Rake från "Armata" av Checkmate?

381

Så amerikanerna hade rätt: trots allt layouten. Som vi lovat ska flyga 2023. Men vi kommer att se och prata om detta 2023. Än så länge är det klart: en layout som inte kommer att flyga inom en snar framtid, eftersom den är tydligt förknippad med vissa problem.

Men först till kvarn.



Vad kan sägas om prototypen i ljuset av de glada uttalandena från experter och analytiker?

Det första är ett enmotorigt flygplan. I och för sig är detta bra, eftersom det indikerar att utvecklingen pågår i Sukhoi Design Bureaus tarmar, beräkningar pågår och ny utrustning skapas. Detta är bravo och applåder till de anställda på Sukhoi Design Bureau, jag tycker personligen att detta är den mest glädjefulla informationen av allt som dumpades i informationsmiljön.

Resten är redan mindre tilltalande, eftersom alla dessa "tror man", "möjligen", "kanske", "förmodligen" och så vidare i obestämd deklination - allt detta bör övervägas efter att layouten / prototypen äntligen förvandlas till ett flygplan och kommer av från jorden. Fram till denna punkt, förlåt - bravur spådom på kaffesumpen.

Jag håller med om att i detta har vi ingen like idag. Herr Rogozin är på väg att flyga till Saturnus till ackompanjemang av hans sånger i ett återanvändbart skepp samlat i månens omloppsbana. I ord. Men faktiskt, än så länge, förutom att arbeta som minibusschaufförer på linjen Earth-ISS, kan den inte erbjuda något annat.

Men tillbaka till ämnet, det vill säga till prototypen, som hittills hetat Checkmate. Senare får vi förstås se vem som är i schack och vem som är schackmatt, allt har sin tid.

Så, vad har vi för löften och tillkännagivanden?

1. Flygplanet kommer att tillhöra den femte generationen.

Det här är ganska normalt, som, ursäkta mig, behöver en fjärde idag, han har det. Och världsmarknaden för fjärde generationens militärflygplan, milt uttryckt, är överfylld. Och där känner ryska flygplan från samma Sukhoi Design Bureau ganska självförtroende.

2. Maskinen kan bli världsledande i pris/prestanda-förhållande tack vare modulär design.

Det är en fråga om tid. Detta är värt att prata om 2025, när flygplanet verkligen ska vara redo att komma in på marknaden.

3. Schackmatt förväntas vara populärt bland utländska köpare. Under de kommande 15 åren är det planerat att producera 300 jaktplan. Kostnaden för nyheten kommer att vara 25-30 miljoner dollar.

Planer är bra när det finns något att planera. Det vill säga, se punkt 2. Priset på militär utrustning är lägre än för amerikanska och europeiska tillverkare, medan kvaliteten är åtminstone "inte sämre" - detta är ett "trick" av ryska tillverkare. Därför har vår utrustning alltid varit och kommer att vara efterfrågad bland de länder som vill ha bra utrustning, men det är knappt med pengar.

Och priset på 30 miljoner dollar är ganska tungt.

4. Ryska analytiker förväntar sig att denna maskin kommer att konkurrera med F-35.

Ett seriöst anspråk på seger. Den nuvarande kostnaden för F-35 är cirka 80 miljoner dollar. Priset på 30 miljoner dollar – ja, det kan flytta 35:an åt sidan. Om du inte glömmer att F-35 har korta eller vertikala start- och landningsmöjligheter.

Dessutom, på tal om marknaden, bör man inte glömma att de inte helt kommer att sammanfalla med flygplanet. De som inte har råd med Checkmate kommer att köpa F-35. Alla möjliga Italien, Japan, Norge och så vidare. De som inte kommer att få köpa ett ryskt flygplan. Och det finns många.

När det gäller resten... Nåväl, låt oss uttrycka det så här: med tanke på den hastighet med vilken F-35 tillverkas i USA (idag har mer än 665 enheter tillverkats, när Checkmate-försäljningen börjar, kan vissa potentiella köpare Det finns länder fokuserade på rysk utrustning , som ges på kredit, och lånet kan efterskänkas senare.

Så det råder ingen tvekan om att en marknad för Checkmate, om den verkligen kostar 30 miljoner dollar, är fullt möjlig.

Rake från "Armata" av Checkmate?

"Idén föddes ur ekonomin. Enligt vår uppfattning finns det många enmotoriga flygplan på marknaden nu... Men det finns inget femte generationens enmotoriga flygplan till ett acceptabelt, ekonomiskt motiverat pris som skulle vara överkomligt för de flesta kunder av militära multifunktionsflygplan, ”sade Yuriy, generaldirektör för United Aircraft Corporation (UAC). Slyusar.

Logiskt och rimligt. Om det finns en efterfrågan ska den tillgodoses. Faktum är att enmotoriga flygplan, om än mindre pålitliga och sega, men mer ekonomiska och billigare (drömmen om de med små budgetar) idag representeras av mycket gamla modeller. Låt, naturligtvis, genomgå modernisering, men ändå: F-16, som startade 1975, och Saab JAS 39 "Gripen", som föddes 1997.

En ny fighter, ja, den femte generationen med alla konsekvenser, men för priset av F-16D Block 52 - är detta ett bra erbjudande. Speciellt för dem som i en sådan situation har ett val av vilket flygplan de ska ta - ryskt eller amerikanskt.

Om inte ett litet "men", som kan döda idén i knoppen.

Och att döda henne och lämna planet utan köpare är väldigt enkelt: du kan inte köpa det själv. Som det var med de mest unika och "har nej" tank "Armata" och samma Su-57 flygplan.

Egentligen är detta den huvudsakliga obekväma frågan. Varför hände det?

Låt oss komma ihåg hur det var.

Hypen som organiserades kring "Armata" kunde kanske jämföras med ändringar i grundlagen. Allt som kunde berätta vilken unik, kraftfull, fantastisk och osårbar tank det berättades om. Även strykjärn och kaffebryggare.

Vid ARMY-2016-insatsen visades tanken endast för utländska delegationer i sekretesläge. De fick inte visa sig. Som jag förstått det så såg de fram emot beställningar.


Och det kom ut fullt av ludd. Det fanns inga beställningar. Utländska potentiella köpare tittade, tänkte, ställde frågor. Och vi såg först och främst hur många T-14:or den ryska armén skulle beställa.

Och så började konstiga rörelser. Beställde ... 20 tankar. Det här är inte en mängd, förstår du. Detta är för paraden och inget mer. Potentiella kunder gillade det inte.

Och när The Military Balance yearbook i februari 2020 skrev att de planerade leveranserna av ett betydande antal T-14:or inte hade påbörjats och att inte en enda T-2019 hade kommit i tjänst i slutet av 14, togs frågan i själva verket bort från dagordningen. . Framförallt. Den totala moderniseringen av T-72B3 och T-80BVM började i Ryssland.

En konstig position ur utlännings synvinkel: vi har den bästa tanken, "har inga analoger i världen", köp den! Och vi är ute efter dig, vi har dessa tankar...

I allmänhet, istället för att "inte ha några analoger i världen", blev T-14 "Armata" "att inte ha några order i världen."

Nummer två. Su-57.


Ungefär samma sak: de erbjöd det till alla, ingen reagerade. Här blev förstås indianerna, som lämnade det gemensamma projektet för femte generationens fighter FGFA, mycket bortskämda, och till och med med kritik.

Men utländska observatörer och experter berömde i allmänhet flygplanet och noterade dess positiva aspekter, särskilt den elektroniska fyllningen och vapnen. Men avsaknaden av "samma" motor satte faktiskt stopp för planet. Att använda ett flygplan som erbjuds som femte generationen med en motor från den förra är på något sätt inte särskilt bra.

Kostnaden är 35 miljoner dollar – men det här är också Su-35, som är känd, testad och verifierad. Och Su-30MKI, som är efterfrågad och respekterad.

Och viktigast av allt - var är Su-57 i det ryska flygvapnet?

Men nej. Och ursäkterna lät ungefär i stil med "Armata". Vi skrev om det, vilket såg konstigt ut. Su-57 erbjuds för export, men vi kommer inte att köpa den till oss själva, eftersom vi har Su-35, vilket inte är sämre.

Tyvärr, det är inte så marknaden erövras. Så marknaden är "dränerad".

Och hur fungerar amerikanerna i det här fallet? Allt är enkelt. Vi tittar på statistiken på F-35.
USAF: 231 flygplan.
Marine Corps: 106 flygplan.
US Navy: 30 flygplan.


Totalt: USA:s militära strukturer beställde och tog emot 367 flygplan för tillfället. Och de försöker aktivt utnyttja dem. Är detta en normal annons eller inte? Jag tror ganska.

Hur många F-35 har USA sålt till andra länder? 166 hittills, med cirka 180 fler på beställning.

Dålig "Lightning-2" eller bra - inte så viktigt. Det är viktigt att processen är väl förankrad. Med den gamla, men moderniserade F-16:an är allt ungefär sig likt. De utnyttjar sig själva och säljer till alla som inte har pengar till 35:an. Allt är enkelt. Men huvudsaken är att de opererar sig själva.

I fallet med schackmatt kan allt bli exakt likadant: ett flygplan som inte trafikeras av ursprungslandet kanske återigen inte är av intresse för någon. Det ser generellt sett tveksamt ut. "Köp det senaste och fantastiska flygplanet från oss! Det är sant att vi egentligen inte behöver det själva, det är dyrt och allt det där, och viktigast av allt, vi har det inte värre” - ja, det här är väldigt tveksam marknadsföring.

Och det viktigaste som kan bli en stötesten för denna schackmatt är motorn. Flygplanet, som är placerat som femte generationen, med den fjärde motorn, är också sid som så. Ja, AL-41F1 är en mycket bra motor. Men för att verkligen flytta F-35 med ett marknadsföringsprogram som USA behövs något mer intressant för köparen.

Naturligtvis, medan utställningen pågår, kommer hundratals expertåsikter att uttryckas, vi kommer att följa dem, särskilt amerikanernas åsikter. Men alla åsikter som kommer att uttryckas är bara ord. Ord som med tiden kommer att kräva bekräftelse.

Och allt detta kan endast bekräftas genom övning. Det vill säga flyg.

"Den kombinerar innovativa lösningar och teknologier, inklusive stöd för artificiell intelligens för piloten, såväl som beprövade lösningar som redan har visat sig i praktiken. Jagaren har låg sikt och hög flygprestanda.

Detta är hämtat från Rostecs hemsida. Jag undrar var Rostec-specialisterna fick informationen om prestandaegenskaperna ifrån? Beräknad? Okej, men återigen, beräkningar - beräkningar, men tills det flyger - det är inget annat än ord.

Vi vet hur ... I allmänhet, låt oss se hur händelserna kommer att utvecklas. Och när kommer det att finnas en riktig motor för detta flygplan. Det är tydligt att samma AL-41F1 kommer att fungera "tillfälligt", det finns inga alternativ här.

Men om våra strukturer verkligen vill sälja riktiga femte generationens flygplan för riktiga pengar, så borde dessa verkligen vara riktiga flygplan.

Och ändå kan du inte glömma dig själv. Annars kommer denna schackmatta lätt att kunna upprepa vägen för T-14 "Armata" och Su-57.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

381 kommentar
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +80
    22 juli 2021 04:18
    Författaren i sin sunda skepsis har helt rätt...., det här är Ryska federationen, baby
    1. +10
      22 juli 2021 05:35
      Fånig marknadsföring. Ett utmärkt erbjudande för rimliga pengar, det var nödvändigt att sätta Lenya Golubkov i sittbrunnen på utställningen.
      1. +10
        22 juli 2021 06:24
        Citat: Yuri V.A
        Fånig marknadsföring. Ett utmärkt erbjudande för rimliga pengar, det var nödvändigt att sätta Lenya Golubkov i sittbrunnen på utställningen.

        Jag är nog den enda här som från flygarna gick hela vägen till animatörerna (inte att förväxla med underhållaren!) Och från GA till Luftförsvarsmakten! skrattar De senaste fem åren har jag jobbat med reklam. Huvudsaken i det är att locka uppmärksamheten från en potentiell köpare. Och hur man lockar, till och med planterar Lyonya, till och med Pugacheva! Huvudsaken är RESULTATET!!! ja Ju mer övertygande du visar känslor för producenten, desto mer sannolikt är det att du får finansiering - det här är en dum affär! wink Och här finns det ingen skillnad - en layout eller en prototyp, ju vackrare och övertygande, desto mer verklighet i förkroppsligandet av idén! Och betala sukhoviterna, de kommer att göra en svala och sko en loppa! !! ja
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. +36
            22 juli 2021 07:28
            Citat: Till exempel
            Torr demonstrerade nytt plan.

            Riktigt plan?

            Citat: Till exempel
            Sukhoi kallade villkoren

            Tja, detta förändrar saken radikalt!)) Som bedragarna säger i dessa fall:
            - Tänk på det du har!
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. +5
                22 juli 2021 08:06
                Citat: Till exempel
                Administratörerna hittade inget annat än att ta bort min kommentar.

                Vilket var ganska väntat för brott mot forumregler och förolämpningar. Att skylla på orättvis censur är i det här fallet åtminstone naivt.
                1. Kommentaren har tagits bort.
                2. Kommentaren har tagits bort.
        2. +29
          22 juli 2021 07:24
          Gungan var för en rubel ... ett slag för en slant. Men ljudet...

          Det är hela poängen med detta PR-företag. Det viktigaste där man kan gala, och där växer inte gräset.
          1. +42
            22 juli 2021 07:55
            Citat: Stas157
            Det viktigaste där man kan gala, och där växer inte gräset.

            Något som påminner mig om....

            Hur mycket patos var det vid presentationen av den framtida R 1-spårvagnen, topptjänstemän, allt det där. Resultatet är sorgligt.
            1. +7
              22 juli 2021 07:59
              Citat: Ingvar 72
              Resultatet är sorgligt.

              hi Men vilket vackert löfte!
            2. -2
              22 juli 2021 15:27
              R1 var ett spårvagnskoncept - det slutade med att det blev väldigt dyrt att utveckla i produktion. Nu produceras mer än 10 typer av spårvagnar i Ryssland.
              1. +5
                22 juli 2021 18:19
                Citat: Vadim237
                R1 var ett spårvagnskoncept - det slutade med att det blev väldigt dyrt att utveckla i produktion. Nu produceras mer än 10 typer av spårvagnar i Ryssland.


                Varför lägga pengar på ett koncept som inte har någon marknadsandel?

                Jag hävdar inte att det är nödvändigt och möjligt att göra koncept som ligger före tiden.
                Men...
                De måste vara realiserbara.
                Om du gör något ultramodernt, med en nyhetsnivå på mer än 50%, om än oöverkomligt dyrt, måste du, som designer och teknolog, säkerställa en avkastning på investeringen från köparens kostnader och göra honom till en vinst.
                Din produkt kan kosta dussintals gånger mer än konkurrenterna, men då borde den därför ha dussintals gånger lägre underhålls- och driftkostnader.
                1. +5
                  22 juli 2021 21:55
                  Citat: SovAr238A
                  Varför lägga pengar på ett koncept som inte har någon marknadsandel?

                  verkligen

                  Citat: SovAr238A
                  du, som designer och teknolog,måste ge avkastning på investeringen från köparens kostnader och deras vinst.

                  Du bor i Ryssland 7
                  1. 0
                    23 juli 2021 13:38
                    Atalef, tillverkar ditt Israel bilar? Eller flygplan? Inget att skryta om? Annars har du plötsligt något?
                    1. +1
                      23 juli 2021 14:01
                      Lanserar satelliter, har en egen liten rymdhamn le
                      De utvecklade sin egen fighter (Lavi), men USA gav det bästa erbjudandet.
                      1. -2
                        23 juli 2021 14:22
                        Har juden Atalef flera konton? Jag har inte hört något om israeliska bilar eller flygplan, och ännu mer om bärraketer för uppskjutning av satelliter.
                      2. +9
                        23 juli 2021 14:26
                        "Alla som inte håller med mig är judar." Oklokt lura
                        Tja, låt oss säga att Volodin, vars 85-åriga mamma upptäckte en affärstalang i sig själv och blev miljardär, rånar han någon?
                        Tusentals tjuvtjänstemän? De flesta av dem är ganska ryska.
                      3. -4
                        23 juli 2021 14:54
                        Ryssland, liksom Ukraina, och som många andra länder, mjölkas av de "utvalda." det kommer att finnas en potentiell släkting till dig. Det är uppenbart att det inte finns något personligt här, bara affärer, om än på blodet, som i Ryssland i 90-talet eller nu i Ukraina Vi undrade aldrig varför du i allmänhet inte är särskilt älskad i världen, och med jämna mellanrum arrangerar olika folk något som en "förintelse"? tillhandahålla data om din bilindustri, flygplanstillverkning och nu, flygindustrin, i synnerhet produktionen av bärraketer som kan skjuta upp satelliter i omloppsbana om jorden! hi
                      4. +1
                        23 juli 2021 15:32
                        Du skriver detta till en man med blont hår, blå ögon och en längd på 2m. Väldigt spännande wink
                        Vad som är viktigt, en medborgare i Ryska federationen.
                        Jag upprepar: försök att övervinna dina begränsningar, säger de, "bara en jude kan säga något positivt mot Israel."
                        Även om .. en nazistisk forskare på 30-talet myntade termen "vit jude" le Kommer du att ta på dig vapen?
                      5. +1
                        23 juli 2021 15:44
                        om ljust hår och blå ögon kan jag också säga att du kommunicerar med den brunögda svarthåriga sonen till kejsaren av Kina varsat , bara ditt prat om bilar, flygplan och raketer som kan leverera satelliter i omloppsbana förblev prat. Men alla vet hur dina långivare sätter skor på hela världen. lol Förresten, av någon anledning lanserades israeliska satelliter från vår Vostochny. Och VAR är dina missiler, du är vår oberoende varsat
                      6. 0
                        23 juli 2021 15:48
                        Allt är klart, patienten är hopplös lura
                      7. -2
                        23 juli 2021 15:52
                        Det vill säga, du har inget att svara på fördelarna med frågorna som ställs om israeliska bilar, flygplan och missiler (som kan sätta en satellit i omloppsbana om planeten), för det finns ingenting. Folk vet redan om resten!
                      8. -3
                        23 juli 2021 23:56
                        Jag har inget att svara på detta konspirationsdumt (du tror säkert på en världsregering?):
                        Men alla vet hur dina långivare sätter skor på hela världen


                        och raketer (som kan sätta en satellit i omloppsbana om planeten) det finns inget att svara på, för det finns ingenting

                        Google till undsättning. Har du inte internet till hands? Eller använder du det inte av religiösa skäl?

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        Ännu mer intressant: Israel har en IRBM och en ICBM.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        Folk vet redan om resten!

                        Pratar vi om besökarna i den provinsiella kretsen av konspirationsteoretiker? le
                      9. -1
                        23 juli 2021 14:32
                        Google för att hjälpa till att bekämpa okunnighet le
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
                      10. +1
                        23 juli 2021 16:38
                        Citat från: VORON538
                        och ännu mer, jag har inte hört bärraketer för uppskjutning av satelliter

                        Visa allt
                        "Shavit" eller RSA-3 - en raket för uppskjutning av rymdfarkoster. Designad och tillverkad i Israel. Den lanserades första gången den 19 september 1988 från Palmachim Space Center, vilket gör Israel till det åttonde landet i världen som självständigt kan skjuta upp rymdfarkoster i omloppsbana.

                        Citat från: VORON538
                        Jag vet vem som rånar människor i Ryssland, genom ett, om inte oftare, prov på en bal vid rätt tidpunkt!

                        Och jag vet att kråkan livnär sig på pedalen.
                      11. -1
                        23 juli 2021 14:47
                        Så Lavi hade också en layout. Kineserna gjorde en fighter av det. Överskatta inte ritningarna som äts av möss.
                      12. 0
                        23 juli 2021 16:41
                        Citat från d4rkmesa
                        Så Lavi hade också en layout. Kineserna gjorde en fighter av det. Överskatta inte ritningarna som äts av möss.

                        Lavi var ingen modell, Lavi var ett fullfjädrat flygplan, flera flyger fortfarande
                      13. 0
                        28 juli 2021 13:28
                        "Still flying" - är det i ett parallellt universum? B-03 enligt alla möjliga wikipedia - den sista flygningen gjordes 1990. Detta är inte ens en fullfjädrad prototyp, utan det som kallas KNS i Ryssland. Okej, jag hade fel, det fanns fortfarande en flygprototyp-icke-dummy. ) Men kineserna gjorde ett helt annat plan, precis som japanerna gjorde sin F2.
                    2. +1
                      23 juli 2021 18:48
                      Citat från: VORON538
                      Inget att skryta om?

                      Det producerar finansmän och bankirer, och genetiskt! wink
                    3. 0
                      2 september 2021 14:46
                      Israel från F-16 och F-35 gör dyning. Fyllningen är israelisk.
                  2. 0
                    23 juli 2021 14:35
                    Citat från atalef

                    Citat: SovAr238A
                    du, som designer och teknolog,måste ge avkastning på investeringen från köparens kostnader och deras vinst.

                    Du bor i Ryssland 7


                    Ja.
                    "Ditt företag växer bara när din kund har en inkomst."
                    Direkt eller indirekt.

                    Annars är det en väg till ingenstans.
            3. 0
              23 juli 2021 07:08
              vacker smitta!
              1. 0
                27 juli 2021 18:12
                Ja, han ser levande ut i plywood. I allmänhet, innan alla plan var gjorda av plywood och slogs. Och det här är tillbaka till hur vi började. Vem ska sälja plywood, egentligen finländarna?
            4. 0
              23 juli 2021 14:45
              Fotgängare mördare. )
          2. Kommentaren har tagits bort.
            1. +43
              22 juli 2021 08:14
              Citat: Till exempel
              Buller och hat för allt som händer i Ryssland

              Kanske är folk bara trötta på löften?
              Och sedan de senaste 20 åren har alla bara lovat och lite har gjorts av det.
              1. -22
                22 juli 2021 14:17
                Citat: Stas157
                Kanske är folk bara trötta på löften?
                Och sedan de senaste 20 åren har alla bara lovat och lite har gjorts av det.

                Och du tittar över gränsen. Kaklov är ännu värre.
                1. +23
                  22 juli 2021 14:31
                  Och om du tittar på Somalia eller Etiopien - ett komplett familjefruktiga djur!
                2. +3
                  22 juli 2021 16:06
                  Jämför du Ryssland när det gäller volymen av ekonomin, när det gäller möjligheter, med Ukraina?
                3. +4
                  22 juli 2021 21:58
                  Citat från Narak-zempo
                  Och du tittar över gränsen. Kaklov är ännu värre.

                  Detta är verkligen något som värmer din själ.
                  Då ska jag ge dig ett hundraprocentigt svar på vad som än händer och hur det än utvecklas i Ryssland
                  de är 100% värre
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Kommentaren har tagits bort.
                  2. +2
                    23 juli 2021 08:55
                    Det här är gamla bilder. Minst 50 år gammal. Idag överträffar de flesta afrikanska länder Ryssland vad gäller levnadsstandard. Och om den nuvarande kursen fortsätter, kommer de snart att skrämma sina väljare med liknande bilder från den ryska verkligheten.
                    1. -1
                      23 juli 2021 09:02
                      Intressant statistik:
                      1. +5
                        23 juli 2021 14:46
                        Medellönen i Sudan är $11. Erkänner ni andra att ni ljög?
                      2. 0
                        23 juli 2021 21:39
                        Citat: A009
                        Medellönen i Sudan är $11. Erkänner ni andra att ni ljög?

                        från 2018 till 2020 krediterades Sudan med en genomsnittlig lön på $500. Sedan 2020 har det varit fast till cirka 11 $.
                      3. +2
                        23 juli 2021 22:32
                        Tappa nästan 50 gånger?
                        Kan du skicka en länk till datan? jag hittade inte
                        Jag tittade var denna skylt kom ifrån. Mer exakt, artikeln på grundval av vilken denna tabell är gjord. Det finns inga länkar, som förväntat. Men en jämförelse med data från Världsarbetsorganisationen ger följande bild
                        Data för 17 år (för afrikanska länder förstod jag inte för Ryssland, förmodligen också för 17 år). (För förståelse, förhållandet mellan PPP och den officiella kursen: Rysslands BNP är cirka 1,4 biljoner dollar, enligt PPP 4,6 biljoner, det vill säga 3.3 gånger mindre) Naturligtvis är detta aldrig en lögn eller datamanipulation.
                        Jag kan ha fel i uppgifterna eller beräkningarna. Och allt är faktiskt som författaren angav. Ange korrekt information.
                      4. +1
                        24 juli 2021 05:53
                        I Afrika tas kustnära, främst oljeproducerande länder. Medellönen beräknas förmodligen inte för hela befolkningen, utan för dem som har lön, och det här är stadsbefolkningen, och det är långt ifrån allt. Och befolkningen på landsbygden, som är mer än hälften av befolkningen, får inga löner alls. Och han lever, i motsats till den vackra Khokhlyatskaya-bilden, under sådana förhållanden

              2. -2
                23 juli 2021 15:34
                Nämligen: de lovar, de skyller på dåligt arv, yttre faktorer etc. för att de inte uppfylls.
            2. +14
              22 juli 2021 08:32
              Citat: Till exempel
              Detta är poängen med denna artikel.
              Buller och hat för allt som händer i Ryssland

              Och att allt som händer i landet ska vara lyckligt? Alla måste gå i formation om man så önskar? Vi har ett fritt land.
            3. +4
              22 juli 2021 08:56
              En analys av fakta som äger rum angående specifika projekt är upp till dig
              Buller och hat för allt som händer i Ryssland
              ? Och var skrev författaren om ALLT i Ryssland?
          3. -3
            23 juli 2021 09:11
            Namnet på denna flygplanslayout är Check-Checkmade.
          4. 0
            24 juli 2021 18:12
            Stas157. Det fanns en sådan vitrysk serie "Kvaka zadavaka". Kwaka sjöng, och alla hav är upp till mina knän, och alla affärer är upp till mig. Från just detta träsk kommer jag att hoppa ut i Stilla havet. Titta på den här tecknade filmen och allt kommer att bli klart. Och i gamla tider sa de - skryta inte med att gå till armén, utan skryta med att gå med armén.
          5. 0
            24 juli 2021 18:38
            Killarna bestämde sig för att slå "pingvinen". Fortel var inte särskilt framgångsrik.
            Ps. Misslyckades på sociala medier. Så låt oss ha ett superprojekt... Låt oss förstöra det med utställningar.
        3. +10
          22 juli 2021 08:38
          Citat: Babay Atasovich
          Huvudsaken i det är att locka uppmärksamheten från en potentiell köpare.

          Vem är den potentiella köparen? Att döma av namnet på engelska - "Checkmate" (schackmatt i schack) är detta helt klart en utländsk kund, det vill säga flygplanet var från början exportinriktat. Endast här innebär framgångsrik export något som redan har felsökts, har ett gott rykte, vilket ger upphov till just denna efterfrågan. Hur man säljer det som är "a pig in a poke" än så länge, vem kommer att falla för det? Tja, förutom "smaklökarna"...

