"Rafale-piloten stoppade Su-35-radarn utan problem": den polska pressen sänder spekulationer om träningsstriden för det egyptiska flygvapnets flygplan

164

Publikationer om att övningar hölls i Egypten, där Rafale- och Su-35SE-jaktplan av fransk respektive rysk produktion möttes i simulerade luftstrider, diskuteras aktivt i utländska medier.

Allt började med ett blogginlägg som hävdade att Su-35SE "hade besegrats i en luftstrid mot franska Rafale." Samtidigt fanns det ingen officiell bekräftelse på denna information från det egyptiska flygvapnet. Detta blev dock inte ett hinder för ett antal europeiska specialiserade medier, som började tala om "västerländska flygplans överlägsenhet över ryska".



I synnerhet publicerades materialet där författaren försöker analysera den "förlorade Su-35"-striden i övningarna i Egypten i den polska militärtemapublikationen Defence24. Den polske författaren, utan att gå in på detaljer om vad det verkliga syftet med övningarna var, skriver:

Under träningsstriden spelade den ryska Su-35 rollen som "aggressor" och var tänkt att attackera Rafale. Piloten till det franska jaktplanet insåg dock snabbt att han var utsatt för radar, och med hjälp av det elektroniska krigföringssystemet ombord - Thales SPECTRA (Self-Protection Equipment to Counter Threats for Rafale Aircraft) dränkte Su-35:an radar utan problem. Piloten på det rysktillverkade flygplanet kunde inte kontrollera sina vapen, och Rafale-piloten spårade lätt fienden med sin radar, gick till motattack och till slut blev han villkorligt nedskjuten.

Den polske författaren skriver att på detta sätt "var det tydligt bevisat att i en en-mot-en-konfrontation överträffar det franska jaktplanet otvetydigt den rysktillverkade fienden, dessutom direkt från den ryska flygplansfabriken - efter att piloten utbildats av rysk instruktörer.”

Dessa slutsatser låter milt sagt konstiga. Även om sådana övningar genomfördes i det egyptiska flygvapnet, är det verkligen omöjligt att dra en slutsats från en villkorad luftstrid om fördelen med ett flygplan av den fjärde generationen framför ett annat. När allt kommer omkring, i varianten av den enda imitationsstriden, skulle i alla fall ett av flygplanen ha vunnit. Och om det skulle visa sig vara en Su-4, då skulle de börja skriva i samma Polen att det ryska jaktplanet "definitivt överträffar den franska Rafale"? Det finns en åsikt att det är osannolikt. Dessutom beaktades varken piloternas utbildning eller erfarenhet. Dessutom finns det inga uppgifter om det viktigaste - huruvida den egyptiska Su-35-piloten fick uppdraget att villkorligt förstöra den upptäckta Rafal, eller uppgiften var att utarbeta exakt Rafals flykt från en eventuell attack med hjälp av tillgängliga medel ombord.

Utan dessa uppgifter ser publiceringen i den polska pressen ut som en sändning av spekulationer, inget mer. Dessutom är dessa gissningar tydligt inriktade på att bidra till konkurrensen på den globala fightermarknaden och organisera anti-PR för ryska fighters, som (oavsett om de vill ha det i Polen eller inte) har lyckats bevisa sig perfekt över hela världen.
    Våra nyhetskanaler

    Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

    164 kommentarer
    informationen
    Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
    1. +14
      29 juli 2021 15:08
      Deras "sändningsspekulation" kontra vår "enligt en kunnig källa från det indiska flygvapnet"
      1. +30
        29 juli 2021 15:26
        Om pressen.
        Det fanns en sådan anekdot på 70-talet: Brezhnev och Nixon bestämde sig för att tävla vem som skulle springa först. Kom springande först Nix. Våra journalister tänker: vad ska man skriva? Dagen efter skriver tidningarna: "Igår i Brezhnevs löptävling med Nixon - Brezhnev kom tvåa i mål, och Nixon näst sista!"
        .I ett halvt sekel har INGENTING förändrats.
        1. +21
          29 juli 2021 15:29
          Med tanke på den hype som tagits upp i media skulle jag vilja se en officiell kommentar från det egyptiska flygvapnet.
          1. +9
            29 juli 2021 15:43
            Behöver de det?) En annan berättelse från en serie su 24 khibiny dränkte en amerikansk jagare)
            1. +3
              30 juli 2021 07:57
              Den drunknade från stranden.
          2. +14
            29 juli 2021 15:44
            Jag skulle också vilja veta var det på den tiden fanns polska piloter på polsktillverkade flygplan?
            1. +3
              29 juli 2021 17:50
              Under tiden...
              Polska piloter på ryska skördetröskor var inblandade i kampen om skörden))
            2. +2
              30 juli 2021 19:44
              De var i f...ne, som vanligt.
          3. +26
            29 juli 2021 16:26
            Under träningsstriden spelade den ryska Su-35 rollen som "aggressor" och var tänkt att attackera Rafale. Piloten till det franska jaktplanet insåg dock snabbt att han var utsatt för radar

            På den här frasen kan hela falska stängs ... Låt någon ta reda på varför angriparen behöver slå på radarn? Att upptäcka dig själv? Angriparen förstör målen som han känner ... Om han upptäcks under uppgiften, vidtar han några åtgärder ... Och bara en drömmare kan slå på radarn i en anpassad artikel för idioter, som han skriver samma sak!
            Det skulle vara bättre om dessa historieberättare jämförde OELS-systemen för två flygplan i en verklig konfrontation från olika vinklar ... Eller detekteringsräckvidden för luftburna radar i konfrontationen ... Om de är tysta har den dyra Rafal inga speciella fördelar ...
            Förresten, på alla bilder längtar Rafal efter 2 eller 3 hängande tankar, men vad ska man skjuta och bomba med? Men Su-35 är beväpnad till tänderna och utan stridsvagnar, ljuger fransmännen om stridsradien?! Minskar dessa tankar EPR?
            1. -7
              29 juli 2021 16:51
              Citat från Volkov
              .Eller detektionsräckvidden för luftburna radar i opposition

              Tja, du skrev precis att radarn ska slås på vid nr.
              Jag undrar varför det behövs då?
              1. Kommentaren har tagits bort.
            2. +3
              29 juli 2021 17:06
              "Fick reda på att han bestrålades av en radar..." Och det är inte konstigt. Trots allt, innan dess fick piloten höra "Kul dig hårt och håll andan. Kom tillbaka för bilder imorgon." skrattar
            3. +12
              29 juli 2021 17:20
              Skriv nonsens kära du.
              Den luftburna radarn ges till en jaktplan för detta, att detta är dess huvudsakliga övervaknings- och siktesystem för sökning och efterföljande förstörelse av fiendens flygplan.
              OLS och OEPS är säkert bra, MEN de ser mål bra bara i ZPS (där munstyckena är varma) och fronten är inte bra. Och radardetekteringsräckvidden är alltid högre. Dessutom kommer du att bli förvånad över att utan radar kan du inte använda medeldistansmissiler ens med aktiva huvuden. På långa avstånd behöver de radiokorrigering, annars, för ett mål som en liten manövrerbar jaktplan, är sannolikheten att träffa 0 hela tiondelar.
              Återigen, ja, du kommer att spåra strålningen från någon annans radar med hjälp av programvara med öppen källkod, med din avstängd, och vad är poängen? Starta inte din raket enligt programvara med öppen källkod. Vi måste vänta på visuella upptäcktsområden. Då kommer Meteoren.
            4. +3
              29 juli 2021 17:31
              Faktum är att den "torkande" radarn blir mer kraftfull, oavsett hur den är - "tung", och "rafalen" är genomsnittlig. För att störa fiendens radar måste du ha en sändare med jämförbar effekt.
              1. +3
                29 juli 2021 17:56
                ingen
                Mycket mindre
                Radarsignalen färdas fram och tillbaka, och den elektroniska krigföringen bara i en riktning
                1. +1
                  29 juli 2021 18:09
                  Så sonderingspulsen är också mer kraftfull. Sändareffekt eller antennstorlek - det går inte att komma runt det. Den "torra" är större och kraftfullare.
                  1. +2
                    29 juli 2021 18:25
                    Citat: TermiNakhTer
                    Så sonderingspulsen är också mer kraftfull.

