Professionella kompetenser. Sammansättning av Stillahavsflottans andra skvadron

70
Professionella kompetenser. Sammansättning av Stillahavsflottans andra skvadron

Hur förberedda var Östersjöns sjömän flotta? Vilken militär- och tjänsteerfarenhet hade du? Har Rozhdestvensky rätt när han skrev att Alekseev redan hade tagit det bästa?

Frågorna är svåra. Vi kan bara läsa biografier och dra slutsatser av dem, och de speglar inte alltid en persons kompetens. Och den snabba teknikutvecklingen försvagade snabbt erfarenhet och kunskap. Ändå kan mycket hämtas helt enkelt från biografier. Dessutom är det inte många av dem - det fanns fyra amiraler i skvadronen, en flaggkapten och, för att göra bilden komplett, EDB-chefer.



Det måste förtydligas - kvalifikationssystemet i flottan ledde till vilda hopp, när officerare kastades från fartygspositioner till sjömän, och ofta inte lämpliga, men fria. Var och den vilda variationen i enskilda biografier. Det finns inga rena specialister som tjänstgjorde på linjens fartyg eller kryssare. Med specialisering på den tiden var det tajt, ofta inte alls, och utbildningen reducerades till marinkåren och olika sorters kurser.

Amiraler


Så, amiraler:

1. Rozhdestvensky Zinovy ​​​​Petrovich. Vid tiden för striden - 57 år. Lysande utbildning - Mikhailovskaya Artillery Academy. Stridsupplevelse - slaget vid "Vesta" i det rysk-turkiska kriget. Diplomatisk erfarenhet - befälhavare för den bulgariska flottan och sjöattaché i London. Vandra till Fjärran Östern som befälhavare för kryssaren "Vladimir Monomakh" under Makarovs flagga, med smickrande recensioner av den senare. Befälhavaren för Östersjöflottans utbildnings- och artilleriavdelning krävde att de senaste fartygen skulle ingå i den. Arrangören av räddningen av kustförsvarsslagskeppet General-Admiral Apraksin. Sedan 1903 - Chef för sjögeneralstaben.

2. Nebogatov Nikolay Ivanovich. Vid tiden för striden - 56 år. Utbildning - en marinskola och en kurs i marinvetenskap vid Nikolaev Academy 1896. Ingen stridserfarenhet, ingen diplomatisk erfarenhet. Han beordrade "Nakhimov", sedan 1898 på ett eller annat sätt i positioner relaterade till utbildning av rekryter. Personalerfarenhet - flaggkaptenen för Östersjöflottans praktiska skvadron och den fjärde marinbesättningen.

3. Fölkersam Dmitry Gustavovich. Han dog på en kampanj tre dagar före Tsushima. 59 år gammal. Utbildning utöver kåren - min- och artilleriklasser, var han under lång tid engagerad i undervisningsarbete på galvaniska artilleriskjutanordningar. Personalerfarenhet - flaggskeppsminofficer vid högkvarteret för befälhavaren för Baltic Sea Practical Squadron. Lagerfarenhet på moderna fartyg - slagskeppet "Nicholas I" (fyra år). Chef för Östersjöflottans utbildningsartilleriavdelning 1902-1904. Artillerist-innovatör, en av sjömän-forskarna i vår flotta, nu helt bortglömd.

4. Enkvist Oscar Adolfovich. 56 år gammal. Utbildning - Naval Corps, ingen strids- eller diplomatisk erfarenhet. Det finns ingen personalerfarenhet. Under fyra år (1895–1899) befälhavde han kryssaren Duke of Edinburgh. Sedan 1902 - Nikolaev borgmästare.

5. Kapten 1:a rang Radlov Otto Leopoldovich. Den 14.05.1905 maj 56 - XNUMX år gammal. Akademisk naturvetenskaplig kurs vid Sjökrigsskolan. Ingen stridserfarenhet. Omfattande erfarenhet av civila rederier - i sju år ledde han det ryska samhället för sjöfart och handel.

6. Clapier de Colong Konstantin Konstantinovich. 46 år gammal vid tiden för Tsushima. Ingen stridserfarenhet. Diplomatisk erfarenhet - befälhavaren för den kinesiska hamnen i Yingkou. Personalerfarenhet - flaggkaptenens position från 1891 till 1893 i Östersjöflottan. Lagerfarenhet - träningsfartyg "Peter the Great".

Vad får du omedelbart i ögonen?

Rozhdestvensky överträffade alla sina junior flaggskepp med ett huvud, både i erfarenhet och i utbildning, med undantag för Radlov, men han hade mycket specifika uppgifter som han klarade av med fem. Ändå var Otto Leopoldovich inte en stridsofficer.

Alla junior flaggskepp har lång erfarenhet av att utbilda rekryter, vilket är logiskt i en skvadron samlad i all hast. Felkerzam hade erfarenhet av att utbilda officerare, med hänsyn till antalet unga i skvadronen - inte heller dåligt. De är alla av samma generation, vilket betyder att de är väl bekanta med varandra (Enkvist och Nebogatov är klasskamrater i marinkåren).

Problemet är att det inte fanns någon att ersätta Rozhdestvensky när det gäller erfarenhet eller auktoritet. Det fanns ingen tydligt definierad nummer två på skvadronen. De kunde ha varit befälhavare för den tredje skvadronen, men de skickade Nebogatov, samma mellanbonde med träningserfarenhet och noll stridserfarenhet.

Situationen kunde korrigeras genom att sätta någon med stridserfarenhet på skvadronen. Det fanns alternativ: Bezobrazov, Jessen, Stark, men... det fungerade inte. Varför? Man kan gissa - Rozhdestvensky själv var i fel led och med fel erfarenhet, så att det inte skulle bli någon konflikt.

Som ett resultat är ordningen för nästa slagskepp i kolumnen ganska logisk - det fanns ingen att överföra kommandot: Enquist var vid sin gräns, Nebogatov var bortom gränsen, Felkerzam dog, och i allmänhet var skvadronen inte hans .