          Våra geniala köpmän inom kapitalismen har bara en sådan nivå av förståelse för vinst, och talangen att ta bort byte från budgeten. När ska vi tänka på vårt flygvapen, på att skapa flygplan åt oss själva och inte för att sälja? Utan detta kommer vi att få ytterligare ett "mirakelvapen" för att "puffa ut våra kinder" i borgerliga "prestationer", där "Checkmate" kommer att förvandlas till "Stalemate".
          Ja, vi har också "Moskva gourmet" ... Var är de som vill "ta allt"?
          1. -6
            22 juli 2021 10:56
            Citat från Perse.
            Citat: Babay Atasovich
            Huvudsaken i det är att locka uppmärksamheten från en potentiell köpare.

            Vem är den potentiella köparen? Att döma av namnet på engelska - "Checkmate" (schackmatt i schack) är detta helt klart en utländsk kund, det vill säga flygplanet var från början exportinriktat. Endast här innebär framgångsrik export något som redan har felsökts, har ett gott rykte, vilket ger upphov till just denna efterfrågan. Hur man säljer det som är "a pig in a poke" än så länge, vem kommer att falla för det? Tja, förutom "smaklökarna"...
            Våra geniala köpmän inom kapitalismen har bara en sådan nivå av förståelse för vinst, och talangen att ta bort byte från budgeten. När ska vi tänka på vårt flygvapen, på att skapa flygplan åt oss själva och inte för att sälja?

            Ja, det spelar ingen roll "vem" - det är dumt att dra ut pengar under namnet "torrt", under ett varumärke, under en ärlig pionjär! från lust och omöjlighet! Hej de skjuter enmotorig till vem som helst, men för att vinsten skulle komma i tjänst hos Flygvapnet !!! Zadolbali-chefer!!!
            1. +12
              22 juli 2021 11:52
              Citat: Babay Atasovich
              Ja, oavsett "vem" - dra dumt ut pengar under namnet "torr"

              Så det verkar finnas en utländsk kund. namnlös . Vilket var ursprungligen och i den ordning som arbetet började.
              Han namngavs naturligtvis inte, men ihärdiga rykten hävdar att detta är Förenade Arabemiraten.
              Dessutom har Vietnam länge övertalat UAC att tillverka och erbjuda en enmotorig jaktplan, eftersom de BARA behöver en enmotorig. För att ersätta MiG-21.
              Dessutom visar fotografier tagna på nära håll att detta inte är en modell, utan ett helt koncept, med mycket detaljer. Det är inte så layouter fungerar. Icke-flygande, för att träna enheter och utrustning, marktester.
              Presentationen var förstås ... dumt pompös och i ljuset av de senaste årens misslyckade löften ... retade många.
              Men produkten har fortfarande en chans att skjuta.
              1. 0
                22 juli 2021 11:56
                Nåväl Gud välsigne...
              2. 0
                22 juli 2021 16:03
                Så det verkar finnas en utländsk kund. namnlös . Vilket var ursprungligen och i den ordning som arbetet började.

                IMHO, namnet Checkmate anspelar direkt på kunden. Som man säger, de som har ögon kommer att se. wink
                Nåväl, för de som inte odlar gräs bara för att kapitalism eller stigmatiserar någon annan, är det värdelöst att bevisa något nu.
                Alla kommer att se själva i tid. Helt själv... översittare
                1. +1
                  22 juli 2021 17:10
                  Citat: Alex777
                  namnet Checkmate anspelar direkt på kunden

                  indianer, eller hur? Oj tveksamt...
                  De vill ha allt på en gång, med vad för våra pengar, på sitt territorium, och att de ger hela teknikkedjan i present. På det brände utvecklingen av den indiska versionen av 57:e ut.
                  1. +2
                    22 juli 2021 17:12
                    På det brände utvecklingen av den indiska versionen av 57:e ut.

                    Under den senaste tiden har Kina vuxit så mycket att indianerna inte längre är tjocka ...
                    1. +2
                      22 juli 2021 17:15
                      Citat: Alex777
                      Kina har växt så mycket att indianerna inte längre är feta ...

                      De har fortfarande öppet anbud på ett modernt flygplan av 5:e generationen – och där står det för allt-allt-allt.
                      Det verkar för mig att våra utvecklare inte kommer att åka dit – åtminstone inte än.
                      Och det finns inget plan som sådant ännu, det finns inget att erbjuda.
                      1. +2
                        22 juli 2021 17:17
                        De har fortfarande öppet anbud på ett modernt flygplan av 5:e generationen – och där står det för allt-allt-allt.

                        Tugga - vi får se, sa 2 tigrar som träffade en ny tränare.
                    2. -3
                      22 juli 2021 21:02
                      Citat: Alex777
                      Indianer är inte längre feta

                      Har indianerna berättat för dig, eller återigen obekräftade rykten? I Indien har upphandlingar pågått i flera år. Om det fanns ett akut behov skulle de vända på ett ögonblick. De moderniserar fortfarande sina "torkare", men anbudet ... Anbudet är här, nu är det, och även det långsiktiga indiska anbudet kommer inte att räcka tillräckligt länge för att bemästra LTS i serien under den här tiden. Nåväl, nu har UCK redan flugit förbi - MiG-35 "kom inte in." Det finns inget att gå till indianerna med ännu.
                      1. +5
                        22 juli 2021 22:24
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        . Nåväl, nu har UCK redan flugit förbi - MiG-35 "kom inte in." Det finns inget att gå till indianerna med ännu.

                        Förra året, när det verkligen brann ut, begärde indianerna omgående ett parti MiG-29 från närvaron av RF:s försvarsministerium. Samtidigt tittade deras delegation på MiG-35 i Lipetsk, deras piloter flög, de gillade det. Nu pågår förhandlingar och indianerna lutar mot MiG-35.
                        Och ja, ett nytt parti MiG-29K \ KUB har beställts för det nya indiska hangarfartyget.

                        Efter att kineserna dödat och lemlästat ett gäng indianer i Laddakh med stenar och klubbor började dansarnas hjärnor att förbättras.
                        Men huvud-/huvudkunderna för LFMI Su-75 är inte alls Indien, utan Förenade Arabemiraten (som inte annonseras) och Vietnam, som har efterfrågat ett sådant flygplan under lång tid.
                      2. +2
                        22 juli 2021 23:50
                        Citat från Bayard
                        Förra året, när det verkligen brann ut, begärde indianerna omgående ett parti MiG-29:or

                        vad som sades
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        Det skulle finnas ett akut behov - de skulle omedelbart vända

                        Indien är definitivt inte kunden för det nya ryska jaktplanet.

                        Citat från Bayard
                        Förhandlingar pågår och indianerna lutar mot MiG-35

                        Lite historia. 2011 förlorade MiG-35 olyckligt anbudet för leverans av stridsflygplan till Indien och förlorade mot den franska Rafal. Sedan erkände Mikoyan Design Bureau att de hade lagt ut en råbil för anbud. 2018 lanserade Indien ett nytt MMRCA-upphandling för köp av 114 "medelstora flerrollsstridsflygplan" för det indiska flygvapnet. Deltagarlistan inkluderade "Typhoon", "Rafale", "Gripen", F / A-18E, F-16 och MiG-35. Men sedan försvann MiG:n från listan, även om ryska medier var snabba med att förklara den till anbudets favorit.
                        Indianerna hade många klagomål på Mikoyan-bilen, varav den viktigaste var bristen på radar med AFAR.
                        Baserat på den här historien, är det möjligt att säga att MiG:n "kom"?

                        Vid MAKS-2019 undertecknade den indiska delegationen endast ett memorandum om underhåll av MiG-29-flygplan i Indien. Och inget mer. Resten är bara snack.
                      3. +4
                        23 juli 2021 01:12
                        Jag nämnde inte Indien som en potentiell kund för den presenterade LFMI, de överväger sitt eget flygplan enligt deras anbud.
                        Kommer de att ta MiG-35?
                        Det kommer att finnas AFAR - de kommer att ta det.
                      4. 0
                        23 juli 2021 01:37
                        AFAR, pris, teknik och montering på indiska företag. Än så länge är det bara Ryssland och USA med sin F-21 som är redo att erbjuda hela "utbudet av tjänster". Men det är långt ifrån säkert att MiG kommer att ha tur. Alla tidigare försök misslyckades tyvärr.
                      5. +3
                        23 juli 2021 02:32
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        FJÄRRAN

                        De säger att det finns, men det är inte säkert.
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        pris

                        Vi tittar på priset på "Rafal" och blir rörda.
                        Vårt pris kommer alltid att vara det bästa.
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        teknik och montering i indiska fabriker

                        Ja, lätt, den ryska sidan erbjöd detta från allra första början.
                        Och, oj, oj, till och med lokaliseringen av motorproduktion.
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        Men det är långt ifrån säkert att MiG kommer att ha tur.

                        AFAR kommer inte att växa ihop, kommer inte att le.
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        Alla tidigare försök misslyckades tyvärr.

                        De är själva skyldiga – de erbjöd ett plan som inte finns. De trodde att det skulle vara som med Su-30MKI och T-90.
                      6. +1
                        23 juli 2021 02:40
                        Citat från Bayard
                        Vi tittar på priset på "Rafal" och blir rörda.
                        Vårt pris kommer alltid att vara det bästa

                        här är det inte nödvändigt att titta på Rafal, utan på F-21. Viper är en seriös konkurrent. Det uppfyller helt kraven i anbudet, det finns AFAR, och indianerna lovas full lokalisering. Och ytterligare godsaker för att avvisa ryska flygplan (särskilt hjälp med att bygga ett hangarfartyg, etc.) De samlar apacher. Just de som Mi-28 förlorade mot
                      7. +2
                        23 juli 2021 04:01
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        här är det inte nödvändigt att titta på Rafal, utan på F-21. Huggorm

                        Och ändå är MiG-35 mer intressant. Och priset och det faktum att med lokaliseringen av produktionen, inklusive motorer, är dessa motorer exakt lämpliga för sin egen lätta fighter (nu ska den ha en motor från F-18). Det vill säga, med ett val kommer Indien omedelbart att lösa två av de viktigaste frågorna för sig själv.
                        Och MiG-35 har fler fördelar:
                        - han mår väldigt bra på höglandet,
                        - har ett stort dragkraft-till-vikt-förhållande, manövrerbarhet och hastighet,
                        - ger större säkerhet och överlevnadsförmåga.

                        Hjälp med hangarfartyg? Ryska federationen kan också hjälpa till med detta och hjälper till än i dag.
                        Ryssland byggde två hangarfartyg åt dem (det andra hjälpte till att färdigställa).
                        Indien, förresten, övergav F-18 för sitt hangarfartyg till förmån för MiG-29K \ KUB.
                        Jag upprepar, om det finns en AFAR med tillräckliga egenskaper kommer kontraktet att gälla för Ryska federationen.
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        som Mi-28 förlorade

                        Då var Mi-28 helt rå med en arkaisk sammansättning av vapen.
                        Idag skulle det vara annorlunda.
                  2. 0
                    24 juli 2021 09:56
                    utvecklingen av den indiska versionen av 57:e brände ut.

                    Utvecklingen av den indiska versionen av 57:an tog fart eftersom indianerna behöver ändra MIG-21 här och nu, och inte senare, någon gång. Och budgeten är en och inte gummi. Inte tillräckligt för alla önskemål.
                2. Kommentaren har tagits bort.
              3. +2
                22 juli 2021 18:26
                Citat från Bayard
                Citat: Babay Atasovich
                Ja, oavsett "vem" - dra dumt ut pengar under namnet "torr"

                Så det verkar finnas en utländsk kund. namnlös . Vilket var ursprungligen och i den ordning som arbetet började.
                Han namngavs naturligtvis inte, men ihärdiga rykten hävdar att detta är Förenade Arabemiraten.
                Dessutom har Vietnam länge övertalat UAC att tillverka och erbjuda en enmotorig jaktplan, eftersom de BARA behöver en enmotorig. För att ersätta MiG-21.
                Dessutom visar fotografier tagna på nära håll att detta inte är en modell, utan ett helt koncept, med mycket detaljer. Det är inte så layouter fungerar. Icke-flygande, för att träna enheter och utrustning, marktester.
                Presentationen var förstås ... dumt pompös och i ljuset av de senaste årens misslyckade löften ... retade många.
                Men produkten har fortfarande en chans att skjuta.

                Förenade Arabemiraten har ett kontrakt för köp av F-35, och Israel gav klartecken till denna affär ...
                Vietnam är tveksamt...
                Under de senaste 5 åren har amerikanerna slickat Vietnam väldigt hårt, under förevändning av Spratlyöarna och resten, och är redo att förse det med all utrustning ...
                1. +5
                  23 juli 2021 00:23
                  Citat: SovAr238A
                  Förenade Arabemiraten har ett kontrakt för köp av F-35, och Israel gav klartecken

                  Detta är för idag, och Su-75 är ett perspektiv för slutet av årtiondet.
                  Citat: SovAr238A
                  Vietnam är tveksamt...
                  Amerikaner har slickat Vietnam väldigt hårt de senaste 5 åren

                  Det är sant, det är bara vietnameserna själva som vill ha ryska flygplan och har länge bett om att få göra just ett sådant enmotorigt och billigt. Och Vietnams första reaktion på presentationen var "äntligen", "om planet blir precis så, då kommer vi definitivt att ta det."
                  Citat: SovAr238A
                  under förevändning av Spratlyöarna och resten, och är redo att förse honom med all utrustning ...

                  Att ta från USA är att ingå en koalition med dem mot Kina. Vietnam kommer sannolikt inte att vilja förvärra en redan svår relation. Det är en annan sak att ta från Ryssland - och från Kina ett avskräckande medel, och utan försämring, och utrustningen är billigare. Ja, och det är normalt.
                  Men för närvarande finns bara en layout eller ett markkoncept tillgängligt. Det är då det flyger och utsikterna blir tydliga, då kommer det att synas.
                  Om ett sådant flygplan fanns tillgängligt idag skulle efterfrågan vara mycket livlig.
              4. +2
                22 juli 2021 20:58
                Citat från Bayard
                Vietnam har länge övertalat UCK att tillverka och erbjuda ett enmotorigt jaktplan

                Men Vietnam behöver ett flygplan nu, och inte om 10 år. De leker med Kina i destillationen.
                1. 0
                  23 juli 2021 00:24
                  Nu kan vi kasta in MiG-29 från närvaron, som en tillfällig åtgärd. De kommer inte att vara sämre än F-16.
                  1. -1
                    23 juli 2021 00:31
                    Citat från Bayard
                    Nu kan vi kasta in MiG-29 från närvaron, som en tillfällig åtgärd. De kommer inte att vara sämre än F-16.

                    Kina har ingen F-16. Han har antingen ryska eller sin egen. Vietnam vill att det inte ska vara värre än kinesiskt. De köpte Su-30 bara på grund av motvikten från PLA Air Force
                    1. +3
                      23 juli 2021 01:21
                      Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                      Kina har ingen F-16.

                      F-16 erbjuds till Vietnam av USA. Men detta är oönskat för Vietnam, USA är en fiende som dödade miljontals vietnameser. Brutalt dödad.
                      Kina är också en fiende till Vietnam. men också en granne.
                      Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                      Vietnam vill att det inte ska vara värre än kinesiskt.

                      Tja, de uppgraderade MiG-29:orna kommer inte att vara värre än de kinesiska J-10:orna. Och där, i slutet av decenniet, kommer Su-75 att anlända i tid. Du kan också ha ett parti Su-30, även i exportversionen av CM2, för större säkerhet.
                      Men Vietnam vill ersätta sina MiG-21 med enmotoriga LFMI. Han vill ha det från Ryssland. Han är mycket bekvämare på det sättet. För att ta från USA - omedelbart försämring med Kina. Men från Ryssland - en helt annan sak. Ryssland är vän med dem båda.
                      1. +1
                        23 juli 2021 01:32
                        Citat från Bayard
                        Men detta är oönskat för Vietnam, USA är en fiende som dödade miljontals vietnameser

                        Vietnameser gillar inte att minnas det kriget. De försöker glömma henne. Och för dem är det inte alls vad det stora fosterländska kriget är för oss. Snarare något som Civil, kriget mellan norr och söder. Och relationerna med USA har länge varit normala. Inte nog med det, USA och Vietnam går närmare för att konfrontera Kina. Från räkenskapsåret 2012 till 2017 fick Vietnam mer än 55 miljoner dollar i bilateralt militärt bistånd från USA. Ytterligare 16 tilldelades under de kommande två åren.De har också en hög handelsomsättning (många gånger mer än med Kina och Ryssland). Vad får dig att tro att länder är i krig? Vietnameserna har en sämre inställning till Ryssland än till Washington. Överraskande nog anser många människor nu att Sovjetunionen är skyldig - de säger att det inte var bra att klättra in i vårt land.

                        USA överför fartyg, drönare och tränare till Vietnam. De planerar också att transplantera till F-16. Det landet har länge varit i Washingtons inflytandesfär.
                      2. +4
                        23 juli 2021 02:22
                        Ha så kul.
                        Vietnam manövrerar, det behöver en motvikt i konflikten med Kina, och Sovjetunionen har länge varit borta.
                        Och förbittringen mot Ryssland är besläktad med den på Kuba - "de bad om sitt land ... och de övergav oss."
                        Det faktum att USA uppvaktar dem är inte förvånande.
                        Det faktum att Vietnam försöker att inte påminna USA om det förflutna är också det.
                        Det faktum att han accepterar utdelningar från jänkarna ... beloppen är löjliga - de köper inte så. Ryssland har efterskänkt mycket fler skulder.
                        Men flygplan köps i Ryska federationen.
                        Och de kommer att köpa dessa om de dyker upp i verkligheten.
                        Och i Kamran kommer våra fartyg och flygplan att tas emot och tas emot.
                        Och Vietnam kommer inte att slåss för USA.
                        Det är säkert .
                      3. 0
                        23 juli 2021 02:34
                        Citat från Bayard
                        roade

                        för Guds skull)
                        Citat från Bayard
                        Vietnam manövrerar, det behöver en motvikt i konflikten med Kina, och Sovjetunionen har länge varit borta

                        och staterna kan bli en sådan allierad. Vietnam och Kina har ett rivjärn över omtvistade territorier. Ryssland kommer inte att stödja honom i detta, för att inte förstöra relationerna med Peking. USA är lätt. De är bara upptagna med att leta efter allierade i den regionen för vänskap mot Kina.
                        Citat från Bayard
                        i Cam Ran kommer våra fartyg och flygplan att tas emot och tas emot

                        Ett amerikanskt hangarfartyg togs emot i Da Nang. Vad skulle det betyda? Precis som gemensamma sjöövningar?
                        Citat från Bayard
                        Men flygplan köps i Ryska federationen

                        ändå - ja. Men saker och ting kan ändras väldigt snart...

                        Ryssland förlorar snabbt, om inte allierade, så potentiellt lojala länder. Inkl. och vapenmarknader. De försöker pressa ut oss från Indien (och tydligen är detta inte dåligt, inklusive genom ansträngningar från våra chefer), från andra traditionella köparstater - också. Vietnam driver sakta mot USA...
                      4. -1
                        23 juli 2021 03:12
                        Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                        Vietnam driver sakta mot USA...

                        Om han vill ha problem för sig själv är det hans sak.
                  2. +5
                    23 juli 2021 03:59
                    Citat från Bayard
                    Nu kan vi kasta in MiG-29 från närvaron, som en tillfällig åtgärd. De kommer inte att vara sämre än F-16

                    Hallå. Problemet är att vi nästan inte har någon MiG-29 kvar. Fighters av denna typ byggde i Sovjetunionen för det mesta ruttnade. De nyaste är planen som returneras av Algeriet. Den andra historien... negativ
                    1. -1
                      23 juli 2021 04:31
                      Men vi har fortfarande stridande MiG-29:or. Om något kan de säkert levereras till Vietnam som en tillfällig åtgärd tills de väntar på det nya LFMI. Och sätta nya MiG-35:or i sina regementen.
                      Eller Su-35.
                      Vi uppdaterar parken, vietnameserna stärker flygvapnet.
                      Dessutom kan MiG-29 levereras på grundval av ... ett leasingavtal, med en retur efter starten av leveranserna av Su-75.
            2. +7
              22 juli 2021 15:07
              .Sukhoviter har inte talang, som skulle rulla av pengarna för verkligheten i flygvapnet

              Hoppsan!!! På varje pelare erbjuder de ett lån, Sberbank har tröttnat på SMS. Bara ta... skrattar Vad, bankerna litar inte så mycket på Sukhovka-direktörerna? varsat
              Wow ... sådana genier av flygplanskonstruktion, men deras infödda Nabiulina tror inte på dem ...
              Så vad är det för fel? Bankirer är dåliga, eller JSC? Du vet, om jag haft pengar, skulle jag också ha investerat i Lockheed Martin, och inte litat på våra skurkar, både bankverksamhet och uppfinnare "oöverträffad".
              1. 0
                22 juli 2021 15:30
                Citat från dauria
                .Sukhoviter har inte talang, som skulle rulla av pengarna för verkligheten i flygvapnet

                Hoppsan!!! På varje pelare erbjuder de ett lån, Sberbank har tröttnat på SMS. Bara ta... skrattar Vad, bankerna litar inte så mycket på Sukhovka-direktörerna? varsat
                Wow ... sådana genier av flygplanskonstruktion, men deras infödda Nabiulina tror inte på dem ...
                Så vad är det för fel? Bankirer är dåliga, eller JSC? Du vet, om jag haft pengar, skulle jag också ha investerat i Lockheed Martin, och inte litat på våra skurkar, både bankverksamhet och uppfinnare "oöverträffad".

                Dina Rogues från Lockheed kämpar för en halvfärdig produkt ibland smärtsamt själviskt! skrattar Det stackars Pentagon kan inte uppnå förbättringar för trickstern, och pengarna för "fuktighet" är off-handed. Osynligheten visade sig vara noll. Men mormor för PR krattas bort omåttligt! Sushniki är töntar i sådana här frågor, även med sina nyinredda chefer! hi skrattar
              2. +4
                22 juli 2021 18:17
                Lockheed Martin" investerade, men litade inte på våra skurkar, både bankverksamhet och uppfinnare "oöverträffad".

                Ja, nej, de kan också föda upp som den förra, men de kommer åtminstone inte låta pengarna gå ner, men åtminstone kommer de att göra något
              3. 0
                22 juli 2021 20:23
                Det är bra att du inte hanterar pengarna :)
            3. 0
              22 juli 2021 16:09
              "liberal" vem är detta?
              1. 0
                22 juli 2021 17:01
                Alla typer av zhdmssny (inte att förväxla med judarna!). Köpmän, med ett ord.
                Citat från Terry18
                "liberal" vem är detta?
        4. +5
          22 juli 2021 10:41
          Om det som ett resultat av denna presentation kommer att finnas ett kontrakt för ett mer eller mindre anständigt parti bilar, så kan vi naturligtvis säga att showen var en succé. Bara den nuvarande modellen är i alla fall mer övertygande än vackra löften.
        5. +1
          23 juli 2021 08:22
          Processen pågår och det är det som är viktigt. Med tanke på alla begränsningar är detta ett bra resultat. Och så vitt jag förstår är detta inte en mock-up, utan ett markstånd. Så de kommer att göra ett plan, såvida inte det oförutsedda händer igen. Jag tycker att det är för tidigt att märka misslyckande.
        6. 0
          24 juli 2021 10:31
          Och hur, enligt din kompetenta åsikt, passar Su-57 under "de kommer att göra en svala och sko en loppa !!!"?
          1. 0
            24 juli 2021 10:45
            Citat: V betyder V
            Och hur, enligt din kompetenta åsikt, passar Su-57 under "de kommer att göra en svala och sko en loppa !!!"?

            Enligt min mening, alla Sukhovian svälja bilar, på flygshower, ALL saliv kommer från deras förmåga! Antyder du att det någonstans finns en analog wink
            1. 0
              24 juli 2021 10:49
              Jag antyder ingenting, för. inte särskilt kunnig i dessa frågor. Jag bad bara om din åsikt, som en av dem som studerat för detta, för att komma ett steg närmare att förstå varför det finns så få Su-57:or i stridsförband för tillfället.
              1. 0
                24 juli 2021 12:44
                Tja, om du är så intresserad... Allt handlar om "packningarna" mellan kund-finansiär-exekutor. Lockheed Martin har en packning av samma tjocklek, äter mycket och kräver snabb utförande. Sukhoi har mindre aptit och kräver resultat. Tillvägagångssättet för den första - "du måste göra en ansökan för världen", främja och skära degen ... Jag tycker uppriktigt synd om deras designers - "här är ett strykjärn som ska flyga!". Det andra tillvägagångssättet är att rycka, men vad skulle vara något att rapportera till Första Och sedan är formgivarna ansträngda, men skolan är gammal och de förstår att planet ska flyga, inte krypa. Så de väntar på det utlovade det ena och det andra och efter att ha fått det fyller de på fukten som uppstått. Det är bara det att deras tillvägagångssätt är annorlunda: på vissa tjänar de pengar för en wrap, på andra för en godis, det är skillnaden i tid ... Jag tror att de snart kommer att vara från båda för en wrap.
                Tillfredsställde du din nyfikenhet med din åsikt? wink
                1. 0
                  25 juli 2021 19:27
                  Till viss del, ja.
                  1. 0
                    25 juli 2021 20:02
                    Citat: V betyder V
                    Till viss del, ja.

                    Du vet, jag är generellt neutral. Jag bryr mig inte om de levandes land, men som en flygare som förvandlades till animatörer och frilansare, ska jag berätta om min förståelse för essensen av de nuvarande rörelserna: bytet styr allt! Så en generation PR-folk dök upp i Ryska federationen. De sätter in en "bild" som inte är gjord - luften trycks igenom! Och så tar formgivarna rappen ... Uppvisningarnas ålder har kommit! ja
      2. +21
        22 juli 2021 07:16
        Hur många F-35 har USA sålt till andra länder?

        Ja, det är kö. Men alla säljer inte!

        Vilket är typiskt. De som inte säljs F-35 erbjuds Su-57. Men ingen har ännu hittats. Tydligen väntar motorn i andra steget. Tja, eller så väntar de bara ... när linjen på F-35 minskar.
        1. -2
          22 juli 2021 07:50
          Citat: Stas157
          Hur många F-35 har USA sålt till andra länder?

          Ja, det är kö. Tja, eller så väntar de bara ... när linjen på F-35 minskar.

          A ha! Och om du vill ta dig ur kön, de där sanktionerna!!! skrattar god ja
          1. +7
            22 juli 2021 07:55
            Citat: Babay Atasovich
            dessa sanktioner!

            Så kanske detta ... kanske också införa sanktioner, till alla dem som inte vill köpa Su-57 och Su-75 ??

            Detta är vad en kö ska stå i kö!!
            1. +5
              22 juli 2021 08:06
              Citat: Stas157
              Citat: Babay Atasovich
              dessa sanktioner!

              Så kanske detta ... kanske också införa sanktioner, till alla dem som inte vill köpa Su-57 och Su-75 ??

              Detta är vad en kö ska stå i kö!!

              Här kan du inte göra ett misstag i bokstäverna: de köper inte torktumlare på grund av sanktioner, de köper dem INTE på grund av möjliga sanktioner! wink Det är som med C400 - det finns en krona ett dussin som vill, och bara turkiskt kött kommer att gå emot de modiga! skrattar
              1. -4
                22 juli 2021 08:10
                Citat: Babay Atasovich
                torktumlare köps inte på grund av sanktioner, men Köp inte på grund av eventuella sanktioner!

