Den mest kända nattväduren från det stora fosterländska kriget

97
Самый знаменитый ночной таран Великой Отечественной
Viktor Talalikhin poserar framför bombplanen han sköt ner

Nattramningen, som utfördes av Moskvas luftförsvarspilot, juniorlöjtnant Viktor Vasilievich Talalikhin, tillhör lärobokens bedrifter under det stora fosterländska kriget. Han gick in i militären historia vårt land och användes flitigt i propagandasyfte redan i augusti 1941. Efter krigets slut låg piloten och nattväduren han begick för alltid kvar i minnet av tacksamma landsmän.

Nio nätter innan du rammar Talalikhin


I rättvisans namn bör det noteras att den första nattväduren 9 nätter före de beskrivna händelserna gjordes på natten den 29 juli av seniorlöjtnant Pyotr Vasilyevich Jeremeev. Som ställföreträdande skvadronbefälhavare för 27:e IAP från 6th Air Defense Fighter Corps of Moscow, började Pyotr Eremeev en av de första jaktpiloterna att göra nattflyg på MiG-3. Natten till den 29 juli 1941 sköt Jeremeev ner en Junkers Ju 88 bombplan med en nattvädur och överlevde.



Det hände så att hans namn förblev lite känt i många år, trots att författaren Alexei Tolstoy ägnade sin uppsats åt Eremeevs bedrift. Under lång tid visste bara hans medsoldater om hjältens rammande. Samtidigt noterades Eremeevs bagge även i tyska dokument, vilket var ganska sällsynt. Typiskt markerades flygplan som förlorades på detta sätt som att de inte återvände från stridsuppdrag, och piloterna ansågs saknade. Men i det här fallet lyckades en av medlemmarna i den nedskjutna Ju 88 korsa frontlinjen och talade om bombplanens öde.

Faktum är att rättvisan segrade bara decennier senare, när genom dekret av Rysslands president Boris Jeltsin den 21 september 1995 tilldelades piloten Pyotr Jeremeev postumt titeln Ryska federationens hjälte. Tyvärr, liksom den unge stridspiloten Viktor Talalikhin, dog Pyotr Jeremeev i strid hösten 1941.

Viktor Vasilievich Talalikhin


Viktor Vasilyevich Talalikhin föddes den 18 oktober 1918 i den lilla byn Teplovka i Saratovprovinsen. Vid tiden för bedriften var han 22 år gammal. Redan i ung ålder flyttade den framtida stridspiloten till Moskva med sin familj. Som tonåring började han sin arbetskarriär tidigt. Från 1933 till 1937 arbetade Viktor Talalikhin på Mikoyan Moscow Meat Processing Plant.


Juniorlöjtnant Viktor Vasilyevich Talalikhin

Unga Talalikhin kombinerade arbete på köttbearbetningsanläggningen med klasser på flygklubben i Proletarsky-distriktet i huvudstaden. Liksom många unga män under de åren drömde han om himlen och flyg. 1937 gick Viktor in på Borisoglebsk militärflygskola, där han avslutade sina studier i december 1938. Efter examen från skolan får han ett möte i Moskvaregionen i den 27:e IAP. Detta flygregemente var stationerat i Klin inte långt från huvudstaden och utmärktes av en väl utvald personal. Det fanns många tidigare testpiloter i regementet.

Som en del av regementets skvadron, beväpnad med I-153 Chaika-flygplan, lyckades Viktor Talalikhin delta i det sovjetisk-finska kriget 1939-1940. Under sin vistelse vid fronten gjorde Talalikhin 47 sorteringar och presenterades för Röda stjärnans orden. Efter konfliktens slut återvände piloten till Moskva-regionen igen och fortsatte sin tjänst i 27:e Fighter Aviation Regementet.

Strax före början av andra världskriget överfördes piloten till 177:e IAP, som höll på att bildas. I maj 1941 blev Viktor Talalikhin biträdande skvadronchef för detta regemente. Vid den tiden, trots sin ungdom, var han redan en ganska erfaren pilot som hade riktiga stridsorter bakom sig under det sovjetisk-finska kriget.

Det 177:e regementet, som bildades från 10 maj till 6 juli 1941, möter det stora fosterländska kriget på Klin-flygfältet som en del av 6:e luftförsvarets jaktflygkår i Moskva. En av regementets uppgifter var att täcka Sovjetunionens huvudstad från flyganfall från nordvästlig riktning.

Den 177:e IAP var beväpnad med I-16-jaktplan från den senaste serien. Dessa var fordon av typen I-16 typ 29. Beväpningen av dessa flygplan bestod av två synkrona 7,62 mm ShKAS-kulsprutor och en BS 12,7 mm tung maskingevär. En viktig egenskap hos flygplanet var närvaron av M-63-motorn, som utvecklade effekt upp till 1100 hk. Detta var viktigt för maskinens flygprestanda, eftersom jagarna i den tidigare serien: typ 18 och typ 27, monterade 1939, fick M-62-motorer med en HP 800-kraft.


Victor Talalikhin och Lyubov Orlova på uppsättningen av "Combat Film Collection No. 4", augusti 1941

Det var också viktigt att flygplanen tillverkades i slutet av 1940. De hade inte tid att utarbeta sin resurs, de kännetecknades av en liten raid. Förutom kraftfullare motorer kännetecknades jagarna av förseglade bränsletankar samt utrustning för att placera raketer. Alla jaktplan hade radioapparater och några av maskinerna fick även radiosändningsutrustning.