                    Ja, bara det går inte bara fram och tillbaka, utan "där" reflekteras från en liten bit järn, som försvagas tusen gånger.
                    Därför behöver en elektronisk krigföringssändare inte ha samma effekt som en radar.
                    Dessutom lyser radarsändaren med PFAR i hela halvklotet, och den elektroniska krigföringssändaren med AFAR lyser siktat, det vill säga den har också en ganska stor vinst på diagrammet.
                    1. 0
                      29 juli 2021 18:51
                      Och den elektroniska krigföringssändaren, som "lyser" med ett mycket snävt strålningsmönster - går inte att upptäcka?))))
                      1. +2
                        29 juli 2021 19:09
                        Citat: TermiNakhTer
                        Och den elektroniska krigföringssändaren, som "lyser" med ett mycket snävt strålningsmönster - går inte att upptäcka?))))

                        Det går att upptäcka. Bara riktningen, och det är väldigt ungefärligt. Och räckvidden utan hjälp utifrån är omöjlig. De där. det finns inget sätt att sikta med en konventionell raket. Du måste ha en antiradarmissil. Ja, och det kanske inte fungerar utan att känna till räckvidden.
                        1. +1
                          29 juli 2021 21:03
                          Och att "torkarna" inte har PRL - missiler?
                      2. +3
                        30 juli 2021 08:01
                        Är du inte bekant med elektronik och fysik?
                        1. +1
                          30 juli 2021 12:12
                          Jag har till och med ett diplom i radioteknik, även om gymnasiet är en sjöfartsskola))) det är därför jag vet att jamming är ett "tveeggat svärd".
                  2. +1
                    29 juli 2021 21:54
                    Det finns ett icke-linjärt samband
                    För radarområdet, den fjärde roten av radarkraften
        2. -1
          30 juli 2021 17:06
          knn54. Vad som är sant för hela världen, för ett land, är naturligtvis nonsens och onda gissningar. Vissa människor dör, och andra - utan tecken på liv.
        3. 0
          31 juli 2021 03:05
          i 70 s

          Denna anekdot handlade redan om Chrusjtjov-Eisenhower.
      2. +4
        29 juli 2021 15:43
        Citat: Evgeny Goncharov (smoogg)
        Deras "sändningsspekulation" kontra vår "enligt en kunnig källa från det indiska flygvapnet"

        Men ja. Informationen gick härifrån "Indian Defense Research Wing".
        1. NKS
          +1
          31 juli 2021 11:43
          Originalkälla https://www.globaldefensecorp.com/2021/07/19/su-35-fails-to-withstand-rafales-spectra-electronic-attacks/ (de hänvisar till Breaking Defense, men ingen hittade något liknande där), och resten återberättar från det
      3. +13
        29 juli 2021 16:06
        Rafale-piloten stoppade Su-35-radarn utan problem ": Polsk pressspekulation om skenstrid

        polska berättare lol I ett slag – sju stryk!

      4. +5
        29 juli 2021 17:50
        Deras "sändningsspekulation" kontra vår "enligt en kunnig källa från det indiska flygvapnet"

        Det egyptiska flygvapnet har inte Su-35 flygplan)))
        Den vanliga falska)))
        1. +11
          29 juli 2021 18:14
          Citat från lucul
          Det egyptiska flygvapnet har inga Su-35-flygplan
          god
          Vad betyder nej? Polackerna sa att det finns en Su-35SЭ - betyder "aggressor" är varsat modifiering utveckling av framtiden - polackerna "wang", och du anklagar dem för att ljuga - inte bra skrattar
        2. Kommentaren har tagits bort.
      5. +2
        30 juli 2021 11:27
        Åh, vad du vill sätta något skarpt på denna polska "veta allt och leda inom alla kunskapsområden"...
        1. +1
          30 juli 2021 17:10
          Citat från: aleks neym_2
          något sånt, stickande...

          CH3SH skrattar
          1. +1
            30 juli 2021 17:25
            Vill du påminna dem om dofterna av en gammal judisk... "europeisk" gemensam lägenhet med rutten kål? Är du rädd för att förgifta?
    2. +11
      29 juli 2021 15:08
      Hunden skäller, vinden sliter!
    3. +9
      29 juli 2021 15:13
      De hörde ett ringande, men de vet inte var han är. Polacker i ett ord.
    4. +7
      29 juli 2021 15:14
      Allt började med ett blogginlägg som hävdade
      Det som påstås någonstans, på något sätt, från de mest tillförlitliga källorna ... ja, de vill lugna sig själva. Du kommer inte att förbjuda.
    5. -4
      29 juli 2021 15:14
      Så hur är det med den specifika situationen där Rafals elektroniska krigföring stör Su-35-radarn?
      1. +4
        29 juli 2021 15:22
        Förresten, ser Rafal något själv i det ögonblicket?
        Det är trots allt möjligt att dränka allt så mycket att du själv inte ser hur pianot faller på ditt huvud!
      2. +9
        29 juli 2021 15:43
        Finns det en situation överhuvudtaget?))) Förutom media, är det någon som pratar om detta?)))
      3. +17
        29 juli 2021 15:49
        Det är fortfarande omöjligt att blockera radarn (i den meningen att den inte strålar) le du kan störa mottagningsvägen. Vad piloten av Rafal gjorde var att störa, slet av fångsten, flydde från slaget och manövrerade i position för att skjuta. Det vill säga, han utarbetade flykten från slaget. Det är troligt att piloten av Su-shki senare började arbeta ut samma manöver. Ändå övningar, ingen riktig kamp.
        1. 0
          29 juli 2021 17:57
          Bara fjärrradar är mycket mer ljudbeständig
        2. 0
          29 juli 2021 18:23
          Citat från dzvero
          Det är troligt att piloten av Su-shki senare började arbeta ut samma manöver.

          Och allt detta hände i Kina mellan Su och j-20 ... Eller genomförde Egypten en "träningsstrid" i Syrien ???
          1. +5
            29 juli 2021 19:23
            Indisk journalist, sir. många ställen kan hända le
            1. +3
              29 juli 2021 19:36
              Citat från dzvero
              många ställen kan hända

              Kan bara hända där, sir, där det finns en SU-35SЭ hi
    6. +12
      29 juli 2021 15:28
      det är nödvändigt att sätta ett förbud mot publicering av alla vysers från polackerna.
      1. +4
        29 juli 2021 15:49
        Citat från 501 Legion
        det är nödvändigt att sätta ett förbud mot publicering av alla vysers från polackerna.

        Det finns inget behov av förbud, låt dem skriva, förtala, glädjas, vi kommer att veta vad de tycker, vad de andas .. le För varje mun kan du inte sätta på en halsduk. Och alla borde hålla käften, slösa tid förgäves. Låt dem hysteri och hoppa, det här är deras energi, och ju mer det stänker ut, desto mer ser vi i vilket utvecklingsstadium det frenetiska gänget av kaukasier är ... le
      2. +6
        29 juli 2021 16:09
        Citat från 501 Legion
        det är nödvändigt att sätta ett förbud mot publicering av alla vysers från polackerna.

        Varför ta bort onödig bekräftelse på riktigheten av våra handlingar begära
    7. +3
      29 juli 2021 15:28
      Den polske författaren skriver att på detta sätt "var det tydligt bevisat att i en en-mot-en-konfrontation överträffar den franska jaktplanen klart den rysktillverkade fienden, dessutom direkt från den ryska flygplansfabriken - efter att piloten utbildats av rysk instruktörer.”

      Det är förvånande att han inte gav bort: "på detta sätt bevisades det tydligt att i konfrontationen "en mot en" överträffar den polska kämpen "Polyal" klart den ryska produktionens fiende"...
      varsat
      Det suger när det varken finns vår egen produktion av fighters, eller vår egen åsikt – det återstår att hitta på och fantisera.
    8. +19
      29 juli 2021 15:33
      Artikeln skrevs av en indisk journalist. försäkra sig Hur fick en indisk journalist tillgång till sådan information?

      I Indien försöker de ta reda på varför Rafal kostade dem så mycket. Det luktar väldigt starkt av "custom bullshit" för att rättfärdiga Indiens köp av Rafal.

      PS: Rafal är utan tvekan en av de bästa representanterna för 4:e generationens MFI:er och Thales är verkligen kapabel att göra ett utmärkt radar- och EW-system. Men, allt annat - luktar dålig ordning.
      1. +3
        29 juli 2021 16:34
        Rafal är verkligen bra, och den franska AFAR-tekniken och elektronisk krigföring är som bäst. Men trots allt har Su-35 också ett utmärkt elektroniskt krigssystem, amerikanerna erkände Rysslands överlägsenhet på detta område. Kunde inte Su-35 störa fransmannens styrsystem? Varför finns inte detta i artikeln? fransk ordning.
        1. +7
          29 juli 2021 17:50
          Varför står inte detta i artikeln?
          Ja, för Su-35:an är ännu inte i Egypten. Har inte kunnat få det än.
        2. 0
          30 juli 2021 14:13
          Citat: URAL72
          Rafal är verkligen bra, och den franska AFAR-tekniken och elektronisk krigföring är som bäst. Men trots allt har Su-35 också ett utmärkt elektroniskt krigssystem, amerikanerna erkände Rysslands överlägsenhet på detta område. Kunde inte Su-35 störa fransmannens styrsystem?