                Så Su-30 verkar inte alls vara ett dåligt köp.
                1. +1
                  22 juli 2021 08:46
                  Så 30 ka och inte så värt det! Kompis Och inte 5:e generationen
                  1. -5
                    22 juli 2021 10:59
                    Åh!!! Ett par formidabla kommentarer raderades medan jag var borta ... Jag tror att de skrev något om Fu-35 PR? "Vad synd!" skrattar
              2. +1
                22 juli 2021 18:36
                Citat: Babay Atasovich
                Citat: Stas157
                Citat: Babay Atasovich
                dessa sanktioner!

                Så kanske detta ... kanske också införa sanktioner, till alla dem som inte vill köpa Su-57 och Su-75 ??

                Detta är vad en kö ska stå i kö!!

                Här kan du inte göra ett misstag i bokstäverna: de köper inte torktumlare på grund av sanktioner, de köper dem INTE på grund av möjliga sanktioner! wink Det är som med C400 - det finns en krona ett dussin som vill, och bara turkiskt kött kommer att gå emot de modiga! skrattar

                Kan du ge en önskelista?
                Vilken "en dime a dussin"?
                Term: Minst en dime ett dussin av någon - mycket, ett stort antal, kvantitet.
                Förutom intresse från Indien fanns det inget mer intresse från någon!
                Alls!
                Även om du vet att S-400 började erbjudas på världsmarknaden betydligt tidigare än Kaats-sanktionerna.
                Så vi slutar kasta kepsar, och samtidigt ljuger vi slutar också.
                1. -2
                  22 juli 2021 18:47
                  Jag kan ge dig en länk till en lista med hundratals brister i den marknadsförda och hajpade Fu-35, som Pentagon har identifierat och utan framgång försökt fixa i mer än ett år! Och mormor betalar grymt för den köpta "fuen" !!!skrattar
              3. +1
                23 juli 2021 08:38
                Håller helt med dig. Lockheeds har en mycket bra kongresslobby och använder hävstång både inom sig själva och på andra. Vart kan de nå. En gång ställde de också upp för en Starfighter)
    2. Kommentaren har tagits bort.
      1. Kommentaren har tagits bort.
    3. +17
      22 juli 2021 06:07
      det är rf baby

      Det var Lenin och khazarerna som planterade minor, förstår du.........
    4. Kommentaren har tagits bort.
    5. Kommentaren har tagits bort.
    6. +7
      22 juli 2021 13:00
      Vilken är författarens rätt? Var hittade han F-35 med de deklarerade egenskaperna, visade den för människor, så att den kan flyga överljud, tåla 8G-överbelastningar och flyga med 8 ton last? Det finns inga, så det finns inget att prata om.
      1. 0
        22 juli 2021 15:32
        Detta flygplan har mer än 100 klagomål på utrustningen - den sista är för snabb motorslitage från den ursprungligen deklarerade - en kortare råprodukt av det amerikanska militärindustriella komplexet, och dessutom dyrt att underhålla och driva, skapade de det för att dricka budgeten och sälja allierade till de fattiga.
      2. +3
        22 juli 2021 16:17
        F-35 har en topphastighet på 1930 km/h (M 1,6). Maximal driftöverbelastning F-35A 9G. Stridsbelastningen är 9,1 ton Vad ska vi jämföra med?
        1. +2
          22 juli 2021 16:27
          Låt oss jämföra med egenskaperna hos Fu-35, det här är den som faktiskt köps, den maximala hastigheten är 1200 km / h inte mer än ett par minuter, den maximala överbelastningen är 4-6G, stridsbelastningen är upp till 4t. , och ja, du glömde också motorresursen, men du kan be för ditt filkins brev, det är inte skadligt att drömma.
          1. +4
            22 juli 2021 20:11
            Citat: Sergey Kulikov_3
            maximal hastighet 1200 km/h inte mer än ett par minuter, maximal överbelastning 4-6G, stridsbelastning upp till 4 ton

            Komponerar du TTX själv på ditt knä? Eller suger du det ur fingret?
            Motorkraft utan efterbrännare - 13 ton, efterbrännare - 19,5 ton, maxhastighet - 1930 km/h (M = 1,6), flygräckvidd 2500 km, stridsradie utan PTB - 1000 km, praktiskt tak 18 km, operativ överbelastning + 9g för F-35A och 7,5g för det vertikala, dragkraft-till-vikt-förhållandet med stridsvikt - mer än 1.
            Till skillnad från den visade layouten testades F-35 och bekräftade egenskaperna.
            1. -6
              22 juli 2021 23:11
              Jag tittade på reklam om F-35, men de säger inte att beläggningen vid överljudshastigheter börjar klättra från svansen och flygkroppen kan förstöras. Jag vet inte hur F-35 testades, men nyheter om Fu-35 sår diskuteras ständigt på Internet.
              1. +4
                23 juli 2021 01:20
                Citat: Sergey Kulikov_3
                nyheter om Fu-35 sår diskuteras ständigt på Internet

                endast för att informationen om dem är allmän egendom. Detta är det första öppna programmet utan motstycke. Du hittar inte sådan information vare sig på Rafal, eller på Su-35, eller på Typhoon. Vilket inte alls betyder att dessa flygplan inte har brister. Eller, enligt din åsikt, om de inte säger, existerar de inte? En person klagar ständigt till läkare om sår, den andra inte. Betyder detta att den andra är absolut frisk? Inte alls.
                Det skulle vara intressant att läsa liknande rapporter om Su-57. Det är osannolikt att de någonsin kommer att publiceras.
                En annan viktig aspekt är att absolut allt ingår i listan över brister hos F-35, inkl. och sådana "defekter" som inte stör flyg och stridsarbete. Andra plan lever med dem till hög ålder – och ingenting.

                Alla flygplan, särskilt ett nytt, har en massa brister. Jag kan ge er ett exempel på ett flygplan från vilken flygmakt som helst, till och med USA, till och med Frankrike, till och med Sovjetunionen, till och med Storbritannien. Volymens testare skriver i jambs.
                Faktum är att mer än 35 F-660 producerades, flygplanet nådde stridsberedskap, flög mer än 240 tusen timmar och har bara 6 förluster. Det är kö bakom planet. Judar flyger, använder i databasen – och klagar inte. Planet flyger, bristerna rättas till. Men när kommer bristerna i Su-57:an att rättas till? Alla brister kan endast avslöjas genom massexploatering.
                1. -1
                  23 juli 2021 09:26
                  Citat från: Ivanoff_Ivanoff
                  Faktum är att mer än 35 F-660 producerades, flygplanet nådde stridsberedskap, flög mer än 240 tusen timmar och har bara 6 förluster.
                  Som ny och med en massa brister kunde tillåtas att industriell skala ?? Årliga provisioner avslöjar endast tusen ofullkomligheter av 1:a och 2:a graden, och planet sugs in av de allierade! Eller är det stämplat med flit, så att det är obligatoriskt att avsluta alla de släppta för en anständig byte? god skrattar varsat
          2. +2
            23 juli 2021 01:23
            Citat: Sergey Kulikov_3
            Ja, du glömde också motorresursen

            det finns inga klagomål på motorn alls. Resurs 4 tusen timmar. Många tittar avundsjukt på F135. Många är långt ifrån det.
            1. +1
              23 juli 2021 09:31
              Citat från: Ivanoff_Ivanoff
              Resurs 4 tusen timmar

              Du berättar detta för den amerikanska kongressen och Pentagon, som fortfarande är missnöjda med marschen! skrattar
            2. 0
              24 juli 2021 10:59
              det finns inga klagomål på motorn alls. Resurs 4 tusen timmar. Många tittar avundsjukt på F135

              47 sidor står på grund av nedbrytningen av den värmeavskärmande beläggningen på turbinbladen. Bara Askungen hade ett stort problem, vars vagn förvandlades till en pumpa, även om ... lol
        2. 0
          23 juli 2021 08:40
          Allt är reklam från lockheed-häftet. 9g säger du?)
      3. +5
        22 juli 2021 19:04
        Citat: Sergey Kulikov_3
        Vilken är författarens rätt? Var hittade han F-35 med de deklarerade egenskaperna, visade den för människor, så att den kan flyga överljud, tåla 8G-överbelastningar och flyga med 8 ton last? Det finns inga, så det finns inget att prata om.

        Bara en fråga.
        Varför vill israelerna ha fler F-35 för sig själva ...
        Flygande överljud.
        Lasten tar så mycket som behövs för ett stridsuppdrag i smygförhållanden.
        Endast kompletta blvans anser att ett modernt IS är skyldigt att bära en full ammunitionslast.
        Redan länge har det inte förekommit några mattbombningar.
        Till och med våra Su-34:or i Syrien flyger till strid med två 250 kilograms bomber.
        Kant med två 500 kg.
        Men aldrig mer.
        För modern IS flyg punktvis.
        En uppgift, ett mål - en sortie.
        Och det har varit så de senaste 50 åren.
        Och det faktum att du inte vet detta är en indikator på din nivå av förståelse.
        Det är nollnivån.
        8G överbelastning, nu är det ett beroende.
        Känner du till många stridsflygpiloter som EDSU kommer att anförtro arbete med överbelastning i 7G?
        Jag känner inte till sådana i stridsförband.

        Få av våra nördar vet att F-35:s pilothjälm är ett kontrollminne.
        Det är i hjälmens minne som all data om pilotens individuella kapacitet när det gäller överbelastning lagras.
        Och om piloten håller, då kommer de att ge honom.
        Individuellt kommer varje plan att ge exakt lika mycket som det står i hjälmen.
        Det är därför F-35-konceptet är fantastiskt.
        Lochar - ingenting, mästare - allt möjligt ...
        Och du kan inte lura detta...

        Vad det än var som tjatade.
        1. 0
          23 juli 2021 09:38
          Citat: SovAr238A
          Få av våra nördar vet att F-35:s pilothjälm är ett kontrollminne.

          Ja du vet! Förresten, och i extrema fall, kan han och planet inaktivera, eftersom. är det allmänna systemet? wink Och trycket sjunker av en slump? Jo, det här är naturligtvis ryska hackare i kinesiska marker! Så hjälmen kom att tänka på eller är den rå?
          1. +3
            23 juli 2021 13:43
            Citat: Babay Atasovich
            Så hjälmen kom att tänka på eller är den rå?


            Israelisktillverkad hjälm - så de tog med den!
            1. -3
              23 juli 2021 14:47
              god Nåväl, några flygblad med hjälm hade tur! Så resten höjdes till 90%? wink
        2. 0
          23 juli 2021 13:59
          IL är inte det bästa exemplet. De är i F 35, förutom radarn är all deras avionik installerad.
    7. +2
      23 juli 2021 11:30
      författaren har rätt i skepsis, men inte i sin kvantitet.
      dessutom, vad betyder det att "upprepa vägen för t14 och su-57"?
      Är deras väg avslutad och avklassificerad? Och det finns för många sådana snedvridningar.
      Jag skulle bara vilja lägga till en. Su-75-projektet, om inte en dummy, kan mycket väl upprepa framgången för F-16, även utan föregående försäljning, som var fallet med pingvinen.
      Men för detta måste du göra riktigt mycket professionellt arbete.
      Men jag tror inte att vi är redo att göra det här arbetet. Det finns för många människor i Rostec och regeringen för vilka flyget är upp till en plats.
      1. 0
        23 juli 2021 14:30
        Citat från yehat2
        författaren har rätt i skepsis, men inte i sin kvantitet.
        dessutom, vad betyder det att "upprepa vägen för t14 och su-57"?
        Är deras väg avslutad och avklassificerad? Och det finns för många sådana snedvridningar.
        Jag skulle bara vilja lägga till en. Su-75-projektet, om inte en dummy, kan mycket väl upprepa framgången för F-16, även utan föregående försäljning, som var fallet med pingvinen.
        Men för detta måste du göra riktigt mycket professionellt arbete.
        Men jag tror inte att vi är redo att göra det här arbetet. Det finns för många människor i Rostec och regeringen för vilka flyget är upp till en plats.


        Kan inte.
        Bara faktiskt.
        Ingen kommer att ändra hela flygvapnets uppbyggda koncept, dess regler och standarder, utbildningen av piloter och tekniker, missil- och bomblasten och många andra saker.
        Det är lättare att bränna allt och alla i flygvapnet, och bygga om / lära sig ...
        Och det är enorma kostnader.
        Och det finns inga sådana länder i världen som skulle upprepa åtminstone en fjärdedel av F-16.

        Till och med länderna i Warszawapakten som hoppade av till Nato gör allting väldigt långsamt och ägnar årtionden åt att uppdatera standarderna.
        1. -1
          23 juli 2021 14:39
          Citat: SovAr238A
          Och det finns inga sådana länder i världen som skulle upprepa åtminstone en fjärdedel av F-16.

          f16 släppte 5k (ungefär)
          en fjärdedel - vi tar villkorligt 1200.
          Nu efter land. Hinduer behöver minst 400, Japan är intresserade - om de säljer dem kommer minst 150 stycken att dyka upp, vårt flygvapen - mycket villkorligt 250, Östeuropa - villkorligt 50. Det visar sig
          400+150+250+50 = 850 stycken - kräver bokstavligen i farten.
          Och om planet visar sig som en instant-21, så är 1200 inte ett problem. Det viktigaste är att göra det snabbt och inte uppleva det på 15 år.
    8. 0
      23 juli 2021 12:47
      Citat från Iskazi
      Författaren i sin sunda skepsis har helt rätt...., det här är Ryska federationen, baby

      Tja, i allmänhet har jag rätt. Jag hoppas att motorn kommer att vara klar efter 10 år av utveckling. Priset kommer naturligtvis inte att vara så. Gud förbjude, träffa 50-60
    9. 0
      23 juli 2021 14:37
      Citat från Iskazi
      helt rätt....

      ..... och du kan, bryta dig loss från ..... alla experters klagomål .... läsa vad experterna verkligen skriver .... vars sakkunniga betydelse länge har varit känd och inte ifrågasatts .......
      ========================
      Fighterbomber.
      idag kl 12:46
      Jag förstår att bilderna på Su-75 redan har tröttat ut alla, men du har inte sett sådana.
      Låt oss gå på planet.
      Det här planet är singel. Men de lovar att dricka ytterligare en tvåsitshäst. I det här fallet bör det inte vara några problem med utbildningen av flygpersonal.
      Dessutom vill de dricka ett annat skepp och en obemannad häst.
      I sittbrunnen finns bara en huvudöversiktsmonitor, en enorm sådan. Indikationen liknar Su-35 (tja, det kan vi anta på Su-57). Minsta antal konsoler i cockpit indikerar att alla flygplanssystem styrs från monitorer och systemkonsolen till höger. Det finns inga mekaniska knappar på displayerna, vilket liksom tipsar oss om att displayerna är beröringskänsliga, helt eller inte - xs. Jag vet inte hur klickbara de är i chevret- och vinterhandskar, men jag tror att det här problemet har lösts eller kommer att lösas.
      Jag hittade inte en dubblett (backup) bildskärm, kanske den övre pekskärmen kommer att spela sin roll, men jag såg inte motsvarande knapp på den. Utan en backup kommer att vara väldigt tråkigt.
      Felbrickan reduceras till 4 lampor. Allt annat visas.
      Stolen är den coolaste som finns i tjänst - K-36D5 med dubbellägesuppvärmning av rumpan och variabelt ryggstöd.
      Tankningskontrollpanelen finns, stången är gömd framför till vänster om hytten, inga överraskningar.
      ENG är standard, knappen "Manöver" finns, vilket betyder att det verkligen finns en UVT.
      Från det nya - det finns en vippbrytare för elektrisk justering av pedalerna för pilotens höjd. Och tillagd temperaturkontrolldräkt. Troligtvis pratar vi om temperaturen på VMSK. Förmodligen kommer det att vara annorlunda att blåsa in i magkylan. Brrr...

      Skyltarna "strålning" på båda sidor om halvvingen antyder genomskinligt att det antingen finns störande elektroniska krigsantenner eller lokaliseringsantenner.
      BANO diod.
      Motorn liknar någon modifiering av AL-41. OBT här är helt klart implementerat på något sätt annorlunda än på sina föregångare. Och mer som MiG OVT.
      Det finns även externa upphängningspunkter. Jag räknade två. På dem respektive kan man förutom vapen även hänga PTB. Förresten, att döma av storleken på det största inre flygkroppsfacket i PTB:n kommer den också att passa normalt där.
      Men vilken typ av saker som placerades mellan fjäderdräkten och motormunstycket (ordet trigger), ska jag inte berätta ännu.

      Generellt sett väckte hästen rent positiva känslor hos mig.
      Hoppas det tar fart.
      Sukhovtsy är snygga! Vart man ska skicka hovmannen, skriv adressen!
      =================
      ..... skiljetecken och stavning av författaren - oförändrad ..................
      1. 0
        23 juli 2021 15:59
        .... och förresten, det ska bli väldigt intressant att titta på alla experter ...... när denna mock-up inte är en mock-up ... kommer den att lyfta och lyfta inom överskådlig tid framtid...... wink
    10. 0
      28 juli 2021 19:35
      Författaren i sin sunda skepsis har helt rätt

      Blanda inte ihop sund skepsis med sjuk promiskuitet!
    11. 0
      1 oktober 2021 17:45
      Citat från Iskazi
      Författaren i sin sunda skepsis har helt rätt...., det här är Ryska federationen, baby

      ==========
      Författaren är Roman Skomorokhov, och det säger ALLT!
      Jag skulle vilja se HUR han skulle kommentera de där kolossala försöken att främja F-35 (och vilka politiska påtryckningar som användes där...).....Men av någon anledning kommenterar han inte detta.. ...
      Vad har han rätt i? Ja, i det faktum att vi i marknadsföringspolitiken ofta gör grova misstag..... Ack!!! Ja och möjligheter krossa på "potentiella kunder" - är inte jämförbara! Men av någon anledning ägnade författaren inte den minsta uppmärksamhet åt detta!? Varför?
      För det andra: Vår armé har inte fått praktiskt taget något nytt på 15-20 år! Utrustningen är föråldrad och extremt sliten fysiskt..... Dessutom är militärbudgeten extremt begränsad.....OCH VAD ska man göra? Vilket är bättre: bygga 10 "Armat" eller för samma pengar att se över 50 -70 T-72 och T-80?
      Problemet med Roman Skomorokhov är att han alltid betraktar problemet från endast EN sida, helt glömmer bort de andra sidorna.......Och den här artikeln är ytterligare en bekräftelse på detta! hi
  2. -12
    22 juli 2021 04:27
    Hur är det med upplevelser? Tja layout och layout, så vad? Ett riktigt plan kanske inte ens är dumt målat, och ingen med sitt fulla sinne kommer att dra det till en utställning. Och för att höja den till himlen vid den deklarerade tiden kommer en målning inte att räcka, alla typer av luckor, paneler, bromsfallskärmar (fallskärm) och ledningar behövs. Så de översvämmade inte det ofärdiga planet till utställningen och gjorde det rätta.
    Och angående Almaty, författaren är i allmänhet förbi kassan, 20 stycken är redan där, nästa leveranser är planerade till 22. Bara för att säga snällt.
    1. -1
      22 juli 2021 04:59
      Citat: Vladimir_2U
      Hur är det med upplevelser? Tja layout och layout, så vad?

      Och det här är från serien: "Dina förväntningar är dina problem." Det är uppenbart för alla adekvata människor att det här är en layout, resten försöker utgå från det förväntade som det verkliga. Det här är deras problem, ingen lovade en flygprototyp före 2023.
      Citat: Vladimir_2U
      Och om Almaty är författaren i allmänhet förbi kassan

      Det är sant. Genomfört olika projekt. Armata är inte alls klart vad. En tank utan mening och klara fördelar. Su-75, tvärtom, konceptet är tydligt, marknaden är tydlig och den finns redan. Det finns ingen anledning att förklara vad LTS är, den största klassen av fighters.
      1. -10
        22 juli 2021 05:05
        Citat: OgnennyiKotik
        Det är sant. Genomfört olika projekt. Armata är inte alls klart vad. En tank utan mening och klara fördelar.
        Armata är en tank, en tank med en enorm potential för modernisering, en tank designad för att ersätta den helt föråldrade T-72 och dess derivata T-90, som redan har uttömt sin moderniseringspotential på grund av viktbegränsningar.
        1. +4
          22 juli 2021 05:25
          Citat: Vladimir_2U
          designad för att ersätta den helt föråldrade T-72 och dess derivata T-90

          Vem berättade det här för dig? Det är skämtet som det inte kan ersätta, en helt annan klass av teknik. Lägg till ja, ersätt nej.
          1. +2
            22 juli 2021 05:28
            Vem sa till dig WOW?
            Citat: OgnennyiKotik
            helt annan klass av teknik.



            Citat: OgnennyiKotik
            Lägg till ja, ersätt nej.
            Led istället och byt sedan ut dig själv, eller vänta på en ersättning med något annat, till exempel drönare.
            1. 0
              22 juli 2021 09:02
              och ersätt sedan med
              - roligt, i händelse av ett krig, kommer du att sätta en reservist som tjänstgjorde på T-62:an i armaturen?
              1. +1
                22 juli 2021 09:08
                Citat från faiver
                - roligt, i händelse av ett krig, kommer du att sätta en reservist som tjänstgjorde på T-62:an i armaturen?

                Innan du skrynklas, tänk först på åldern på den som tjänstgjorde på T-62, och sedan vad han kommer att göra i åtminstone T-72, för att inte tala om T-90.
                1. -2
                  22 juli 2021 09:11
                  ungefär åldern på den som tjänstgjorde på T-62
                  - i början av 2000-talet fanns det fortfarande platser ... hi
                  1. +4
                    22 juli 2021 09:17
                    Citat från faiver
                    i början av 2000-talet fanns det fortfarande platser ...

                    Nu på vissa ställen är tankfartygen minst fyrtio, och T-62:an är bara i Syrien i kommersiella mängder och i ett sunt skick. hi
                    Hur är det med T-72 och T-90 inga invändningar?
                    1. +7
                      22 juli 2021 12:37
                      2008, i konflikten med Georgien, på vår sida, var det T-62:orna som kämpade. ja
                      Och de gjorde det bra.
                      I Ryska federationen är upp till 10 000 T-72 i drift och på lagringsbaser och minst 4000 80 T-XNUMX. För det mesta med en oanvänd resurs. Vad är de i skrotet?
                      Det är mycket korrekt att de drog dem till modernisering. Som BMP-2.
                      Och även BMP-1.
                      I ett krig med stridsvagnar och andra pansarfordon behövs MYCKET för att snabbt ta igen förluster och sätta in reserver.
                      Och kriget är inte att undvika.
                      Och det är inte vårt val.
                      1. +3
                        22 juli 2021 13:54
                        Citat från Bayard
                        2008, i konflikten med Georgien, på vår sida, var det T-62:orna som kämpade. ja
                        Och de gjorde det bra.
                        Men nu är det 2021, och T-62 i landet är definitivt mindre än den var vid den tiden.

                        Citat från Bayard
                        I Ryska federationen är upp till 10 000 T-72 i drift och på lagringsbaser och minst 4000 80 T-XNUMX. För det mesta med en oanvänd resurs. Vad är de i skrotet?
                        Jag behöver inte tillskriva dumhet när det gäller skrot, men T-72 har nått gränsen för modernisering, och T-90ms är den ultimata formen, kraftfullare än den som på basis av T-72 inte längre kan skapas .
                        Citat från Bayard
                        Det är mycket korrekt att de drog dem till modernisering.
                        Var ser du att jag förnekar behovet av modernisering? T-72 måste dras upp till högsta möjliga nivå, det är bara det att den redan har nåtts, det är allt, och "Armata" gled genom denna nivå utan att anstränga sig.

                        Citat från Bayard
                        Och kriget är inte att undvika.
                        Och det är inte vårt val.
                        "Bli inte förolämpad, men jag ska säga dig en smart sak .." Krig är ett krig av stridigheter, och om och viktigast av allt, Ryska federationens ledning är redo att använda kärnvapen, kommer det inte att finnas någon massinvasion, och här skyddad, kraftfull och "situationsmedveten "Armata".
                      2. +4
                        22 juli 2021 14:57
                        Citat: Vladimir_2U
                        men T-72 har nått gränsen för modernisering, och T-90ms är den ultimata formen, mer kraftfull än den som på basis av T-72 inte längre kan skapas.

                        Och det faktum att i slutet av unionen tillverkades och testades en version av T-80 med 152 mm. verktyg, hur är det? Här är den ultimata formen. lol
                        Jag ser inte mycket värde i "Armata" med 125 mm. pistol, och T-95, i stället för vilken de började plåga "Armata" hade en sådan (152 mm.) pistol. Och DETTA var ett ultimatum.
                        Under tiden, istället för en T-14, kan du köpa 2 T-90 eller 4 - 5 T-72V3M, de kommer att köpa dem. Och om du köper T-14s i befintlig form för dina trupper, då en begränsad sats för sådd för en utländsk kund. Och för dig själv är det värt att göra en mer korrekt - den ultimata versionen med 152 mm. Dessa kan köpas med förtroende.
                        Citat: Vladimir_2U
                        "Var inte förolämpad, men jag ska berätta en smart sak för dig

                        Alla stridsvagnar i drift har tillförlitligt skydd mot massförstörelsevapen. Och installationen av KAZ (och de installeras redan på T-72V3) kommer att öka överlevnaden för dessa tankar nästan till nivån för "Armata". Det kommer bara att finnas många av dem.
                        Och "Armat" är alltid liten. Eftersom vägar.
                      3. +2
                        22 juli 2021 15:58
                        Citat från Bayard
                        Och det faktum att i slutet av unionen tillverkades och testades en version av T-80 med 152 mm. verktyg, hur är det? Här är den ultimata formen.
                        Detta är en saga, och inte en form, så att ett 6 mm torn och en förnuftig BC skulle placeras på 80-rullar T-152 chassit, samtidigt som skydd och rörlighet bibehålls, jag tänker inte ens leta efter detta dumheter.
                        Citat från Bayard
                        Jag ser inte mycket värde i "Armata" med 125 mm. pistol, och T-95, i stället för vilken de började plåga "Armata" hade en sådan (152 mm.) pistol. Och DETTA var ett ultimatum.
                        Armata omarbetas till 152 mm smärtfritt, massmarginalen och layouten tillåter, både från grunden och under moderniseringen. Nu ser jag ingen mening med att köra från 152 mm, eftersom. 125 mm Armata är inte samma sak som 125 T-90, om du förstår vad jag menar.

                        Citat från Bayard
                        Under tiden, istället för en T-14, kan du köpa 2 T-90 eller 4 - 5 T-72V3M, de kommer att köpa dem.
                        Jag tror inte att detta är korrekt, det är nödvändigt att modernisera de befintliga tankarna, men köpet av nya gamla efter att ha kommit in i T-14-strömmen bör stoppas.

                        Citat från Bayard
                        Och om du köper T-14 i sin nuvarande form för dina trupper, då en begränsad sats för sådd för en utländsk kund
                        Det är bara 125 mm på Armata och det finns ett frö, bara för att fortsätta köpa T-90 av utländska kunder, som det verkar för mig.