I betydelsen av juniorflaggskeppen var skvadronen inte redo (från ordet - i allmänhet): ett litet antal flaggskepp multiplicerades med deras låga stridskompetens. Och det är lite vettigt att skylla på Zinovy ​​- kvalifikation, herrar, kvalifikation ...

Å andra sidan fullgjorde all personal som var kapabel att effektivt ta med och åtminstone lära ut något briljant sin uppgift, och Enquist överträffade den till och med. Men ett skal i strid - och skvadronen halshuggas.

Befälhavare och högre officerare


Nu befälhavare och högre officerare.

1. "Prins Suvorov"

Befälhavare - kapten av 1:a rangen Ignatius Vasily Vasilievich. Marinmålare och sjöman. 51 år gammal Han tog examen från minofficerklasserna. Under en lång tid beordrade han jagare, enligt hans profil, positioner på övervakare, snarare för kvalificering tjänstgjorde han i Stillahavsskvadronen, han har ingen stridserfarenhet. Och sedan 1901 utsågs han till befälhavare för det nyaste skvadronslagskeppet. Folkräkning. Det är inte så att han inte kunde klara sig, men en erfaren gruvarbetare skulle ha sett bättre ut på jagare, och en begåvad artist skulle ha sett bättre ut på stranden.

2. "Kejsar Alexander III"

Befälhavare - Bukhvostov Nikolay Mikhailovich. 48 år gammal. Utbildning - Marine Corps, större delen av tjänsten vid kusten, bekämpade sedan pesten, sedan var den unge mannen ansvarig för skolan, eller till och med i allmänhet:

Medlem av kommissionen som leds av konteramiral A.N. Parenago för att ha utfört jämförande tester av kvaliteten på hampkablar utgivna av hampafabrikerna i Neva och Gota.

För sin tjänst befäl han Rynda kryssaren (1898-1902) och amiral Nakhimov kryssaren (1903), tog emot honom i Saigon. Han fick tjänsten som befälhavare för den nyaste EBR 1903, redan under provperioden. Med personligt otvivelaktigt mod och adel hade han få kompetenser, helt enkelt på grund av bristen på seriös serviceerfarenhet.

3. "Borodino"

Befälhavare - Serebryannikov Petr Iosifovich. 51 år gammal, gruvofficerklasser. En erfaren befälhavare, tre år som senior officer och två år som befälhavare för pansarkryssaren Rossiya. Slagskeppet accepterades 1902 under konstruktionen.

4. Örn

Commander Jung Nikolai Viktorovih. 49 år gammal. Stridserfarenhet i det rysk-turkiska kriget, erfarenheten av att befalla Poltava EDB, som en kraft, en kurs vid Naval Academy, medlem av kommissionen för att testa nya slagskepp sedan 1898. Befäl över utbildningsfartyg.

5. "Oslyabya"

Befälhavare - Ber Vladimir Iosifovich. 51 år gammal Erfarenhet av tjänstgöring i Fjärran Östern, gruvklasser och sjöfartsakademiens kurs. Övervakar byggandet av "Varyag" och "Retvizan" i Philadelphia. Vägrade rangen som konteramiral för kampanjens skull.

Vad har vi från de första fem?

Tre befälhavare är välutbildade proffs: en av dem har stridserfarenhet, en är konteramiral utan en minut. Bukhvostov och Ignatius ser svagare ut, den andra är flaggskeppets befälhavare, och den första är en ättling till Petrine-aristokratin, och du kan åtminstone inte vägra personligt mod.

Till skillnad från juniorflaggskeppen har de nyaste slagskeppen ganska intelligenta proffs med stor erfarenhet och amiraler utan en minut. På de gamla skeppen var allt inte heller dåligt, befälhavarna förstås utan åtskillnad, men solida mellanbönder med betydande seglingserfarenhet. Utan strid, sant, men var kom striden ifrån?

Resultat


Om dock, för att sammanfatta ett visst allmänt resultat, allt inte var dåligt med befälhavarna, vilket Tsushima-striden visade: inte ett enda fartyg gav upp på egen hand, inte ett enda flydde, människor dog, men gav inte upp.

Och besättningarna förberedde sig väl: inga haverier i strid, inga dödsfall på grund av tekniska skäl registrerades.

Och det enda misstaget kvarstår - juniorflaggskeppen, mer exakt - deras urval och placering. Och det var detta misstag som ledde till katastrofen.

Inte att besegra, nederlag var oundvikligt, utan till katastrof - det fanns helt enkelt ingen att ta ansvar och dra sig tillbaka. Endast Enquist betedde sig relativt förnuftigt på natten (relativt - eftersom han var tvungen att dra tillbaka ALLA kryssare) och drog sig tillbaka till Shanghai.

Resten... De dominerades av den sista ordningen, som inte längre hade någon mening, inte den minsta relation till verkligheten.

Var kommer den lilla slutsatsen ifrån - kadrer bestämmer allt, och kadrer av suppleanter - dubbelt.

Och en sådan intressant punkt - varför lockade de inte bakamiraler med stridserfarenhet? De räckte.

Varför tilldelades inte två amiraler till avdelningen? Det är inte heller ett problem.

Åsidosättande av logistik ledde till nederlag, åsidosättande av sunt förnuft till förmån för kvalifikationer och regler - till katastrof. Men upplevelsen var, och Makarov, och Vitgeft. Det fanns, men det ignorerades. Och värst av allt, lovande framtida amiraler dog också med fartygen, och de som överlevde blev tyst pensionerade.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

70 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +4
    22 juli 2021 05:17
    ... inte ett enda skepp gav upp på egen hand, inte ett enda flydde, människor dog, men gav inte upp.

