Fridfull vår före kriget

Följande förkortningar används i artikeln: ArchVO - Archangelsk militärdistrikt, I - militärdistrikt GSD - bergsgevärsavdelning, GSh - Allmän bas, ZabVO - Transbaikals militärdistrikt, ZakVO - Transkaukasiska militärdistriktet, ZapOVO - Western Special Military District, KA - Röd arme, KOVO - Kievs särskilda militärdistrikt, LVO - Leningrads militärdistrikt, MVO - Moskvas militärdistrikt, NGO: er - Folkets försvarskommissariat OdVO - Odessas militärdistrikt, ORVO - Orlovsky VO, PRIVO - Privolzhsky militärdistrikt, PribOVO - Baltic Special Military District, PTABR - pansarvärnsartilleribrigad, RM - underrättelsematerial RU - Generalstabens underrättelsedirektorat, SAVO - Centralasiatiska militärdistriktet, sd - infanteridivision Sibiriska militärdistriktet - Sibiriens militärdistrikt, SKVO - Nordkaukasiska militärdistriktet, SNK - Folkkommissariernas råd, UrVO - Ural militärdistrikt, HVO - Kharkov VO.

I de första delarna sades det att de två länderna började förbereda sig för ett krig i Europa, inklusive mot Sovjetunionen, efter första världskrigets slut. Därför kunde vårt land inte undvika att delta i ett framtida krig. Den enda frågan var: hur många länder kommer att delta i kriget med Sovjetunionen?

Sovjetunionens regering lyckades fördröja krigets början. Under denna tid föll Polen och Frankrike ur våra motståndare i det planerade kriget. England lämnades ensamt på kanten av avgrunden och tänkte inte längre på kriget med Sovjetunionen. Underrättelsetjänsterna i England, Tyskland, Polen, Frankrike, Sovjetunionen och USA misslyckades vid olika tidpunkter att tillhandahålla den nödvändiga tillförlitliga RM, vilket ledde till negativa konsekvenser för dessa länder.

Hitler bestämde sig för att börja förbereda sig för krig med Sovjetunionen. Han trodde att detta krig skulle bli mycket tuffare än kriget med det "civiliserade" Frankrike och England. Efter segern i detta krig var ödet för polackerna, tjeckerna, balterna och invånarna i Sovjetunionen föga avundsvärt. Från 50 till 85 % av antalet av dessa folk planerades att förstöras eller återbosättas, vilket var besläktat med döden. I ett framtida krig var den sovjetiska armén och folket tvunget att försvara sin rätt till liv...

I föregående del det visades att rymdfarkostens ledning förstod hur tyskarna skulle slåss, men av någon anledning kunde de inte använda sina kunskaper inför kriget.

I december 1940 fanns det 9 mekaniserade kårer i rymdfarkosten. Efter utnämningen av G.K. Zhukov till posten som chef för generalstaben ökades det planerade antalet mekaniserade kårer som bildades från 10–11 till 21: 10 kårer av första etappen och 1 av andra.

Mobiliseringsplan och mekaniserad kår

Den 12 februari 1941 behandlas ett utkast till dokument med NPO-förslag för mobiliseringsutplacering, känd som MP-41, på Stalins kontor. Senare kommer förtydliganden att göras till dokumentet om ändring av utplaceringsschemat, krigstidsstyrka, om bildande och upplösning av föreningar och formationer, om växlande stater etc.

I enlighet med detta dokument kommer rymdfarkosten att ha 314 divisioner. Utöver dessa formationer hade rymdfarkosten brigader, regementen och andra enheter som inte beaktas i artikeln.

Det presenterade dokumentet är förslagen från ledningen för rymdfarkosten för krigstid, som kanske kommer först 1942. Detta följer av mängden utrustning som beaktas i dokumentet. Till exempel, tankar:

... Fastställ det nominella antalet vapen och militär utrustning under allmän mobilisering:

... tankar:
tung (tankar KB och T-35) - 3907;
medium (T-34 och T-28) - 12843 ...

Ett sådant antal stridsvagnar kunde inte komma in i trupperna 1941. I maj 1941 är den mekaniserade kåren på 2:a etappen inte alls planerad att delta i kriget med Tyskland. D. D. Lyulushenko berättades om detta av chefen för Pansardirektoratet, Ya. N. Fedorenko. Nu står det klart att det finns mer personal i den mekaniserade kåren på andra etappen - trots allt utbildades han och förbereddes för utrustningens ankomst 2.

Den 8 mars godkände Stalin listan över befälhavare för den nya mekaniserade kåren.

1940 års underofficersanteckning och 1941 års planering

I den 5 oktober 1940 presenteras för Stalin och Molotov notera "On the Fundamentals of Strategic Deployment for 1940 and 1941" innehöll två alternativ för utplacering av rymdskeppstrupper. Anteckningen var överbelastad med antaganden och data om antalet trupper för de norra eller södra alternativen och innehöll inte heller några slutsatser. Anteckningen innehöll inte huvudsaken: vilket alternativ som de icke-statliga organisationerna och generalstaben anser är mest troligt och hur utplaceringen av trupper i väst ska genomföras. Naturligtvis behövde ett sådant dokument göras om. Nytt alternativ dokumentet presenteras på sajten "Electronic Exhibitions MO".

Militärens memoarer säger att utplaceringen av trupper enligt det södra alternativet valdes av Stalin. Det är omöjligt att fastställa om det är så, men det är osannolikt att Stalin själv valde alternativet. Det är trots allt känt att han i många frågor innan han fattade ett beslut var intresserad av specialisters åsikt. Det är möjligt att ledarna för rymdfarkosten uttryckte sin åsikt, som Stalin höll med om ...

1938 var det en liknande situation, när chefen för generalstaben B. M. Shaposhnikov förberedde sig notera Folkets försvarskommissarie K. E. Voroshilov, som sa:

Vid denna tidpunkt är det svårt att säga: var de tyska och polska arméernas huvudstyrkor kommer att sättas in - norr om Polesie eller söder om den ...

Underrättelsetjänst utförs av våra troliga motståndare till koncentrationstransporter kommer att avgöra, där deras huvudstyrkor kommer att sättas in, och därför kan vi från och med den 10:e mobiliseringsdagen också ändra variant av vår utplacering av huvudstyrkorna, som tar den till norr eller söder om skogsmarkerna.

Därför föreslås det att ha två alternativ för strategisk utplacering - norr eller söder om skogsmarkerna ...

Det är svårt att säga varför den utarbetade noten hösten 1940 inte innehöll en liknande slutsats.

Historiker S. L. Chekunov på Militeras webbplatsforum noterade:

Det politiska beslutet (i allmogen "regeringens direktiv") om militär planering, på grundval av vilket generalstaben genomförde planering 1941, existerar "med Stalins underskrift" ...

De organisatoriska händelserna våren 1941 genomfördes på grundval av ett tillägg till utvecklingsplanen, som formaliserades genom "Dekret från Folkkommissariernas råd" daterat den 12.02.1941 februari XNUMX ...

Februari-mars versionen, detta är en allmän standardplanering, utförd i utvecklingen av Stalins oktoberinstruktioner ...

Enligt februari-mars dokumentet finns det en hel massa arbetsmaterial (kartor, beräkningar, applikationer etc.) ... Det finns kalenderplaner, anteckningar om utvecklingen av en verksamhetsplan. Stridssammansättningarna var inte utarbetade, alternativen för överföringar etc. utarbetades inte.

Vatutin gjorde preliminära beräkningar "på knäet" i början av juni ...

Generalstab för strategisk utbyggnad

Att kriget med Nazityskland var oundvikligt visste landets och rymdfarkostens ledning, men hur de tyska generalerna skulle slåss och när kriget skulle starta var okänt.

Vissa publikationer visar att Sovjetunionens ledning sedan december 1940 var medveten om Hitlers planer på ett krig med vårt land. Det är tydligt att ledningen för rymdfarkosten i det här fallet borde ha känt till dessa planer. Det verkar vara ett försök till förfalskning historia med syftet att dra sig undan under intelligensens slag. Men underrättelseorganen var inte skyldiga till att de ställdes inför massiv desinformation på alla nivåer, inklusive Hitler, Göring och Goebbels. PM:arna korskontrollerades, men de bekräftades av felaktig information från en mängd andra källor.

11 mars Generalstab förberedd dokument "Om den strategiska utplaceringen av Sovjetunionens väpnade styrkor i väst och öst". Dokumentet säger det "dokumentär data om operativa planer för potentiella motståndare, både i väster och i öster, rymdfarkostens generalstab har inte... "

Dokumentet noterar att Tyskland har upp till 260 divisioner, varav 200 (77%) kommer att riktas mot våra gränser. Antalet trupper som är allierade med Tyskland beaktas inte i artikeln.

För att genomföra operationer i väst (exklusive finska fronten) föreslår generalstaben att tilldela: 158 gevärs-, 27 motoriserade, 53 stridsvagns- och 7 kavalleridivisioner (78 % av det totala antalet rymdfarkostdivisioner). Det är intressant att, enligt generalstaben, procentuellt sett visar sig antalet divisioner av Sovjetunionen och Tyskland koncentrerade till gränsen till det totala antalet formationer vara jämförbart.

Det kan ses att generalstaben planerar att i operationer använda alla motoriserade och stridsvagnsdivisioner som finns tillgängliga i rymdfarkosten, av vilka några inte kommer att utrustas med utrustning 1941. Därför är den presenterade stridsplanen rymdfarkostens möjliga handlingar 1942 eller senare, när den mekaniserade kåren på 1: a och 2:a etappen till stor del kommer att vara utrustad med utrustning.

En ganska stor sovjetisk grupp av 37 divisioner är avsedd för operationer mot Japan: 23 gevär, 6 motoriserade gevär och motoriserade, 7 stridsvagnar och en kavalleridivision från Far Eastern Front, ZabVO och SibVO.

Det finns felaktigheter i dokumentet i fråga:

- rymdfarkosten bör ha 60 tankavdelningar, och i enlighet med det aktuella dokumentet finns det 61 av dem;
- Det bör finnas 32 motoriserade och motoriserade gevärsavdelningar, och i enlighet med dokumentet finns det 33 av dem;
- antalet kavalleridivisioner belägna på territoriet utanför de västra distrikten är 6, inte 9.

I vilken speciell grupp av trupper det finns felaktigheter vad gäller de ovan angivna divisionerna är det svårt att säga, eftersom siffrorna nämns (eller används) två gånger och därför inte kan vara tryckfel.

Avgifter 1941

Den 8 mars inkluderade protokollet för beslutet från politbyrån för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti för hela unionen frågan "Om att hålla träningsläger för militär reserv 1941 ...". Dessa avgifter anses vara stora träningsläger (dold mobilisering) i samband med förberedelsen av rymdskeppet för krig våren och sommaren 1941.

Från 1939 till krigets början avregistrerades två äldre åldrar av anvisad personal. I de territorier som annekterades till Sovjetunionen 1939-1940 fanns en outbildad personal. Sedan 1938 började kategorier av befolkningen som tidigare genomgått militärtjänst eller utbildning i reservatet att kallas in (artikel av A. Yu. Bezugolny "Särdragen vid värnplikt för militärtjänst av representanter för folken i Sovjetunionen på tröskeln till det stora fosterländska kriget"). De började vända sig till vissa kategorier av människor som tidigare hade berövats sina rättigheter. Outbildad tilldelad personal behövde utbildas. Enligt planerna 1940 var det planerat att locka 1,6 miljoner människor till träningsläger, men det sovjetisk-finska kriget ändrade dessa planer.

I boken "Stalins missade chans. Sovjetunionen och kampen för Europa: 1939-1941" M. I. Meltyukhov skrev att det totala antalet militära reserv den 1 juli 1940 var 11 902 873 personer, varav 4 010 321 (34 %) inte var utbildade. Införandet av trupper på Polens territorium och kriget med Finland ledde till att avskedandet av militär personal från rymdfarkostens led försenades och ett stort antal tilldelad personal kallades in. Vid slutet av kriget med Finland fanns det 4 416 tusen människor i rymdfarkosten, varav 1 591 tusen tilldelade personal.

Antalet tilldelad personal som planerades att lockas till träningslägret 1940 (1,6 miljoner människor), och närvaron av 1,59 miljoner medlemsförbund i rymdskeppets led i mars 1940, översteg avsevärt antalet personer som lockades till utbildningen lägret 1941. 1940 brydde sig ingen om Tysklands åsikt i denna fråga. Om de väntade på kriget våren och sommaren 1941, kunde de lätt kalla upp till en miljon människor för utbildning eller genom ett ytterligare dekret från centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti för att fördubbla detta antal. .

S. L. Chekunov Han skrev: ”Från och med den 1.1.41 januari 3 fanns det enligt generalstaben (exklusive de baltiska staterna) 144 090 XNUMX outbildade värnpliktiga, varav huvuddelen fanns i gränsdistrikten ...

Generalstaben gav inga instruktioner om den exakta tidpunkten för träningsläger i gevärsdivisioner. Beslutet om tidpunkten för insamlingarna fattades i distrikten. [Som ett exempel citerade S. L. Chekunov ett utdrag ur ett dokument på forumet - red. red.]:

”Jag godkänner folkförsvarskommissarien för Sovjetunionens marskalk S. Timosjenko den 28 mars 1941. Planen för att genomföra träningsläger för tilldelad personal från militära formationer, enheter och bakre kroppar av rymdfarkosten 1941 ...

4. Träningsläger att genomföra:

a) i alla rader i en kö från 1 juni till 15 oktober ...

De exakta datumen för insamlingen av formationer fastställs av distriktens militärråd ... "

Figuren nedan visar att gevärsdivisionerna stationerade i LVO och i de västra militärdistrikten rekryterades 28 % av rekryterna från hela personalen som var involverad i träningslägret. Hur många av dem som var otränade är okänt. Men det borde ha varit ganska många.

Den 22 juni hade 805 264 personer ringts upp, med en gräns på 975 870 personer som godkänts av regeringen. Följaktligen lämnades 170 606 personer för att gå igenom träningslägret under andra fridfulla halvåret. Om befälet över rymdfarkosten hade förväntat sig ett krig i juni 1941, då skulle otränade rekryter inte ha varit inblandade i träningslägret. De skulle locka utbildat folk och de flesta av dem skulle kallas in i divisionerna i det västra militärdistriktet.