                        Citat från Bayard
                        Alla stridsvagnar i drift har tillförlitligt skydd mot massförstörelsevapen. Och installationen av KAZ (och de installeras redan på T-72V3) kommer att öka överlevnaden för dessa tankar nästan till nivån för "Armata". Det kommer bara att finnas många av dem.
                        Om WMD log, och T-55 kan anses modern, med all respekt för T-55. Och KAZ T-72 och T-90 är ingen match för Armatovsky, och även i teorin kommer de inte att hålla BOPS, men detta är inte huvudsaken, "nästan till nivån" bör inkludera nivån av rustningsskydd och siktnivå, som inte är nära ens på T-90MS. Så kostnaden för Almaty är motiverad till hundra procent och till och med T-90-nivån kan inte hoppa till sin nivå, Almaty.
                      4. -1
                        22 juli 2021 17:09
                        Citat: Vladimir_2U
                        Detta är en saga, och inte en form, så att ett 6 mm torn och en förnuftig BC skulle placeras på 80-rullar T-152 chassit, samtidigt som skydd och rörlighet bibehålls, jag tänker inte ens leta efter detta dumheter.

                        Ja, samma torn fanns där, lite anpassat, BC:n är mindre förstås, och samma pansarskydd. Och T-80-chassit var det bästa av alla då tillgängliga stridsvagnar, eftersom det var på det som kanonfästen och speciella höglastade plattformar tillverkades. T-14-chassit skulpterades baserat på T-80.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Nu ser jag ingen mening med att köra från 152 mm, eftersom. 125 mm Armata är inte samma sak som 125 T-90, om du förstår vad jag menar.

                        Pratar du om "långa skal" med "kofot"? Och varför finns det då en tornnisch på T-90SM? Exakt för sådana skal.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Jag tror inte att detta är korrekt, det är nödvändigt att modernisera de befintliga tankarna, men köpet av nya gamla efter att ha kommit in i T-14-strömmen bör stoppas.

                        Men det verkar för mig att de uppgraderade MBT:erna kommer att vara i drift under lång tid, och T-90SM är bra och optimal (det är han som fortsätter att väljas, trots den föreslagna "Armata"), och på grundval av "Armata" (plattform) är det nödvändigt att göra en tung stridsvagn med en "ultimatum" kaliber och ett antal specialfordon (självgående kanoner baserade på T-15 för koalitionen skulle vara ganska harmoniska, som det tunga infanteriet stridsfordon själv). Och det är just synergin mellan MBT och tunga "ultimativa" stridsvagnar som kommer att ge pansarstyrkorna den rätta stridskraften och flexibiliteten.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Så kostnaden för Almaty är motiverad till hundra procent och till och med T-90-nivån kan inte hoppa till sin nivå, Almaty.

                        Tja, det finns fortfarande inte i trupperna, men hur det kommer att visa sig i militär operation får tiden utvisa. Beväpna ett separat regemente eller brigad med sådana och se ett par år. Och där får du se. Under tiden är "Armata" som KV-1 1941 - säkerheten är hög, och kanonen är som T-34. Så tills den sovjetiska tunga stridsvagnen växte till IS-2 kändes underlägsenhet på något sätt. Och vuxen - alla sa "wow", "Här är det den perfekta kombinationen."
                      5. +1
                        23 juli 2021 03:33
                        Citat från Bayard
                        Ja, samma torn fanns där, lite anpassat, BC:n är mindre förstås, och samma pansarskydd.
                        Det fanns ingen ammunition där alls, ammunitionsstället var inte ens installerat, vad är det för slags tank? Det jag skrev om.
                        Citat från Bayard
                        T-14-chassit skulpterades baserat på T-80.
                        Mycket starkt på grundval, i själva verket togs bara skridskobanorna.

                        Citat från Bayard
                        Pratar du om "långa skal" med "kofot"? Och varför finns det då en tornnisch på T-90SM? Exakt för sådana skal.
                        Det här är löjligt, en nisch för en extra BC spelar ingen roll alls, BOPS eller HE, eller snarare, detta är en del av BC som brukade stoppas där det var möjligt i stridsfacket. Och denna del laddas om i maskinen av besättningens handtag.

                        Citat från Bayard
                        Men det verkar för mig att de uppgraderade MBT:erna kommer att vara i drift under lång tid, och T-90SM är bra och optimal
                        Och jag är säker på detta, men när du går in i "Armata" -strömmen måste pengar överföras till den. Tja, kanske, jag håller delvis med om att behålla produktionen av T-90 bara för den utländska kunden.

                        Citat från Bayard
                        Och det är synergin mellan MBT och tunga "ultimatum"-stridsvagnar som kommer att ge de pansarstyrkor den rätta stridskraften och flexibiliteten.
                        "Synergi" i armén uppnås till stor del genom enande, och denna enande kommer bara att vara där när det gäller bränsle.

                        Citat från Bayard
                        Under tiden är "Armata" som KV-1 1941 - säkerheten är hög, och kanonen är som T-34.
                        Bullshit är komplett, även på pistolen, för att inte tala om rörlighet och synlighet. KV, förutom rustning och pistol, var underlägsen T-34 i allt, medan Armata i allt är överlägsen moderna MBT:er, tyvärr även prismässigt.
                      6. 0
                        23 juli 2021 04:22
                        Citat: Vladimir_2U
                        "Synergi" i armén uppnås till stor del genom enande, och denna enande kommer bara att vara där när det gäller bränsle.

                        Föreslår du att bygga om och utrusta ALLA pansarstyrkor för denna fixidés skull? försäkra sig
                        Med överföring av självgående vapen på dess chassi?
                        Tekniska fordon?
                        Slänga hela det enorma lagret av befintliga och skapa nya lager av reservdelar?
                        Omskola all personal och teknisk personal?
                        ... Jag ser synergier inte i enandet av tunga stridsvagnar och MBT, utan i deras förstärkning av attackerande enheter och formationer under anfallsoperationer. Dessa tunga stridsvagnsenheter/formationer bör förstärkas av tunga T-15 infanteristridsfordon och tekniska fordon baserade på "Armata". Men tankar med 152 mm. kanon.
                        Det kan finnas en eller två T-14 bataljoner med 125 mm i en sådan brigad. kanon som en pansarvärnsavdelning av styrkor. Det vill säga, sammansättningen bör inkludera pansarvärnsbataljoner och tunga anfallsbataljoner på tankar med en plattform.
                        Men det kan finnas flera hundra sådana stridsvagnar, och 4-5 sådana brigader för varje distrikt som en speciell reserv.
                        Alla andra lösningar kommer att vara förödande i form av pengar och kommer att undergräva försvarsförmågan genom långvarig omskolning och utveckling av ny teknik.
                      7. 0
                        23 juli 2021 04:48
                        Citat från Bayard
                        Föreslår du att bygga om och utrusta ALLA pansarstyrkor för denna fixidés skull? försäkra sig
                        Med överföring av självgående vapen på dess chassi?
                        Tekniska fordon?
                        Slänga hela det enorma lagret av befintliga och skapa nya lager av reservdelar?
                        Omskola all personal och teknisk personal?
                        Slänga hela det enorma lagret av befintliga och skapa nya lager av reservdelar?
                        Omskola all personal och teknisk personal?
                        Inget behov av att förvränga, enande är motorer, skal, fjädring och samma bilder för KAZ. Och än en gång, det finns ingen anledning att tillskriva mig dumheter om att kasta ut, smälta ner, såga. Uppgraderade tankar kan och bör användas, och lager kan användas för denna fråga. Jag upprepar än en gång, mot fortsättningen av UTSLÄPPET av föråldrade tankar, men när jag kommer in i Almatys ström.

                        Citat från Bayard
                        ... Jag ser synergier inte i enandet av tunga stridsvagnar och MBT, utan i deras förstärkning av attackerande enheter och formationer under anfallsoperationer ..
                        Du ser inte det uppenbara, "Armata" är inte en tung stridsvagn, utan en MBT, T-14, bara vad gäller vikt, "partners" smög sig fram till de viktigaste stridsvagnarna, deras mamma.

                        Citat från Bayard
                        Men tankar med 152 mm. kanon.
                        Det kan finnas en eller två T-14 bataljoner med 125 mm i en sådan brigad. kanon som en pansarvärnsavdelning av styrkor
                        Pts, du låter redan enande över ditt skägg.
                        Förresten, huvudprislappen utfärdas av elektronik, så det är vettigt att producera något utarmade T-14 till ett billigare pris, ett mobiliseringsalternativ. Och då, om det behövs, blir det mycket lättare att komma ikapp dem till nivån på huvudtanken.
                      8. 0
                        23 juli 2021 05:35
                        KV, förutom rustningar och vapen, var underlägsen T-34 i allt,

                        Vilket nonsens. Jag vill inte ens förneka det. Ett sådant intryck är författaren till kommentaren .... från Nizhny Tagil.
                      9. 0
                        23 juli 2021 05:47
                        Citat från Konnick
                        Vilket nonsens. Jag vill inte ens förneka det. Ett sådant intryck är författaren till kommentaren .... från Nizhny Tagil.

                        Rörlighet, vikt och underhållsförmåga för en person som anser att T-14-tornets rustning är svagare än T-90MS på grund av höljet, det är helt tomma ord som definitivt inte säger någonting och ger ut en excentrisk i honom, bara med en annan bokstav.
                      10. +1
                        23 juli 2021 11:42
                        Citat: Vladimir_2U
                        KV, förutom rustningar och vapen, var underlägsen T-34 i allt

                        du verkar vara väldigt okunnig om ämnet. I Kv-1 är tornet radikalt bekvämare, observationsanordningarna är mycket bättre, förresten, kanonen är densamma i kaliber, men modellerna av kanonerna matchade inte alltid för T34 och Kv-1.
                        Slutligen gjorde tornets axelrem det möjligt att sätta kraftfullare vapen på kv-1, varför kv-2, kv-122, kv-85 etc. dök upp.
                        finsmakaren kommer att lista ett par dussin plus för kv-1 framför t-34 proverna på 41 år.
                      11. 0
                        23 juli 2021 14:14
                        Citat från yehat2
                        du verkar vara väldigt okunnig om ämnet.

                        Tillräckligt för att veta att tornet på KV-1 designades lite mindre skamligt än på T-34, och sedan på grund av LKZ-designernas större erfarenhet och de lägre viktkraven, att observationsanordningarna var desamma som på T-34:an, förutom periskopen längs tornets kanter, från vilka befälhavaren var till liten nytta.
                        Tillräckligt för att veta att KV-2 INTE visade sig i det stora fosterländska kriget, och gick förlorade på grund av ännu sämre längdförmåga än KV och faktiskt var självgående vapen med en orimligt hög kanonposition, bara på grund av axelremmen.
                        Tillräckligt, till skillnad från dig, för att komma ihåg KV-1S, som faktiskt redan var en annan tank, med ett modifierat skrov och ett radikalt omdesignat torn, denna tank var redan överlägsen T-34, men det var redan slutet på 1942..
                        Och bara en 85 mm kanon sattes på denna tank, och inte på KV-1, och även det var misslyckat, eftersom tornet fortfarande inte räckte och IS måste skapas.
                        Så jag vet och förstår några saker.
                      12. 0
                        23 juli 2021 14:16
                        Citat: Vladimir_2U
                        designades lite mindre skamligt än på T-34

                        du tycker vad du skriver. Du kallar en stridsvagn en skam, som inte hade någon motsvarighet i världen i 2 hela år, tills tyskarna på allvar moderniserade T4:an.
                      13. 0
                        23 juli 2021 14:18
                        Citat från yehat2
                        du tycker vad du skriver. Du kallar en stridsvagn en skam, som inte hade någon motsvarighet i världen i 2 hela år, tills tyskarna på allvar moderniserade T4:an.

                        Låt oss gå utan fördomar:
                        Citat: Vladimir_2U
                        tornet på KV-1 designades lite mindre skamligt
                        Jag kallar utformningen av tornet skamlig.
                      14. 0
                        23 juli 2021 22:58
                        Citat: Vladimir_2U
                        Jag kallar utformningen av tornet skamlig.

                        innan du säger detta, jämför bara antalet ingenjörer som är involverade i ämnet.
                        På en MAN-fabrik i Tyskland arbetade fler ingenjörer på stridsvagnar än i hela Sovjetunionen. För att vara ärlig är jag allmänt förvånad över hur vår lyckades integrera erfarenhet från 4 olika maskiner i nuvarande T-34 på bara 2-2.5 år. Och det är det du kallar skam?
                        Med tunga stridsvagnar, samma historia - med hjälp av en eländig ingenjör på bara ett halvår efter det finska företaget, förbereds en prototyp kv-1 från SM och tas omedelbart i produktion ...
                        i jämförelse tog projektet som ledde till tigern 7 år att utveckla!
                        Du förstår bara inte att loppet inte var jämnt.
                        Enligt min mening är själva utseendet på t34, kv-1 och i viss mån även t-28 ett riktigt mirakel. Inte själva maskinerna, utan tidsramen för vilken projekten genomfördes.
                      15. 0
                        24 juli 2021 04:46
                        Citat från yehat2
                        Du förstår bara inte att loppet inte var jämnt.

                        Nu drar du också in loppet, det vore bättre om KV-1S drogs in på den tiden.

                        Citat från yehat2
                        För att vara ärlig är jag allmänt förvånad över hur vår lyckades integrera erfarenhet från 4 olika maskiner i nuvarande T-34 på bara 2-2.5 år.
                        I tornet ignorerades upplevelsen av T-26 och BT-5-7 helt. Personligen är jag förvånad över detta.

                        Citat från yehat2
                        Enligt min mening är själva utseendet på t34, kv-1 och i viss mån även t-28 ett riktigt mirakel.
                        Och även erfarenheten av T-28 ignoreras, en verkligen mycket framgångsrik tank, med hänsyn till den tillgängliga tekniken.
                        Och i allmänhet, sluta vrida händerna vid åsynen av orden "skamlig design", ergonomi för T-34-tornet, nr. 39-40 år står inte emot kritik, detta är ett faktum och det handlar inte om täthet, utan om optikens hemska placering, men en kraftfull pistol, stridsvagnsrörlighet och rustning mer än kompenserade för denna brist. Och KV-1, förutom pansar och en annan tanker (som inte var en lastare alls, utan en assistent till föraren), var mycket långsammare, mycket tyngre och hade mindre tillförlitlighet, vilket jag skrev om.
                        Så orden, inte dina, men som orsakade tvisten:
                        Citat från Bayard
                        Under tiden är "Armata" som KV-1 1941 - säkerheten är hög, och kanonen är som T-34.
                        Jag anser att de är orättvisa i förhållande till Armata, KV var totalt sett underlägsen T-34, och Armata är överlägsen både sammantaget och individuellt jämfört med T-90ms, förutom priset förstås.
                      16. 0
                        25 juli 2021 21:59
                        Citat: Vladimir_2U
                        I tornet ignorerades upplevelsen av T-26 och BT-5-7 helt. Personligen är jag förvånad över detta.

                        eftersom du inte förstår vilka prototyper som användes för projektet.
                      17. 0
                        26 juli 2021 16:43
                        Citat från yehat2
                        eftersom du inte förstår vilka prototyper som användes för projektet.
                        Något säger mig att jag förstår mer om Sovjetunionens tankbygge före kriget än vad du gör. Om så bara för att du ignorerade T-28:an, och den producerades av Kharkovites.
                      18. 0
                        27 juli 2021 11:34
                        Citat: Vladimir_2U
                        eftersom du ignorerade T-28, och Kharkovites släppte den.

                        t34 skiljer sig mycket från t28 - torn, fjädring, rustning, layout - allt är annorlunda. Menar du att t28 är prototypen av t34?
                        Dessutom, om man tittar noga så har t34 tagit några steg tillbaka i jämförelse med t28.
                      19. 0
                        27 juli 2021 13:47
                        Citat från yehat2
                        t34 skiljer sig mycket från t28 - torn, fjädring, rustning, layout - allt är annorlunda. Menar du att t28 är prototypen av t34?
                        Vad är detta för lögn? Torka dina ögon, det var du som uppfann några prototyper av T-34 (även om det inte fanns något annat än A-32), och jag hävdar att när de skapade T-34 brydde de sig inte om de framgångsrika lösningarna för T -26, BT-5-7 och T-28.
                        Citat: Vladimir_2U
                        I tornet ignorerades upplevelsen av T-26 och BT-5-7 helt. Personligen är jag förvånad över detta.

                        Citat: Vladimir_2U
                        Och även erfarenheten av T-28 ignoreras, en verkligen mycket framgångsrik tank, med hänsyn till den tillgängliga tekniken.

                        Citat: Vladimir_2U
                        Ergonomi för T-34-tornet 39-40 år står inte emot kritik, detta är ett faktum och det handlar inte om täthet, utan om optikens hemska placering
                      20. +2
                        22 juli 2021 19:18
                        Citat från Bayard
                        Citat: Vladimir_2U
                        men T-72 har nått gränsen för modernisering, och T-90ms är den ultimata formen, mer kraftfull än den som på basis av T-72 inte längre kan skapas.

                        Och det faktum att i slutet av unionen tillverkades och testades en version av T-80 med 152 mm. verktyg, hur är det? Här är den ultimata formen. lol
                        Jag ser inte mycket värde i "Armata" med 125 mm. pistol, och T-95, i stället för vilken de började plåga "Armata" hade en sådan (152 mm.) pistol. Och DETTA var ett ultimatum.
                        Under tiden, istället för en T-14, kan du köpa 2 T-90 eller 4 - 5 T-72V3M, de kommer att köpa dem. Och om du köper T-14s i befintlig form för dina trupper, då en begränsad sats för sådd för en utländsk kund. Och för dig själv är det värt att göra en mer korrekt - den ultimata versionen med 152 mm. Dessa kan köpas med förtroende.
                        Citat: Vladimir_2U
                        "Var inte förolämpad, men jag ska berätta en smart sak för dig

                        Alla stridsvagnar i drift har tillförlitligt skydd mot massförstörelsevapen. Och installationen av KAZ (och de installeras redan på T-72V3) kommer att öka överlevnaden för dessa tankar nästan till nivån för "Armata". Det kommer bara att finnas många av dem.
                        Och "Armat" är alltid liten. Eftersom vägar.

                        Det handlar inte bara om pistolen och dess kaliber...
                        Varje träff i en modern stridsvagn av en projektil från 100 mm leder till dess utgång från slagfältet.
                        Jag pratar inte om förstörelse. Det är sekundärt i strid.
                        I strid är fiendens utträde ur striden primär.

                        Och här uppstår frågorna.
                        Kvaliteten på själva stammen.
                        räckvidd.
                        Vägledning på detta område ....
                        Kan du implementera på en 125 mm rifled tankpistol, en KVO på 20 cm på ett avstånd av 3 km? Heder och beröm till dig. Och det kommer inte att behövas 152mm.
                        Du säkerställer helt enkelt, med hjälp av materialvetenskap, bearbetning och mycket elektronik en träff från första skottet under 3 km med en kvot på 20 cm. Och det är allt.
                        Ge bara.
                        Tja, sättet att upptäcka fienden på sådana avstånd.
                        Och allt tomt damm måste flyga bort ...
                      21. 0
                        22 juli 2021 19:46
                        Varje träff i en modern stridsvagn av en projektil från 100 mm leder till dess utgång från slagfältet.

                        Och i fallet med Armata kommer till och med en träff av mindre kaliber i ett obebodt torn att leda till en utgång från striden, där bara en pistol är täckt med riktig rustning, och resten, inklusive siktsystemet, täcks endast av ett hölje mot splitter. Dessutom finns det en fara att blockera besättningen i en pansarkapsel som inte har en lägre nödutgång, resterna av detta hölje.
                      22. 0
                        23 juli 2021 00:19
                        Jag kommer att lägga till för fans av Almaty ett foto av tornets hölje mot fragmentering

                      23. +1
                        23 juli 2021 03:51
                        Citat från Konnick
                        en träff av mindre kaliber i ett obebodt torn kommer att leda till ett utträde ur striden, där endast pistolen är täckt med riktig rustning, och resten, inklusive siktsystemet, täcks endast av anti-splitterhöljet.

                        Det är fullständigt nonsens, alla delar av stridsvagnen som är täckta med pansar på konventionella stridsvagnar är täckta med full rustning på Armata, medan höljet ger en minskning av radarsignaturen, täcker element som inte är täckta alls på gamla stridsvagnar, och först efter det ger det också ytterligare skydd för tornet, inklusive från takläggare, som inte alls finns på gamla tankar.
                        Och bilden som du gav nedan visar helt enkelt pistoltornets layout av "Armata" och visar den vanliga normala rustningen på sikthuvudet, som jag skrev om.
                      24. 0
                        23 juli 2021 05:27
                        Det är fullständigt nonsens, alla delar av stridsvagnen som är täckta med pansar på konventionella stridsvagnar är täckta med full rustning på Armata, medan höljet ger en minskning av radarsignaturen, täcker element som inte är täckta alls på gamla stridsvagnar, och först efter det ger det också ytterligare skydd för tornet, inklusive från takläggare, som inte alls finns på gamla tankar.

                        Förbigår önsketänkande. Om allt du fantiserade om var, så hade Almaty-tornet en storlek som T-90SM.
                        Och som de säger, "var är dina bevis", rent skvaller.


                        Detta är en skärmdump från webbplatsen https://voinskayachast.net/vooruzhenie/tanki/tank-t-14-armata-obzor-i-texnicheskie-xarakteristiki
                      25. +1
                        23 juli 2021 05:41
                        Citat från Konnick
                        Förbigår önsketänkande. Om allt du fantiserade om var, så hade Almaty-tornet en storlek som T-90SM.
                        Om du åtminstone hade en liten förståelse för vad du skriver om, då skulle orden "monitor-tornlayout" inte vara en tom fras för dig. Och T-14-tornet överträffar till och med T-90-tornet i storlek, men i höjd och längd, och en något mindre bredd beror på en mycket mindre frontalprojektion med denna layout än på ett traditionellt torn.
                        Men eftersom du verkar ha lite förståelse för ord överhuvudtaget, så kom du med en sådan fras
                        Reservation av tanktornet görs i form av två lager - huvudrustning och skydd mot splitter. Många instrument och sensorer placerad i mellanskiktsutrymmet.. ..Samtidigt det blockerar radarsignalen, vilket minskar effektiviteten hos radar- och målsöknings-ATGM
                        Vilket i betydelse är helt likt mina ord.

                        Citat från Konnick
                        alla delar av stridsvagnen som är täckta med pansar på konventionella stridsvagnar är täckta med full rustning på Armata, medan höljet ger minskad radarsignatur, täcker elementen som inte täcks alls på gamla tankar
                      26. 0
                        25 juli 2021 22:01
                        Citat från Konnick
                        där bara en pistol är täckt med riktig rustning

                        Men vadå, finns det åtminstone en tank där siktsystemet är bättre täckt?
                        det finns några prover som tål något kaliber 15-20mm, men inte mer.
                      27. 0
                        26 juli 2021 04:14
                        några prover som tål något kaliber 15-20mm, men inte mer.

                        Det finns inga sådana stridsspetsar för observations- och siktningsanordningar som tål sådana kalibrar, så det pågår ett arbete med att minimera stridsspetsar. Och på Armata visade det sig att inte bara stridsspetsarna är sårbara, utan också allt som optiska enheter består av, som finns på vanliga stridsvagnar under täckmantel av tornpansar.
                      28. 0
                        26 juli 2021 11:41
                        Citat från Konnick
                        men allt som består av

                        du hittar fel på bagateller och glömmer att Armata är en billigare version av en normal prototyp.
                        vad ville du mer? Se att det bara är en annan t72 som alltid kommer att vara långt ifrån den bästa.
                      29. 0
                        22 juli 2021 22:45
                        Citat: SovAr238A
                        Det handlar inte bara om pistolen och dess kaliber...
                        Varje träff i en modern stridsvagn av en projektil från 100 mm leder till dess utgång från slagfältet.
                        Jag pratar inte om förstörelse. Det är sekundärt i strid.
                        I strid är fiendens utträde ur striden primär.

                        När IS-2 tunga stridsvagnen skapades under andra världskriget var valet av pistol 122 mm. var inte för duellers skull med fiendens stridsvagnar, för detta behövdes bara en snabbare skjutande pistol. Det var en attackstridsvagn för att undertrycka högt skyddade fiendens skjutpunkter och förstöra deras befästningar. Att slåss mot fiendens stridsvagnar var ett alternativ.
                        Så är en tung attacktank med en 152 mm pistol. det behövs inte så mycket för att förstöra fiendens stridsvagnar på maximal räckvidd (för detta har konventionella MBT:er ATGM), utan för att undertrycka fiendens eldställ som upptäckts under striden och förstöra befästningar och helt enkelt byggnader där fienden tog tillflykt. Skillnaden mellan en högexplosiv projektil är 152 mm. från 125 mm. i att när ett 125 mm MBT-skal träffar en byggnad (hus). , den gör ett hål med en diameter på upp till 1 m och tar i bästa fall ut ett par invändiga skott. Och när 152 mm träffar byggnaden. projektil, då kollapsar ofta hela ingången. En tung attackstridsvagn borde ha ett sådant vapen. Och en sådan tank har en speciell roll i strid - brandskydd och stöd för infanterianfallsgrupper. Bäst parat med "Terminators" - vilket är dags att döpas om till BMPP (infantry support fighting vehicle). När BMPP undertrycker skjutplatser och mål bakom skydd, och tunga attackstridsvagnar river dessa skyddsrum, vilket öppnar vägen för infanteri. För den högexplosiva kraften hos MBT-vapen räcker långt ifrån alltid för detta.
                        Det var för sådana ändamål som ISU-152 skapades i slutet av kriget. För kraften 122 mm. IS-2-projektilen räckte inte alltid till.
                        Och för att besegra en fiendestridsvagn med en "kofot" räcker 125 mm. vapen med bra ballistik och mynningshastighet. Med detta håller jag helt med.
                        Och för attacken mot tyska städer med starka hus skapades ändå ISU-152. hi
                      30. 0
                        23 juli 2021 03:20
                        Citat: SovAr238A
                        Kan du implementera på en 125 mm rifled tankpistol, en KVO på 20 cm på ett avstånd av 3 km? Heder och beröm till dig. Och det kommer inte att behövas 152mm.
                        En rifled pistol avvisar omedelbart möjligheten att använda BOPS, för det andra, och för det andra kommer jag inte ihåg sådana vapen alls, inte stridsvagnsvapen med säkerhet.
                      31. +2
                        23 juli 2021 11:37
                        Citat från Bayard
                        Jag ser inte mycket värde i "Armata"

                        men jag ser. Istället för att sätta ytterligare några hundra stridsvagnar vid vår gräns, tvingas NATO i all hast (offer för sin egen propaganda om överlägsenhet) att utveckla nya stridsvagnar, spendera mer pengar ineffektivt. Även om Armata inte kommer in i trupperna i stora mängder, har den redan slutfört en annan strategisk uppgift att utarma pansarstyrkorna i väst.
                        Detta är vad amerikanerna brukade trolla Sovjetunionen under lång tid, vilket tvingade dem att spendera olika summor.
                        Jag är själv skeptisk till konverteringen av T95 till T14, men förstår rätt - du måste utvärdera hela projektet. Slutligen, på sådana tankar är det lättare att felsöka ny tankutrustning, som också kommer att spela sin roll mer än en gång.
                      32. +1
                        23 juli 2021 14:14
                        Citat från yehat2
                        men jag ser. Istället för att sätta ytterligare några hundra stridsvagnar vid vår gräns, tvingas NATO i all hast (offer för sin egen propaganda om överlägsenhet) att utveckla nya stridsvagnar, spendera mer pengar ineffektivt.

