Den amerikanska tidskriften uppgav att sovjetiska piloters tjänst under krigsåren var förknippad med "smuts och rädsla"

Den amerikanska tidningen The National Interest utmärkte sig med en artikel om sovjetiska piloter under det stora fosterländska kriget. Materialet är i själva verket en beskrivning av några utdrag ur den västerländska historikern Eric Hootons bok "War on the Steppes" - med separata kommentarer av kolumnisten David Axe.

Författaren skriver att striderna på östfronten i luften var "inte mindre grymma än på marken". Samtidigt låter tolkningen av själva kriget i TNI så här: ”Medan sovjeterna drog sig tillbaka från juni till november 1941 höll Storbritannien och USA på att spara styrkor. Som ett resultat tvingades den tyska armén att slåss mot en trippelstyrka.

Boken påpekar att den sovjetiska industrin ”byggde många militära flygplan, men när det gäller kvalitet och egenskaper var de till stor del underlägsna de tyska. Författaren kallar kvaliteten på sovjetiska flygplan under det stora fosterländska kriget "tveksam". Också i den nämnda historikerns bok sägs det att i Sovjetunionen under krigsåren "var det en katastrofal brist på utbildade piloter".

En amerikansk historiker citerad av en amerikansk tidskrift:

Tjänsten för sovjetiska piloter under krigsåren var fylld av smuts och rädsla. De sov på britsar eller på halm i bykojor cirka 10 km från flygfälten. Tekniker kunde bo i dugouts, sova i säckar. De gick upp i gryningen, borstade tänderna med fingrarna, rakade sig sällan, gick sedan till matsalen för att äta bullar och kaffe, men ofta bara svart bröd. Brukade vara med korv. Sedan - briefing och start. Om de överlevde kan en snabb måltid vara deras belöning.

Vi pratar om en generös middag - två tallrikar gröt med kött, potatis och smör. Dessutom ignorerar författaren inte förhållandet mellan representanter för olika kön, liksom frågan om toaletten, som "grävde i marken".

Var uppmärksam på dessa tolkningar, som presenteras som "historisk sammanfattningar”, uppstår frågan, men fokuserar den västerländska författaren på när han försöker lyfta fram ämnet krig? Eller är det så att för en västerländsk lekman, i avsaknad av en fras om "kaffe med en bulle" eller könsrelationer, är materialet om flygbesättningens stridsvardag a priori obegripligt? Detta handlar generellt om hur information om andra världskrigets historia presenteras utomlands.

Comments

[Kayala]

En artikel som Amerzos själva inte är vana vid att slåss utan bekvämligheter, en varm toalett, utan kaffe och en bulle och utan kvinnor.
För dem är det vildhet att sova på halm i en ouppvärmd jordbostad. De är i allmänhet vana vid att slåss på långt håll, efter att tidigare ha jämnt allt till marken med bomber. Det är i filmerna att de är hjältar, men i själva verket är de blöta kycklingar.

[Voletsky]

Jag ser att du är expert på den amerikanska armén :)

Jag ska berätta en hemlighet, deras martinets kryper också upp till öronen i skit och sover på vad som helst ...

Citat: Kayala

Det är i filmerna att de är hjältar, men i själva verket är de blöta kycklingar.

och du kan också täcka dem med ena handen, och du kan slå till dem med den andra ... ja, eller med en hatt

[Kayala]

Det är här de kryper upp till öronen i skit? I filmen GI Jane?

Som i Korea, i Vietnam, i Afghanistan rensade de sina nosar utan några hattar så att de sedan hickade länge. Så krigarna av dem är bara med i filmerna, men i själva verket zilch. För att döda för pengar är en sak, men att dö själv är en annan.

[Voletsky]

Jag vet inte, jag såg inte den här filmen, du hämtar uppenbarligen all din kunskap om Amerika från Hollywood :)

Jag försäkrar dig att när du lämnar basen tenderar antalet bekvämligheter till 0

[Kayala]

Ursäkta mig, men tjänstgjorde du i den amerikanska försvarsmakten? Eller finns det bara en korrekt åsikt och den är verkligen din?

[Voletsky]

tillräckligt många bekanta därifrån, och en del tid i ga; ger mig en inblick i vad som händer.

Eller tror du med barnslig naivitet att de alltid har en toalett med mikrovågsugn med sig?!

[Bad_gr]

Citat från Voletsky

Jag vet inte, jag såg inte den här filmen, du hämtar uppenbarligen all din kunskap om Amerika från Hollywood :)

Ta det inte för jobbet, se 2 filmer om tankfartyg (var uppmärksam på förhållandet i besättningen):
en amerikansk "Rage"
en av våra "I kriget ka i kriget"
Dra dina egna slutsatser.

[Voletsky]

du bestämde dig för att döma Amerika och amerikaner efter amerikanska filmer?! :)

Föreslår du också att döma Ryssland efter filmer? :)

[Bad_gr]

Citat från Voletsky

Föreslår du också att döma Ryssland efter filmer? :)

Jag tjänstgjorde i stridsvagnstrupperna i 2 år i Ungern och arbetade i 2 år som civil (säkerhetsbataljon vid arméns högkvarter) i Afghanistan. Relationen mellan sina egna, att i besättningen, att bland kollegor, praktiskt taget inte skilde sig från de som var i filmen "I kriget som i kriget."
Härifrån fortsätter jag det i den amerikanska filmen om relationer i besättningen också.
PS
Ämnet om vilken typ av krigare de är för närvarande diskuteras inte.

[Voletsky]

Härifrån fortsätter jag det i den amerikanska filmen om relationer i besättningen också.

Amerikanska filmer är gjorda för konsumenten, i andra avseenden, som moderna ryska ...

Har du sett många bra filmer om andra världskriget från moderna kulturpersonligheter? :)

killar... ja, det här är någon slags stjärna :) De är likadana som oss, de talar bara ett annat språk.

[boris epshtein]

Nej, inte så. Och sovjetiska filmer är helt annorlunda. Gör dig besväret och se "The Living and the Dead", "They Fight for the Motherland", "The Immortal Garrison", "Only Old Men Go to Battle". Kanske kommer du att förstå skillnaden mellan den sovjetiska soldaten och amerikansk, sovjetisk film och Hollywood.

[Voletsky]

om du vill tro att de är olika :) ingen förbjuder dig ... den här diskussionen är inte intressant för mig.

[Victorio]

Citat från Voletsky

killar... ja, det här är någon slags stjärna :) De precis som osstalar bara ett annat språk.

===
? en negativ/spekulationsfylld artikel av en trångsynt amerikansk historiker om sovjetiska piloter

Citat från Voletsky

Jag är inte intresserad av diskussion.

===
diskussion och ointressant

[Voletsky]

Citat: Victorio

en negativ/spekulationsfylld artikel av en trångsynt amerikansk historiker om sovjetiska piloter

Jag argumenterar inte.

Citat: Victorio

diskussion och ointressant

Jag håller med

[ärm]

Nej, du uppmanas att utvärdera det mentala budskapet, så att säga, utvärdera den kulturella koden. Och jag ber dig komma ihåg att den ryska filmen skapades under militärgenerationens aktiva liv, snarare till och med av honom själv. "Fury" - filmen "barnbarn". Du om detta förslag. När det gäller dina uttalanden om komfort eller inte komfort inom ramen för att lyssna på den amerikanska försvarsmakten, likställer du återigen vitt med fyrkant. Du återigen om det mentala fodret om "att uthärda alla svårigheter ...", och du skämtar om mikrovågor i strid (i strid!) Utgång. Förstår du verkligen inte vad du pratar om? Det här är dåligt ... men intressant)))

[Voletsky]

det beror strikt på personen i stort; men man måste förstå att överdriven fatalism och förmågan att uppoffra sig ändå snarare bara är vår egenskap, jag har aldrig träffat eller sett något liknande förutom hos oss, men vår nuvarande ungdom tycks mig vara annorlunda.

om du vill ha deras mentala budskap som krigare - se plutonen; filmad av en man som besökte detta krig, och filmade vad han såg där.

[ärm]

"Platoon", "Thin Red Line" det finns något att titta på om den amerikanska andan, den gamla amerikanska. Det finns inget tal. När det gäller ungdomen kan man ju argumentera, men när det gäller självuppoffring och en specifik inställning till kvinnor, barn, äldre och i allmänhet och i synnerhet håller jag med. Däremot skrev du om självuppoffring, ja då ska jag stötta dig i detta segment.

[Borisych]

Jag gillar också Black Hawk Down. Men det finns tillräckligt med misstag både hos oss och hos dem.

[Alf]

Citat från Voletsky

du bestämde dig för att döma Amerika och amerikaner efter amerikanska filmer

Vem gör amerikanska filmer? Ryska regissörer? Eller amerikansk? Något jag inte har sett i amerikanska filmer, att en amerikansk regissör-manusförfattare kastade en spade med substans mot den amerikanska armén. Snarare, tvärtom, vår mamma är bäst.

[Voletsky]

Citat: Alf

Något jag inte har sett i amerikanska filmer, att en amerikansk regissör-manusförfattare kastade en spade med substans mot den amerikanska armén. Snarare, tvärtom, vår mamma är bäst.

det återstår bara för våra idioter att sluta fördunkla vår historia i skit; Tja, eller åtminstone späda ut ... För vi har stunder där vi bläck inte är barnsliga och där vår skicklighet inte har några gränser.

ps det här är vad jag gillar med dem, de är alltid patrioter, de har det bästa landet (även om de aldrig lämnade SGA och inte såg någonting)
men de accepterar sina misstag, våra är inte kapabla ännu ...
I så fall kommer vi att besudla oss själva, att vi då kallar oss helgon

[Alf]

Citat från Voletsky

det återstår bara för våra idioter att sluta fördunkla vår historia i skit; Eller åtminstone späda ut...

Direktörerna är skyldiga, ja... Och direktörerna täcker också mausoleet varje år med styrelser? Direktörerna är rädda för att nämna den under vars ledning Sovjetunionen överlevde och besegrade Europeiska unionen... Eller är detta statens politik? Och vem styr den och anger kursen?

[hamburgare]

Se Catch 22-serien. Eller filmen Forrest Gump.

[hamburgare]

Serie såklart

[boris epshtein]

Och om inte om filmen, utan om januari 1945. Om slaget i Ardennerna, när Tyskland slog britterna och amerikanerna i svans och man? Eller om Rommel och den kasseriska passagen, där han gav britterna och amerikanerna ett blodbad? Eller om landningen i Neapel, där det nazistiska flygplanet åsamkade den amerikanska landningsflottan stora förluster? Eller om ön Kiska, under "stormen" där USA förlorade en jagare och mer än 300 personal? Dessutom, som det visade sig, lämnade japanerna ön 10 dagar innan amerikanernas utseende. Eller om Operation Tiger, den sista repetitionen av landsättningarna i Normandie, där amerikanerna förlorade cirka 800 sjömän och marinsoldater och 3 landningsfarkoster?

[Voletsky]

Jag förstår inte vad du vill säga mig :)

Jag försvarar inte amerikanerna här, men jag slåss med hattkastare för att de drog upp antingen vill de slita turkarna, sedan azerierna, sedan slog vi tyskarna som en värmekudde, sedan har amerikanerna sossar, men med någon form av skräck, allt med dessa sossar anses hela världen.

[boris epshtein]

"...då är amerikanerna sossar, men med någon form av skräck, betraktar hela världen dessa sossar."
anses vara tillfälliga. Amerikaner i två världskrig och i massan av koloniala krig rånade hela världen. De tolererar inte starka konkurrenter och vet inte hur de ska bedriva rättvis konkurrens - fler sanktioner, mutor och hemliga intriger. Hatet mot amers växer gradvis i världen . Och deras finansiella bubbla, offentliga skulder, kommer att spricka förr eller senare.