    Allt är klart med Nebogatov, men hur
    Rozhdestvensky Zinovy ​​​​Petrovich. Vid tiden för striden - 57 år. Utbildning är lysande
    fångades?
    God dag till alla!
    1. +7
      22 juli 2021 05:44
      God morgon, Vlad! le
      Och du föreställer dig situationen: En skvadron väntar i Vladik, och en jagare kommer dit och tar med en Zinovy. Det finns en amiral, men det finns ingen flotta! skrattar Du kan inte beskriva detta med en penna. begära
      1. +5
        22 juli 2021 12:55
        Citat: Sea Cat
        Och du föreställer dig situationen: En skvadron väntar i Vladik, och en jagare kommer dit och tar med en Zinovy. Det finns en amiral, men det finns ingen flotta! Du kan inte beskriva detta med en penna


        "..... i ett dokument om ämnet det rysk-japanska kriget, sammanställt av generalstaben, hittar jag följande post: "Hade Rozhdestvensky kunnat nå Vladivostok med sin flotta i god bevaring, kunde detta tillskott ses som liktydigt med seger. I skydd av en säker hamn, med bryggor och kol till sitt förfogande, tvingade han japanerna att utmatta sig med tunga resor och höll sig, som ett ständigt hot mot deras kommunikation till sjöss, befälhavaren att välja vilken timme det skulle vara. bekvämt för honom att delta i strid.." Philip R. Alger 1908

        Du har rätt, det är omöjligt att föreställa sig vad som skulle hända i det här fallet.
    2. +4
      22 juli 2021 09:05
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      fångades?

      Sårad...
    3. +1
      23 juli 2021 01:08
      Domstolen räknade helt ut denna fråga: Rozhdestvensky var i det ögonblicket i ett medvetslöst tillstånd. Såren var så allvarlig att jagarens ambulanspersonal inte visste om han skulle överleva (och japanerna vågade då inte operera på länge). R. återfick medvetandet en kort stund och föll åter i glömska. Det är osannolikt att ett försök av skrupelfria underordnade att undandra sig personligt ansvar och Rozhdestvenskys frivilliga erkännande av skuld i denna fråga kan betraktas som närvaron av R:s avsikt att kapitulera.
  2. +4
    22 juli 2021 06:23
    Och en sådan intressant punkt - varför lockade de inte bakamiraler med stridserfarenhet? De räckte.
    ..Ja, ja ... Det rysk-turkiska kriget 1877-78 är fullt av sjöslag på Svarta havet och i skärgården le
  3. +2
    22 juli 2021 07:56
    Slutsats: Kejsar Kazel. Det var nödvändigt att anförtro författaren allt. Han skulle fixa det
    1. +6
      22 juli 2021 14:11
      Slutsats: Kejsar Kazel
      - är det inte rätt?
      1. 0
        23 juli 2021 08:08
        Vad vill du ha av en hönspett? Det finns många fall när hustrun (modern) är smartare, men Nikolai hade för mycket: 1) trasan själv, 2 svärmor och svärdotter, den där "låten" 3 "Hessianflugan" var alla på trumman, och sycophants försökte hetsa
  4. +2
    22 juli 2021 07:59
    Och vad man ska tugga på samma sak.Det som hände hände och förmodligen det som borde ha hänt.
  5. +6
    22 juli 2021 08:31
    Författaren fortsätter att plåga historien med avundsvärd beständighet och producerar sketch efter sketch.
    Om vi ​​redan pratar om yrkeskompetens och stridserfarenhet i förhållande till deltagarna i Tsushima, så måste de betraktas från båda sidor.
    1. -8
      22 juli 2021 09:43
      Din sanning.
      I live-journalen för en professionell historiker, en tidskrift, tyvärr redan stängd, men tillgänglig, finns det mycket intressant material om Japans VERKLIGA historia.

      https://skunk-69.livejournal.com/3682.html

      Japans antika historia är en fullständig fejk.
      Européernas penetration till de fyra södra öarna i Kurilkedjan började först efter östkriget. Den autoktona befolkningen - Ainu (Ivans) - är vita människor.
      De gula är ättlingar till de mikro- och polynesiska folken, som européerna började importera intensivt först efter sin seger i det östra (Krimkriget).
      Egentligen började byggandet av staten 1868, efter den så kallade Meiji-revolutionen. Började från noll. Komplett noll. Staten, människor, "elit", industri, städer, utbildningssystem, språk skapades från grunden. Och detta språk (inte det lättaste att lära sig, det räcker med att påminna om att moderna japaner lär sig språket före trettio års ålder) borde ha lärts ut för hela befolkningen i "Japan". Till exempel skapades det moderna tyska språket 1901. Och det tog tyskarna, den mest utvecklade nationen i Europa, fram till 1945 att helt införa det nya språket i alla områden av det offentliga livet.
      Och "japanerna" hade bara 36 år från Meiji-revolutionen till starten av det rysk-japanska kriget.
      Vet vi allt om vår fiende i det kriget, och vem som egentligen var vår fiende?
      1. +9
        22 juli 2021 10:42
        Japans antika historia är en fullständig fejk

        Du har fel adress, du måste gå till Ruby Princess.
      2. 0
        8 september 2021 16:26
        Tsushimas resultat är känt
  6. +4
    22 juli 2021 08:57
    [B] [/ b]
    Rozhdestvensky Zinovy ​​​​Petrovich. Vid tiden för striden - 57 år.


    "I betänkandena 1901—1903. Konteramiral Z.P. karakteriseras mycket positivt. Rozhdestvensky. För tjänstgöringstiden i flottan från 1865 till 1901. han har uppnått mycket. Tyska observatörer noterade hans speciella yrkesaktivitet, berömmelse och vissa popularitet inte bara i sjöfarten utan också i politiska kretsar. Den senare omständigheten är, som ni vet, betydelsefull för karriärtillväxt. Beträffande denne ryska sjöofficer görs antagandet att han inom en snar framtid "kan till och med bli chef för den ryska flottan".
    En annan, inte mindre betydelsefull, faktor som bidrog till att Rozhdestvensky accelererade befordran genom leden var hans motstånd mot viceamiral S.O. Makarov. Den senare, som man trodde i Berlin, gillades inte av de flesta av den gamla ryska sjöofficerskåren. Dessa stämningar hjälpte Rozhdestvensky att vara "ett slags alternativ", naturligtvis, till den begåvade sjöbefälhavaren Makarov"
  7. +5
    22 juli 2021 09:18
    Jag är rädd att författaren har en mycket ytlig uppfattning om organisationen av tjänsten i RIF.
    Faktum är att alla välrenommerade amiraler med stridserfarenhet var äldre än ZPR i ålder och, ännu viktigare, när det gäller tjänstgöring i rang. Därför var det omöjligt att utse Skrydlov eller Dubasov som junior flaggskepp till Rozhdestvensky. Ingen skulle förstå detta.
    Och de som är yngre har helt enkelt inte mognat i led och kvalifikationer. Det var Makarov, tusentals mil från St. Petersburg, som kunde byta befälhavare som han ville (och inte alltför framgångsrikt), men ingen skulle ha tillåtit ZPR.
    läget
    Har Rozhdestvensky rätt när han skrev att Alekseev redan hade tagit det bästa?