S. L. Chekunov:

Naturligtvis ökade skjutandet av förfallodatumen och deras ökning, som genomfördes i början av maj, Röda arméns strids- och mobiliseringsberedskap. Detta har dock ingenting att göra med "dold mobilisering", även "under sken av träningsläger" ...

Vi återvänder till ett av postulaten som måste vägledas av: om hur kriget kommer att se ut fram till 22.6.41 i Sovjetunionen visste inte. Ledningen för landet utgick inte från "Historia om andra världskriget" ...

Att utfärda träningslägren 1941 för de stora träningslägren eller hemlig mobilisering är ytterligare ett försök att förfalska historien, samma sak som att säga att "Intelligens gav allt ..."

Underrättelserapport från republiken Uzbekistan daterad 11.03.1941 mars XNUMX och dess konsekvenser

11 mars beredd spaningsrapport för republiken Uzbekistan, som noterar:

den 1.03.41 mars 20700 hade Tyskland 10980 350 flygplan ..., varav: strid - 9370, sjö - XNUMX, andra - XNUMX ...
Det tyska flygvapnet bestod av 5 flygflottor (8 flyg kåren) och två separata flygkårer... En av dem ligger i Italien, den andra i Rumänien och Bulgarien...

Sammanfattningen visar fördelningen av det tyska flygvapnets stridsflyg i olika territorier:

Av figuren framgår att antalet stridsflygplan nära vår gräns från hösten 1940 till 1.03.1941-1-6,4 inte har förändrats. Den XNUMX mars befann sig XNUMX % av det totala antalet flygplan vid vår gräns.

Före krigets början rapporterade inte underrättelsetjänsten att det inte fanns ett enda högkvarter för flygkåren och inte ett enda högkvarter för flygvapnet nära vår gräns. flotta. Lejonparten av det tyska flyget flyttades till gränsflygfält strax före kriget, och uppgifter om detta hann inte komma fram till republiken Uzbekistan, generalstaben och distriktens högkvarter. Memoarerna säger att på kvällen den 21 juni fick befälhavaren för ZapOVO veta om ökningen av antalet tyska flygplan på ett (eller flera) flygfält. I det här fallet, som en disciplinerad kämpe, skulle han definitivt rapportera detta till folkets försvarskommissarie ...

15 mars kommer ut Dekret från centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och folkkommissariernas råd "Om produktion av tankar" KV "för 1941", som definierar produktionen av tunga tankar vid Kirov och Chelyabinsk traktorfabriker. Ledarna för rymdfarkosten är för närvarande nöjda med rustning och beväpning av tunga stridsvagnar.

Underrättelserapporten daterad 11.03.1941-XNUMX-XNUMX innehåller information om byggandet i Tyskland av tre nya typer av tunga stridsvagnar. Det verkar som att information om utvecklingen av tunga stridsvagnar i Tyskland i hög grad oroade rymdfarkostens ledning och regeringen. Eller (mer troligt) var rymdfarkostens ledning bekymrad över politbyrån för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och folkkommissariernas råd.

I mars 1941 anlände marskalk Kulik till artillerianläggning nr 92, vilket gav chefsdesignern V. G. Grabin uppgiften att utveckla en ny pistol för KV-tanken.

V. G. Grabin En tid efter Kuliks avgång ringde Stalin:

Jag vill rådgöra med dig. Det finns en åsikt att en tung stridsvagn är beväpnad med en lågdriven kanon som inte uppfyller uppgifterna för en tung stridsvagn. För närvarande övervägs frågan om att utrusta den igen: istället för en 76 mm pistol föreslås det att sätta en kraftfull 107 mm ...

Den 14 maj avlossades det första skottet från 107 mm ZIS-6-pistolen och massproduktionen skulle börja den 1 juli. Den pansargenomträngande projektilen på denna pistol hade pansarpenetration av storleksordningen 160–175 mm och kunde tränga igenom vilken stridsvagn som helst som fanns tillgänglig i Wehrmacht.

7 april i centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och folkkommissariernas råd Frågan om att stärka pansringen på KV-1, KV-2, KV-3 stridsvagnar och designa mer kraftfulla KV-4 och KV-5 stridsvagnar med en ZIS-6-pistol övervägs.

Det beslutades att installera ytterligare pansarskärmar 1-2 mm tjocka på de mest sårbara platserna i KV-25 och KV-30 tankarna. Frontpansringen på KV-3-stridsvagnen borde ha utökats till 115–125 mm och en ZIS-6-pistol borde ha installerats.

Uppgifter utfärdades för design och tillverkning av tanken:

- KV-4 med pansar 125–130 mm med pansar för de mest utsatta platserna 140–150 mm;

- KV-5 med 170 mm frontalpansar och 150 mm sidopansar.

Eftersom krig inte förväntades inom en snar framtid, var villkoren sparsamma:

- senast den 15.05.41 maj XNUMX, slutföra utvecklingen av ritningar och skärmningsteknik;

- från 1.06.41 bör produktionen av KV-1- och KV-2-tankar utföras med en skärm;

- stridsvagnar KV-1 och KV-2, placerade i militära enheter, screenade på plats, med start från 1 juli och slutar 1.01.1942/XNUMX/XNUMX.

Det var inte så lätt att utöka produktionen av skärmade skrov och torn, och först den 19 juni var finalen protokoll enligt HF-skärmningsschemat.

Frisläppandet av skärmade skrov och torn lanserades under det andra decenniet av juni. Från rapporten från militärrepresentanten Dmitrusenko (21.06.41): "Skärmningen av KV-1-skrov och torn har börjat. 18 skrov och 12 skärmade torn accepterades ... "

I början av juni anländer premiärministern, vilket ledde till en diskussion om arméernas förflyttning från de inre distrikten och till allvarlig oro för tyska tunga stridsvagnar. Den 9 juni sänder NKGB-underrättelsetjänsten till sina agenter en NPO-förfrågan, där det bland annat krävs för att ta reda på organisations- och personalstrukturen för tyska tunga stridsvagnar. I begäran noterades:

det är särskilt viktigt att identifiera för tankar: den maximala tjockleken och styrkan av pansarmotstånd; typer av tankar med maximal vikt och beväpning och antalet tankar som väger 45 ton och över ...

13 juni Folkets försvarskommissarie undertecknar ett meddelande till centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och till regeringen "om den otillräckliga beväpningskapaciteten hos de nya KV- och T-34-stridsvagnarna, såväl som andra modeller av lovande stridsvagnar som är under design." Arbetet med att skapa tunga stridsvagnar med kraftfulla pansar och vapen kommer att inskränkas efter krigets början, när det står klart att tyskarna inte har tunga stridsvagnar som vår.

T-34 rustning förbättring

Under perioden 1 till 21 april 1941 besköts två kårer och två torn mot T-34. Det visade sig att pansringen av skrovet och tornet, med undantag av den övre frontalskrovplattan, penetreras av 45 mm granater på ett avstånd av 600 meter och närmare.

7 maj Dekret från centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och folkkommissariernas råd "Om produktionen av T-34-stridsvagnar 1941" utfärdades. Den handlade om den framtida produktionen av stridsvagnarna A-43 och A-44. Klausul 10 i resolutionen gällde avskärmning av T-34-tankar:

Tvinga ... att testa två prototyper av T-34-tanken med ytterligare skärmning av tornet och frontalskrovplatta med pansar 13–15 mm tjock.

Tillhandahåll avskärmning för 1941 stycken 500. T-34 stridsvagnar placerade i militära enheter genom att skicka speciella brigader med material och verktyg till platserna;

... STZ och anläggningsnummer 183 för att tillverka skärmade tankar enligt godkänd modell från augusti 1941.

Mariupol anläggning för att leverera anläggning nr 183 i enlighet med produktion av skärmade pansardelar, från och med juli 1941 ...

I maj genomfördes de första experimenten med att beskjuta skärmarna. Det visade sig att efter installationen ökade projektilens genomträngningsgräns med 40–55 m/s. Dokumentationen för skärmarna var klar i mitten av juni 1941. I juli fick två tankar screening som testades.

Arbete relaterat till avskärmningen av de T-34-stridsvagnar som finns i enheterna kunde i bästa fall slutföras i början av 1942.

Kommunikationsproblem

Den tidigare chefen för rymdfarkostens kommunikationsavdelning, general N. Gapich, i artikeln "Några tankar om ledning och kommunikation" skrev:

Den 15 mars utfärdas ordern från folkförsvarskommissarien "Om arbetsfördelningen mellan folkförsvarskommissariens deputerade":

Den biträdande folkkommissarien för försvar, chef för generalstaben för rymdfarkostarmén, general för armén kamrat Zhukov G.K.

I direkt underordning av den biträdande folkkommissarien för försvar och chefen för generalstaben för rymdfarkosten att ha:

a) GSh KA;
b) Avdelning för bränsleförsörjning för rymdfarkoster.
c) Kommunikationsavdelning för rymdfarkoster.
d) Huvuddirektoratet för luftförsvar för rymdfarkosten.
e) generalstabens akademi ...

General Gapichs närmaste överordnade G.K. Zjukov Han skrev:

Generalmajor N.I. Gapich, chefen för rymdfarkostens kommunikationstrupper, rapporterade för oss om bristen på moderna kommunikationsmedel och bristen på tillräcklig mobilisering och nödförsörjning av kommunikationsutrustning ...

Generalstabens chef kände följaktligen till kommunikationsproblemen, men kunde inte försvara denna fråga våren 1941.

Generalen N. Gapich:

Senare, i början av 1941 [6.05.41/XNUMX/XNUMX - ca. red.], när I.V. Stalin blev ordförande för Folkkommissariernas råd, överlämnade NPO åter till Folkkommissariernas råd, redan till Stalin, ett förslag till resolution om utvecklingen av en industri som producerar kommunikation.

Men den här gången är beslutet detsamma ...

Det verkar som att ledningen för rymdfarkosten inte förväntade sig kommunikationsproblem i ett framtida krig. När allt kommer omkring kunde de driva igenom produktionen av segelflygplan sex dagar före krigets början: "För att tillhandahålla NPO:s luftburna enheter behövs följande antal segelflygplan om 41-42 år ... Totalt för 1941 - 2000 stycken ..."

Kommunikationschef PribOVO General P. M. Kurochkin, som kännetecknar förkrigsmetodiken för stridsträning av högkvarter och befälhavare för signaltrupperna på arméns och distriktsledningsnivåerna, angav en av anledningarna som ledde till förlusten av kommando och kontroll under krigets första dagar:

Den tyska arméns strider mot Sovjetunionen

20 mars förberedd rapport chef för RU "Uttalanden, organisatoriska åtgärder och alternativ för militära operationer av den tyska armén mot Sovjetunionen." Rapporten säger:

Rapporten slutade:

1. Baserat på alla ovanstående uttalanden och möjliga handlingsalternativ under våren i år, tror jag att det mest möjliga datumet för starten av aktioner mot Sovjetunionen kommer att vara ögonblicket efter segern över England eller efter avslutandet av en hederlig fred för Tyskland med henne.

2. Rykten och dokument som talar om oundvikligheten av ett krig mot Sovjetunionen under våren i år måste betraktas som desinformation som kommer från brittisk och kanske till och med tysk underrättelsetjänst ...

Rapporten innehåller inte RU:s uppfattning om det mest sannolika tillvägagångssättet. Allt dumpas på högen inför ledningen, som måste fatta ett beslut.

I vissa publikationer väljer författarna alternativ 3 som det mest sannolika. Man drar slutsatsen att Stalin, med kännedom om det mest troliga alternativet, var tvungen att fatta rätt beslut. Det är lättare för dessa författare, eftersom de känner till historien om det stora fosterländska kriget ...

Figuren visar ett diagram för rapporten från RU-chefen. Ger detta schema en uppfattning om hur de tyska generalerna kommer att slåss? Författarens åsikt som inte gör det.

Det bör noteras att närvaron av sådana föreningar som en armégrupp inte upptäcktes av vår underrättelsetjänst mot trupperna från PribOVO, ZAPOVO och KOVO förrän i början av kriget. Även om högkvarteret för Army Group B (senare högkvarteret för Army Group Center) hade legat nära gränsen sedan hösten 1940. Högkvarteren för armégrupperna "Nord" och "Syd" upptäcktes inte heller av vår underrättelsetjänst, även om de från slutet av april 1941 också var belägna nära gränsen. Enligt underrättelsetjänsten fanns det bara ett fåtal fältarméer nära gränsen. Därför, enligt det presenterade schemat, är det inte alls klart om strejken kommer att levereras av förstärkta arméer, eller om strejken kommer att levereras först efter koncentration av armégrupper i olika riktningar och omplacering av stora mobila grupperingar.

I norr rycker en armégrupp (eller förstärkt armé) fram mot Leningrad. Hur många mobila grupperingar finns i den, var kommer de att koncentreras innan de slår till, den totala styrkan hos denna gruppering av denna armégrupp före attacken, hur kommer stridsoperationer att genomföras mot trupper koncentrerade på gränsen? Allt detta är okänt.

För Centralgruppen - samma frågor som för Norden. Anslagspilen för fiendegrupperingen inkluderar hela gränsen för ZapOVO. Det är just sådana RM som kommer att finnas i distriktets högkvarter den 21 juni: alla stridsvagnar och motoriserade formationer som underrättelsetjänsten har upptäckt är distribuerade längs hela gränsen i distriktets ansvarsområde. På distriktets gränser (Suvalkinsky-avsatsen och området i staden Brest) hittades inga stora tankgrupperingar (till och med minst en tankdivision vardera) genom spaning.

I materialet från rekognoseringsavdelningen vid PribOVO-högkvarteret, förberett klockan 18:00 den 21 juni, är alla stridsvagnar, pansarvagnar, kanoner och infanteribataljoner också jämnt fördelade över olika delar av gränsen. Det finns ingen information om riktningarna för strejker från mobilgrupper. Det finns bara en grupp mobila trupper i området kring staden Tilsit.

I söder sammanstrålar alla slag mot Kiev. Återigen, det är inte känt: hur många mobila grupperingar kommer fienden att ha, var är de koncentrerade, den totala styrkan av grupperingen av denna armégrupp före attacken? Ett av slagen kommer från toppen av Lvov-avsatsen. Samma information kommer att finnas i KOVO:s högkvarter den 21 juni: en betydande del av tanken och motoriserade formationer påstås vara belägna på toppen av Lvov-avsatsen.

