Militär granskning

Kuba är långt, Kuba är nära

103

Källa: wikimedia.org


Vems fotspår leder till Haiti?


Kuba verkar ha överlevt. Hundratusentals kubaner, inklusive inte bara kommunister och Komsomol-medlemmar, höll från mitten av juli till nyligen massdemonstrationer över hela Frihetens ö till stöd för det socialistiska Kuba och dess ledarskap.

Dessutom började dessa demonstrationer före uppmaningen från den kubanska ledningen den 13 juli till medborgare att stödja sitt hemland och stå upp mot USA-imperialismen. Det finns något att jämföra med: 1990-1991 visade sig sovjetmedborgare, inklusive kommunister och Komsomol-medlemmar, även om SUKP, tillsammans med Komsomol, då uppgick till mer än 65 miljoner medlemmar, vara mycket mindre oroade över deras öde. Land ...

Men Vita huset släpper inte: pressekreterare Jen Psaki, känd för hela världen som en avancerad intellektuell, sa den 20 juli att USA:s administration

"tar aktivt åtgärder som både stödjer Kubas folk och håller den kubanska regimen ansvarig."

Dessutom kommer USA att bidra,

"för att göra internet mer tillgängligt för kubaner."

I sin tur klargjorde det amerikanska utrikesdepartementets talesman Ned Price nyligen det

"Vi ser också över våra planer på att öka bemanningen på vår ambassad i Havanna för att utöka vår kapacitet att engagera oss i det civila samhället."

De främsta orsakerna till den nya vågen av USA:s kamp för "demokrati" på Kuba återspeglas ganska objektivt den 18 juli i ett uttalande från utrikesministeriet i närliggande Barbados. Och som nämnts är denna position "kollektiv ställning» alla 16 länder och territorier i "Karibiska gemenskapen"

Karibiska gemenskapen är ett block av icke-iberisktalande länder i regionen, Sydamerika och ett antal brittiska karibiska protektorat (Montserrat, Jungfruöarna, Turks- och Caicosöarna).


Den karibiska gemenskapens väg mot ett närmande till Kuba stöddes också aktivt av Haitis president, Jovenel Moise (bilden), som nyligen dog i en terrorattack. Redan i december 2018, under det officiella besöket av J. Moise på Kuba, skapades dessutom den kubansk-haitiska arbetsgruppen "Om utvecklingen av karibisk integration".

På gränsen till integration


Karibiska gemenskapen efter EU:s förebild kräver regelbundet

”Inom ramen för FN, OAS (Organization of American States. - Approx. VO) och i andra forum, stoppa blockaden av Kuba av USA, vilket kommer att eliminera dess omänskliga konsekvenser. Den ekonomiska, kommersiella och finansiella blockad som Washington infört i mer än 60 år får smärtsamma konsekvenser för den kubanska befolkningen.”

Och det är just härifrån, enligt de officiella företrädarna för gemenskapen, som den sociopolitiska spänningen på Kuba i juli i år härrörde. Eftersom det

"Gatuprotester i flera kubanska städer har underblåsts av de ekonomiska förhållanden som den karibiska ön befinner sig under på grund av den amerikanska blockaden, och som förvärras av de långsiktiga effekterna av Covid-19-pandemin."

I ett bredare sammanhang har regeringarna i de flesta länder i detta block förespråkat Kubas inträde i den karibiska gemenskapen sedan mitten av 2010-talet. Först och främst är det regeringarna i Guyana, Jamaica, Surinam, Trinidad och Tobago - de mest industrialiserade länderna i gemenskapen.

Det har funnits en frihandelszon mellan Kuba och gemenskapen sedan början av 2000-talet. Och redan i oktober 2013 uttalade George Rose, ambassadör för Saint Vincent och Grenadinerna (ett CC-medlemsland) på Kuba, att

"Gemenskapens förbindelser med Kuba, inklusive handelsförbindelser, har nått mognad för integration. Jag hoppas att Kuba och även den angränsande Dominikanska republiken snart kommer att kunna bli medlemmar i vår gemenskap.”

Med ett ord, den nuvarande kubanske presidenten Miguel Diaz-Canel har helt rätt när han den 18 juli anklagade USA för att tillsammans med den långvariga ekonomiska blockaden av Kuba, Washington

"intensifierade alla möjliga aktioner inom ramen för psykologisk och i allmänhet hybrid krigföring, för att framkalla oro i vårt land."

Inklusive, enligt Kubas chef, cyberattacker mot media och införandet av falsk information om massterror mot befolkningen, om kollapsen av den kubanska sjukvården och uttömningen av landets statliga livsmedelsreserv.

"Allt detta är inte nytt, att döma av imperialismens välkända handlingar förr och nu i många länder."

avslutade den kubanske presidenten.

Inte mindre utmärkande är det faktum att i mars-maj 2021 tillkännagav de medicinska avdelningarna i Jamaica och Surinam, medlemmar av det karibiska blocket, planer på att köpa kubanska vacciner mot coronavirus - Soberana 01, Soberana 02 och Abdala. Sedan hösten 2020 har dessa vacciner levererats till exempelvis Iran.

Enligt Deutsche Welle den 29 juni,

"Intresset för det kubanska vaccinet har redan uttryckts, särskilt av Bolivia, Haiti (kort före mordet på J. Moise ... - Notera VO), Argentina, Venezuela, Mexiko. Det var planerat att tillåta Kuba till det karibiska samfundet senast i höst.”

Därför genomfördes de utomstående upploppen på Kuba, liksom mordet på den populära och karismatiske Jovenel Moise, för att störa både det kubansk-haitiska partnerskapet och Kubas inträde i den karibiska gemenskapen. Det är uppenbart att båda skulle förvandla den karibiska gemenskapen till en anti-amerikansk koalition i USA:s "mjuka underliv".

Samtidigt, för att stabilisera situationen på Kuba, vidtog dess myndigheter ett antal viktiga åtgärder i juli och fortsatte reformerna enligt kinesisk modell. I de flesta branscher har till exempel de gränser över vilka löner inte kunde sättas avskaffats; nya tillägg till pensioner och sociala förmåner har införts.

På Frihetens ö har skatterna på småföretag sänkts och omfattningen av dess verksamhet har utökats; skärpta sanktioner för undanhållande/stöld av läkemedel och andra konsumtionsvaror – inhemskt producerade och importerade.

Sticker i hjulen


En extern faktor är också viktig för att stabilisera situationen: statsmän från mer än 30 länder har förklarat sin solidaritet med det socialistiska Kuba och att de är beredda att ge det akut humanitärt och ekonomiskt bistånd. Inklusive Spanien, Iran, Vietnam, Venezuela, Nicaragua, Surinam, Nordkorea, Syrien, många engelsktalande karibiska grannländer på Kuba.

Humanitära organisationer från mer än 40 länder är också redo att hjälpa Kuba. Samtidigt motsatte sig utrikesministerierna i Ryska federationen, Vitryssland, Kina, Indien och ett antal andra stater inblandning i Kubas inre angelägenheter.

Samtidigt rapporterar kubanska medier att agenter för ekonomiskt sabotage och provocerande oro fortfarande skickas från den ökända amerikanska militärbasen i Guantanamo-området i sydöstra Kuba. Kom ihåg att den amerikanska militären bosatte sig där i början av 60-talet, och den illegala ockupationen av detta område har pågått i mer än XNUMX år.

Amerikanerna tänker inte gå därifrån alls. Sålunda rapporterade byrån France-Presse redan i mitten av oktober 2018, med hänvisning till källor i Pentagon, att

"Den amerikanska basen i Guantanamo Bay, som anses vara amerikanskt territorium av USA, kommer att finnas kvar i minst 25 år till."

Denna information har ännu inte motbevisats av varken Washington eller Havanna.


Ändå har den kubanska socialismen varit och förblir fenomenalt överlevbar. Ligger bara 80 kilometer från USA. När det gäller faktorerna för en sådan unik överlevnadsgrad är det fullt möjligt att hålla med om åsikten från Kazimierz Miyal, chefen för oppositionens "pro-stalinistiska" kommunistparti i Polen (Östeuropas kommunister – de blev inga konstiga allierade):

”... På Kuba finns det mycket fler motståndare till USA än motståndare till socialism. De högsta och mellersta nivåerna i det kubanska kommunistpartiet, i motsats till sovjetisk praxis, är inte uppdelade i en sluten nomenklatur med olika privilegier. Kubas kommunisters ideologiska arbete syftar inte till att "gudliggöra" deras ledarskap, utan är sammankopplat med studiet och propagandan av hela Latinamerikas kamp mot imperialism och kolonialism. Stalin uppmanade kommunisterna till detta arbete vid SUKP:s 1952:e kongress XNUMX: "... De kommunistiska partierna måste lyfta fanan om nationellt oberoende och nationell suveränitet och föra den vidare om de vill vara patrioter i sitt land , att bli nationens ledande kraft. Det finns ingen annan att hämta den."

