tog att förbereda fartygen för eskort, vilka styrkor som tillhandahöll eskorten och i vilket skick fartygen nådde basen.
                  Inte ens närvaron av fullvärdiga linjära isbrytare och flygspaning garanterade någonting.
          2. +7
            Juli 20 2021
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Om vi ​​till exempel hade en kraftfull isbrytarflotta skulle vi inte behöva bryta igenom Japan – vi skulle ha passerat genom Arktis.


            Ryssland, för att vara mer exakt, den ryska diplomatin förlorade detta krig redan innan fientligheterna började. Därför skulle isbrytarflottan inte hjälpa Ryssland.
          3. +1
            Juli 20 2021
            Jag välkomnar namnebroren. "Att ha en kraftfull isbrytande flotta" Jag är inte säker, jag var inte intresserad av detta ämne. Det verkar som om det fanns 5 isbrytare i republiken Ingushetien: Ermak, Taimyr, Vaigach, Krasin, Malygin (?), Men när byggdes de.? Klättra inte in i Vika
        2. +17
          Juli 20 2021
          Citat från Cowbra.
          bara en sten i trädgården för idioter som inte inser att vi är en landmakt
          Vem pratar om vad, och vem handlar om "badet" ... På Manchuriets kullar, vem hindrade "landmakten" från att slå japanerna? Ja, och vår flotta var överlägsen japanerna. Även XNUMX:a Stillahavsskvadronen kunde klara sig om amiral Makarov inte dog. Även II Pacific Squadron, om den inte vunnits, borde inte ha dött så medelmåttig. Poängen här är inte "land".

          Det eviga misstaget att inte blockera intressen hos någon annans lobby, ignorera geopolitikens lagar, viktigast av allt, Nicholas II:s svaghet och medelmåttighet. I slutändan ledde detta till det förlorade rysk-japanska kriget, revolutionen 1905. Vidare, en morot av lån och att dras in i ententen till dem som satte och beväpnade Japan. Förresten, Japan 1915 gick med i den anti-tyska koalitionen, så att säga, blev en "allierad". Det hela slutade med den fega abdikeringen av kungen från tronen, i det mest avgörande ögonblicket, februarirevolutionen, med imperiets kollaps.

          Och tack och lov, det fanns bolsjeviker, annars skulle de västvänliga jeltsinerna, tjubaierna och gaidarerna ha dykt upp i vårt land inte 1991, på grunden av en rymd- och kärnvapensupermakt, utan 1917, när Ryssland var i skuld, halvt -läskunnig och helt beroende av högteknologisk utrustning. Nu skulle Ryssland inte existera längre, om Kerenskij hade varit kvar, besegrat de vita, och även med tsaren skulle Ryssland aldrig ha åkt ut i rymden, inte blivit en supermakt med kraftfull vetenskap och sjukvård, ingen hade helt enkelt tillåtit det.

          Det måste förstås att det fanns en kamp för världsherravälde, och ett starkt Ryssland i samma Storbritannien, som USA, behövdes inte, i någon form. Så fort de glömde att ett starkt Ryssland, Sovjetunionen, var ett ben i halsen för kapitalismens världsmästare, de ville vara "vänner" med "demokraterna", de fick den globala "Tsushima" från 1991.
          1. +1
            Juli 21 2021
            Citat från Perse.
            Även XNUMX:a Stillahavsskvadronen kunde klara sig om amiral Makarov inte dog.

            Pfff ... ett par utgångar till i stil med Makarov - och det skulle inte finnas något kvar av skvadronen. Inte bara ledde han sin EDB på minor i den sista avfarten, utan innan dess, på "Petropavlovsk" med kryssare, gick han direkt till EDB i Togo.
            1. +2
              Juli 21 2021
              Citat: Alexey R.A.
              Pfff ... ett par utgångar till i stil med Makarov - och det skulle inte finnas något kvar av skvadronen.
              Ja, Alexey, det var nödvändigt att tråla innan de lämnade, särskilt eftersom de rapporterade om de sedda japanska jagarna tidigare. Vad erbjuder du i gengäld för Makarov, annars visar det sig vara en kil överallt, särskilt när du kommer ihåg Kuropatkin?
              Japanerna förlorade också två slagskepp på minor, av ungefär samma misstag gick de i samma kurs för beskjutning, ja, det var synd för dem att inte lägga minor på "stigen". De hämnades åtminstone Petropavlovsk i detta.
              1. +2
                Juli 21 2021
                Citat från Perse.
                Vad erbjuder du i gengäld för Makarov, annars visar det sig vara en kil överallt, särskilt när du kommer ihåg Kuropatkin?

                Makarov med en normal stab. le Vilket skulle fungera som en dämpare för amiralens obotliga energi och översätta hans idéer och instruktioner som kastats "till ingenstans" till normala planer och order.
                Citat från Perse.
                Japanerna förlorade också två slagskepp på minor, av ungefär samma misstag.