I slutet av juli 1941 var regementet en formidabel styrka, beväpnad med 52 I-16 jaktplan, och det fanns 116 piloter i regementet vid den tiden. Den första luftsegern av 177:e IAP vann den 26 juli 1941. Denna dag sköt kapten Samsonov ner en Ju-88 bombplan i en luftstrid nära Lenino-stationen.

Nattvädur Talalikhin


Natten till den 7 augusti 1941 rammar juniorlöjtnant Viktor Talalikhin framgångsrikt den tyska bombplanen Heinkel He 111 i himlen över Moskva-regionen. Denna baggar kommer att bli en av de första nattvädurarna i det stora fosterländska kriget, samtidigt som den blir den mest berömda.

När Viktor Talalikhin lyfter för patrull cirka 22:55 möter han ganska snabbt det tyska tvåmotoriga bombplanet Heinkel He 111. Detta händer på himlen söder om Podolsk på en höjd av 4500 till 5000 meter. Viktor Talalikhin gör flera försök att skjuta ner ett fiendefordon genom att skjuta kulsprutor mot bombplanen.

I sina berättelser om luftstriden sa stridspiloten att en av utbrotten lyckades han skada den högra Heinkelmotorn, men planet fortsatte ändå att flyga och försökte bryta sig loss från förföljelsen. Bara efter att ha använt all ammunition, bestämmer sig Talalikhin för att ramma.


Fighter I-16 typ 29 med upphängd RS, foto: aviaru.rf

Det är värt att notera att 2014 hittade sökmotorerna hjältens plan, det fanns fortfarande patroner i bältena på ShKAS och BS maskingevär. Kanske misslyckades maskingevären under flygningen av någon anledning. Tyvärr hände detta ganska ofta med sovjetiska krigare. Så UBS tunga maskingevär, som var på I-16 typ 29, var vid den tiden inte särskilt tillförlitlig. Det inkom klagomål från enheterna om maskingevärsfel. Naturligtvis, under luftstriden kunde Talalikhin inte exakt avgöra om han hade slut på ammunition eller om maskingevär hade misslyckats på grund av ett tekniskt fel.

Lämnad utan kulsprutebeväpning bestämmer sig Talalikhin, utan ett ögonblicks tvekan, att ramla in ett tyskt bombplan. Jaktpiloten ville hugga av svansen på ett tyskt flygplan med ett stötande slag. När den tyske skytten närmade sig fienden öppnade han eld från ett maskingevär och sårade Talalikhin i höger hand. Lyckligtvis visade sig såret vara lätt och tillät hjälten inte bara att slutföra sin plan, utan också att framgångsrikt lämna den skadade fightern.

Efter I-16-träffen rullade Talalikhina på ryggen och tappade kontrollen. Piloten hoppar ur bilen på cirka 2,5 kilometers höjd. Redan när han går ner i fallskärm ser Victor att den tvåmotoriga bombplan han sköt ner, som han skadade stjärtenheten med ett slag från propellergruppen, faller. Talalikhins plan kraschade nära byn Stepygino (idag territoriet för stadsdelen Domodedovo).

Efter att ha landat framgångsrikt, uppmärksammar piloten först och främst armbandsuret, som stannade i ögonblicket för nedslaget. Klockans visare visade 23 timmar 28 minuter. Besättningen på den tyska bombplanen var mycket mindre lyckligt lottad, bara en person överlevde från dess sammansättning - pilotsergeant major Rudolf Schick. I 21 dagar försökte han nå frontlinjen och nådde nästan den, men fångades i Vyazma-regionen.


Foto: goskatalog.ru

Idag vet vi att Viktor Talalikhin sköt ner ett He-111 bombplan från den 7:e skvadronen i den 26:e bombplansskvadronen. Det var inte det vanligaste bombplanet, istället för fyra bestod dess besättning av fem personer, vilket förklarades av modifieringen av maskinen. Bombplanen hade ett X-Gerät navigationssystem och en extra antenn installerades. Sådana maskiner användes av tyskarna för målbeteckning till andra grupper av bombplan. Operatören av detta system var ytterligare en (femte) besättningsmedlem.

Efter baggen


Victor Talalikhin blev känd bokstavligen direkt efter den perfekta ramningen. Redan den 7 augusti hölls en presskonferens med hans deltagande på köttbearbetningsanläggningen i Mikoyan, där en stridspilot arbetade före kriget. Utländska journalister som var i Moskva bjöds också in till detta evenemang. Även representanter för den utländska pressen organiserade en resa till vraket av den kollapsade bombplanen He 111 och visade kropparna av fyra döda besättningsmedlemmar.

Redan den 8 augusti, bara ett dygn efter nattramningen, tilldelades Viktor Talalikhin officiellt titeln Sovjetunionens hjälte med Guldstjärnemedaljen och Leninorden. Den 9 augusti publicerades prisordern i sovjetiska tidningar. Viktor Talalikhin blev den första stridspiloten i 6:e Moscow Air Defense Corps som tilldelades titeln Sovjetunionens hjälte.