Enligt den helt korrekta, som tiden visat, bedömning av K. Miyal,

"Kubansk socialism, som förkroppsligar försvaret av nationellt oberoende, är livskraftig även efter kollapsen av det revisionistiska Sovjetunionen och det revisionistiska Östeuropa."
Författare:
Använda bilder:
geo.web.ru, kod.ru, 24tv.ua
103 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. Kommentaren har tagits bort.
  2. URAL72
    URAL72 25 juli 2021 15:25
    +10
    Beredskap att ge det akut humanitärt och ekonomiskt bistånd förklarades av statsmän från mer än 30 länder. Inklusive Spanien, Iran, Vietnam, Venezuela, Nicaragua, Surinam, Nordkorea, Syrien"

    Detta är naturligtvis bra, men hur kommer Nordkorea, Syrien, Nicaragua att hjälpa Kuba? Bara moraliskt. Tja, koreanerna kan kasta lite militär utrustning. Ryssland, Kina, Indien, Vietnam kan verkligen hjälpa. Vi måste involvera hela SCO i detta. Kazakstan är liksom Ryssland en mycket stor spannmålsleverantör. Ryssland också majs. Kina och Indien kan hjälpa till med ris. Du behöver inte mata, du behöver bara lite hjälp.
    1. max702
      max702 30 juli 2021 19:10
      -2
      Ryssland skrev av Kubas skulder till ett belopp av 60.2 miljarder dollar Hjälpte de lite? Behöver mer ? Varför då? Kanske kommer vi att bygga ett par miljoner kilometer fler väghus, eller så bygger vi bostäder eller fabriker åt oss själva! Hur mycket kan du mata parasiter runt om i världen? Låt oss här överföra 20-30 procent av din personliga inkomst för att hjälpa Kuba, men från din personliga inkomst! Vad vill du inte? Varför då? Talar du ditt? När kommer denna kriminella internationalism att försvinna från deras huvuden ... I Ryssland mäts inte saker, men de är alla Kuba, min älskade ... Lavrov.zhpg
  3. paul3390
    paul3390 25 juli 2021 15:26
    +35
    Sovjetmedborgare, inklusive kommunister och Komsomol-medlemmar, även om SUKP, tillsammans med Komsomol, då hade mer än 65 miljoner medlemmar, visade sig vara mycket mindre oroade över deras lands öde.

    Och hur är det med oss ​​- då partiet och regeringen efterlyste socialismens försvar ?? Nej - de sålde oss dumt.. Tillsammans med landet och socialismen.. Men på Kuba - nej. Därav skillnaden.
    1. ANB
      ANB 25 juli 2021 15:43
      +19
      . Och hur är det med oss ​​- då partiet och regeringen efterlyste socialismens försvar ?? Nej - de sålde oss dumt .. Tillsammans med landet och socialismen ..

      Även när Gorbatjovs svek blev uppenbart vände sig inte GKChP till folket för att få skydd. Och ensamma föreställningar förklarades snabbt olagliga och undertrycktes.
      1. paul3390
        paul3390 25 juli 2021 15:52
        +20
        Allt hände enligt de skäggiga klassikerna - efter avskaffandet av proletariatets diktatur återföddes partiets toppar snabbt, och det fanns ingen som gjorde rent dem.. Efter det sålde de glatt oss alla och gav tillbaka kapitalismen, och inte ens kapitalismen - vi glider säkert in i hård feodalism ..

        Lenin, Trotskij och kamrat Stalin varnade faktiskt för detta. Men varför de inte blev lyssnade på och deras mörkaste farhågor blev verklighet är ett separat stort ämne.. Fast - i allmänhet är allt klart. Det verkar som att kubanerna drog de rätta slutsatserna av Sovjetunionens sammanbrott .. Som kineserna. Frågan är - kommer vi äntligen att kunna göra dem?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 25 juli 2021 16:44
          +9
          Citat från paul3390
          Frågan är - kommer vi äntligen att kunna göra dem?

          I det här ämnet är frågan intressant: "Kommer Ryssland att hjälpa Kuba eller göra en annan finte, som med Nordkorea, när de amerikanska partnerna "bad" FN att stödja sanktioner mot Eun och Ryssland kom överens om?"
          ==========
          Här är ett annat intressant inlägg:
          Made in Cuba: det mest lovande coronavirusvaccinet i Latinamerika

          https://inosmi.ru/science/20200908/248077746.html
          Faktum är att den kubanska medicinen är på rätt nivå och det är nödvändigt att hjälpa landet att bli av med irriterande amerikansk handledning.
        2. ANB
          ANB 25 juli 2021 17:00
          0
          . Frågan är - kommer vi äntligen att kunna göra dem?

          Det har vi redan gjort. Men vad ska man göra med dessa slutsatser? Ingen kommer att ge tillbaka makten, och ytterligare en revolution kommer att driva Ryssland i ett fullt tåg.
          1. Essex62
            Essex62 25 juli 2021 18:24
            +3
            Och varför är detta? Flera stridsvagnar på bron framför Vita huset och en berusad som halkade på golvet i Zaporozhets utan fingrar när han redan greps. Seger, nästan, på poäng. Vad var det långvariga, blodiga inbördeskriget?
            Samma sak kommer att hända nu. Aligarhat kommer att explodera, efter att ha nosat upp problem med en listig näsa till barnen och märken i geyropor.
            Ja, det blir inte lätt att bryta mentaliteten hos de unga, som har ägt rum under kapitalismen. Men om det är smart kan du klara dig utan en massa blod och förlust av landets stabilitet.
          2. paul3390
            paul3390 26 juli 2021 00:32
            +6
            Faktum är att den senaste revolutionen gjorde Ryssland till en av de två supermakterna på planeten ..
        3. Bröllopsgäst
          Bröllopsgäst 26 juli 2021 02:21
          +2
          1 Att rengöra topparna är bra, men av någon anledning är de som utrensas emot det, därför upphörde utrensningarna efter Stalins död. Maktsystemet började utöka sin aptit på obestämd tid, och som ett resultat gick Sovjetunionen helt enkelt i konkurs

          2 En av matarna var den sk. "planekonomi", som hyllades så mycket av propagandan. Femårsplaner antogs högtidligt vid kongresserna:
          - 22:a kongressen (17-31.10 1961) plan för 1961-65.
          - 23:e kongressen (29.3 mars-8.4 april 1966) plan för 1966-70.
          - 24:e kongressen (30.3 mars-9.4 april 1971) plan för 1971-75. etc.
          De där. planerna accepterades med en fördröjning på 4-10 månader och Sovjetunionen arbetade sedan utan några planer.
          Särskilt överraskande är reaktionen på överuppfyllelsen av planer. Ur sunt förnufts synvinkel borde överuppfyllelse av planer ha straffats hårt - detta är slöseri med resurser och produktion av något onödigt. Eller är planerna en fiktion och ett mattråg för tjänstemän?

          3 Socialismen i allmänhet är ett extremt ineffektivt system. Ross. imperiet med efterblivet jordbruk var en stor livsmedelsexportör, Sovjetunionen var tvärtom en stor importör. Efter Sovjetunionens kollaps blev jordbruket i Ryska federationen, Ukraina och andra republiker återigen en exportör

          4 Jag förstår inte riktigt hur sanktionerna hindrar Kuba från att odla 3 grödor om året, som det var före 1959. Blockerar USA solen eller driver bort regnmolnen? Traktorer, såmaskiner / vinnare är inte rymdteknik, du kan köpa dem i Kina

          5 Kapitalismen är inte heller 100 % hållbar – ett nyligen förekommande exempel är Venezuela. Det rådde dock brist på allt i landet. Konfiskering av oljeindustrin. ledde till brist på förbrukningsvaror och oljeindustrin täcktes med en kopparbassäng - inga sanktioner behövs, ingen kommer att hjälpa stulna fabriker att fungera