Enligt memoarerna från den tidigare chefen för den operativa avdelningen för KOVO, I. Kh Bagramyan, på tröskeln till kriget, skulle distriktshögkvarteret förvänta sig huvudfiendens anfall i riktning mot Krakow - Lvov, det vill säga kl. toppen av Lvov-avsatsen. Där det inte fanns några mobila tyska formationer, men det tyska kommandot imiterade dem.

Efter 36 dagar (25.04.41/XNUMX/XNUMX), militärattachén i Tyskland, general V. I. Tupikov utarbetat en anteckning riktad till chefen för RU, som inte nämner Tysklands otvetydiga planer på att attackera Sovjetunionen.

De händelser som kunde ha ägt rum inom en snar framtid (med avseende på Sverige och Finland) ägde inte rum.

I. V. Tupikov talade om möjligheten att förverkliga en händelse som kunde skjuta upp kriget.

Många RM om tyska divisioners rörelse över Turkiet och om det tyska kommandots planer på att starta militära operationer i Mellanöstern och på Afrikas norra kust - ser de ut som en händelse som kan skjuta upp krigets början?

Eller många RMs om villkoren och ultimatum från Tyskland - är inte detta en anledning att inleda förhandlingar med den nazistiska ledningen, skjuta upp starten av kriget något och förbereda armén för dess start? ..

Efter den 15 maj förberedde generalstaben ett dokument "Om planen för den strategiska utplaceringen av Sovjetunionens väpnade styrkor i händelse av ett krig med Tyskland och dess allierade." Under utarbetandet av dokumentet finns det fortfarande ingen säkerhet om planerna för utplaceringen av den tyska armén:

Mest troligt, den tyska arméns huvudstyrkor ... kommer att sättas in söder om ..., Brest, Demblin för att slå i riktning - Kovel, Rovno, Kiev. Detta slag kommer förmodligen att följas av ett slag. Samtidigt måste vi förvänta oss ett slag i norr från Ostpreussen till Vilna, Vitebsk och Riga ...

Dokumentet använder frasen "Mest troligt", i en annan överstruken fras -"tydligen”, som understryker att när dokumentet utarbetades var det inte känt exakt hur militära operationer skulle utvecklas. Därför är påståendet att underrättelsetjänsten våren 1941 avslöjade de viktigaste bestämmelserna i Barbarossaplanen ett försök att förfalska vår historia.

Nybildningar i KA

I maj 1940 fick RM information om tyskarnas användning av tunga stridsvagnar. Hösten 1940 kom sannolikt också meddelanden liknande de som skickades i juni (underrättelserapport nr 4):

Om tyska tunga stridsvagnar
Tyskarna använder tunga 60-tons och 35-tons stridsvagnar ("T5-6"), beväpnade med en pistol på upp till 100 mm kaliber, på västfronten. Två tankdivisioner skapades från 35-tons tankar (data ska förtydligas) ...

I november 1940 började bildandet av 20 maskingevärs- och artilleribrigader, "har kraftfulla kanoner och maskingevärsbeväpning, designade för att bekämpa och motverka fiendens tank och mekaniserade trupper".
Enligt staten hade brigaden 17 T-26 stridsvagnar, 19 pansarfordon, 30 45 mm pansarvärnskanoner, 42 76 mm divisionskanoner, 12 37 mm luftvärnskanoner, 36 76 mm eller 85- mm luftvärnskanoner.

Den 12.2.41 februari 20 godkändes en ny mobiliseringsplan, varefter en order utfärdades av folkförsvarskommissarien att upplösa de överskjutande kavalleridivisionerna och XNUMX maskingevärs- och artilleribrigader.

Den 11.01.1941 januari XNUMX kom ett brev från försvarsrådet under folkkommissariernas råd (mest troligt var det försvarsutskottet under folkkommissariernas råd) om bildandet av artilleribrigader i RGC. Cheferna för huvudartilleridirektoratet skickade svara på denna fråga:

1) Uteslut från sammansättningen av artilleriets pansarvärnsbrigad av RGK 45-mm gun mod. 1937, ersatte dem med 57 mm kanoner mod. 1941. Innan bruttoproduktionen av den nya 57 mm pansarvärnskanonen börjar, anser vi att det är lämpligt att introducera 37 mm luftvärnskanoner mod. 1940.

2) Minska antalet 76 mm divisionskanoner. Tillåt 76 mm vapen mod. 1939, som med mindre vikt.

3) På grund av den låga rörligheten hos 76 mm luftvärnsgevär mod. 1931 och det otillräckliga antalet 76 mm pansarbrytande ammunition, anser vi det lämpligt att ersätta dem med 85 mm luftvärnskanoner mod. 1939 på en fyrhjulig vagn, med bättre rörlighet och ett pansarbrytande skott utarbetat i produktionen.

4) Att förplikta folkkommissariatet för ammunition att tillhandahålla ett program för att utrusta RGK:s artilleripansarvärnsbrigader med den nödvändiga mängden pansargenomträngande ammunition.

23 April kommer ut styrande Centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarierna i Sovjetunionen "Om nya formationer i rymdfarkosten", som talade om bildandet "10 PTABR RGK" och på formationen "5 luftburna kårer".

Den inkommande RM talade upprepade gånger om närvaron i Tyskland av fallskärmsdivisioner - 4-5 och luftburna divisioner - 4-5. Det är förmodligen därför rymdfarkosten bestämde sig för att bilda 5 luftburna kårer för att hålla jämna steg med den potentiella fienden. Bara från tyskarnas sida - det var desinformation ...

Det är uppenbart att närvaron av tunga stridsvagnar i fiendens ägo fick rymdfarkostens ledning att introducera 107 mm M-60-kanoner i PTABR. Eftersom M-60-kanonerna levererades i otillräckliga mängder ersattes de av 85 mm luftvärnskanoner vid bemanning av brigader.

85 mm och 107 mm kaliberkanonerna var uppenbarligen avsedda för användning mot tungt bepansrade stridsvagnar. Dessa kanoner var av olika anledningar (stor massa och dimensioner, åtskilda siktelement) inte helt lämpade för användning som pansarvärnskanoner.
I början av kriget försågs PTABR inte med fordon, som var tänkta att anlända under 1941:

Statliga planeringskommittén i Sovjetunionen för att tillhandahålla tilldelning av icke-statliga organisationer under 1941, utöver planen, för att säkerställa de åtgärder som anges i detta dekret - 8225 lastbilar (varav 5000 ZIS-5 fordon), 960 STZ-5 traktorer och 420 Stalinets traktorer.

Från KOVO den 17.05.41 skickas telegram Folkets försvarskommissarie:

600 ST-2-traktorer, 300 STZ-5-traktorer krävs för de framväxande PTABR-erna, 503 ST-2-traktorer och 792 STZ-5-traktorer krävs för artillerienheter i de bildade motoriserade, stridsvagns- och gevärdivisionerna.
Vapnen kommer, det finns inget att bära. Jag ber om order om att påskynda utvisningen av autotraktorflottan av de enheter som bildas ...

Den 18 juni skickades 75 ST-2-traktorer och 188 STZ-5-traktorer till KOVO för PTABR, varav 50 ST-2 och 120 STZ-5 skickades till 1:a brigaden. 25 ST-2 och 68 STZ-5 (krävs 165 stycken) skickade till 2:a brigaden.

De övriga tre KOVO-brigaderna fick inga traktorer.

Den 18 juni skickades 18 traktorer för två PTABR PribOVO.

Den 7 juni var tre ZapOVO pansarvärnsmissiler till hälften utrustade med vapen. Senast den 1 juli lovade de att leverera 72 fler 76 mm och 60-85 mm kanoner. Samtidigt fanns det bara 6 traktorer i 4:e brigaden, 8 i 7:e och ingen alls i 7:e.

Figuren visar placeringen av PTABR PribOVO och ZapOVO. Figuren beskriver dessutom de (ungefärliga) riktningarna för strejker från den tyska motoriserade kåren och riktningarna för strejker som förväntas i generalstaben från och med 15.05.1941-XNUMX-XNUMX.

ZapOVO PTABRs, som inte hade någon transport, försvann i krigets degel långt från de platser där fiendens strejkgrupper drog fram. General Pavlov är inte skyldig för detta, eftersom platserna bestämdes av generalstaben.

Det bör noteras att alla antitankmissiler är belägna långt från attackriktningen för den andra tankgruppen i området i staden Brest, som inte upptäcktes av underrättelsetjänsten förrän den 2 juni. Denna riktning väckte ingen oro i generalstaben före krigets början.

Bilden nedan visar placeringen av PTABR KOVO.

Om de icke-statliga organisationerna och generalstaben visste om riktningarna för attacker från fiendens motoriserade kår och tidpunkten för krigets början, skulle PTABR åtminstone kunna föras till positioner med fordon som tilldelats från andra enheter ...

Men det var okänt...

Fortsättning ...

Comments

[stolpkruka]

Tack, jag läste den med intresse, jag ser fram emot att fortsätta.

[tihonmarin]

Bra artikel, jag ser fram emot att fortsätta, med respekt.

[antivirus]

.iinedap meshudub irp tiletsdop udjedan tuad-motop ymolos and anes aquotogas ote-- sokones
höproduktion är skörd av hö och sedan halm. du kan lägga ut det i förväg om du vet var.
de visste inte, och framför allt hade de inte tid att reagera, inte ens veta var vi skulle falla.
"4 år en mamma utan en son.." sedan ytterligare 40 år utan söner fram till hennes död ...

Sergey Gavrilovich Semenov, 1931, d Maksimovo, Staritsky-distriktet i Kalinin-regionen: "Vi var under tyskarna i en och en halv månad, men i närheten, nära Rzhev 1,5 g, betraktade de oss inte som människor. De kunde lätt döda " Vid 10-årsåldern förstod barnet flärd, vardaglig kommunikation, blickar och slagen, sparkad ut ur kojan.

[agoran]

Intressant artikel.
I början av 70-talet arbetade han som skolpojke i Utilsyre på sommaren. Det var många böcker som togs bort från biblioteken som olämpliga.
Så det fanns många memoarer från deltagare i kriget utan censur.
En av böckerna beskrev resultaten av kontrollen av ZapVO, jag vet inte hur innan, men som vår GIMO (Chief Inspectorate of the Defense Ministry).
Slutsatserna var nedslående.
S-du stod på parkeringsplatserna utan att tanka, utan BC.
Tankarna låg i lådor utan ammunition.
Det var inte kort avstånd till lager med BC.
L/s var dåligt tränad.
Och detta är inte alla slutsatser.

[ccsr]

Citat från agoran

Det var många böcker som togs bort från biblioteken som olämpliga.

Tja, det finns inget behov av att fantisera, för under inventeringen av bibliotek kasseras böcker som har blivit oanvändbara på grund av frekvent användning av läsare ständigt. Här förstördes de enligt lagen, och nya köptes i gengäld - sådan var ordningen i Sovjetunionen, och dina gissningar "som olämpliga" har ingenting med verkligheten att göra.

Citat från agoran

Slutsatserna var nedslående.

Så ingen dolde det - det finns en rapport i receptionen av Folkets försvarskommissariat Tymosjenko, det finns resultaten av den finska, det finns andra rapporter, allt detta har länge varit öppet och du kan förstå att myndigheterna visste om Det. Men landet kunde inte avsätta mer för arméns behov, och de gjorde ett antal misstag med utrustning under Tukhachevsky, så den 22 juni slutade de utan nödvändiga förnödenheter, med föråldrad utrustning. Och några betalda propagandister som AsmyppoL (Aleksey Ivanov) spekulerar i detta, selektivt rycker ut det negativa, och förklarar inte varför detta hände, och förvränger till och med innebörden av dokumenten från dessa år. Han skriver till exempel:

Efter den 15 maj förberedde generalstaben ett dokument "Om planen för den strategiska utplaceringen av Sovjetunionens väpnade styrkor i händelse av ett krig med Tyskland och dess allierade."

För det första är detta bara ett utkast, inte undertecknat av någon och inte rapporterat till Stalin, så "dokumentet" är bara en lögn AsmyppoL.
För det andra utvecklades det inte av Zjukov, utan av hans ställföreträdare, så att ett sådant vägledande dokument inte fanns i generalstaben.
Det är på sådana bedrägerier som allt arbete av denna blivande forskare AsmyppoL (Alexey Ivanov) bygger.

[smaug78]

Historikern S. L. Chekunov på forumet för Militeras webbplats

Det är sant att på forumet för Militera-webbplatsen ansågs Chekunov inte vara en historiker, men blev ständigt tagen med ett ansikte runt bordet för att ljuga, oförmåga att arbeta med källor, etc. Och här är det som - "historiker" ...

[ccsr]

Citat från smaug78

Det är sant att på forumet för Militera-webbplatsen ansågs Chekunov inte vara en historiker, utan blev ständigt tagen med ett ansikte om ett bord för lögner, oförmåga att arbeta med källor, etc. Och här är det som - en "historiker" .. .

"Historikern" Chekunov är en ganska förtrollande person som började sin resa in i historien genom att erbjuda sig att göra kopior i Podolsky-arkivet för 2000 rubel och bestämde sig för att göra affärer med detta. Men det gick inte, och han omskolade sig till "historiker" och postade några arkivdokument från TsAMO med sina kommentarer, som ofta inte kan kallas fantastiska. För att inte vara ogrundad citerar jag några av hans "tal" från milisen, där han upprepade gånger avslöjades för okunnighet i militär kunskap:
Sergey St skriver:

Ingen. Under kriget var kurir bara i NKVD-systemet.
Under perioden 1924-195x (jag kommer inte ihåg exakt vilket år) var fältkommunikation ENDAST i OGPU-NKVD-MVD
Divisionschefens korrespondens fördes antingen genom militärpost eller genom "institutet" av kurirer. Fältkommunikation fanns inte i NPO-MO-systemet förrän i mitten av 50-talet. Lär dig materiel.
Det handlade om FELDSVYAZ. Det fanns INGET sådant i Röda Armén-KA-SA under NPO:s tid. Så sluta tjafsa....

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001332-000-200-0-1301511521
Han undersökte sedan saken lite, och ett annat uttalande följer, som motbevisar hans lögn:
Sergey St skriver:

Jag erkänner mitt misstag. Det fanns kurirtjänstemän i NPO-systemet. Men de fanns inte i FPS, utan i olika divisioner. Till exempel, på order av NPO nr 0281-1941, skapades en Courier Communications Group under Chiffer Directorate of the General Staff. Dessutom, på order av NPO nr 322-1941, introducerades kurirtjänstemän i POST SERVICE DEPARTEMENT av NPO Office Office. Det fanns ingen dedikerad tjänst.