    själva citatet var:
    "Det finns inga hjälpare. Det fanns en del av K ... (N. L. Klado. - V. G.), och den måste återlämnas. "Den snällaste K ... K ... (K. K. Clapier de Colong. - V. G.) hastighet är en svuren fiende" ... "Varför tog du sådana assistenter? Alla blev rånade Alekseev, Makarov, Skrydlov. Det finns människor som har blivit avvisade av dem..."
    1. 0
      22 juli 2021 19:11
      I Rozhdestvenskys citat finns det ett intressant ögonblick om det faktum att han "rånades av Alekseev, Makarov och Skrydlov". Det är intressant i och med att Klado, som "till och med måste lämnas tillbaka", kom till honom direkt från Skrydlovs högkvarter. Eftersom Rozhdestvensky kunde ta Klado från Skrydlov, vad hindrade honom från att dra andra (Brusilov, Kerber, Shcheglov, Eberhard, Rusin, Matusevich, Reitsenstein)? Men förutom Klado släpade Zinovy ​​​​Petrovich bara en Semyonov iväg, som naturligtvis Klado inte är någonting i form av en stabsofficer. Men jag erkänner att vi kanske inte vet något i den här historien.
      1. +2
        22 juli 2021 20:23
        Mikhail Kedrov, senior flaggofficer vid Witgefts högkvarter, anlände också till Rozhdestvensky, som ... utsågs till artilleriofficer på Ural! am
        1. 0
          22 juli 2021 20:48
          Och vart skulle han gå, särskilt i Kampang?
          skadades allvarligt av ett granat som dödade amiral Vitgeft (han blev granatchockad, gasad, fick en 2:a gradens brännskada i hela ansiktet och höger hand, skadad i huvudet och höger hand) ... Efter att "Tsesarevich" anlände kl. hamnen efter slaget Kio-Chao, behandlades Kedrov på ett tyskt sjukhus i två månader.
        2. 0
          22 juli 2021 21:21
          Kedrov nådde själv Kamrang och den andra skvadronen, och först i april 1905 bjöd inte Rozhdestvensky in honom till sin plats. Jag tror att Rozhdestvensky, allvarligt skadad den 28 juli 1904, Kedrov (och innan dess sårades Kedrov ytterligare en gång i Port Arthur) ansåg att han redan hade vunnit tillbaka, eller så kände han honom helt enkelt inte.
      2. +1
        22 juli 2021 20:46
        Det förefaller mig som att ZPR specifikt valde sådana personer som han kände som goda utförare av hans testamente, men vid något tillfälle insåg han att han själv inte drog allt, och han skulle inte vänta på initiativet från sina assistenter.
        1. 0
          22 juli 2021 21:49
          Kerber, Brusilov, Shcheglov - deltagare i sjöspelet som anordnades vid Main School of Music av Rozhdestvensky vintern 1902-1903. Dobrotvorsky var också där med dem. Rozhdestvensky kände dem alla väl, eftersom de arbetade med honom på Allmänna Musikskolan. Här har Klado, som han med största sannolikhet inte kände väl, inte korsat honom i tjänsten. Kände honom förmodligen. endast från de böcker som Clado skrev.
  8. +8
    22 juli 2021 09:39
    Var kan ryska sjömän ha stridserfarenhet för REV? Erfarenheterna av det rysk-turkiska kriget bland befälhavare är snarare en negativ faktor än en positiv, eftersom alltför mycket har förändrats i kriget till sjöss.
    "Ignoreringen av logistik ledde till nederlag" - vilken typ av logistik ??? När det gäller förnödenheter, i fullständig frånvaro av utländska baser, genomfördes kampanjen briljant. Inte ett enda eftersläpande eller förlorat fartyg, mycket värdig samordning av resan för enskilda grupper av fartyg, organisation av vila för besättningar på gudsförgätna platser, regelbunden påfyllning av bränsle och proviant. Och detta var på den tiden, utan radio, med en telegraf bara på sällsynta platser.
    "speglar inte alltid en persons kompetens" - författaren, lär dig ryska, inte KOMPETENSER, det finns inget sådant ord på ryska, men kompetens, professionalism och som en privat faktor - erfarenhet.
    Vad gäller valet av amiraler från den befintliga sammansättningen, fanns det många av dem vid den tiden, och hur många av dem hade VERKLIG erfarenhet av att befästa skvadroner och långfärdsresor? Det är ännu värre med fartygsbefälhavare, flottan växte med stormsteg, var var det för att få utbildad personal?
    1. +6
      22 juli 2021 10:01
      återspeglar inte alltid en persons kompetens "- författaren, lär dig ryska, inte KOMPETENSER, det finns inget sådant ord på ryska, men kompetens,

      Du har fel. Sedan Bolognasystemets införande i utbildningen har termen "kompetenser" dykt upp. Och just dessa kompetenser lärs nu ut på universiteten.
      I övrigt håller jag med dig. Sammanfattningsvis kan vi minnas uttrycket att "krig vinner av soldater och generaler förlorar." Trots utbildning och erfarenhet är utgången av kriget sorglig.
      1. 0
        22 juli 2021 21:10
        Detta är naturligtvis utanför ämnet, men jag vägleds av ordboken för det ryska språket eller ordboken för främmande ord, det här ordet finns inte där. Ämnet är sorgligt och smärtsamt.
        1. +2
          23 juli 2021 07:06
          KOMPETENS, och, f. 1. Omfattning av frågor, där någon. välinformerad (boklig). Fallet ingår i någons. kompetens. 2. Cirkel av någon. befogenheter, rättigheter (särskilda). K.court...
          Från ordboken för det ryska språket S.I. Ozhegov. 8:e upplagan, 1970.
    2. 0
      24 juli 2021 07:51
      Citat: Sergey Valov
      Var kan ryska sjömän ha stridserfarenhet för REV?