          6 Jag förstår inte heller hur pengar kan avskaffas - det är ett mått på arbete och konsumtion. Det var som om det inte fanns några pengar i lägren, men ändå berodde ransoner och förmåner på mängden som producerades, d.v.s. det är samma pengar.
          Det är sant att i Kampuchea avbröts pengar ...
          1. ovant
            ovant 26 juli 2021 02:51
            +5
            Och till exempel, i samma Japan, studerade de mycket noggrant arbetet i vår statliga planeringskommission och antog mycket, naturligtvis med tanke på mentaliteten.
            1. Michael Ya2
              Michael Ya2 30 juli 2021 07:35
              +1
              Vad sägs om fakta? Vem studerade och var? Vad har du implementerat?
              1. ovant
                ovant 30 juli 2021 18:04
                0
                Jag läste om detta i Kara-Murza. "Sinnemanipulation." Jag tror att han går att lita på.
                1. Michael Ya2
                  Michael Ya2 30 juli 2021 19:15
                  0
                  Jag har varit i Japan och på fabriker som tillverkar CNC-maskiner. Jag hörde inte att de har en planekonomi
                  1. ovant
                    ovant 30 juli 2021 19:33
                    0
                    Ska jag upprepa mitt tidigare svar? blinkade Jag skrev inte att de har en planekonomi, men de har infört en del saker hemma.
                    1. Michael Ya2
                      Michael Ya2 1 augusti 2021 07:58
                      0
                      hur föreställer du dig det? Åtminstone ett exempel, eftersom du skriver så självsäkert
                      1. Outsider V.
                        Outsider V. 3 augusti 2021 17:14
                        0
                        https://cyberleninka.ru/article/n/yaponiya-evolyutsiya-sistemy-ekonomicheskogo-planirovaniya-i-prognozirovaniya/viewer
                      2. Michael Ya2
                        Michael Ya2 3 augusti 2021 19:18
                        0
                        Jag läste det. Mycket intressant, bra gjort japanska. Men det har ingenting med Sovjet att göra. Det är infrastrukturprojekt som var planerade för många år framöver. Jag såg inte femårsplaner där, det finns ingen planering i produktionen av allt och alla
        4. viva_cuba
          viva_cuba 27 juli 2021 18:54
          +1
          Kineserna drog verkligen de rätta slutsatserna långt före Sovjetunionens kollaps. Nu har de några av de rikaste människorna i världen med politbyråmedlemmar.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 juli 2021 17:03
      +5
      Citat från paul3390
      Nej - de sålde oss dumt.. Tillsammans med landet och socialismen.. Men på Kuba - nej.

      Och att följa Kinas väg är inte ett svek mot kommunistiska värderingar?
      1. ovant
        ovant 25 juli 2021 18:19
        -1
        Var var du den 19-21 augusti? skrattar
        1. paul3390
          paul3390 26 juli 2021 00:34
          +8
          Jag var en ung dåre som inte visste ett dugg om vad som hände. Men - som de flesta medborgare i Sovjetunionen. Och mitt största misslyckande i livet är att då - inte gjorde något för att rädda unionen. Jag förnekar inte min skuld - men kanske kommer det att visa sig åtminstone på min höga ålder att fixa åtminstone något?
          1. ovant
            ovant 26 juli 2021 02:28
            +3
            Jag prenumererar på dina ord, jag är ledsen om jag förolämpade dig av en slump, jag skämtade av vana. Min fråga på den tiden var väldigt populär som aktuell humor. hi
          2. viva_cuba
            viva_cuba 27 juli 2021 19:01
            +1
            Det är inte ditt fel. du blev bara lärd på det sättet. Vid "visslan" att gå till demonstrationer, att alltid hålla med om partiets allmänna linje och med den lokala partiledningens uppfattning i synnerhet. Som majoriteten av den tidens befolkning. Så när det var dags att gå ut på gatorna väntade vi alla bara på "visseln". Och det var han inte. Nu försöker man för övrigt fostra samma generation igen
    3. Essex62
      Essex62 25 juli 2021 18:15
      +1
      Och vi själva var inte smarta barn? På 20-talet, på förslaget att kapitulera till de vita, vad gjorde de med en sådan kommissarie? Den borgerliga psykologins allmänna likgiltighet och maskhål fångade både kommunisterna och Komsomolmedlemmarna. Det finns inget att säga om den stämplade förrädaren och hans gäng, allt är klart här, men de tidigare skruvade på väldigt mycket och gjorde full poäng på klasskampen. Det fanns ingen intolerans i samhället mot förvärvsförmåga, manifestationer av bourgeoisin. Här är de övre definitivt inte färdigställda. Och de kunde inte längre kalla oss att kämpa för socialismen, av tekniska skäl. Vi var tvungna att vända på huvudet.
    4. EUG
      EUG 30 juli 2021 09:48
      +2
      Det fanns försök - kom ihåg Nina Andreeva med sin artikel "Jag kan inte kompromissa med mina principer" .. men sedan var CPSU med dess nonsens mycket hatad för mig, reaktionen på den här artikeln var lämplig ..
  4. parusnik
    parusnik 25 juli 2021 15:39
    +12
    Kubanerna är fortfarande i tankarna
    1. paul3390
      paul3390 25 juli 2021 16:08
      +10
      Kubanerna är fortfarande i tankarna

      För att göra detta räcker det bara att titta på Rysslands resultat efter 30 år av att förvisa bourgeoisin.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 25 juli 2021 16:47
      +13
      Citat från parusnik
      Kubanerna är fortfarande i tankarna

      Mer adekvat är konsekvenserna av Sovjetunionens kollaps uppenbara.
      I september får vi se om ryssarna har förstånd eller är de villiga att vänta på ... mjölk.
  5. A_Lex
    A_Lex 25 juli 2021 16:04
    +1
    I en sådan situation finns det alltid bara ett adekvat och effektivt sätt att lösa problemet. En masse att gå till torget och omintetgöra kompradorerna, som alltid tränar till förmån för den externa kunden av denna teaterföreställning, utformad för att simulera "folklig oro". Det måste komma ihåg bestämt - en kompromiss är omöjlig. Endast diktatur är möjlig. Och hela frågan är i vilka händer makten kommer att ligga.
    För det finns alltid bara 2 grupper: villkorliga "populister" å ena sidan, för vilka staten bara är ett instrument för att förbättra livet i hela samhället, och liberaler, demokrater, republikaner, monarkister, affärsmän och andra riff-raff på den andra arbetade till förmån för sina västerländska mästare. För det andra är staten ett verktyg med vilket de vill göra sig själva och sina nära vackra på hela samhällets bekostnad. Det är i grunden skillnaden mellan de två grupperna. Den första gruppen är numerärt mycket större än den andra, men den enkla sanningen har ännu inte nått många – man måste kämpa för ett gott liv och ingen sentimentalitet, etik eller artighet är olämplig i denna kamp.
    1. paul3390
      paul3390 25 juli 2021 16:10
      +9
      Antingen godsägarnas och kapitalisternas diktatur (d.v.s. järnmakten) eller arbetarklassens diktatur.
      Det finns ingen mitt. Barchats, intellektuella, herrar, som studerade dåligt från dåliga böcker, drömmer förgäves om mitten. Det finns ingen medelväg någonstans i världen, och det kan det inte finnas. Antingen bourgeoisins diktatur (förklädd med pompösa socialistisk-revolutionära och mensjevikiska fraser om demokrati, konstituerande församling, friheter etc.), eller proletariatets diktatur. Den som inte lärt sig detta av hela XNUMX-talets historia är en hopplös och ... idiot.


      Lenin
      1. A_Lex
        A_Lex 25 juli 2021 16:13
        +4
        Citat från paul3390
        Antingen godsägarnas och kapitalisternas diktatur (d.v.s. järnmakten) eller arbetarklassens diktatur.


        Ja, bara detta är en föråldrad definition. Det kommer att behöva anpassas för den nuvarande eran.
        Vi behöver en diktatur av normala människor. Och nu lever vi under missfosters diktatur.
        För bara 150 år sedan verkade den sociala gruppen "proletariatet" för klassikerna som den mest sansade, sunda och adekvata delen av samhället, i motsats till de nyrika som blev galna av girighet och intellektuella nedbrytare som sniffade kokain.
        1. paul3390
          paul3390 25 juli 2021 16:15
          +8
          Vill du seriöst nadybata dessa normala människor bland borgerligheten?? försäkra sig Jag ser inte alls vad som har förändrats dramatiskt sedan Lenins avhandling skrevs ... vad
          1. A_Lex
            A_Lex 25 juli 2021 16:37
            +1
            Det är naivt att tro att de borgerliga nödvändigtvis är u..d, eftersom de borgerliga. Och arbetaren är verkligen bra gjort, eftersom arbetaren. Vi hade redan en traktorförare, med ett föredömligt bondeursprung, som Lenin memorerade och citerade vid vilket tillfälle som helst. Avskum måste erkännas som avgörande.

            Och Lenin är inte en biblisk profet som ska citeras som ägaren till den yttersta sanningen. Ett sådant medvetet sikte på brons är mycket typiskt för den borgerliga miljön, som bokstavligen sänder följande: kapitalismen är det bästa systemet, det kommer inte att finnas ett annat och det finns inget behov, historiens slut har kommit, eftersom det är så lönsamt för oss, så gläds. Därför är marxismen, som ni vet, ingen dogm, eftersom den är en levande lära som utvecklar, förbättrar och bland annat reviderar tidigare gjorda felaktiga antaganden, vilket i allmänhet är typiskt för all vetenskap.
            1. paul3390
              paul3390 25 juli 2021 16:43
              +5
              Tja - varför, säg, Newtons lagar är oföränderliga, men Marx-Lenins lagar för social utveckling - liksom inte? En märklig position .. En profet, inte en profet - men han kunde sin verksamhet dåligt. Och hittills har nästan allt han skrivit blivit verklighet för honom själv. Så att..