Enligt en version kan en så snabb utmärkelse bero på det faktum att just då de allierade aktivt diskuterade möjligheten att hjälpa Sovjetunionen och Moskvas utsikter att stå emot angriparen. Den 30 juli 1941 anlände Roosevelts närmaste medhjälpare, Harry Hopkins, till Moskva. Och redan under första hälften av augusti kom Churchill och Roosevelt överens om att skicka officiella representanter till Moskva för att förhandla med Stalin.


Mot denna bakgrund var den bedrift som Viktor Talalikhin åstadkom på Moskvahimlen mycket välkommen. Det var en chans att visa för de västallierade det sovjetiska folkets orubbliga önskan att slåss och försvara sin huvudstad och himlen ovanför staden, utföra hjältedåd och riskera sina liv. Dessutom fanns alla ingredienser för framgång: en levande hjältepilot, vraket av ett nedskjutet flygplan, liken av döda tyska piloter och deras dokument. Allt detta var utmärkt material för den sovjetiska och utländska pressen.

Efter att såren som erhölls i striden med den tyska bombplanen hade läkt, återvände Talalikhin till tjänst som löjtnant befälhavare för skvadronen för 177:e IAP. Tyvärr lyckas den modige piloten bara träffa sin 23-årsdag. Löjtnant Viktor Talalikhin dog i en luftstrid på himlen över Podolsk den 27 oktober 1941.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

97 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +8
    7 augusti 2021 03:57
    Tja, ja, ah-ja jag-shki var i huvudstadens luftvärn !!!
    1. +13
      7 augusti 2021 04:06
      Luftramen är onekligen det ryska flygvapnets signum. Vi minns Nesterovs första bagge i världen, och anhängarna till vår berömda flygare svikit oss inte heller. PÅ первый (!!!) dagen för det stora fosterländska kriget baggen tillverkades av 15 (!!!) sovjetiska piloter. I framtiden började denna teknik användas så ofta att bland tyska piloter började ett rykte cirkulera om skvadroner av "självmordsbombare" i det sovjetiska flygvapnet. Det stora fosterländska kriget gick, det japanska företaget började. Det verkar som att Röda Falken inte behöver ta en stor risk, och återigen en serie baggar! Som man brukar säga, vi behöver inte kamikaze - vi själva är kamikaze! soldier
      1. +11
        7 augusti 2021 04:49
        Enligt min åsikt läste Zimin i sina memoarer att han hade en pilot i sin enhet som ständigt rammade fiendens plan, alltid med hänvisning till att hans vapen hade fastnat eller att det fanns någon annan anledning.. När Zimin ändå förde honom till rent vatten vände det sig ut att han ljög om upplevelsen av raiden på jagaren, och han flög på U-2 och visste inte hur man skjuter alls.! Därför rammade han flygplan under olika förevändningar. Han var rädd att om allt detta avslöjades skulle han skickas tillbaka för att flyga på plywood. Underbar, han var mer rädd för att flytta till ett annat plan än en bagge! hi
        1. +9
          7 augusti 2021 05:23
          Ursäkta mig, men något är svårt att tro på Zimin. Ja, det var en hel del misshandel för att slå tillbaka räden mot Moskva. För att vara ärlig så vet jag inte varför. Kanske på grund av dålig flyg- och gevärsträning. Men om och om igen för att slå din krigsmaskin ...
          Förresten, det är inte klart varför Shavrov inte har ett ord om I-16 typ 29 i sin "History of Designs ...". Det verkar inte vara någon hemlighet på länge. Varför? Vem vet - dela...
          1. +6
            7 augusti 2021 07:54
            Citat från vch62388
            Förresten, det är inte klart varför Shavrov inte har ett ord om I-16 typ 29 i sin "History of Designs ...". Det verkar inte vara någon hemlighet på länge. Varför? Vem vet - dela...

            Med all respekt för Shavrov och hans arbete gjorde han ibland misstag eller presenterade sin synpunkt.
            Det finns en monografi av Mikhail Maslov "Fighter I-16" Publishing House EXPRINT 2005
            Den innehåller både en beskrivning av denna modifiering
            I-16 typ 29 med M-63 motor. En maskingevär med stor kaliber "BS" (Berezina synchronous) av 12,7 mm kaliber installerades i den nedre delen av flygkroppen, i utrymmet mellan chassinischerna finns ingen vingbeväpning. Oljekylaren flyttades till utrymmet mellan motorns fjärde och femte cylinder. Oljeradiatorns inloppsgrenrör flyttades i enlighet med utrymmet mellan fönstren på dessa cylindrar. En del av I-16 typ 29 ns hade ett grenrör, luft tillfördes genom slitsade luckor. I samband med överföringen av oljekylaren togs den manuella starten av RI-motorn bort. Chassihöjden reducerad med 32 mm. Chassinischerna flyttade isär - avståndet från den vertikala axeln till hjulens axel i det indragna läget ökade från 380 till 421 mm. Utrymmet mellan landställets nischar är stängt med en avtagbar kåpa, rapporttyp 29 är något "utfyllande" underifrån. I samband med ovanstående ändringar har beklädnaden av mittsektionen ändrats. Radioutrustade flygplan hade en mastantenn monterad på huvens högra sida. Propellern reduceras till en diameter av 2,7 m.
            Upphängda tankar och missilvapen ("RS") kunde installeras beroende på ordningen på typerna 18, 24. 27, 28. I-16 typ 29 var utrustade med "RS"-installationer och upphängningsenheter för tappade gastankar. Området för "RS" -installationen på den nedre delen av vingen och motsvarande sektion av sleronerna var mantlad med duraluminplåt.