          Om inte detta meddelande är en total fiktion, ligger svaret på din fråga i utrustningen för exportversionen av Su-35 (den är trots allt inte lika bra som den inhemska ryska).

          Citat: URAL72
          Varför finns inte detta i artikeln? fransk ordning.

          I den ursprungliga artikeln skrevs det om detta, det är bara att författaren till den här artikeln citerade den ursprungliga artikeln endast delvis.
          Den ursprungliga artikeln om detta ämne säger:
          "Observatörer noterar att Su-35, som är i tjänst med det egyptiska flygvapnet, har gammal utrustning, vars kapacitet är betydligt sämre än utländska konkurrenter."
          (Källa: https://infosmi.net/politic/241703-frantsuzskiy-rafale-sbil-rossiyskiy-su-35-v-ramkah-ucheniy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
          1. 0
            1 augusti 2021 10:37
            Citat: 1Alexey
            Citat: URAL72
            Rafal är verkligen bra, och den franska AFAR-tekniken och elektronisk krigföring är som bäst. Men trots allt har Su-35 också ett utmärkt elektroniskt krigssystem, amerikanerna erkände Rysslands överlägsenhet på detta område. Kunde inte Su-35 störa fransmannens styrsystem?

            Om inte detta meddelande är en total fiktion, ligger svaret på din fråga i utrustningen för exportversionen av Su-35 (den är trots allt inte lika bra som den inhemska ryska).

            Citat: URAL72
            Varför finns inte detta i artikeln? fransk ordning.

            I den ursprungliga artikeln skrevs det om detta, det är bara att författaren till den här artikeln citerade den ursprungliga artikeln endast delvis.
            Den ursprungliga artikeln om detta ämne säger:
            "Observatörer noterar att Su-35, som är i tjänst med det egyptiska flygvapnet, har gammal utrustning, vars kapacitet är betydligt sämre än utländska konkurrenter."
            (Källa: https://infosmi.net/politic/241703-frantsuzskiy-rafale-sbil-rossiyskiy-su-35-v-ramkah-ucheniy/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

            OCH? Är du medveten om att det inte finns någon Su-35 i Egypten än? Det hindrar inte att det är falskt.
            1. 0
              4 augusti 2021 22:03
              Du borde ha läst kommentaren du svarar på mer noggrant!

              Jag skrev tydligt: ​​"Om inte detta meddelande inte är ett påhitt alls."
      2. 0
        30 juli 2021 13:44
        Du skriver i sanning.
    9. +7
      29 juli 2021 15:42
      Intressant nog, inte ens på Thales webbplats finns det ingen information om möjligheten att undertrycka en flygplansradar med SPECTRA elektroniska krigföringssystem, allt beskrivs där väldigt vagt.
      https://www.thalesgroup.com/en/spectra-state-art-rafale-multi-spectral-integrated-defensive-aids-suite
    10. +11
      29 juli 2021 15:45
      "Rafal" är en konkurrent till torktumlare på vapenmarknaden, så detta är PR och kontextuell reklam. Och indianen är här för att dämpa ekon från 2016 års kontrakt för 36 Rafales, som Indien inte är helt nöjda med.
      1. +6
        29 juli 2021 17:45
        Du vet, jag var inte för lat och tittade på Rafals egenskaper! ... Och jag såg ljuset ... Den har en stridsradie utan tankar på bara 600 km, och alternativet för upphängningar är ännu inte klart ... Den interna bränsletillförseln är mindre än 5 ton ... Detta tråg flyger med 3 utombordstankar med begränsad manövreringsförmåga och med en startvikt på 24,5 ton och efterbrännares dragkraft på ca 15 ton? Indianerna var gjorda som sossar, och de är tysta och sniffar med tysta körtlar ... Ja, AFAR är ombord och avancerad elektronik ... Men detta kan inte kompensera för prestandaegenskaperna hos detta tråg ... Men ingen behöver det tomt ... Det här är ett stridsflygplan ...
        1. -1
          30 juli 2021 16:49
          Citat från Volkov
          Han har en stridsradie utan stridsvagnar på endast 600 km

          Du bör inte ägna dig åt överdrivet tak, vårt land gick igenom detta redan 1940-41 och vi minns hur det slutade (vi vann till priset av stora uppoffringar).

          En stridsradie på 600 km, om den är utan externa stridsvagnar (och med 3 PTB, är dess stridsradie 1389 km), då är detta ganska normalt (vår MiG-31 med vapen har en stridsradie på endast 700 km utan PTB) .

          Citat från Volkov
          Ja, AFAR ombord och avancerad elektronik ... Men detta kan inte kompensera för prestandaegenskaperna hos detta tråg ...

          Så den här artikeln säger (om det inte är en lögn) att Rafal vann inte på bekostnad av prestandaegenskaper, utan enbart på bekostnad av elektronik.

          När det gäller den omfattande jämförelsen av Rafal och Su-35, visas den mycket väl i följande artikel: https://www.aviapanorama.ru/2015/12/veroyatnost-porazheniya-rafalya-v-boyu-protiv-cu- 35- vyshe-stoimost-tozhe/
    11. -7
      29 juli 2021 15:46
      Tror någon verkligen att någon fransk bög som sitter vid rodret på en jaktplan kommer att inleda en riktig luftbråk med vår pilot?
      1. +3
        29 juli 2021 16:09
        Det fanns en Normandie-Niemen skvadron och en Yak-3 i luftvärnet i Paris, och en rödstjärnig Mirage vid befälhavaren, så ...
        Även om Keitel
        - Och dessa besegrade oss också?
        1. +5
          29 juli 2021 16:13
          Det fanns en Nomandia-Neman skvadron

          Det var bara skvadronen. Var var resten?
          1. +4
            29 juli 2021 16:21
            Med flickor på en bordell vältrade sig
          2. +8
            29 juli 2021 16:25
            Vem är i motståndet, vem är i Karl den Store. Ja, och de placerade dem i stort sett nära Borodino i XNUMX:an
          3. 0
            29 juli 2021 16:40
            Citat från Xlor
            Det fanns en Nomandia-Neman skvadron

            Det var bara skvadronen. Var var resten?

            Regemente.

            Till exempel i RAF. Tja, du vet åtminstone om Exupery?
            1. +4
              29 juli 2021 16:45
              Jag vet till och med att Lightning hittade honom. Förlåt Marquis, jag skulle kunna skriva fler böcker.
              Om de Gaulle, se också om den franska flottan. Efter Operation Dynamo. Dunkirk, om något.
              1. -4
                29 juli 2021 17:02
                Citat från: perepilka
                Jag vet till och med att Lightning hittade honom. Förlåt Marquis, jag skulle kunna skriva fler böcker.
                Om de Gaulle, se också om den franska flottan. Efter Operation Dynamo. Dunkirk, om något.

                Är ditt smeknamn "Xlor"? När/om du slutar dricka för mycket, skriv då. Medan du är tidig.

                Och det här... Du kommer att "peta" din katt. Om tillåtet.
                1. +3
                  29 juli 2021 17:07
                  Ja, jag verkade inte peta, alltid på dig. perepilka soldat
                  Är detta "look"? Nåväl, här kan jag bara inte en i plural, eller hur, inte illa?
                  1. 0
                    29 juli 2021 17:12
                    Att ljuga är dåligt.


                    se
            2. -4
              29 juli 2021 16:47
              Tja, du vet åtminstone om Exupery?

              Hörde...
              1. -2
                29 juli 2021 17:03
                Citat från Xlor
                Tja, du vet åtminstone om Exupery?

                Hörde...

                Nej. Annars skulle det inte finnas några dumma frågor "var är de andra?".
                1. +1
                  29 juli 2021 17:09
                  Citat från Avis
                  Annars skulle det inte finnas några dumma frågor "var är de andra?".

                  Jag har en misstanke om att du studerar Frankrikes historia från Dumas romaner, och därför har jag inget intresse av att diskutera med dig ... wink
                  1. -4
                    29 juli 2021 18:59
                    Citat från Xlor
                    Citat från Avis
                    Annars skulle det inte finnas några dumma frågor "var är de andra?".