              Du talar på ett väldigt naivt sätt. Naturligtvis är en arbetare bara en förberedelse för en kommunist. Men här är borgerligheten - han kan i grund och botten inte vara den normala person du letar efter, han har alla hjärnor och hela mentaliteten fängslad uteslutande för att pressa ut vinst ur vilken situation som helst. Annars hade han inte blivit borgare. Så så fort du drar upp honom kommer han omedelbart att göra sin vanliga och favorit sak - förvärvet av deg. Känna syl på tvål att byta?
              1. A_Lex
                A_Lex 25 juli 2021 16:48
                +2
                Citat från paul3390
                Tja - varför, säg, Newtons lagar är oföränderliga, men Marx-Lenins lagar för social utveckling - liksom inte?


                Om man vill säga att marxismen som lära är slutgiltig, ofelbar och inte behöver korrigeras, så finns det inget mer att säga, eftersom detta inte är ett vetenskapligt förhållningssätt. Jag kommer till och med säga mer - den som vill ha marxismens nederlag kommer att förklara att denna lära är slutgiltig och oföränderlig. Och Lenin kommer att citeras från morgon till kväll, avslöjande berörd samtidigt. Jo, naturligtvis, nu är det bekvämt att citera, eftersom teorin inte har prövats av praktiken. Det är väldigt bekvämt att marknadsföra en teori som inte fungerar.

                Citat från paul3390
                Annars hade han inte blivit borgare.


                I den borgerliga världen, däremot, är valet av verksamhetsområde en lyx mot bakgrund av det dagliga behovet av överlevnad, för vilket pengar behövs, och varje år behövs mer och mer pengar, eftersom ägarna ständigt skaffar priser. Alltså mindre kategoriskt om vem som inte skulle bli vem om de verkligen ville. Som ni vet är omständigheternas logik starkare än avsikternas logik.
                1. paul3390
                  paul3390 25 juli 2021 16:57
                  +4
                  eftersom teorin inte har prövats av praktiken

                  Tja - om för dig 70 år av Sovjetunionen och dess transcendentala framgångar - detta är inte ett praxistest ... försäkra sig

                  Naturligtvis kräver marxismen utveckling, men det skulle vara konstigt att starta denna nödvändiga process genom att förneka tidigare generationers framgångsrika erfarenheter och deras teoretiska utveckling, eller hur?
                  1. A_Lex
                    A_Lex 25 juli 2021 17:03
                    -1
                    Citat från paul3390
                    eftersom teorin inte har prövats av praktiken

                    Tja - om för dig 70 år av Sovjetunionen och dess transcendentala framgångar - detta är inte ett praxistest ...


                    Och var är Sovjetunionen? Och hur många miljoner liv gick förlorade på 90-talet, för att inte tala om territorierna? Och hur är det med den förrådda och utsålda socialistiska rörelsen runt om i världen, där Sovjetunionen var avantgarde? Och hur är det nu med teorin? Kan du upprepa eller kan du bara citera Lenin pompöst? En arbetsteori är en arbetsteori eftersom den fungerar.

                    Citat från paul3390
                    Men det skulle vara konstigt att starta denna nödvändiga process genom att förneka tidigare generationers framgångsrika erfarenheter och deras teoretiska utveckling, eller hur?


                    Varför planerade tidigare generationer att skapa Sovjetunionen i 60-70 år, så att säga, för att testa teorin? Som att när han väl stod i 70 år betyder det att de passar in i deadlines, så allt är bra eller hur?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 25 juli 2021 17:57
                      +5
                      Citat från A_Lex
                      En arbetsteori är en arbetsteori eftersom den fungerar.

                      Fysikens lagar är inte en detaljerad ritning av ett flygplan eller en kärnreaktor med detaljerade tekniska dokument om hur man gör allt in i minsta detalj och detaljerade instruktioner för montering och drift. Att man ännu inte kan tillämpa lagen i praktiken i en eller annan form betyder inte att det inte fungerar.
                      1. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 18:40
                        +3
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Fysikens lagar är inte en detaljerad ritning av ett flygplan eller en kärnreaktor med detaljerade tekniska dokument om hur man gör allt in i minsta detalj och detaljerade instruktioner för montering och drift.


                        Jämförelse med fysik är olämplig. Eftersom voluntarism inte påverkar fysikens lagar.

                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Att man ännu inte kan tillämpa lagen i praktiken i en eller annan form betyder inte att det inte fungerar.


                        Jo, först och främst måste du bevisa att marxismen beskriver verkligt fungerande lagar. Allt detta bevisas i praktiken. Teorin har inte prövats i praktiken. För i det moderna mänskliga samhället är frivilligheten starkast av alla.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 juli 2021 19:00
                        +3
                        Citat från A_Lex
                        Eftersom voluntarism inte påverkar fysikens lagar.

                        Så det påverkar inte de socioekonomiska lagarna.
                        Citat från A_Lex
                        Allt detta bevisas i praktiken. Teorin har inte prövats i praktiken.

                        Är du säker på att du tolkar resultaten rätt? Reklam med någon dålig erfarenhet kan du skriva av vilken teori som helst i klippet. Här kunde man inte montera en kärnreaktor, all kärnfysik suger i sin skräp.
                      3. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 19:08
                        0
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Så det påverkar inte de socioekonomiska lagarna.


                        Förekomsten av socioekonomiska lagar måste först bevisas. Enbart tro räcker inte. Och det faktum att fysikens lagar existerar bevisas redan av planet med sin flygning.

                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Är du säker på att du tolkar resultaten rätt? Reklam med någon dålig erfarenhet kan du skriva av vilken teori som helst i klippet.


                        Med tolkningar - till religion. Det är ett favoritämne där.
                        Om teorin inte stämmer överens med fakta, så mycket värre för teorin. Men för den som är van vid att tro är allt såklart precis tvärtom – de struntar oftast i fakta.
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 juli 2021 19:23
                        +2
                        Citat från A_Lex
                        Förekomsten av socioekonomiska lagar måste först bevisas.

                        Hmmm, det vill säga, här är den verkliga historiska erfarenheten och upprepbarheten av resultaten för dig är inte bevis å ena sidan, å andra sidan är det bevis. Som jag förstår det, beroende på dina fantasier och humör?
                      5. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 19:30
                        +2
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Hmmm, det vill säga, här är den verkliga historiska erfarenheten och upprepbarheten av resultaten för dig är inte bevis å ena sidan, å andra sidan är det bevis.


                        Verklig historisk erfarenhet av vad exakt? Under 20-talet bevittnade vi faktiskt en upprepad antikolonial kamp. Inklusive inom ramen för det civila i Ryssland, för att inte tala om Kuba, Kina eller Vietnam. Vad har de socioekonomiska lagarna med det att göra?

                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Som jag förstår det, beroende på dina fantasier och humör?


                        För en direkt övergång till individen tycks något på något sätt för tidigt fortfarande för mig.
                2. Galeon
                  Galeon 25 juli 2021 19:46
                  +3
                  Om du läser åtminstone ett tal av Fidel Castro skulle du inte ens antyda marxismens korrigeringar i förhållande till Kuba. Du äger helt enkelt inte det faktiska materialet. Men samtidigt protesterar du.
                  1. A_Lex
                    A_Lex 25 juli 2021 19:52
                    +1
                    Citat: Galleon
                    Om du läser åtminstone ett tal av Fidel Castro skulle du inte ens antyda marxismens korrigeringar i förhållande till Kuba.


                    Tja, Castro är en bra talare. Vad är nästa? Marxismens styrka ligger inte i de enskilda ledarnas vältalighet, utan i det faktum att det påstås finnas sociala lagar och i påståendet att efter kapitalismen antas kommunismens stadium komma, vilket för övrigt inte motsvarar situationen i modern högst. utvecklade kapitalistiska stater, men uppenbarligen behöver du bara tro att när det en dag kommer att hända.
                    1. Galeon
                      Galeon 26 juli 2021 10:53
                      +1
                      Citat från A_Lex
                      Marxismens styrka ligger inte i de enskilda ledarnas vältalighet, utan i det faktum att det påstås finnas sociala lagar och i påståendet att efter kapitalismen antas kommunismens stadium komma, vilket för övrigt inte motsvarar situationen i modern högst. utvecklade kapitalistiska stater,

                      Sådana stater som Sverige och Finland motsvarar, i fråga om styrkan i sin sociala inriktning, fullt ut den utvecklade socialismens ställning.
                      Det handlar inte om vältalighet: Fidels kraft ligger i formuleringen av just dessa lagar. Till en början är det inga lagar utan så att säga allmänna bestämmelser. Hur definierar man offentligt ägande av produktionsmedlen? Man kan säga att "allt runt omkring är kollektivjordbruk, allt runt omkring är mitt", och ingens, eller man kan erkänna formen av kooperativ, sällskap och familjeföretag. Familjen är också en grupp. Var ska man dra gränsen, så att det skulle vara humant? Här funderade Fidel mödosamt över just dessa formuleringar, över lagarna, över de beslut som fattas, så att orden Patria o muerte skulle uttalas av en fri person. Fast inte rik, men gratis. Läs om det, bli kär.
                      1. A_Lex
                        A_Lex 26 juli 2021 14:36
                        +2
                        Citat: Galleon
                        Sådana stater som Sverige och Finland motsvarar, i fråga om styrkan i sin sociala inriktning, fullt ut den utvecklade socialismens ställning.