[Vladimir Mashkov]

Han skrev mer än en gång (inklusive i sin artikel om VO) att man i väst ständigt försöker misskreditera både Sovjetunionens avgörande bidrag till segern i andra världskriget och de sovjetiska segerrika soldaterna. I det här fallet, flygplansdesigners och piloter. Det är glädjande att det i kommentarerna bara fanns en från ingenstans, som bekräftade amerikanens lögn. Kommer leva!

[Alexey R.A.]

Citat: Kayala

Det är här de kryper upp till öronen i skit? I filmen GI Jane?

I pluton.

Citat: Kayala

Så krigarna av dem är bara med i filmerna, men i själva verket zilch. För att döda för pengar är en sak, men att dö själv är en annan.

Jaja. Vissa betraktade redan jänkarna som själlösa, fega lazybones, för vilka pengar är huvudsaken. Det hela slutade för dem med de väpnade styrkornas och ekonomins fullständiga nederlag, kapitulation och ockupation.

[Kayala]

Vem pratar du om nu, om Irak?

Något de inte klarar av med Korea och Iran. Kanske har de granater av fel system?

[Alexey R.A.]

Citat: Kayala

Vem pratar du om nu, om Irak?

Om ett ö-imperium. Som trodde att efter de allra första nederlagen skulle de fega bortskämda jänkarna höja tassarna uppför och be om fred.

Citat: Kayala

Något de inte klarar av med Korea och Iran.

Slåss de med dem?

[Kayala]

De kunde ha vunnit, de skulle ha kämpat, men det är en tunn tarm. Kina ligger bakom Korea, och Ryssland ligger bakom Iran. Här bzdyat de blanda sig.

[Vladimir A]

något de började landa på "ö-imperiet" .. de kallade Sovjet för att stå upp för dem. Tills Kwantung-armén besegrades av Sovjetunionen kunde ingenting göras. De sa att det skulle ha stått emot dem under krigsåret och en miljon lik. Och väljarna skulle inte förlåta dem för detta.

[Alexey R.A.]

Citat: Vladimir A

något de började landa på "ö-imperiet" .. de kallade Sovjet för att stå upp för dem.

Den Manchuriska operationen behövdes i första hand av Sovjetunionen. Annars hade vi befunnit oss utan Kurilerna och med Chiang Kai-shek Kina till hands.

Citat: Vladimir A

De sa att det skulle ha stått emot dem under krigsåret och en miljon lik. Och väljarna skulle inte förlåta dem för detta.

Är du seriös? Ja, propagandan i USA fungerade på ett sådant sätt att Japan verkade vara en djävul av ondskan som vågade attackera det stora Amerika. Om vår propaganda krävde att "döda tysken", då jänkarna - "döda japanerna, döda japanerna, döda ännu fler japaner" © amiral Halsey.

Operation Downfall skulle presenteras för väljarna som ett hårt och rättvist straff för Pearl Harbor och Filippinerna.
Och ungefär en miljon lik - ta inte Washingtonsiffrorna. De skrevs där utifrån målet att slå ut mer pengar från budgeten. Fördelar på marken uppskattas oåterkalleliga till 250-300 tusen.

[Bad_gr]

Citat: Vladimir A

kallade Sovjetunionen att gå i förbön för dem. Tills Kwantung-armén besegrades av Sovjetunionen kunde ingenting göras.

En gång fanns det redan en dispyt här (i VO) med en kamrat från Israel. Han hävdade att kvantarméns soldater kämpade mot Sovjetunionen hungriga och hade en stor brist på ammunition... I allmänhet var de bara glada över att kapitulera. En annan sak är den japanska armén, som kämpade mot amerikanerna: naturligtvis. välbeväpnade, moraliskt laddade, samurajer, kamikaze och så vidare. Bara atombomben kunde stoppa dem.

[Alexey R.A.]

Citat från: Bad_gr

En gång fanns det redan en dispyt här (i VO) med en kamrat från Israel. Han hävdade att kvantarméns soldater kämpade mot Sovjetunionen hungriga och hade en stor brist på ammunition... I allmänhet var de bara glada över att kapitulera. En annan sak är den japanska armén, som kämpade mot amerikanerna: naturligtvis. välbeväpnade, moraliskt laddade, samurajer, kamikaze och så vidare. Bara atombomben kunde stoppa dem.

År 1945 var Kwantungarmén verkligen långt ifrån densamma som 1941-1942.

1944 och början av 1945. Många divisioner återkallades från Kwantungarmén till moderlandet och till sydfronterna. Först på 10 månader, under vilka jag befäl över 1:a fronten, drogs 6 divisioner tillbaka från fronten. Bland dem: 11, 25 infanteridivisioner och 1 stridsvagnsdivision - till metropolen, 111 och 120 infanteridivisioner - till Korea och 12 infanteridivisioner till FORMOZA.
I juli 1945, i ledning av Kwantungarméns högkvarter, bildade 1:a fronten 134:e, 135:e och 139:e infanteridivisionerna och 132:a blandade brigaden. För att bilda dessa formationer användes, förutom de utarbetade japanerna och koreanerna som bodde i MANCHURIEN, olika små avdelningar och enheter, inklusive de från gränsgarnisonerna. Bildandet var mestadels avslutat den 30 juli, men inte helt, eftersom. ett visst antal personer och vapen (gevär och maskingevär) räckte inte till.

© Rapport från förhöret av befälhavaren för första fronten, general Seiichi

Men det var inte bättre i Metropolis. Ja, på pappret inspirerade antalet divisioner. Faktum är att de japanska divisionerna från bildandet 1945 liknade den ökända "Wencks armé":

Ett viktigt problem var tillhandahållandet av nya formationer med vapen och militär utrustning; de tillgängliga lagren gjorde det möjligt att förse nya formationer med gevär med 50 %, lätta maskingevär med 23 %, fältartilleri med 28 %, pansarvärnsartilleri med 74 % och bergsartilleri med 75 %.

© Hattori Takushiro

[Ryta]

Du läser i marskalk Zjukovs memoarer om de sovjetiska truppernas utrustning under perioderna 41-42. 74-75%? Ja, ibland i farliga områden hade artilleriet en förråd av granater på 10 stycken per vecka. Och en soldats bedrift skruvade fortfarande av vilddjurets huvud. Och här, ser du, var Kwantui-armén inte helt ny. Bara för att nedvärdera segern

[Alexey R.A.]

Citat: Rokot

74-75%? Ja, ibland i farliga områden hade artilleriet en förråd av granater på 10 stycken per vecka.

74-75 % är pansarvärns- och bergsartilleri. De har redan skrivit om den japanska yrkesutbildningen - ynklig, hjärtskärande syn.
Dessa rader ser ut så här:

gevär med 50 %, lätta maskingevär med 23 %, fältartilleri med 28 %

Ett gevär för två. Samtidigt kommer det inte att gå att kompensera för denna brist med maskingevär och artilleri: det finns mindre än en fjärdedel av handbromsvapen, lite mer än en fjärdedel av personalen.
Men så här är situationen i de nya divisionerna i Metropolis. I Kwantung-armén var andelen "gamla" divisioner, EMNIP, högre.

[Ryta]

Och ändå, på 41m, stoppade Sovjetunionen Wehrmacht och andra liknande dem i detta tillstånd, och på 45m skar den kejserliga armén som en kniv genom smör

[skeppare83]

Röda armén har aldrig varit i en sådan position.

[skeppare83]

Memoarer är tyvärr redigerade och ofta skrivna inte av dem som anses vara författare. Nyligen fastnade jag för att läsa från historikern Isaev Alexei Valerievich. Mycket intressant syn på händelser. Med data på båda sidor. Och ganska ofta är skalhunger inte huvudorsaken till nederlag, utan förmågan att manövrera, så att det vid rätt tidpunkt, på rätt plats finns materiella och mänskliga reserver, det var stora problem med detta. Traktorer, traktorer bilar ... akut brist på transporter.

[chenia]

Citat: Alexey R.A.

År 1945 var Kwantungarmén verkligen långt ifrån densamma som 1941-1942.

Och vad var det för fel där?
Landstrider verkade inte observeras, ett par operationer på arménivå. Okinawa är något i frontlinjen. Och det är allt.
Och var är förlusterna? Vi rör inte flottan, men det var ett betydande slagsmål där.
Hur är det med marken?
Och om ett par divisioner togs bort, skulle det ta 3-4 månader att återställa de nybildade divisionerna till den tidigare nivån (de hade den här gången).
Av någon anledning representerar vissa Kwantung-armén som en samling av funktionshindrade. Nej killar, det är det inte. Och de grävde, tyskarna skulle bli avundsjuka.

[ärm]

Hoppsan. En annan tolkning av andra världskriget. Nu om japanerna?

[Region-25.rus]

I pluton.

Jag tillbringade nästan tre månader i Saigon (Ho Chi Minh om officiellt), åkte på en utflykt till "djungeln". Så, ja, jag ska berätta vad det är. Vid +40 i skuggan, och med den luftfuktigheten, föreställde jag mig själv i en "sele", och i en pansardräkt, och att vackla, väntande på antingen ett skott eller något annat bakhåll ... För att inte tala om det faktum att du blir ständigt "uppslukt" av alla möjliga myggor (som våra är myggor bara mindre och snabbare) och en annan blodsugande jävel..

[30 vis]

Några omerigahjältar! Var är våra kalvar som jagar vargar omerikanskymy! Alla ljusets krigare, segrarna i Vietnam, Afghanistan och Grenada! Inte som de ryska Vanyas, vinnarna av alla möjliga olika turkar, tatarer, svenskar, preussar, fransmän, tyska fascister. Yves-A-Nov och Li-Si-Tsing är heroiska vietnamesiska piloter som slår amerikanerna i luften och på marken.

[Alexey R.A.]

Citat: Kayala

För dem är det vildhet att sova på halm i en ouppvärmd jordbostad. De är i allmänhet vana vid att slåss på långt håll, efter att tidigare ha jämnt allt till marken med bomber. Det är i filmerna att de är hjältar, men i själva verket är de blöta kycklingar.

Du blandar ihop nuvarande amerikaner med då. Om det var nödvändigt, kunde flyg- och teknisk personal från Yankees under andra världskriget bo i tält på en kokosnötsplantage som regelbundet översvämmades av regn.

Den amerikanske historikern lider dock samma sak när han försöker bedöma levnadsvillkoren för de sovjetiska frontlinjeflygenheterna vid den tiden, antingen utifrån aktuella idéer om hur allt borde vara i flygvapnet, eller på levnadsvillkoren för dåvarande. strategiska flygbesättningar.

[Kayala]

Så vi talar om att bedöma den tidens förhållanden ur den moderna amerikanska lekmannens synvinkel.

Det är konstigt att han glömde att nämna de berusade kommissarierna med en Mauser ...

[Vasilenko Vladimir]

Citat: Kayala

om berusade kommissarier med en Mauser ...

Mauser var chic

[Alf]

Citat: Kayala

Det är konstigt att han glömde att nämna de berusade kommissarierna med en Mauser ...

Och ett gevär för tre. Och avdelningar. Och straffbataljoner. Detta kommer att fortsätta...

[Voletsky]

Jag är mer benägen till versionen att den här experten såg armén vid parader och kommunicerade uteslutande med officerarna ... Därför är hans kunskap om arméns liv mycket ytlig och är baserad på hans idé om \uXNUMXb Vilken typ av armé ska vara.

[Kayala]

ExpertD är du, men i två år åt jag inte upp på ett livsmedelslager, utan trampade på basker i Kaukasus.

[Voletsky]

vad behöver du ?! de pratar inte med dig och de diskuterar dig inte...

[Kayala]

Inte till dig, utan till dig.

[Vasilenko Vladimir]

Citat från Voletsky

vad behöver du ?! de pratar inte med dig och de diskuterar dig inte...

och utan elakhet tillåter inte religion dig att kommunicera?