                    Jag har en misstanke om att du studerar Frankrikes historia från Dumas romaner, och därför har jag inget intresse av att diskutera med dig ... wink

                    Du är rolig. :) Kom igen, släng ut något annat från ditt eget, töntigt.
                    1. -2
                      29 juli 2021 19:26
                      Du är rolig. :) Kom igen, släng ut något annat från ditt eget, töntigt

                      För nu är du här för att roa mig. Med nöje kommer jag att lyssna på dig igen, och om du dansar eller sjunger något för mig så blir det bara underbart!
                      1. -3
                        29 juli 2021 19:42
                        Citat från Xlor
                        Du är rolig. :) Kom igen, släng ut något annat från ditt eget, töntigt

                        För nu är du här för att roa mig. Med nöje kommer jag att lyssna på dig igen, och om du dansar eller sjunger något för mig så blir det bara underbart!



                        Och här är en varelse som kväkar som inte ens visste något om Exupery, för att inte tala om "någonstans tidigare andra." Sätt dig ner och skäms inte, pojke.
                        Hur gammal är du, barn?
                        1. 0
                          29 juli 2021 20:07
                          Först trodde jag att du bara var en imbecil. Och han satte sig till och med bekvämt framför monitorn - han trodde att du skulle roa mig, och andra också, med något. Men du är enkel .... Jag är rädd för att skriva även detta ord - de kommer att förbjuda dig! Vet du vad som är.....?
                        2. 0
                          30 juli 2021 06:14
                          Det är inte för dig att kalla någon en "imbecil" här, lille kille. Det var du som först offentligt uttalade att du i princip inte var medveten om fransmännens deltagande i andra världskriget efter Frankrikes nederlag:
                          Det var bara skvadronen. Var var resten?

                          ... och sedan försöker du gå över från sjuk till frisk, och börjar där med att rave om att "studera historia enligt Dumas", även om du själv inte ens känner till läroboken Exupery. Bli inte rädd nu.
          4. +2
            29 juli 2021 18:55
            Citat från Xlor
            Var var resten?

            Att göra narr av stridspiloter (som inkluderade och jag hoppas att du känner till Antoine Marie Jean-Baptiste Roger de Saint-Exupery) är inte särskilt bra, och ännu mer över de döda/döda.
            Var femte pilot som försvarade Englands himmel i en kritisk ( Juli - november 1940 ) för hennes historia var inte brittisk. Den officiella listan över Royal Air Force inkluderar 574 namn från 15 länder av emigranter från ockuperade Polen, Tjeckoslovakien, Belgien, Frankrike, amerikanska och irländska frivilliga, piloter från nio dominioner och andra ägodelar från det brittiska imperiet.
          5. PPD
            0
            29 juli 2021 22:06
            Det fanns också ett bombregemente.
            Pe 2 försökte bemästra.
            Provade allt, försökte - så tyst tillbaka efter och återvände hem.
    12. +6
      29 juli 2021 15:49
      varför skulle den egyptiska militären sprida vad som händer i sina övningar)) och riskera att planet och dess pilot använder su 35 reb i luften? Enligt min åsikt är detta bara en informationsfyllning. - air su35? Jag tvivlar på att reb fungerar minst halva räckvidden för missilen och radarn
      1. -8
        29 juli 2021 16:23
        Allting kan bli. Västvärlden har nyligen kommit till sina sinnen om elektroniska krigföringssystem och är seriöst engagerad i deras utveckling. Kanske har Rafale ett elektroniskt krigföringssystem skräddarsytt för Su-35.
      2. -2
        29 juli 2021 18:07
        Citat: -sa-
        hur långt fungerar reb rafal och för vilka radar och luft-till-luft missiler su35? Jag tvivlar på att reb fungerar minst halva räckvidden för missilen och radarn

        Och varför sådana tvivel?
        Radarn måste fånga upp mycket svaga signaler som reflekteras från ett flygplan på hundratals kilometers avstånd. För lat för att räkna (att ersätta effekten av su35-radarsändaren i radarformeln, det är inte hemligt och har publicerats länge), men dessa är mikrowatt. Alla svagaste EW-stationssändare avger åtminstone watt. De där. signalnivån är flera tusen gånger starkare. Så det skulle vara ett mirakel om radarn inte blev blind.
        För att bekämpa elektronisk krigföring måste du använda en massa olika problem, och alla är inte tillgängliga på radar med PFR.
    13. +15
      29 juli 2021 16:10
      Varför diskuterar de inte den här artikeln-
      MILITÄRUR:
      INDIEN KOMMER AVVISA FRANSKA JAGARE TILL FÖRVÖR AV RYSKA SU-35:or

      Indien kommer att följa Egyptens exempel och istället för den andra omgången franska flygplan kommer man att köpa ryska Su-35, skriver den amerikanska tidningen Military Watch.

      Paris undertecknade de första kontrakten för försäljning av 4+ generationens Dassault Rafale tvåmotoriga jaktplan med Kairo och New Delhi. Franska flygplan kunde inte konkurrera med ryska vare sig vad gäller pris eller kvalitet på den internationella marknaden, enligt den amerikanska tidningen Military Watch. En exklusiv återberättelse av materialet utarbetades av PolitExpert.

      Frankrike lyckades ändå sluta flera kontrakt tack vare Indien och Egypten. Samtidigt tror man att länder köpt fler Dassault Rafale-jaktplan av politiska skäl och endast ett litet antal flygplan för sina egna behov. Egypten köpte 24 jaktplan, Indien - 36. Från början planerade New Delhi att köpa 126 flygplan, men minskade sedan beställningen med 70%.

      Nästa kontrakt väntades från Egypten. Istället för att köpa franska jaktplan beställde Kairo ryska, som var bättre i många avseenden. Egypten har för närvarande 46 MiG-29M och 27 Su-35 av 4++ generationen. Landet kommer sannolikt att köpa mer avancerade MiG-35-flygplan snarare än att lägga en andra beställning på Dassault Rafale.

      Kostnaden för MiG-29M är ungefär en sjättedel av den för en fransk jaktplan. Samtidigt är det ryska flygplanet utrustat med kraftfullare luft-till-luft-missiler. De blev de första granaten i tjänst med Egypten med en räckvidd på mer än 100 kilometer. I allmänhet har MiG-29M bättre flygegenskaper än Rafale.

      Samtidigt är en annan rysk modell, Su-35, en direkt konkurrent till franska jaktplan på marknaden. Priset på flygplanet är jämförbart med den västerländska motsvarigheten, men i alla avseenden överträffar det Rafales kapacitet. Det viktigaste för Egypten är att Su-35 har blivit ett bra alternativ för att skydda mot flygplan från Israel och afrikanska länder som har ett nära samarbete med Frankrike.

      Indien kan arbeta i samma riktning. Dess flygvapen kan dra stor nytta av köpet av Su-35. Huvuddelen av flygflottan består redan av rysktillverkade flygplan, så nya modeller kan enkelt integreras i armén.

      Su-35 utgör ett potentiellt allvarligt problem för kinesiska J-20, J-16 jaktplan, såväl som för att bekämpa pakistanska JF-17 Block III-flygplan. Det är anmärkningsvärt att Ryssland tillät Indien, under licens, att självständigt producera Su-35, samt att modernisera Su-30MKI som redan är i drift. Till exempel att byta ut motorer och radarutrustning mot mer avancerade.

      Indiens beslut att köpa nya flygplansmodeller kommer att påverkas av både politiska och militära faktorer. Det finns också möjligheten att New Delhi inte kommer att underteckna kontrakt. Den kommer att fokusera på produktionen av sin egen Tejas light fighter. Senare kan Indien köpa ryska femte generationens Su-57-flygplan, avslutade tidningen.

      Tidigare beundrade Military Watch förmågan hos Rysslands senaste stridsflygplan att träffa viktiga markmål. Granskarna kallade Su-57 för en "luftkrypskytt". https://www.aviaport.ru/digest/2021/02/16/666987.html
      Или:
      Varför Algeriet övergav franska Rafale och föredrog den ryska Su-30MKA för att modernisera sin stridsflotta. https://militarywatchmagazine.com/article/why-algeria-rejected-rafale-preferred-su-30mka
      1. +6
        29 juli 2021 16:34
        exemplet med Egypten och istället för den andra omgången franska flygplan kommer att köpa ryska Su-35


        Egypten köpte den andra satsen Rafales i antalet ökade från grundalternativet (24 + 24).
        Egypten köper ytterligare 30 Rafale-stridsflygplan
        Den 26 april 2021 undertecknade Frankrike ett nytt paket med kontrakt för leverans till Egypten 30 ytterligare Dassault Rafale-jaktplan för totalt 3,95 miljarder euro. Det påstås att kontraktet för leverans av 30 Rafale är värt 3,75 miljarder euro, och ytterligare två kontrakt värda 200 miljoner euro hänför sig till köp av vapen för dessa flygplan - ett kontrakt slöts med MBDA-föreningen och det andra slöts med Safran Electronics & Defence (militär division Safran group).