                        Naturligtvis nej. Dessa är vanliga kapitalistiska stater där höga skatter och därför höga sociala avgifter. Men, som i alla andra stater, styr inte folket direkt och är inte utrustade med tillräcklig välfärd för att välja den verksamhet de gillar, eftersom, som i alla kapitalistiska stater, alla tvingas tjäna pengar för att täcka dyra löpande utgifter, och, som i vilken kapitalistisk stat som helst, det finns också ständigt allt blir dyrare eftersom ägarna ständigt höjer priserna. Det räcker med att säga att större delen av befolkningen i dessa länder inte äger bostad och tvingas hyra hela livet. Så jämförelsen med socialism är missvisande, antingen avsiktligt eller av okunnighet om den verkliga situationen. Att säga att utvecklad kapitalism är detsamma som socialism, bara på grund av närvaron av sociala garantier i den första, d.v.s. att reducera allt enbart till inkomstbeloppet, detta är vanlig vänsterism.

                        Citat: Galleon
                        Det handlar inte om vältalighet: Fidels kraft ligger i formuleringen av just dessa lagar. Till en början är det inga lagar utan så att säga allmänna bestämmelser. Hur definierar man offentligt ägande av produktionsmedlen?


                        När det gäller egendom finns det inga lagar och kan inte vara det. Egendom, som till exempel värdeteorin, är en helt abstrakt kategori som inte existerar i verkligheten, därför kan "lagarna som gäller för dem här och nu" vara desamma som de kommer fram till i ett visst territorium , vilket betyder att detta inte lagar alls, eftersom en lag inom vetenskapen är något som alltid fungerar utan undantag, oavsett vilken önskan den eller den personen har. Som till exempel fysikens lagar, som alltid är strikt desamma, i vilket land de än tillämpas.
              2. Ros 56
                Ros 56 25 juli 2021 16:59
                +1
                På något sätt passar inte Chubais in i ditt koncept, han var ingen borgare, han blev en och hela hans gängvattenkanna.
              3. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 25 juli 2021 17:13
                +2
                Citat från paul3390
                Så fort du drar upp den

                Du och din motståndare har båda fel. I en ny socioekonomisk formation verkar nya ekonomiska lagar, och det är de som är avgörande för mänskligt beteende. Det här är först. Och av det faktum att marxismen är en levande lära, följer inte att dess grunder bör ses över var femte minut utifrån det faktum att något tycktes någon där. Den vetenskapliga metoden är något annorlunda. Detta är andra.
                1. A_Lex
                  A_Lex 25 juli 2021 17:18
                  +3
                  Citat: IS-80_RVGK2
                  I en ny socioekonomisk formation verkar nya ekonomiska lagar, och det är de som är avgörande för mänskligt beteende. Det här är först.


                  Ny formation? Nya lagar? Vad exakt är dessa? De där. om det tidigare fanns Sovjetunionen och det var nödvändigt att dela med sina arbetare för att inte bli ilska, nu är det inte längre nödvändigt att dela, så staten är nu en nattväktare, och alla de som kan tas ut ur staten för outsourcing. Jo, som vanligt, den medvetna politiken för lumpenisering, som för övrigt underlättas mycket av sociala förmåner. Och förstås den gamla kolonialismens politik i en ny sås. Vad har förändrats så radikalt?

                  Citat: IS-80_RVGK2
                  Och av det faktum att marxismen är en levande lära, följer inte att dess grunder bör ses över var femte minut utifrån det faktum att något tycktes någon där.


                  Vi pratar inte om 5 minuter. Men de bestämmelser som är otillräckliga för verkligheten kommer att behöva revideras, för annars kommer den vetenskapliga undervisningen snabbt att förvandlas till evangeliet.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 25 juli 2021 17:49
                    0
                    Citat från A_Lex
                    Ny formation? Nya lagar? Vad exakt är dessa?

                    Exakt. Om varu-pengar-relationerna försvinner, kommer de lagar som verkar på deras grund att förlora sin kraft. Vad gäller de nya kan jag inte säga. De kommer redan att installeras på grundval av en studie av samhällets liv i det nya General Economic Forum.
                    Citat från A_Lex
                    Men de bestämmelser som är otillräckliga för verkligheten kommer att behöva revideras, för annars kommer den vetenskapliga undervisningen snabbt att förvandlas till evangeliet.

                    Inga problem. Vilka specifikt och varför?
                    1. A_Lex
                      A_Lex 25 juli 2021 17:54
                      +1
                      Citat: IS-80_RVGK2
                      Om varu-pengar relationer försvinner


                      Varför kallar man då denna nya, som jag förstår det, framtida socioekonomisk bildning om det inte finns några varu-pengar-relationer? Ekonomi är grunden för den borgerliga världsbilden.

                      Citat: IS-80_RVGK2
                      Inga problem. Vilka specifikt och varför?


                      Ja, åtminstone samma indelning i klasser i samband med förhållandet till produktionsmedlen.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 juli 2021 18:11
                        0
                        Citat från A_Lex
                        Varför kallar man då denna nya, som jag förstår det, framtida socioekonomisk bildning om det inte finns några varu-pengar-relationer?

                        Och att ekonomin går någonstans i det här fallet? Kommer den ekonomiska aktiviteten att försvinna, redovisning och distribution försvinner?
                        Citat från A_Lex
                        Ja, åtminstone samma indelning i klasser i samband med förhållandet till produktionsmedlen.

                        Varför? Var delade de dessa klasser?
                      2. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 18:23
                        +3
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Och att ekonomin går någonstans i det här fallet? Kommer den ekonomiska aktiviteten att försvinna, redovisning och distribution försvinner?


                        Den ekonomiska aktiviteten kommer inte att försvinna. Men om nyttan försvinner som ett värde, så försvinner också ekonomin som ett system av ekonomisk aktivitet i syfte att utvinna nytta.

                        Citat från A_Lex
                        Varför? Var delade de dessa klasser?


                        För för det mesta är detta en konstgjord social kategorisering som inte stämmer överens med verkligheten. Därför kollapsade proletariatets diktatur, eftersom proletären inte nödvändigtvis strävar efter att förbli proletär hela sitt liv. Och storbourgeoisins diktatur lever, eftersom storbourgeoisins mål är att fixa det status quo som är fördelaktigt för den, att förbli för alltid oligarker.
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 juli 2021 18:34
                        0
                        Citat från A_Lex
                        då kommer också ekonomin att försvinna, som ett system av ekonomisk aktivitet i syfte att utvinna fördelar.

                        Kapitalist, ja, kommer att försvinna. Kommunisten kommer att dyka upp.
                        Citat från A_Lex
                        För för det mesta är detta en konstgjord social kategorisering som inte stämmer överens med verkligheten.

                        Påminn mig när våra oligarker frivilligt överförde sitt kapital i händerna på folket? Missade jag denna betydelsefulla vändpunkt i historien?
                        Citat från A_Lex
                        Därför kollapsade proletariatets diktatur, eftersom proletären inte nödvändigtvis strävar efter att förbli proletär hela sitt liv.

                        Redan tidigare strävade han inte med full kraft, varifrån kom annars kapitalisterna. Så dina påståenden saknar grund.
                      4. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 18:47
                        0
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Kapitalist, ja, kommer att försvinna. Kommunisten kommer att dyka upp.


                        Inte nödvändigt. Nu ligger tyngdpunkten på ekonomi, eftersom vinst är huvudvärdet i den dominerande världsbilden.

                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Påminn mig när våra oligarker frivilligt överförde sitt kapital i händerna på folket? Missade jag denna betydelsefulla vändpunkt i historien?


                        Jag skrev bokstavligen följande ovan och du kunde inte låta bli att lägga märke till detta:

                        storbourgeoisins diktatur lever, eftersom storbourgeoisins mål är att fixa status quo som är fördelaktigt för den, att förbli för alltid oligarker.


                        så du har ingen anledning att vara ironisk

                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Redan tidigare strävade han inte med full kraft, varifrån kom annars kapitalisterna.


                        Proletären strävar inte nödvändigtvis efter att förbli en proletär, medan oligarken för alltid strävar efter att förbli en oligark. Därför är skillnaden betydande. Därför är bourgeoisins diktatur så stabil, i motsats till.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 25 juli 2021 17:07
              +3
              Citat från A_Lex
              Det är naivt att tro att de borgerliga nödvändigtvis är u..d, eftersom de borgerliga. Och arbetaren är verkligen bra gjort, eftersom arbetaren.