                Nåväl, ja, minzagarna i det kriget leker särskilt. I allmänhet visade sig Amur vara den absoluta mästaren när det gäller tonnage och klasser av sänkta fartyg - i hela marinens historia. le
        3. 0
          Juli 21 2021
          Inte Ryska federationen och RI. Inget behov "mongolerna attackerade Sovjetunionen."
        4. -1
          Oktober 7 2021
          För en minut - Ryska federationen (ryska federationen), såvitt jag förstår, var inte ens med i projektet i REV! skrattar
      2. +4
        Juli 20 2021
        delade makten och hela landet från autokratiskt styre (sedan Ivan den förskräckliges tid) till en konstitutionell monarki. och förde kejsarmakten till beslutet "det är nödvändigt att dela i stor skala" .. det handlade inte om Faberge-ägg. och inte Livadias fel.
        nya små människor visade --- det var inte möjligt att lösa svåra frågor med släktingar -- "dela bitarna och makten till vår fördel." och de bitarna kvar från förfäderna höll inte tillbaka efter 12 år. och ytterligare slet landet i öden.
        1. +3
          Juli 20 2021
          "delad makt och hela landet." Detta kanske, om den centrala ledningen försvagar kontrollen och det talas om "gentry liberties" var tredje anser sig vara ett geni och tills de låter honom gå "till noll" kommer han att skrika om "gentry friheter", och på Ivans tid den fruktansvärda, en centraliserad stat bara tog form och många befann sig psykologiskt i verkligheten av ett "specifikt furstendöme": bojarerna, infödda i Tver, glömde inte att Moskva "knuffade" dem, och infödda i Livland mindes storheten i Furstendömet Litauen.
          Psykologin för det "specifika furstendömet" är evig: L. I. Brezhnev litade på dem som han arbetade med i Dnepropetrovsk och Chisinau, Stalin hade också människor han kände från Kaukasus och Tsaritsin: Ordzhonikidze, Budyonny, Voroshilov, Kirov, Beria.
          "Leningrad" team av V. V. Putin ..
          Jag hörde det här skämtet:
          En person kommer till ... strukturer, och personaltjänstemannen frågar
          – Studerade du på samma skola som V.V. eller arbetade du i Leningrad?
          – Nej, men jag kom från Leningradskijs järnvägsstation
          – Det var nödvändigt att säga det direkt, och du listade dina diplom
          1. -2
            Juli 20 2021
            Jag skulle vilja ha några detaljer.
            Vem från ditt medicinska team skapade den här texten? wink
            Eller en kollektiv produkt, som Raikins?
            1. -1
              Juli 20 2021
              God eftermiddag "kritiker", jag har två frågor: 1 under Ivan the Terrible kan detta vara?
              2. Brezhnev litade på dem som han arbetade med i Dnepropetrovsk och Chisinau?
              Nu till din fråga: min mormor sa från vilken tidpunkt: Chernenko med Brezhnev och många andra.
              Jag läste om "specifika furstendömen": Badigin, Karamzin, Platonov (hans bedömningar av historiska personer) läroböcker.
              + Ewing, Piaget.
              Du bestämmer vem som är mer auktoritativ.
          2. -2
            Juli 21 2021
            inte Moskva i St Petersburg? och från Leningradskij till Moskva-tid?
            - på plattformen för Leningrad VKZ i MSK - hur mycket är 2x2? -fyra. - kommer att gå. accepterad.
            seriöst: kulturnivån i S:t Petersburg är högre än många andra regionala eliter (? eliter?)
            inte det sämsta alternativet. så länge det ser ut så här.
            1. +2
              Juli 21 2021
              Jag gillar inte den här uppdelningen i eliter.
              Enligt min åsikt är det nödvändigt att utgå från affärer, inte territoriella kvaliteter
        2. -1
          Juli 20 2021
          "delad makt och hela landet" är evig. Var tredje betraktar sig själv som ett geni och drömmer om att "härska", men ge mig nu: "herrefriheter"!
          Under Ivan den förskräcklige tog en centraliserad stat bara form. Invandrare från Litauen drömde om tiden: Olgerd och Vitovt. Infödda i Tver, kom ihåg att Moskva "knuffade" dem.
          Viljan att förlita sig på "sina" därifrån. Så var det i Sovjetunionen, Brezhnev hade ett "lag": Dnepropetrovsk-Moldova, Gorbatjov - "Stavropol" och nu samma sak.
          Jag hörde en anekdot om ämnet.
          I personalavdelningen i Moskva-institutionen.
          – Jag har diplom. Sådan är upplevelsen.
          – Gick du i samma skola som Putin eller jobbade du ens i Leningrad?
          - Inte . Men jag kom från Leningradsky-järnvägsstationen.
          – Det var här jag skulle ha börjat!
          Det fanns överallt, är och kommer att vara
          1. 0
            Juli 21 2021
            Och vem ska man lita på? På främlingar?
    2. -8
      Juli 20 2021
      Citat från Cowbra.
      Och om de istället för de fult dränkta trågen byggde en järnväg

      Transsib det var byggde och tack vare honom Fjärran Östern och blev kvar i Ryssland.

      När det gäller Tsushima är detta bara en och långt ifrån huvudorsaken till nederlaget.

      Den främsta anledningen är att regionen var en del av Ryssland i endast 0-40 år - på ett avstånd av flera tusen km taiga, floder och vindskydd från det inhemska Ryssland
      1. +6
        Juli 20 2021
        Olgovich (Andrey)
        Den främsta anledningen är att regionen var en del av Ryssland i endast 0-40 år - på ett avstånd av flera tusen km taiga, floder och vindskydd från det inhemska Ryssland
        Jo, ja, ja, det var inte rullen, någon satt i sittbrunnen ...
        Och varför bröt britterna tänderna om Fjärran Östern 50 år före dessa händelser? Naglosaxarna var, till skillnad från Yapams, en sjömakt (på den tiden en nummerbil), och ändå lyckades de, varken nära Archangelsk eller i Fjärran Östern, i Krimkriget. Kanske är det likadant hos dem som ledde?
        1. -10
          Juli 20 2021
          Citat: Alex_1973
          De fräcka sachsarna är, till skillnad från Yapams, en sjömakt (på den tiden en nummerbil) och ändå lyckades de varken nära Archangelsk eller i Fjärran Östern i Krimkriget

          RYAV och... Petropvlovsk KV?! försäkra sig

          när du lär dig att skilja en berömd rotfrukt från ett finger, då kommer sådana dumma frågor att försvinna hi
          1. -4
            Juli 20 2021
            Olgovich (Andrey)
            RYAV och... Petropvlovsk KV?!
            Förstod du att du pruttade?
            1. +2
              Juli 21 2021
              Det här är Olgovich, hela hans hus är fullt av ikoner med Nicholas the Bloody.
              1. -1
                Juli 23 2021
                Den "legendariska" general Kuropatkin, på väg till Port Arthur längs den "byggda av Nicholas med nummer 2" transsibiriska järnvägen, samlade ikoner när han reste genom städer och byar. De säger (säger de) nästan bilen har samlats. Då föddes det - "låt oss rädda våra hattar. Vi ska kasta ikoner på japarna" hi
        2. +2
          Juli 21 2021
          Citat: Alex_1973
          Och varför bröt britterna tänderna om Fjärran Östern 50 år före dessa händelser?

          "Krossade tänder" av britterna - är Petropavlovsk-Kamchatsky övergiven av ryssarna och förstörd? Eller RIF-fartyg som gömmer sig i Amurs mynning?
          1. 0
            Juli 25 2021
            Jag håller med, men i rättvisans namn övergavs Petropavlovsk efter landningsförsöket.
    3. +4
      Juli 20 2021
      Citat från Cowbra.
      byggde en järnväg

      Varför byggde de inte det?
      Dessutom i ganska snabb takt, även med dagens mått mätt. Och vad som inte kunde vara snabbare, inte ens nio kvinnor kommer att kunna föda ett barn på en månad.
      I allmänhet, om det inte fanns någon PTE, landsatte japanerna trupper inte i Korea, utan i Primorye, och allt du skrev:
      Citat från Cowbra.
      i det hällande maskingevärsregnet,

      ägde rum någonstans nära Irkutsk.
      1. -1
        Juli 23 2021
        Varför byggde de inte det?
        Har du byggt ett enkelspårigt, med ett så stort gap i form av Bajkalsjön? Jag hoppas att du inte behöver förklara skillnaden mellan enkelspår och dubbelspår)) Vad blir deras genomströmning?
        1. 0
          Juli 23 2021
          Och tänk om de inte började bygga en flotta, skulle Baikal på något sätt somna av sig själv?
          Citat: Region-25.rus
          Vad blir deras genomströmning?