        Den franska försvarsministern Florence Parly bekräftade på sitt Twitter-konto ingåendet av ett kontrakt för leverans av ytterligare 30 Dassault Rafale-jaktplan till Egypten. Ministern skrev: "Jag välkomnar försäljningen av 30 Rafale till Egypten, en strategisk partner. Denna exportframgång är avgörande för vår suveränitet och bevarandet av 7000 XNUMX industrijobb i Frankrike under tre år. Rafale visar återigen sin tekniska och operativa excellens. "
      2. +4
        29 juli 2021 16:38
        Indianerna skriker redan att Rafali är guld i vikt.
        De gav det billigt, nej, de bestämde sig för att pruta, de hoppade ur topp fem.
        Tja, snålen betalar två gånger.
    14. +3
      29 juli 2021 16:16
      Har Egypten en Su-35 i lager? Det finns ett kontrakt, men allt är oklart om fakta om leveranser (2 exemplar av takpapp finns där, takpapp finns inte), åtminstone hittade jag ingen säker bekräftelse (kanske hade jag otur?)
    15. +5
      29 juli 2021 16:19
      Har 35-talet tagit sig till Egypten? Jag pratar inte om luftstrider. Det verkar för mig som att reportrarna hade bråttom och det här är tomt brus, inte baserat på verkliga data. Och ja, källan till artikeln är hinduisk. Var växer rötter ifrån?
    16. +1
      29 juli 2021 16:21
      Nivån av russofobi går igenom taket ....
    17. +2
      29 juli 2021 16:25
      Citat från Xlor
      Tror någon verkligen att någon fransk bög som sitter vid rodret på en jaktplan kommer att inleda en riktig luftbråk med vår pilot?

      Det finns ingen ratt i ett jaktplan, precis som det inte finns några piloter i vårt flygvapen, men jag håller med resten skrattar
      1. +1
        29 juli 2021 16:56
        Ratten är samlingsnamnet på alla enheter för att styra rörelsen, såväl som piloten - den som styr. Bara synonymer som pekar på samma lexikala betydelse...
        1. +5
          29 juli 2021 17:07
          Citat från Xlor
          Ratten är samlingsnamnet på alla enheter för att styra rörelsen, såväl som piloten - den som styr. Bara synonymer som pekar på samma lexikala betydelse...

          Inte militär kanske? Pilot och flygare är inte synonymer. Piloten levererar last/passagerare från punkt A till punkt B, och piloten utför ett stridsuppdrag - det är två enorma skillnader. För en pilot är flygning/avgång ett mål, för en pilot är det bara ett sätt att utföra uppgiften. Det är liknande men olika yrken. Tja, det är jag, bli uttråkad skrattar
          1. +3
            29 juli 2021 17:14
            Jag är civilflygingenjör. Men han tjänstgjorde också på Tu-16. Det fanns både en "ratt" och en "pilot". Piloten var förresten också...
            1. -2
              29 juli 2021 17:33
              "Flyger i ett målat aluminiumrör" skrattar
              https://youtu.be/POcd-hW18Ow?t=67
            2. 0
              29 juli 2021 18:28
              Citat från Xlor
              Jag är civilflygingenjör. Men han tjänstgjorde också på Tu-16. Det fanns både en "ratt" och en "pilot". Piloten var förresten också...

              Vi började här för en fighter, om det är så wink , så Tu-16 - av. "Piloten" på Tu-16 kunde bara vara "auto", och det kallades förmodligen självgående vapen, som alla anständiga människor skrattar Och låt mig påminna om att flygbefattningar inom flygvapnet kallas "pilot" (pilot, senior pilot, instruktörspilot, till exempel). Jag tjänstgjorde i IBA, om det drycker
        2. -1
          29 juli 2021 17:28
          Ja, de har en penna. Och rattarna i DBA och VTA
    18. +4
      29 juli 2021 16:28
      Jag förstår att vissa indianer vill dölja sina 5 punkter i utredningar om omfattningen av korruption med Rafalerna, eller så vill polackerna tro det, men varför ska vi diskutera detta fejk.
    19. +2
      29 juli 2021 16:38
      Detta kallas en vyser psheka! Det viktigaste är att skämma bort, det kommer att bli mycket stank, alla kommer att känna det. Då kan du be om ursäkt, de säger att det var ett misstag, de missförstod, men ingen kommer att märka detta.
    20. +1
      29 juli 2021 16:40
      Varken det ena eller det andra jetplanet lyser för polackerna.
      Så låt dem bränna Commonwealth-skummet från sina slitna huggtänder)))

      I allmänhet kommer en riktig kamp att visa allt, inte siffror
    21. +1
      29 juli 2021 16:52
      Och vad ger piloterna efter striden genast intervjuer till polsk press, där de berättar vad de kände och hur striden gick? Varje minut.
      Det är inte ens botten.
    22. -2
      29 juli 2021 17:12
      Äntligen skruvades en frekvensmätare och en antenn fast på Rafale! Jag slår vad om att strålningsmönstret för signalen från Su-35-radarn ligger strikt från svansen (svagare i svansen) till cockpitvisiret. och frekvensområdet är någonstans från 1 till 5 GHz.
    23. -7
      29 juli 2021 17:15
      Su-35 är föråldrad
      1. +1
        31 juli 2021 03:19
        Su-35 är föråldrad

        Jag tittar på fotot av Rafaley och den första tanken är vilka årtal är dessa från? Eran av MiG-21?
    24. +1
      29 juli 2021 17:15
      Detta blev dock inte ett hinder för ett antal europeiska specialiserade medier, som började tala om "västerländska flygplans överlägsenhet över ryska".

      Och I vad, inte europeiska medier? Eller en tom diskussion om en tom diskussion på VO är "du förstår inte det här annorlunda!" ))
    25. +10
      29 juli 2021 17:23
      Har någon hört talas om överföringen till Egypten av minst en av Su-35:orna de köpt?
      Och har någon sett i Egypten (på foton på sociala nätverk, på Googles satellitbilder) minst en Su-35?
      Nej. För det finns inte en enda Su-35 från Egypten än.
      Och träningsstriderna i Rafaley med Su-35 drömde tydligen om någon bloggare.
    26. +4
      29 juli 2021 17:23
      Det skulle finnas åtminstone den minsta bekräftelse på denna fyllning, det skulle vara möjligt att prata om något, men baranegativ
    27. +2
      29 juli 2021 17:39
      Det finns ingen huvudsak här. Har egyptierna en Su-35? Det fanns trots allt ingen information om att planen redan hade kommit dit. En intressant luftstrid visar sig sedan.
    28. +2
      29 juli 2021 17:52
      Och allmänt rolig.
      Många här tror på den allsmäktige Khibiny, som inte bara stoppade förstörarens radar, utan också stängde av all elektronik där.
      Men det faktum att en elektronisk krigföringsstation kan störa ett flygplans radar och hindra det från att sikta – nej, det kan det inte vara.
      1. +3
        29 juli 2021 18:14
        Men det faktum att en elektronisk krigföringsstation kan störa ett flygplans radar och hindra det från att sikta – nej, det kan det inte vara.

        Detta kan inte vara, eftersom Egypten inte har su-35 skrattar
        1. -1
          29 juli 2021 18:36
          Citat från: bk316
          Detta kan inte vara, eftersom Egypten inte har su-35

          Ja, vart ska du?
          KnAAZ monterade den första satsen Su-35-jaktplan för det egyptiska flygvapnet. Planen lyfte från tillverkarens flygfält och styrde mot den europeiska delen av Ryssland, varifrån de kommer att levereras till kunden.

          07: 06, Juli 24 2020 av

          1. 0
            1 augusti 2021 10:43
            Citat: Jacka i lager
            Citat från: bk316
            Detta kan inte vara, eftersom Egypten inte har su-35

            Ja, vart ska du?
            KnAAZ monterade den första satsen Su-35-jaktplan för det egyptiska flygvapnet. Planen lyfte från tillverkarens flygfält och styrde mot den europeiska delen av Ryssland, varifrån de kommer att levereras till kunden.