[Voletsky]

hej, detta är svaret

[KLASSRUM]

Citat: Kayala

ExpertD är du, men i två år åt jag inte upp på ett livsmedelslager, utan trampade på basker i Kaukasus.

Vitalya, lugna dig redan!

[Kayala]

Jag heter faktiskt Alex. Och jag oroade mig inte för att lugna ner mig.

[Alexey R.A.]

Citat från Voletsky

Jag är mer benägen till versionen att den här experten såg armén vid parader och kommunicerade uteslutande med officerarna ... Därför är hans kunskap om arméns liv mycket ytlig och är baserad på hans idé om \uXNUMXb Vilken typ av armé ska vara.

Snarare är hans kunskap om arméns liv uppbyggd av idéer om det nuvarande flygvapnets liv.
I alla amerikanska arméskämt om typerna och typerna av trupper framstår flygvapnet som en sorts sybariter, som tar ut och lägger ner ett femstjärnigt hotell (i andra änden av jämförelsen finns marinsoldaterna, som är vanligtvis visas till en bit av bar åker och sagt "slå dig ner" ).

[Voletsky]

ja, som sagt, han kommunicerar med officerarna, så han kommer på ingenting; det är inte så att de skiter i groparna och sedan grävde de i och fortsätter att göra det

[hohol95]

Och frukosten med kaffe och bullar är tveksam.
Det här är mer som tyskarna eller amerikanerna själva.
Jag tror det var te. Kaffeersättning gjord på cikoria eller korn. Naturligt kaffe var en sällsynthet för en frontlinjematsal!!!

[Siberian54]

Jag blev särskilt berörd av piloternas svarta bröd .... Jag undrar hur dessa piloter kämpade med tarmvolvulus under flygning ... På morgonen, tjock köttbuljong och te eller mjölk, om möjligt, en vanlig lunch med choklad, middag med toppdressing salt, rökt fett

[hohol95]

Flygbesättningen förbjöds att äta något som kunde orsaka uppblåsthet i mag-tarmkanalen - svart bröd, kål, baljväxter, etc.

[Region-25.rus]

historiker

Jag skulle skriva ordet historiker inom citattecken. Vi har också många sådana "historiker" som mäter den där bläckfisken efter moderna verkligheter. och själva är de tyngre än skedar och "möss" som inte höll något i händerna.

[S. Viktorovich]

Jag hittade piloterna från andra världskriget, det var inga problem med utbudet och levnadsvillkoren. En annan sak är att under kriget byttes flera flygbesättningar ut.

[Riktig pilot]

Författaren undrar tydligen hur deras trupper kommer att slåss utan Coca-Cola, toalettpapper och internet. Utan smoothies för transpersoner och mjuka droger för att locka entreprenörer...

Detta är krig! Och det kallas det stora fosterländska kriget av en anledning! Allt ytligt faller av, det återstår bara att vinna eller dö, försvara fosterlandet. Och det är inte hans sak att klättra in i en rysk persons själ med sina smutsiga förtalande påhitt ...
Låt författaren bättre gräva i sitt förflutna, du kan också hitta "läckra" saker där!

[Pete Mitchell]

Citat från Voletsky

förstod inte vad artikeln handlar om

förresten, hur information om andra världskrigets historia presenteras utomlands

detta är bara ett särskilt exempel på vilket ett verkligt genombrott - så här är de hjärntvättade: tyvärr är detta ett långt spel och de är väl insatta i teknik. De småhåliga människorna ber fortfarande för Solsjenitsyn, nu kommer Navalnyj att höjas till rangen av "demokratins helgon". Det finns inget slut på arbetet här och på alla fronter

[finkar]

Vilket land ljuger du från? Från Israel eller Ukraina?

[Voletsky]

Falskt?! Var ?!
Spelar du balabol?!

[finkar]

Varför finns det inget samvete hos människor som dig? Var kommer dessa oärliga människor ifrån? Berätta inte för mig, hur lever du med det här hela ditt liv, som en småtjuv?

[Vladimir Mashkov]

Citat: Zyablitsev

Vilket land ljuger du från? Från Israel eller Ukraina?

Från Ukraina han (infödd?). Även om, kanske, och från Kanada. "Letak" (litak) - planet på ukrainska. Ordet dök upp automatiskt. Att döma av felen började språket glömma.

[30 vis]

Citat: Vladimir Mashkov

Från Ukraina han (infödd?). Även om, kanske, och från Kanada. "Letak" (litak) - planet på ukrainska.

Han är inte ukrainare, han är Svidomomerikanoukr.

[boris epshtein]

Troligtvis från Kanada. Det finns en stor Petliura-Bandera-diaspora i två plan.

[Vasilenko Vladimir]

Citat från Voletsky

det faktum att Sovjetunionens letaks var sämre än de tyska,

i vilken period?
det faktum att i början av kriget är det normalt för tyskarna att 41 år hade 2 års krigserfarenhet

[Voletsky]

upp till 43 i genomsnitt

och rådet hade ingen erfarenhet?!
Spanien, Finland rullar inte?

[hohol95]

De glömde att tillskriva sovjetiska piloters "affärsresor" till Kina och striderna på himlen över floden Khalkhin Gol.
Dessa är alla strider på militärdistriktsnivå. Och med strider på himlen i Polen, Frankrike, Nederländerna, Danmark, Storbritannien har de mindre "vikt". Även om det var nödvändigt att dra de rätta slutsatserna av dem.
Fransmännen drog inte de rätta slutsatserna av teknikens utveckling och fick de vapen som de "gick till världen" med med de "teutoniska horderna"!

[Voletsky]

Citat från hohol95

De glömde att tillskriva sovjetiska piloters "affärsresor" till Kina och striderna på himlen över floden Khalkhin Gol.

Ja, visst, Zhukov utmärkte sig där ... Jag läste nyligen om det.

Citat från hohol95

Även om det var nödvändigt att dra de rätta slutsatserna av dem.

Så det är vad det handlar om

[hohol95]

Poängen är att det inte fanns tid och pengar för alla "slutsatser". De utgick från sina egna förmågor.

[Voletsky]

Citat från hohol95

Poängen är att det inte fanns tid och pengar för alla "slutsatser". De utgick från sina egna förmågor.

hmm... inte riktigt, våra "modiga allierade" hade ingen brådska att hjälpa oss med ett antal teknologier, och i vissa fall till och med direkt saboterade vår utveckling.
Av vilket det logiskt följer att ja - tekniken i vissa fall var allvarligt sämre än fienden.

[hohol95]

De "modiga" fransmännen och britterna ville i allmänhet bomba oljefälten och oljereserverna i Baku och dess omgivningar.
Och de har redan förberett en luft giuppirovka.
Endast "kamrater" från det tredje riket bestämde att det var dags att ta itu med "Gali-tupparna" och gick i krig med Frankrike.

[Voletsky]

Varför förolämpar du fransmännen?! Dessa "respektabla karaktärer" slutade inte "hjälpa" oss och anslöt sig snabbt till den blå divisionen

[boris epshtein]

Det var inte fransmännen som skrev på i Blue Division. Blue Division, för att bli av med sina brottslingar och bli av med Führern, skickades till östfronten av Francisco Franco. Spanien, om något.

[Voletsky]

ja, jag är ledsen, jag vet inte varför, men jag förknippar också fransmännen med blått

[hohol95]

638:e infanteriregementet. 3000 franska. Befäl av överste Roger Labon.
Han led förluster i striderna nära Moskva hösten 1941. Skickade tillbaka till Frankrike. Efter resten användes den för att bekämpa sovjetiska partisaner.
Resterna av regementet hälldes in i 8:e SS Assault Division, som huvudsakligen bestod av fransmän.
33:e SS-brigaden (SS-division "Charlemagne") bildades 1944.

[Alexey R.A.]

Citat: Boris Epstein

Blue Division, för att bli av med sina brottslingar och bli av med Führern, skickades till östfronten av Francisco Franco.

Inte från kriminella. Och från de högerextrema vapenkamraterna från sin egen Falange, som drömde om att helt översvämma Spanien med blod (Madrid kontrollerade inte hela landet ens i början av 40-talet), och för vilka till och med Franco var vänsterinriktad.
Så caudillon hittade ett elegant drag: om du vill fortsätta slåss med de röda, välkommen att vara volontär på östfronten. Och det kommer att bli tystare i Spanien, och makthotet kan tas bort utan utrensningar av partimedlemmar, flytta denna fråga till de röda, och relationerna med riket kommer att förbättras (efter misslyckade förhandlingar om att gå med i axeln och storma Gibraltar) .

[boris epshtein]

Och från brottslingar också. Men det faktum att Franco var tvungen att göra sig av med Führern, men han ville inte slåss på allvar, är ett faktum.

[hohol95]

Peka på det stötande ordet?
Och de behövde inte hjälpa oss.
Var och en för sig själv.
Och "Gallisk tupp", som en symbol för Frankrike, har använts i flera hundra år!
Vi är vana vid bilden av en björn! Och de är vana vid omvandlingen av en fågel, stridig i humöret, men som tillkännager soluppgången.

[hohol95]

En tysk örn knaprar en fransk tupp.

[hohol95]

Frågan är naturlig – drog de amerikanska befälhavarna från flygvapnet slutsatser av de uppgifter som erhölls från de piloter som tog värvning i Kuomintangs flygvapnet?

[Alexey R.A.]

Citat från hohol95

Frågan är naturlig – drog de amerikanska befälhavarna från flygvapnet slutsatser av de uppgifter som erhölls från de piloter som tog värvning i Kuomintangs flygvapnet?

Jag minns den fantastiska historien med Zero, när underrättelsetjänsten helt enkelt inte trodde på uppgifterna om den nya japanska jaktplanen som mottogs från Chennault (Flying Tigers).

Men de här killarna trodde inte ens på informationen från assisterande flygvapnet, US Naval Attaché, Lieutenant Commander Stephen Jerick:

De första ryktena om en ny japansk jaktplan började nå Kina redan 1940. Vad var det assisterande flygvapnets förvåning till den amerikanska sjöattachéen, befälhavare Stephen Jurika, när han besökte den årliga militära sportfestivalen i januari 1941 (där den japanska marinen och armén traditionellt mätte längden på sina trunkar), upptäckte detta senaste flygplan, som man säger, in natura.
Och inte bara visa upp för allmänheten (även med möjlighet att inspektera sittbrunnen), utan också vänligen försedd med en skylt med huvudflygprestanda, inklusive vikt, motoreffekt och hastighetsindikatorer. Diplomaten med pilotens "vingar" på tunikan skrev samvetsgrant om alla siffror, uppskattade visuellt dimensionerna på fightern och vingområdet, bedömde vapnen, utformningen av huden, instrumenten i cockpiten och tittade sedan också på bil i aktion när den tävlade i himlen med arméjaktare. Sedan skickade han en detaljerad rapport till Office of Naval Intelligence (ONI).

Stephen Jerica blev dock ännu mer förvånad ett par månader senare, när han fick ett svar från ONI på sin rapport. Som han senare kom ihåg, det första och sista svaret för hela hans tvååriga tjänst i Tokyo. De irriterade överordnarna uppmanade befälhavarlöjtnanten att inte längre skicka sådana nonsens och desinformation till Washington. Amerikanska flygexperter förklarade enhälligt att en maskin med en sådan uppsättning egenskaper helt enkelt inte kan existera i naturen (detta gällde särskilt för förhållandet mellan dimensioner och vikt, såväl som det deklarerade flygområdet). Ännu mer absurd föreföll dem själva tanken att de "efterblivna asiater", som i bästa fall kan producera försämrade kopior av föråldrade västerländska flygplan, kunde bygga ett jaktplan som överträffar den amerikanska flottans senaste fordon.

© midnike

Det var dock svårt att förvänta sig något annat från ett land där det officiellt stod att:

... japanerna "inte självständigt designat något av de flygplan de för närvarande tillverkar för de väpnade styrkornas behov."