      Du vet vad som är intressant. Ingen hade stridserfarenhet i det ögonblicket, förutom japanerna och amerikanerna. (Tja, kineserna och spanjorerna :))
      Tyskarna hade inga maritima traditioner alls, och det enda sjöslaget i fransk-preussiska var en kanonbåt och Aviso-skjutning mitt i ingenstans. Och ändå.
      Inte heller britterna har på allvar kämpat till sjöss sedan Krimkriget. Beattys enda stridsupplevelse före första världskriget var att befalla en flodkanonbåt under en kolonial expedition.
  9. +1
    22 juli 2021 14:28
    Nebogatov är den mest kompetenta och han skulle ha tagit med sig skvadronen.
    1. +1
      22 juli 2021 15:17
      lägg till "tills kapitulation till japanerna" och jag håller med dig. ser Rozhdestvenskys och Felkerzams misslyckande (jag har inga uppgifter om huruvida han visste om "daviten bröt"), står inte i spetsen för skvadronen. men i slutet av striden, i skymningen, drunknar så att fältskvadronerna går förlorade ... men även resten ledde japanerna på ett förutsägbart sätt
      1. +1
        22 juli 2021 15:36
        Citat från Andy
        lägg till "tills kapitulation till japanerna" och jag håller med dig. ser Rozhdestvenskys och Felkerzams misslyckande (jag har inga uppgifter om huruvida han visste om "daviten bröt"), står inte i spetsen för skvadronen.

        Varför var han tvungen att gå upp? Det fanns en order motsvarande skvadronen - om flaggskeppet går så går vi på nästa osv. När ordern gavs till honom att kommandot överfördes till honom, tog han kommandot.

        Citat från Andy
        men i slutet av striden, i skymningen, drunkna så att fältskvadronerna går förlorade ...

        Han är bara att skylla på att fartygen som Rozhdestvensky förde inte var tränade att följa akterelden stängd från sidorna, eller att många fartyg träffades och/eller var gamla och inte kunde följa dem, att de övergavs av Enquist, att jagare flydde, som i slutändan skvadronen upphörde att existera som en enda enhet. Han ordnade allt detta. Vad kunde och gjorde i den situationen.

        [citat = Andy, men även resten förde japanerna på ett förutsägbart sätt [/ citat]
        Vi åkte som beställningen var till Vladivostok, på kursen Nord 23, för att möta vårt folk på samma kurs på morgonen.
        Det var tack vare hans manöver och att de var vana att gå med släckta bränder som man undvek torpeder.
        När de japanska kryssarna dök upp på morgonen försökte de attackera dem.
        1. +1
          22 juli 2021 15:58
          Han är bara att skylla på att fartygen som Rozhdestvensky kom med inte var tränade för att följa akterelden stängd från sidorna,

          i själva verket var de skadade och han övergav dem ... och vände nederlaget till en katastrof med skammen över kapitulation ... ja, att skylla på. det är därför han är en amiral att tänka ...
          1. +1
            22 juli 2021 17:47
            Tja, strängt taget "övergav" Nebogatov dem inte, utan förlorade dem i mörkret, eftersom de föll efter på grund av skador.
            Det enda som Nebogatov kan anklagas för är överlämnandet av resterna av Östersjöflottan, och även då med ett gäng reservationer.
            1. +1
              22 juli 2021 18:12
              Detta är detsamma. att fartygen var skadade kunde han inte låta bli att veta. hur kunde och fråga om deras tillstånd
              1. 0
                23 juli 2021 11:41
                Ack! Men "sju vänta inte på en." Den grymma sanningen om livet på grund av det militära ögonblicket.
                Detta hände mer än en gång senare, under sjöstriderna i både första och andra världskriget.
                Han dömdes just för att ha höjt kapitulationssignalen samtidigt som han kunde fortsätta striden (det senare, med tanke på den kombinerade kraften hos hinkar med nötter under hans kommando, är mycket diskutabelt).
                1. 0
                  24 juli 2021 07:54
                  Citat från: A_Mazkov
                  det senare, med tanke på den kombinerade kraften hos hinkar med nötter under hans kommando, är mycket diskutabel

                  Konstig. Japanerna såg inte hans skepp som svårt skadade, och två månader senare använde de dem (förutom Orel) för att erövra Sakhalin.
                  1. 0
                    25 juli 2021 00:35
                    Naturligtvis var de ganska lämpade för eldstöd av trupperna, och
                    dömde Nebogatov för överlämnandet av fartygen helt riktigt, kanske borde de ha sänkts.
                    Men domstolens slutsats om möjligheten att fortsätta striden med den japanska flottan är naturligtvis absurd. Smärtsamt är krafterna ojämförliga.
          2. +1
            22 juli 2021 18:04
            Vad MÅSTE han göra och vad kunde han göra?

            Förresten, "All Battered Eagle" skadades också, men kunde hålla ut med icke-Bogatov-skepp.
            1. +1
              22 juli 2021 18:10
              en gång kallade han sig själv amiral, då kommando. och han räckte för att beordra en ökning av hastigheten, överge hälften av fartygen och hissa en vit flagg ... det är allt som SMOG
            2. 0
              22 juli 2021 18:18
              i själva verket föll han nästan ombord med ett sådant drag. Jag har en oälskad Novikov om detta. meningen med detta lopp om en amiral utan skvadron kommer springande till Vladivostok?
              1. 0
                22 juli 2021 23:57
                Utan en skvadron lämnade den ryska flottan Rozhdestvensky under dagen med sitt kloka kommando. Nebogatov räddade vad han kunde. 12 knop, förresten, när gav de det?
            3. +2
              22 juli 2021 20:52
              Citat: Maxim G
              Vad MÅSTE han göra och vad kunde han göra?