                        Föreställ dig nu att "Armata" med en 152 mm pistol antas. le
                        Representerad?
                        Och hur många gånger mer rörelse och utgifter kommer detta att orsaka i fiendens läger?
                        T-95 var precis den ultimata tanken. Det var ... väldigt svårt att upprepa och motstå en sådan sak.
                        Det var därför de dödade honom.
                        I händerna på Medvedev - då "högsta befälhavaren och presidenten" i vårt lidande land.

                        Men ryktena om att 152 mm. de försöker fortfarande att passa pistolen på T-14 ... de är något uppmuntrande.
                      33. 0
                        23 juli 2021 14:17
                        Citat från Bayard
                        Och hur många gånger mer rörelse och utgifter kommer detta att orsaka i fiendens läger?

                        inte alls. Det är bara en annan specifikation.
                    2. +2
                      22 juli 2021 13:38
                      ja, faktiskt har du redan svarat utan mig... hi
                2. +12
                  22 juli 2021 11:13
                  Citat: Vladimir_2U
                  Innan du skrynklar, tänk först på åldern på T-62


                  Sydossetien, 2008. T-62 stridsvagnar från 42:a Motorrifle Division. De började byta till T-72 först efter detta krig.
                  Jag ska berätta mer - bland reservisterna finns till och med de som tjänstgjorde på T-55. I 18:e poolen för 10 år sedan var de i tjänst. le
                  1. 0
                    22 juli 2021 19:26
                    Citat: Alexey R.A.
                    Citat: Vladimir_2U
                    Innan du skrynklar, tänk först på åldern på T-62


                    Sydossetien, 2008. T-62 stridsvagnar från 42:a Motorrifle Division. De började byta till T-72 först efter detta krig.
                    Jag ska berätta mer - bland reservisterna finns till och med de som tjänstgjorde på T-55. I 18:e poolen för 10 år sedan var de i tjänst. le

                    Med georgier?
                    Men ja. Bara T-62 där (i södra landet) stod från insikten att det inte finns något lika där ...
                    Där det finns "andra" tankar - det finns ingen T-62 ...
                    1. 0
                      23 juli 2021 10:49
                      Citat: SovAr238A
                      Bara T-62 där (i södra landet) stod från insikten att det inte finns något lika där ...

                      Var. Och inte bara lika, utan överlägsen.

                      T-72 SIM-1. Moderniserad med hjälp av Israel T-72.
                      Och vår T-62 var tvungen att slåss med detta, och några av tankarna hade inte ens "Ilyichs ögonbryn", för att inte tala om DZ. Journalister, kom ihåg, skrev mycket om hjältemodet hos våra tankfartyg, som tvingades konfrontera moderna georgiska stridsvagnar på gamla T-62:or.
                      Vi hade mycket tur att fienden var georgier.

                      PMSM, det fanns tre anledningar till att beväpna den 42:a Motorized Rifle Division T-62. För det första var dessa stridsvagnar tillräckligt för att fortsätta att återställa den konstitutionella ordningen (även om det inhemska försvarsministeriet slösade bort skärmarna och rustningar på dem - även stridsvagnar med "kala" torn körde i Tjetjenien). För det andra, att spara resursen för T-72 - låt dem slå ut resursen från gamla tankar. För det tredje, även om det blossar upp där igen i stort sätt, då kommer militanterna att få skräpet.
                      Det är bara det faktum att 42:a motorgevärsdivisionen kan användas utanför Tjetjenien, glömde våra strateger. Men jag var tvungen.
                      1. 0
                        23 juli 2021 13:41
                        Citat: Alexey R.A.

                        Var. Och inte bara lika, utan överlägsen.


                        Förstår, tack för korrigeringen.
              2. 0
                22 juli 2021 11:18
                Kanske då, för att inte gå upp två gånger, låt oss byta till hellebarder och andra svärd, skatter med maces?
                1. +2
                  22 juli 2021 12:26
                  Citat: IS-80_RVGK2
                  trupper med maces?

                  Mace är fortfarande i trenden, eller hur?
      2. +10
        22 juli 2021 05:26
        En eldig katt, även i en intervju, säger designern direkt om planet, att detta är en färdig PROTOTYP? Varför förvränger du fakta? Du måste bara berömma turkiskt skitsnack ...
      3. +2
        22 juli 2021 12:29
        Citat: OgnennyiKotik
        Armata är inte alls klart vad. En tank utan mening och klara fördelar.

        "Armata" påminner mig om en EDB på något sätt (även om de var designade som raiders - kryssare), etc. "Victory \ Peresvet" - enorma, dyrare än bältdjur av sina jämnåriga, underarbetade med konstiga hastighetsegenskaper (man kan inte springa från en bältdjur, du kan inte hänga med en kryssare), försvagad (jämfört med alla bältdjur) pansar, högsidiga är ett utmärkt mål.
        Så är "Armata" - har ingen fördel när det gäller kaliber och kvalitet på PSU (jämfört med den senaste versionen av T-90SM "Breakthrough"), den kostar 1,5 - 2 gånger dyrare, mycket större i storlek ...
        Det skulle vara motiverat med en kraftfullare pistol som en "special purpose assault tank", för att användas för att attackera/bryta igenom speciellt befästa fiendepositioner.
        Och med de vanliga 125 mm. kanon, i trupperna och T-72V3 \ V3M, T-80BVM och T-90MS räcker. Billigare av en multipel, behärskad av trupperna, reservdelar och tillbehör samlades helt enkelt upp, det finns inga problem med underhåll och reparation.
        Och att anta något ... oöverkomligt dyrt, outvecklat, utan en ordentlig tillgång på reservdelar ... då kommer en vagn att gå till en utveckling av tid och pengar, och driften kommer ut i sådana mängder ... och nu Moskva Regionen gör inte ont, den tillhandahåller allt som behövs... för att klippa bort poliserna?
        Men det viktigaste är stridseffektiviteten. 15 % högre än T-90SM? Och det dubbla priset? Och 4 - 5 gånger dyrare än T-72B3?
        - "Nafig! Vi köper T-72V3 \ V3M!" .
        Och den visade LFMI har framtidsutsikter, och de är inte dåliga.
        Om det sker.
        1. -3
          22 juli 2021 16:14
          Hej kollega!
          Armata är en banbrytande stridsvagn. Aggression, som man säger i väst. wink
          Så snart vårt folk började prata om honom började tyskarna och fransmännen omedelbart arbeta på en ny stridsvagn och spenderade pengar ...
          Jag håller helt med dig om att uppgradera den befintliga och behålla kvantiteten och lagret för en regnig dag.
          Men i attackerande order är Almatys roll viktig och nödvändig.
          Ett litet tag senare. Tills hennes tid är inne. hi
    2. +11
      22 juli 2021 07:06
      Tja layout och layout, så vad?
      Så det kommer att förbli en layout. Och du ser i regeringen finns det bara patrioter, vad de kallar, låt prototypen checkmite. Att det inte finns några ryska ord kvar?
      När det gäller Armata. Hur många år har gått sedan paraden 2015? De lovade också 2020 stridsvagnar till 2030.
      1. -2
        22 juli 2021 16:16
        De lovade också 2020 stridsvagnar till 2030.

        Vilket år lovade de och hur många förändringar har skett i världen sedan dess?
        1. +3
          22 juli 2021 16:30
          2015 sa direktören för Uralvagonzavod Oleg Sienko att företaget fick en order på produktion av 2300 exemplar av T-14 fram till 2020, men i händelse av en minskning av Ryska federationens militärbudget kan planen vara utökas till 2025
          Förändringarna är sådana att det är dags att öka, men den 30 juli 2018 sa vice premiärminister för försvarsindustriella frågor Yuri Borisov att den lovande ryska T-14 Armata-tanken är "för dyr för bulkköp". Därför, istället för det senare, kommer moderniseringen av T-72 och T-90 i tjänst att fortsätta: "Den ryska armén har inte ett stort behov av Armata-tankar, och de nuvarande behoven täcks av moderniseringen av befintlig militär utrustning ... Vi har inget speciellt behov av detta, dessa modeller är tillräckligt dyra jämfört med befintliga
          1. -2
            22 juli 2021 16:37
            Allt är korrekt. 2015. Sedan började de precis införa sanktioner och olika karaktärer (inga ord) skrattade fortfarande åt dem.
            Det har inte funnits något coronavirus ännu osv osv.
            Dessutom, med utvecklingen av en ny motor, bildades en plugg. Ja, så att ämnet helt enkelt stängdes. Inget resultat. Händer.
            I det här skedet behövs verkligen mängden.
            Upprustning av befintliga och utplacering av nya formationer.
            När de gör detta kommer de att lansera "körsbäret på kakan". IMHO. hi
            1. 0
              22 juli 2021 19:37
              "Det stämmer. 2015. Då började de precis införa sanktioner och olika karaktärer (utan ord) skrattade fortfarande åt dem.
              Det har inte funnits något coronavirus ännu osv osv.
              Dessutom, med utvecklingen av en ny motor, bildades en plugg. Ja, så att ämnet helt enkelt stängdes. Inga resultat."

              1) Så sanktionerna hjälper bara oss och hur är elefanten en pellet, eller inte!?

              2) historien med viruset är redan 2020! Stannade de vid 1700 stridsvagnar på grund av honom? När allt kommer omkring, år 2020 utlovades 2300 stycken!
              Och, jag insåg, planen var just 2020 från 1 till 2300 för att göra tanken till allt, och sedan viruset ...

              3) ah, pluggen med motorn..
              Men hur är det? När de lovade att en sådan bagatell inte togs i beaktande?
              Eller för första gången i världshistorien fungerade inte motorn för en tank vid önskad tidpunkt, det var omöjligt att förutse detta?
              1. -1
                22 juli 2021 19:44
                Och Herren sa: "..den som är utan synd bland er, den förste som kastar en sten på henne ...".
    3. +20
      22 juli 2021 07:48
      Och angående Almaty, författaren är i allmänhet förbi kassan, 20 stycken är redan där, nästa leveranser är planerade till 22. Bara för att säga snällt

      Nyckelord
      schemalagd

      Hur de sjöng lovsång inför februariutställningen i Abu Dhabi och hur abrupt de tystnade efter. Armata har ännu inte testats genom beskjutning, och ingen har bråttom att köpa en gris i en poke. Vi är väldigt bra på att rapportera segrande rapporter – de har dragit åt ytterligare en mutter i det nyaste komplexet.... Det finns absolut ingen kritisk inställning till vad som händer i den officiella pressen. MS-21 flygplan, sammansatta vingar hip-hip hejar, men de behöver dessa vingar, varför är de de enda de uppmärksammar? Och sådana vingar är svåra att lansera i en serie, men vilka fördelar ger de? Korrosionsbeständighet? För mycket styrka? Och är det nödvändigt? Jag minns inte olyckor på grund av vingbrott.
      Budskapet i Skomorokhovs artikel är korrekt ... vissa "Potemkin-byar", uttrycket "Putins projekt" kan snart dyka upp.
      1. +1
        22 juli 2021 19:47
        Budskapet i Skomorokhovs artikel är korrekt ... vissa "Potemkin-byar", uttrycket "Putins projekt" kan snart dyka upp.

        Det finns redan ett uttryck: "Putins tecknade serier." wink
        1. -3
          23 juli 2021 23:45
          Jo, de slängde den här, både i "artikeln" och i kommentarerna. Till och med att träffas och spendera tid på detta nonsens för lat tillflykt
    4. 0
      22 juli 2021 08:02
      Citat: Vladimir_2U
      Och om Almaty är författaren i allmänhet förbi kassan, 20 stycken redan

      Och mer behövs inte. Det finns trots allt. Helt rätt för parader!
      1. 0
        22 juli 2021 19:41
        Jag kan inte räkna det, 20 st. detta är hur många regementen och divisioner av stridsvagnen?
        För att förstå om de kommer att förlänga "stridsvagnsenheten", till exempel en regional konflikt, eller är detta mycket till och med för ett "världskrig"?
    5. +11
      22 juli 2021 08:38
      Citat: Vladimir_2U
      Almaty, författaren är i allmänhet förbi kassan, 20 stycken är redan där, nästa leveranser är för 22 g.

      Ahaha! Jo, ja, så många som 20 stycken har samlats in sedan 2014. Som det var officiellt sagt, sedan produktionsstarten. Är du inte rolig själv? Lite mer än två tankar om året)))

      Det är då de hämtar det 2022, då pratar vi med nöje. Om de samlar in.
      1. 0
        22 juli 2021 09:04
        Vi skrattar åt våra bröder i åtanke från Pig Reich med deras "projekt" men detsamma gäller för oss själva.
        Bara de har en komedi, men vi menar allvar med att driva pengar till marknadsföringskampanjer.
        Det stämmer, låt oss betala miljontals usd till designbyråer, marknadsföringsbyråer, hetsa upp ett reklamföretag med reklam för miljoner mer, nita en konceptbilslayout och sätta upp den på en bilmässa ... det vill säga vi kommer att presentera en lovande fighter på ett seriöst flygforum.
        Vi har redan karaktärerna från denna humoristiska ledare för avdelningarna som ansvarar för rymd-, helikopter- och flygindustrin
      2. -1
        22 juli 2021 09:14
        Citat: Roman Skomorokhov
        Lite mer än två tankar om året)))

        Tja, om du föreställer dig att du samlade i en sådan takt, då är det redan roligt för mig, det är roligt för dig. De samlade 20 och sprang in, och enligt resultatet av inkörningen, förfining och först därefter en serie.

        Citat: Roman Skomorokhov
        Som det var officiellt sagt, sedan produktionsstarten.
        Sedan serieproduktionen startade? Eller förserier? Eller installation? Från vilket ögonblick?
  3. -1
    22 juli 2021 04:27
    Håller med till 200%.
  4. +16
    22 juli 2021 04:33
    Jag håller med författaren. En chatt faktiskt. Våra stridsenheter behövde Su-57 i går, dessutom lovade de att utrusta flera regementen till 2020, när PAK FA-modeller började släpas runt på utställningar. Ingen gillar chatterboxar.
    1. +2
      22 juli 2021 06:13
      SU-57 är ett mycket komplext flygplan, det är omöjligt att stämpla det omedelbart på löpande bandet, det tar år av tester. Detta gällde alla sådana flygplan, det tog år att testa dem. Du behöver inte lyssna på politiker som pratar. Dessutom har ett kontrakt för 76 flygplan redan skrivits, vilket är lite mer, men inte lite.
      1. +2
        22 juli 2021 07:33
        behöver flera år av tester
        Kom igen kom igen. Skaffa vaccinet. ett år har inte gått, och människor har redan fastnat i levande människor.
        1. KCA
          +1
          22 juli 2021 08:26
          Gamaleya Center har forskat om koronovirus i mer än 25 år, så när covid19 dök upp tog det dem bara ett år att utveckla ett vaccin
          1. +1
            22 juli 2021 12:06
            Citat från KCA
            Gamaleya Center har forskat om koronovirus i mer än 25 år, så när covid19 dök upp tog det dem bara ett år att utveckla ett vaccin

            Sukhoi Design Bureau och KNAPO har utvecklat och tillverkat jaktplan i nästan 70 år, så det tog dem bara ... år att skapa och lansera Su-57-serien.
            1. KCA
              +1
              22 juli 2021 12:50
              Förväxla inte varm med mjuk, mikrobiologi och ingenjörskonst, om SU-70 var för 7 år sedan, skapa SU-7.5 på sin basis, utan att byta flygkroppen, på samma motorer, så att ändra flygelektroniken lite, det kommer också att ta mindre än ett år om du inte vet, det vanliga influensaviruset muterar varje säsong, och ett vaccin för en ny stam är redo för varje säsong, det är bara det att tidigare var det mindre buller kring vacciner och vaccination, allt gick tyst och slentrianmässigt
              1. -1
                22 juli 2021 19:20
                Citat från KCA
                det är bara det att tidigare var det mindre oväsen kring vacciner och vaccinationer, allt gick tyst och slentrianmässigt

                Tidigare var det mindre buller kring skapandet av flygplan – och allt gick tyst. Men jag beundrar fortfarande din kunskap. Att jämföra processen med att skapa ett vaccin och utveckla ett nytt flygplan är coolt!
        2. -1
          22 juli 2021 15:46
          Ryssland hade ingen erfarenhet av massproduktion av femte generationens stridsflygplan, såväl som nya stridsvagnar, så att det bara igår skulle vara massivt i trupperna - faktiskt skiljer de sig väsentligt från den föregående generationen i nästan allt - för att skapa en sak, men att etablera produktionen av alla element är helt annorlunda, desto mer nödvändigt att utbilda personal och detta är år av arbete med ett fingerklick, detta görs inte.
      2. -1
        22 juli 2021 19:44
        "SU-57 är ett mycket komplext flygplan, det är omöjligt att stämpla det direkt på löpande bandet, det tar år av tester."

        Jag antar att du är den enda som vet detta?
        De som lovat och garanterat sådan hemlig kunskap har inte mognat?
      3. +1
        23 juli 2021 00:58
        SU-57 är ett mycket komplext flygplan, det är omöjligt att stämpla det omedelbart på löpande bandet, det tar år av tester.

        Om vi ​​pratade om designen av ett sådant flygplan i Iran, där det varken finns en designskola, inte heller personal eller designbyråer eller många företag. Vi talar om ett land som en gång var världsledande inom flygplanstillverkning.
        76 flygplan på 10 år, mot bakgrund av att USA och dess allierade vid den här tiden kommer att ha nästan 2000 XNUMX femte generationens flygplan, är detta ett brott.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  5. Kommentaren har tagits bort.
  6. Kommentaren har tagits bort.
    1. +15
      22 juli 2021 05:22
      Vill du bara ha urya-artiklar? Så det här är för Star. VO är en adekvat plattform där det finns olika åsikter. Om du inte gillar åsikten så är det ditt problem.
    2. -6
      22 juli 2021 06:59
      Blev det klart för dig sedan den 9 juli 2021 när du dök upp här?
  7. -2
    22 juli 2021 05:04
    Jag kommer också att svara punkt för punkt, detta är inte en layout, utan en prototyp, för statiska (mark) tester. Men vid behov kan det ta fart inom ett halvår, så här har författaren djupt fel. Punkt 2 - Armata-programmet är i allmänhet framgångsrikt, det finns problem med T14-produkten, speciellt med tanken, eftersom samma BMP T15 har klarat hela testcykeln, kan det finnas en stor beställning för den. Su57, 5:e generationens fighter. Roman, du bestämde dig för att ignorera det faktum att armén skrev på ett kontrakt för 76 flygplan av armén, förstår jag rätt? Dessutom är det möjligt att fler av dem kommer att fixas, liksom C70 "Hunter" UAV, som armén kräver idag. Jag förväntade mig inte en sådan artikel från dig med förvanskning av fakta!
    1. +20
      22 juli 2021 07:03
      Citat: Sparsam
      Roman, det faktum att armén skrev ett kontrakt för 76 flygplan armén bestämde sig för att ignorera dig, förstår jag rätt?

      Har de redan installerats? Nej? Och vilken typ av tal är 76? Det är paritet med vad? Vår fattigdom?

      När kontraktet är uppfyllt kommer det att vara möjligt att kasta hattar. Under tiden kan vi återkalla kontraktet för 39 IL-76 från 2012. Var är de planen? Det verkar som att mängden är ganska liten under så lång tid!

      De lovade att leverera till 2020 ... Och sedan avbröt de kontraktet, lika enkelt som tidsfristerna för presidenten. Och nu, enligt det nya kontraktet, lovar de bara 27 flygplan (totalt) till 2028 ... De lovar.
      1. +2
        22 juli 2021 13:29
        Citat: Stas157
        Under tiden kan vi återkalla kontraktet för 39 IL-76 från 2012.

        Du kan också komma ihåg 2013 års kontrakt för 6 Be-200s. Enligt vilken MO fick ... tillbaka sina egna pengar - i domstol. Och jag var tvungen att ingå ett nytt kontrakt, tidsfristerna för vilka Berievtsy också bröt (för ett år).
        1. 0
          25 juli 2021 21:22
          Efter 2014 - Be-200 med motorer från Ukroboronprom? Mer än en bra anledning
      2. -1
        22 juli 2021 15:57
        Och vilken typ av tal är 76? Detta är det första kontraktet - det andra kommer att vara dubbelt så stort som Sushki 27:a och en hel del av dem kommer att helt ersättas med nya flygplan. Under tiden kan vi återkalla kontraktet för 39 Il-76 från 2012, det omintetgjordes av sanktioner och ett handelsembargo med Ukraina på leverans av militär utrustning, och upprustningen av Aviastar försenades härifrån och misslyckandet att uppfylla kontrakt med flottan slutade samma motorer leverera och produktionen stannade tills de gjorde sina egna.
    2. +15
      22 juli 2021 09:06
      Ingen förvanskning av fakta. Fakta, förlåt, det är när produkten finns där. Och här i bästa fall medan papperet är färgat.

      Citat: Sparsam
      BMP T15 har klarat en hel cykel av tester, det är möjligt att det kommer en stor order på den.


      Ja, kanske blir det, kanske inte. Det är då det blir – då pratar vi.

      Citat: Sparsam
      Su57, 5:e generationens fighter. Roman, du bestämde dig för att ignorera det faktum att armén skrev på ett kontrakt för 76 flygplan av armén, förstår jag rätt?


      Det undertecknade kontraktet i ljuset av det faktum att det fortfarande inte finns någon motor från "Produkt 30" och förväntas inte inom en snar framtid - detta är återigen ett papper om ingenting. Det kommer en riktig femte generationens jaktplan, och inte en flygkropp med krycka från AL-412 – då pratar vi.

      Citat: Sparsam
      Dessutom är det möjligt att fler av dem kommer att fixas, liksom C70 "Hunter" UAV, som armén kräver idag.


      Ditt påstående innehåller för mycket obestämd deklination. Det är då alla dessa "möjligen", "Kanske", "Förmodligen" kommer att tas bort – då pratar vi.

      Jag skrev förresten om detta i artikeln, men du brydde dig inte om att läsa den.
      1. +2
        22 juli 2021 13:13
        Jag stöder till fullo. Jag kommer genast ihåg vetenskapsmodulen för ISS. Det är nu mer lönsamt att utveckla än att bygga. Det är svårt att bygga...
      2. -5
        22 juli 2021 13:31
        Och var hittade du F-35 med de ursprungligen deklarerade egenskaperna? Tja, amerikanerna nitade något liknande i form av F-35, det finns inget plan själv, kanske beordra oss att göra detsamma?
      3. -3
        23 juli 2021 23:54
        Citat: Roman Skomorokhov
        Det undertecknade kontraktet i ljuset av det faktum att det fortfarande inte finns någon motor från "Produkt 30" och förväntas inte inom en snar framtid - detta är återigen ett papper om ingenting. Det kommer en riktig femte generationens jaktplan, och inte en flygkropp med krycka från AL-412 – då pratar vi.

        Vad har du på dig? Vad är förhållandet mellan ed.30, som inte har något att göra med kontraktet för det 19:e året, påverkar genomförandet av det? Och vem gav dig rätten att utvärdera flygplanet så högmodigt? Om Su-57 i sin nuvarande konfiguration inte uppfyllde kraven skulle den inte tas i bruk och inte tas i produktion.
        Jag har på länge inte sett en sådan medioker manipulation av fakta, både i "artikeln" och i kommentarerna.
  8. +5
    22 juli 2021 05:06
    Jag håller med, ännu en zilch, så att säga, schackmatt till rysk marknadsföring blinkade
  9. +7
    22 juli 2021 05:15
    Den som berömmer mig kommer att få en stor godis... historien om detta flygplan från den här serien.
    Mycket buller, damm, stänk av champagne och vid utgången avgaserna i form av en prototyp prototyp är okänt vad ... coola killar från marknadsföring upptåg.
    Vad var det? vad
    1. -4
      22 juli 2021 05:19
      Citat: Lech från Android.
      Den som berömmer mig får en stor godis...

      Du behöver inte godis, det räcker med en slant, men var och en! skrattar
    2. -7
      22 juli 2021 05:24
      Lech från android - det är en enorm skillnad mellan layouten och prototypen, prototypen visades för oss. Han, till skillnad från layouten, kan verkligen lyfta, skjuta upp missiler, släppa bomber... Det här är i allmänhet ett plan för andras pengar, för emiraten är detta deras personliga privata order för vår försvarsindustri! Så panik och snott är olämpligt här!!!
      1. +4
        22 juli 2021 05:36
        Marknadsföring så dumt ska inte göras ... dumma köpare och förstklassiga barn är designade för hela den här PR-kampanjen.
        Mer seriös inställning till militära produkter måste närma sig ... en demonstration av kapacitet bör få gåshud och djur att frukta potentiella köpare.