          Vet du inte?
          Till en början, 3 par tåg per dag, efter mobilisering under Boxerupproret, tog de upp till 7 par. Under REV passerade upp till 16, men låt säga i Tyskland, samma enkelspåriga vägar 20-30 tågpar per dag utan någon mobilisering.
          Det vill säga, frågan är inte att det byggdes en flotta istället för Trassib, utan att det härskade en röra på järnvägarna!
          1. -2
            Juli 23 2021
            Du berättar bara inte för Olgovich (t-s-s-s-s)! Och sedan är allt som rör RI heligt och helgat skrattar I allmänhet passerade de, såvitt jag minns, ett par ekelons om dagen på den tiden. Och vad sägs om flottan, armén, den transsibiriska. Till och med Peter den store (den store sa) - "En stat som har en armé har en hand. En stat som har en armé och en flotta har två händer" Jag oroar mig inte för bokstavligheten i citatet, men meningen är hi
    4. +4
      Juli 20 2021
      Roman Ivanov, det finns redan INGA sådana dokument som skulle avslöja hela sanningen.Men den viktigaste frågan med REV förblir densamma: Hur kunde det ENORMA ryska imperiet förlora LANDKRIGET? Det fanns redan en CER, det var redan möjligt att överföra divisioner till Fjärran Östern, så varför i helvete flyttade de inte?
      Kriget, även efter Tsushima och överlämnandet av Port Arthur, hade precis börjat, men upphörde plötsligt, vem kan vara skyldig till detta? Det var bara kungen själv, det var han som gav ordern om att få slut på fientligheterna. Och all din "forskning" kommer från den onde.
      1. +1
        Juli 21 2021
        Det fanns ett enkelspår med en kapacitet på 2 tåg per dag. Det var redan under unionen som de skapade det mer seriöst.
    5. +3
      Juli 20 2021
      Citat från Cowbra.
      om de istället för de fult drunknade trågen byggde en järnväg och markbefästningar, kunde japanerna slå pannan mot fästningens väggar tills morotsbesvärjelsen

      Vilken fästning? Port Arthur? Varför behöver vi överhuvudtaget Port Arthur i ett scenario där vi inte har en flotta? Vad finns det att göra? Ostron att samla in och transportera till St Petersburg med järnväg?
    6. +5
      Juli 21 2021
      Citat från Cowbra.
      Och om de istället för de fult drunknade trågen byggde en järnväg och markbefästningar

      Så vägen byggdes. Och inte bara den transsibiriska (motsvarande den panamerikanska, utan mycket mer komplex i geografi, klimat och landskap) på 8 (!!!) år. Men CER är ett helt vägnät i Manchuriet. Det enda problemet och förseningen var byggandet av Circum-Baikal Railway, där det var nödvändigt att kapa balkonger i de branta kustbergen. Men 1905 byggde de Circum-Baikal!
      Vem i hela världen byggde snabbare?
      Kustbefästningar?
      Fanns det tillräckligt med tid för det?
      Och artilleri för dessa befästningar?
      Allt borde vara klart 1905, men landade japanerna i Port Arthur och Vladivostok?
      Eller föreslår ni att man bygger kustbefästningar längs hela kusten från Kwantung-halvön till Vladivostok?
      Japanerna landade i Korea och gick därigenom till Manchuriet och Kwantung.
      Men för att förhindra alla dessa friheter för dem behövdes en fullfjädrad Stillahavsflotta av Republiken Ingushetien på operationsområdet. Med ett tillräckligt antal fartyg av huvudklasserna.
      Materialet i denna artikel visar å andra sidan att alla förberedelser för kriget och hela kriget fram till det skamliga nederlaget stod under strikt ledning av fienderna i Republiken Ingusjiens högsta ledning.
      ALLT ! Med utgångspunkt från planeringen av konstruktionen av flottan, valet av typer och utseende av fartyg, takten i denna konstruktion, avsiktliga förseningar i finansieringen, ett kategoriskt avslag på ytterligare. beställa fartyg på utländska varv, när det stod klart att vi inte klarade oss själva.
      Här finns storhertigarna, och särskilt greve Witte.
      Men de kunde inte bygga en järnväg snabbare. Och så byggde de det på rekordtid, åstadkom det omöjliga ... Förresten, tack vare inblandningen av kinesiska arbetare i stort antal.
      Men det faktum att fairways i Port Arthur inte fördjupades, för att snabbt och oavsett ebb, kunna dra tillbaka flottan när som helst behövde ... en enorm underlåtenhet.
      Hade du inte tillräckligt med pengar?
      Inkl. teknisk?
      För just vid den tiden - dagen innan byggdes (och byggdes) en modern handelshamn och staden Dalniy, som japanerna, efter att ha erövrat, gjorde sitt fäste under belägringen av Arthur.
      Citat från Cowbra.
      japanerna kunde slå sina pannor mot fästningens väggar under det hällande maskingevärsregnet fram till Morkovkins besvärjelse