              Vad gjorde Miklukho-Maclay i hans ställe på Ushakov, Lebedev på Donskoy, Shein på Svetlana? Ja, samma Enquist!
              1. 0
                22 juli 2021 23:48
                Enquist flydde till Manila, utan att lyda order
                och innan dess, efter att ha övergett skvadronen, gick Nebogatov till Vladivostok till det sista, efter ordern och kapitulerade endast när det inte var möjligt att tillfoga fienden åtminstone någon allvarlig skada. På morgonen när de möttes av japanska kryssare försökte han attackera dem.

                Låt mig påminna dig om att "Svetlana", att "Dmitry Donskoy" slogs med kryssare och kunde nå hits.

                1. 0
                  23 juli 2021 15:55
                  Citat: Maxim G
                  Enquist flydde till Manila, utan att lyda order

                  Enquist tog bort de återstående kryssarna under hans befäl och förhindrade deras överlämnande eller förstörelse.
                  Lebedev kunde inte komma ifrån japanerna, men förde sitt skepp till Evenlet Island, där han sjönk, vilket lät besättningen fly.
                  Shein och Miklukho-Maclay kämpade in i det sista och lade ner sina huvuden.
                  Mellan japanernas upptäckt av resterna av den ryska skvadronen under befäl av Nebogatov, innan dess omringning passerade fem timmar. Under denna tid (faktiskt tidigare) borde han ha fattat ett beslut. Eller så kan han slåss och sedan gå och slåss. Eller så kan han inte slåss, och då borde denna tid ha använts för att rädda besättningen och göra materielen oanvändbar.
                  Nebogatov gjorde ingetdera. ah, citat
                  Citat: Maxim G
                  till det sista gick till Vladivostok efter order

                  Egentligen har amiraler ett huvud, inte bara för att bära en enhetlig huvudbonad.
                  1. 0
                    25 juli 2021 16:45
                    Citat: Senior sjöman

                    Egentligen har amiraler ett huvud, inte bara för att bära en enhetlig huvudbonad.

                    Hur kunde Nebogatov veta i förväg att:
                    1. Enquist på snabba kryssare istället för att stanna med sina slagskepp och hjälpa till att avvärja mina attacker
                    Citat: Senior sjöman

                    tog bort de kryssare som var kvar under hans befäl, vilket förhindrade deras överlämnande eller död.

                    2. Jagarna kommer att spridas åt alla håll och kommer inte heller att hjälpa till att bekämpa bältdjuren, utan kommer bara att rädda sig själva.
                    3. De fartyg som Rozhdestvenskij tog med är inte tränade att gå bakom en akterlykta stängd från sidorna, inte heller att släcka och kommer att utge sig för att vara ljus och dö av torpeder och flytande minor.

                    De där. storleken på skvadronen efter natten kommer att minska kraftigt.

                    4. Japanerna har en väletablerad underrättelsetjänst och är lätta att upptäcka.
                    5. Den japanska flottan led lite.

                    Citat: Senior sjöman

                    Mellan japanernas upptäckt av resterna av den ryska skvadronen under befäl av Nebogatov, innan dess omringning passerade fem timmar. Under denna tid (faktiskt tidigare) borde han ha fattat ett beslut. Eller så kan han slåss och sedan gå och slåss. Eller så kan han inte slåss, och då borde denna tid ha använts för att rädda besättningen och göra materielen oanvändbar.
                    Nebogatov gjorde ingetdera. ah, citat

                    Nebogatov försökte attackera pansarkryssare.
                    De undvek.
                    När det stod klart att de var omringade av huvudstyrkorna var det redan för sent.


                    PS Personligen, min åsikt om fel:
                    1. Nebogatov försökte förgäves komma i kontakt med Rozhdestvenskys skvadron - det var liten användning för hans gamla kistor, uppenbarligen ville han att det bästa skulle vara användbart (främst för att utveckla en genombrottsplan och seglingserfarenhet i denna region). Han skulle själv ha nått La Perousesundet med sin avdelning.

                    2. Det var nödvändigt att dra tillbaka hela skvadronen söderut. Det är ännu bättre att detta händer tidigare - när hon leddes av "kejsar Alexander III"
                    1. 0
                      27 juli 2021 12:34
                      Citat: Maxim G
                      Hur kunde Nebogatov veta det i förväg

                      Hur hjälpte allt av följande honom?
                      dessutom är punkterna 4 och 5 uppenbara. När det gäller 2, så var det plötsligt inte meningen att jagarna skulle "hjälpa till att slå tillbaka". De skulle bara stå i vägen. Dessutom motsäger denna paragraf direkt 3. Det vill säga antingen gå tyst utan ljus eller slå tillbaka.
                      Citat: Maxim G
                      När det stod klart att de var omringade av huvudstyrkorna var det redan för sent.

                      Självklart. Men det var fem timmar innan.
                      Citat: Maxim G
                      Det var nödvändigt att dra tillbaka hela skvadronen söderut.

                      Kanske.
                      1. +1
                        30 juli 2021 13:07
                        Citat: Senior sjöman

                        Hur hjälpte allt av följande honom?

                        Så skvadronen skulle vara större och inte spridd.

                        Citat: Senior sjöman

                        dessutom är punkterna 4 och 5 uppenbara.

                        Nej. Den japanska skvadronen lämnade och ingen visste dess tillstånd, medan det inte är nödvändigt att förstöra fartyget så att det slutar vara stridsfärdigt (till exempel var Örnen också flytande, men allvarligt skadad).

                        Tsushimasundet passerades och det fanns en möjlighet att de inte skulle märkas i det fria.

                        Citat: Senior sjöman

                        När det gäller 2, så var det plötsligt inte meningen att jagarna skulle "hjälpa till att slå tillbaka". De skulle bara stå i vägen.
                        Dessutom motsäger denna paragraf direkt 3. Det vill säga antingen gå tyst utan ljus eller slå tillbaka.