Och i populära tidningar replikerades idén att:

För amerikanska flygexperter räcker det med en översiktlig blick på de senaste japanska militärflygplanen för att dra slutsatsen att de alla är antingen föråldrade eller föråldrade.

[Alf]

Citat: Alexey R.A.

Citat från hohol95

Frågan är naturlig – drog de amerikanska befälhavarna från flygvapnet slutsatser av de uppgifter som erhölls från de piloter som tog värvning i Kuomintangs flygvapnet?

Jag minns den fantastiska historien med Zero, när underrättelsetjänsten helt enkelt inte trodde på uppgifterna om den nya japanska jaktplanen som mottogs från Chennault (Flying Tigers).

Men de här killarna trodde inte ens på informationen från assisterande flygvapnet, US Naval Attaché, Lieutenant Commander Stephen Jerick:

De första ryktena om en ny japansk jaktplan började nå Kina redan 1940. Vad var det assisterande flygvapnets förvåning till den amerikanska sjöattachéen, befälhavare Stephen Jurika, när han besökte den årliga militära sportfestivalen i januari 1941 (där den japanska marinen och armén traditionellt mätte längden på sina trunkar), upptäckte detta senaste flygplan, som man säger, in natura.
Och inte bara visa upp för allmänheten (även med möjlighet att inspektera sittbrunnen), utan också vänligen försedd med en skylt med huvudflygprestanda, inklusive vikt, motoreffekt och hastighetsindikatorer. Diplomaten med pilotens "vingar" på tunikan skrev samvetsgrant om alla siffror, uppskattade visuellt dimensionerna på fightern och vingområdet, bedömde vapnen, utformningen av huden, instrumenten i cockpiten och tittade sedan också på bil i aktion när den tävlade i himlen med arméjaktare. Sedan skickade han en detaljerad rapport till Office of Naval Intelligence (ONI).

Stephen Jerica blev dock ännu mer förvånad ett par månader senare, när han fick ett svar från ONI på sin rapport. Som han senare kom ihåg, det första och sista svaret för hela hans tvååriga tjänst i Tokyo. De irriterade överordnarna uppmanade befälhavarlöjtnanten att inte längre skicka sådana nonsens och desinformation till Washington. Amerikanska flygexperter förklarade enhälligt att en maskin med en sådan uppsättning egenskaper helt enkelt inte kan existera i naturen (detta gällde särskilt för förhållandet mellan dimensioner och vikt, såväl som det deklarerade flygområdet). Ännu mer absurd föreföll dem själva tanken att de "efterblivna asiater", som i bästa fall kan producera försämrade kopior av föråldrade västerländska flygplan, kunde bygga ett jaktplan som överträffar den amerikanska flottans senaste fordon.

© midnike

Det var dock svårt att förvänta sig något annat från ett land där det officiellt stod att:

... japanerna "inte självständigt designat något av de flygplan de för närvarande tillverkar för de väpnade styrkornas behov."

Och i populära tidningar replikerades idén att:

För amerikanska flygexperter räcker det med en översiktlig blick på de senaste japanska militärflygplanen för att dra slutsatsen att de alla är antingen föråldrade eller föråldrade.

Och det hävdades också att japanerna har tunnare kapillärer i hjärnan på grund av sin lilla resning och bräckliga kroppsbyggnad, som ett resultat av vilket de fysiskt inte kan utföra överbelastningsmanövrar.

[Alexey R.A.]

Citat: Alf

Och det hävdades också att japanerna har tunnare kapillärer i hjärnan på grund av sin lilla resning och bräckliga kroppsbyggnad, som ett resultat av vilket de fysiskt inte kan utföra överbelastningsmanövrar.

Plus närsynthet och onormal struktur i innerörat.

Sjöhistoriens välkände popularisator Fletcher Pratt skrev också i sin bok Sea Power and Modern Warfare med absolut allvar att japanerna i princip inte kan vara bra piloter. Som det anstår alla rasistiska konstruktioner, hade detta uttalande en vetenskaplig motivering i form av "fysiologiska egenskaper som är karakteristiska för denna ras", såsom: närsynthet som är inneboende i alla "asiater" utan undantag, samt ett felaktigt arrangemang av innerörat som är ansvarigt för den vestibulära apparaten. Sommaren 1941 publicerades en artikel med liknande innehåll av den seriösa facktidskriften Aviation Review.

© midnike
Kort sagt, bara WASP kan flyga.

[Alf]

Citat: Alexey R.A.

Kort sagt, bara WASP kan flyga.

Den första halvan av kriget visade att de inte kunde ...

[hohol95]

En liknande förvåning hos den amerikanska "flygpubliken" orsakades förmodligen av sovjetiska flygningar över Nordpolen i bilar byggda i själva Sovjetunionen.
Om japanerna ansågs kapabla att bara "jobba som kopiator", så ansågs sovjetiska flygingenjörer i allmänhet vara "något mytiskt och obefintligt"!

[Alexey R.A.]

Citat från hohol95

En liknande förvåning hos den amerikanska "flygpubliken" orsakades förmodligen av sovjetiska flygningar över Nordpolen i bilar byggda i själva Sovjetunionen.

Knappast. Detta var redan den andra långdistansflygningen av ANT-25 - innan dess fanns ön Udd.

Citat från hohol95

Om japanerna ansågs kapabla att bara "jobba som kopiator", så ansågs sovjetiska flygingenjörer i allmänhet vara "något mytiskt och obefintligt"!

Nej-nej-nej, Sovjetunionen lyckades imponera på främmande länder med sin TB-1, och sedan TB-3. I extrema fall kunde jänkarna fråga Sikorsky - om samma Tupolev, Polikarpov och Grigorovich.

[hohol95]

Udd Island är Sovjetunionens territorium.
Men amerikanerna kunde se den sovjetiska ANT-25 med egna ögon först efter Chkalovs flygning.

[Alf]

Citat: Alexey R.A.

Citat från hohol95
En liknande förvåning hos den amerikanska "flygpubliken" orsakades förmodligen av sovjetiska flygningar över Nordpolen i bilar byggda i själva Sovjetunionen.

Knappast. Detta var redan den andra långdistansflygningen av ANT-25 - innan dess fanns ön Udd.

Visste amerikanerna om denna flygning?

[Alexey R.A.]

Citat: Alf

Visste amerikanerna om denna flygning?

Borde vara.
För det första fick besättningen GSS - och på den tiden var det ett "piece"-pris, vars presentation fick stor uppmärksamhet i pressen.
För det andra demonstrerades ANT-25 "Stalins rutt" som gjorde flygningen i Paris samma 1936 (på bilden - i bakgrunden).

Tack för fotot. deruluft

[Alf]

Citat: Alexey R.A.

Borde vara.

Tilldelningen av GSS i Sovjetunionen var faktiskt allmänt rapporterad. Frågan är bara, läste de sovjetiska tidningar och lyssnade på sovjetisk radio i Amerika?
Och om utställningen, så, om mitt minne tjänar mig, vid den tiden i USA trodde man att allt var sovjetiskt köpt över kullen. Det låg en viss sanning i detta, kom bara ihåg M-25, M-100 ...

[boris epshtein]

Egennamn på både ryska och ukrainska är versaler.

[Voletsky]

ok borenka, lär mig helt :) och glöm inte zhi-shi

[Vasilenko Vladimir]

Citat från Voletsky

läste nyss om det.

redan intressant

[Alexey R.A.]

Citat från hohol95

De glömde att tillskriva sovjetiska piloters "affärsresor" till Kina och striderna på himlen över floden Khalkhin Gol.

Så Khalkhin Gol är till stor del spanska filmer.

Citat från hohol95

Dessa är alla strider på militärdistriktsnivå. Och med strider på himlen i Polen, Frankrike, Nederländerna, Danmark, Storbritannien har de mindre "vikt". Även om det var nödvändigt att dra de rätta slutsatserna av dem.

Och vad är poängen med de slutsatserna, om det i praktiken varken finns bensin eller träningsmaskiner?

För att påskynda utbildningen av flygbesättningen är det nödvändigt att stoppa avbrott i tillförseln av bensin. Som regel, varje år, kamrat folkkommissarie, mitt i flygningar på sommaren, från och med juli, och ibland från juni, upphör bensinförsörjningen, delar går på svältransoner, vilket minskar flygningar på grund av detta under de bästa månaderna för flyg (juni, juli, augusti). Denna situation tolereras inte längre. Du kan inte flyga utan bränsle. Den normala bensinförsörjningen börjar igen från oktober, då flygningarna faktiskt börjar minska på grund av väderförhållandena och flygfälten blir blöta.

© Novikov A. A., generalmajor för luftfart, befälhavare för flygvapnet i Leningrads militärdistrikt

Med ett stort antal ung flygpersonal (det finns bara 823 personer i distriktet) är det ytterst nödvändigt att ha ett större antal träningsmaskiner. Vi har nu situationen att det finns 4 piloter per UTI-35 flygplan. UTI-4 flyger i endast 45 minuter, varefter uppladdning krävs. Således, vid maximal stress under dagen på detta plan, kan du ta ut eller kontrollera förberedelserna för högst 10 personer. Det betyder att de återstående 25 personerna väntar på nästa dag, nästa rad.
Bristen på träningsflygplan förlänger alltså utbildningstiden för flygbesättningar och gör det omöjligt att utbilda och utbilda piloter mest noggrant, att kontrollera sin pilotteknik i tid och systematiskt.

© aka

[hohol95]

Så jag skrev att slutsatserna var gjorda. Men till omfattningen av landets finansiella och industriella kapacitet!
Det är bra att vara rik och frisk och dålig att vara fattig och sjuk...

[hohol95]

De "spanska" kadrerna togs in på grund av oförmågan hos "mongolen" att kämpa på lika villkor med en fiende med erfarenhet av ett stort krig i Kina.
Och materialdelen uppdaterades snabbt.
De startade på I-15, och sedan skickade de I-153 och kanon I-16.

[Vasilenko Vladimir]

du skrev något om dina kunskaper här, och så tenderar de att bli noll
kan du ange hur stor andel av piloterna som gick igenom dessa konflikter?!

[Voletsky]

MINA KOMMENTARER 30

ta någon och motbevisa, så får jag se

[Vasilenko Vladimir]

det första jag inte kommer ihåg är att vi skulle dricka brödraskap, så försök att inte peta
sekunden som du påpekades till din fullständiga missförstånd av ämnet, och om du inte förstod detta, då är det här dina problem

[Voletsky]

kära du, om du börjar med bekantskaper, bli inte förvånad över att de börjar peta på dig.
Då är du "ja du", där har jag fel och jag hävdar att det som inte är sant

[Vasilenko Vladimir]

Jag vill inte ens skriva, men jag kommer att skriva

och rådet hade ingen erfarenhet?!
Spanien, Finland rullar inte?

Efter sådana analyser, kvarstår fortfarande frågor?

[Vasilenko Vladimir]

Citat från Voletsky

om du börjar med bekantskaper

och var började jag med detta?

[Pyramidon]

Citat från Voletsky

det faktum att Sovjetunionens letaki var sämre än de tyska, ja, så att säga, det är välkänt

Det faktum att de sovjetiska piloterna besegrade din ökända "Luftwaffe" är okänt för dig ensam, Svidomo. Antingen undvek Görings "experter" våra La-5FN och Yak-3 och föredrog att inte bråka med dem.

[Voletsky]

Citat från Piramidon

Sedan besegrade hundra sovjetiska piloter din ökända "Luftwaffe", du ensam, Svidomo, vet inte.

så de slog sönder den?
Men inget som förlustkontot inte är till förmån för Sovjetunionen ?!
Du läser åtminstone skolans läroplan för historia ignoramus

[Kayala]

Och att Tyskland besegrade Sovjetunionen? Eller vad tror du är en rutt?