            07: 06, Juli 24 2020 av


            Bilder från rymden kommer eller bara prata?
    29. +2
      29 juli 2021 18:11
      Ingen märkte att Egypten inte har en Su-35?
      Det finns ett kontrakt, men det har inte verkställts, och jag har inte hittat några officiella uttalanden om att flygplan ska tas i bruk. Det finns inga flygplan i flygvapnet. Bryta upp?
      1. 0
        29 juli 2021 18:38
        Citat från: bk316
        Det finns ett kontrakt, men det är inte verkställt,

        Det var bara inte färdigställt i sin helhet, och flygplanen skickades för ett år sedan.
        1. +2
          30 juli 2021 12:40
          Det var bara inte färdigställt i sin helhet, och flygplanen skickades för ett år sedan.

          Ja, kan du skicka en länk till mig? Jag väntar.
          Jag såg vad de gjorde, vad de skulle lägga före slutet av 21, jag såg vad som togs i bruk - nej.
    30. +1
      29 juli 2021 20:33
      Filmen "hotheads" sågs av experter
    31. +10
      29 juli 2021 20:36
      Var kom infa ifrån att Egypten inte har en Su-35?
      Minst 5 stycken gick dit förra året.
      Men.
      Folket här har skämtat runt på Internet och kan inte hitta källan till just denna "luftstrid" mellan Rafal och Su-shka. Alla skriver om från varandra, men i den påstådda "originalkällan" talas det inte om någon duell alls, det finns generellt en artikel om Rafal och slentrianmässigt om Su-35.
      Så det finns en åsikt som
      DET ÄR FEJK
    32. +1
      29 juli 2021 20:38
      Det coolaste är att det egyptiska flygvapnet ännu inte har en Su-35. Mer exakt, alla är fortfarande i Ryssland: i Zhukovsky och Komsomolsk
    33. +1
      29 juli 2021 21:57
      Det egyptiska flygvapnet kommer inte att kommentera polskt nonsens, inte heller vårt. Varför då? Låt dig själv, hunden skällde på farbror Fraera.
    34. 0
      29 juli 2021 22:40
      I träningsstrider, om minnet inte fungerar, förlorade Su-30 nyligen mot svenska JAS-39, nu förlorar Su-35 mot Rafal. Kanske har västerländska fighters vissa fördelar, men det är osannolikt att de har överlägsenhet, och även om vår Su-shki var dålig, skulle det knappast vara möjligt för varje tillverkare att PR mot sin bakgrund hi
      1. -4
        29 juli 2021 22:59
        Det är inte frågan om att Sushki är dåliga, utan att Rafal och Gripen är utmärkta fighters. De + Typhoon har fullfjädrad överljud utan efterbrännare, avancerad avionik, reducerad EPR. Därför är tillgången på kommersiella kvantiteter av Su-57 så viktig. Su-30/35 är utmärkta tunga fighters, de kommer att vara relevanta i mer än ett decennium, men deras tid går.
        1. +2
          30 juli 2021 08:11
          Åh ja, Rafale med sin enorma vinge har överljud utan efterbrännare, överljud är direkt till alla överljud.
          1. -1
            30 juli 2021 08:32
            Ja det har. Upp till 1,4M med 6 MICA-missiler eller liknande nyttolast. Bekräftat mer än en gång.
            Återigen, du är helt inkompetent i detta ämne. Vad värre är är militant inkompetenta och ovilliga att vidga sina vyer. Fördomar och envishet stör detta.
            1. 0
              30 juli 2021 08:37
              Jo då, Su-35 kommer att bäras utan efterbrännare 1.6 inte mindre.
              1. 0
                30 juli 2021 08:44
                Su-35 har en bekräftad hastighet utan efterbrännare upp till 1,1M. Detta är utan upphängning och anses inte vara överljud.
                1. 0
                  30 juli 2021 08:47
                  Förstår du ens att alla dessa maskiner har ungefär samma dragkraft-till-vikt-förhållande, och att Su-35, på grund av sin storlek, generellt ligger i täten i detta avseende?
                  1. 0
                    30 juli 2021 08:51
                    Citat: OgnennyiKotik
                    Återigen, du är helt inkompetent i detta ämne. Vad värre är är militant inkompetenta och ovilliga att vidga sina vyer. Fördomar och envishet stör detta.

                    Jag har inget mer att tillägga. Det är allt.
                    1. 0
                      30 juli 2021 09:04
                      För du har egentligen ingenting att säga. Och det finns denna anekdot:
                      – Doktorn, min granne säger att han kan 8 gånger per natt.
                      - Jaha, säger du.

                      Om vi ​​accepterar data om Su-35 som utom tvivel, eftersom alla plan innan den flög någonstans vid 0.9M, ibland hoppade någon in i överljud, så visar det sig att antingen Rafale-motorerna är så perfekta att de ger ut utan efterbrännare många gånger mer dragkraft. Inte för procent, bara ibland, eftersom en hastighetsökning med 1.3 gånger är upp till ett fikon och mer. Enkelt uttryckt är luftmotståndet proportionellt mot hastighetskuben. Eller aerodynamiken hos Rafale gör att du kan minska motståndet avsevärt. Med 4 missiler och hängande tank. Och med en enorm vinge har den större "tyfonen" en mindre vinge, eftersom den är precis designad för avlyssning och hastighet.

                      Det är faktiskt bara i Sukhoi Design Bureau som amatörer sitter och av någon anledning tillverkar Su-57, som är optimerad för överljudsflygning, inklusive genom att ta bort vapen inuti. Och F-22 gjordes på samma sätt som dess motorer, som, utan efterbrännare, ger ut enorm dragkraft.
                      1. NKS
                        +2
                        30 juli 2021 09:28
                        Citat från EvilLion

                        Om vi ​​accepterar uppgifterna på Su-35 som utom tvivel

                        Vilken data? 1,1M är transoniskt
                        Citat från EvilLion

                        eftersom alla plan före honom flög någonstans vid 0.9 mil,

                        Lär dig materiel. Det finns inget unikt här, även om Su-35 har riktigt bra prestandaegenskaper


                        Citat från EvilLion
                        Enkelt uttryckt är luftmotståndet proportionellt mot hastighetskuben.

                        Åh allt. Återigen, dessa experter, talar om aerodynamik, och samtidigt vet inte skolfysik.
                        1. +1
                          30 juli 2021 17:32
                          Jag vet att 1.1M är transoniskt, frågan är att det är enorm skillnad på 1.1M utan efterbrännare och 1.4M utan efterbrännare.

                          Lär dig materiel. Det finns inget unikt här, även om Su-35 har riktigt bra prestandaegenskaper


                          Vilken materiel? Vad skulle Tu-128 kunna hålla 1.2M på 11000 m? Eller att 1.2M utan efterbrännare togs emot redan på 50-talet? Ja, och MiG-23, säger de, kunde fånga 1M. Faktum är att alla dessa är separata fall, och Su-35 har ett exceptionellt högt dragkraft-till-viktförhållande, men av någon anledning gör den anspråk på att den inte är högre än 1.1M.

                          En liten studie av frågan visar dock att Rafale fick 1.4M på Rafale A-prototypen med F404-motorer, och flygplanet inte hade en massa utrustning, är det klart att de kommer att göra något med viktfördelningen, men att säga att den seriella Rafale har blivit så mycket snabbare än Su-35, det är samma sak som att tillskriva den seriella F-15 egenskaperna hos en lätt instans, som spreds upp till 3000 km/h, eller till Su- 27 för att tillskriva egenskaperna hos en version av P-42 speciellt gjord för att sätta rekord.

                          Och samma Angloviki, i sitt uttalande om superkryssningen, hänvisar till den franska Murzilka där det står skrivet att den här Naval-versionen kan göra detta. Faktum är att kortleck alltid är tyngre, men tydligen kommer ingen att köpa det, så du kan skriva vad du vill.
                        2. NKS
                          0
                          30 juli 2021 18:30
                          > att alla dessa är separata fall, och Su-35 har ett exceptionellt högt dragkraft-till-vikt-förhållande, men av någon anledning gör den anspråk på att den inte är högre än 1.1 miljoner

                          Läs om ett så snävt känt flygplan som Concorde. Han korsade Atlanten på den mest oefterbrännande överljuds M2:an med ett dragkraft-till-viktförhållande <0,5 och en vingbelastning som liknar den hos Rafal

                          >En liten studie av frågan visar dock att Rafale fick 1.4 miljoner på Rafale A-prototypen med F404-motorer

                          Var fick du det ifrån?