      I Arthur fanns bara två divisioner + sjömän, och en division var från mobiliseringsreserverna.
      Maskingevär? Under en skur av kulor?
      Och Yaps hade belägringsmortlar av stor kaliber. Och om inte Vladivostok-kryssarna hade sänkt transporterna med samma mortlar, skulle de ha förvandlat Port Arthur till ett blodigt köttfärs med grus mycket tidigare än det hände i verkligheten. Dessa 11-tums mortlar som senare träffade Port Arthur levererades från Italien redan under kriget.
      Och vi kunde överföra landarmén längs Transsibirien först från 1905, så att vi i landstrider skulle behöva slåss i den stora minoriteten. Och du glömde SKALLHUNGERN i vår armé i Manchuriet ...
      Så det rätta beslutet var bara att BYGGA FLOTTA i tid. Eftersom vi kände till tidsfristerna för att slutföra konstruktionen av den japanska flottan vid utländska varv, behövde vi koncentrera överlägsna styrkor på Stillahavsflottan senast när Yap blev redo för flottan. Och det fanns en sådan möjlighet. Det räckte bara att beställa de saknade fartygen i tid på utländska varv.
      Crump i USA kunde bygga oss inte ett slagskepp (vårt bästa slagskepp under det kriget) och en kryssare, utan minst FYRA stora fartyg. Vid deadline senast i början eller mitten av 1903. Och det kunde ha varit 4 slagskepp.
      Tyskland var redo att bygga kryssare åt oss på sina varv. Hon byggde kryssare åt oss - en av varje varv. Och hon kunde bygga 2 - 3 pansarkryssare på vart och ett av de två varven, och Shihau-kompaniet kunde och ville bygga fyra Novik-klassade kryssare.
      Vem omintetgjorde dessa möjligheter med sina utbrott?
      Witte!
      "Stöd vår tillverkare" är hans slogan.
      Och han bromsade på alla möjliga sätt finansieringen för sin tillverkare, vilket störde arbetstakten.
      Frankrike kunde inte bygga mer än 2 fartyg vid den tiden, alla lager var upptagna med sina beställningar.
      Men Italien kunde och ville VÄLDIGT sälja oss två argentinska kryssare. De som senare blev "Nishin" och Kasuga "i den japanska flottan. Men italienarna ville sälja dem till USA! De ville verkligen, och de erbjöd till och med en komplett uppsättning skal för dem (ett och ett halvt) dessutom! Och de var till och med redo att sälja ytterligare ett par av samma kryssare från sammansättningen av vår flotta, om vi skulle behöva.
      Och italienarna erbjöd oss ​​ett nytt slagskepp. Det är sant att han var något märklig - hans huvudpistol bestod av två 320 mm. kanoner i bogtornet och två 280 mm. gevär i aktern. Men å andra sidan fanns det ett och ett halvt set BC, och han gav ut en fart på 18 knop med självförtroende. Så ett Italien var redo att sälja oss fullt utrustade och med ammunition: ett slagskepp och upp till fyra pansarkryssare.
      Och det var också möjligt att köpa två slagskepp från Chile som höll på att färdigställas på engelska varv. Om affären hade genomförts i tid och betalningen/förskottsbetalningen hade passerat, hade britterna inte kunnat motstå någonting.
      Det jag har listat är redan en hel skvadron med fullfjädrade krigsfartyg.
      + fartyg av egen konstruktion, som dessutom var långt ifrån optimalt valda efter typ.
      Det är bara det att tsaren inte ens kunde tillåta ett angrepp på Japan i sina tankar ... Tja, vad kan man ta från den bristfälliga ... han sysslade inte med statliga angelägenheter alls då ... Han "gav föda en arvinge" ... envist och ihärdigt ... glömmer allt .. .
      Det var här allt kollapsade.
      Förlorade av skam ... bortom skam, REV, revolution, skenande terror och bondeuppror, upprättandet av duman och konstitutionen ... monstruösa skulder och diktat från engelska och franska banker (Rothschilds och KOs är Wittes släktingar av mormor), gå med i ententen - mot Tyskland, som var den enda som stöttade oss i det kriget, skickade sina koltransporter, stod för logistik och sympatiserade uppriktigt med oss ​​och "hejade" för oss ... Låten "Varangian" skrevs förresten en tysk officer, och vi älskar henne redan i översättning ...
      Smart kung?
      Eller den som inte kan namnges på denna sida?
      RI:s universella SKAM efter ett förlorat krig mot ett tredje klassens land ...
      Förakt från Europa.
      Den monstruösa skulden som dess premiärminister Witte försåg RI med 11 miljarder guldrubel!
      Går in i första världskriget!!!
      VARFÖR !!!?
      Om serberna är mycket ledsna och allmänheten är orolig, tillåt insamling av donationer och sändning av volontärer.
      WWI - köttkvarn 1914 - 1915 , positionella utmattningsstrider ... Duman, under britternas ledning, störtar den nära tsaren ... kollaps och förfall, separatism ... bolsjevikisk motkupp ... Inbördeskrig, intervention, förödelse, svält, fattigdom ... och väckelse efter segern för "Linje Stalin" eller "Stalins plan".
      Allt detta mörker hade inte kunnat hända om kungen inte hade varit borta. handla om. volym och RI skulle bygga flottan i tid.
      Japan skulle helt enkelt inte våga gå i krig.
      Och det skulle bli en helt annan värld.
      Utan våra nederlag.
      1. 0
        Juli 21 2021
        Jag förstår. Krugosib - vad?! Din mamma!... Inte din, var stökade du?
        1. +2
          Juli 21 2021
          Överhettad av solen?
          Fram till mitten av 1905 var det TEKNISKT omöjligt att organisera fullfjädrad trafik längs den transsibiriska järnvägen. Tunnlar och balkonger i bergen gick inte att hugga ner snabbare. Och så slogs alla rekord.
          Det enda nödvändiga och möjliga som behövdes under förberedelseperioden var att bygga flottan I TID. Sedan förlorade de fortfarande mycket mer på övergångarna av 2:a (och 3:e) skvadronerna och enbart logistik.
          Dessutom var det mycket billigare att bygga fartyg utomlands.
          "Retvizan" kostade till exempel den ryska statskassan bara 8 miljoner silverrubel. På våra varv byggde vi liknande fartyg (Borodino) för 15 miljoner rubel.
          1. 0
            Juli 21 2021
            Överhettad. Med färja - det är normalt att kasta det, eller tror du? Och det finns ingen krkugosib - bara sådär
            HUR ÖVERFÖRAR MAN? Finns det en järnväg? Det är på papper!
            1. 0
              Juli 21 2021
              Cirkel - runt Baikal
      2. 0
        Juli 21 2021
        Och skriv för det. Och jag ska prata, annars är det lång tid, det passar inte in i ett inlägg. Tror du att jag inte berättar? Fel...
      3. 0
        Juli 22 2021
        Det kan vara lättare - att inte skicka Chukhnins skvadron till Östersjön 1901 förrän nya fartyg kommer. Dessa är 2 slagskepp och 3 kryssare. Visst var fartygen inte nya, men hade det funnits en sjöfästning på gångavstånd så hade de sagt sitt.
        Allt är bättre än som en del av 2TOE
        1. +1
          Juli 22 2021
          Såvitt jag minns åkte Navarin och Sisoy till Östersjön för reparationer och modernisering. Naturligtvis skulle de inte vara överflödiga i Arthur, de skulle kunna användas för att stödja markstyrkor, konvojbehov och skydda vattenregionen. Men i en skvadronstrid skulle de inte ha varit till någon nytta - gammalt artilleri med svartkrut.
          Det var lättare att bara köpa kryssare från italienarna 1903 ... och med en bältdjur att starta och skicka dem till Arthur. Bara köp och skicka. Och krig skulle bli omöjligt.
          Och sommaren 1904 skulle Borodino-trupperna komma från Oslyabey, Oleg med Aurora - och det är det, den ryska flottans totala dominans är säkerställd.
          1903 vågade Japan inte starta ett krig, trots ökade krav från England och USA, och det faktum att vi bara hade 3 "Poltava", 2 "Victory" och Vladivostok kryssare i Stillahavsflottan. Japanerna trodde att besättningarna på de nya fartygen borde ha bemästrat dem och seglat som en del av deras avdelningar. Och de bestämde sig först efter att amerikanska banker gav dem ett lån för kriget, och britterna bidrog till köpet av italienska kryssare.
          Om 1903 RI köpte dessa två kryssare ... och dessutom ett bältdjur (och krigets närhet kändes då mycket skarpt), och som en del av det detachement som stack ut vid Suezkanalen hösten 1903 flyttade de till Arthur (och avdelningen innefattade också "Oslyabya"), då skulle japanerna inte ha vågat gå i krig. Och efter att ha bestämt oss, skulle vi ha att göra med överordnade krafter. En landningsoperation i Korea skulle ha varit omöjlig, eller skulle ha omintetgjorts av styrkorna från Stillahavsflottan i Republiken Ingushetien. Med 3 utlandsbyggda slagskepp med 18 knop, 3 Pobeda med 18,5 knop, 3 Poltava, 2 italienska kryssare, 3 inhemska pansarkryssare (Rossiya, Rurik, Gromoboy) och väl bepansrade, men den otillräckligt beväpnade "Bayan" ... Stilla havet Flottan skulle ha 14 pansarskepp, mot 12 japanska, med en fördel i huvudkalibern (tre "Victory" med 10 "GK). Dessa styrkor räckte för att ta initiativet till sjöss och förhindra landstigning i Korea.
          Och i slutet av sommaren 1904 skulle ytterligare fyra Borodino ha kommit från Östersjön.
          Och Republiken Ingusjien hade tillräckligt med medel för att köpa dessa färdiga och fullt utrustade och utrustade fartyg i tid.
          Men det var Witte som gjorde allt för att förhindra detta - han höll våra fartyg i Suez med sina telegram på tröskeln till kriget (det är bara ett mirakel att våra sjömän så småningom spottade på dessa telegram och Retvizan och Tsesarevich bokstavligen i sista stund anlände till Arthur), gav inte pengar för det brådskande köpet av färdiga fartyg utomlands, innan dess omintetgjorde han planer och möjligheter att beställa fler fartyg i Tyskland och USA, försenade regelbundet finansieringen av fartyg (främst bältdjur) på ryska varv .. Trots allt, med rytmisk finansiering enligt åtminstone en del av Borodino-borna kunde hamna i Stillahavsflottan fram till slutet av 1903.
          RI ledde målmedvetet till nederlag i REV, revolution och död. Det var en fortsättning på "Great Game" och Japan var bara ett verktyg.
    7. +1
      Juli 21 2021
      med rätta, ... det var pengar onyttigt stoppade i uppvisningar i form av en flotta med stor tonnage som skulle vara användbar på land ... uv. Roman Ivanov lägger fram en tendentiös falsk version om generalamiralens inflytande ... i allmänhet skyller han allt på tsaren ... och försöker tvätta julmannen, en fegis och en förrädare. under tiden är orsakerna till nederlaget i RJ kända. 1) ett direkt svek, Witte gav pengar för flottan till japanerna, terroristerna sprängde Petropavlovsk EDB banalt med amiral Makarov, ... Förutom Kondratenko och Makarov fanns det inga anständiga militära befälhavare, de övergav helt enkelt Port Arthur förrädiskt, ja, flyg i början av striden med Rozhesvensky-skeppet, hur är det ??? ........ 2) Fel fartygsbyggnadspolitik, att pumpa in pengar, universella enorma slagskepp med obegripliga uppgifter för allsidigt försvar, och kryssare nästan obeväpnade, men också enorma, som att fånga pirater med dem? under tiden kunde Makarovs sunda idé om den massiva Esmeralda med ett torn (3000-4000 ton kanonbåt) och jagare vinna striden, och förresten, det är precis vad den japanska flottan var, ända fram till själva esmeraldan i den. . På detta sätt påverkade inte förseningen på Madagaskar krigets utgång på något sätt, de förbereder sig inte för krig om två månader. Men om flottan bestod av 30 Esmeralds, då skulle de hacka japerna i sönder. 60 vapen 3) direkt förräderi och dumhet mot Rozhdestvensky, som gick i strid i en marscherande kölkolonn, vilket lämnade japanerna att skjuta ryska fartyg en efter en .... det var nödvändigt att röra sig i en linje, det här är grunderna i havet och landstrid. placera ett slagskepp med ett torn i mitten av linjen, och resten för att täcka japanerna från flankerna för att kunna använda båda tornen och rikta kryssarna mot jagarna. 4) låg träning av skyttar, = dessa är alla orsakerna till nederlaget
  2. +5
    Juli 20 2021
    huvudorsaken till nederlaget är den snabba förlusten av kontroll. Två avdelningsbefälhavare (och Zinovy ​​kombinerade, faktiskt, befälhavaren för de första pansar- och huvudstyrkorna) slogs ut inom en halvtimme