            Så är hans bild...
            1. +3
              7 augusti 2021 23:22
              Jag läser med intresse Artyom Drabkin "I fighter in a fighter", och det finns intressanta minnen av de som slogs på I-16, till exempel Golodnikov Nikolai Gerasimovich
              Och här är intressanta ögonblick från minnena "När du återvänder till din ankomst vid fronten, vilka typer av I-16 var du tvungen att kämpa på?
              – När jag kom till norr, sedan i regementet, började jag genast flyga på den 28:e, 29:e typen, med den 63:e motorn. Även om vi bara var sex stycken den 29:e, efter bombningen återstod bara två och de spelade ingen speciell roll, de överfördes sedan till ett närliggande regemente.

              Jag älskade I-16, även om det var ett komplext flygplan, strikt i pilotteknik - det minsta "draget" i handtaget, och det föll i en svans. Det är sant att han kom ut snabbt, även från en enkel, till och med från en inverterad. Men I-16 var mycket manövrerbar, utförde all konstflygning, och när det gäller horisontell manövrerbarhet var det ett unikt flygplan. Dess cockpit var liten, men det var ett litet plan i sig, och det var omöjligt att bygga ut det. Recension? Pannan är stor, motorn är nära hytten, den stänger en stor vinkel framför. Naturligtvis, om du går i en rak linje, var utsikten inte särskilt bra, men vi gick aldrig i en rak linje på I-16 - "orm", rullar vänster och höger, detta är konstant. När man vänjer sig är recensionen normal.Vad var beväpningen?
              — Beväpningen var den mest skiftande. På den 28:e och 17:e typen fanns det kanonvapen, på den 4:e, 5:e, 10:e och 29:e typen - maskingevär. Även om från kämparnas sida kunde "berezina" och ShVAK utbytas ömsesidigt. ShKAS:s slagförmåga var liten. När det gäller Me-109E (Bf109E) var ShKAS inte dåliga, "E" var inte tillräckligt bepansrade, men för "F" eller bombplan - svagt. Fanns det några problem med driften av motorerna?
              – Motorerna på I-16 var bra, mycket pålitliga. Två eller tre cylindrar kommer att skadas – och du kommer ändå hem. Och "63:e" motorn är "power"! Mycket accepterande! I-16 "gick i allmänhet efter gas", accelererade till maximalt omedelbart, med "63:e" i synnerhet. Fungerade bra på alla höjder upp till 6-7 tusen. Men det var praktiskt taget inga strider på sådana höjder. Vi försökte minska striden till 1-2 tusen. Tyskarna klättrade inte heller upp till höjderna, de försökte hålla 4-5 tusen. På denna höjd visade Messer-motorn den bästa prestandan. I-16 producerade bränsle på 40–45 minuter och i strid - i allmänhet på 25–30 minuter.Var I-16 mycket sämre än Messerschmitt?
              - Alla huvudtyper av I-16-10, 17, 21 typer - när det gäller deras prestandaegenskaper var sämre än Me-109E, men inte särskilt mycket, de gamla typerna - 4,5 - är naturligtvis starkare. Men I-16 28 och 29 typerna av Me-109E var överlägsna. Deras hastighet med "Messer" var densamma, men när det gäller manövrerbarhet, inkl. och på den vertikala "E" var "åsna" underlägsen.
              Någon uppslagsbok säger att hastigheten för I-16 28–29 typer vid 3000 m är i genomsnitt 440–460 km/h, den för Me-109E är 570 km/h, och du säger detsamma? Och "I-16:ans överlägsenhet i vertikal manöver" är generellt sett något nytt.
              – Med maximal hastighet i en manövrerbar strid flyger sällan någon, eller snarare, sällan någon lyckas. I-16 gjorde i princip lätt och snabbt upp till 500 km / h, "E" flög snabbare, men inte mycket, i strid var det praktiskt taget ingen skillnad i deras hastighet. Accelerationsdynamiken hos I-16 var fantastisk, speciellt med M-63. Detta är dess andra unika kvalitet efter horisontell manövrerbarhet. När det gäller dynamik överträffade den alla inhemska fighters på den tiden, även nya typer. Då låg Yak-1 närmast honom när det gäller accelerationsdynamik, men han var också underlägsen. "Messer" dök bra, vänster, I-16 var sämre här, "pannan" var stor, den tillät inte att utvecklas mer än 530 km / h på ett dyk. Men, jag måste säga, i strid, om det var nödvändigt att bryta sig loss, att de var från oss, att vi var från dem, bröt de alltid loss antingen på ett dyk eller på en vertikal, beroende på situationen. [... Jag läser veteranen och tänker. Hur så?Alla sorters hacks som skriver om den första perioden av kriget. upprepade upphetsat I-16 gamla plan för att slåss. och på den är det omöjligt osv. .Och Nikolai Gerasimovich säger att du kan. och hur.
          2. +5
            7 augusti 2021 11:30
            Förresten, det är inte klart varför Shavrov inte har ett ord om I-16 typ 29 i sin "History of Designs ..."
            Där.
            "Utöver de som listats ovan fanns det andra varianter och modifieringar av I-16-flygplanet, av vilka det endast nämns: I-16 s.s., I-16 s.p., I-16 med M-25E, I-16-typ 29 och andra. Olika varianter av I-16 hade vissa skillnader i flygprestanda, som varierade något beroende på motorkraft, belastningar, vapen och fjädringar, men deras hastighet översteg inte 440 km/h på marken och 489 km/h. på 5000 m höjd." (citerat från den 5:e upplagan, 2002)
            1. +2
              8 augusti 2021 20:51
              Jag har bara första upplagan. Undertecknad för publicering den 20.02.68 februari 5800. 8 exemplar Moskva tryckeri nr 7, ukrainsk per., XNUMX.
              Även om han var skyldig, förtydligade han. Det finns ett omnämnande just i din utgåva. Förlåt, jag fixar det.
              1. +1
                8 augusti 2021 20:54
                Automation korrigerar adressen till publikationen till "Ukraintsevsky lane", även om "Honlovskiy" anges. Det finns inget annat sätt att skriva.
      2. +5
        7 augusti 2021 04:58
        Och här är något som är kärare för någon: en kommer att se en hög nivå av självuppoffring och hjältemod (förmodligen en jäkla blandning), och den andra kommer att se låg teknisk support och indoktrinering.
        1. +10
          7 augusti 2021 05:19
          en kommer att se en hög nivå av självuppoffring och hjältemod, och den andra kommer att se låg teknisk support och indoktrinering.
          Jag hoppas att det blir fler av de första.
        2. +10
          7 augusti 2021 06:08
          Citat från Dunkelheit
          Och här är något som är kärare för någon: en kommer att se en hög nivå av självuppoffring och hjältemod (förmodligen en jäkla blandning), och den andra kommer att se låg teknisk support och indoktrinering.