Först sålde han länge utkastet till direktivet w / n som originalet till krypteringen som han fick på TsAMO:
Sergey St skriver:

Dessutom lamer, alla handlingar från generalstabens 8:e avdelning för kriget för länge sedan (på 50-talet) överlämnades till generalarkivet. För närvarande är detta fonden för 48-a TsAMO

http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0
Som det visade sig, inte alla av dem, för 2007 uppgav en officiell representant för arkivtjänsten i Moskva-regionen att krypteringarna ännu inte hade avklassificerats. Detta är nivån på det "historiska" arbetet med Tjekunovs arkivdokument.
Sedan berörde frågan arbetet med kryptografer från generalstaben på kvällen och under kriget, och det visade sig att Chekunov inte alls visste vad de var:
Sergey St skriver:

Kryptografiska radiooperatörer i RU är coola. Här framför mig ligger organisationspersonalen i Republiken Uzbekistan 1940. På blankt håll observerar jag inte radiochifferoperatorer
Finns det inget annat att säga? DET FINNS INGA RADIOOPERATORER

http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0
Jag kommer inte ens att motbevisa detta kätteri med dokument, men alla som läser M. Boltunovs bok om den speciella radiokommunikationstjänsten vet att chifferradiooperatörer alltid har varit en del av hemliga grupper inom både strategisk och operativ underrättelsetjänst.
I allmänhet är Chekunov en ivrig anti-stalinist och riktade all sin "kreativitet" för att misskreditera folkledarens aktiviteter:
Sergey St skriver:

Faktiskt under hans ledning var staten på gränsen till nederlag, så att du vet.

Sergey St skriver:

Så vilken typ av andrum fick Stalin? .... Hitler HAR INTE AVSEDD ATT KÄMPA MED Sovjetunionen förrän 1941. DÄRFÖR FINNS DET INGA FÖRTJÄNSTER AV STALIN HÄR.

Tyvärr är författaren till artiklarna AsmyppoL (Aleksey Ivanov) i huvudsak samma antistalinist och antisovjet, varför de ständigt bär tanken att alla i vår stat och folkets försvarskommissariat var dårar, inte kunde avslöja Hitlers planer, och därför är de alla skyldiga till tragedin den 22 juni.
Jag har inte sett en mer vidrig och uppriktig elakhet bland de lokala författarna, och detta får mig att tro att den anonyme författaren speciellt fullföljer ordern, tydligen fick han bra betalt för det.

[Arzt]

Jag förstod inte vad författaren ville säga. Att Sovjetunionen inte förberedde sig för krig med Tyskland? Och därför, senast den 41 juni, begärde han 800 tusen för samlingar med den tillåtna gränsen på en miljon?
På något sätt inte övertygande.

[ikant007]

Citat från Arzt

Jag förstod inte vad författaren ville säga.

Författaren försökte säga att underrättelsetjänst i synnerhet och militärledningen i allmänhet är muggar. Och ett försök att presentera något annat är en "förfalskning av vår historia")))

Här är huvudidén för alla hans artiklar)

[Sergey-1950]

Huvudtanken med artikeln är att KRA:s högsta befäl INTE FÖRVÄNTADE KRIG SOMMAREN 1941. Denna övertygelse baserades på de RM som tillhandahållits av RU:s generalstab. Willy-nilly, de ingjutit denna övertygelse i Stalin också. Annars skulle de behöva förklara att de själva inte litar på sina egna underordnade. Men, tyvärr, tyvärr. varken ledningen för NPO eller generalstaben tänkte på alternativet att RM är en desinformation. Eller så kan den innehålla många felaktigheter och vita fläckar. Och då kan kriget börja mycket tidigare. I det här fallet måste mobiliserings- och utplaceringsplaner utarbetas för två eller tre scenarier. Men ingen tänkte på det...

[Arzt]

Huvudtanken med artikeln är att KRA:s högsta befäl INTE FÖRVÄNTADE KRIG SOMMAREN 1941. Denna övertygelse baserades på RMs som tillhandahållits av RU:s generalstab. Willy-nilly, de ingjutit denna övertygelse i Stalin också.

Den här idén lärde vi oss i skolan. Plötsligt, utan att förklara krig...
Författaren försöker väcka den till liv. Men han säger ständigt emot sig själv.

Om de väntade på kriget våren och sommaren 1941 skulle de lätt kunna kalla upp till en miljon människor för träning

Och precis där:

Den 22 juni hade 805 264 personer ringts upp, med en gräns på 975 870 personer som godkänts av regeringen.

[ikant007]

Citat: Sergey-1950

Huvudtanken med artikeln är att KRA:s högsta befäl INTE FÖRVÄNTADE KRIG SOMMAREN 1941.

Säg aldrig detta nonsens om ett oväntat krig till någon igen.

[Konnick]

Säg aldrig detta nonsens om ett oväntat krig till någon igen.

Denna motivering uppfanns av generalerna för att anklaga Stalin och för att rättfärdiga sig själva.
Jag citerar alltid det faktum att jag vet:

Dagen före krigets början gav generalmajor N. Dedaev order att dra tillbaka den 67:e divisionen, som han befälhavde, från barackerna och inta försvarspositioner runt Libava. Således bombade den första vågen av fascistiska bombplan garnisonens tomma baracker, i motsats till samma Brest-fästning.
Det fanns order som de flesta var rädda för att följa på grund av rädsla för att bli anklagad för att ha begått en provokation.

[Sergey-1950]

Jag skulle råda dig att noggrant läsa kommentaren och sedan skriva.
Faktum är att förklaringen till att attacken plötsligt inte förklarade någonting för en person som hade studerat frågan i minsta grad. Jag började studera ämnet för den första perioden av andra världskriget när memoarerna från G.K. Zhukov dök upp. Sedan började memoarerna bara komma ut. Zjukov, Vasilevsky, Bagramyan, Meretskov och ... "History of the Great Patriotic War" 1962 upplagor. Nästan alla tillgängliga källor...
Å ena sidan gjorde vi oss redo. Å andra sidan blev de överraskade. Samtidigt hade jag vid den tiden inga tvivel om att underrättelser rapporterade allt korrekt. Detta var ett axiom som talades av Zjukov, Vasilesky och andra.
Men så småningom väcktes tanken att något inte sas... Problemen orsakade av plötslighet hade pågått länge.
Efter tio års läsning, omläsning, jämförelse av fakta från olika källor stod det klart för mig att nederlagen i början av kriget hade systemiska orsaker. Ja, Röda armén, med förluster, försvagade Wehrmacht, ja, offren var inte förgäves. Men Röda arméns systemiska laster hindrade dess enorma potential från att förverkligas.
Det här är en helt vild passion för mekaniserade kårer. Som ett resultat utrotades den mekaniserade kåren som dinosaurier, och gevärsdivisionerna berövades stridsvagnsstöd. Förbindelse. Ge helt orealistiska order. Missuppfattning om behovet av interaktion mellan militära grenar. Till och med infanteriets artillerieskort måste undervisas 1942 ...
Ännu värre, av samma skäl hände nästan samma sak igen 1942.

[ikant007]

Jag skulle råda dig att noggrant läsa kommentaren och sedan skriva.

Så du blandar inte ihop överraskning och oförbereddhet. Det faktum att röran var full av det är en no brainer.
Men kriget var inte på något sätt oväntat.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Ja, Röda armén, med förluster, försvagade Wehrmacht, ja, offren var inte förgäves.

Ingen har någonsin argumenterat med detta - det var under 1941 och första halvan av 1942 som Wehrmachts mest utbildade personal slogs ut, vilket var kvalitativt högre än vår militära personal.

Citat: Sergey-1950

Men Röda arméns systemiska laster hindrade dess enorma potential från att förverkligas.

I själva verket är poängen inte så mycket i "systemiska laster", utan i oförmågan hos staten vid den tiden att ge armén allt den behövde. Det är utifrån detta vi först och främst måste bygga vidare på, och sedan gå vidare till röran i armén. Du är medveten om att Folkets försvarskommissariat inte ens hade ett eget kommunikationssystem, det var nödvändigt att hyra kommunikationslinjer från NCC, det fanns inga kabellinjer och all trådbunden kommunikation var på stolpar. Detta gjorde det redan möjligt för tyskarna att beröva tyskarna många delar av ledningen under krigets första timmar, men detta är inte en enda röra, utan landets oförmåga att bygga kabelkommunikationslinjer under förkrigstiden på grund av en banal brist på koppar.

Citat: Sergey-1950

Det här är en helt vild passion för mekaniserade kårer.

För det första uppstod idén om mekaniserade kårer i början av trettiotalet, d.v.s. det fanns ingen "hobby" före kriget, men det fanns en teori om motoriserad pälskrigföring, och skroven passade in i den.
För det andra visade de tyska stridsvagnsgrupperna och våra stridsvagnsarméer i slutet av kriget att själva idén med en mekaniserad kår inte är så ond. Perversiteten var att deras struktur inte var genomarbetad i övningarna, och bemanningen var helt värdelös. Men återigen, allt detta är kopplat till landets kapacitet, och inte med fel i att motivera deras skapelse.

Citat: Sergey-1950

Ännu värre, av samma skäl hände nästan samma sak igen 1942.

Förresten, eftersom du redan talar om 1942 och våra misstag, bör du inte glömma att i maj i år började de tyska militärledarna för första gången gråta över att de ankommande reserverna helt bestod av dåligt utbildad personal. Det visar sig att inte bara vi fick lära oss i kriget, utan också tyskarna.
Så det finns många olika tillvägagångssätt för att bedöma händelserna under den inledande perioden av kriget, och spjut har brutits på detta mer än en gång, men ändå måste vi verkligen förstå och utvärdera Tysklands och Sovjetunionens militära potential och inte skylla på allt på en enda röra i vår försvarsmakt.

[Sergey-1950]

[/ Citat] I själva verket är poängen inte så mycket i "systemiska laster", utan i oförmågan hos staten vid den tiden att ge armén allt den behövde. Det är utifrån detta vi först och främst måste bygga vidare på, och sedan gå vidare till röran i armén. Du är medveten om att Folkets försvarskommissariat inte ens hade ett eget kommunikationssystem, det var nödvändigt att hyra kommunikationslinjer från NCC, det fanns inga kabellinjer och all trådbunden kommunikation gick på stolpar. Detta gjorde det redan möjligt för tyskarna att beröva tyskarna många delar av kontrollen under krigets första timmar, men detta är inte en enda röra, utan landets oförmåga att bygga kabelkommunikationslinjer under förkrigstiden på grund av en banal brist på koppar. [citat]
Låt mig svara dig.
Länkexemplet är en mycket bra anledning till detta. Det har länge varit känt att innan manövrarna, TRE VECKOR innan de förberedde en trådförbindelse. Och även med allt detta användes civil kommunikation. Armén hade helt enkelt inte färdigheterna att genomföra stridsoperationer under villkoren för kollapsen av trådkommunikation. Nu, om bara kåren hade körts in under villkoren för misslyckande med trådkommunikation, och sedan fortsatte de bedrägeri vart de än gick ... Då skulle det åtminstone i huvuddirektoratet för kommunikation finnas klarhet om vad som hände med kommunikationerna i trupperna i början av kriget. Men faktum är att framtida kommunikationsproblem med början av kriget förblev ett mysterium för alla från bataljonschefer till generalstaben. Och bristen på medel är inte att skylla på. Om problemet är synligt letar de efter lösningar. Och få av GUS föreslog det, men ingen ville lyssna på dem.
Den andra är en. mekaniserad kår. Ja, verkligen, idén om att skapa stridsvagnshorder föddes i Tukhachevskys medvetande och tydligen många fler. Ursprunget till denna idé måste tydligen sökas bland världens ryttarrevolutionärer. Men det är inte viktigt. En annan sak är viktigare: vem och hur bestämde antalet stridsvagnar och mekaniserade kårer för den framtida "befrielsekampanjen"?
Tukhachevsky ville ha 50-100 tusen stridsvagnar. Fullständigt nonsens, eftersom landet före kriget närmade sig produktionen av 100 tusen TRAKTORER per år. Men om vi överför hela traktorindustrin till tillverkning av endast tankar, om än exceptionellt lätta, så skulle de även då produceras 4-5 gånger mindre. En tank är inte en traktor. Men faktum är att traktorer fortfarande behövdes också. Och för den nationella ekonomin och för samma armé. Det behövdes artilleritraktorer, som inte heller kunde tillverkas i tillräckligt antal. men en traktor är både enklare och billigare än en tank.
Andra två. Efter rivningen av den gamla NPO-ledningen blev stridsvagnsaptiten mer blygsam - vid årsskiftet 1940-1941 fastställdes behovet av antalet mekaniserade kårer till nio. Och plötsligt, som en djävul ur en snusdosa, föddes tsyfir 29. Tre gånger mer. Vem skapade detta nonsens? Baserat på vad? Frågan är öppen. Det diskuteras inte ens.
Detta pekar indirekt på att G.K. Eftersom dessa 29 MKs uppstod omedelbart med hans ankomst.
Enligt min oupplysta åsikt, om vi hade stannat vid nio MKs, skulle det ha varit mer vettigt från dem.
Det är som att späda ut en liter vin med två liter vatten. Få tre liter bourda.
Andra tre. För att bilda dessa MKs togs alla infanteristödstridsvagnar. Och vad som är infanteri utan stridsvagnsstöd kan lätt ses från memoarer (Popel "I en svår tid", Shatilov "On the land of Ukraine", Bagramyan - "Så här började kriget" - striderna för likvideringen av Okuninovsky brohuvud över tyskarna och många andra)
Men det mest dödliga är att de före kriget inte kontrollerade den mekaniserade kåren på marschen. Ja, till och med en stridsvagnsavdelning. Men så fort kriget började, och redan första dagen, började det komma ut brister som lätt kunde identifieras och elimineras före kriget. Ett enkelt exempel: det visar sig att om en mekaniserad enhet eller enhet genomför en marsch i mer än en dag, börjar förarna av bilar, tankar och traktorer att somna. olyckor, materiel är inaktiverad ...
Det är för vad oansvarigt vad! Och trots allt var alla säkert medlemmar av Komsomol!
Och tyskarna hade en ersättare för varje lastbil. Och i besättningen på tanken finns det minst en ersättningsförare. Vad, det var omöjligt att ta reda på innan kriget?
Tre. Luftskydd. Det där tårar...
Även den framtida marskalken av Victory trodde att ZAD kunde täcka 160 kvadratkilometer, d.v.s. åtminstone td på marschen. Men det visade sig att bara FEM kvkm. Felet är litet. Totalt 32 gånger ... En bagatell.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Och bristen på medel är inte att skylla på.