Du själv skulle studera skolans läroplan stör inte.

[Voletsky]

Ställningen 12:0 är förödande; men låt oss säga att 6:5/4 inte är det.

Och i det här fallet överstiger Sovjetunionens förluster de tyska:

så kom ihåg hattkastaren, segern över Tyskland gavs till oss till en stor kostnad, vi slog ner miljontals liv vid fronten och miljoner fick utstå outhärdliga förhållanden för att nita vapen till fronten.

[Kayala]

Ursäkta mig, men är du allmänt frisk? Eller klämde pannan ut de sista hjärnorna? Röda arméns och Wehrmachts förluster är ganska jämförbara. Och om vi lägger till förlusterna för rumänerna, ungrarna, finnarna och andra satelliter, så kommer deras förluster att bli högre än våra. Den här gången.
Två. Och vem lärde dig att prata om seger i termer av vem som förlorade mer? Enligt min åsikt utvecklades Victory-flaggan över riksdagen, och inte över Kreml! Eller inte?

[Voletsky]

Luftwaffes totala förluster på den sovjetisk-tyska fronten uppgick till 5263 förstörda flygplan plus 1806 skadade, och totalt 7 stridsfordon

För tiden från 22.06.1941-10.05.1945-106. den 400 maj 46 USSR Air Force förlorade: 100 XNUMX/XNUMX XNUMX (stridsförluster inom parentes) flygplan.

Behövs ytterligare uppgifter? Eller läser du fortfarande läroboken

[Kayala]

Vad är du för eländig, som vann till slut?

Och läs inte tyska tidningar, annars kommer de att skriva där att tyskarna inte hade några förluster alls. Det är bara en paradox, men var tog alla tyska soldater vägen i slutet av kriget att barn, äldre och krymplingar var tvungna att involveras i försvaret av själva Tyskland?
Och vart tog Luftwaffe vägen 1945?

Så du behöver studera. Men eftersom Svidomo uppenbarligen ingenting kommer att hjälpa dig.

[Voletsky]

Är du normal ?!

Du började gnugga spelet att amerikanerna är 0 på en pinne, sedan påstod du dig själv att hjälten är Rimbaud från de kaukasiska fronterna; började hävda att sovjetisk teknologi var överlägsen alla alltid och i allt.

Och nu frågar du mig om resultatet av andra världskriget?!

[machnamh]

Citat från Voletsky

började hävda att sovjetisk teknologi var överlägsen alla alltid och i allt

Ja, sådana kamrater läste inte ens Pokryshkins memoarer. Och han gjorde bittert ett efterskrift i marginalen "Det var inte så." Om de hade läst, även på 80-talet innan öppenhet-glasnost, då hade de dragit helt andra slutsatser. Hur det var en misshandel av Führerns örnar från Stalins falkar. Eller så hade de inte gjort det då. Har inte blivit vuxen än. Inte alla skolbarn i skolan förstår de studerade verken av Dostojevskij-Tolstoj tillräckligt. Synd att det fortfarande inte fungerar

[Voletsky]

Citat från Machnam

Ja, sådana kamrater läste inte ens Pokryshkins memoarer

Är du, enligt skurkarnas logik, är en kobra skit och inte ett flygblad (en fågelskrämma, jag skrev ett flygblad igen), men Pokryshkin har fel.

Även om många människor förtalade kobran, är uppenbarligen smaken och färgen på pennorna olika.

[oleg1263]

Citat från Voletsky

Luftwaffes totala förluster på den sovjetisk-tyska fronten uppgick till 5263 förstörda flygplan plus 1806 skadade, och totalt 7 stridsfordon

Fel, i källan är denna siffra Luftwaffes stridsförluster för 1942.

Enligt dessa uppgifter är Luftwaffes förluster: på östfronten under perioden februari - december 1942 förstördes 2 955 flygplan direkt i strid, 2 308 flygplan förlorades "utanför fiendens inflytande" och 1806 5263 flygplan skadades. Luftwaffes totala förluster på den sovjetisk-tyska fronten uppgick till 1806 förstörda flygplan plus 7 skadade, och totalt 069 stridsfordon, vilket är 58% av alla Luftwaffes förluster 1942 i förhållande till alla teatrar. På alla andra fronter förlorades 3 806 flygplan oåterkalleligt och 1 102 skadade, eller 4 908 stridsfordon. Uppgifter om utbildningsenheter för 1942 finns inte tillgängliga.

[sergey bakgrunder]

Jag håller med dig om att segern kom till ett högt pris, men dina uppgifter om Tysklands förluster är inte korrekta, på östfronten förlorade tyskarna 56800 20 flygplan minus 45440 procent av katastrofen, totalt 85650 57 stridsförluster. På alla fronter förlorade tyskarna 88300 18100 stridsflygplan 45000 9000 piloter dog i VF 35 44093 flygplan plus icke-stridsflygplan 30 400, i strider och från luftvärn, förlusten av 50 3000 stridsflyg och cirka XNUMX XNUMX icke-stridsflyg. XNUMX tusen piloter dog i Röda armén, under krigsåren utbildades XNUMX piloter, pilotträning XNUMX timmar, tyskarna i början av kriget upp till XNUMX timmar. Det är inte förvånande att icke-stridsförlusterna var upp till XNUMX procent, plus att XNUMX XNUMX flygplan brändes på marken under krigets första dagar. Zjukov skriver inte om detta, i rättvisans namn anser många seriösa historiker inte att Zjukovs memoarer är strikt dokumentär litteratur. Allt som skrivs är i den öppna pressen, och innan du skriver diverse nonsens och förolämpningar mot varandra, läs ännu en gång ditt lands historia.

[datura23]

inte för dig, utan för oss, människor som du arbetade som poliser för nazisterna

[Shuttle]

Citat från Voletsky

Jag förstår inte vad artikeln handlar om.
det faktum att Sovjetunionens letaki var underlägsna de tyska, ja, så att säga, det är välkänt.

Du skriver som om detta är den absoluta sanningen.
När det gäller stridserfarenhet och räder under den inledande perioden av kriget, ja, de var underlägsna. Enligt livsvillkoren - kanske, men inte alltid och inte överallt. Nutrition är en mycket omtvistad fråga.
Men vid årsskiftet 43-44 år. i Röda armén var antalet erfarna stridspiloter, så att säga, inte alls sämre än Luftwaffe. Under krigets sista period spelade den initiala takten för tyskarna på superproffs samma grymma skämt med dem som på alla andra teatrar - vanliga nykomlingar kom för att ersätta de pensionerade proffsen och de stod redan inför en överväldigande massa väl -tränade sovjetiska piloter som fick inte bara den senaste tekniken, utan också metodiken för dess korrekta tillämpning. Och viktigast av allt, nu var tyskarna tvungna att förlora både territorium, utrustning och i slutändan initiativet i fientligheterna. Samma mekanism fungerade till stor del i kriget mellan USA och Japan.
Så inte alla "USSR-piloter" var inte alltid sämre än de tyska. Och detta är verkligen ett faktum.

Jag kommer dock fortfarande att stödja din nästan retoriska indignation om innebörden av denna artikel. I grund och botten handlar det om intrycken av en viss amerikan. Inte om fakta, inte om händelser, inte om orsaker, konsekvenser, trender, regelbundenheter, utan om den subjektiva uppfattningen hos någon inte särskilt välinformerad individ. Enligt min mening bör denna publikation om publikationen endast ses som ett slags innehållsfyllare.

[Voletsky]

Min vän...

Jag skrev fakta, och du drar något i öronen.
I början av kriget gav de efter, i slutet av kriget tog tyskarna slut, och vi skingrade ... Men de gav efter, och under en betydande period upp till 43 år.

[Pyramidon]

Citat från Voletsky

Jag skrev fakta

Dina "fakta" från dina USA-manualer. Detta, genom din avföring, är redan klart för alla.

[inte huvud]

Citat från Shuttle

Så inte alla "USSR-piloter" var inte alltid sämre än de tyska. Och detta är verkligen ett faktum.

Och jag ska lägga till ett faktum: Safonov Boris Feoktistovich! 20 (enligt andra källor, mycket mer) sköts ner sommaren 1942! Den första två gånger Sovjetunionens hjälte, för andra världskriget! Och "körsbäret på kakan" startade kriget på I-16 och de flesta av segrarna på detta plan! Och han dog i brittiska och det finns en åsikt att av tekniska skäl!

[Anakoret]

Tja, varför inte) Amerikanska och brittiska piloter utan kabel- eller satellit-TV, Coca-Cola och blackjack från sl... De vägrade slåss och sparade krafter fram till den 41 november)))

[Pyramidon]

Citat: Anchorite

Tja, varför inte) Amerikanska och brittiska piloter utan kabel- eller satellit-TV, Coca-Cola och blackjack från sl... De vägrade slåss och sparade krafter fram till den 41 november)))

Och så vägrade de, utan blöjor (för, hur dumt) att öppna en "andra front" ända fram till 1944

[Anakoret]

De hoppades in i det sista att konstnären Schickelgruber, pumpad till nivån som Führern av allt "upplyst Europa" skulle störta Sovjetunionen av "vildar och barbarer")
Och där insåg de att kakan av efterkrigstidens Europa kunde delas utan dem))) och uttalade sig skarpt "för dem som vinner")))

[Alexey R.A.]

Citat: Anchorite

Tja, varför inte) Amerikanska och brittiska piloter utan kabel- eller satellit-TV, Coca-Cola och blackjack från sl... De vägrade slåss och sparade krafter fram till den 41 november)))

Ja... och under andra halvan av 1940 slogs röda män från Mars om Storbritannien för britterna.

[knn54]

När jag bara var liten (för nästan 60 år sedan) hörde jag från min fars kollega (deltagare i andra världskriget) om Kiev-manövrarna 1935.
De brittiska officerarnas befälhavare seglade långt från stranden av Dnepr, tog på vatten och fyllde gummibad på stranden genom gasväv.
Våra officerare och politiska officerare, som badade med soldaterna i floden, var vilse.
Och han blev chockad över att de tyska soldaterna och officerarna åt tillsammans.
Verkligen är svårigheter och svårigheter inte för anglosaxarna.
Och fråga hur många plan som sköts ner av det bästa ess av de allierade.

[alch3mist]

Storbritannien: Marmaduke Pattle (51)
USA: Richard Bong (40)
Frankrike: Pierre Closterman (33)

Hade de samma brutala system för att bekräfta segrar som vi? Eller som tyskarna: "man säger också att man kan 8 gånger per natt"

Och ändra det falska ansiktet på avataren. När det gäller läskunnighet är du en typisk tönt.

[Corax71]

fotokulsprutedata, ögonvittnesskildringar. Till exempel, trots det "brutala" räknesystemet i USSR:s flygvapen, började massfotokulsprutor att installeras först år 43, och konstigt nog, efter det, sjönk prestandan kraftigt och ammunitionsförbrukningen ökat kraftigt.

[Voletsky]

torka av din snorpojke, jag är mer intresserad av vem som uppfostrade dig än vad som hände för 70 år sedan, för det förflutna finns där, och vinthunden hattkastaren är här nu :)

[alch3mist]

torka av din snorpojke, jag är mer intresserad av vem som uppfostrade dig än vad som hände för 70 år sedan, för det förflutna finns där, och vinthunden hattkastaren är här nu :)

Endast i en detta Ämne:
- tillräckligt bekant därifrån
-- i andra som modern ryska ...
-- till dig ingen förbjuder inte...
-- sådan ingen var träffades inte
-- Spanien, Finland inteаtrött?
- Tekniken var i vissa fall allvarligt underlägsenо fiende.
- fick utstå outhärdliga förhållanden vad skulle att nita
- galloperidolchiku?! (galaperidol har inget med gallor att göra)
Och jag var inte uppmärksam på stavfel, skiljetecken osv. Ovan finns fel som är typiska för en varelse som aldrig har läst en bok. Så vem har snor här?