    Det här är något nytt.
    Det visar sig att om Rozhestvensky inte hade blivit sårad, skulle resultatet av Tsushima-striden ha blivit annorlunda?
    1. +2
      Juli 20 2021
      Citat: Kamrat
      huvudorsaken till nederlaget är den snabba förlusten av kontroll. Två avdelningsbefälhavare (och Zinovy ​​kombinerade, faktiskt, befälhavaren för de första pansar- och huvudstyrkorna) slogs ut inom en halvtimme

      Det här är något nytt.
      Det visar sig att om Rozhestvensky inte hade blivit sårad, skulle resultatet av Tsushima-striden ha blivit annorlunda?

      Ja, inte helt ny, men den äldsta ”whitewash black, paint white with sot”!
  3. +4
    Juli 20 2021
    Enquist utkämpade sin egen, huvudsakligen oberoende strid. Om han hade varit på Nicholas, skulle minst två skvadronslagskepp och två BBO:er ha åkt till Shanghai.

    På morgonen skulle de ha upptäckts av patrullbåtar, rapporterat var de skulle vara, och japanerna skulle ha haft tillräckligt med tid att komma ikapp dem och blockera deras väg.
    Förresten, japanerna tvekade inte vare sig att hota "Varyag" med "koreanen" genom att slåss på en neutral väg, eller att fånga den redan avväpnade "Resolute" i Chifu.
    Vad skulle kunna hindra Togo från att följa i Urius fotspår, och om Enquist lyckades ta sig till Shanghai före japanerna, kom upp och ställ ett ultimatum - antingen går du till öppet hav, eller så ger jag dig en kamp direkt i hamnen ?
  4. +6
    Juli 20 2021
    Som alltid. Nu, om min mormor, under vissa förutsättningar, hade genomgått förändringar i sin kropp, och det fanns möjligheter till detta, vilket bekräftas av dokument, skulle hon ha blivit en farfar. Men det gjorde hon inte, låt oss ta reda på det .. ordinerade inte 20 mg, utan 40 mg, förändringar skulle börja hos henne, men hon blev ingen farfar och hennes ben skars av, det var kallbrand. le
  5. +4
    Juli 20 2021
    De kommer förmodligen att prata om det kriget för alltid, och tack och lov pratar de inte om det oftare, men de sprider dokument, så jag hittade en hel rad dokument på LiveJournal, vilket är intressant - utan några kommentarer

    En logisk fråga uppstår - om författaren är så intresserad av "det kriget", vad hindrar honom från att kontakta det ryska statsarkivet för marinen och inte vänta på att någon ska "lägga ut" något?
    1. -1
      Juli 20 2021
      Vic. Nick, författaren är ganska nöjd med en del av det postade dokumentet, men jobbar i arkivet.... Skratta, det är tröttsamt, men han har INGEN TID
  6. +8
    Juli 20 2021
    Tja och var "en mängd dokument"??? Jag är också intresserad av "det där kriget" som många andra, och vad finns i materialet? (Det är svårt att nämna en artikel). Flera utrivna "citat", som börjar nästan med ett halvord och även slutar, tagna ur sitt sammanhang, men tydligen lämpliga för författarens idéer. Och så slutsatser i kosmisk skala
  7. +2
    Juli 20 2021
    Återigen hindrade det hala golvet och de smala skorna dansarna.
  8. +4
    Juli 20 2021
    "Birilev och Alekseev var emot, som föreställde sig i världsliga angelägenheter", faktiskt förstod amiral Dubasov också i sjöfartsfrågor. Han hade en högre utbildning, en deltagare i det rysk-turkiska kriget, en modig officer.
    Amiral Alekseev hade ingen stridserfarenhet, en av de främsta bovarna till REV. Medelmåttig officer, oäkta son till Alexander 2.
    Storhertig Alexei Alexandrovich var en icke-entitet och hade en medelmåttig förståelse för sjöfartsfrågor.
    VC. Alexander Mikhailovich hade en maritim utbildning. Under hans ledning utvecklades ett program för införandet av flottan i Stilla havet. Varnade för RYAV.
    Så påståendet att Birilev och Alekseev förstod sjöfartsfrågor, men VK och Dubasov inte förstod är diskutabelt.
    Z. M. Rozhdestvensky var inte en dum man, utan en märklig sådan. Och otur: Alekseev, generaladmiral Alexei Alexandrovich, Alexander Mikhailovich, Novikov-Priboy ALLA gjorde honom till syndabock
    1. +3
      Juli 20 2021
      Jag är hemskt ledsen...
      Citat från vladcub
      Under hans ledning, ett program introduktioner flotta