        Och sen då?
        Vill du se mig naken försäkra sig
        Fan... inga ord... harem i ett ord.
      2. +6
        22 juli 2021 09:47
        Kunde ha tagit fart.
      3. -2
        22 juli 2021 16:01
        För Emirates visade de på MAKS en modell av ett överljudspassagerarflygplan, gemensam finansiering för dess skapelse.
    3. -1
      22 juli 2021 09:30
      Det var: ett adekvat svar på bristen på intresse hos utländska kunder för den tvåmotoriga Su-57. På MAKS-21 visade de att vad vårt kan erbjuda för utlänningar är enklare, men med samma kvalitet och funktionalitet och är märkbart billigare än Fu-35.
      1. +2
        22 juli 2021 09:53
        Lämplig för marknadsförare av Durex-produkter, öl och iPhones. Vem i den moderna världen kommer att köpa vapen imponerade av vackra videor och vackra modeller som fastnar i hast?
        1. -2
          22 juli 2021 11:34
          Är du säker på att det är en modell? Men det europeiska projektet av den påstådda femte generationen, en modell?
          1. +2
            22 juli 2021 11:43
            FCAS? Självklart en modell. Dessutom, och där är det klart att det inte blir annat än prat
  10. +17
    22 juli 2021 05:21
    De gjorde inget oväsen i Sovjetunionen, den västerländska militären kunde bara gissa om prestandaegenskaperna hos våra nya maskiner och till och med om deras riktiga namn.
    I Ryska federationen är bullret genom taket, löftena är enorma, men produktionen är noll, med mycket sällsynta undantag. Samma Su-57 under det statliga programmet för 2011-2020 borde redan ha levererats 52, och med en produkt på 30. Egentligen inte en enda, utan bara löften om den nya motorn ...
    1. 0
      22 juli 2021 16:18
      "Samma Su-57 under det statliga programmet för 2011-2020 borde redan ha levererats 52, och med en produkt på 30. Egentligen inte en enda, utan bara löften om den nya motorn ..." Svårigheter uppstod med produktionen och tester och de intensifierades, och bra från och med 2014. Men fördelen med all denna rake är nu beaktad, de kommer att börja göra det snabbare, eftersom nästan all kritisk import har ersatts av sin egen.
      "Och det finns bara löften om den nya motorn..." Här är själva motorn
      och han är på Su 57 med numret 052
      - tester har pågått sedan 2017.
      1. 0
        25 juli 2021 21:29
        Lögner. Ett munstycke med olika antal sektioner på olika foton.
  11. +4
    22 juli 2021 05:32
    Som det redan har varit brukligt för oss de senaste 10 åren, och kanske ännu mer, har de lärt sig PR, men om det kommer att gå längre än denna PR, frågan är redan retorisk, författaren lade rimligen allt på hyllorna, så för mig, alla dessa presentationer och alla möjliga dåd på sistone, en olämpligt genomtänkt valkampanj av en person som tråkat ut alla och lovat mycket.
  12. +13
    22 juli 2021 05:52
    Konstig artikel.
    Problemet med Armata och Su57 är inte att de inte är i våra trupper.
    Problemet är att de helt enkelt inte finns.
    Alls.
    De bilar som körde/flög i parader är prototyper som har ändrats från prov till prov varje gång och ännu inte klarat alla tester.
    Följaktligen finns det helt enkelt inget att sälja.
    Och samma Su57, även om den formellt accepteras, är fortfarande en halvfabrikat. Det tillkännagavs till och med initialt om motorerna, men behovet av att modernisera flygelektroniken insågs redan i efterhand.
  13. -12
    22 juli 2021 05:52
    För ett rött ords skull kommer jag inte att ångra min far heller ... Hur kan man göra så radikala bedömningar utan att ha fullständig information, och till och med att någon del av den nästan helt ignoreras (principen är "Jag ser det som sätt")?
    Ett kylskåp för huvudet är en nödvändig sak i hushållet!
    1. +13
      22 juli 2021 09:11
      Åh ja såklart! Om jag skrev att 2035 skulle horderna av dessa plan svepa Amerika från jordens yta - det är där det skulle komma till dig! Och det faktum att vissa medier idag skriver om de "unika prestandaegenskaperna" hos ett flygplan som inte lyfte är normalt.
      1. -2
        22 juli 2021 09:29
        Titta på president Putins reaktion när denna schackmatt visades för honom ... Han lyssnade på något sätt utan stort intresse, tittade och, utan att lyssna på slutet av Rostekhnovets, fortsatte han till expats. Han gillar inte nästa sticky och nudlar på öronen. Detta är en indikator på värdet och beredskapen hos ett nytt mock-up flygplan, rått och oprövat, alla dess prestandaegenskaper simuleras på en dator och inget mer. Du har helt rätt i din statistik.
      2. 0
        22 juli 2021 15:56
        Roma, vad har horderna med det att göra (även om jag är för horderna) - låt oss börja med att utvecklingen genomförs (tills vidare) i ett initiativ (eller semi-initiativ - i intresset för en utländsk kund) beställning. Därför är det fortfarande för tidigt att kräva att få smälla "horder" för vårt flygvapen, flygplanet ingår inte vare sig i vapensystemet eller i upphandlingsplanen. Och sedan - du ska inte begrava ett plan som aldrig har lyft, du har två referensår (23 och 26), så titta på närvaron av en korrespondens, varför piska febern, rör upp folk.
  14. -8
    22 juli 2021 06:23
    Kritik har alltid varit Romans starka sida.
    1. +16
      22 juli 2021 07:28
      Citat: Ros 56
      faultfinding

      Har han fel om något?
      1. +10
        22 juli 2021 08:50
        Citat: Ingvar 72
        Har han fel om något?

        Han bröt traditionen att kasta upp hattar.
    2. +10
      22 juli 2021 09:09
      Citat: Ros 56
      Kritik har alltid varit Romans starka sida.


      Ja, det här är ett problem: jag är smart och inte bara äter i mitt huvud, men från det inte bara "urya" skriker. Har du något att säga om ämnet, eller är det problematiskt?
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. 0
          22 juli 2021 09:57
          Varför betala dem? Det är bara det att om din åsikt skiljer sig från författarens åsikt, så är han väldigt kränkt och din åsikt "raderas". Så trots allt, Roman!?
          1. 0
            22 juli 2021 10:11
            Det händer inte under kapitalismen och gratis. Påminner mig om uppmaningen från vår lokala förvaltning att ta bort snön åt alla. De höll bara tyst, men var är ägarna till dessa territorier och för vad allmännyttiga företag får pengar, håller jag med om att de är små, men ändå.
            1. Kommentaren har tagits bort.
            2. -2
              22 juli 2021 19:04
              Citat: Ros 56
              Det händer inte under kapitalismen och gratis

              Ta den norska ekonomin och analysera dess sociala skyldigheter gentemot medborgarna. Där finns också kapitalismen. wink
              1. -1
                22 juli 2021 19:06
                Jag kan inte norska. skrattar
      2. -2
        22 juli 2021 11:28
        Förlåt killar, men ni kan inte uppfostra barn med sådana som ni, om jag som en kvinna sa till er att jag inte ska laga borsjtj, för att ni fortfarande inte har satt tänderna i så skulle ni vara hungrig och jävla värdelös . Vad tjänar er alla här, kasta inte upp hattarna?! Underlägsenhet och huvudtemat - Amerika har alltid rätt. Jag tog inte någon av er som män, och din åsikt om dig själv är inte av intresse!
  15. +2
    22 juli 2021 06:27
    Utmärkt, objektiv analys.
    Än så länge finns det inget annat än tecknade serier.
  16. +16
    22 juli 2021 06:29
    Särskild åsikt. Och tankar och flygplan kan byggas i engångskvantiteter. Hur många mikrokretsar lyckades de köpa innan 2014. Vi köpte inte mer, det fanns ingen beställning. Och 2014 bröts köpet av sanktioner. Så det är nödvändigt att bygga fabriker för produktion av mikrokretsar, för produktion av medel för produktion av mikrokretsar. Dessa är de dyraste skannrarna, ... en lång lista. Och de vid rodret hoppas alla att det kommer att kosta, de kommer att kunna köpa, stjäla, byta och de kommer inte behöva investera miljarder i fabriker, fabriker, forskare, utveckling, institutioner. Så du vill ha dessa pengar i din egen eller statens ficka (med möjlighet att senare lägga några i din egen.) Så det finns inga mikrokretsar, och inga tankar, inga flygplan. Vi trodde att de skulle kunna överföras till föråldrade mikrokretsar (som vi vet hur man gör, och som lagren är fulla med). Bara tydligen kommer inte blomman från mästaren ut !!! Tunga mikrokretsar, förbrukningen är oöverkomlig, tillförlitlighet är ingenstans ...
    1. +6
      22 juli 2021 09:12
      Ja du har rätt. Mikroelektronik är en separat smärta.
      1. +1
        22 juli 2021 12:13
        Smärta? Det är inte smärta längre. Det är ett bårhus. Där liket är vackert klätt i en papperskostym för engångsbruk.
      2. 0
        24 juli 2021 10:39
        Wow) För första gången jag ser dig i kommentarerna (från det ögonblick jag började läsa dina artiklar på sidan eller jag var bara ouppmärksam) min respekt eller som de säger nu "respekt och respekt", skriv bra, bara "heligt krig " med författarna till artiklarna om hangarfartyg lite frustrerande.
    2. -4
      22 juli 2021 16:32
      "" Både stridsvagnar och flygplan kan byggas i engångskvantiteter. Så det är nödvändigt att bygga fabriker för produktion av mikrokretsar, för produktion av medel för produktion av mikrokretsar "- Att bygga fabriker för produktion av mikroelektronik för styckeutrustning är något nytt, hundratals miljarder rubel går ner i avloppet, om du skapa nya produktioner, sedan på befintliga företag.
    3. Kommentaren har tagits bort.
  17. +16
    22 juli 2021 06:33
    Artikel plus. Roman talade med rätta om spänningen som växer runt all ny militär utrustning och vapen, som ofta förvandlas till hysteri som är värd psykiatriker noggrann uppmärksamhet.
    Jag arbetade inom unionens försvarsindustri i mer än 30 år och jag kan inte minnas att den FoU som genomfördes då åtföljdes av en liknande hype.
    Vice versa. Allt skedde mycket tyst och ofta lärde troliga och osannolika motståndare om denna utveckling när de redan exploaterades med makt och kraft av trupperna.
    Det förekom förstås också informationsläckor, men redan då gjordes allt för att denna information skulle uppfattas "över backen" precis tvärtom.
    Men huvudsaken är inte ens det. Det viktigaste var att mätta Sovjetunionens väpnade styrkor med värdiga nyheter maximalt och vara redo att slåss när som helst.
    Marknadsfrågor oroade då landets ledarskap i den mån. Ja, och det fanns ingen speciell marknad, men det fanns i princip en gratis distribution av helt nya typer av utrustning för att utöka Sovjetunionens inflytandesfär i världen i trots av väst. Detta kostade naturligtvis landet en stor slant, men Sovjetunionens ledning gick medvetet till sådana utgifter, även om det ibland flög förbi med denna hjälp, som till exempel med Egypten, som hoppade av till sidan av USA så snart som staterna erbjöd honom mycket mer pengar än han erbjöd och hade råd med Sovjetunionen.
    Nu verkar det som att ny militär utrustning och vapen skapas i Ryssland, inte så mycket för att utrusta den ryska försvarsmakten, utan för att få ett extra öre.
    Samtidigt uppfinns mycket övertygande förevändningar (stöd till försvarsföretag, expansion av Rysslands inflytande i världen, etc.).
    Men även om du lyckas sälja något till någon så uppstår frågan "Var är pengarna, Zin?" , särskilt eftersom andelen privat kapital i många försvarsföretag ibland rullar över. Och den privata handlaren har ett enkelt tillvägagångssätt: få finansiering för ytterligare ett superdupererbjudande, skär sedan ner degen (helst i mycket hård valuta) och lös upp med den i Albions dimman.
    Därav det stora intresset för utländska marknader och för den redan nämnda hårdvalutan. Ibland är det förstås inte möjligt för en privat näringsidkare och man måste säga hejdå till allt som förvärvas av överansträngning och under en tid titta på naturen genom ett fönster i en stor bur. Det är också sant att detta "förvärvade" inte alltid återförs till inkomst och till förmån för staten, utan går tyst i andra håriga tassar. Men i alla fall började frågan om att sälja allt som är möjligt och omöjligt över backen på allvar skymma en annan, mycket viktigare fråga, "Och hur ska vi slåss om vi imorgon går på en kampanj, om det imorgon är ett krig? " , särskilt eftersom denna morgondag, med den aktuella utvecklingen av händelser, kan komma mycket snart. Och svaret på denna fråga blir svårare att hitta.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. +4
        22 juli 2021 07:43
        Många människor är kapabla att vifta med tungan för mormor
        Pratar du om dig själv? Till exempel, jag vet. att Roman trodde på den "ryska våren" och bar mat till Donbass. Och vad gjorde du? På soffan kämpade.?
        1. +2
          22 juli 2021 08:13
          Till exempel, jag vet. att Roman trodde på den "ryska våren" och bar mat till Donbass. Och vad gjorde du?

          Den förtjänar den djupaste respekten. Om en person gör det han är bäst på, då bör detta bara välkomnas. Jag pratar inte om artikeln.
    2. +2
      22 juli 2021 07:53
      Citat från: gregor6549
      frågan om att sälja allt som är möjligt och omöjligt över backen började på allvar skymma en annan, mycket viktigare fråga, "Och hur ska vi slåss om vi imorgon ger oss ut på ett fälttåg, om det imorgon är krig?" , särskilt eftersom denna morgondag, med den aktuella utvecklingen av händelser, kan komma mycket snart

      Och vem, med vem och för vad ska de slåss?
      Abramovich vs England?
      Eller Deripaska mot Amerika?
      1. 0
        22 juli 2021 09:22
        Och vem, med vem och för vad ska de slåss?
        Abramovich vs England?


        Jag minns en anekdot....
        - Abram, köp fotogen. Plötsligt kommer kriget och elektriciteten att stängas av ..
        - Sarah, jag pratade med Ivan. Han sa att det inte kommer att bli något krig
        - Du är en dåre. Vad är Ivan rädd för? Han ska ta ett gevär och gå i krig, och du kommer att sitta utan elektricitet.
      2. -5
        22 juli 2021 11:33
        Och här är det som med en pistol på teatern, som, om den i första akten hänger på väggen, så kommer den säkert att skjuta i den andra. Och nu har många länder redan hängt så många olika "vapen" på väggarna i möjliga teatrar för militära operationer att om du vill ha en av dem vill du inte ha den, men den kommer att skjuta. Och där kommer andra "vapen" ikapp. Och Abramovich, Deripaska och andra människor på samma avstånd kommer inte att ha tid att lista ut hur de kommer att ledas upp till väggen .... med indikatorerna på deras heroiska arbete för deras eget bästa och de kommer att ställa samma retoriska fråga: "Var. är pengarna, Zin?" Men om de inte svarar kan de komma ihåg noll. Inte den högsta, bra, aritmetiska blinkade
    3. 0
      22 juli 2021 16:36
      "Jag har arbetat inom unionens försvarsindustri i mer än 30 år och jag kan inte minnas att den FoU som genomfördes då åtföljdes av en liknande hype." Förmodligen för att Sovjetunionen inte ägnade sig åt vapenhandel på det sättet. Och nu, om det finns information och intresse, samma bra reklam.
  18. -23
    22 juli 2021 06:36
    --- En hel zilch kom ut. Det fanns inga beställningar.

    Det finns inga beställningar eftersom de inte erbjöds. Detta är en fest för att markera positionerna och visa nivån.

    När motståndarna börjar nita analoger och nita något jämförbart kommer Armata-2 ut med en 152 mm kanon och återigen ligger NATO i röv.

    Tja, jämförelsen med F-35 är ett skratt. En annan flygande pall typ F-117. inga anständiga missiler, inga prestandaegenskaper, inga locatorer. Interna fiender gjorde ett bra jobb. Efter att NATO fastnat i denna underproduktion kommer Ryska federationen att rulla ut planet med huvudet och axlarna ovanför.
  19. +1
    22 juli 2021 06:39
    Det faktum att layouten som kommer att flyga / inte kommer att flyga är okej.
    Mindre verbalt skal, runt det som inte användes.... fast det är upplägget.
  20. +12
    22 juli 2021 06:57
    Personlig åsikt är:
    1. Medan Denis Manturov är ansvarig för industri- och handelsministeriet kommer det att finnas många verb som "kommer", "bli", "börja" och väldigt få verkliga resultat.
    2. Medan Denis Manturov med sådant arbete kommer att ha en inkomst på 400 miljoner rubel. årligen spelar det ingen roll.
    1. +18
      22 juli 2021 07:15
      kommer att ha en inkomst på 400 miljoner rubel
      Du behöver inte skrämma Denis Valentinovich, han har nu en inkomst på 740 miljoner.
      1. +4
        22 juli 2021 07:35
        Fan, hur kan jag... lura
      2. +1
        22 juli 2021 10:16
        Jag är extremt intresserad, men vem ger dig ett minus, gnuggar Manturovs vänner verkligen här? varsat
    2. +8
      22 juli 2021 07:25
      Ja, hur din tunga vände: att lämna en vän utan ett bröd. Och så, nästan på en svältdiet jämfört med andra ...
      Sarkasm.
    3. +1
      22 juli 2021 08:31
      Citat från: avia12005
      Personlig åsikt är:
      1. Medan ministeriet för industri och handel leds av Denis Manturov, kommer det att finnas många verb som "kommer", "bli", "börja" och väldigt få verkliga resultat.

      Ta det högre. Du kan definitivt inte gå fel!
  21. +1
    22 juli 2021 07:10
    När det gäller kraftverket håller jag med författaren, tills det blir värre, som f35:an är det femte generationen med en asterisk. Och allt annat är korrekt skrivet, artikel +. Det finns egentligen en fråga till, tunga och nu går lätta fighters ut, men vad återstår för Mig? Modernisering och reparation av 31:an och en obegriplig historia med en ny interceptor? Jag är rädd att Mig på 10 års horisont inte kommer att gå i konkurs.
    1. -1
      22 juli 2021 08:27
      Vi vill som amerikanerna, men vad har vi i verkligheten.

      "För närvarande är 46 (15 procent) av den amerikanska militärens femte generationens F-35 Lightning II stridsflygplan ur drift, noterar The Drive. Anledningen till detta var det snabba slitaget av den värmeskyddande beläggningen (nedbrytning av kalcium- magnesiumaluminatsilikat) av rotorbladen på F135-kraftverket."
  22. Kommentaren har tagits bort.
  23. Kommentaren har tagits bort.
  24. +10
    22 juli 2021 07:32
    Vad pratar vi om? Ekonomin har jämnats med marken. Ramar saknas. Det finns ingen annan än chefer. Den vetenskapliga potentialen är död, vi utbildar inga ingenjörer, vi kan inte hitta kvalificerade arbetare under dagen med eld, det finns inga kompetenta ledare. Allt drivs av chefer utbildade i konsten att skära ned budgetpengar. Vi kommer att samla modeller och titta på tecknade filmer.
  25. +1
    22 juli 2021 07:33
    Planer, planer, planer...
    Med planer går vi bra, men med deras genomförande - dåligt. Som det länge har varit brukligt i Rus görs ingenting innan deadline.
    I allmänhet, baserat på erfarenhet, kan vi dra slutsatsen - mycket ståhej om ingenting, tyvärr ...
    1. 0
      22 juli 2021 12:03
      Citat: Bez 310
      Planer, planer, planer...
      Med planer går vi bra, men med deras genomförande - dåligt.


      Faktum är att planer är en oumbärlig del av alla aktiviteter.
  26. +1
    22 juli 2021 07:54
    Författaren har i princip rätt i allt.
  27. MVG
    +4
    22 juli 2021 07:56
    Priset på militär utrustning är lägre än för amerikanska och europeiska tillverkare, medan kvaliteten är åtminstone "inte sämre" - detta är ett "trick" av ryska tillverkare. Därför har vår utrustning alltid varit och kommer att vara efterfrågad bland de länder som vill ha bra utrustning, men smart med pengar.

    Minst diskutabelt
    Kostnaden är 35 miljoner dollar – men det här är också Su-35, som är känd, testad och verifierad. Och Su-30MKI, som är efterfrågad och respekterad.

    2.2. miljarder ₽ (35 miljoner dollar) kostar det för RF:s försvarsministerium, för Indien kostar det 80-85 miljoner dollar. Var är han efterfrågad? Indien tillverkar den själv på licens, vi säljer den bara till Algeriet, och vi donerade skiva 4 till Armenien och Vitryssland och sålde den till Kazakstan. Jämför med försäljningen av F-16 och F-35.
    Vem kontrollerade Su-35? Han reste bara till Kina, som en "skvadron av angripare", ingen behöver honom längre.
    1. 0
      22 juli 2021 08:16
      "för Indien kostar det 80-85 miljoner dollar" Du ljuger lite, det här är inte för Indien, utan för en indisk församling, det vill säga ingen tvingar dem att monteras hemma, de uppnår detta själva, det här är en, två, här måste du kontrollera siffrorna, eftersom det är helt olika, från 56 till 62 miljoner, till exempel här

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      Och om man räknar på kontraktspriset så kom f-35 för Norge ut på 200 lyam styck, för att inte tala om problemen med isbildning.
  28. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
  29. Kommentaren har tagits bort.
  30. +1
    22 juli 2021 08:39
    Det är stor skillnad när det gäller adoption och leverans av utrustning till trupperna i Ryssland och USA. USA har råd att adoptera och köpa, låt oss vara ärliga, ett grovt och ofärdigt flygplan eller annan typ av utrustning. Och detta ger till och med fördelar, eftersom det gör det lättare att "fånga loppor", tack vare lång erfarenhet av verklig drift, och på bästa sätt förverkliga önskemålen och kraven från de människor som kommer att använda denna teknik.
    Under förhållandena i Ryssland är den amerikanska versionen oacceptabel av en enkel anledning: vi har "ingenting mer permanent än tillfälligt." Tills alla kundkrav är uppfyllda eller reviderade kan det inte vara fråga om någon leverans till trupperna.
    1. 0
      22 juli 2021 09:06
      Historien om produktionen av Su-35, parallellt med testerna, ser på dig med förvåning.
      1. 0
        22 juli 2021 13:36
        Ja, jag tror att historien om all militär utrustning i Ryska federationen ser förvånad ut
  31. +1
    22 juli 2021 08:43
    Citat: Stas157
    Citat: Till exempel
    Buller och hat för allt som händer i Ryssland

    Kanske är folk bara trötta på löften?
    Och sedan de senaste 20 åren har alla bara lovat och lite har gjorts av det.

    Har någon lovat dig något? Detta är ett kommersiellt projekt, PR görs korrekt, produkten kommer att fungera - utmärkt, nej, naturligtvis är det dåligt. Men hur är det med löften? Om Armata hade beställts så hade den gjorts, produktionen är klar för detta. De beställer inte, det är säkert dåligt, men det finns en pandemi i världen, Sydostasien lider av ekonomiska svårigheter och hela världen är fortfarande en pandemi. Dessutom gör USA, som en kränkt fru under en skilsmässa, smutsiga knep för att hindra Ryssland från att komma in på vapenmarknaden, glömma marknadens osynliga hand och rättvis konkurrens. De bara vrider på armarna, skrämmer länder. Och under dessa förhållanden lyckas vi ändå sälja något.
  32. -4
    22 juli 2021 09:03
    För första gången jag stödjer författaren fullt ut berättar de om en layout med en obefintlig motor.
  33. -1
    22 juli 2021 09:05
    som ges på kredit, och lånet kan efterskänkas senare


    Naturligtvis förstår jag att detta för Skomorokhov är lika mycket nyheter som att Su-57 har funnits i serien länge med ett leveransschema, men i världen levereras vapen vanligtvis på kredit. Och de förlåter lån av en anledning. Dessutom har det sedan urminnes tider varit brukligt att ge skulder som kan betalas tillbaka, annars blir det omöjligt att sälja sig själv till slaveri. Det verkar som att IMF lever på detta, och västvärlden slog till mot Putin när han betalade tillbaka sina skulder till väst i regionen 2003-2004, så att bara småsaker återstod som du inte kan fånga. Om du inte är skyldig någon, då är du fri.

    Samtidigt lämnar normala länder tillbaka vapenlån utan problem, samma Venezuela, när oroligheterna började där, av cirka 10 ister med lån till vapen, hade redan lämnat tillbaka 7.

    Ungefär samma sak: de erbjöd alla


    Det är uppenbart att för Skomorokhov "alla" = "ingen". Och i närheten 15 år, med största sannolikhet, kommer de inte att erbjuda någon, Ryssland är nu inte i den eländiga situationen att sälja några vapen alls, förutom massförstörelsevapen, där det var på 90-talet. Och tillgången till Su-57 kommer bara att baseras på militär-politisk ändamålsenlighet.

    Förresten, indianerna erbjöds att inte köpa, utan att delta. Inga fler kommer att erbjudas.

    Generellt föreslår jag att Skomorokhov ansvarar för sina ord, enligt planen för leverans av Su-57 i år bör 4 flygplan överlämnas. Tja, låt oss kasta en månad till eventuell force majeure, och om dessa flygplan accepteras senast den 01.02.2022/57/XNUMX, kommer han att skriva en artikel där han ber om ursäkt för sina insinuationer mot det ryska militärindustriella komplexet och Su-XNUMX.
  34. 0
    22 juli 2021 09:05
    Jag håller med aatorn till 100% när du skriver en sådan åsikt i en kommentar, de slänger minus. Det är som om många på sajten har ett komplex av en kränkt pojke som vill bli beröm och avundad av sitt personligt sammansatta icke-flygande flygplan, men så är inte fallet, eftersom andra har dessa flygplan och de flyger till och med. Ryska vapenhandlare inom stridsvagnsbyggnad, flyg och rymd har något slags spel i form av marknadsföring av varor. Ta ett rått flygplan eller stridsvagn, hopkokt i all hast för en parad eller en utställning, och beröm det högt och entusiastiskt för att presentera det för världen med ditt favoritordspråk om "att inte ha några analoger i världen!" super duper wunderwafer, och sedan köra den i ytterligare 5-8 år genom parader och utställningar, avsluta något, göra om den till en punkt där den redan är föråldrad och behöver moderniseras.... Men den kommer inte in i trupperna i serie. och i stora mängder. Dyr. Förfining av krav från militären ...
  35. +1
    22 juli 2021 09:08
    Tack till författaren för den detaljerade artikeln! Jag håller med till 100%. Denna LAYOUT skapades, tror jag, i bästa fall för att testa marknaden på MAKS, och i värsta fall för att nypa bort din bit från NWF för utvecklingen av flygplansindustrin i landet!
    1. -3
      22 juli 2021 14:48
      Vad är du skapad för? Jag antar att jag skaffar matkapital?
      1. +3
        23 juli 2021 08:46
        Du har förmodligen nått stora framgångar i ditt liv, eftersom du ställer sådana frågor. Jag kommer att svara: Jag är en militärpilot av 1: a klass, en veteran från militärtjänst, jag uppfostrade två söner. Jag tror att jag rättfärdigade min skapelse, vilket jag önskar dig från djupet av mitt hjärta.
        1. -1
          23 juli 2021 14:39
          Jag vet inte vad du har lärt dina söner, men du förstår definitivt inte marknaden för stridsflygplan, eftersom ingen undersöker marknaden, och det är väldigt svårt att sälja något där utan en kund. När det gäller layouten/icke-layouten sa de vid presentationen på ryska att detta för närvarande är en fullskalig monter, som borde bli en flygkopia. Det är sant att det inte är någon skillnad om den här instansen förblir en ställning och en annan flyger istället eller inte.
          1. 0
            10 augusti 2021 11:33
            Jag kanske inte förstår marknaden. Men jag förstår stridsflyg, för. gjorde mer än två tusen landningar på jetflygplan av stridsbombplan. Och min åsikt är inte från soffan, utan från cockpiten på en fighter! Du kanske inte håller med honom, men du har ingen rätt att betrakta honom som inkompetent.
  36. Kommentaren har tagits bort.
  37. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
  38. Kommentaren har tagits bort.
    1. 0
      22 juli 2021 09:37
      Ingen behöver ett "naket" plan, om du tar de första stora utländska beställningarna, då visade sig en 35A vara 200 miljoner, en reservmotor är nödvändig - det är nödvändigt, vapen, utombordare tankar, underhåll, utbildning, rätt amerikanska nycklar :-D
    2. +1
      22 juli 2021 10:41
      Författaren är en fullständig lekman. En F-35 med kort start och landning kostar från 115 miljoner dollar för sin egen i 2019 års priser. Och det tar inte hänsyn till hur många av dem som är i verklig drift.
      Jo, en enkel och tom F-35 kostar från 89 miljoner dollar. Samtidigt, i en riktig strid, kommer denna "pingvin" att vara en piskande pojke för alla normala 4+ generationers flygplan.

      Skriv en artikel, bevisa att en lekman.
      Den nuvarande trenden i utvecklingen av militär luftfart innebär just en kort start och landning, smygteknik, hastigheten och variationen hos de använda vapnen, d.v.s. Baserat på de aktuella uppgifterna kan ett stridsflygplan utföra funktionerna som ett stridsflygplan eller ett bombplan, eller båda. Och extra manövrerbarhet behövs inte, det ökar bara kostnaden för flygplanet, för moderna mark-till-luft- och luft-till-luft-missiler är detta inte ett hinder. Det viktigaste är att lyfta snabbt, snabbt komma till rätt plats obemärkt, slutföra stridsuppdraget och återvända. Taktiken för israeliska räder, som du uttrycker det, "pingviner" på syriska anläggningar utförs exakt enligt denna algoritm. Och superfart kan göra en otjänst, planet blir väldigt märkbart på grund av värme. Det är billigare att använda missilvapen med kortare räckvidd och motsvarande kortare tid för att leverera ett överraskningsanfall, för vilket flygplanet tjänar, och att inte skjuta ultralång räckvidd och följaktligen superdyra missiler mot mål på tusentals kilometer bort .. Och det syriska flygvapnet kan inte utföra avlyssning av israelerna på grund av oförmågan att upptäcka israeliska "pingviner" i tid. Och varken utrustningen eller pengarna kommer att räcka för konstant patrullering.
      1. -3
        22 juli 2021 14:59
        Det räcker med att gå till wikiartikeln pr Su-57 för att bevisa att han är en lekman.
        1. +1
          22 juli 2021 15:12
          Det räcker med att gå till wikiartikeln pr Su-57 för att bevisa att han är en lekman.