Tja, om du är medveten om kommunikationssystemet från bataljonen till generalstaben, så borde du förmodligen ha känt till dess bemanning med utrustning i trupperna - jag ska inte upprepa mig, men detta uppgick ibland till 30-40% av stat. Vad kan vi prata om om, med en bemanning på mindre än 80 % med utrustning, någon enhet, inklusive kommunikation, anses vara ostridsklar i fredstid?

Citat: Sergey-1950

Armén hade helt enkelt inte färdigheterna att genomföra stridsoperationer under villkoren för kollapsen av trådkommunikation.

Vi hade inte tillräckligt med fälttråd för taktiska operationer, och den första långdistanskommunikationen av hårdvara dök upp först 1942, d.v.s. vi hade till och med inget att kompensera för förlusten av trådanslutningen till NKS. Det är bättre att inte komma ihåg om radiokommunikation - dålig träning noterades även från Khalkin Gol och till finska. Men återigen, vad är det primära här, med tanke på det faktum att enheterna inte var utrustade med utrustning, och det fanns helt enkelt ingenting att lära folk, och det fanns inte tillräckligt med signaler själva i trupperna. Det var här benen på förlusten av kommando och kontroll växte. Jag ser inte här våra militära ledares illvilliga avsikter - det berodde inte på dem.

Citat: Sergey-1950

Tukhachevsky ville ha 50-100 tusen stridsvagnar.

Stalin trodde att detta bara var Tuchatjevskijs nonsens, varför hans idéer inte togs på allvar.

Citat: Sergey-1950

Och plötsligt, som en djävul ur en snusdosa, föddes tsyfir 29. Tre gånger mer. Vem skapade detta nonsens? Baserat på vad? Frågan är öppen.

Vet du att det rustningsprogram som antogs i början av 1941, som innebär att 30 mekaniserade kårer ska skapas, beräknades till 1946 och i fredstid?
Så först måste du förstå själva vapenprogrammet och möjligheterna med landets stridsvagnsbygge, och först då fråga om denna siffra och kalla det nonsens. För mig, med hänsyn till den befintliga stridsvagnsflottan 1941, och den årliga produktionen av 3-4 tusen stridsvagnar per år, är skapandet av 30 mekaniserade kårer inte en omöjlig uppgift.

Citat: Sergey-1950

För att bilda dessa MKs togs alla infanteristödstridsvagnar.

Detta berodde på det faktum att vi vid den tiden inte kunde hålla tillbaka tyskarnas offensiva strejk med den första försvarsnivån, varför det beslutades att skapa mer högrörliga mekaniserade kårer för att snabbt överföra dem till de mest farliga områden i vindbyen. Vad strider mot militärvetenskapen i denna idé, om i vårt land sedan urminnes tider har kavalleriet använts som reserv under massstrider?

Citat: Sergey-1950

Men det mest dödliga är att de före kriget inte kontrollerade den mekaniserade kåren på marschen.

Detta är ett allvarligt misstag, jag håller med, men med en strikt begränsning av bränslekostnaden och motorlivslängden för utrustning, med vetskapen om att den kan misslyckas under lång tid under marschen, är frågan om riktigheten av en sådan position inte heller uppenbar.

Citat: Sergey-1950

Ett enkelt exempel: det visar sig att om en mekaniserad enhet eller enhet genomför en marsch i mer än en dag, börjar förarna av bilar, tankar och traktorer att somna. olyckor, materiel är inaktiverad ...

Så detta kommer att ske nu, varför träningsmarscher på 500 km är begränsade. Och det är bättre att inte prata om situationen för den tiden. Ändå genomförde KOVO-högkvarteret framgångsrikt en bilmarsch som började på tröskeln till kriget.

Citat: Sergey-1950

En bagatell.

Du vet, jag är fortfarande förvånad över hur de sedan slogs i början av kriget och lyckades vinna, för jag vet hur den sovjetiska armén var innan Sovjetunionens kollaps och därför tittar jag på olika "småsaker" från min erfarenhet av militärtjänst. I allmänhet var vi ett fattigt land på tröskeln till kriget, jämfört med Tyskland, och detta var det viktigaste i deras första framgångar. Det är bra att vår armé inte vek sig vid den svåra tiden, och detta sätter redan på något sätt olika misstag i bakgrunden.

[Sergey-1950]

Kära ccsr, vi pratar på något sätt parallellt. No offense, jag berättar om de många problem som åtminstone kunde ses utan att vänta på kriget och. Och du berättar för mig om bristen på det och det.
Tja, det fanns inte tillräckligt med, säg, 50 % eller 60 % av kommunikationsmedlen. Ja, minst 90%. Det är ändå inte skadligt att ta reda på hur det är att behöva slåss med ett verkligt existerande underskott. Eller vill du säga att det är nödvändigt att ta reda på när medlen (i det här fallet kommunikation) är klara?
Det här är absurt. Och om medlen före kriget inte kommer att ingå? Tja, det blir bara 70-80%. Vad mer att vänta-vänta? Dessutom kommer en del av kommunikationsmedlen (och mycket mer) att gå förlorade under databasen. Kanske blir samma 30 % kvar. Så Gud beordrar själv att kontrollera hur det är möjligt att upprätthålla en databas i det här fallet. När allt kommer omkring kommer fienden inte att vänta på att du ska fylla på till normen.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

No offense, jag berättar om de många problem som åtminstone kunde ses utan att vänta på kriget och. Och du berättar för mig om bristen på det och det.

Jo, de såg dem före kriget, bad landets ledning att påskynda återupprustningen av armén, men vad är poängen med detta, om till exempel landet inte producerade trunkkommunikationskablar alls, och jag vet säg inte ens fältkablar. Oavsett om du vet det eller inte, producerade vi inte ens det krävda antalet radiorör då, så vi var tvungna att köpa amerikanska för seriell utrustning - kunde militären lösa detta problem?

Citat: Sergey-1950

Det är ändå inte skadligt att ta reda på hur det är att behöva slåss med ett rejält underskott.

Är du säker på att utan detta kan du slåss mot en välbeväpnad fiende? Tyskarna bevisade för oss att mirakel inte händer, och om tanken har en liten motorresurs, kommer den att misslyckas på marschen, utan att ens gå med i striden. Det var här förlusterna började.

Citat: Sergey-1950

När allt kommer omkring kommer fienden inte att vänta på att du ska fylla på till normen.

Naturligtvis kommer det inte att göra det, men landets ledarskap är inte en magiker för att få ut allt som armén behöver ur ärmen. Har du glömt hur vi använde guld under krigets första år för att betala för inköp av vapen i Storbritannien? Är militärledarna också skyldiga till detta?

[Sergey-1950]

Citat från ccsr

Citat: Sergey-1950
No offense, jag berättar om de många problem som åtminstone kunde ses utan att vänta på kriget och. Och du berättar för mig om bristen på det och det.

Jo, de såg dem före kriget, bad landets ledning att påskynda återupprustningen av armén, men vad är poängen med detta, om till exempel landet inte producerade trunkkommunikationskablar alls, och jag vet säg inte ens fältkablar. Oavsett om du vet det eller inte, producerade vi inte ens det krävda antalet radiorör då, så vi var tvungna att köpa amerikanska för seriell utrustning - kunde militären lösa detta problem?

Militären kunde inte lösa problemet med bristen på kabel- och radiorör. Men de KAN OCH BÖR genomföra övningar utan en preliminär TRE-VECKOR FÖRBEREDELSE av en träningsverksamhet. Detta är ett uppenbart bedrägeri och självbedrägeri

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Militären kunde inte lösa problemet med bristen på kabel- och radiorör.

Det är redan bra att du förstår detta, till skillnad från artikelförfattaren.

Citat: Sergey-1950

Men de KAN OCH BÖR genomföra övningar utan en preliminär TRE-VECKOR FÖRBEREDELSE av en träningsverksamhet.

Vem sa till dig att övningarna inte genomfördes alls? Du glömde tydligen att efter 1939 behövde rymdfarkostens ingenjörstjänst 5-7 år för att utrusta en ny operationssal vid de västra gränserna - rapporter om denna fråga finns tillgängliga på nätet.

Citat: Sergey-1950

Detta är ett uppenbart bedrägeri och självbedrägeri

Jag håller bara delvis med, för det fanns något sådant, men att säga att allt byggdes på detta i rymdfarkosten är helt enkelt löjligt - de första veckorna av striderna hade redan visat tyskarna vad de inte förväntade sig att möta. En utgång från Boldin-gruppen är i sig ett otroligt faktum för 20-talets världsmilitära historia. Det här är så klart texten, men jag håller fortfarande fast vid tanken att vi helt enkelt var mycket svagare 1941 än tyskarna.

[Sergey-1950]

(fortsättning).
Och följande hände. Inte nog med att de flesta av formationerna inte hade en uppsättning kommunikationsutrustning (transport, luftvärnsartilleri, stödstridsvagnar i gevärsformationer...) de hade heller ingen aning om vilka problem som skulle uppstå när det startade.
Andra. Det fanns också välbemannade formationer i rymdfarkosten. Till exempel 4:e, 8:e och 6:e mekaniserade kåren. Det gav dem mycket. I en 100 % motoriserad anslutning kommer förare fortfarande att somna vid ratten på en dag och göra olyckor. Det minskade kraftigt hastigheten på kolonnen. Och vad är poängen med detta kit?
Men tillbaka till kommunikationen. Inte bara till kommunikationsmedlen, utan till kommunikationen som ett system.
Den dåliga fungerande kommunikationen som ett system, när och om situationen förändrades snabbt och nya beslut måste fattas inom några timmar, ledde till att ledning och kontroll kollapsade. Formationerna kämpade isolerat. I de flesta fall ledde detta till nederlag eller nederlag och reträtt. Det finns mycket få undantag från fronters, arméers eller åtminstone kårens framgångsrika aktioner i början av kriget (5:e arméns aktioner, och även då inte från den första dagen, General Petrovskys SC i Mogileven 100%), det finns fler exempel på framgångsrika aktioner av divisioner och regementen. Men även kårens framgångsrika agerande kunde inte i hög grad påverka situationen på frontlinjen av försvaret.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Och vad är poängen med detta kit?

Faktum är att bemanningen bedöms inte bara av teknik, utan också av personal, vapen och bakre förnödenheter.

Citat: Sergey-1950

Den dåliga fungerande kommunikationen som ett system, när och om situationen förändrades snabbt och nya beslut måste fattas inom några timmar, ledde till att ledning och kontroll kollapsade.

Allt detta är teori, och berätta nu för oss om det inte finns tillräckligt många heltidsanställda radiooperatörer i länken regemente-division-kår, hur ska du då kontrollera tiotusentals militärer på marschen, som sträcker sig över många tiotals kilometer.

Citat: Sergey-1950

Men kårens framgångsrika handlingar kunde inte i hög grad påverka situationen på frontlinjen av försvaret.

Hela kriget är en serie framgångsrika aktioner som sträcker sig från taktiska till operativa på arménivå. Det var detta som avgjorde krigets utgång, och inte vad generalstaben kunde ha planerat, även om det var just i strategiska termer som vi började utmanövrera tyskarna först efter att vi kunde sätta tyskarna i vår position 1943.

[AsmyppoL]

Du har helt rätt.
Om åtminstone 1939-40 sådana övningar skulle ha hållits, så skulle dessa oacceptabla problem ha avslöjats. De skulle ha framförts inför rymdfarkostens ledning, vilket, efter att ha insett dem, skulle ha fört problemets kärna till Stalin och Folkkommissariernas råd. Men arméns ledning vid den tiden var intresserad av antalet stridsvagnar, vapen och flygplan, och inte av problemen med kontroll eller samspelet mellan enheter och formationer.

Därför, som Gapich skriver, 1938 - 1939 bytte ett antal företag som producerade kommunikationsutrustning till produktion av mer nödvändiga produkter: de började delta i produktionen av militär utrustning.
Gapich lämnade in en anteckning 1940, men rymdfarkostens ledning, som inte förstod problemet, kunde inte tydligt förklara behovet av kommunikation. I anteckningen förklarade han tydligt vad som behöver göras för att öka produktionen av kommunikationsutrustning och kabel i synnerhet.
Och det kan inte finnas någon ursäkt för G.K. Zjukov att han blev chef för generalstaben först i januari 1941. Han var befälhavare för KOVO och var skyldig att fördjupa sig i detta problem i distriktet ... Detta problem våren 1941 framfördes inte till distriktens befäl.

Som ett resultat, enligt Gapich, lämnade formationerna utplaceringspunkterna och nådde inte de områden där operativ kommunikation var utplacerad.
"Driften av radiostationer under perioden av koncentration och utplacering inte förutsettför att inte avslöja för fienden utplaceringen av trupper.
Därför tappade kontrollen den första dagen. Och de första två dagarna påverkade inte längre förlusten av gränsstrider ..

Så här skriver Bagramyan: om 41:a pansardivisionen i 22:a mekaniserade kåren: "Det fanns ett uppenbart problem med det; efter att ha öppnat paketet med ett utdrag från arméns plan för att täcka gränsen, tog divisionschefen ... sin enhet ut ur Vladimir-Volynsky-regionen och styrde nordost, uppenbarligen till Kovel, där enligt planen hela den 22:a mekaniserade kåren skulle koncentreras. Vid dagens slut [22 juni] var varken befälhavaren eller kårchef hade kontakt med divisionen ... "En hel mekaniserad kår gick förlorad i ZapOVO.

Mycket kunde göras. Till exempel för att köpa kommunikationsutrustning och tusentals kilometer kabel i Tyskland. Och de köpte kryssaren "Luttsev" ... De kunde ta del av kommunikationsutrustningen från de inre distrikten. Det föll inte ens generalstaben in att sätta in enheter och kommunikationsenheter i gränsdistrikten före kriget ...
Men Zjukov var Gapichs omedelbara överordnade och gjorde ingenting ... Även om han gjorde det, lade han fram en plan för utplaceringen av ett stort antal formationer, föreningar, som var utrustade med kommunikationsutrustning och så extremt små ...