      Vad?
      1. +2
        Juli 20 2021
        Jag ber om ursäkt:: "Ochepatka" skrev: "uppgörelse", och autoredaktören korrigerade det som han ville
        1. +2
          Juli 20 2021
          Då är det klart wink
  9. +2
    Juli 20 2021
    "om han var på Nikolai, författaren, tror du att skeppets konningtorn består av separata fack? Granaten träffade conningtornet och skadade Rozhdestvensky, men om Enquist hade varit där? Var finns garantin för att Enquist var inte skadad?
    Jag tror att författarens antagande är mycket tveksamt
    1. +3
      Juli 20 2021
      Citat från vladcub
      om han befinner sig på "Nikolai", författaren, tror du att skeppets lurade torn består av separata fack? Granaten träffade lurendrejetornet och skadade Rozhdestvensky, tänk om Enquist hade varit där?

      Trots det sårades ZPR i styrhytten på Suvorov.
      1. 0
        Juli 20 2021
        Jag ber om ursäkt, jag glömde flaggskeppet, men ett fikon: Enkvist kunde ha blivit träffad av ett skal på Suvorov, hytten har trots allt inte isolerade fack. Och om flaggskeppet sjönk, vad då: flyta på badyskafen? Författaren utbröt utan att tänka efter
        1. +4
          Juli 20 2021
          Som jag förstår det menade författaren att om Enquist hade befäl över den 3:e detachementen skulle han ha haft vett att sätta in resterna av skvadronen och försöka fly.
          1. 0
            Juli 20 2021
            Jag tror inte det var troligt
          2. PPD
            0
            Juli 20 2021
            Bara om Dobrotvorsky var i närheten.
            Jag skulle vända tillbaka och köra full fart...
            De som inte klarade det hade tur.
  10. +10
    Juli 20 2021
    lol författaren och många kommentatorer här tydligt märkte inte vad som hände "fel" med Ryssland i alla större krig på 19-talet... 1812, Krimkriget, det rysk-turkiska 1877-78, - allt i dem "blev fel" ... Och det rysk-japanska 1904-05 och sedan första världskriget bara förlängning denna serie...
    PS: Jag håller med författaren i huvudorsaken till nederlagen – förlust av kontroll. Förresten, det var den ryska arméns "företagsstil" under 18-talets krig, men sedan, på grund av underutvecklingen av förstörelsemedel, var det fortfarande möjligt att kompensera för detta med soldaternas och officerarnas mod. (de hade inte förmågan att klara sig, men de hade mod :)). Till och med kriget 1812 drogs ut på något sätt. Men sedan följde en ny omgång av vapenutveckling, och allt, när det avbröts ... Vad är karakteristiskt, denna process (när "gick fel") fortsatte under sovjettiden (räcker för att påminna om början av det stora fosterländska kriget, eller finska, eller Afghanistan ...). Svag ledning och dess snabba förlust var alltid närvarande. Också i modern tid - Tjetjenien, Georgien - stod truppernas ledning på en bedrövlig nivå! Det är fortfarande okänt vad som skulle hända om ukrainare började slåss på Krim 2014...
    1. +4
      Juli 20 2021
      Citat: nespech
      Det är fortfarande okänt vad som skulle hända om ukrainare började slåss på Krim 2014...

      Eco du... lol
    2. +4
      Juli 20 2021
      Den viljesvage befälhavaren - 60% nederlag. Kuropatkin som befälhavare var en fullständig icke-enhet
      Krimkriget: mediokert ledarskap och en komplett järnväg till Krim. Nicholas 1 hade en förståelse: Ryssland behöver järnvägar, men de byggde långsamt
      Rysk-turkiska kriget 1877. Befälhavare V.K. Nikolai Nikolaevich som strateg ... Jag undrar hur bulgariska militärhistoriker bedömer det ryska kommandots förmågor? Det var också mycket desorganisation.
      1. +6
        Juli 20 2021
        Krimkriget: mediokert ledarskap och en komplett järnväg till Krim. Nicholas 1 hade en förståelse: Ryssland behöver järnvägar, men de byggde långsamt

        Glöm inte en annan viktig punkt - huvudinsatserna för att skapa en kraftfull militär infrastruktur var inriktade på de västra gränserna, främst Polen. Där byggdes kraftfulla fästningar och vägar, en mäktig grupp ryska trupper stod där under hela Krimkriget. Ingen ville ha en upprepning av 1812. Det andra centret för tillämpning av ansträngningar är omslaget till St. Petersburg.
        När det gäller avsaknaden av en järnväg till Krim, var det ingen som planerade att föra ett landkrig på Krim: flottan var tvungen att göra sitt jobb: om Lazarev hade levt längre, skulle de allierade helt enkelt inte ha kunnat landa. Men tyvärr, förutom den panikslagna Nakhimov, som rusade för att sänka fartygen utan att ens ta bort pistolerna från dem till slutet, hittades ingen. Men, du förstår, han organiserade landförsvaret! Förmodligen är detta precis vad de förväntade sig av amiralen, det är synd att han inte har lett kavalleriet än.
        Egentligen började försörjningskrisen i Sevastopol med det allierade genombrottet i Azovhavet. Att ha tillräckligt med medel för att försvara det smala sundet, vad gör den ryska flottan? Det stämmer – det svämmar över. Rabies!
        Sänk hela flottan, förstör 90 % av personalen i landstrider och, som ett resultat, överlämna regionens viktigaste flottbas. Utan att göra något på maritima teatern efter de allierades framträdande. Tja, inte sjömän.
        1. +1
          Juli 20 2021
          "en mäktig grupp ryska trupper stod vid sidan av" länge: "generalerna förbereder sig för det sista kriget" så i det här fallet.
        2. 0
          Juli 21 2021
          Citat: Ryazan87
          Glöm inte en annan viktig punkt - de viktigaste ansträngningarna för att skapa en kraftfull militär infrastruktur var inriktade på de västra gränserna, främst Polen. Där byggdes kraftfulla fästningar och vägar, en mäktig grupp ryska trupper stod där under hela Krimkriget.