          Sedan när är Wikipedia en obestridlig källa. Att hänvisa till information från Wikipedia är en dålig form.
          1. -1
            23 juli 2021 08:16
            Googla sedan.
  39. -2
    22 juli 2021 09:44
    Jag stannar kvar lite:
    modell - pris - producerat - pris för 2019
    F-35A - $ 83,4 - 2628 st.
    F-35B - $ 108,1 - 562 st. - vertikal start
    F-35C - $ 93,3 - 340 st. - däck
    1. +9
      22 juli 2021 09:48
      Prisinformation är felaktig. Lot 14 är för närvarande aktivt.

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  40. -2
    22 juli 2021 10:03
    Jag tycker att artikeln är nonsens, lite historia, kom ihåg den tunga bezelless, Hunter, när de satte upp hans layout, sångerna som återigen plywooden var densamma, och vad som hände, fan, plywooden flög, och snart verkar det som att gå till trupperna, så allt som skrivs, fullständigt nonsens
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. 0
      22 juli 2021 10:51
      kom ihåg den tunga eteriska, Hunter, när de satte upp dess layout, sångerna som återigen var plywooden densamma, och vad som hände, fan, plywooden flög, och snart verkar den gå till trupperna


      Tycka om...
    3. +1
      22 juli 2021 13:43
      Kanske snart och så...
      Du vet, layouten för en kvinna i sängen betyder inte att det kommer att finnas en levande kvinna ...
  41. -3
    22 juli 2021 10:04
    Vissa är så exalterade att om de var bredvid modellen, skulle de förmodligen försöka bita av en hatad bit av något "ryskt" från den. Ja, och många raderade kommentarer, säger precis det! Sådan aktivitet att man inte ens kan tro att ämnet som diskuteras inte är begreppet ett flygplan, utan ämnet "inga vetenskapsmän", "inga designers", "inga polymerer", "bensinstationsland" och det är omöjligt att leva i Ryssland!
    1. Kommentaren har tagits bort.
  42. -4
    22 juli 2021 11:29
    Jag håller med författaren om Armata och Su-57, men jag tvivlar på den nya MAKS. Och det är varför. Chemezov uppgav att projektet skapades på eget initiativ utan användning av budgetmedel. Detta är den första. Andra. Flygplanets namn på västerländskt sätt. Tredje. En reklam före MAKS, där piloter från olika stater (och saudierna också). För det fjärde: För flera år sedan diskuterades frågor om lovande utveckling inom försvarssektorn med saudierna. Frågan uppstår om denna produkt skapades av gemensamma finansiella och tekniska ansträngningar från flera stater, vars deltagande måttligt inte annonseras? Då faller allt på plats och hastigheten från utvecklingsstart till utrullning av provet. Det är klart att det kommer att bli många förändringar i det här projektet och i slutändan kommer det att se lite annorlunda ut.
  43. -1
    22 juli 2021 11:46
    ALLT är korrekt. Dumma löften gör bara ont.
    Detta syns tydligt i det icke-militära livet.

    Det finns en annan listig fråga inom PR, som flitigt kringgås av jublet.
    F35 är ett bombplan? Pot-bellied, liten, enmotorig, men bombplan.
    Som kan lyfta 9 ton vapen och flyga till målet ensamkommande (därför ett bombplan), och sedan springa iväg på egen hand.

    Och här är en tydlig fighter. Smal och lätt. Även i löften - 7 ton vapen.
    De där. olika uppgifter, olika marknader, olika kostnader, olika kvantiteter osv.
    Du kan jämföra det, men .... rent - hur mycket de lyckades producera och sälja .... men annars - det här är listigt ...
    1. -8
      22 juli 2021 14:17
      Det finns ingen F-35, det finns en Fu-35, fakiren var full, tricket misslyckades. Detta är ett faktum, och fakta är envisa saker.
      1. 0
        22 juli 2021 14:22
        Allt är bra, alla 500 är i tjänst.. Och vi har också stridsuppdrag varje månad.
        Fast det är upp till dig. Layouterna är inte heller dåliga, om 5-10 år kanske .. de är i drift.
        1. -4
          22 juli 2021 14:51
          Och de utvecklar långvarig överljudshastighet? Kan de flyga med 8G g-krafter? Utveckla en hastighet på 1930 km/h? Kan de lyfta med en full last ammunition?
          Och hur är det med 50 Fu-35:or med en uttömd resurs, ljuger journalisterna?
  44. 0
    22 juli 2021 11:53
    Det finns länder fokuserade på rysk teknologi, som ges på kredit, och lånet kan efterskänkas senare.

    Ursäkta mig, varför behöver Ryssland en sådan "affär" överhuvudtaget? Räknar du med någon slags tacksamhet från "mottagaren av de i huvudsak gratis varorna" då? Nåväl, tacksamheten i sådana fall brukar då ta formen av ... ett hugg i ryggen "på ett broderligt sätt".
    Kostnaden är 35 miljoner dollar – men det här är också Su-35, som är känd, testad och verifierad.

    Kostnaden för Su-35 under exportkontrakt närmar sig 90-100 miljoner dollar per flygplan.
    Det deklarerade värdet inom ramen för den statliga försvarsordningen är en siffra som i huvudsak inte betyder någonting alls. För i sådana fall kan den verkliga kostnaden "delas" mellan olika budgetposter.
  45. 0
    22 juli 2021 11:57
    och så vidare i obestämd deklination

    bravurspådom på kaffesump

    Som det var med den mest unika och "ingen" stridsvagnen "Armata" och samma Su-57 flygplan


    Artiklar är obestämda, marscher är bravur, Armata och Su 57 har inga analoger. Och ja, allt är dåligt med polymerer.
  46. +1
    22 juli 2021 12:14
    Det verkar som att folk inte förstår en enkel sak i stort. Framtiden finns inte. Därför är det omöjligt att med tillförsikt tala om hur situationen kommer att utvecklas i framtiden.
    Det är absolut omöjligt att på förhand bestämma hur en viss situation kommer att utvecklas. Därför kan det inte finnas någon säkerhet bakom planerna, oavsett ryktet för den som uttalar dessa planer. Dessutom har ryktet från framgångsrika projekt i det förflutna ingenting att göra med det framtida projektet. Bara sannolikheten att projektet kommer att lyckas är högre, men ryktet i sig kan inte garantera något.

    När det gäller teknisk produktion är det med relativt hög sannolikhet möjligt att sätta tidsfristerna för frisläppandet av den färdiga produkten, vars produktion REDAN är felsökt, helt enkelt för att allt i produktionsprocessen är välkänt och det inte finns några fallgropar , vilket innebär att deadlines kan beräknas utifrån kända indikatorer som registrerats under produktionen. Och då är störningar möjliga på grund av problem med finansiering, underleverantörer, tillgång på resurser, force majeure. Även om, återigen, force majeure är force majeure, är sannolikheten för att den inträffar låg, och ju mer en person känner till världen omkring honom, desto mindre är det, dvs. om, till exempel, en jordbävning tidigare var som en blixt från klar himmel, nu kan dess sannolikhet förutsägas, vilket innebär att du kan förbereda dig i förväg.

    Men när exakt produkten ska utvecklas, vilket i dagsläget fortfarande är helt oklart HUR exakt det ska göras, är helt okänt. Därför är planer på en sådan produkt värdelösa. Exempel: VNEU, produkt 30.

    Därför är det paradoxalt när människor klandras med skepsis för att de INTE TROR på planer angående skapandet av en teknisk produkt. Teknik och tro är oförenliga. Antingen förstår du exakt alla stadier av produktutveckling, d.v.s. vet exakt vilken algoritm som krävs för att producera den, eller inte. I detta "antingen-eller" finns helt enkelt ingen plats för tro.

    Om du vill tro - snälla - marsbor, troll, chupacabra, en riktig kamp mot korruption i en borgerlig stat - d.v.s. allt som inte går att bevisa, omöjligt att motbevisa och inte stämmer överens med vardagsbilden av världen.
    1. 0
      24 juli 2021 14:04
      Människor klandras inte för skepticism, utan för dumhet, okunskap om fakta, alarmism med all-out utsvävningar och att de omedelbart glömmer sina psykoser, att de inte kommer att göra någonting när det visar sig att de har gjort allt, och i tid.

      När det gäller utvecklingen av flygplan har människor gjort detta i nästan 120 år, och viss erfarenhet har samlats, i synnerhet, baserat på detta kan vi dra slutsatsen att det inte finns några frågor om möjligheten att ta detta projekt till en serie. Frågorna ligger i timingen, det kan verkligen finnas något att gå, och försäljning, där man alltid kan springa in i en cirkus med ett anbud, eller brist på pengar från köparen eller något annat. Att Indonesien inte köpte Su-35 är definitivt inte OKB:s eller KLA:s fel.
  47. 0
    22 juli 2021 12:25
    Jag hoppas dock att maskinen kommer att vara bra och konkurrenskraftig
    Under de kommande 15 åren är det planerat att producera 300 jaktplan
    detta, som det var, antyder att om det finns i våra trupper kommer det att vara i blygsamma mängder (och under tiden talar vi om en period fram till slutet av cirka 2030, då vi kommer att avskriva massan av den befintliga flygflottan ) - med vad kommer vi att ersätta den interna, pensionerande parken? Ett sådant flygplan skulle vara mycket nödvändigt för oss i framtiden. Men om vi förser oss med en sådan maskin kommer vi inte att ha tillräckligt med kapacitet för att mätta exporten.
    Så IMHO - om bilen är riktigt bra och "stark" bör vi noggrant snabba upp alla steg - för om vi inte gör detta kan Kina ta denna nisch om 10 år medan vi svänger.
    1. 0
      24 juli 2021 13:58
      Och varför är han i våra trupper?? Vårt flygvapen behöver Su-57, inte småsaker.

      Även om man stönar över den "avgående" parken, som sedan länge har tagits ur bruk och ersatts, kommer detta tydligen att vara på 2050-talet.

      Kina har inget liknande alls. J-31 är tvåmotorig, vilket betyder att det helt enkelt inte finns någon plats i den, vilket är anledningen till att ingen köper den, inklusive Kina självt.
  48. 0
    22 juli 2021 13:02
    kommer inte att flyga inom en snar framtid, eftersom det helt klart är förknippat med vissa problem.

    Jag tror att detta beror på projektets kommersiella grund. Detta flygplan, som redan har skrivits på många ställen, behövs endast för försäljning till den utländska marknaden. Där fördes argument, så jag håller med. Så. Om detta är sant, så verkar handlingarna (hittills) logiska för mig. Visa layouten, utfärda de beräknade egenskaperna, det uppskattade priset ... Undersök jorden i allmänhet. Det kommer att finnas de som vill börja investera i ett projekt med avsikt att köpa det – fint. Nej - ja, det är inte synd att överge projektet, eftersom mycket pengar ännu inte har spenderats på det.
  49. +2
    22 juli 2021 13:17
    Låt oss se 2023. Kanske blir det försenat ett år, inom flyget är detta normalt, branschen är för komplicerad. Under tiden kan du kritisera och PR om kritik också. Men förgäves. I vilket fall som helst kommer produkten att gå till VKS, i alla fall är sukhoviterna fantastiska, de går framåt.
  50. -2
    22 juli 2021 13:42
    Men Ryssland behöver verkligen inte Armat och Su-57. I ett riktigt krig med användning av taktiska kärnvapen kommer T-72 och MiG-29 från lager inte att vara värre än Armat och Su-57.
    Alla barn till Armati och stealth kommer att visa sin överlägsenhet endast i ett lokalt konventionellt krig.
  51. -1
    22 juli 2021 13:46
    Рассуждает Автор вполне логично. Не столь часто можно читать взвешенные и умеренно-восторженные мысли. Если Автор позволит:... Можно продолжить здравые мысли примерно так: не совсем уверен в том, что завоевание рынка вооружений идёт по стандартным, общепринятым , схемам. В т.ч., и в части: "смотрите! мы сами купили для своей армады армату! покупайте и вы". Нельзя масштабировать и переносить закон продажи "колбасы" на рынок вооружений. Хоть и хочется... Поясню: можно предположить, что для супостатов армата / самолёт / ракета и проч. - к продаже готовы. И хочется продать, чтобы получить доп.средства на доведение до нужных характеристик эту же технику, ну уже под запросы родного Мин.обороны. А если вдогонку получится на примере эксплуатации экспортной техники получить доп.результаты для своих (до)разработок - совсем хорошо. Ну, пожалуй, наверное, не стоит здесь растекаться мыслью по древу о том, что "шамалёт на экспорт отличается таки от летака для себя". Закупка танка / самолёта для нужд соей армии - безусловно хорошая реклама для коммерции и внешнего рынка. А для нац.безопасности? Действительно ли стоит в угоду коммерции и рекламы закупать для себя самолёт, который пригоден НЕ совсем для требований своей армии? Или вовсе не пригоден? А вдруг, уже есть наработки для существенного апгрейда и вояки РФ решили подождать?.... Примеры нужны?
  52. -2
    22 juli 2021 14:12
    (зевая): гипс снимают, клиент уезжает... (с)
  53. Kommentaren har tagits bort.
  54. -4
    22 juli 2021 14:45
    3. Ожидается, что Checkmate будет пользоваться спросом у зарубежных покупателей

    Случился еще один момент. НИКОГДА Япония не интересовалась покупкой наших самолетов-истребителей. Но сейчас там заговорили, что проект су-75 им очень интересен. Это как лакмусова бумажка спроса. Если фирма Сухого и наше государство все сделают правильно, су-75 может повторить успех ф-16 и миг-21 на международном рынке вооружений. Честно говоря, я, зная наших руководителей, не верю, что они смогут это сделать, но сам жирный шанс прямо сейчас существует. Просто перечислю тех, кто уже сильно заинтересовался - индия (потенциал около 500 машин), Япония (около 200-300 машин), Китай (пока отмалчивается), Польша и т.д. Огромный рынок.
    Что такое организация таких продаж? ф-16 на сегодня продали почти 5 тысяч, с учетом заказов даже перекрывают 5к. Су-75 легко может преодолеть планку в 2000 экспортных машин. Даже при самой скромной названной стоимости (30 млн$), это 60.000.000.000$ - четверть годового бюджета всей страны. Еще столько же обычно сопровождающие расходы. Почему бы не сфокусироваться прямо сейчас на этом проекте в национальных масштабах и не вывести часть нашей промышленности на радикально более высокий уровень? К черту нефть - вот настоящее дело! У нас безработица? Вот реальный шанс на несколько лет её сильно уменьшить и получить хороший шанс на следующий технологический шаг.
  55. Hog
    +1
    22 juli 2021 14:58
    Сегодняшняя стоимость F-35 – около 80 млн. долларов. Цена в 30 млн. долларов – это да, может подвинуть 35-го в сторону. Если только не забывать, что у F-35 есть возможности укороченного или вертикального взлета и посадки.

    Только F-35B стоит по дороже 108 лямов минимум.
  56. 0
    22 juli 2021 15:13
    Воздухозаборник оригинальный и очень спорный... Как будто, он такой просто для красоты.
    Кабина тоже красивая. Но переплёт кабины - поперечная оконная рама - широченная - судя по нескольким фото, которые я видел, тоже оригинальная: расположена прямо перед заголовником кресла, т. е. перед глазами пилота. skrattar
    Назван он тоже оригинально и наверно для англоязычных иностранцев красиво. Но почему не по-русски? sorgligt
  57. Kommentaren har tagits bort.
  58. 0
    22 juli 2021 17:06
    А зачем нужен вертикальный в ущерб дальности , если у тебя нет носителей этих самолётов , авионосцев там всяких ?
  59. +5
    22 juli 2021 17:08
    >Кто не может себе позволить Checkmate – будут покупать F-35. Всякие Италии, Японии, Норвегии и так далее
    -
    Они не будут покупать никакиих российских истребителй при любом раскладе. Будь хоть у России межгалактический истребитель со сверхсветовыми ракетами, за 2 секунды долетающий до Туманности Андромеды и ценой 1 лям баксов.
    Пора понять, что в мире нет абсолютно честной конкуреннции, а особенно ее нет на рынке вооружений.
    У России есть традиционные покупатели. Для них - этот истребитель.
    1. 0
      22 juli 2021 17:24
      У России есть традиционные покупатели

      А традиционные это кто? Китай будет чем дальше, тем больше переходить на свое производство. Индия.... с ней, увы, не все так гладко как хотелось бы, хотя в этом случае отечественные (российские) образцы могут надеяться на сравнительно честную конкуренцию.
      Иран? Возможно.. но опять же возможна весьма острая конкуренция с китайскими производителями.
      1. 0
        22 juli 2021 20:16
        Citat från Terran Ghost
        А традиционные это кто?

        Алжир, Индия, это на вскидку.
        1. -3
          22 juli 2021 20:41
          Citat från Black Griffin
          Алжир, Индия

          С индийского рынка нас медленно, но верно выжимают. Ни один из последних тендеров не остался за Россией. Ни САУ, ни вертолеты, ни истребитель. Так что на Индию особо бы не рассчитывал. Она с Вашингтоном заигрывать пытается, даже в QUAD вступила
          Алжир? Может быть. Египет? Тоже вероятно. Вот и все, пожалуй. Не густо, не находите? Наших товарисчей по ОДКБ, которым бесплатно, я не рассматриваю.
          1. 0
            22 juli 2021 21:41
            ОАЭ забыли. Именно они, по слухам, и вложились в эту машину. Они же и оплатили закупку техники Египтом. Есть Иран (но там денег нет).
            Из Индии выдавливают, согласен + не слабо играет роль и тот факт, что мы теперь "дружим" с Китаем, а вот Индия с Китаем "не дружит" уже лет 50 минимум. Правда, все это не мешает индусам продолжать покапать старые 29, контракт на кот.только что был выполнено.
  60. Kommentaren har tagits bort.
  61. 0
    22 juli 2021 17:47
    Citat: Carib
    Так надо заводы строить, по выпуску микросхем, по выпуску средств производства микросхем.

    так они и строятся
  62. 0
    22 juli 2021 18:20
    Автор уверенно набирает баллы для ПМЖ в Израиле.
  63. Kommentaren har tagits bort.
  64. 0
    22 juli 2021 19:36
    Армата еще не умерла, как и Су-57 тоже...возможно прикидывают пользу от закупок в стравнении с покупкой то что есть (модернизация) и сопостовляют это к вероятности воины сейчас. Возможно, если условно взять начало боевых действий более широкого маштаба на земле год 2030, то лучше довести новинки до той кондиции, где вопрос нужно / ненужно отпадет сам собой. А пока идет наращивание модернизированной техники
  65. -2
    22 juli 2021 20:17
    Красивые мультики.
  66. +1
    22 juli 2021 20:34
    Одна из самых "слабых" статей и популистских статей.

    Су-57 оказывается нет, т.е. автор тактично забыл о том, что именно в этом году начались поставки этой машины в ВКС? Ах, ну да нет "двигателя второго этапа" - ну как нет, он делается и испытывается и ничто не мешает его установить на машины вместо нынешнего.

    Едем дальше. Автор тактично игнорирует слова официальных представителей и фотографии, что
    а) на выставке представлен КНС
    б) что машина делалась в инициативном порядке и на деньги инозаказчика
    Единственное, с чем принципиально можно согласиться - это с двигателем, кот.в разработке.

    А вот о чем автор не сказал, так это о том, что машина может (чего очень не хотелось бы) повторить "качественный успех" Ф-35: с низкой надежностью, с ворохом детских болячек, с черной дырой в виде новой интеллектуальной системы диагностики.

    Вообще это удивительно, когда за бугром выкатывают фанерную конструкцию или представляют комп.графику - у нас чепчики в небе и слюни от радости, а когда свои выкатывают КНС и заявляют о наличии инозаказчика - вопли "макет", "мультики" и "все плохо".
  67. Kommentaren har tagits bort.
  68. 0
    22 juli 2021 21:45
    Массовость можно придать только одним способом, переведя производство части самолета(Планера, чего то еще) в страны-клиенты типа Индии, Египта, Вьетнама, Турции. Для каких то клиентов, которые сами могут производить БРЭО и вооружение можно поставлят версии для дальнейшей кастомизации. Это будет и успех и массовость и дешевые компоненты для российских самолетов.
  69. 0
    22 juli 2021 21:58
    . ............Ожидается, что Checkmate будет пользоваться спросом у зарубежных покупателей. В ближайшие 15 лет планируется выпустить 300 истребителей...............

    Как можно писать, что макет- фанера будет пользоваться..... выпустить 300 ...... В этот раз начальник клуба в Дрездена как баран только кивал головой, в отличии от переводчика С.Иванова вопрошающего Погосяна (по моему), где в кабине SSJ-100 "глонасс"
  70. +1
    22 juli 2021 22:06
    Было бы хорошо, чтобы этот самолет поднялся в воздух.
    Интересно проверить, как будет работать управление без хвостового оперения,
    только с помощью поворотного сопла.
    1. -1
      23 juli 2021 06:15
      V-образные кили будут выполнять в том числе функцию половинок стабилизатора.
  71. Kommentaren har tagits bort.
  72. 0
    22 juli 2021 22:20
    Citat från: voyaka uh
    Было бы хорошо, чтобы этот самолет поднялся в воздух.
    Интересно проверить, как будет работать управление без хвостового оперения,
    только с помощью поворотного сопла.

    Не совсем так. Самолет выполнен по нормальной схеме с V образным оперением, известным на практике лет 80.
  73. +3
    22 juli 2021 22:25
    Итак, смотрим на сей Проект. СУ-75. Сразу вспоминаю "От перемены мест слагаемых - сумма не меняется". Что Су-57 что Су-75, массово их в ВВС России нет. Как бы их не называли. Хотя, Су-777 (7тh Day of July 1777), "Abigail" было бы, по крайней мере Готично. Те кто хоть немного увлекаются авиацией сразу увидят в очертаниях и компоновке СУ-75, Боинговский Икс-32. Равно как в очертаниях и компоновке Су25 мы видим А-9. Плохо это или хорошо? Важно летает и как летает. На Су-25 нареканий мало, значит хорошо. Вспомним что Х-32 проиграл X-35 только из за того что у Х-32 было два варианта, с ВВП и нет, а Локхиды вопили "Наш Х-35 может всё". И шо дальше? А то что ВВС заказало себе вариант БЕЗ ВВП, а Морпехи заказали себе вариант С ВВП, то бишь аккурат так как думали ребята из Боинга, которые ИЗНАЧАЛЬНО ориентировались на два варианта. Кстати, Х-32 по ЛТХ уделывал Х-35, особенно в манёвренности, как горизонтальной так и вертикальной, по высотности тоже (см нагрузку на крыло). Так что то что Су75 по компоновке явно создал под влиянием Х-32 - ничего плохого нет. Будет заруливать в минуса Ф-35 - отлично. А на что он похож, пофиг.
    Дальше, он одномоторный. - ОТЛИЧНО. Одномоторный самолёт, значит дешевле не только в покупке, но и в обслуживание, времени и запчастей на два движка + топливную систему, + управление нужно намного меньше, топлива нужно меньше. Проще, дешевле, надёжнее. Именно под таким девизом создан Гриппен С, которые во Время Фалкон Страйк отвесили нехилых звиздюлей СУ-27 И два движка не помогло.. Кстати Гриппен Е по ЛТХ (с 6 ракетами воздух воздух) уже не уступает ни Рафалю, ни Тайфуну, а Ф15 и Ф16 он превосходил по ЛТХ всегда. Кстати, о движках. Индусы гробят в два раза больше ОДНОМОТОРНЫХ Мигов чем ОДНОМОТОРНЫХ же Миражей. Что это говорит? То что Мираж НАДЁЖНЕЕ. Летают и на МИгах и на Миражах те же криворукие индусы. Кстати, движки на СУ нужно меня намного чаще чем и на Миражах и на Мигах. О чём это говорит? Движки хреновые на мигах, и менять их нужно в два три раза чаще.

    Кстати, если кто не знает, Ф15 и Ф16 летают на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ движках. Так вот, Вот оффициальные данные сколько Ф16 и Ф15 летают в США. Ф16х в 6 раз больше. Так что падать они будут, естественно чаще.
    United States Air Force driver 212 F-15C och 23 F-15D flygplan (89 F-15C/sex F-15D ordinarie flygvapen och 123 F-15C/17 F-15D Air National Guard) från och med november 2019.

    USAF driver 1,245 16 F-701 med 490 med aktiva styrkor, 54 med Air National Guard och 1 med reserv. Dessa är uppdelade till 16 F-15A Block 197, 16 F-25C/D Block 350, 16 F-30C/D Block 51, 16 F-32C/D Block 222, 16 F-40C/D Block 174, 16 F -42C/D Block 198, 16 F-50C/D Block 52, 16 F-52C/D Block XNUMX.

    Det vill säga, de flesta F15:or tjänstgör i nationalgardet och RESERVER (de flyger mycket mindre där), och de flesta F16:or i flygvapnets stridsenheter. Så inte bara F16 är 6 gånger större, utan de utnyttjas också mer aktivt. så ja, de faller oftare. Men låt oss öppna olycksrapporten och titta: Från 1975 till 2018 dödade det amerikanska flygvapnet (oåterkalleligt) 126 F15 (44 piloter dog) och 337 F16 (86 piloter dog). Med tanke på att F16 alltid har varit många gånger större (minst tre gånger större, nu nästan 6 gånger större), vad ser vi? Att i det amerikanska flygvapnet faller F16 MINDRE än F15. F16x är nästan 6 gånger mer än F15x och de faller 2.5 gånger oftare. Dessutom, om vi tittar på F15x 0.35 döda piloter för varje förstört flygplan, och för F-16 0.25 döda piloter per förstört flygplan. De flesta F15x är förresten enkelsitsiga, bara träning och Strike Eagle är dubbelsitsiga.
    https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RRA200/RRA257-1/RAND_RRA257-1.pdf

    Кстати, что касается тяговооружённости. На ДВУХДВИГАТЕЛЬНОМ Ф15С, тяговооружённость 1.04. на ОДНОДВИГАТЕЛЬНОМ Ф16 Блок 60 тяговооружённость... 1.09.. Учите матчасть И если РАНЬШЕ у Ф15 было преймущество первого выстрела за счёт радара и ракет Спарроу. То теперь АФАРы стоят на обоих самолётах и АМРААМы несут оба. Если вы сравните Гриппен Е и СуперХорнет, то снова у Гриппена Е тяговооружённость - Trust to Weight. будет больше (летают они, если что, на одном и том же движке. На Гриппене - 1 движок, на Ф/а18 - ДВА.. Я вам более того скажу, что Японцы запихали АФАР в свой Ф-2, емнип Первыми. А что такое Ф-2? А это ничто иное как вариант Ф16 Agile Falcon (ловкий сокол). С увеличенной поверхностью крыла и стабилизаторов для понижения нагрузки на крыло и увеличения манёвренности. Кстати в воздушном бою Японцы считают Ф2 намного лучше чем Ф15J. Невзирая на два движка. Тот же Ф-2 несёт ПКР без проблем (Норвежские Ф-16 таскают ПКР Пингвин).