[Voletsky]

du har ett snorbarn, du var inte för lat och gick igenom alla mina ögonblick i detta ämne; stavfel och fel. Tja, du är som den där kvinnan från skämtet att "jag har följt dig i 2 kvarter för att berätta att jag inte är intresserad av dig" ... ja, kära, djävulen med dig är inte intressant, så inte intressant :)

[Pyramidon]

Citat från Voletsky

pojke torka snoppen

Tror du att du förolämpade mig, pojke? Gå härifrån, Svidomo missförstånd, jag har redan barnbarn äldre än dig.

[Voletsky]

och de lyser inte av intelligens heller?:) det är helt klart genetiskt, prova en vasektomi på hela familjen ... så att den eländiga familjen blir avbruten, och folk slipper rodna.

och ja, ja, från ukrainarna att man ser det överallt...kanske redan demens?! Det är bara väldigt likt, ja, du provocerar skit, samtidigt som du aldrig påpekar var jag har fel "bara men med dem"

[Pyramidon]

Citat från Voletsky

och inte heller lysa med intelligens

Jag ser att du, Svidomo, ser dig själv som en fantastisk intellektuell Spräng inte av självinbilskhet.

[Voletsky]

Jo, naturligtvis, ja, du är inte smart, och du skrev ner mig som russofober och ukrainare ...
Om de petar dig på det faktum att vi nästan skiter i oss när Tyskland drabbades av cancer, och du, som en liten flicka, hävdar att vi är starkare och kommer att slita alla ... Tja, frågan uppstår, vem är du Rimbaud? ! vad skryter här framför mig om deras förfäders prestationer, hur är du kopplad till detta?! Vem är du i allmänhet, att säga att någon är en tös eller inte, och för vem vad och vilka svårigheter det kostade.

[Alexey R.A.]

Citat från Piramidon

Vad har det med oss ​​att göra, segern registrerades först när den bekräftades antingen av marktjänster eller av de som flög i gruppen som observerade den

Som inte heller blev av med efterskrifter.

Som ett resultat av överste FYODOROVs enträgna krav presenterade befälhavaren för 6:e ​​IAK en prislista för att tilldela överste FYODOROV titeln Sovjetunionens hjälte. När jag övervägde prismaterialet i januari 1944 nekades jag inlämning.
I februari 1944 överlämnade befälhavaren för 6:e ​​IAK för andra gången ett prisblad med certifikat för nedskjutna fientliga flygplan. Med tanke på prislistan och de därtill bifogade intygen tvivlade jag på riktigheten av den senare, d.v.s. om certifikat utfärdats för samma nedskjutna luftfartyg, endast av olika enheter och personer. Efter att ha frågat befälhavaren för 3:e luftarmén om fördelarna med denna fråga, fick jag ett svar, som jag tidigare antagit, att överste FYODOROV visade exceptionell oärlighet och bedrägeri och tillskrev sig själv två gånger samma flygplan som sköts ner av honom.

© Generallöjtnant Rudenko

Den tidigare inspektören för pilotteknik för 3:e luftarmén och befälhavaren för straffgruppen, överstelöjtnant, nu överste FYODOROV Ivan Evgrafovich, under hela tiden han var på Kalininfronten, enligt stridsrapporter och redovisningsdata, sköt ner 8 fiendens flygplan, om vilket han fick veta av arméns högkvarter den 5 mars 1943 utfärdat certifikat. Jag bekräftar tillförlitligheten av detta certifikat och informerar dig om att alla andra certifikat från flygbesättningen vid 157:e och 163:e stridsregementena och GROMOV:s telegram bekräftar samma flygplan som anges i det slutliga certifikatet av 5.3.1943/XNUMX/XNUMX om FYODOROVs stridsarbete på Kalininfronten.

© Generallöjtnant för luftfart Papivin

[Corax71]

om du modererar nivån av galla, dog samma M. Pattle år 41, med cirka 50 flygplan på hans konto, enligt blygsamma uppskattningar och bekräftade av Luftwaffes överlevande arkiv, även om många historiker är benägna att denna lista inte är komplett.

[den3080]

och amerikanska piloters tjänst under krigsåren åtföljdes tydligen uteslutande av glädje och gnistrande renlighet ... runt omkring var kristall, fint porslin, doftande skönheter ... ett bekymmer - kondomer och så att whiskyn inte tog slut . ..
"Jag skulle vilja ha kaffe med en bulle just nu, men på spisen med en dåre ..."

[Alexey R.A.]

Citat från: den3080

runt kristall, fint porslin, väldoftande skönheter ... ett bekymmer - kondomer och så att whiskyn inte tar slut ...

Men innan John hinner njuta av allt detta, ett ordentligt slag på axeln: "John, res dig upp - vi blir beskjutna!" Och istället för all denna storslagenhet, framför Johns ögon, dyker ett smärtsamt välbekant tält upp med ett genomblött lergolv, varifrån han börjar genom träsket till närmaste skydd. Eftersom 14 "japanska LCs arbetar på flygfältet.

[svp67]

Citat från Voletsky

Jag förstår inte vad artikeln handlar om.

Ja, tydligare vad. Det faktum att vissa i väst har klåda på ett ställe av att den röda fanan restes över den besegrade riksdagen.

Samtidigt låter tolkningen av själva kriget i TNI så här: ”Medan sovjeterna drog sig tillbaka från juni till november 1941 höll Storbritannien och USA på att spara styrkor. Som ett resultat tvingades den tyska armén att slåss mot en trippelstyrka.

Det vill säga, medan vårt land blödde, förlorade människor, territorier och industriell potential, DE "SPARAR KRAFT" ... Och när de i november 1941 samlade dem, vad då? Inledde de aktiva fientligheter mot Hitler, eller satt de fega längre?
Det är äckligt att läsa detta, särskilt med tanke på att redan i september 1941 kämpade ryska och engelska piloter vinge mot vinge i vårt arktiska ...

Om de överlevde kan en snabb måltid vara deras belöning.

Det vill säga, Gastello gick till "eldbaggen", på grund av att han inte längre skulle äta middag, eller hur?

[Yurahip]

Här är en länk till den ursprungliga (översatta) artikeln: https://inosmi.ru/military/20210802/250230755.html
Läsa.

[venik]

"... samt frågan om toaletten, som "grävdes i jorden"...."
=======
De säger att på frågan av en brittisk journalist: "Hur ska du bygga kommunismen om jag under mitt besök i ditt land inte ens hittade varma toaletter där?", svarade Alexandra Mikhailovna Kollontai med ett sött leende: "Alla ser тоvad han gillar mest till!"

[Arctic]

Fullständigt nonsens.

[Alesi 13]

toalett sinne

[Alesi 13]

Tja, de såg inte kriget på deras land, bombningen är inte rätt, men när straffarna passerar tusentals och skjuter, även om britterna fortfarande var kämpar under dessa år

[Bacha]

rakade sig sällan, gick sedan till matsalen för att äta bullar och kaffe

Jag slutade läsa på den här frasen ... Förstör inte min världsbild, formad av filmen "Only Old Men Go to Battle"!

[Vladimir A]

faktiskt, de gick efter flyget för att mata den tama björnen, dricka vodka och spela balalayka///

[Bacha]

Ja herre!)))

[BIABIA]

Och efter allt detta kom de in på sitt plan av "tveksam kvalitet", och berusade, med en balalaika och med en björn i en famn igen för att lyfta ...
Slappna av, ja var kommer de ifrån....kaffe med bulle

[barclay]

och även frågan om toaletten, som "grävdes i jorden".
Herregud!
Fruktansvärd!
De allierade hade troligen släpvagnar med toalett, som de släpade med sig till varje nytt fältflygfält.

[sanya_sergant]

Ja du!
Ljustomtar går inte på toaletten alls. Och begreppet "shit" är inte bekant för dem alls.

[Vladimir A]

även nu har de inte alltid för vana att torka sig normalt .. :)

[Doctor18]

Författaren kallar kvaliteten på sovjetiska flygplan under det stora fosterländska kriget "tveksam". Också i den nämnda historikerns bok sägs det att i Sovjetunionen under krigsåren "var det en katastrofal brist på utbildade piloter".

Hur lyckades då Sovjetunionen vinna kampen om himlen mot Tyskland, "historikern" ställde sig inte denna fråga ...

[ovant]

Pokryshkin kämpade på Aerocobra, det räckte.

[Doctor18]

Citat: av vana

Pokryshkin kämpade på Aerocobra

Och hur är det med de andra tiotusentals piloterna?
Låna-leasade fordon stod för endast 15% av Sovjetunionens stridsflygplan.
Dessutom

Det sovjetiska flyget led minst förluster under andra världskriget av alla krigförande makter.
Jämföra förlusterna för flygvapnet i alla länder - deltagare i andra världskriget: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html koalitioner och "axelmakterna".

Och uppgifterna är:
På första plats - Japan: 60,750 XNUMX piloter dödade (ja, detta är förståeligt, "kamikaze", hederstraditioner, etc.)
På andra plats - Tyskland: 57.137 dödade piloter.
På tredje plats - England: 56.821 dödade piloter.
På fjärde plats kommer USA: 40,061 XNUMX piloter dödade.
Och på den FEMTE, sista, plats - Sovjetunionen: 34.500 XNUMX dödade piloter.
Förlusterna är ännu mindre än i USA! Varför?

Kanske använde de sovjetiska militärledarna tveksamt flyget, "tog hand om" det? Inte! USSR-flyget användes TRE gånger mer intensivt än Tyskland - under krigsåren på östfronten gjorde tysk luftfart 1 373 952 flygturer och USSR-flyget - 3 808 136 flygturer!

Bara detta faktum slår i sönder legenderna om den "ondhåriga Vanka", som, de säger, är dum, korkad och inte långt ifrån för att kämpa på lika villkor med de "civiliserade arierna" - för militärflyg är alltid, då och nu, arméns tekniska elit. Och en stridspilot är en unik fighter, som kombinerar kunskapen och intelligensen hos en ingenjör med färdigheterna och reflexerna hos en professionell idrottare på olympisk nivå.
KÄLLA: http://psyont.livejournal.com/9824029.html

[Vladimir A]

ja, de slogs oärligt. :)
Istället för att civiliserade människor (t.ex. fransmännen) omedelbart kapitulerade, slog de ut tänderna på Luftwaffe, dödade alla ess och avslutade kriget i Berlin.
Så den heliga ber: "vad är vi till för?!!!"

[ovant]

Förstår du inte humor? Och jag behöver inte lägga ut gemensamma sanningar.

[Doctor18]

Citat: av vana

Förstår du inte humor?

Jag förstår det inte.

Citat: av vana

gemensamma sanningar

Om det bara blev Sanningen för alla.

[ovant]

Inte uppfattat. Hej

Tydligen tror han att utan västerländska flygplan skulle Sovjetunionen ha förlorat. Något som det här.

[sniperino]

Det är nödvändigt att inte jämföra antalet dödade piloter, utan förhållandet mellan dem som deltog i stridsorter och antalet dödade.

[Alf]

Citat från doccor18

Författaren kallar kvaliteten på sovjetiska flygplan under det stora fosterländska kriget "tveksam". Också i den nämnda historikerns bok sägs det att i Sovjetunionen under krigsåren "var det en katastrofal brist på utbildade piloter".

Hur lyckades då Sovjetunionen vinna kampen om himlen mot Tyskland, "historikern" ställde sig inte denna fråga ...

Är det inte klart att de fylldes på med siffror och lik... De sa detta på flygvapnet och Discovery, men de kan inte ljuga. Sarkasm.

[businessv]

"Medan sovjeterna drog sig tillbaka från juni till november 1941 byggde Storbritannien och USA upp styrka. Som ett resultat tvingades den tyska armén att slåss mot en trippelstyrka.