          Tja, vad är dessa billiga gnäller? Först den här smileyen hi är en hyllning till denna utan tvekan osjälviska pilot. Tanklösa baggar och pilotens nästan XNUMX% död och förlusten av flygplanet är absolut onödigt för någon. Även kamikaze, om han inte såg ett värdigt mål, återvände lugnt till sitt flygfält. Och ingen kunde klandra honom för detta. Landningsställ som faller av under start och enkelriktad tankning är cyklar. Om du ger upp ditt liv och ditt flygplan, sälj det så högt du kan. Pokryshkin beskrev en helt enkelt fantastisk bagge. När bildandet av tyska bombplan redan förberedde sig för att släppa bomber på våra positioner, och Airacobra-gruppen inte längre hade tid att göra en andra attack. Sedan gick två av våra fighters till ram, och i pannan! Dubbelväduren chockade helt enkelt tyskarna. Bombplansformationen var utspridda, bombningarna omintetgjordes! Detta är verkligen ett stort offer! Och jag tycker att det i princip är rätt att Zimin tillrättavisade denna otvivelaktigt modige, men hänsynslösa och ivrige pilot allvarligt. Om det finns en möjlighet att inte dö och inte förlora en fighter, men ändå besegra fienden, bör denna möjlighet utan tvekan användas.
          1. -9
            7 augusti 2021 06:44
            Och du, jag ser en supporter - "kvinnor föder fortfarande barn", eftersom det här är "billigt gnäll"?
            1. +7
              7 augusti 2021 07:33
              Citat från Dunkelheit
              Och du, jag ser en supporter - "kvinnor föder fortfarande barn", eftersom det här är "billigt gnäll"?

              Vänligen utöka dina tankar mer detaljerat. Än så länge ser jag inte logiken i det.
          2. 0
            9 augusti 2021 06:49
            Mycket luftstrid beror på situationen. Priset på en jaktplan är mycket lägre än en bombplan, som är redo att släppa bomber och orsaka betydande skada. Och priset för en spaningsspotter ... och piloterna där är väldigt utbildade. Ja, och ibland avgör sekunder i strid. Det tar bara 1-2 minuter att anfalla, den andra löpningen kanske inte görs i tid..
        3. +2
          7 augusti 2021 10:04
          Och för mig är uttrycket mer korrekt: "Hjältar behövs där det inte finns några proffs"
          1. +7
            7 augusti 2021 13:25
            Och vad var inte tillräckligt för den franska armén?
            Professionalism eller heroism?
            1. +1
              8 augusti 2021 12:12
              Citat från hohol95
              Och vad var inte tillräckligt för den franska armén?
              Professionalism eller heroism?