[Sergey-1950]

Alexei, det ser ut som att vi tänker likadant.
Före kriget utfördes verkligen ett kolossalt arbete i landet. Endast prover av ny teknik är värda något. Men otillräcklig uppmärksamhet gavs uppenbarligen till att bemästra teknik och skaffa sig stridsfärdigheter.
Ännu värre. Trupperna var inte tränade i många nödvändiga saker. Att leda reträtten – ordet "retreat" var ett tabu. Och som ett derivat hade trupperna ingen aning om vad de skulle göra i miljön eller inför hotet om inringning. Befälsstaben består inte bara av tänkande och beslutsamma personer.
De flesta agerar enligt föreskrivna metoder. Om de inte är utarbetade i förväg, kan den genomsnittlige officeren bli förvirrad eller agera inte på bästa sätt. Och utfärdandet av omöjliga order ... Och hur kunde de veta att till exempel 6:e MK skulle behöva lämna allt artilleri i lägret, eftersom det inte fanns några traktorer för det. Och, som Bagramyan skriver, "det var då vi insåg ...". De förstod att det gick att ge en order. Men det kommer att vara omöjligt att göra det. Eller så kommer den mekaniserade kåren som fullföljde ordern, vid ankomsten till utplaceringsplatsen, inte alls vara den mekaniserade kåren, vilket den av allt att döma borde vara.
Apoteosen eller början på detta mode var direktiv nummer 2 om övergången till den "avgörande" offensiven den 23 juni.
Zjukov skämdes då över detta direktiv. Han försökte i "Memoarer ..." bekämpa hennes författarskap. Men något är svårt att tro i hans oskuld.
Direktivet tog inte hänsyn till ALLT som behöver beaktas vid utfärdandet av ett sådant föreläggande. Ingen spaning och bedömning av tillståndet för deras trupper ... ingenting tillhandahålls. Varför då?

[stalkerwalker]

Citat: Sergey-1950

Direktivet tog inte hänsyn till ALLT som behöver beaktas vid utfärdandet av ett sådant föreläggande. Ingen spaning och bedömning av tillståndet för deras trupper ... ingenting tillhandahålls. Varför då

Svaret på sådana frågor gavs av A. Isaev i en av hans böcker - till och med veta (i efterhand!) Den mest detaljerade situationen, berätta för oss - hur måste var att göra?
Och råden om kabeln och om kryssaren, med hänvisning till den "värdelösa" Zjukov, är till förmån för de fattiga. Intressera dig på din fritid - vem och när vi blev folkkommissarien för kommunikation, och i vilket skick var folkkommissariatet för kommunikation under förkrigsåren.
Alla ser sig själv som en Napoleon efter 80 år...

[AsmyppoL]

Jag vet det redan.
Lyckades gräva fram en massa saker som andra inte sett.
Och din elakhet stör mig inte alls.
Några läsare bad mig att säga min åsikt och jag säger den.

[stalkerwalker]

Citat från AsmyppoL

Jag vet det redan

Wow...

Citat från AsmyppoL

Och din elakhet stör mig inte alls

Det är till och med så... Äntligen var inlägget adresserat till en annan person. Att ge sig in i andras diskussioner är dåligt uppförande. Speciellt för dem som tror att de är läskunniga.

[AsmyppoL]

Försök att hitta en annan persons uttalande om kryssaren ... Det här är vad jag säger ...
De frågade mig genom ett personligt meddelande och jag uttryckte min åsikt: om någon annan är intresserad av detta ...
Att döma av proffsen så gillade någon det ...

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Apoteosen eller början på detta mode var direktiv nummer 2 om övergången till den "avgörande" offensiven den 23 juni.

Jag undrar bara om du själv ens läst den för att berätta om en "avgörande offensiv"?

"TILL MILITÄRRÅDEN I LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO
Kopia: TILL FOLKKOMMISSIONEN FÖR MARINEN
Den 22 juni 1941, klockan 04 på morgonen, slog tyskt flyg, utan någon anledning, till våra flygfält och städer längs den västra gränsen och bombarderade dem.
Samtidigt öppnade tyska trupper artillerield på olika platser och korsade vår gräns.
I samband med Tysklands oerhörda fräckhetsattack mot Sovjetunionen
p r och k a z y v a y:
1. Trupper med alla krafter och medel för att falla på fiendens styrkor och förstöra dem i områden där de har kränkt den sovjetiska gränsen.
Från och med nu kommer marktrupper tills vidare inte att passera gränsen.
2. Spanings- och stridsflyg för att fastställa koncentrationsplatserna för fientlig luftfart och grupperingen av dess markstyrkor.
Förstör flygplan på fiendens flygfält och bomba huvudgrupperna av hans markstyrkor med kraftfulla attacker från bombplan och markattackflygplan.
Flygangrepp bör utföras till djupet av tyskt territorium upp till 100-150 km.
Bomba Koenigsberg och Memel.
Gör inte en razzia på Finlands och Rumäniens territorium förrän särskilda instruktioner.
Timosjenko,
Malenkov,
Zhukov
22.6.41, 7.15"

https://nvo.ng.ru/history/1999-11-12/5-directive.html
Inte ens av texten följer att det inte är tal om några offensiva fronter eller arméer alls, och till och med flygets uppgifter är begränsade vad gäller förstörelseradien och på territoriet för andra allierade i Tyskland.
Kanske räcker det att förvränga historien för någons intressen och att noggrant studera dokumenten från dessa år själv?

[Sergey-1950]

1. Trupper att attackera fiendestyrkor med all sin styrka och medel och förgöra dem i områden där de har kränkt den sovjetiska gränsen.
Från och med nu kommer marktrupper tills vidare inte att passera gränsen.

Jag förstår inte vad vi bråkar om. Vad tror du, att attackera fienden med all kraft inte är en avgörande offensiv? Då måste vi först komma överens om terminologin, annars förvandlas den vidare diskussionen till ett argument om ingenting. Du, verkar det för mig, redan är redo att byta till min personlighet.
Men jag återkommer till essensen, och inte till formen att man gärna försöker flytta ut. Så, min huvudsakliga tanke: några timmar efter krigets början (jag kommer inte ihåg den exakta timmen, men någonstans runt kl. XNUMX) beslutade ledningen att besegra motståndaren med ett pp-avgörande och kraftfullt slag. Att glömma alla grundläggande bud: döda först vattnet och klättra sedan i vattnet. Det vill säga, ta reda på vilka krafter och vart motståndaren avancerar, försök förstå hans mål, ta sedan en titt på vad du själv har och ställ sedan rimliga uppgifter för dina trupper.
Inget av detta hände alls.
Här är vad Sandalov, en anställd vid högkvarteret för 4:e armén på västfronten, skriver i sina memoarer:

Och vid 16-tiden kallades jag till arméns reservledningspost, till Zapruda-området (20 kilometer nordost om Kobrin). Chefen för distriktshögkvarteret, general Klimovskikh, kunde äntligen kontakta denna punkt via tråd från People's Commissariat of Communications. Tillsammans med mig gick befälhavaren för armén och en medlem av militärrådet till förhandlingarna. I deras närvaro rapporterade jag kort situationen per telegraf och fick följande instruktioner från general Klimovsky:

”Distriktshögkvarteret förvandlades till västfrontens högkvarter. Allmän mobilisering tillkännagavs. Överför armén till krigstidsstater. Arméns trupper bredvid dig kämpade vid gränsen vid 10-tiden. Sedan dess har det inte varit någon kontakt med dem. Den främre befälhavaren beordrar den 4:e armén: med en motattack, främst av styrkorna från Oborins kår, besegra fienden i Brest-regionen och nå gränsen. För att hjälpa dig från den närliggande arméns zon, från Belsk-Gainovka-linjen, kommer general Akhlyustins mekaniserade kår att verka i riktning mot Brest.

[Sergey-1950]

Så den fjärde armén fick uppdraget att besegra fienden med sina två kårer - gevär och mekaniserad (vilket är 4-75 procent av styrkorna i denna armé).
Jag uppmärksammar dig igen: klockan fyra Den 22 juni MOTtog den 4:e ett direktiv / order / artig begäran (inte kärnan i namnet) för en självmordsoffensiv. Du kan läsa detaljerna själv.
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html, стр. 115

[Sergey-1950]

Bagramyan skriver om samma sak. Chef för den operativa avdelningen för Sydvästfrontens högkvarter.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Jag uppmärksammar er igen: vid fyratiden på eftermiddagen den 22 juni Fick den 4:e ett direktiv / order / artig begäran (inte kärnan i namnet) om en självmordsoffensiv.

Än en gång uppmärksammar jag din analfabetism i militära angelägenheter - varje offensiv planeras i förväg, med hänsyn till de krafter och medel som finns tillgängliga, och anger målen och målen för en sådan offensiv. Var såg du allt detta i direktiv nr 2 som du viftar med och som du inte alls förstår essensen av.

Citat: Sergey-1950

Den 22 juni fick den 4:e ett direktiv / order / artig begäran (inte punkten i namnet)

Det är här som ditt missförstånd av detta direktiv växer, eftersom allt är detsamma för dig, vad är en order, vad är en begäran, vad är ett direktiv. Vad kan man då prata om om man inte vet att en återgång till utgångspositionerna inte alls betyder att en offensiv var planerad då. Hur ska man planera det, även om det inte fanns någon allmän bild på alla fronter vid det här laget?

Citat: Sergey-1950

Du kan läsa detaljerna själv.

Du förstår fortfarande inte dessa detaljer - varför skulle jag diskutera det du inte förstår med dig.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Jag förstår inte vad vi bråkar om. Vad tror du, att attackera fienden med all kraft inte är en avgörande offensiv?

Naturligtvis inte – en offensiv måste förberedas även under ett krig, och det tar tid.

Citat: Sergey-1950

Så, min huvudsakliga tanke: några timmar efter krigets början (jag kommer inte ihåg den exakta timmen, men någonstans runt kl. XNUMX) beslutade ledningen att besegra motståndaren med ett pp-avgörande och kraftfullt slag.

Det här är bara dina fantasier, eftersom det inte fanns någon plan för en "avgörande offensiv". Du kan studera omslagsplanerna till en början. Eller hittade du den någon annanstans? Direktivet är förresten inte en order, det har en annan status i arméns regleringsdokument.

Citat: Sergey-1950

Klimovsky följande instruktioner:

”Distriktshögkvarteret förvandlades till västfrontens högkvarter. Allmän mobilisering tillkännagavs. Överför armén till krigstidsstater. Arméns trupper bredvid dig vid 10-tiden slogs vid gränsen. Sedan dess har det inte varit någon kontakt med dem. Den främre befälhavaren beordrar 4:e armén: counterstrike, främst av styrkorna från Oborin Corps, besegra fienden i Brest-området och nå gränsen. För att hjälpa dig från den närliggande arméns zon, från Belsk-Gainovka-linjen, kommer general Akhlyustins mekaniserade kår att verka i riktning mot Brest.

I själva verket talar vi bara om en motattack för att återgå till sina ursprungliga positioner, återta dem från fienden, och inte om hur man genomför en offensiv. Kan du inte förstå detta utifrån texten du just citerade? Jag undrar var du studerade och studerade militärvetenskap eller det i allmänhet.

[ccsr]

Citat från Arzt

Jag förstod inte vad författaren ville säga. Att Sovjetunionen inte förberedde sig för krig med Tyskland? Och därför, senast den 41 juni, begärde han 800 tusen för samlingar med den tillåtna gränsen på en miljon?
På något sätt inte övertygande.

Dessutom är denna analfabete "forskare" blygsamt tyst om det faktum att två utplacerade arméer anlände till KOVO, och hela reserven av civillagen inkluderade flera arméer, och marskalk M.V. Zakharov skriver om detta:

Sålunda till den andra strategiska nivån, som var överkommandots reserv, innefattade den 16:e, 19:e, 20:e, 21:a, 22:a, 24:e och 28:e arméerna; och de inkluderade 58 gevär, 13 stridsvagnar och 6 motoriserade gevärsdivisioner.
Den 19:e och 16:e arméernas frammarsch till Kiev-riktningen visar att Röda arméns huvudstyrkor var koncentrerade söder om Polissya, enligt certifikatet "Om utplaceringen av Sovjetunionens väpnade styrkor i händelse av krig i väster", sammanställd av ställföreträdande chefen för generalstaben, generallöjtnant N.F. Vatutin, åtta dagar före krigets början, dvs 13 juni 1941.

Så artikelförfattarens lögn om att de påstås ha mobiliserat lite för träningsläger saknar sunt förnuft - denna skillnad täcktes av de nyanlända arméerna, som var mycket bättre förberedda än hantlangarna. Detta är hur denna siffra förvränger inte bara vår historia, utan förringar också ledningen av landet och armén vid den tiden.

[cavl]

Vad är detta för nonsens om bättre tränade arméer från de inre distrikten?
I avdelningar från de inre distrikten är endast en tredjedel av gevärskompanierna bemannade. Resten av medlemskapet. För att samordna divisionens personal enligt förkrigstidens normer behövs 25 dagar.
Och i de ankommande divisionerna från norra Kaukasus finns det fortfarande många otränade människor som knappt vet hur man skjuter och hur man förbereder en granat för ett kast.
Du citerar också från marskalk Vasilevskys memoarer att alla 802000 XNUMX kallade till träning reste västerut.

[ccsr]

Citat från cavl

Vad är detta för nonsens om bättre tränade arméer från de inre distrikten?

Det är inget nonsens - åtminstone mot hantlangarnas bakgrund hade de redan välkoordinerade enheter, var bemannade med personal och utrustning, om än ofullständigt. Ja, och stridsträning i dessa delar genomfördes i mer än tre veckor.

Citat från cavl

Och i de ankommande divisionerna från norra Kaukasus finns det fortfarande många otränade människor som knappt vet hur man skjuter och hur man förbereder en granat för ett kast.

Har du själv studerat sammansättningen av de divisioner som ingick i 19:e armén? Till exempel:

Den 127:e gevärsdivisionen bildades genom direktiv från USSRs NPO nr 0/1/104596 daterad 8 juli 1940 i Kharkovs militärdistrikt på grundval av den 23:e gevärsdivisionen som hade avgått till de baltiska staterna. Generalmajor T. G. Korneev utsågs till befälhavare för divisionen. Delar av divisionen var stationerade i städerna Kharkov, Chuguev och Bogodukhov.
I mitten av augusti 1940 var bemanningen av divisionen med personal och krigsmateriel klar. Från den 20 september 1940 deltog divisionen i pråliga taktiska övningar, där den hyllades av Sovjetunionens folkförsvarskommissarie för sin höga skicklighet. Regementsskolans kadetter och skyttarna vid 535:e infanteriregementet utmärkte sig särskilt.