Dessa och-dio-ni kan fortfarande inte lugna ner sig över att alla tänkande människor VET vem som faktiskt vann andra världskriget! Passagen borde ha stått: "Medan sovjeterna drog sig tillbaka från juni till november 1941, och sedan avancerade från november 1941 till november 1944, kunde Storbritannien och USA inte bestämma vem som skulle få hjälp för att hamna hos vinnaren för att dela allt som är möjligt och vad som inte är, och råna för vana förloraren!

[Alexey R.A.]

Citat från businessv

Passagen skulle lyda: "Medan sovjeterna drog sig tillbaka från juni till november 1941 och sedan från november 1941 till november 1944 avancerade

Ummm ... vi har avancerat sedan november 1942. För efter Moskva-41 fanns det fortfarande en reträtt till Kaukasus och Stalingrad.

[Vasilenko Vladimir]

Citat från businessv

Storbritannien och USA kunde inte bestämma vem som skulle hjälpa till

varför kunde de inte hjälpa båda sidor, de sålde allt de behövde till riket, bara genom tredje länder

[businessv]

Citat från Voletsky

Jag förstår inte vad artikeln handlar om.

Duc om toaletterna som grävdes i marken! Ränder - de gräver vanligtvis inte, och om det inte finns någon toalettskål, så skiter de var som helst!

[Vladimir A]

Och baksidan torkas inte av.

[Murmmel 55]

En artikel av en annan Khuton om det faktum att sovjetiska soldater "kastade kött" på tyskarna, men de amerikanska och brittiska soldaterna är kolossala mindre behov av att uppmärksamma sådana hack.

[rocket757]

Den amerikanska tidskriften uppgav att sovjetiska piloters tjänst under krigsåren var förknippad med "smuts och rädsla"

. Om och om igen ... diskuteras och vad fick du till slut? Alla stannade på egen hand.

[1536]

Ger utländska författare ytterligare bevis för att de angloamerikanska piloterna under andra världskriget bara såg "sporttävlingar" med det fascistiska Luftwaffe och inget mer? Så vi misstänkte något sådant. Detta blev särskilt tydligt när det "märkliga kriget" började (förresten, en amerikan myntade också denna term, men tydligen fanns det ärliga människor i USA då), vilket ledde till att de tyska nazisterna erövrade halva Frankrike, Danmark och Norge, förstörde den polska staten. Även om de tillfångatogs, förstördes? Nu kräver dessa termer i förhållande till ovanstående länder förtydliganden.

[Vasilenko Vladimir]

kvaliteten på sovjetiska flygplan under det stora fosterländska kriget är "tveksam". Också i den nämnda historikerns bok sägs det att i Sovjetunionen under krigsåren "var det en katastrofal brist på utbildade piloter"

och hur besegrade dessa smutsiga, odugliga ryssar tyskarna och efter japanerna?!

[d1975]

Kamrat administratörer, få bort detta nonsens härifrån! Varför sådana artiklar om VO för att pit folket? Det finns inget att diskutera här. Och du trycker detta, häller lera över befriarens och Victory-soldaten! Ta bort omedelbart!!!

[sannyhome]

Citat: Kayala

Det är i filmerna att de är hjältar, men i själva verket är de blöta kycklingar.

I rättvisans namn, i nästan alla krig under det senaste halvseklet har amerikanerna uppnått alla sina mål. Även i Syrien – titta vem som kontrollerar 90% av oljeproduktionen och tjänar på den. Även Afghanistan - storat betalade tillbaka de investerade pengarna och förlusterna på grund av drogintäkter.
Underskatta aldrig fienden, särskilt som anglosaxarna

[Går mot ljuset]

Om målet är att pressa ut resurser i en suverän stat på ett fräckt sätt, ja, de uppnår det alltid.

[sanya_sergant]

Rädsla, smuts, hunger.
Vad händer annorlunda i krig?
Eller målet är att binda Ryssland till orden "rädsla", "smuts" ...

[Vladimir A]

* men vad gäller kvalitet och egenskaper var de på många sätt underlägsna tyska. Författaren kallar kvaliteten på sovjetiska flygplan under det stora fosterländska kriget "tveksam". Också i den nämnda historikerns bok sägs det att i Sovjetunionen under krigsåren "var det en katastrofal brist på utbildade piloter."*
Konstiga människor. Verkligen och DETTA deras folk hawala? När allt kommer omkring är frågan enkel: hur kunde en sådan armé förstöra Luftwaffe och avsluta kriget i Berlin?

[Alf]

Citat: Vladimir A

Konstiga människor. Verkligen och DETTA deras folk hawala?

Nyligen stötte jag på en artikel där en ryss som emigrerar till Amerika pratar med sin vän som har kommit på besök. Så vår säger - Vi började radio- och tv-sändningar till väst och USA, Ryssland idag, etc., vi försöker förmedla vår synpunkt till västerlänningarna. Och den som dumpade honom säger som svar: "Du borde inte göra det här, det är för ingenting." Den genomsnittlige amerikanen är inte intresserad av vad som händer utanför USA, men han hämtar information från flygvapnet, CNN, det finns inga andra källor för honom och han tror inte på något annat.

[Går mot ljuset]

Tjänsten för sovjetiska piloter under krigsåren var fylld av smuts och rädsla. De sov på britsar eller på halm i bykojor cirka 10 km från flygfälten. Tekniker kunde bo i dugouts, sova i säckar. De gick upp i gryningen, borstade tänderna med fingrarna, rakade sig sällan, gick sedan till matsalen för att äta bullar och kaffe, men ofta bara svart bröd. Brukade vara med korv. Sedan - briefing och start. Om de överlevde, då kan en snabb lunch vara en belöning för dem."Delirium. Jag såg inte en enda smutsig orakad pilot i den sovjetiska krönikan" söndag morgon. Vi, instruktörerna, sitter i mattältet och äter frukost med aptit. "Detta är från memoarerna från I.N. Kozhedub. Och dessa är kostnormerna för piloterna i Röda armén -" Flygvapnets flygpersonal fick förstärkta ransoner (med varm frukost). Pilotens dagliga norm för bröd och potatis var densamma som för infanteristen, annars var den högre, och bland annat fanns andra produkter i den: 190 g spannmål, 390 g kött och fågel, 90 g av fisk, 80 g socker, 20 g kondenserad mjölk, 20 g keso, 10 g gräddfil, 20 g ost och ett halvt ägg. "Det fanns inget borgerligt kaffe, precis som korv. Du kan inte dra ut 4 G överbelastning på kaffebullar när man gör manövrar. Artikeln är ännu en smutsig "agitation" Han antingen låtsas vara en idiot, eller bär skräp för pengar.. Han kunde läsa kostnormerna för piloterna i Röda armén och chartern av tjänst.

[Apasus]

Tjänsten för sovjetiska piloter under krigsåren var fylld av smuts och rädsla. De sov på britsar eller på halm i bykojor cirka 10 km från flygfälten. Tekniker kunde bo i dugouts, sova i säckar. De gick upp i gryningen, borstade tänderna med fingrarna, rakade sig sällan, gick sedan till matsalen för att äta bullar och kaffe, men ofta bara svart bröd. Brukade vara med korv. Sedan - briefing och start. Om de överlevde kan en snabb måltid vara deras belöning.

Det här är bara de som rakade sig med en yxa, navigerade mossan från ett flygplan, redan 1941 inledde en bombattack mot Berlin. De som böjde världens starkaste armé 1945

[ROSS 42]

Amerikansk yap. Naturligtvis är krig inte socker, utan:

Skriv om din Pearl Harbor...

[Alexey R.A.]

Citat från: ROSS 42

Skriv om din Pearl Harbor...

Bättre om Filippinerna. Det var ännu godare där - MacArthur och hans högkvarter förstörde sina flygplan med sina egna händer och hade redan information om krigets början och attacken mot Pearl Harbor.

[AlexSam]

Vad händer med VO? Dagens artikel visade tydligt att författarna har skrivit ut, och kommentatorerna är för det mesta gårdagens skolbarn, som tyvärr klarade Unified State Examination på hälften, åtminstone sträckt ut ett terminsår, som inte kan historia eller något annat, tänker i klichéer och klichéer av rewriters och republicers av vår historia, och deras sinnen, för det mesta, är tillräckligt för att kasta minus på alla vettiga argument.

[Går mot ljuset]

Författaren till artikeln är amerikansk. Allmänheten var "hooked" över att ryska soldater återigen framställs som smutsiga djur som smetades in med gift när de gick ombord på läckande plywoodplan. Personligen, när jag skrev min kommentar, kunde jag knappast avstå från att "svärja ." Jag är inte längre en skolpojke som 40 år gammal.

[AlexSam]

Nej, jag har full förståelse för detta. Artikeln skrevs av en amerikan för amerikaner. För övrigt skulle jag vilja titta på amerikanerna som läser sådana artiklar. Enligt min mening läser huvuddelen av vita amerikaner serier, huvuddelen av svarta amerikaner hoppar och förödmjukar vita på jobbet och hemma, huvuddelen av färgade amerikaner överlever och får fotfäste. Vi kommer inte att prata om regnbågsmajoriteten nu)
Det deprimerar mig att mycket material a) har förvandlats till en konjunktur; b) i kommentarerna har sanningen inte fötts på länge, kommentatorer hyllar för det mesta om framtidens vackra Ryssland.

[Går mot ljuset]

Huruvida det kommer att finnas ett vackert Ryssland i framtiden beror just på dessa kommentatorer. Kanske har de fel på något sätt, på grund av deras ungdomliga maximalism. Faktum är att de kom för att läsa artiklar på Vo, så förmodligen är inte allt förlorat )) Fråga inte vad landet har gjort för dig. Fråga vad du har gjort för landet" D.F. Kennedy.

[AlexSam]

Men vad, låt oss hoppas) Men för nu påminner dagens dag mig om Ryssland i slutet av 1916 och jag vill inte ha en ny februarirevolution i Ryssland. Som det nya nittiotalet. Och Ryssland är en kopia (koloni) av USA, inte alls vårt alternativ))

[Går mot ljuset]

Slutet av 1916 är tröskeln till den borgerliga revolutionen) Avskaffandet av envälde, medborgerliga friheter, organisering av representativa maktorgan (parlament eller tanke) och medborgare.
Personliga rättigheter och friheter är rättigheter och friheter som härrör från en persons naturliga status som sådan, inneboende från födseln. Och vidare i texten fram till 15:e stycket. Och det faktum att användningen av friheter beror på plånbokens tjocklek är Kapitalism. Socialismen övergavs 1991. "Rulla inte" sa folket. Vi vill ha kapitalism. "Folkets röst är Guds röst" Vox populi vox Dei "Allt är som det ska)). Eller inte?

[AlexSam]

Jag håller med. Men i februari kom liberalerna till makten och Ryssland gick åt helvete. Terry-liberaler (demokrater från utrikesdepartementet) har ännu inte kommit till den högsta makten i vårt land. Och duman att byta skor i händelse av något - hur man blåser näsan.