              professionalism. Samma agerande av de franska pansarfordonen sammanfaller praktiskt taget med våra MKs 1941. Spaningsmisslyckanden, förseningar eller fel ställen för motattacker, att dra isär pansarformationer för att lösa särskilda problem, brist på interaktion och försök att lösa problem med "bara" stridsvagnar, underbemanning (trots mer än sex månaders krigstid).
              1. 0
                8 augusti 2021 12:25
                Och hur lät de det hända?
                Frankrike led mycket av första världskriget, men jämfört med förödelsen i Ryssland efter första världskriget och civila ...
                De förstördes av personligt snobbi!
                Och inte viljan att spendera pengar på nya utvecklingar. De arsenaler som samlades under första världskriget drog dem "till botten". Men de gamla generalerna ville inte skiljas från dem och sälja eller "ge bort" dem.
                Och önskan att "inte anstränga" folket med "överdriven" militarisering. Fransmännen ville inte än en gång döda sitt lands åkrar med sina "ben".
                1. +1
                  8 augusti 2021 22:56
                  Jag kör fort på de franska autobahnerna, överallt finns affischer av minnet av andra världskriget, militärkyrkogårdarna är vackra och välskötta, men det står ingenting om andra världskriget, bara ibland står Sherman full av hål i området, då Willys med en pansarvagn ...
            2. 0
              8 augusti 2021 22:03
              Den franska armén hade inte tillräckligt med flygplan och markstyrkor.
              De hade antingen mage eller atas i luften.
              Beroende på vilken typ som används.
              Tja, betoningen på försvar som Mzhino slog dem psykologiskt ut.
        4. +2
          7 augusti 2021 11:56
          Sedan, enligt din åsikt, hur man förklarar orden från den tyske piloten han sa under förhör - En soldat ska inte tänka i ett krig. Führern tänker för honom!
      3. +2
        7 augusti 2021 12:45
        Citat: Proxima
        Det verkar som att Röda Falken inte behöver ta en stor risk, och återigen en serie baggar! Som de säger, vi behöver inte kamikaze - vi själva är kamikaze!

        Och hur lång är serien?en luftram tillverkades i det sovjetisk-japanska kriget i augusti 1945. Ja, men du är en expert.
    2. +8
      7 augusti 2021 07:40
      Citat från Dunkelheit
      Tja, ja, ah-ja jag-shki var i huvudstadens luftvärn !!!

      Och ja, HJÄLTAR var på de där "Moscas" ... BOGATYRS
      . Viktor Talalikhin gör flera försök att skjuta ner ett fiendefordon genom att skjuta kulsprutor mot bombplanen.
      I sina berättelser om luftstriden sa stridspiloten att en av utbrotten lyckades han skada den högra Heinkelmotorn, men planet fortsatte ändå att flyga och försökte bryta sig loss från förföljelsen. Bara efter att ha använt all ammunition, bestämmer sig Talalikhin för att ramma.

      Det är frågan, dålig skjutträning eller låg vapeneffektivitet... Jag lutar åt det senare. 7,62 mm kulor, för "Ne-111", som är "korn för en elefant", men hur mycket 12,7 mm BS kunde skjuta är okänt
      1. +2
        8 augusti 2021 12:18
        Citat från: svp67
        Jag lutar åt det senare. 7,62 mm kulor, för "Ne-111", som är "korn för en elefant", men hur mycket 12,7 mm BS kunde skjuta är okänt

        2014 hittade sökmotorer Talalikhins plan.
        Jag blev chockad över mängden brända patroner. Resterna av BS-kulsprutammunitionen bestod av cirka 160 stycken, ShKAS-kulsprutan - minst 450 stycken. Skalhylsor hittades slumpmässigt under hela utgrävningen, samt i tejper som låg i krossade patronlådor. I utgrävningen hittades också flera små manglade delar av BS-kulsprutan.

        Så det maximala som Talalikhin kunde skjuta från BS var 70 skott.
      2. +1
        8 augusti 2021 22:07
        Pokryshkin har i sina memoarer för samma 111:a i 41.
        Han sköt hela bk på 3 migar men utan resultat.
        Ramade inte för? Under 41 år och reträtten och frontlinjen är oklart var.
        1. 0
          8 augusti 2021 22:10
          Citat från dgonni
          Pokryshkin har i sina memoarer för samma 111:a i 41.
          Han sköt hela bk på 3 migar men utan resultat.

          In-in. Och här berättar de för oss om tillräckligheten av en BS och två ShKAS för en fighter.
          1. 0
            9 augusti 2021 04:58
            Citat: Alexey R.A.
            In-in. Och här berättar de för oss om tillräckligheten av en BS och två ShKAS för en fighter.

            Med ett förtydligande. Pokryshkin kom ihåg det här avsnittet, för före denna flygning togs TVÅ BS undervingskulsprutor bort från hans MiG-3-flygplan på order av högre kommando.
            Och efter denna strid ställer han i boken frågan, varför gjordes detta om flygplanets kraft sjönk kraftigt?
            Han sa inte att detta gjordes TVÅNGT, eftersom det i det ögonblicket inte fanns tillräckligt med vapen för nya plan
      3. 0
        9 augusti 2021 06:52
        Planet är inte i strecket, men det flyger i hyfsad hastighet. Lagret av patroner för pipan är 250-350, medan BS har -150-200. Den effektiva skjuträckvidden är 250 meter. Från ett avstånd av 400 meter är det mycket svårt att träffa målet
        1. +1
          9 augusti 2021 06:56
          Citat: Byggaren Pavel
          Från ett avstånd av 400 meter är det mycket svårt att träffa målet