Leta sedan själv och glöm inte att underbemanning inte betyder att divisionen inte var stridsberedd tidigare, om den inte hade 100 % av sin personal.

Citat från cavl

Du citerar också från marskalk Vasilevskys memoarer att alla 802000 XNUMX kallade till träning reste västerut.

Varför behöver jag det här förstod jag inte, men dina berättelser om en tredjedel av befälspersonalen utan ett dekret av kategorier ser på nivån på sådana memoarer.

[Alexey 1970]

Som jag redan skrivit om det enorma antalet förkortningar, och så här är länken, ta en titt innan du skriver. När allt kommer omkring kan du sluta med din Newspeak så här. https://www.youtube.com/watch?v=3Su7trrJZQI

[AsmyppoL]

Ja, okej, Alex. Tre fjärdedelar av förkortningarna är en primer för personer som är intresserade av krigets händelser: Generalstaben, Folkets försvarskommissariat, Röda armén och militärdistriktens förkortade namn ... Endast tre fyra förkortningar, som är mindre allmänning ...

[Sergey-1950]

Intressant artikel. Tack till författaren och andra författare för att de grävde fram temat för förkrigstiden och den inledande perioden av det stora fosterländska kriget.
Denna period förvrängdes helt av våra memoarförfattare och akademiska publikationer om andra världskriget. Att läsa memoarerna och till och med korsläsa dem gav inget svar på sakramentsfrågorna "Varför? Hur kunde detta hända i juni-juli 1941. Och varför kunde kvarlevan av samma armé driva tyskarna nära Rostov, Tikhvin och nära Moskva? Efter fruktansvärda katastrofer." Det satte mig i dvala och orsakade först ilska och sedan ett bittert leende för tionde gången, med hänvisning till "plötslighet och förräderi". Och slutligen gav publiceringen av hemliga dokument och entusiasters arbete svar på dessa förbannade frågor. Tack så mycket för ditt arbete.

[AsmyppoL]

Tack så mycket för de vänliga orden Sergey-1950, Agoran, Polpot, Tihonmarine!

[Inte_fighter]

PTABRs med transporter tilldelade från andra delar skulle åtminstone kunna föras till positioner ...

Men vem ska ge dem bilar? Från vilken ficka får de det?
Jag påminner om att transporten som var listad i armén INNAN mobilisering gick i samhällsekonomin.

[Konnick]

Planer... planer. Men det blev annorlunda, det är inte pilar att rita. Våra generaler underskattade flygets inflytande på fientligheternas förlopp, även om det spanska inbördeskriget visade sin växande roll. När våra piloter lämnade Spanien grep frankisterna omedelbart luftherraväldet och nederlaget började i striden vid floden Ebro.

Våra flygfält blev de primära målen för tysk luftfart. Efter att ha berövat oss stridsflygplan, tog Luftwaffe överhöghet i luften, och vad är det, varje truppförflyttning blev ett problem, järnvägstrafik blockerades, flygspaning spårade tydligt var våra enheter var, bombplan blockerade förnödenheter och krossade högkvarter, och attackflygplan i nära samverkan med tankkilar. Därför, oavsett hur briljanta våra generaler var, omintetgjordes alla planer på grund av bristande flygskydd.

[AsmyppoL]

Citat från Arzt

Jag förstod inte vad författaren ville säga. Att Sovjetunionen inte förberedde sig för krig med Tyskland? Och därför, senast den 41 juni, begärde han 800 tusen för samlingar med den tillåtna gränsen på en miljon?
På något sätt inte övertygande.

111 550 rekryter kallades till träningsläger i PribOVO, ZAPOVO, KOVO och OdVO.
I gevärsavdelningarna i staten 4/100 inkallades 1900 värnpliktiga (personal 10291 + 1100 = 12191 personer)
4 värnpliktiga kallades in till gevärsdivisionerna i staten 120/6000 (personal 5864 + 6000 = 11864 personer)
De där. de ville ha omkring 12000 XNUMX personer i gevärsdivisioner.

Bergsgevärsdivisioner (6 i KOVO och en i OdVO) upprätthölls enligt staten 4/140 i mängden 8829 personer. 1100 personer kallades till träningslägret i KOVO.

Om de väntade på kriget och ville utöka de 103 divisionerna i de västra gränsdistrikten till 12000 255053 personer, då skulle ytterligare 350 1 representanter behöva lockas till träningslägret. Det gjorde de inte. Att bestämma volymen av de inkallade till insamlingar gavs till distrikten och ca 3 tusen inkallades i de inre distrikten. Ankomsttiden enligt stämningarna för insamling av anvisad personal beräknades till XNUMX-XNUMX dagar.
Om krig förväntades, borde så mycket personal som möjligt höjas i de västra gränsdistrikten, och i de inre skulle den kunna höjas innan den skickades ...
Innan utplaceringen av divisioner i de västra gränsdistrikten till nivån av krigstid krävdes det dessutom att överföra från de inre distrikten omkring en miljon tilldelad personal och tiotusentals fordon och hästar ...

Dessutom fanns det i ZapoVO, PribOVO och OdVO någonstans mellan 25-30 % av otränade personer som också kallades till träningsläger. De behövde läras ut grundläggande färdigheter. Under sovjettiden tilldelades lite mindre än en månad före eden för en ung kämpe. Så outbildade värnpliktiga skulle, om de väntade på kriget den 22 juni, behöva kallas in direkt efter majlovet, för att genomföra KMB och börja samordna med resten av personalen som anländer till träningslägret.
Det gick att försvara i regeringen att öka de 1,6 miljoner inkallade värnpliktiga till BUS (dold mobilisering), liksom föregående år. Om ledningen för rymdfarkosten skulle vara säker på detta, men det var inte alls säker på detta ...
Det här var bara vad jag ville säga...

[AsmyppoL]

Och när jag angav antalet 255053 personer för träningslägret, får en sak till inte glömmas.
Vanligtvis gjordes värnplikten för militärtjänst i Röda armén på hösten (efter skördens slut). Våren 1941 kallades ett stort antal unga värnpliktiga in (jag kan inte söka efter denna fråga på Internet nu). Även med hänsyn till denna uppmaning var bristen i divisionerna stor. Och innan de fick upp till 12000 111550 anställda, i genomsnitt, krävdes det att anlända till träningslägren med 255053 XNUMX och XNUMX XNUMX personer av tilldelad personal

[Arzt]

Och när jag angav antalet 255053 personer för träningslägret, får en sak till inte glömmas.
Vanligtvis gjordes värnplikten för militärtjänst i Röda armén på hösten (efter skördens slut). Våren 1941 kallades ett stort antal unga värnpliktiga in (jag kan nu inte söka efter denna fråga på Internet).

Och vad står det? Om att inte förvänta sig krig?

Du skriver själv:

Den 22 juni hade 805 264 personer ringts upp, med en gräns på 975 870 personer som godkänts av regeringen.

Är det vanligt att ringa in en miljon varje år?

Vad som följer är inte heller övertygande:

Om befälet över rymdfarkosten hade förväntat sig krig i juni 1941, då skulle otränade rekryter inte ha varit inblandade i träningslägret. De skulle locka utbildat folk och de flesta av dem skulle kallas in i divisionerna i det västra militärdistriktet.

Vet du varför det inte är övertygande? För innan finskan var det precis likadant. Dessutom kallades inte bara otränade människor upp, utan ofta sa de inte alls att de värvades till armén. Som till exempel i Kharkov under sken av en resa till skidtävlingar.
Detta är i allmänhet en vanlig praxis för Sovjetunionen, upp till Tjetjenien.

[Sergey-1950]

Citat från Arzt

... innan finskan var det precis likadant. Dessutom kallade de inte bara upp de otränade, utan sa ofta inte alls att de värvades till armén. Som till exempel i Kharkov under sken av en resa till skidtävlingar.
Detta är i allmänhet en vanlig praxis för Sovjetunionen, upp till Tjetjenien.

Ja du har rätt. Tyranner, för helvete... Min farfar drogs in i det rysk-japanska 1904 så. Jag gick för att titta på hockey, jag tror Spartak och CSKA, och där är han ... och ytterligare en halv stadion. Min mormor blev galen tills han ringde henne i mobilen. Men det är bara två månader senare. Mobiltelefoner beslagtogs från alla på en gång ... satraper ...

[AsmyppoL]

Oövertygande, så föga övertygande...
Men ditt argument som i det finska kriget var också besläktat med "för att"-argumentet.
I finska kriget var det annorlunda. Till en början ville LVO klara sig snabbt och höjde medlemsantalet endast i sitt distrikt. Det finns inga transporter mellan distrikten.
När det inte gick snabbt, men det visade sig längre och utan ljus, började man överföra regementen (flyg) och divisioner från många delar av vårt land. Samtidigt höjdes den tilldelade personalen även i Västra distrikten (jag letade inte efter hur mycket den höjdes).
Men det togs upp med regeringens och politbyråns samtycke. Enligt siffrorna höjdes de av 1,59 miljoner människor. Men de höjde sammansättningen som redan tilldelats divisionerna, där det fanns mycket färre otränade. För 1939, till exempel från Centralasien, började de ringa upp sex gånger fler människor. Men 1939 var människor redan tilldelade de divisioner som höjs ...

I slutet av sommaren 1940 var KA praktiskt taget reducerad till sin ursprungliga sammansättning. De planerar 1941 års insamling och kommer återigen till antalet 1,6 miljoner uppdragstagare för insamlingen. Men situationen har förändrats. I de västra gränstrakterna är hälften av formationerna belägna på nyannekterade marker och den anvisade sammansättningen är delvis lokal, d.v.s. otränad.
De sa i regeringen att mycket hade lämnats in och att det borde minskas till mindre än en miljon, militären minskade det. De förväntar sig inget krig i januari på sommaren.
Nya mekaniserade kårer bildas på våren, och några av dem igen i nya territorier, där sammansättningen för det mesta är otränad. Känner de till detta på generalstabens mobila avdelning? Naturligtvis vet de - för det här arbetet är deras bröd ...
Nu är det tillåtet att kalla in mer än 975 tusen tilldelad personal, tagit upp lite mer än 800 tusen och mer än 2/3 av dem är långt från gränsen. Är detta förväntningarna på krig? När ska divisionerna flyttas fram till gränsen i två veckor? Och de interna distriktens divisioner måste fortfarande mobiliseras - det är väldigt få av dem. Och utan transport - detta är 50-60% av artilleriet måste lämnas vid punkter för permanent utplacering. Och om mobiliseringen genomförs enligt planen behövs ytterligare en vecka eller två ...
Så vad är poängen med att kalla in avdelningarna i hantlangarnas inre distrikt om du vet att kriget är på väg att börja? Och divisionerna borde ändå höja den tilldelade transporten? Under denna tid kommer de skriftlärda att anlända. De har trots allt en standard på 1-3 dagar innan ankomst till enheten.

Enligt min mening, om de väntar på ett krig, så borde hela den tilldelade personalen köras till de västra distrikten, eftersom. när mobilisering meddelas kommer tåg med överförda enheter, anvisad personal från inre distrikt, med anvisad transport att gå dit ändå. Och smutsningen av att tåget lyfts är enligt mig bara att lyfta det för att studera, va. förväntar sig inget krig...

[Arzt]

I finska kriget var det annorlunda. Till en början ville LVO klara sig snabbt och höjde medlemsantalet endast i sitt distrikt. Det finns inga transporter mellan distrikten.
När det inte gick snabbt, men det visade sig längre och utan ljus, började man överföra regementen (flyg) och divisioner från många delar av vårt land. Samtidigt höjdes den tilldelade personalen även i Västra distrikten (jag letade inte efter hur mycket den höjdes).

Som: "Du förstår inte, det är annorlunda."
Samma.
Du utgår från den moderna tidens idealistiska förutsättningar - tränade, erfarna, utvalda krigare ska kämpa.
Men det är det inte. Även nu. Och ännu mer under de åren.
Historisk erfarenhet säger att otränade lätt och diskret skickas ut i krig.
Detta diskuteras nu i nästa gren: behövs en återupplivningsläkare i DRG eller räcker det med en vanlig läkare.
När det gäller en storskalig batch som andra världskriget kommer allt att vara som alltid - män i fronten, kvinnor på fältet, barn till maskinen.

[Arzt]

Så vad är poängen med att kalla in avdelningarna i hantlangarnas inre distrikt om du vet att kriget är på väg att börja? Och divisionerna borde ändå höja den tilldelade transporten? Under denna tid kommer de skriftlärda att anlända. De har trots allt en standard på 1-3 dagar innan ankomst till enheten.

Enligt min mening, om de väntar på ett krig, så borde hela den tilldelade personalen köras till de västra distrikten, eftersom. när mobilisering meddelas kommer tåg med överförda enheter, anvisad personal från inre distrikt, med anvisad transport att gå dit ändå. Och smutsningen av att tåget lyfts är enligt mig bara att lyfta det för att studera, va. förväntar sig inget krig...

För det första, att köra in hela den tilldelade personalen i gränsdistrikten innebär att provocera Hitler. Han och det som fanns var nog:

Tysklands deklaration som förklarar krig mot Sovjetunionen (1941)
Som en sammanfattning av ovanstående förklarar den kejserliga regeringen att den sovjetiska regeringen, i strid med sina skyldigheter:
1) ...
2) ...
3) koncentrerade alla sina trupper till den tyska gränsen i full stridsberedskap. Således har den sovjetiska regeringen brutit mot fördragen med Tyskland och har för avsikt att attackera Tyskland bakifrån, medan hon kämpar för sin existens ...

För det andra är det fel strategiskt (om du ska försvara ). Med ett plötsligt slag från fienden kommer de att omringas (vilket hände).

För det tredje, kommer du att slåss bara i första klassen? De ringer överallt, även i de inre distrikten för att bygga upp krafter.

Och ser man till det som inte stärkts, utan ÖVERFÖRTS till västgränserna, så kan det inte vara tal om någon oförbereddhet.

Från 13 maj till 22 maj beordrade generalstaben 3 arméer att börja röra sig mot de västra gränserna för 22:a, 21:a och 16:e arméerna ...
Den 13 maj släpptes kadetter från militärskolor före schemat ...
Direktivet från chefen för generalstaben beordrade de västra gränsdistrikten att i hemlighet dra tillbaka divisioner belägna i djupet, närmare statsgränsen, från 12 till 15 juni....
Från 14 juni till 19 juni fick befälet över gränsdistrikten instruktioner om att dra tillbaka de främre (armé)avdelningarna till fältposter senast 22-23 juni ...