    А если вы волнуетесь что "а вдруг один движок откажет", то у вас проблемы не в концепции а в хреновых движках. Почему то даже в руках Греков, которые далеко не технические гении, Миражи и Корсары (на одном движке) летали, и ни один мираж или корсар не был потерян из за отказа движка. Да что там греки, ИНДУСЫ, разгрохавшие 25% своего парка миражей, не угробили ни одного из за отказа движка. Просто нужно УМЕТЬ ДЕЛАТЬ НЕУБИВАЕМЫЕ ДВИЖКИ, пошлите инженеров в Англию, Францию и США, посмотрите как они это делают. Кстати почти вся Южная Америка летала на Миражах. И там условия тоже не ахти - джунгли и горы. И почему то в руках далеко не самых образованных южноамериканцев, движки на Миражах не отказывали. Кстати, далеко не самые квалифицированные Пакистанские ВВС тоже, ЕМНИП, не потеряли ни одного Ф16 из за отказа движка. Норвежцев (а это, если что, морская держава, и над холодным морем летают) тоже устраивает Ф16, они тоже ни одного не угрохали из за отказа движка. Может это потому что Французы, Англичане и Американцы умеют делать движки которые и не слишком сложны в обслуживании и неубиваемые? (Хотя у американцев это получается не всегда. Движки для Ф-35 - довольно проблемные. Может вместо того чтобы запихивать два ненадёжных движка в самолёт сделать один, но надёжный? Если у Вас опасения что во время рутинного полёта с какой то дури должен вдруг отказать движок, то у вас уверенности в качестве ваших двигателей нет. Кстати очень малое количество Ф16 были угроблены из за отказа движка тоже.
    Я могу продолжить список боевых самолётов которые отлично летали, воевали, и не падали чуть что из за отказа движка. Навскидку - Миражи (все), Ф-16, Миг-23, Су-17, Миг-21. Ф-8, А-7, А-4, ну и далее.
    Если делать хорошие движки, то не надо будет ставить два в самолёт потому что "один может отказать". И не надо будет менять в два три раза чаще чем меняются движки Французского или Американского производства, По такой логике нужно ставить две кабины потому что "Пилоту может стать плохо, тогда второй доведёт машину".

    Впрочем по качеству движков СССР так и не догнал США. Хотя подошёл вплотную. Просто либералы разрушили СССР и не дали время... А то скорее всего догнали бы. И по движкам и по радарам.

    А если вы думаете что двухдвигательная машина будет всегда побеждать однодвигательную - вы наивны. С появлением АФАР радаров на Ф-16 (А Японцы в свой "F16 AGile falcon" который они назвали Ф-2) запихнули вообще первыми в мире. Так вот. С появлением АФАР на Ф-16, любое преймущество которое было у Ф-15 - дальний бой - утрачено. В ближнем бою Ф-16 изначально разбирал Ф-15. Ф-18, кстати посредине между Ф-15 и Ф-16 в ближнем бою. Ну а с АФАР и AMRAAMами - то же самое на дальней дистанции.

    Так что не вижу ничего плохого что Суховцы взяли за основу компоновку Х-32 и "облагородили её". Не вижу проблем с отсутствием VTOL на СУ-75 (Нет, Су-777 "Abigail" в реале бы звучало бы намного круче и готичнее). USAF эксплуатирует Ф-35А который ни взлетать вертикально ни садится вертикально не может. ВМФ США эксплуатирует Ф-35С который взлетает с катапульты а садится при помощи аэрофинишера. Примерно так же как летали Фантомы US NAVY во время Вьетнамской войны. И только Морпехи летают на F-35B, где УКОРОЧЕННЫЙ (не вертикальный) взлёт и Вертикальная посадка. Справедливости ради скажу что Морпехи испытали Ф-35Б на вертикальный взлёт, и он это МОЖЕТ делать, но это делать НЕ рекоммендуется из за нагрузок на движок и корпус. Так что отсутствие ВВП на "Шахмат" - не проблема. Кстати, Израильский АФИР (Всемогущий), тоже как Харриер взлетать и садиться не может.

    А вот "ви таки ничего не понимаете в коммерции" Почему Ф-16 да и другие самолёты ПОКУПАЮТ? Да потому что ВВС США сами гордо показывают - вот мы летаем на Ф-16. Ну и другие тоже хотять "Как у американцев". Почему покупали Миражи? А потому что Французы гордо показывали, вот наши ВВС летают на Миражах. А кто будет покупать самолёт или танк, которая сама страна изготовитель не эксплуатирует? Нет, можно делать Танки Виккерс Мк7 как англия - специально на экспорт. Только продавались эти виккерсы намного хуже чем Центурионы, которые использовались в Британской Армией. Нортроп сделали очень классный истребитель Ф-20. Знаменитый Чак Иегер очень высоко о нём отзывался. Ещё дешевле Ф-16А, плюс мог пуляться ракетами СПАРРОУ (Ф-16 не мог, радара не было). Как только разрешили Экспортировать Ф16 - всё, это был конец Ф-20го. Ни дешевизна, ни лёгкость и быстрота обслуживания, ни возможности использовать ракеты средней дальности не помогли - "Раз американцы не закупили значит не хороший".

    А главная проблема Су-75, это то что китайский FC31 будет готов гораздо раньше. И движки у китайцев будут нормальные очень скоро. Потому что у них правят не "эффективные мэнеджеры" с олигархами, попами и ряжёными клоунами до кучи, а КОМПАРТИЯ, и в Китае распильшиков и откатчиков не "прощает система с переводом на другую должность" а ставит к стеночке с полной конфискацией.
  74. Kommentaren har tagits bort.
  75. +2
    23 juli 2021 01:01
    Ни разу не разделяю скептицизма автора, из приятного в статье только что человек грамотно изложил свои мысли и видение.

    Однодвигательный истребитель скажем так поколения "5 -" более чем к месту и будет пользоваться спросом. За счет Ал-41 обеспечивается высокая тяговооруженность, думаю и с маневренностью у него будет все более чем. Найдут в нем место и многие разработки, и решения для Су-57, и Су-35С и МиГ-35. В КБ "Сухого" были проекты однодвигательных истребителей, в этом истребителе повторюсь, будут использоваться проверенные узлы и компоненты, так что справятся и в озвученные сроки вполне уложатся.

    По поводу перспектив на международном рынке. Их есть как говорится, из самого простого. Это во-первых страны СНГ - Беларусь, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Азербайджан. Во-вторых, страны дальнего зарубежья, те что на поверхности - Вьетнам, Алжир, Аргентина, Пакистан. По поводу последних двух. С Аргентиной все зависит от того насколько успешно мы проведем текущие тендеры и исполним в случае успеха сделки по поставкам техники, в том числе и авиационной. По поводу развития сотрудничества с Пакистаном тоже не стоит удивляться, несмотря на то, что налажена сборка китайского JF-17 с нашим двигателем РД-93, и пакистанцы смогли залатать бреши в парке своих ВВС, говорить об этом истребителе на перспективу сложно, в том числе и о его продвинутой версии.

    Ну и наконец самое интересное. В прессрелизах и наших обсуждениях делается упор на экспортный характер разработки, но кто нам запретил и не ясно почему мы не можем создать более продвинутый вариант этого однодвигательного истребителя для собственных ВВС?... Наша собственная потребность в подобном истребителе довольно высока, МиГ-35 это уже вчера и был бы интересен не имей мы подобного проекта, а стоимость Су-57 в любом случае будет значительно выше. Думаю мы к этому придем и вероятность закупок модификации этого истребителя в дальнейшем и для собственных ВВС довольно высокая.
  76. 0
    23 juli 2021 01:07
    Citat från: voyaka uh
    Было бы хорошо, чтобы этот самолет поднялся в воздух.
    Интересно проверить, как будет работать управление без хвостового оперения,
    только с помощью поворотного сопла.

    Поворотное сопло необязательно. Например, на какихстребителях по схеме "утка" Вы видели поворотное сопло? А тут разваленные вертикальные рули, с учетом ЭДСУ которой оснащаются все современные истребители вообще проблем нет и управление вектором тяги не обязательно.
  77. +2
    23 juli 2021 01:18
    Почитал комментарии - неумный человек на дебиле, обсерают всё, до чего могут дотянуться, у многих клавиатура вмонтирована прямо в крышку унитаза. Не разрабатываем самолёт - ааа... просрали полимеры, Разраьаботали самолёт - ааа... обман , попил, дешёвка. К двум извечным проблемам дураки и дороги добавилась третья - в комментах. И конечно все мнят себя экспертами, чего уж там стесняться
    Автор статьи - псевдоэксперт со смешным саморазоблачающимся псевдонимом Скоморохов ни фига не отличает КНС (комплекксный наземный стенд) от макета. Для тех кто в дупле поясню, что КНС это полноценный самолёт предназначенный для наземной отработки взаимодействия всех систем и агрегатов. Параллельно с КНС делается планер и передаётся для статических испытаний. Именно КНС и привезли на МАКС. Это означает, что никакой это не макет и не концепт, а спроектированный и изготовленный самолёт, который в ближайшее время начинает цикл испытаний и доводки. Максимальная унификация с СУ-57 и главное опыт, полученный при его разработке и доводке, позволяет весьма обоснованно надеяться на то, что цикл запуска его в серийное производство будет в разы меньше Все стенды с соответствующей инфраструктурой на ходу, в реконструкцию завода тоже не мало денег влили за последнее время.
    СУ-57 до сих пор не пошёл в серию потому, что наши военные, в отличии от американских, не прогнулись перед ВПК и не взяли не доведённый самолёт. Сейчас он практически доведён и контракт на 70 машин уже заключён, две поставлены. И доводили мы его не сильно дольше, чем американцы своего Пингвина, которого так и не довели до сих пор и имеют двести штук относительно боеготовых в войсках. У них такая же картина машинным маслом и на флоте, взяли Зумвалты,а теперь не знают в какую дыру их засунуть.
    С учётом реально сокращающихся сроков разработки и доводки момент для пиара тоже выбран вполне удачный, может там кому-то и не хватало голых девок на гарготе, но это уже дело вкуса.
    Разговоры про двигатель пятого поколения это вообще ни о чём. При уменьшенном миделе, он и со 117 движком обеспечит крейсерский сверхзвук и ресурс у него по любому будет выше, чем у китайских поделок.
    В общем с истребителем у нас всё будет хорошо, а эксперды в вышиванках пусть идут на гей парад.
  78. 0
    23 juli 2021 01:39
    Citat från Baron Pardus
    ...А главная проблема Су-75, это то что китайский FC31 будет готов гораздо раньше. И движки у китайцев будут нормальные очень скоро. Потому что у них правят не "эффективные мэнеджеры" с олигархами, попами и ряжёными клоунами до кучи, а КОМПАРТИЯ, и в Китае распильшиков и откатчиков не "прощает система с переводом на другую должность" а ставит к стеночке с полной конфискацией.
    Китайцы пока не смогли создать аналога нашим АЛ, РД, украинским АИ и одно место рвали чтобы заполучить тот же "Мотор Сич". Как понимаете речь явно не о двигателях для истребителей 5 поколения.
    А их заявления под фанфары и демонстрационные полеты, включая модификации с управляемым вектором, пока лишь и всего лишь заявления под фанфары. Если они смогут освоить производство авиадвигателя аналогичного ранним версиям наших АЛ и РД, это уже будет для них прорывом, о более современных авиадвигателях пока и говорить не стоит.
    Так что своего двигателя нет, при поставке своих мы налагаем ограничения на реэкспорт. Так о какой конкуренции речь ведете?...

    P.S. По поводу компартии. И в Китае осваивают "парторги" не хуже наших, действительно "чужих" в борьбе группировок или вообще "сирот" сажают или ставят к стенке, впрочем как и у нас, правда у нас только сажают. Что те кто развалил нашу страну, что те кто ее разворовывает сейчас, все члены компартии в прошлом, некоторые еще и офицеры КГБ в придачу к партбилету, и?... Не в партии дело, а в людях.
  79. 0
    23 juli 2021 02:28
    Отдельный вопрос по срокам: Су-57 в виде макета был продемонстрирован в середине 00х. Первый полёт - 2013г и это без санкций. Испытания проводятся по сей день.
    По аналогии, к 2025г в лучшем случае эту машину впервые поднимут в воздух.
  80. -2
    23 juli 2021 02:34
    Заявленные характеристики РЛС - заметно хуже AN/APG-81 у Ф-35, современный Ф-16 минимум не хуже. Большие вопросы и к поставкам запчастей.
    (О конкурентных качествах)
    По дальности, запасу топлива - увидим.
    Единственное возможное преимущество- наличие двигателя с ОВТ.
    ИМХО, подобный (однодвигательный) истребитель нужен в первую очередь ВВС РФ, на замену Миг-29.
  81. -3
    23 juli 2021 06:08
    - Статья нормальная, - то есть: полная вранья. Роман Скоморохов в своём репертуаре.

    1. Это не будет самолёт 5-го поколения, - ту РЛ-малозаметность, которая есть у американцев, росавиапрому просто негде взять.
    2. Он не станет никаким конкурентом F-35 даже близко (ни по малозаметности, ни по БРЭО).
    3. Его будут покупать те же самые папуасы, которые сегодня покупают небольшие истребители 4-го поколения у китайцев.
    4. Победить китайцев по стоимости и качеству просто не удастся - последнее, в чём они отставали от России, был ресурс авиадвигателей, они теперь Россию по ресурсу догнали и запускают массовое производство WS-15 с тягой 18+ тонн. По БРЭО они перегнали Россию давно...
    5. Резюме: чуда не случится, прорыва высоких технологий не случится (их у России нет и взять негде), завалить мировой рынок изделиями, превосходящими китайские по критерию эффективность/стоимость не удастся, но собственным ВВС "для поддержки штанов" этот самолёт будет очень кстати.
    1. +1
      23 juli 2021 08:19
      Как это здорово, опровергать одни тезисы другими. Ещё и писать с ошибками.
      Продолжайте очень интересно ;)
  82. +1
    23 juli 2021 08:17
    Ого… знатный подрыв.
    Все здравомыслящие люди, понимают, что представление макета нового самолета это нормальная практика.
    Не вооруженным взглядом видно идёт процесс материального обеспечения и сокращение затрат на производство пары Су57+охотник. Как за счёт прибыли с продажи 75 так и сквозной унификации с обучением персонала.
    Ни по первому, ни по второму пункту не вижу проблем вызывающих такое пригорание.

    Больше всего, меня смущает если честно тишина с новым МИГом. А не этот вполне ясный ход
  83. -2
    23 juli 2021 08:21
    Citat från 3danimal
    ИМХО, подобный (однодвигательный) истребитель нужен в первую очередь ВВС РФ, на замену Миг-29.

    Citat från 3danimal

    ИМХО, подобный (однодвигательный) истребитель нужен в первую очередь ВВС РФ, на замену Миг-29.
    Замена МиГ-29 не нужна, как не нужен Российским ВКС сам МиГ-29. Ибо он не вписывается в концепцию ВКС. Данный проект это реализация давней мечты, известной еще с начала 90-х, о постройке однодвигательного аэроплана (опытный индекс С-54). У меня где то валяется буклет С-54 с авиасалона начала 90-х. С-54 виделся тогда как уменьшенный тогдашний СУ-35 (еще с ПГО). Этот проект тогда ни во что не вылился. Скорее всего новым проектом будет тоже самое.
  84. 0
    23 juli 2021 09:27
    Citat från Kleon
    Почитал комментарии - неумный человек на дебиле, обсерают всё, до чего могут дотянуться, у многих клавиатура вмонтирована прямо в крышку унитаза. Не разрабатываем самолёт - ааа... просрали полимеры, Разраьаботали самолёт - ааа... обман , попил, дешёвка. К двум извечным проблемам дураки и дороги добавилась третья - в комментах. И конечно все мнят себя экспертами, чего уж там стесняться
    Автор статьи - псевдоэксперт со смешным саморазоблачающимся псевдонимом Скоморохов ни фига не отличает КНС (комплекксный наземный стенд) от макета. Для тех кто в дупле поясню, что КНС это полноценный самолёт предназначенный для наземной отработки взаимодействия всех систем и агрегатов. Параллельно с КНС делается планер и передаётся для статических испытаний. Именно КНС и привезли на МАКС. Это означает, что никакой это не макет и не концепт, а спроектированный и изготовленный самолёт, который в ближайшее время начинает цикл испытаний и доводки. Максимальная унификация с СУ-57 и главное опыт, полученный при его разработке и доводке, позволяет весьма обоснованно надеяться на то, что цикл запуска его в серийное производство будет в разы меньше Все стенды с соответствующей инфраструктурой на ходу, в реконструкцию завода тоже не мало денег влили за последнее время.
    СУ-57 до сих пор не пошёл в серию потому, что наши военные, в отличии от американских, не прогнулись перед ВПК и не взяли не доведённый самолёт. Сейчас он практически доведён и контракт на 70 машин уже заключён, две поставлены. И доводили мы его не сильно дольше, чем американцы своего Пингвина, которого так и не довели до сих пор и имеют двести штук относительно боеготовых в войсках. У них такая же картина машинным маслом и на флоте, взяли Зумвалты,а теперь не знают в какую дыру их засунуть.
    С учётом реально сокращающихся сроков разработки и доводки момент для пиара тоже выбран вполне удачный, может там кому-то и не хватало голых девок на гарготе, но это уже дело вкуса.
    Разговоры про двигатель пятого поколения это вообще ни о чём. При уменьшенном миделе, он и со 117 движком обеспечит крейсерский сверхзвук и ресурс у него по любому будет выше, чем у китайских поделок.
    В общем с истребителем у нас всё будет хорошо, а эксперды в вышиванках пусть идут на гей парад.

    Рассуждал примерно также. Мысль "не прогнулся перед ВПК"... выдает вашу причастность к теме... Личное мнение: "диалог" между заказчиками в лице мин.обороны и производителями / разработчиками - перпетум-мобиле. Так всегда было и будет. В 9 из 10 случаев техника, принятая на вооружение, - компромис между "хотелкой" и "шо получилось,... шо смогла..." в заданные временные рамки. Хорошо, когда среди вояк появляются вменяемые заказчики.... Понимающие предел. Вникающие в суть имеющихся фактически технологий и производственной цепочки. В принципе, сделать шота суперичное - всегда можно. Цена вопроса, в первую очередь, - время! Примеров тому из истории - на каждом месте, буквально по любой новой технике. Т-34 - просто классический тому пример. Компромиссу...
  85. Kommentaren har tagits bort.
  86. -1
    23 juli 2021 10:09
    Citat från Bayard
    Все имеющиеся на вооружении танки имеют надёжную защиту от ОМП .

    Защиту от ОМП они имеют и ето хорошо, но применение ЯО означает что все современние игрушки для обнаружения и слежение цели будет очень трудно или невозможно изпользоват. Ето относится и к современих средств обнаружения на самолетам, кораблям и так далее. Другими словами Запад потеряет то что считает как свое превосходство.
  87. Kommentaren har tagits bort.
  88. -2
    23 juli 2021 10:52
    Скоморохов в своем репертуаре!
  89. 0
    23 juli 2021 10:59
    Skapandet av nya typer och typer av krigsmateriel och militär utrustning (design, tillverkning av prototyper, testning, finjustering av design och egenskaper, tillverkning av seriekopior, militära tester, användning i bruk, massproduktion) bör fokuseras uteslutande på att tillhandahålla den ryska Väpnade styrkor. Leveranser utomlands av nya vapen och militär utrustning som överträffar de bästa utländska modellerna vad gäller egenskaper bör vara strängt förbjudna, och motsvarande försök bör betraktas som ett statligt brott. Export av vapen är endast tillåten under två villkor: 1) vapen och militär utrustning kan inte användas mot Ryska federationen och dess allierade; 2) export leder inte till läckage av militärtekniska hemligheter.
    PS. Och det är dags att stoppa den mycket dumma praxisen att exportera vapen och militär utrustning under de lån som tillhandahålls, vars avkastning inte är garanterad!
  90. Kommentaren har tagits bort.
  91. +2
    23 juli 2021 12:16
    Если страна создана на основе предательства, измены, с помощью лжи и криминала, с целью монетизации власти и своих амбиций, с единственной целью- разграбления и личного обогащения, где ложью и лицемерием пропитаны все структуры государства, то и при закономерном отсутствии значимых достижений и побед, постройка катера или макета самолета представляются как величайшее достижение человечества. Поэтому и с таким размахом и празднуется тот же День Победы, при этом стыдливо огораживая могилы Сталина и Маршалов той Победы, лицемерно "таскают" под дождем и ветром престарелых ветеранов, некоторые из которых при этом живут в бараках и хрущевках в одиночестве. Уничтожив систему образования и воспитания, профтехобразования, научно- инженерную школу, КБ, производство и многие отрасли, когда буквально все в государстве и духовное, и материальное измеряется баблом, когда создано наследуемое сословное общество, разделенное пропастью неравенства, живущее по разным законам, в "разной стране", когда знать презирает страну и народ, которую они беззастенчиво грабят, трудно ожидать прорыв и перспектив вменяемого прогресса. Да и судя по кадровой политике когда "космосом" руководит журналист, развитием авиации "эффективный менеджер мебельного производства", ЦБ прилежная выпускница Йельской "учебки" со своим муженьком ректором ВШЭ, органом внешнего колониального управления, когда целые отрасли, создававшиеся народом переданы за бесценок под контроль иностранцам и т.д. и т.п., никаких целей прогресса на данной территории не ставилось изначально.
  92. DMi
    -3
    23 juli 2021 12:17
    Вроде совершенно очевидно что и СУ57 и Армата будут в армии в больших количествах и серийно. И сновыми двигателями , и с новой электроникой и радарами. Появление таких нелепых статей можно объяснить только тем ,что некоторые авторы давно и плодотворно разрабатывают делянку " всё пропало", " Путин всё слил" . И уже не в состоянии написать ничего иного. Мозги уже встали на рельсы и закисли на них....
    Да и этот самолёт в серию пойдёт уже сразу с новым двигателем, да и на первый полет скорей всего тоже.
    1. -4
      24 juli 2021 05:45
      Это и 5 лет назад *было очевидно*..А техники до сих пор нет...
  93. -1
    23 juli 2021 14:10
    . Господин Рогозин вот-вот под аккомпанемент своих песен в многоразовом корабле, собранном на лунной орбите полетит к Сатурну. На словах. Но на деле пока что кроме работы маршрутчиками на линии «Земля – МКС» ничего более предложить не может.
    При Рогозине как то ракеты падать перестали , и да по безаварийной серии запусков уже поставили рекорд за все времена включая СССР\Россию.. На мой взгляд уже не мало.. Планируется своя станция , и прорывная технология космического буксира.. так что работа идет
    По "Армате" понятно одно никто на грабли т-64 наступать не собирается запуская сырую машину в серию и в войска, та же картина и с су-57.. Техника с каждым поколение становится все сложнее и путь оной в серию и войска только растет, вспомните как быстро менялась техника за 30-40 г, а как за 70-80е? Так что тенденция долгой доводки удивлять не должна вон США свой ф-35 600 штук выпустили и не одного 100%готового , все с ограничениями и как они покажут себя в реальных БД не знает никто ..То что стараемся окупить свои затраты выставляя на продажу новейшую технику тоже хорошо , СССР сгубила совсем не проданная новая техника ,а совершенно другие причины так что на обороноспособности это ни как не скажется.. Наконец то деньги государственные считать стали..
  94. -2
    23 juli 2021 16:50
    Лучше покупать буржуйские фантики за настоящее золото,чем дать заработать своей стране,вот стратегия правительства и,в частности,наебулиной...
  95. -6
    23 juli 2021 17:03
    автор либо украинец либо чудак на буеву м.. Не понимаю зачем этот предвзятый непрофессиональный бред выкладывать даже на этом в последнее время весьма двойственном по инфе сайте?
    1. -3
      23 juli 2021 23:57
      Просмотры собирают этим фастфудом
  96. +1
    23 juli 2021 17:39
    Для быстрого выпуска в серию такой машины нужно иметь развитую промышленность и экономику, то же и для Арматы. А так нет серии для своих не будет и заказов от чужих. Думаю,что зарубежные "партнёры" прекрасно знают мощности наших предприятий и их возможности. Сухой как и УВЗ много могут, но для этого нужны финансы и ответственность головой за выполнение задачи, а не пересаживания очередного "эффективного менеджера" за провал и хищение народных денег в очередное кресло. Вот тогда может и дела пойдут.
  97. +1
    23 juli 2021 20:46
    На интернет барахолках есть такая формулировка - изучение спроса.
  98. -2
    25 juli 2021 20:05
    Как уже задрали наши эксперты .... Вот читаешь мнение людей и думаешь - вы собственно чего хотите сказать?
    1.Су-75 был создан для начала на экспорт
    Для конкуренции на рынке вооружений других стран.
    2.Су-57 - почему так мало? че плохой самолет? денег нет? Почему его у нас в парке не сотня уже!?
    Да все просто , мы создали самолёт с заделом на будущее сейчас но он в войсках пока особо не нужен.Почему? Да блин потому что наши самолеты 4го поколения и так могут уничтожить все существующие истребители наших любимых партнеров .И что в итоге? у нас не бюджет США и вот с этим баблом надо как то двигаться . Тогда вопрос нашим экспертам - зачем закупать пачками су-57 если наших забугорных друзей нагнет старых су или миг? в чем смысл? ради понтов? понты стоят дорого а смысла нет. Почему вот эксперты думают не как управленцы а как игроки из WOT? Башку включайте
    3.Армата - о дааа, ее нет в войсках , что же делать .нам каюк, мы все умрем без Арматы... или нет?
    Зачем закупать прям сейчас перспективный танк когда наших любимых партнеров опять нагнет т-90.
    Почему во всех этих аналитиках когда читаешь кроме странной критики не прочитывается здравый рассудок?
    Я уже сейчас вижу как наши выкатят истребитель 6го поколения и начнут наши эксперты ныть - вот 5й еще не сотнями в ВКС а мы в 6й миллиарды закопали ....
    Ухъ съукъ .
    1. 0
      20 november 2021 00:03
      - Откуда вы берётесь, подобные невежественные профаны?? 6-ое поколение им выкатят "по щучьему велению", не сумев создать 5-ое! am Ну что за бред?!
  99. 0
    26 juli 2021 11:56
    Увы, но с озвученными сроками этот самолёт никак не сможет стать конкурентом Ф-35. Не потому что он выйдет хуже - он просто НЕ УСПЕЕТ. Судя по срокам, в массовых количествах он появится на рынке к концу этого десятилетия (и это в лучшем случае!!!). К тому времени все, кому положено заказать Ф-35, его уже закажут. Возможно, наш будет конкурировать с каким-то другим самолётом, который сейчас в разработке - но не с Ф-35, опоздали, увы.
  100. 0
    27 juli 2021 11:37
    Я так понимаю эту провокационную статью, умышленно в трендах удерживают.
    То ли в топ вар враги народа ( как те что обсирали Россию в 2000х) то ли бандеровцы в новом более вежливом формате.
    НЕ НРАВИТЬСЯ мне руководство сайта последние месяцы

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"