          Inte säkert på det sättet. Även enligt planerna skedde förstärkningen av västgränsen med sikte på behovet av att stärka Fjärran Östern. Och när det gällde pengar glömdes alla dessa planer och övergavs.
          I Ryssland förutsågs storskaligt befästningsarbete med utnämningen 1898 av general Kuropatkin till krigsminister. Genom att sätta i förgrunden för den snabba förstärkningen av den västra gränsen kunde Kuropatkin dock inte ignorera den situation som hade utvecklats efter det kinesisk-japanska kriget 1894-1895. i Fjärran Östern, där man på allvar fick fundera på att stärka krigslagen, som ingick i åtgärdsplanen för de kommande fem åren 1899-1903. Denna plan innefattade bland annat byggandet av en ny fästning i Port Arthur, förstärkningen av de redan befintliga fästningarna Vladivostok och Nikolaevsk-on-Amur.
          På den västra gränsen under den angivna femårsperioden var det meningen att det skulle skapa brohuvudspositioner vid Rozhan, Lomzha, Topilets och Zheltka längs floden. Narew, sedan var det tänkt att stärka Kovel och Vlodava och stärka Vistula-Narevsky brohuvudet på den östra sidan genom att bygga nya fort vid Beniaminov, Neporenta, Aleksandrov, Rembolytsizna och Shamotsin, samt Dembe Fort nära Zegrzh. I allmänhet, enligt Kuropatkin själv, var den tidigare avancerade teatern tänkt att skapa ett enormt befäst område otillgängligt för den tyska invasionen, där västfronten skulle bilda fästningar: Novogeorgievsk, Warszawa och Ivangorod - längs floden. Vistula, södra fronten: Ivangorod, r. Veprzh, Kotsk-Vlodava sjö-sumpiga område och slutligen den norra fronten längs floden. Narew med fästningar - Novogeorgievsk, Zegrzh, Pultusk, Rozhany, Ostrolenka, Lomzha och en gemensam reduit-fästning Brest-Litovsk.
          Men på grund av betydande kreditnedskärningar genomfördes inte hela denna storslagna plan.
          Yakovlev
          Som ett resultat fick den västra gränsen istället för nya fullfjädrade fort "semi-permanenta" och "ekonomiska" befästningar (och även då inte överallt), och Port Arthur - en försvarslinje av "ekonomiska" fort flyttade sig så nära till staden (de sparade på försvarets längd), att under belägringen låg utkanten i geväreldningszonen.
          1. 0
            Juli 21 2021
            Svyatoslav och jag pratade om situationen före Krimkriget, var vänlig uppmärksamma.
    3. 0
      Juli 21 2021
      I dålig ledning, efter vändpunkten för Stalingrad-operationen, kan SA inte misstänkas. Krig har gjort sitt naturliga urval. Till och med slaktaren Zhora började köra soldater frontalt i maskingevär mer sällan.
      1. +1
        Juli 21 2021
        "Till och med slaktaren Zhora började köra soldater frontalt i maskingevär mer sällan." ///
        ---
        Av den anledningen att han till stor lycka för landet kastades ut ur generalstaben i slutet av 1942.
        Och de förbjöds att delta i möten. Han fick alla med sin elakhet
        och uppenbar inkompetens.
        1. 0
          Juli 22 2021
          Å andra sidan, i trupperna han ristade från hjärtat. Jag kan inte förstå Stalin varför jag litade på honom. Han var trots allt en klok och intelligent man. I andra frågor uthärdade han även Nikita av någon anledning.
  11. +8
    Juli 20 2021
    Artikeln visade sig vara väldigt ... märklig.
    Men till slut blev det som det hände, och för fem oanvändbara fartygs skull blev skvadronen försenad i två månader

    Det visade sig "inte två, inte en och en halv."
    Det bästa alternativet är att lämna så tidigt som möjligt och genom Suez. Sedan fanns det chanser att fånga Fjärran Östern innan avrättningen av 1TOE-skeppen. Varför de drog och gick långt när PA redan var på vippen är inte klart.
    Det är starkt senare att Nebogatov kommer att förklara att han inte visste någonting och att ingenting fördes till honom, det visar sig att han visste, de tog upp det och till och med utvecklade en order om att starta striden

    En stridsplan är inte en stridsplan. Ingen stridsplan alls!
    Enquist drog sig trots allt medvetet tillbaka till Shanghai, i vetskap om att skvadronen, i händelse av nederlag, skulle komma dit och där väntade aktier och en flytande verkstad.

    Först drog sig Enquist tillbaka till Manila.
    För det andra, varför skilde han sig godtyckligt från skvadronen och drog sig tillbaka från striden? Detta kallas ordet "öde".
    Och det verkar för mig som att jag blev väldigt förvånad när jag insåg att skvadronen inte drog sig tillbaka efter nederlaget.

    Skvadronen hade order NO23 och genomförde den, gick till Vladivostok.
    Varför Enquist inte följde ordern - det här är frågor till Enquist.
    Där, förresten, är den främsta orsaken till nederlaget - en snabb förlust av kontroll

    Är detta den nya Tsushima-myten?
    För att inte tro på honom räcker det med att titta på diagrammet över vår skvadrons manövrar före 2:40 och efter. Och jämför dem.
    den tredje förstod inte situationen och föredrog att utföra den sista ordern, så att inget skulle hända

    Enligt Naval Charter var det inte meningen att Nebogatov skulle ta kommandot snart. Framför honom stod flaggofficeren och juniorflaggskeppet Felkersam. Rozhdestvensky utvecklade inte en separat signal för överföring av kommandot, även om han var skyldig enligt stadgan. Men han beordrade direkt eskadern att följa fartyget, som var det första i kölvattnet, vilket genomfördes i praktiken. Men av någon anledning gör författaren Nebogatov skyldig.
    1. 0
      Juli 20 2021
      Frågor till Enquist och författaren, vad är hans PR
    2. Alf
      0
      Juli 20 2021
      Citat från rytik32
      Det bästa alternativet är att lämna så tidigt som möjligt och genom Suez.