                          >Och samma engelska
                          >Och en enorm vinge, den större "tyfonen" har en mindre vinge,

                          Du läser åtminstone denna wiki (vilket som helst)
                          En tyfon har ett större vingområde än en rafal

                          >franska murzilka där det står skrivet varför
                          Det här är inte en murzilka om Dassaults officiella pressmeddelande för utställningen, det finns ett liknande uttalande i officiell fox13 tidningar.
                        3. +1
                          31 juli 2021 00:54
                          Om vi ​​pratar om "concorde", så skiljer sig dess efterbrännare inte mycket från maximum, medan "concorde" är strikt optimerad för ett läge - många timmars överljudsflygning, d.v.s. den har all aerodynamik anpassad till detta, som motorer, och specifikt uppnå den dragkraft som krävs för en given hastighet vid en given höjd.

                          Men utan efterbrännare accelererade han mycket sug.

                          Fighters, å andra sidan, flyger i en mängd olika lägen, men inom sig själva, som klass, utför de fortfarande mer eller mindre liknande funktioner och har på samma tekniska nivå liknande egenskaper. Rafale, med ganska svag efterbrännardragkraft, har en torr dragkraft märkbart närmare efterbrännaren än Su-35, och kanske ett något högre dragkraft-viktförhållande (vikten på Su-35 på 19 ton är tveksam, det är mycket troligtvis är det mindre), medan belastningen är lägre på vingen och charmar, som en tankstång som sticker ut i bäcken. Det vill säga, fysiskt finns det ingen anledning att inte bara flyga på 1.4M med missiler och en stridsvagn (!), utan helt enkelt att flyga mycket snabbare än Su-35.

                          Det här är ingen Murzilka om Dassaults officiella pressmeddelande för utställningen


                          Detta kallas Murzilka. Lögner i reklambroschyrer är inte ovanliga.

                          En mycket rolig episod i detta avseende inträffade när vår 1944 fångade "Royal Tigers" med instruktioner där maxhastigheten skrevs så mycket som 44 km/h (hur är detta ens möjligt, den sista växeln är en sådan överväxel?) . Jag har en sovjetisk bok från 1973 hemma, där det här numret helt enkelt är kopierat, som kalibern på den brittiska kometens pistol på 77 mm (76.2, och 77 är märkningen av granater så att dumma människor inte förväxlas). Tja, på en platt väg var det inte möjligt att skingra CT snabbare än 25 km / h.
                        4. NKS
                          0
                          31 juli 2021 11:40
                          Concorde-exemplet visar dig bara att dina idéer om aerodynamik och flygplansdesign är ganska primitiva och långt ifrån verkligheten.
                          Förstår jag rätt att du tror att en minskning av belastningen på vingen leder till en minskning av dynamisk prestanda?
                          Återigen, exemplet med su-35 har ingenting att göra med ämnet, som din cykel om tyska stridsvagnar. Beviset på att jag inte kan cykla bara för att du är bra på att åka skridskor kommer från en alternativ verklighet. Rafal designades för att ha efterbrännare överljud, som Concorde, men Su-35 gjorde det inte. Jag skulle bara kunna säga att 1,1M Su-35 är en lögn, eftersom det var någon pilot som skakade upp den någonstans (han och hans offentliga affärsrykte har inget värde att vårda den), men jag kommer inte att vara som du. Upp till 1,1M (även upp till 1,2M) utan efterbrännare i en tom konfiguration, F-15, F-16 och mirage2000 kan accelerera, detta är inte överljud och ger ingen praktisk mening, speciellt eftersom det var en erfaren su -35. Och till att börja med, lär dig bara att läsa noggrant (jag vill inte tro att du bara ljuger) - du korrekturläser hela tiden i källorna för det som inte står där.

                          Citat från nks
                          Det här är inte en murzilka om det officiella pressmeddelandet av Dassault för utställningen, det finns ett liknande uttalande i den officiella fox13-tidningen.

                          Det är här jag förstörde något. Fox3 magazine heter.
          2. NKS
            +1
            30 juli 2021 09:24
            Hmm, om du är tveksam? Vad menar du med "enorm vinge" och hur stör det "supersonisk utan efterbrännare"?
            1. 0
              30 juli 2021 17:34
              Med en enorm vinge menar jag ett mycket stort vingområde för sin storlek, vilket är den främsta källan till motstånd.
              Din keps.
              1. NKS
                0
                30 juli 2021 18:22
                >för stor för sin storlek
                Det vill säga att du inte kan klä ditt uttalande i form av en fackterm?
                1. 0
                  31 juli 2021 12:14
                  Tja, öppna manualerna och titta.
        2. +2
          30 juli 2021 11:17
          "de har fullfjädrad överljud utan efterbrännare, avancerad avionik, reducerad EPR" Bränn mer, speciellt hängd med PTB:er och missiler.
      2. +1
        30 juli 2021 09:11
        Citat från Azimuth
        om vår Su-shki var dålig, skulle det vara osannolikt att varje tillverkare skulle vara PR mot sin bakgrund

        Detta är det enda som finns och som man egentligen praktiskt taget kan jämföra med. Förutom våra torktumlare finns det även kinesiska, men de är inte tillgängliga, och de verkliga prestandaegenskaperna är inte kända.
        Citat från Azimuth
        om minnet inte fungerar förlorade Su-30 nyligen mot den svenska JAS-39,

        Generellt sett inte förvånande, det här är maskiner från olika århundraden.
    35. 0
      29 juli 2021 23:21
      Citat: OgnennyiKotik
      Det är inte frågan om att Sushki är dåliga, utan att Rafal och Gripen är utmärkta fighters. De + Typhoon har fullfjädrad överljud utan efterbrännare, avancerad avionik, reducerad EPR. Därför är tillgången på kommersiella kvantiteter av Su-57 så viktig. Su-30/35 är utmärkta tunga fighters, de kommer att vara relevanta i mer än ett decennium, men deras tid går.
      Rafal och Eurofighter/Typhoon har mer modern teknik implementerad, inte bara i jämförelse med Su-shkami, utan också med liknande amerikaner. JAS-39 är väldigt avancerad, men han är av en annan klass, vi har inte hans klasskamrater.
      Fightern är bara toppen av isberget, européerna, trots deras krigares gråt för varje nytt räkenskapsår och artiklar som säger hur allt är dåligt i deras armé, men ryssarna handlar om, lite mer, ja, nästan just nu , de är redan på vägskrattar i verkligheten är allt mer än i flygvapnet och luftförsvaret. Det finns fortfarande olika och, enligt min mening, mer korrekta tillvägagångssätt och logik i militär utveckling, och allt detta kröns med ganska avancerad teknologi, vi är underlägsna dem och staterna.
      1. 0
        29 juli 2021 23:29
        Citat från Azimuth
        Det finns fortfarande olika och, enligt min mening, mer korrekta tillvägagångssätt och logik i militär utveckling, och allt detta kröns med ganska avancerad teknologi, vi är underlägsna dem och staterna.

        Om vi ​​talar om flygvapnet och luftförsvaret är vårt största problem det ringa antalet AWACS-flygplan och tankfartyg. Det finns verkligen smärta. Och ja, "hotet" är så stort att Europa, när det minskade sina arméer, fortsätter att göra det. Försvarslinjen ges till bröderna slaver.
      2. 0
        30 juli 2021 08:23
        Su-35 började utvecklas 2005, Rafale har ingen mer modern teknik, från början fanns det en PFAR, från 2012 började de installera AFAR, det vill säga ungefär samtidigt som de började bygga Su- 35. Och de har utvecklat denna nya radar i 10 år. Bara på Su-35:an och radarn är mer kraftfull rent energimässigt, och att smeta in strålningen med AFAR kan givetvis vara mer flexibelt att styra, men varje stråle kommer att vara så som så vad gäller effekt. JAS 39 går bara genom skogen, en lågdriven och gammal radar, om vi talar om en modern, så måste vi komma ihåg de senaste uppgraderingarna av "tyfoner" till AFAR, trots att de första versionerna av detta flygplan helt enkelt gjorde det inte vet hur man attackerar markmål, de bar sådan primitiv flygelektronik.