              På sätt och vis är det så. Om bourgeoisen inte beter sig som en bourgeois, så kommer han i genomsnitt ganska snabbt att flyga ut ur bourgeoisins sammansättning till proletären. Så att säga ädel snett.
              1. A_Lex
                A_Lex 25 juli 2021 17:11
                0
                Citat: IS-80_RVGK2
                På sätt och vis är det så. Om bourgeoisen inte beter sig som en bourgeois, så kommer han i genomsnitt ganska snabbt att flyga ut ur bourgeoisins sammansättning till proletären. Så att säga ädel snett.


                Vi är 100% säkra på att borgerligheten i varje enskilt fall beter sig så, eftersom han redan från början vill bete sig så här, alltså. för att y..d, eller kanske han beter sig så här, för att systemet pressar honom till ett sådant beteende?
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 25 juli 2021 17:21
                  0
                  Citat från A_Lex
                  Eller kanske han beter sig så för att systemet pressar honom till ett sådant beteende?

                  Naturligtvis är ekonomin grunden. Och den genomsnittliga personen beter sig enligt dess lagar.
                  1. A_Lex
                    A_Lex 25 juli 2021 17:23
                    0
                    Citat: IS-80_RVGK2
                    Naturligtvis är ekonomin grunden. Och den genomsnittliga personen beter sig enligt dess lagar.


                    Ekonomin är grunden i ett sådant samhälle där ekonomiska värden är de viktigaste. De där. det är inte ett axiom, som till exempel Plancks konstant, utan en konsekvens av en målmedveten politik. Och politiken förverkligar, som ni vet, ambitionerna hos den sociala grupp som utövar diktaturen. En diktatur genomförs genom en speciell mekanism - staten. Av detta är en enkel slutsats att samhället kan formateras på olika sätt, utifrån olika värderingar.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 25 juli 2021 17:52
                      +1
                      Citat från A_Lex
                      Av detta är en enkel slutsats att samhället kan formateras på olika sätt, utifrån olika värderingar.

                      Det vill säga, det räcker att ändra dessa värden efter behag och allt kommer att bli ok? Och nu har vi kommunism istället för slavsystemet? Synd att de gamla inte visste om det.
                      1. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 18:07
                        +3
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Det vill säga, det räcker att ändra dessa värden efter behag och allt kommer att bli ok?


                        Självklart. Det räcker med att ändra värden, och nu är Sovjetunionen borta, och istället för det finns en stat som aktivt säljer mineraler och aktivt importerar vad som helst, eftersom det finns olja, "och vi kommer att köpa allt vi behöver." Och för dem som kör är allt verkligen ok för dem.

                        I början av importersättningsförsök, som jag noterar, jag var tvungen att ta till inte på grund av ett bra liv, utan för att mina älskade partners kastade det igen, visade det sig att till och med salt importerades i Ryssland.

                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Och nu har vi kommunism istället för slavsystemet? Synd att de gamla inte visste om det.


                        De gamla visste inte mycket, visste inte hur och förstod inte. Och i massor. Därför var det på den tiden det slavägande systemet som verkade vara det mest progressiva. Kommunismen, förresten, om du kommer ihåg, tog inte fart i Sovjetunionen, där de från början planerade att skapa en ny typ av person. För för kommunismen som system var allas medvetande viktigt. Att förvänta sig att de gamla skulle nå sådana abstrakta höjder i de där vilda tiderna, då blodsutsläpp på gladiatorernas arena var den främsta underhållningen, är att på allvar tro på utopi.
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 juli 2021 18:19
                        +1
                        Citat från A_Lex
                        Det räcker med att ändra värdena

                        Inte tillräckligt. Om det inte funnits ekonomiska förutsättningar hade ingenting förändrats. Och försök inte bevisa motsatsen för mig. Jag minns mycket väl hur Sovjetunionen levde och hur ekonomin på 90-talet flög utför med en snabb domkraft. Sovjetunionen i den form som den existerade vid den tiden liknade inte mycket en socialistisk stat. Följaktligen var resultatet logiskt. Misslyckades med att övervinna säljbarheten för att bli av med varu-pengarrelationer, statens inflytande på samhällets liv ville inte minska. Och hej kom. Välkommen till kapitalismen.
                      3. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 18:29
                        +3
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Sovjetunionen i den form som den existerade vid den tiden liknade inte mycket en socialistisk stat. Följaktligen var resultatet logiskt.


                        Resultatet var logiskt, eftersom nouveau riche behövde privatisera tillgångar som fungerar till gagn för hela samhället. Vilket de lyckades med. Därför förstördes Sovjetunionen för att skriva om spelreglerna på ett kapitalistiskt sätt, där man lagligt kan exploatera och äga egendom.
                        Rysslands nuvarande ekonomiska indikatorer är mycket sämre, men ingenting förändras. För det sociala skiktet som genomför diktaturen passar allt.
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 juli 2021 19:06
                        +1
                        Och varför lyckades det? Ja, för det gick inte att gå över till en kommunistisk ekonomi, till ett riktigt kommunistiskt samhälle. Det allmänna medvetandet var fortfarande i många avseenden, och är verkligen mycket efterblivet.
                      5. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 19:17
                        +1
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Ja, för det gick inte att gå över till en kommunistisk ekonomi, till ett riktigt kommunistiskt samhälle.


                        Det är väldigt märkligt att se hur du visar en uppriktig tro på existensen av vissa sociala lagar som så att säga styr hela samhället som helhet och samtidigt helt inte lägger märke till vanlig mänsklig voluntarism.

                        Dessutom är denna tro besläktad med tro på änglar, vars närvaro är omöjlig att motbevisa, eftersom det är omöjligt att bevisa deras frånvaro. På samma sätt med de mytiska sociala lagarna. Det är intressant att vi med samma metoder är säkra på både existensen av änglar och om existensen av sociala lagar. De där. banalt erbjudande att tro. Dessutom erbjuder de sig att tro på något som en vanlig människa inte skulle ha något emot att tro på, eftersom han gillar själva idén med detta samhälle, som på något sätt ser ut som paradis och utopi på samma gång.
                      6. Essex62
                        Essex62 25 juli 2021 18:53
                        -1
                        På detta är allt byggt. Manipulering och förslag. Tja, spelet handlar om det djupaste djuret, det inre rovdjuret - Minotauren. Så rabblet, från hela bollen, bor bakom en pöl. "Du kan bli rik, som de ... sträva. Armbågar bredare, huggtänderna utåt, framåt, ät din granne. Detsamma har slagit rot hos oss. Nästan.
                        Knep, trick, försök att knuffa den opryckta. Här föreslår de att omvandla marxismen. Inte modernt. Är detta en purqua?
                        Allt på hyllorna och ärligt talat. Eller- eller och inte några anpassningar till den aktuella åldern. Arbetskraftens främsta man, punkt.
                      7. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 19:02
                        +3
                        Citat: Essex62
                        Här föreslår de att omvandla marxismen. Inte modernt. Är detta en purqua?


                        Korrekt. Det finns inget socialistiskt världssystem på länge. Ingenting hotar kapitalismen. Marxismen har inte klarat praktikens test. Därför vad? Därför är marxismen i den form den existerar inte farlig för kapitalismen. Det finns inget som kan förändra det. Låt dem studera i den form de är i, ändå, det kommer inte att finnas någon riktig mening av detta, men alla dessa aktiva och företagsamma människor kan så lätt och enkelt ledas på fel väg.
                      8. Essex62
                        Essex62 25 juli 2021 19:14
                        +2
                        Nej, inte heller. Teori är bara en teori, men grunden, grunden på vilken allt är byggt för kapitalismen, är mycket farlig. Därför kvävs alla dess manifestationer, och vi är inte mindre nitiska än i väst. Och kirdyk till kapitalism i ett enda land, till en början, kan komma under vissa förhållanden, när det inte är skärpt för människor, kommer det att brista och kapitulera. Som det var i början av förra seklet. Krig, till exempel. Ännu snabbare nu än då.
                      9. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 25 juli 2021 19:18
                        +4
                        Citat från A_Lex
                        Därför är marxismen i den form den existerar inte farlig för kapitalismen.

                        Farlig. Därför försöker de på alla sätt misskreditera honom. Uppmuntra alla typer av freaks, demagoger och bedragare som lurar människor och leder dem vilse. Stoppa all mer eller mindre seriös aktivitet från vänstern. Ta även denna persilja-pseudokommunist Platoshkin, som dömdes och sedan, på grundval av lagen, eliminerades bland de möjliga kandidaterna till duman. Så shtaaaa du har några konstiga idéer om den omgivande verkligheten.
                      10. A_Lex
                        A_Lex 25 juli 2021 19:25
                        +3
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Så shtaaaa du har några konstiga idéer om den omgivande verkligheten.