      Är du säker på att Storbritannien inte skulle krossa denna passage? Storbritannien hade 44 % av aktierna, resten tillhörde Frankrike, som endast på pappret var en allierad med Ryssland. Hur reagerade Frankrike på tipset om fullgörandet av sina allierade plikter? "Frankrikes och Rysslands unionen" verkar endast i Europa.
      Och Storbritannien skulle stänga passagen omedelbart. Som Bosporen i strid med neutraliteten, om bara Svartahavsflottan inte missas.
      1. +2
        Juli 20 2021
        Du bör inte betrakta England som Rysslands svurna fiende på den tiden. Britterna sålde avståndsmätare till oss (dock inte direkt, men visste till 100% till vem). Vi tog en beställning på "Rurik 2". Faktum är att passagen av Felkerzam genom kanalen ägde rum i en vänlig atmosfär för ryssarna. De förstärkte till och med särskilt säkerhetsåtgärderna för våra fartyg i kanalen och i hamnen. Ja, och den ursprungliga (våren 1904) plan förutsåg passage av 2TOE genom Suez. Varför de spelade det är inte klart.
    3. +3
      Juli 21 2021
      Det är bagarna som har vänt upp och ner på allt: Enquist, som flydde till Manila, är en hjälte, och Nebogatov, som utförde ordern till det sista, är en fegis och en skurk.
      Ingen säger något om att resterna av skvadronen på morgonen, efter att ha träffat japanska kryssare, försökte attackera dem ...
      1. +2
        Juli 21 2021
        För att bekräfta dina ord kommer jag att lägga upp det japanska schemat. Ryska skvadronen nedan.
        1. 0
          Juli 22 2021
          Tack så mycket, Alexey.
  12. +6
    Juli 20 2021
    Nåväl, åh-åh-väldigt, enligt min mening, skriver författaren ytligt.
    Här är det första att kontrollera:
    Och det finns också en order från Nebogatov, diagram varifrån Jag skrev ovan:
    BESTÄLLA
    Befälhavare för 3:e pansaravdelningen
    29 april 1905 nr 156:e.

    Det finns en sådan ordning. Här är han:
    https://all-kruchinin.livejournal.com/1116.html
    Och här är diagrammen som bifogas den.

    Något annorlunda än vad författaren citerade i artikeln. le
    Det allra första, enklaste testet av författarens samvetsgrannhet visade, enligt min mening, deprimerande resultat. Det verkar, inget särskilt hemskt, men hur kan man lita på sådana publikationer nu?
    Kort sagt, jag blev upprörd och gick igång med mina affärer. Lycka till allihopa. le hi
    1. +5
      Juli 20 2021
      Bravo. Väl anmärkt: "hur ska man nu lita på sådana publikationer"?
      Generellt sett: sajten saknar en specialist på sjöfartshistoria. A/C kvar, det var Yura27 (?), jag minns inte, b.m. intressanta kommentarer om flottan, inte heller. Som ett resultat, maritima "historiker": Skomorokhov, Rudnev - en förrädare och medvetet gav Varyag till Yapam, Ivanov
      1. +3
        Juli 20 2021
        Nu märkte jag av misstag att Nebogatovs schema finns i artikeln, bara inte i kroppen, utan i "skärmsläckaren". Anspråket kan delvis tas bort, men bara delvis. Där kan även själva ordningen analyseras – hur den tolkas i artikeln, i vilken utsträckning författarens tolkning är motiverad. Kort sagt, jag förblir av min åsikt - författaren måste fortfarande arbeta och arbeta, både på sig själv och på det material som han publicerar.
  13. +6
    Juli 20 2021
    Det här är ingen berättelse, utan naken propaganda från vår klubb av dem som gillar att knäcka på en bulle. Och uppträdde i stil med Rezun \ Suvorov med sin "Icebreaker". När de tar till synes kända fakta och sedan förvränger och vrider dem till oigenkännlighet.

    Rozhdestvensky VISSTE att Port Arthur inte skulle göra motstånd och såg det som sitt mål att överföra baltiska förstärkningar till teatern så snart som möjligt.

    Vacker, patetisk fras. Alla VISSTE att hjälpen från 1:a TOE och vår armé i Fjärran Östern behövdes akut. Det är därför Avelan på sin order utser den nya befälhavaren för 2:a TOE, amiral Rozhdestvensky, till ansvarig för skvadronens fälttåg senast den 1 juli 1904. (!!!)

    Vad ser vi i praktiken? Först i september trängde de undan kusten för första gången. Tills Rozhdestvenskij klämde ur sin älskade tsar-far den nya rangen som viceamiral från St. Petersburg, är denna "hjälte" inte en fot. Ja, och när han äntligen värdade att gå sin väg, kom han på den mest avlägsna och förvirrande vägen. Förmodligen seglade bara Kruzenshtern och Lisjanskij längre än han. Men de upptäckte åtminstone Antarktis längs vägen, men vad gjorde vår ZPR på vägen? Patetiska två skottlossningar för 7 månaders vandring och stående organiserad?

    Jag skulle väldigt gärna vilja att författaren förklarade innebörden av hans patetiska fras.. Om Rozhdestvensky verkligen VISSTE att hjälp i Fjärran Östern behövdes akut, vem tjänade han då egentligen? Kung eller Mikado?
    1. +3
      Juli 21 2021
      Åk i juni, men utan att Orel ... har 6 Ebrs och anländer till Fjärran Östern i oktober ... men skvadronen är fortfarande vid liv. Ja. Kanske var det vettigt.
      1. +3
        Juli 21 2021
        Dessutom kunde "Eagle" fortfarande komma ikapp skvadronen.
        1. +3
          Juli 21 2021
          Citat från rytik32
          Dessutom kunde "Eagle" fortfarande komma ikapp skvadronen.

          Tja, eller komma upp lite senare "för att kompensera för förluster" så att säga.
          Bara att föreställa sig... 2TOE (utan Orel) kommer ut den 30 juni. Då behövs ingen strid den 28 juli – sitt och vänta på förstärkning. Skvadronen väntar ödmjukt på oktober ... kampanj, strid, anslutning, genombrott .... Nej, att vi kommer att besegra Yaps, naturligtvis inte, men att passera (om än med förlusten av Navarin och Nakhimov) - redan ja . Efter det blir kriget för Japan bara ett slöseri med tid.
    2. +3
      Juli 21 2021
      Citat från: Saxahorse

      Vacker, patetisk fras. Alla VISSTE att hjälpen från 1:a TOE och vår armé i Fjärran Östern behövdes akut. Det är därför Avelan på sin order utser den nya befälhavaren för 2:a TOE, amiral Rozhdestvensky, till ansvarig för skvadronens fälttåg senast den 1 juli 1904. (!!!)

      Vad ser vi i praktiken? Först i september drev de av kusten för första gången. Hejdå

      Det finns också en sådan fråga, om hjälp behövdes brådskande (och detta är sant), hindrade ingenting oss från att flytta till Fjärran Östern i grupper, påskynda framfarten för de snabbaste fartygen och lämna de gamla fartygen att gå långsamt, vilket 1 TOE kunde träffas.

      Och generellt sett är det dåvarande ledarskapets närsynthet slående - samma "Svetlana" kunde ha överförts till Fjärran Östern innan kriget började. Hon kunde mycket väl vara användbar och motstå, om något, hundar.
      1. +1
        Juli 21 2021
        Citat: Maxim G
        Och generellt sett är det dåvarande ledarskapets närsynthet fantastisk

        Det är bara det att ingen betraktade Japan som en allvarlig motståndare. Och detta gäller inte bara Ryssland. USA hade inte heller någon seriös flotta i Stilla havet före REV. Alla engelska styrkor skärps för att motstå Ryssland. Resten kan ignoreras helt och hållet.
        1. +1
          Juli 21 2021
          Ryssland bara betraktade och hade en seriös flotta i Fjärran Östern och försökte stärka den.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"