[Går mot ljuset]

AlexSam läste historien om den franska revolutionen. "Vi kommer att störta kungen och alla kommer att bli fria, jämställda och bröder." Uh-huh. Läs, kära samtalspartner, samtalet mellan Budakh och Don Rumata i A.B Strugatskys roman "Det är svårt att vara en gud." "Ge människor massor av bröd, kött och vin ge dem skydd och kläder, låt dem försvinna
hunger och nöd, och samtidigt allt som skiljer människor åt.
- Och det är allt? frågade Rumata.
– Tror du att det här inte räcker?
Rumata skakade på huvudet.
- Gud skulle svara dig: "Det kommer inte att gynna människor. För starka
av din värld kommer att ta från de svaga vad jag har gett dem, och de svaga är stilla
förbli fattig."
- Jag skulle be Gud att skydda de svaga, "Instruera grymma härskare",
Jag skulle säga.
– Grymhet är styrka. Efter att ha förlorat sin grymhet, kommer härskarna att förlora sin styrka,
och andra grymma kommer att ersätta dem.
Budach slutade le.
”Bestraffa de grymma”, sa han bestämt, ”så att det är respektlöst att vara stark
vara grym mot de svaga.
– Människan föds svag. Han blir stark när han inte är i närheten.
ingen är starkare än han. När de grymma bland de starka straffas, deras plats
ta de starka från de svaga. Också grym. Så alla kommer att behöva straffas, men jag kommer inte
vill ha det.
- Du vet bättre, allsmäktige. Gör det då bara så att folk
tagit emot allt och inte tagit ifrån varandra vad ni gav dem.
- Och detta kommer inte att gynna folk, - suckade Rumata, - för när
de kommer att få allt gratis, utan arbete, från mina händer, då kommer de att glömma arbetet, förlora
smak för livet och förvandlas till mina husdjur, vilket jag måste
fortsätt att äta och klä för evigt.
Ge dem inte allt på en gång! sa Budakh hett. – Låt oss ta det lite.
gradvis!
– Efter hand kommer folk själva att ta allt de behöver.
Budach skrattade obekvämt.
"Ja, jag ser att det inte är så lätt", sa han. – Jag tänkte på något sätt inte
tidigare om sådana saker ... Det verkar som att vi har rört allt. Men han
lutade sig framåt - det finns en annan möjlighet. Gör det mer
av allt älskade människor arbete och kunskap, så att arbete och kunskap blir det enda
meningen med deras liv!
Ja, det här tänkte vi också testa, tänkte Rumata. Bulk
hypnoinduktion, positiv remoralisering. Hypnosändare på tre
ekvatorialsatelliter...
"Det skulle jag också kunna göra", sa han. – Men är det värt att beröva
mänskligheten i dess historia? Är det värt att ersätta en mänsklighet med en annan? Inte
kommer det att vara samma sak som att torka denna mänsklighet från jordens yta och
skapa en ny på sin plats?" Och längre fram i texten.. Att prata om "liberalism" är nonsens))

[AlexSam]

Prat är nonsens, jag håller med) Men gärningarna ...
Och läs den litteratur du rekommenderar.

[Går mot ljuset]

Tack). Mer N Machiavelli "Sovereign"-citat - "Hur kan två komma överens om den ena misstänker den andre, och han i sin tur föraktar honom." "Vad är bättre: att bli älskad av suveränen eller att bli fruktad. De säger att det bästa är när de är rädda och älskar samtidigt, men kärlek existerar inte bra med rädsla, så om du verkligen måste välja, då är det säkrare att välja rädsla. ". "Det kommer alltid att finnas vara en anledning till uppror i frihetens och den gamla ordningens namn, som inte kommer att tvingas glömma varken tiden eller den nya regeringens goda gärningar."

[AlexSam]

Jag kan inte hålla med Machiavelli) Men han bedömde från sitt klocktorn utan att anpassa sig efter vår mentalitet. Stalin älskad eller fruktad?)

[Går mot ljuset]

"De säger att det är bäst när de är rädda och älskar samtidigt." I.V. Stalin har förmodligen läst den här boken. Men människornas natur har inte förändrats sedan 1532) tyvärr.

[Går mot ljuset]

Och ja, vi sprider offtopic i kommentarerna. Nu kommer administratören och "ge oss nötter."

[AlexSam]

kanske ja)) fold) och det var trevligt att prata med en smart person!

[Alf]

Citat från Alex Sam

Stalin älskad eller fruktad?

För att svara på denna fråga räcker det att känna till människors reaktion den 53 mars.

Men det finns inga bilder på sådana mängder av människor vid Jeltsins begravning ...

[Går mot ljuset]

Det här samtalet är människors essens tills människors värderingar förändras. Deras ambitioner. Annars kommer Don Rumata alltid att behöva gå igenom huvudet och halsen på det orimliga med svärd.)

[sniperino]

Citat från Alex Sam

idag påminner mig om Ryssland i slutet av 1916

Du är som den där soldaten från ett skämt som en tegelsten påminner om ett kvinnligt organ för att han alltid tänker på det. Vänta inte.

[Går mot ljuset]

"Havsvågor slår mot portarna till vårt hem, och så snart en stor nation vill hävda sin plats i världen har vi bara ett sätt: världspolitik." Wilhelm II Hohenzollern

[sniperino]

Citat: Går mot ljuset

vi har bara ett sätt: världspolitik

Ryssland, som de har begravt i så många år, har återvänt till världspolitiken med värdighet och självförtroende.

[Går mot ljuset]

Vi får se." "Planer inom planerna, och de har återigen planer, och de har nya planer," tänkte Jessica. "Är vi nu en del av någon annans planer?" F. Herbert "Dune"

[michael 3]

Allt är korrekt, från ord till ord. Vad är problemet?
Det faktum att de "allierade" sparade krafter och aldrig gjorde det? Tja, det är konstigt att vänta på att detta ska nämnas i amerikanska källor.

[Simon]

Boken påpekar att den sovjetiska industrin ”byggde många militära flygplan, men när det gäller kvalitet och egenskaper var de till stor del underlägsna de tyska. Författaren kallar kvaliteten på sovjetiska flygplan under det stora fosterländska kriget "tveksam".

Intressant nog visar det sig att sovjetiska otränade piloter på sovjetiska flygplan av låg kvalitet perfekt sköt ner tyska flygplan av hög kvalitet.
Uppmärksamhet uppmärksamhet! Pokryshkin i himlen! Och de tyska piloterna blåstes ur himlen på en gång!

[amr]

Citat från Voletsky

Jag ska berätta en hemlighet, deras martinets kryper också upp till öronen i skit och sover på vad som helst ...

Jag dömer av berättelserna, en anställd hos en kollega ....
i Ukraina tjänstgjorde han i NATO, en rotation räckte inte för att tjäna en Nato-pension på 2000 euro i händerna, den stackars killen drack i 3 månader av sorg)) men han lämnade inte Krim ...

han tjänstgjorde med oss ​​i Irak och Afghanistan, kriget är ungefär så här, enligt NATO (som om han är en ukrainsk kontingent, men systemet är byggt för amers)

en kopp kaffe, en plaststol med ett paraply, + en gång i timmen en kö mot fienden, stick aldrig upp ur skyttegraven....ständig övervakning av amers, om amerikanerna lämnar basen, då inom en radie av 10 km behöver du lämna deras baser, lugnt lämnar de också alla sina byar ... det betyder att det kommer att bli en mattbombning ... och låt det vara 5 km från basen, och plötsligt blir det in i basen, så de kommer att evakuera ändå!

[Sergey Kulikov_3]

Det är coolt att inte diskutera livet för våra piloter, det är coolt att en amerikan inte pratar om de positioner som nazisterna och amerikanerna lämnat, ja, var byggdes barackerna och toaletterna där?

[Viktor Tsenin]

Stäm för att ha förolämpat sovjetiska soldaters ära och känslorna hos moderna invånare i Ryska federationen. Men nej, det är bättre att tugga snor och inte hålla käften för en otäck mun med en bock.

[Oleg Samsonov]

Denna amerikanska apa skriver: "...och medan Tyskland blödde i spillrorna av städer och Rysslands ändlösa stäpp, byggde USA och Storbritannien upp styrka för seger." Detta anglosaxiska avskum i artikeln sympatiserar tydligt med nazisterna. Och med avsky och förakt hänvisar till Rysslands försvarare! Om tankar och känslor av all plågad kolonialism av slavhandeln och
världens kapitalism skulle vara materiell, då skulle det anglosaxiska förmätet avskum inte leva ens tre år. Min utopiska dröm är att alla anglosaxer skulle kunna sättas ihop till ett gigantiskt rymdskepp och skickas till Mars eller någon annanstans. Hur mycket liv på planeten jorden skulle vara bättre utan denna avundsjuka, bedrägliga, giriga och blodtörstiga nation!!!!

[Nitarius]

))) USA slogs inte under riktiga stridsförhållanden med en riktig fiende))) det är inte för dem att köra pouaser .. de fick det aldrig i tänderna från Ryssland .. vad de vet är verkligt))) tyskarna ska fråga vad och hur! de är olyckliga!

[kig]

Jag läste en annan artikel av Anonym med intresse, sedan hittade jag Mr Axe i TNI och blev förvånad: varför gillade inte den okända författaren honom? Läsning:

Östfronten var den avgörande teatern för andra världskriget i Europa. Tysklands premiärminister Adolf Hitlers katastrofala order 1941 att invadera det enorma Sovjetunionen fastnade i Nazityskland i en blodig, malande konflikt som det inte kunde vinna.

Här borde i teorin alla gilla det: östfronten är en avgörande teater, Hitler startade ett krig som han inte kunde vinna.

Och när Tyskland förblödde sig i Rysslands bråtehögar städer och till synes oändliga slätter, samlade de västallierade – Storbritannien och USA – sin styrka för en motoffensiv som 1944 skulle se Tyskland under attack från tre sidor.

"Medan Tyskland blödde i splittrade städer och oändliga stäpper ... och år 44 utsattes för attack från tre sidor." Och vad är det för fel här?

Du gillade förmodligen inte detta: De råa siffrorna som speglar den sovjetiska industriproduktionen tenderade att maskera grundläggande problem. Sovjetunionen byggde massor av plan - men av generellt sämre design jämfört med tyska modeller, – Sovjetunionen tillverkade mycket flygplan, men av lägre kvalitet jämfört med de tyska. Tja, det är lite sant, många författare som skriver om flyg erkänner att först år 44 hade vi något som var lika med tyskarna.

Du kan läsa om piloternas liv på marken vid Drabkin, där minnen från deltagarna finns samlade. Det fanns definitivt ingen tröst.

Här är den sista frasen av Mr. Axe Och sedan vakna och upprepa tills en olycka eller en spricka tysk pilot avslutade den smutsiga, hungriga, rädda rutinen - i historiens största flygkrig. – här förstås ... sinnestricks för ett rött ords skull ... som fullständig hopplöshet.

[Pavel73]

Det är bara det att amerikanerna har tre bra pansarvärnsdiken: Stilla havet, Atlanten och Arktis. Därför känner de inte till det verkliga kriget. När ditt hem jämnas med marken. Tillsammans med anhöriga.

[Woland]

Du kan behandla sovjetiska piloter som du vill, men detta kommer inte att ändra det historiska faktum - det var DE som vann andra världskriget! Låt denna journalist bättre berätta sanningen om kvaliteten och utbildningen av HANS piloter och deras bidrag till seger. Bara var ärlig

[businessv]

Citat: Alexey R.A.

Ummm ... vi har avancerat sedan november 1942. För efter Moskva-41 fanns det fortfarande en reträtt till Kaukasus och Stalingrad.

Om det aktuella opuset hade det datum du angav, skulle jag inte ändra det heller. Jag försökte komma närmare originalet, men för att vara helt objektiv, hade Kharkov-operationen redan genomförts på det datum du angav. Mitt inlägg ligger i alla fall närmare sanningen än det som diskuteras!

[datura23]

grisen letar efter smuts - inget konstigt eller överraskande

[akarfoxhound]

Citat från Voletsky

[De är likadana som oss, de talar bara ett annat språk.

Biologiskt - utan tvekan, men farfadern, som avslutade kriget på Elbe (befälhavare för ett maskingevärsföretag), av någon anledning, sammanföll inte med dina idéer om dem, som åtminstone jämställda krigare. Om tyskarna, som om proffsen - ja, men om nundovoinerna - nej. Men du ser det bättre

[RFR1993 Familj]

Tjänsten för piloter förknippade med "rädsla och smuts" skulle bara kunna vara i USA:s och europeiska flygvapen! I Sovjetunionen fanns det patriotism och humör att vinna! "Fienden kommer att besegras!" Detta motto fanns i alla grenar av Sovjetunionen under andra världskriget!