                        Huvudtanken var att kryssarna och jagarna skulle gå med sina slagskepp, följa ordern, och inte fly eller skingras.
                        Ingenting hindrade Enquist när de japanska kryssarna och slagskeppen lämnade, och de japanska jagarna verkade gå emot dem, med hjälp av nya kryssare kunde våra jagare stödja honom.

                        Motsäger inte, eftersom i verkligheten gick en del av skvadronen ut efter att ha släckt ljusen, och en del av skvadronen visade sig i strålkastarljuset (jag vet inte om detta är den enda anledningen för japanerna att hitta våra fartyg). Samtidigt sköt våra fartyg mot jagarna (2 sänktes, något skadade).

                        Om skeppet av en eller annan anledning upptäcktes (naturligtvis är det bättre att detta inte händer), då är det bättre att så många vapen som möjligt träffar de japanska jagarna.
                        Att våra kryssare, att jagare hade kanoner på 75 mm och högre som effektivt kunde träffa jagare. Och den 15 maj kommer det att finnas fall av strider mellan våra jagare och fiendens jagare.


                        Citat: Senior sjöman

                        Självklart. Men det var fem timmar innan.


                        5 timmar innan omringade inte huvudstyrkorna Nebogatov, de dök upp ungefär en halvtimme före kapitulationen.
                      2. -1
                        30 juli 2021 13:22
                        Förlåt, jag har ingen lust att kommentera alla dina fantasier, därför kortfattat ...
                        Så skvadronen skulle vara större och inte spridd.

                        Detta skulle bara öka antalet förluster.
                        Enquist var smart nog att förstå att slaget var förlorat och han var tvungen att dra sig tillbaka, men det gjorde inte Nebogatov.
                        Den japanska skvadronen lämnade och ingen visste dess tillstånd

                        Jasså? Ingen såg att fienden inte förlorade en enda vimpel? Att fiendens eld inte har försvagats?
                        till exempel var "Eagle" också flytande, men allvarligt skadad

                        Så-så exempel. Även om krigsskeppets officerare, och särskilt Kostenko, naturligtvis lyckades övertyga alla att det inte fanns någon ammunition kvar och att han fick 100500 XNUMX träffar ...
                        Tsushimasundet passerades och det fanns en möjlighet att de inte skulle märkas i det fria.

                        Inte det minsta. Vet du hur många scouter Togo hade? Destination känd... en ekvation utan okända.
                        Citat: Maxim G
                        5 timmar innan omringade inte huvudstyrkorna Nebogatov, de dök upp ungefär en halvtimme före kapitulationen.

                        Från det ögonblick som resterna av skvadronen upptäcktes var huvudstyrkornas utseende bara en tidsfråga. Vilket Nebogatov dumt missade.
                      3. +1
                        1 augusti 2021 16:07
                        Om du inte vill kommentera, lämna ämnet, jag har heller ingen lust att diskutera med en person som inte respekterar samtalspartnerna.
                      4. 0
                        1 augusti 2021 16:13
                        Citat: Maxim G
                        debatt

                        Du kan diskutera med personer som hör motståndare och har åtminstone grundläggande kunskaper om ämnet.
                        Hittills har detta inte observerats.
                        Citat: Maxim G
                        lämna ämnet

                        Är du inläggets författare? Uppenbarligen inte. Vad är det till för?
    2. +2
      22 juli 2021 17:01
      Nebogatov skulle ha lett en skvadron runt Japan, och skulle därför ha fört
      1. 0
        22 juli 2021 18:08
        Ja. Jag tror också det.
        Dessutom, om skvadronen hade väntat ett par veckor, skulle sommarmånaderna ha börjat, och dimmorna varar 63 dagar under sommarmånaderna (30 dagar på våren).
      2. +1
        22 juli 2021 20:53
        De skulle ha fångat honom där, med ungefär samma resultat.
  10. +4
    22 juli 2021 15:15
    Författare, rätta till den uppenbara tabben i artikeln! Rozhdestvensky var sedan 1903 chef för den huvudsakliga sjöstaben för generalstaben för generalstaben, och inte för sjögeneralstaben vid Moskvas statliga stabsskola, som inte fanns i Ryssland vid den tiden. Och huvudstaben och generalstaben är väldigt olika högkvarter!
  11. +1
    22 juli 2021 16:26
    Den sista ordningen dominerade dem och hade inte längre någon mening, inte det minsta förhållande till verkligheten.

    Pratar du om "Kurs NW23", kort sagt, till Vladivostok?
    Slaget vid Cape Shantung, eller snarare dess final. Faktum är att den ryska skvadronen slutförde uppgiften, slog igenom, men bokstavligen dödar det sista skalet flaggskeppet. Och vad ser vi? Vem är i skogen, vem är för ved. Någon återvände till Port Arthur till en säker död, någon tänkte fly till de neutrala och internerade där. Ingen åkte till Vladivostok :(
    1. +2
      22 juli 2021 16:36
      Citat: Inte_en fighter
      Ingen åkte till Vladivostok :(

      "Novik" gick och skulle ha nått om den inte hade bränts från ångbåten och rapporterats till japanerna.
      1. +2
        22 juli 2021 16:39
        Jag håller med, Novik hade en chans. Men resten av skvadronen?? Japanerna sänkte inte ett enda slagskepp.
        1. 0
          22 juli 2021 20:55
          Citat: Inte_en fighter
          Japanerna sänkte inte ett enda slagskepp.

          De klarade det bara inte.
          Det är en myt att skvadronen nästan slog igenom. Faktum är att de ryska skeppen blev slagna (förutom kanske "Victory") och de kunde helt enkelt inte stå ut med den andra striden.
          1. 0
            22 juli 2021 21:14
            Det beror på vilken typ av omstrid de inte skulle ha överlevt? Om en omstrid a la de första timmarna av striden den 28 juli, med avstånd på 60-80 kablar, så kanske de hade överlevt. Om striden a la Tsushima med ett avgörande närmande till 13 kabel, då, naturligtvis, skulle de knappast ha överlevt.
            1. 0
              22 juli 2021 21:18
              Citat: stafford41
              Om en omstrid a la de första timmarna av striden den 28 juli, med avstånd på 60-80 kablar, så kanske de hade överlevt.