                        Varför konstigt? Du tror nu att marxismen kommer att vinna. Någon dag. Det spelar ingen roll när exakt, men han kommer att vinna. Och detta, naturligtvis, kan muta någon väldigt mycket, som varje prålig tro på något rent, ljust, bra alltid mutar.

                        Jag, till skillnad från dig, vet inte hur det kommer att bli i framtiden. Jag ser att efter 150 år har kapitalismen vunnit i massor. Och även i Kina är kapitalismen nu, om än med sociala garantier som har ökat de senaste åren.
          2. gamla michael
            gamla michael 25 juli 2021 20:20
            +3
            paul3390:
            vad som har förändrats dramatiskt sedan Lenins avhandling skrevs


            Hej Pavel!

            Förändringar, kanske inte kardinal, men mycket betydande, är ganska uppenbara.
            Klassindelningen i ägare av finansiellt kapital, ägare av produktionsmedlen och anställda har förstås inte försvunnit. Men 1917 var proletariatet (verkligt, inte marginellt) först och främst arbetare inom den tunga industrin, redan i kraft av sin specialitet, som krävde viss kunskap, med förmåga att tänka och dra slutsatser. När de insåg att förtrycket av kapitalisterna kommer att krossa dem förr eller senare (och snarare, förr), var de de första som accepterade socialisternas idéer. Och trots att dessa proletärer, mot bakgrunden av en enorm inert bondemassa, inte var särskilt många, men hade en viss auktoritet i sin livsmiljö, exciterade dessa proletärer människors hjärnor och anklagade dem för deras beslutsamhet att kämpa mot en orättvis världsordning. Diktaturen för just denna del av arbetarklassen (som "inte har något att förlora utom sina kedjor") sågs av den socialistiska revolutionens ideologer som grunden för den framtida statsstrukturen.
            Dagens yrkesarbetare befinner sig i en annan situation och är inte alls som proletären för ett sekel sedan, både ideologiskt och materiellt. För att inte tala om det faktum att revolutionärer med sunda långsiktiga och kortsiktiga mål och ett genomtänkt program inte syns.
            Vilken klass är du redo att erbjuda idag för rollen som en potentiell hegemon?

            Med vänliga hälsningar,
            Michael
            1. A_Lex
              A_Lex 25 juli 2021 20:46
              +1
              Citat från Old Michael
              Vilken klass är du redo att erbjuda idag för rollen som en potentiell hegemon?


              Nej. Att särskilja klasser efter den ekonomiska verksamhetens natur och i förhållande till produktionsmedlen är värre än ett misstag, det är nonsens, som bara vilseleder.
              1. gamla michael
                gamla michael 25 juli 2021 21:34
                +1
                A_Lex:
                Att särskilja klasser efter den ekonomiska verksamhetens natur och i förhållande till produktionsmedlen är värre än ett misstag, det är nonsens, som bara vilseleder.


                Hej Alex!
                Om du är Pavels anställde och svarar på frågorna som ställts till honom, förklara gärna vad Paul tycker om klassdelning i allmänhet och om det finns en grund för en sådan uppdelning idag.
                Om klasser finns, efter vilka kriterier ska de särskiljas, om inte, hur och med vilka medel bestäms sociala roller/positioner och socialt avstånd? (snälla blanda inte ihop det med covid sanitära distans, som någon missförstått kallade social)
                Tja, om du är ansvarig för det proaktivt, glöm inte att notera detta (tänk om Pavel har sina egna tankar om denna fråga?)
                1. A_Lex
                  A_Lex 25 juli 2021 22:14
                  +3
                  Citat från Old Michael
                  Om du är anställd hos Pavel


                  Konstig reaktion. Du skriver som om du inte vet att i formatet av en forumdiskussion kan vilket inlägg som helst kommenteras, oavsett vem det ursprungligen var riktat till. I alla fall.

                  Det är vettigt att peka ut klasser i samhället för endast ett syfte - att förstå vem av dem som kan påtvinga samhället sin diktatur. Praxis har visat att endast storbourgeoisin är kapabel till detta. De där. Grovt sett "ägare". Det är intressant att praxis har visat vad som redan var känt sedan Romarrikets tid och tidigare. Proletariatets ökända diktatur har inte bevarats någonstans, inklusive Nordkorea och Kina, vilket återigen bevisade den utopiska karaktären hos hela denna idé.
                  1. gamla michael
                    gamla michael 25 juli 2021 22:44
                    0
                    A_Lex:
                    du skriver såиеde som inte verkar veta att i formatet av en forumdiskussion kan vilket inlägg som helst kommenteras, oavsett vem det ursprungligen var riktat till.


                    Viss etikett har utvecklats på VO. Jag hoppas att han inte blir lurad.
                  2. gamla michael
                    gamla michael 25 juli 2021 22:46
                    0
                    A_Lex:
                    Proletariatets ökända diktatur har inte bevarats någonstans, inklusive Nordkorea och Kina, vilket återigen bevisade den utopiska karaktären hos hela denna idé.


                    Är det nödvändigt att förstå ditt uttalande på ett sådant sätt att Marx undervisning om socioekonomiska formationer och samhällets klassstruktur (och om de mest intresserade klassernas ledande roll i att förändra/modernisera det befintliga systemet) var felaktig eller förlorad dess relevans?
                    1. A_Lex
                      A_Lex 25 juli 2021 23:17
                      +3
                      Citat från Old Michael
                      Är det nödvändigt att förstå ditt uttalande på ett sådant sätt att Marx undervisning om socioekonomiska formationer och samhällets klassstruktur (och om de mest intresserade klassernas ledande roll i att förändra/modernisera det befintliga systemet) var felaktig eller förlorad dess relevans?


                      En vanlig människa är helt enkelt rädd för att erkänna det uppenbara. Att han är ensam. Därför uppfinner han de övernaturliga, sociala lagarna, eliten, så att det ser ut som att en person befinner sig i något slags "naturligt, naturligt" system, som i ett hus, som genom sin närvaro skyddar honom från skrämmande osäkerhet. För vilket system som helst är bättre för en person än dess frånvaro. Systemet ger huvudsaken - skenbar förutsägbarhet, vilket innebär trygghet, som är a priori frånvarande i en situation av osäkerhet. Och när en person samlar mod och slutligen erkänner för sig själv att inget "naturligt" system existerar, och ett sådant system måste uppfinnas av honom själv och uppfinnas enbart för ett syfte, för att säkerställa ett normalt liv för alla, eftersom det inte finns något annat vettigt mål att vara kan inte, bara då det som kallas livet kommer att förbättras.
                      1. gamla michael
                        gamla michael 25 juli 2021 23:51
                        0
                        A_Lex:
                        när en person samlar mod och slutligen erkänner för sig själv att inget "naturligt" system existerar, och ett sådant system måste uppfinnas av honom själv och uppfinnas enbart för ett syfte, för att säkerställa ett normalt liv för alla, eftersom det inte kan finnas något annat vettigt mål


                        Ett mycket radikalt uttalande!
                        Till att börja med "+" du för de systematiska vyerna, men i huvudsak - jag tänker på morgonen, vilket är klokare på kvällen.

                        Tack för din uppmärksamhet!
                      2. gamla michael
                        gamla michael 25 juli 2021 23:53
                        0
                        PS Och hur är det med Marx läror?
                      3. A_Lex
                        A_Lex 26 juli 2021 00:01
                        +2
                        Citat från Old Michael
                        PS Och hur är det med Marx läror?


                        Som med alla andra. Allt som stämmer överens med verkligheten är bra. Det finns bara en kontrollant - verkligheten.
                      4. Essex62
                        Essex62 26 juli 2021 03:34
                        0
                        De där. proletariatets makt och kränkningen av ryggraden är en fiktion och det var den inte? Ett mycket djärvt uttalande. Det finns fortfarande många människor som inte accepterar djungelns lagar. Mycket mer än du ser. I den nuvarande verkligheten, som den är. Dessutom hände det på grund av ganska objektiva omständigheter och en verklighet ersattes av en annan. Varför skulle hon inte rulla om igen? Socialism är rättvis, och det är mänsklig natur att sträva efter det bästa.
                        Dzerzhinsky, skramlande med bojor, var också rädd, men han övervann rädsla, eftersom han visste att han hade rätt. Det finns inget behov av att en darrande varelse liknas vid ett djur.
                      5. A_Lex
                        A_Lex 26 juli 2021 11:06
                        +2
                        Citat: Essex62
                        De där. proletariatets makt och kränkningen av ryggraden är en fiktion och det var den inte? Mycket djärvt uttalande.


                        Att tillskriva motståndaren det han inte sa är en metod från sofistikens arsenal. Sofisteri är en uppsättning avskyvärda, bedrägliga metoder för att föra en diskussion.