          Och vem sa att han på natten sköt från 400 meter? Jag är rädd att det är svårt att se någon annans plan på så avstånd på natten, utan speciella instrument.
          Enligt piloternas minnen var huvudtecknet med vilket de hittade fiendens flygplan på natten blixtar i motorernas avgasgrenrör
    3. +2
      7 augusti 2021 09:19
      Tja, varför gillade du inte I-16 i luftvärn?
      1. +1
        7 augusti 2021 14:19
        Vanligtvis var de viktigaste parametrarna för en luftvärnsjaktare hastighet, stigningshastighet och tak. Här "glänste inte I-16 milt uttryckt", men MiG-3 visade sig tvärtom väl i denna roll, som i strider på låg och medelhöjd vid fronten ofta förlorade mot Bf . -109
        1. 0
          7 augusti 2021 14:28
          Du har säkert glömt att luftvärnet också har separation. Och att involvera MiG-3 för att arbeta under medelhöjder, för att uttrycka det milt, är orimligt. Därför är överlappningen av den lägre nivån av I-16 fullt berättigad.
          Sedan åttiotalet har till exempel stridshelikoptrar lockats för stridstjänstgöring i luftvärnssystemet vid låghastighets- och lågflygande AT.
          1. 0
            8 augusti 2021 12:34
            Citat: vovochkarzhevsky
            Du har säkert glömt att luftvärnet också har separation. Och att involvera MiG-3 för att arbeta under medelhöjder, för att uttrycka det milt, är orimligt. Därför är överlappningen av den lägre nivån av I-16 fullt berättigad.

            PMSM, användningen av ett flygplan som ett luftvärnsstridsflygplan med en maximal hastighet på 460 km/h och beväpning av tre maskingevär (varav två är gevärskaliber) är något ... irrationellt. Speciellt med tanke på att dess typiska mål är medelstora bombplan.
            Jag minns att i vårt land kallades till och med "Orkaner" med ett sågverk på 8-12 maskingevär alltid "otillräckligt beväpnade".

            För att arbeta effektivt på sådana maskiner måste du vara prickskyttspilot, och dessutom måste du ha ett professionellt fungerande kontroll- och styrsystem för stridsflygplan, som exakt leder IA till målet - på rätt höjd och med rätt kursvinkel.

            Helst bör ett luftvärnsjaktplan ha vapen som gör att det kan tillfoga fienden betydande skada i ett lopp.
            1. 0
              8 augusti 2021 21:45
              MiG-3, MiG-3.
              Och samma Talalikhin skulle ha gjort mycket på MiG-3. De första fordonen bar samma 2×7,62 ShKAS och 1×12,7 BS. Och först senare lade de till 2 f.Kr. till vingarna.
              Så när det gäller beväpning var de första MiG-3:orna lika med I-16-modellen 29.
              Som ett luftvärnsjaktplan var LaGG-3 mer lämpad för beväpning.
              De första fordonen var 3×12,7 BS och 2×7,62 ShKAS.
              Från den fjärde serien ersattes en Berezin maskingevär av ShVAK.
              Sedan gick de bara längs vägen för att lätta bilen och minskade mängden bränsle och antalet vapen.
              Vi fick till en ShVAK och en BS.
              1. +1
                8 augusti 2021 22:27
                Citat från hohol95
                MiG-3, MiG-3.
                Och samma Talalikhin skulle ha gjort mycket på MiG-3.

                Och jag drunknar inte för MiG-3. Dess enda fördel är dess höga höjd, som den dessutom fick av en slump: MiG gjordes som en höghastighetsjaktplan, för vilken de tog den kraftfullaste motorn som finns tillgänglig. Och så - samma maskingevär "trepunkts": svaga vapen, med vilka varje avlyssning av en höghöjdsspaning förvandlades till mirakel av hjältemod.
                Citat från hohol95
                De första fordonen bar samma 2×7,62 ShKAS och 1×12,7 BS. Och först senare lade de till 2 f.Kr. till vingarna.

                Och sedan tog de bort det - för på grund av problem med produktionen av BS i början av serieproduktionen av maskingevär för nya flygplan fanns det inte tillräckligt.
                Förresten var maskingeväret placerat under vingen, och i vingen, EMNIP, fanns det bara BC.

                Citat från hohol95
                Som ett luftvärnsjaktplan var LaGG-3 mer lämpad för beväpning.