              Mycket osannolikt började Heihatiro Idzhuinovich igen att vrida piruetter på långt avstånd. Han var redan övertygad om meningslösheten i detta och andra gången började han knappt trampa på samma rake.
              1. 0
                22 juli 2021 21:31
                Hur lär sig Togo om den ryska skvadronens verkliga tillstånd efter slaget den 28 juli? Han vet inte hur illa ryssarna är skadade, och vad de kan och vad de inte längre kan göra? Dessutom hade han allvarliga skäl att kämpa på långt håll den 28 juli. Vad kommer att hända om ryssarna sänker ett av hans fartyg från huvudstyrkorna eller skadar det mycket allvarligt (till den grad att stridsförmåga förloras fullständigt)? Rozhdestvensky är på väg att lämna Östersjön. Och denna omedelbara förändring av maktbalansen är inte till japanernas fördel. Därför måste Togo vara försiktig, eftersom han måste möta den andra skvadronen med något. Och Togo själv har ingenstans att få förstärkning ifrån. Mikasa den 28 juli blev slagen så bra med stora förluster i personal. Den 29 juli hade hon kanske inte tur.
                1. 0
                  22 juli 2021 21:47
                  Citat: stafford41
                  Hur lär sig Togo om den ryska skvadronens verkliga tillstånd efter slaget den 28 juli?

                  Han kommer att se med sina egna ögon. Det finns ingen "Tsesarevich", "Retvizan" reste sig med en skadad näsa till vågen och knappt nåddes. Redan från början hade Poltava och Seva ingen chans att nå Vladik.
                  Citat: stafford41
                  han måste möta andra skvadronen med något.

                  Dessutom finns det ingen väg ut.
                  Citat: stafford41
                  Mikasa den 28 juli blev slagen så bra med stora förluster i personal.

                  "Mikasa" i ett nafs kan lämnas i Sasebo, men gå med i Kamimura-truppen.
                  1. 0
                    22 juli 2021 21:57
                    Om skvadronen inte återställer kontrollerbarhet och enhetligt kommando, finns det inget behov av att prata om ett genombrott och fortsätta striden.

                    Och Togos produktion var underbar. Utnyttja förberedelserna av japanska skyttar och materiel för långdistansstrider, försök att slå ut det mesta av det ryska artilleriet med 60-80 kablar utan att få ett tydligt svar från ryssarna, och först därefter gå närmare för att avsluta dem. Detta är vad han gjorde den 28 juli. En mycket försiktig och klok taktik.
                    1. 0
                      22 juli 2021 22:02
                      Citat: stafford41
                      Och Togos produktion var underbar. Utnyttja förberedelserna av japanska skyttar och materiel för långdistansstrider, försök att slå ut det mesta av det ryska artilleriet med 60-80 kablar utan att få ett tydligt svar från ryssarna, och först därefter gå närmare för att avsluta dem. Detta är vad han gjorde den 28 juli. En mycket försiktig och klok taktik.

                      Helt omöjligt under rådande omständigheter. Han har inte mycket 12" kvar, och 8" slår inte så långt. Därför, närma dig bara snabbt och krossa med eld, som i den andra fasen av striden i ZhM.
                      1. 0
                        22 juli 2021 22:12
                        Normalt hade Togo 305 mm skal kvar efter den 28 juli. Närmar sig ryssarna nästa dag är ett mycket riskabelt drag. 152-203 mm japanska granater kommer inte att snabbt kunna slå ut ryskt artilleri, och ett svar från ett kort avstånd kommer att flyga till japanerna. Och ingalunda bara 152 mm och 203 mm, utan också tyngre, vilket är särskilt farligt för inte de mest välskyddade japanska pansarkryssarna. Innan Rozhdestvenskys ankomst kan Togo inte förlora fler kapitalfartyg. Eftersom sådana förluster radikalt förändrar maktbalansen till ryssarnas fördel. Detta paradigm binder honom mycket väl, vilket tvingar honom att vara försiktig.
                      2. 0
                        23 juli 2021 15:35
                        Citat: stafford41
                        Normalt hade Togo 305 mm skal kvar efter den 28 juli.

                        Det finns många skal, få fat. Bara elva.
                        Och på kort avstånd var japanerna mycket mer produktiva.
                      3. 0
                        23 juli 2021 15:41
                        På korta avstånd var ryssarna mycket mer produktiva. Det skulle bli ett lotteri. Medan japanerna på långa avstånd garanterat skulle förbli osårbara från det ryska svaret.
          2. 0
            22 juli 2021 22:19
            Citat: Senior sjöman
            Det är en myt att skvadronen nästan slog igenom.

            Kära Ivan. Jag ska lägga upp en skanning, du kanske träffade honom, vad tycker du om detta.
            1. 0
              23 juli 2021 15:47
              Jag är inte säker på att jag förstod frågan rätt.
              Men KMK, Witgeft trodde att alla styrkor borde appliceras på försvaret av Port Arthur, vilket reducerade rent marina operationer till ett minimum.
              1. 0
                23 juli 2021 20:32
                Citat: Senior sjöman
                Jag är inte säker på att jag förstod frågan rätt.
                Men KMK, Witgeft trodde att alla styrkor borde appliceras på försvaret av Port Arthur, vilket reducerade rent marina operationer till ett minimum.


                Frågan var att vi i den historiska kommissionens arbete omedelbart ser en order om att bryta igenom till Vladivostok, i det arbete från vilket en skanning togs, till en början tänktes ett genombrott till Vladivostok som en sista utväg, och avbröts senare, telegram siffror anges. Det krävdes för att föra en strid med den japanska flottan. Därför ville jag veta om du har stött på den här delen av beställningarna som missats i historiska kommissionens arbete?
                1. 0
                  24 juli 2021 07:44
                  Förstått.
                  Tyvärr inte.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"