[Sergey-1950]

[quote=arzt][citat]
För det första, att köra in hela den tilldelade personalen i gränsdistrikten innebär att provocera Hitler. [/jag citerar]
Faktum är att det fram till början av kriget inte var helt klart vad som hände. Sätts Wehrmacht in för en attack? Eller är det en röd sill i kriget med England? Men en rejäl uppbyggnad av styrkor äger rum, de rör sig framåt i gränsen och till och med skjuter upp artilleri, lägger granat på marken, pontonparker vid flodstranden ....
I ögonen på de som stod vid gränsen innebar detta starten på ett krig vilken minut som helst.... Men generalstaben, NGOs hade RM, enligt vilket TYSKLAND INTE HADDE TILRÄCKLIGA KRAFTER VID VÅRA GRÄNSER för ett större krig.
Att visa truppernas förberedelser för en databas är en sak, men att ha tillräckligt med styrkor för ett riktigt krig är en helt annan. Enligt RU-underrättelsetjänsten orkade inte tyskarna något allvarligt. Det finns utmärkt material om detta ämne på denna webbplats.
https://topwar.ru/160519-a-dolozhila-li-razvedka-tochno.html
Tack till Eugene för det stora och noggranna arbetet.

Poängen är att vi har en eftertanke. Och då och där fick vårt ledarskap bestämma sig utifrån DEN KUNSKAP DE HAR. Denna kunskap baserades i första hand på RM RU:s generalstab och generalstabens och icke-statliga organisationers övertygelse om RM:s tillförlitlighet.
Men till vår stora beklagande innehöll underrättelserna uppenbara hål, som spelade en ödesdiger roll i vårt ledarskaps väsentligen otillräckliga svar på förändringar i situationen inför kriget och under krigets första dagar.

[Arzt]

Faktum är att det fram till början av kriget inte var helt klart vad som hände.

Det är naturligt.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

. Men generalstaben, NPOs hade RM, enligt vilket TYSKLAND INTE HADDE TILRÄCKLIGA KRAFTER VID VÅRA GRÄNSER för ett större krig.

Det är härifrån en sådan förtrollande slutsats kommer, om alla underrättelserapporter i juni 1941 indikerade att fler och fler Wehrmacht-enheter anlände till vår gräns? Även enligt rapport nr 5 kan man räkna ut hur många Wehrmacht-formationer som redan delvis eller helt har omplacerats till vår gräns, men tror du att detta inte räckte för ett anfall? Den första sidan av sammanfattningen indikerar att den 1 juni 120-122 Wehrmacht-divisioner utplacerades nära våra gränser, utan att räkna deras allierade. Och det räckte inte? Tja, tja, du vet förmodligen inte att för ytterligare tre veckor körde tyskarna trupper till gränsen.

Citat: Sergey-1950

Enligt RU-underrättelsetjänsten orkade inte tyskarna något allvarligt.

Det är en lögn, du, som författaren till artiklarna, kan inte ens lista ut rapporterna, så du fantiserar om detta.

Citat: Sergey-1950

Men till vår stora beklagande innehöll underrättelserna uppenbara hål, som spelade en ödesdiger roll i vårt ledarskaps väsentligen otillräckliga svar på förändringar i situationen inför kriget och under krigets första dagar.

Detta är ännu en avskyvärd lögn i artikelförfattarens anda, och som inte stöds av någonting. På grundval av vad framkom då direktivet, nr den 21 juni, som anger exakt datum för attacken - 22-23 juni? Tja, om ledningen inte visste det exakta datumet, hur kunde de då ge det till trupperna och flottorna - tänkte de inte på det av en slump?

[Sergey-1950]

"" För det första, att köra hela den tilldelade personalen in i gränsdistrikten innebär att provocera Hitler. ""


Faktum är att det fram till början av kriget inte var helt klart vad som hände. Sätts Wehrmacht in för en attack? Eller är det en röd sill i kriget med England? Men en rejäl uppbyggnad av styrkor äger rum, de rör sig framåt i gränsen och till och med skjuter upp artilleri, lägger granat på marken, pontonparker vid flodstranden ....
I ögonen på de som stod vid gränsen innebar detta starten på ett krig vilken minut som helst.... Men generalstaben, NGOs hade RM, enligt vilket TYSKLAND INTE HADDE TILRÄCKLIGA KRAFTER VID VÅRA GRÄNSER för ett större krig.
Att visa truppernas förberedelser för en databas är en sak, men att ha tillräckligt med styrkor för ett riktigt krig är en helt annan. Enligt RU-underrättelsetjänsten orkade inte tyskarna något allvarligt. Det finns utmärkt material om detta ämne på denna webbplats.
https://topwar.ru/160519-a-dolozhila-li-razvedka-tochno.html
Tack till Eugene för det stora och noggranna arbetet.

Poängen är att vi har en eftertanke. Och då och där fick vårt ledarskap bestämma sig utifrån DEN KUNSKAP DE HAR. Denna kunskap baserades i första hand på RM RU:s generalstab och generalstabens och icke-statliga organisationers övertygelse om RM:s tillförlitlighet.
Men till vår stora beklagande innehöll underrättelserna uppenbara hål, som spelade en ödesdiger roll i vårt ledarskaps väsentligen otillräckliga svar på förändringar i situationen inför kriget och under krigets första dagar.

[Sergey-1950]

(fortsättning).
Här är något annat att ta hänsyn till. När man diskuterar ämnena för det tredje rikets krig mot Sovjetunionen, tar deltagarna i diskussionen ofta, till och med oftast, inte hänsyn till den internationella situationen inför kriget och vårt lands internationella ställning. Stalin och ledningen som helhet hade ett prioriterat mål att förhindra krig med de kombinerade krafterna från den fascistiska alliansen och anglosaxarna. Socioekonomisk grund för att skapa en sådan allians. För dem som har glömt, kommer jag att påminna er om att Sovjetunionens andel av världens militärekonomiska potential var 14%. Som jämförelse: Tyskland - 14,4%, England - 10,2%, USA - ... 42%. Bara dessa tre deltagare, efter att ha förenats, gav inte vårt land någon chans, inte bara att vinna kriget, utan till och med någon analog av Brest-freden.
1984 publicerades en mycket bra bok om detta ämne - V. Sevostyanov "Innan det stora testet".
Därför uppträdde Stalin med yttersta försiktighet. Överförsiktig.... Men det finns en förklaring till detta.

[AsmyppoL]

Först och främst tillät ledningen för rymdfarkosten inte ens möjligheten att omringa stora grupper av rymdfarkoster. Om du har någon annan data, ta med den, jag kommer att läsa den med intresse. Jag talar om omringning av stora grupper av våra trupper.

Vidare, ett år före kriget i de västra distrikten fanns det omkring 800000 XNUMX representanter, inklusive de från de inre distrikten. Och ingen var rädd för att utmana ett tjugotal tyska infanteridivisioner med vår armada.

Frågan är en annan. Från och med den 23 juni gick tåg med hundratusentals uppdragstagare till gränsen. Till exempel anlände inte cirka 200 300000 tilldelad personal till ZapOVO. Därför, i lagren för denna personal, visade sig cirka 24000 4400 gevär vara outtagna och fienden fick cirka 350 XNUMX gevär, det är inte känt hur många av de XNUMX XNUMX kulsprutorna, flera tiotusentals lätta och tunga maskingevär, cirka XNUMX XNUMX artilleripjäser, ca XNUMX stridsvagnar. Detta är vad fienden fick på grund av att tilldelad personal och transport inte kom.
Vi talar inte om egendom som övergivits av mekaniserade kårer och gevärsdivisioner på marscher.
Sedan den 30 juni började dussintals nivåer med tilldelad personal för ZapOVO att skickas tillbaka till Orvo, där de varken hade utrustning, vapen eller uniformer.
Och för förvärvet av divisioner i militärdistriktet, gick KhVO till sina hantlangare, och även utan vapen.
Och efter att arméerna hade lämnat de inre distrikten, gick akolyterna till dem till de platser där dessa arméer var tänkta att sätta in. Och arméerna började överföras till en annan plats. Och för mobplan skulle en del av dem vara koncentrerade nära gränsen. Dit åkte ekeloner från enskilda interna distrikt med anvisad personal.

Den djupa kåren gick givetvis till gränsen, men de hade ingen transport. Därför stannade cirka 50-60 procent av artilleriet kvar i de permanenta utplaceringspunkterna. Mobiliseringsschemat kränktes.
Eftersom arméerna i de inre distrikten inte gick för att slåss, utan till lägren, skedde rekryteringen av echelons slumpmässigt.
Till exempel säger ZhBD från den 16:e armén att echelonerna gick in i striden från hjulen, och ammunitionen fanns i andra led. Och i början av kriget blev de alla blandade och de skickades till olika stationer. Innan leveransen genomgick utrustningen varken reparations- eller underhållsarbete. Som ett resultat gick ett stort antal tankar från den 5:e mekaniserade kåren ur funktion.

På grund av brott mot pöbelplanen hade till exempel gevärskåren som skulle överföras till Minsk antingen 206 eller 209 granater av samma kaliber. Det fanns inga granatäpplen. Ja, de fick något från lagren i Minsk UR, men dessa lager har inte 122 mm och 152 mm skal, det finns inga murbruksminor, eftersom. detta är inte i tjänst med Urov-enheterna. Beståndet av granater är inte avsett för hela kåren. 76 mm granater är inte avsedda för divisionskanoner av samma kaliber ...

Kåren, marscherade till fots, det mesta av artilleriet lämnade. Hon skulle komma efter mobiliseringen av transport. Men folk gick inte i krig, de gick till läger. Om de hade vetat om kriget skulle de ha hämtat ut fler vapen från sina lager...
Om befälhavarefrågan. Det var fler examen i juni och det sägs att vissa skolor tar examen i april ...
Problemet var något annat...

[Arzt]

Problemet var något annat...

Det stämmer, du beskriver perfekt Sovjetunionens förberedelser för krig med Tyskland.
Hon är väldigt imponerande.

Så vad är problemet?

[AsmyppoL]

Jag nämnde inte en sak mer ovan.
För närvarande vet jag inte graden av beväpning för arméerna som avancerar från Ural- och Volgadistrikten.
De kallades delvis upp till den anvisade personalen, men de hade som avdelningar av staten 4/120 inte tillräckligt med transporter. Så tog de hela konstparken över staten eller lämnade de en del av den i distrikten ... Det finns ingen information om detta.
Varför gjorde de så? Arméns ledning förväntade sig inte krig. Något oväntat hände den 9:e eller natten till den 10:e juni. Eftersom det inte kunde vara tal om mobilisering gjorde de som de gjorde.
Varför var det inte tal om mobilisering? Militären skyller på Stalin.
Min åsikt är denna: militären hade bara en plan att sätta in hela kolossen på en gång. De militära planerna förutsåg inte en fullständig utplacering av en del av trupperna med mobilisering av transporter från den nationella ekonomin.
Om du tror på Budyonnys dagbok, så meddelade de den 21 juni att vi skulle besegra fienden vid gränsen. De förstod inte hur de skulle knäckas. Och när de ringde till distrikten runt 23:00 den 21 juni sa de ingenting om innehållet i direktivet..
Men innan dess bör du vänta två månader ...

[AsmyppoL]

Jag ber om ursäkt, poängen är att militären inte hade några planer på att bara distribuera divisioner av 1:a och 2:a nivåerna av de täckande arméerna (eller i separata distrikt) med mobilisering av transporter från den nationella ekonomin

[Sergey-1950]

När frågan utforskas fokuseras mer och mer uppmärksamhet på utbyggnadsplanen. Jag måste säga att dess brist på genomarbetning ... överraskar. Och det är milt sagt.
Men planen är papper, mycket papper. Mobiliseringsplanen är en del av själva mobiliseringsprocessen. Framgång eller misslyckande beror på hur mobiliseringen fortskrider. Det är omöjligt att förutse allt i förväg, i planer. Det är nödvändigt att ha och kunna reagera inte enligt plan, eftersom det är omöjligt att förutse allt.
Men samtidigt borde planen ha sörjt för behovet av att överföra arméer till en annan front (om än i form av en algoritm). Och vad hände i praktiken?
Vi känner alla till överföringen av den 16:e och 19:e armén, som nyligen har anlänt till sydvästra fronten, till västfronten. Enligt beskrivningarna i läroböckerna överförde de bravo och framgångsrikt. Men faktiskt ... läs boken om generallöjtnant Tolkonyuk "Sår läker långsamt." Det handlar om eposet av 16:e armén. När man läser detta kommer man ofrivilligt fram till att det vore bättre om det lämnades i Ukraina. Och så, två stridsberedda arméer greps från sydvästra fronten, och det är inte klart vad som anlände till västfronten. Sett till total styrka nådde 16:e armén inte gevärskåren. På grund av kaoset och förvirringen.

[AsmyppoL]

Du har rätt. Omslagsplaner (PP) var grova. På forumet skrev Sergey Chekunov (jag känner honom inte ens i frånvaro) på forumet:

Historien om "maj-direktiven" [direktiv för utveckling av PP] är mycket enkel: det här är ingen ny täckplan.
Beslutet att utfärda sådana direktiv togs även under generalstabens, kamrat Meretskovs befäl, efter att ha analyserat de inlämnade distriktets täckningsplaner. Efter att ha läst "burda" som skickades av distrikten gick kamrat Vatutin och klagade "att distrikten komponerar fabler" och kom ut med en sammanfattning: det är nödvändigt att ge direktiv som skulle reglera utvecklingen av PP.
Med Zjukovs tillkomst intensifierades detta arbete, men [kunde] göra det först i början av maj ...

Ingen visste att fienden plötsligt och för snabbt skulle bryta igenom i vårt djup av territorium. Dominansen av deras flyg i luften, bristande kommunikation, förvrängd information, och så vidare - så vidare - så vidare ....
Den 16:e armén kördes med största sannolikhet till en operation i Iran. se artikeln
https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html

PS Idag lade jag upp en annan del för moderering, men jag ville behålla den en vecka till, så att det inte skulle bli ett stort uppehåll senare.
Detta är för dig och andra som sätter stjärnor...

[Alexander Lysenko]

Vilken dominans i luften?? Läs corned beef.

[Alexander Lysenko]

De tre första styckena och förståelsen att detta är nonsens