                        Citat: Essex62
                        proletariatets makt


                        Proletariatets makt varade en ytterst obetydlig historisk period. Och den har inte sparats någonstans.
                        Analogi: det byggda planet lyfte, hängde lite i luften och kraschade. Och så varje gång. Vad betyder det? Det gör att teorin i praktiken inte fungerar som det är tänkt. Så konstruktörerna av ett sådant flygplan kommer inte att klappas på huvudet för detta. Men med marxismen är det tvärtom, att döma av kommentarerna till mig i den här tråden. Nästan alla hävdar att detta är en utmärkt teori som inte behöver revideras. Planet flyger inte ett dugg, men alla applåderar designerna, trots att kungen är naken.

                        Citat: Essex62
                        Det finns fortfarande många människor som inte accepterar djungelns lagar. Mycket mer än du ser.


                        Citat från A_Lex
                        För det finns alltid bara 2 grupper: villkorliga "populister" å ena sidan, för vilka staten bara är ett instrument för att förbättra livet i hela samhället ... Den första gruppen är numerärt mycket större än den andra


                        Lär dig läsa noga till att börja med. Och förstå vad du läser. Sedan kanske du lär dig hur man skriver utan att använda elaka, bedrägliga metoder för att argumentera.
                      6. Essex62
                        Essex62 26 juli 2021 13:47
                        0
                        Det finns inga Narodniks bland markägarna, och det kan det inte finnas. Om du inte är nöjd med proletariatet, låt oss kalla det en arbetsman. Menar du något annat eller har jag fel?
                        Och att anklaga mig för elakhet är inte rättvist. Jag läser dig noggrant, men jag accepterar inte, i någon form, bevarandet av möjligheten till vinst. Vilket automatiskt leder till ojämlikhet, inte bara i inkomst och levnadsstandard, utan även i en persons medvetenhet om sin plats i samhället. Återigen inte jämlik och förnedrad.
                      7. A_Lex
                        A_Lex 26 juli 2021 14:18
                        +2
                        Citat: Essex62
                        Om du inte är nöjd med proletariatet, låt oss kalla det en arbetsman.


                        Arbetarmannen är en ospecifik egenskap. En arbetstagare är inte automatiskt inte ur-th, bara för att han arbetar, precis som utbildning eller lärdom inte automatiskt gör en person högt moralisk. Frasen "arbetsman" uppfattas positivt på ett känslomässigt plan, mot bakgrund av omnämnandet av "religiösa arbetare". Det visar sig att de första fungerar ärligt och de andra är "parasiter som lurar", varav en påstått orättvis situation följer, eftersom en situation anses vara rättvis när alla har lika stor andel av allt, inklusive arbetsinsatsen från var och en, är ungefär densamma, vilket i allmänhet är den mest fullständiga idiotin.

                        Citat: Essex62
                        Och att anklaga mig för elakhet är inte rättvist.


                        Hur är det med din förståelse? Karaktäriseringen av de metoder som människan använder är inte en automatisk karaktärisering av mannen själv. Eftersom en persons avsikter är okända för någon förutom personen själv. Du kan mycket väl ha använt lömska, bedrägliga metoder av okunnighet. Detta gör dig inte automatiskt till en skurk eller en bedragare. Detta måste trots allt bevisas, men det är omöjligt att bevisa avsikter.
                  3. Yamamoto
                    Yamamoto 27 juli 2021 12:21
                    0
                    praxis har visat vad som redan var känt sedan Romarrikets tid och tidigare

                    Tack, jag njöt av att läsa alla dina kommentarer. Jag känner en bra utbildning (jag har fortfarande svårt att greppa vilken) och kritiskt systemtänkande. "anmärkning"
                    Tror du att någon villkorad meritokrati generellt sett har små chanser att få fotfäste i samhället? Hur var det till exempel med perioden med "fem goda kejsare" av det romerska imperiet du nämnde? Eller dess (system)moderna motsvarighet. Ändå har urvalet av system hittills visat kapitalismens största effektivitet för utveckling. Detta är verkligheten, vare sig vi gillar det eller inte.
                    Jag har ännu inte fattat vilket system du är en anhängare av)
                    1. A_Lex
                      A_Lex 27 juli 2021 21:21
                      +1
                      Citat: Yamamoto
                      Ändå valet av system


                      Ett system som har sjunkit i glömska är inte ett system.

                      Citat: Yamamoto
                      kapitalismens största effektivitet för utveckling.


                      Från det ökända slutet av historien förnekade även hans härold senare.

                      Citat: Yamamoto
                      för utveckling.


                      Utveckling är inte målet.

                      Citat: Yamamoto
                      Jag har ännu inte fattat vilket system du är en anhängare av)


                      Den enda möjliga såklart. Först och sist.
                      1. Yamamoto
                        Yamamoto 28 juli 2021 10:35
                        -2
                        Ett system som har sjunkit i glömska är inte ett system.

                        Varför är detta? ) Inte effektivt och tidigare, men systemet är detsamma)
                        Från det ökända slutet av historien förnekade även hans härold senare.

                        Den enda möjliga såklart. Först och sist.

                        Du är vag, förlåt (eller är jag dum
    2. EUG
      EUG 30 juli 2021 09:54
      0
      100 %. Länder med sk. ett samhälle av "social harmoni" - de lyckades på ett kompetent sätt dölja motsättningarna mellan lagren och skapade en outtalad diktatur.
  6. Ros 56
    Ros 56 25 juli 2021 16:56
    +5
    Jag upprepar för hundrade gången att det är nödvändigt att återställa förbindelserna med Kuba på olika områden.
  7. Igor Pa
    Igor Pa 25 juli 2021 17:46
    +1
    Vilket skulle bevisas: Sovjetunionen förstördes av kommunisterna själva!
    1. Essex62
      Essex62 25 juli 2021 18:56
      +2
      Jag stod emot en kommunists kollaps, och de som slog ner var inte per definition kommunister. Nehru hänger på alla etiketter.
      1. Igor Pa
        Igor Pa 26 juli 2021 09:12
        +1
        Men de kallade sig kommunister och skakade på sina partikort och avgjorde vårt öde. Jag pratar om dem, om ledarskapet, genomruttnat.
        1. Essex62
          Essex62 26 juli 2021 14:20
          +1
          hi Jag ber om ursäkt, du har rätt.
          Det hände dock inte helt plötsligt. Men det faktum att förrädaren släpades till toppen tyder på en rutten topp. Speciellt kontor. Att de inte kunde lista ut den misshandlade kosacken? Allt var på ytan. Bara gräva.
  8. bensinskärare
    bensinskärare 25 juli 2021 19:27
    +1
    En Kuba är fortfarande lycklig. Gud välsigna henne.
  9. Kommentaren har tagits bort.
    1. Avior
      Avior 25 juli 2021 21:35
      -1
      Förbandet där jag tjänstgjorde som akut var traditionellt en omlastningsbas för att skicka militären utomlands (och återvända, naturligtvis). Periodvis kom de till oss ett tag i sandaler, panamahattar och kepsar, i märkessolglasögon från de södra regionerna, uppenbarligen. Det stod direkt klart att det främmande landet hade anlänt. le
      hi
  10. Alexander X
    Alexander X 25 juli 2021 20:11
    -1
    Hjälp Kuba! Och mat och medicin och allt annat du behöver. Det kommer inte ens att vara hjälp, utan aktiv ånger för deras förräderi av våra tidigare härskare Tagged och Alkonaut.
    1. Terran spöke
      Terran spöke 26 juli 2021 18:43
      +1
      men aktiv ånger för svek

      Vad är det mytiska "sveket"? I oviljan att underhålla ett främmande land på obestämd basis gratis "för vackra ögon" eller "för att de visade farbror Sam ett fikon"?
  11. Rostislav Prokopenko
    Rostislav Prokopenko 25 juli 2021 20:49
    0
    Varit där 7 gånger... Jag vill ha mer skrattar
  12. Främling...
    Främling... 25 juli 2021 21:27
    0
    Hjälp Kuba-turister. Vad vi på grund av vår fattigdom inte kan och kommer att kunna göra inom en överskådlig framtid.
    För alla intresserade:... strukturen för Kubas inkommande turism: under 2019 inkluderade TOP-3 nyckelmarknaderna Kanada (1,12 miljoner människor), USA (nästan 500 tusen) och Ryssland (nästan 178 tusen människor), ..." https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/53870.html
    Observera att Europa inte gynnar uppmärksamhet ...
    1. Kommentaren har tagits bort.
  13. shubin
    shubin 26 juli 2021 12:35
    0
    Internet kommer definitivt att stängas av och TV-apparater kommer inte längre att säljas till befolkningen.
  14. Glagol1
    Glagol1 1 augusti 2021 11:02
    0
    Amers öron sticker ut både i berättelsen om mordet och i berättelsen om upploppen. Mer exakt, tsereushnye öron. Skit över hela världen, var de än kan...