        Här är Su-30SM, som är en variant av Su-30MKI från 1999 med samma radar – ja, den kan inte betraktas som modern, och 2014 såg den redan så som så ut.
    36. +1
      30 juli 2021 00:00
      Citat: OgnennyiKotik
      Och ja, "hotet" är så stort att Europa, när det minskade sina arméer, fortsätter att göra det. Försvarslinjen ges till bröderna slaver.
      Jag håller inte riktigt med om den bedömningen.
      Två exempel, den italienska försvarsmakten och vår.
      Italien har övergett allmän militärtjänst och värnplikt, armén fullföljs på professionell basis. Och titta nu på antalet FÖRE och EFTER, visst har det minskat, men minskningen av antalet åtföljs av en kvalitativ ökning.
      Låt oss nu säga ett ord om vårt regemente. De vägrade inte att ringa oss, men med Sovjetunionens kollaps och demografin minskade antalet väpnade styrkor, men nu, på grund av det blandade rekryteringssystemet, har antalet tjänster bemannade av proffs under kontraktet ökat, det vill säga också kvalitativ tillväxt. Om det tidigare i en motoriserad gevärspluton av värnpliktiga var nödvändigt att endast räkna med 4-6 kämpar, med hänsyn till plutonchefen, och till exempel i en ingenjörsenhet av samma storlek, i allmänhet på 2, befälhavare och fänrik , nu är situationen annorlunda, om än långt ifrån idealisk, eftersom vi för det mesta yrkesarméer motsätter oss och där är plutoner, kompanier och bataljoner fullvärdiga vad gäller kvalitet och följaktligen med överlägsenhet på grund av detta.
      De har en liknande situation i flygvapnet och luftförsvaret, även om de sistnämnda vanligtvis är i flygvapnet.
      1. -2
        30 juli 2021 08:10
        Du har kontraktism i hjärnan.
    37. 0
      30 juli 2021 03:26
      "Finns det en pojke"!? - speciellt i den polska versionen.
    38. +1
      30 juli 2021 07:19
      Su-35 har en egen störningsstation - det du behöver, som slås på automatiskt när den hotas.
    39. -1
      30 juli 2021 08:09
      Och vad, är det förbjudet att använda OLS på Su-35? Och radarn på Su-35 fixar inte störningsriktningen? Kommer det att finnas regler för övningar, piloters agerande etc.? Även om det jag frågar om, du måste bara tro på tomma Murzilki.
    40. 0
      30 juli 2021 09:35
      Nu ljuger alla med flit eller förvirring. Tiden är så. Men det slutar alltid med ett ögonblick då alla greppar efter halmstrån och vill förstå verkligheten. Förmågan att se och förstå den verkliga världen och processer är inte för många människor.
    41. +2
      30 juli 2021 10:01
      Thales Spectra


      Fiendens eldledningsskydd och förebyggande system för Rafale
      ger detektering, identifiering och exakt lokalisering av infraröda, radiofrekvens- och laserhot på stort avstånd. Systemet inkluderar en radarvarningsmottagare, en laservarning och en missilinflygningsvarning för att upptäcka ett hot, samt en fasad radarstörningsanordning och en anordning för motmätning av hot.
      SPECTRA-systemet består av två infraröda missilvarningssensorer (Détecteur de Départ Missile Nouvelle Génération). Nästa generations missilvarningssystem (DDM NG)
      DDM NG inkluderar en ny array-infraröd detektor som förbättrar prestandan för det avstånd där en missiluppskjutning kommer att detekteras (med två sensorer som var och en är utrustad med en fisheye-lins ger DDM NG ett sfäriskt synfält runt flygplanet).
      Så informationen är ganska tillförlitlig och en tankeställare.
      1. 0
        30 juli 2021 17:35
        Alla har det. Vad kommer härnäst?
    42. MVA
      +1
      30 juli 2021 11:02
      Och vad är förvånande i det faktum att ett flygplan med AFAR vinner en strid med ett flygplan med PFAR? AFAR ger många fördelar, varav en är svårigheten att hantera det med hjälp av elektronisk krigföring.
    43. +1
      30 juli 2021 11:47
      Något från serien - fantastiska berättelser. Och någon läser och tror på detta nonsens ...
    44. -1
      30 juli 2021 12:13
      Efter en internationell verifiering av detta faktum visade det sig vara tvärtom. Ett ryskt flygplan från långt håll "förstörde" den franska Rafal och var skyldig seger, de krävde att de inte skulle stänga av luften och stänga av förbindelsen. Därefter ansågs denna avstängning vara förstörelsen av radiokommunikation och elektronik på det ryska flygplanet. Efter denna incident beslutade Egypten att köpa ett stort parti SU-35 från Ryssland i mängden 20 stycken, men för närvarande kan Ryssland inte leverera dem, eftersom det är en stor kö för dem!
    45. 0
      30 juli 2021 13:05
      Träningsstriden fortsätter på Zens sidor :)
    46. 0
      30 juli 2021 13:28
      AFAR är mycket mer resistent mot påverkan av REB än PFAR. Hur och generellt fungerade OLS?
      Hotelos bi något officiellt från Air Force of Egypt.
      Äntligen har det egyptiska flygvapnet, enligt mig, ingen SU-35SE!
    47. 0
      30 juli 2021 13:46
      Jo, naturligtvis, Polen är det ledande landet inom flygplansindustrin och, naturligtvis, deras experter är de bästa i världen)))
    48. 0
      30 juli 2021 13:51
      Jag kom ihåg råden från en erfaren bilist - det första att göra i händelse av motorfel är att kontrollera närvaron av bränsle i tanken. Jag menar, de senaste 2 åren
      Jag läste i media om Egyptens avsikt att skaffa Su-35. Fråga .... dök Su-35:orna upp i tjänst med det egyptiska flygvapnet? Om inte, då är det meningslöst att prata om en luftstrid mellan Rafal och Su-35 ......
    49. AML
      0
      30 juli 2021 16:00
      Citat från Avior
      Bara fjärrradar är mycket mer ljudbeständig

      Varför är det så? Snarare är pfar mer skyddad, eftersom rotationen av spegeln är mekanisk.
    50. 0
      30 juli 2021 17:12
      Även om Rafal är överlägsen, är detta ett bestämt ögonblick genom att uppdatera flygelektroniken. Så det är inte klart vad polackerna är glada över, att inte producera ett enda flygplan)
    51. 0
      30 juli 2021 17:31
      В польских головах они уже давно завоевали Россию Абрамсами.
    52. 0
      30 juli 2021 17:33
      Citat från EvilLion
      Du har kontraktism i hjärnan.

      Возможно, каждому свое. С одной стороны, я не сторонник полностью профессиональной арсмии, но с другой мне было бы интереснее иметь впридачу к прапорщику еще нескольких контрабасов, а не отдуваться с прапором на пару за единицу "взвод". Сейчас они есть и тому кто на месте меня значительно проще. Армия при комплектовании срочниками это ШКОЛА, это по большому счету курс подготовки. Офицер в подобных условиях больше педагог, подготовка моб.резерва дело важное, но и дело нужно делать, а зачастую нескем.
    53. Kommentaren har tagits bort.
    54. Kommentaren har tagits bort.
    55. +1
      31 juli 2021 13:09
      Что ни Пан - то Гультай без кола и двора!!! Зато - "Пан" - гонор и апломб - это Национальная черта поляков из века в век!!!
    56. 0
      31 juli 2021 13:52
      Citat: Jacka i lager
      Вы ж только что написали, что радар включать нииизя. Интересно, зачем он тогда нужен?
      Вы немного неправильно поняли пост, Volkof писал о том, что при атаке радар не включают и заметил, что хорошо было бы сравнить
      системы ОЭЛС двух самолётов в реальном противостоянии с разных ракурсов...
      . что действительно было бы интересно.
    57. 0
      31 juli 2021 14:56
      Пилот Рафаль заглушил радар СУ-35 криками "Помогииите"
    58. 0
      31 juli 2021 19:25
      Citat: Popandos
      Jag skulle också vilja veta var det på den tiden fanns polska piloter på polsktillverkade flygplan?

      НЕНАРЫВАЙСЯ НА РИФМУ.:)
    59. 0
      31 juli 2021 19:32
      Citat från 501 Legion
      det är nödvändigt att sätta ett förbud mot publicering av alla vysers från polackerna.

      Да и высеры порх=атых Прохвессоров -тоже.
    60. 0
      31 juli 2021 19:36
      Citat från Avis
      Citat från Xlor
      Det fanns en Nomandia-Neman skvadron

      Det var bara skvadronen. Var var resten?

      Regemente.

      Till exempel i RAF. Tja, du vet åtminstone om Exupery?

      И сколько он сбил?

    "Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

    "Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"