                På lägre och mellannivå - ja. Fjärde serien. Och bättre - den åttonde. Japanerna (armén) gillade denna LaGG-3. smile
                Var kan man få tag? I Fjärran Östern - LaGG åkte dit i första hand.
        2. +1
          7 augusti 2021 20:35
          Jag såg för ungefär 10 år sedan på max konstflygning av ett ögonblick och en åsna. Ögonblicket dödade åsnan fullständigt i manövern, och utgångsslingorna nära marken var inte alls som manövrarna för en tight och icke-manövrerbar jaktplan. Vi hade få piloter som kunde öppna den på den tiden.
          1. +1
            7 augusti 2021 22:22
            De plan som du observerade skiljer sig mycket från planen under andra världskriget.
            1. 0
              8 augusti 2021 07:22
              Bara motorer och lite vikt. Flygkroppen är densamma, de tillåtna manövrarna är desamma, bara utförandetiden och radierna skiljer sig minimalt på grund av ovanstående skillnader.
              1. +1
                8 augusti 2021 09:34
                Det kan bara verka så för dig. Dessutom beror mycket på piloten. Och även bränsle. Till exempel, enligt veteranernas memoarer, vägrade Airacobra kategoriskt inhemsk bensin och olja. Samtidigt ökade "butiker" och "jakar", om de hade Lend-Lease-bränslen och smörjmedel, märkbart smidighet.
              2. 0
                8 augusti 2021 10:57
                Förstått redan. Jag upprepar, MiG-3 har 125 l/s i plus och 200 kg i minus. Det är klart att man kan göra en "åsna" på tacos pepelatse.
            2. +2
              8 augusti 2021 09:50
              Glöm bara inte att testpiloten V. Barsuk, som hade en flygtid på flera tusen timmar, satt i cockpiten på MiG-3. Förresten, i sin intervju om den återställda MiG-3:an bekräftade han att den är överlägsen i manövrerbarhet än I-16. Att sjuda skit på flygforumet var ett test. Och den genomsnittlige stridspiloten från MiG kunde inte ta vad han var kapabel till.
              1. 0
                8 augusti 2021 10:55
                Det finns en annan fråga här, men vilka motorer är det på maskinerna? Nästan inhemska ASh-16IR är gjuten på I-62. När det gäller MiG-3, så vitt jag vet, istället för AM-35A, finns det Allison V-1710.
                Och 1475 hk är mycket mer än 1350 hk, eftersom torrvikten för en amerikan bara är 633 kg, vilket också är betydligt mindre än 830 kg av AM-35A. Det vill säga, MiG-3 har 125 l/s i plus och 200 kg i minus. Det är klart att man kan göra en "åsna" på tacos pepelatse.
          2. 0
            8 augusti 2021 02:58
            Pokryshkin, till exempel, kom inte ihåg något dåligt om MIG ..
        3. 0
          9 augusti 2021 06:54
          MiG-3 är ett jaktplan på hög höjd. För höjder på 6000-8000 m. Och där flög bara "ramar". Vid en genomsnittlig höjd är tiden för en stridsväng och dess radie de viktigaste egenskaperna hos en fighter för att komma in i fiendens svans. I-16 var bäst
          1. 0
            24 augusti 2021 14:30
            det första skottet ner från honom var MIG, det verkar (för lat för att titta) 6 stycken och första gången sköt ner sig själv.Planet togs ut.
  2. Kommentaren har tagits bort.
  3. +3
    7 augusti 2021 05:13
    Patronerna och granaten tog slut, och ordern att stoppa fienden till varje pris måste utföras ... så att piloterna som går till ram kan förstås.
    Det fanns väldigt få erfarna piloter, ess som kunde skjuta ner fiendens flygplan från korta avstånd i korta skurar ... alla unga löjtnanter och kaptener.
    1. +9
      7 augusti 2021 05:51
      och detta är också sant, om unga människor, men många av dem hade redan erfarenhet - i det här fallet hade Viktor Vasilyevich finska och 4 skjutna ner bakom hans rygg .. så det verkar som att maskingevären verkligen fastnade, måste rammas . ... dessutom rammade han försiktigt - enligt fiendens kontroll - han skar med en propeller, det fanns en chans att hans plan skulle förbli i tjänst, så allt var smart .. han tänkte på något .. och det är allt vid 22 års ålder.. hi
      1. 0
        9 augusti 2021 06:56
        Läs noga - för 56 jaktplan så många som 116 piloter !!!!! Kön blir...
    2. +7
      7 augusti 2021 06:11
      "ung kapten" åtminstone en skvadronchef eller chef för en regementstjänst (till exempel ett luftgevärsregemente) med en bra räd och som regel med tidigare stridserfarenhet i Mongoliet, Finland ...
      1. +2
        7 augusti 2021 07:03
        Jo, luftstriderna med tyskarna skilde sig något från striderna med finnarna och japanerna.
        Tyska piloter var mycket mer läskunniga och försiktiga och hade erfarenhet av att erövra Europa och räder mot London.
        Jag läste Pokryshkins och Kozhedubs böcker till hål ... Som Pokryshkina sa, den som inte kämpade mot tyskarna under det svåraste året 1941 kan inte känna bördan av det krig som drabbade soldaterna och officerarna under denna period av andra världen Krig ... Du måste gå igenom det här själv.
        1. +5
          7 augusti 2021 08:25
          Citat från vch62388
          "ung kapten" åtminstone en skvadronchef eller chef för en regementstjänst (till exempel ett luftgevärsregemente) med en bra räd och som regel med tidigare stridserfarenhet i Mongoliet, Finland ...

          Citat: Lech från Android.
          Jo, luftstriderna med tyskarna skilde sig något från striderna med finnarna och japanerna.
          Tyska piloter var mycket mer läskunniga och försiktiga och hade erfarenhet av att erövra Europa och räder mot London.

          Och i Spanien, sedan 1936, med vem slogs våra piloter? Var det inte där som Condor-skvadronen började sin stridsbana?Ja, och italienarna noterades där.
          1. +1
            7 augusti 2021 09:08
            Citat: Captain45
            Och i Spanien, sedan 1936, med vem slogs våra piloter? Var det inte där som Condor-skvadronen började sin stridsbana?Ja, och italienarna noterades där

            Och i Spanien var vi jämställda med tyskarna. Vad sägs om erfarenhet, vad sägs om teknik. Och de hade till och med en viss fördel i början! Tyskarna lärde sig sin läxa, men vår gjorde det inte direkt.
  4. +6
    7 augusti 2021 05:29
    Jag skulle vilja tacka författaren för den detaljerade täckningen av information (även från skolan). Alla har läst/hört om bedriften, men här är detaljerna...
    Tack, Sergey.
  5. +5
    7 augusti 2021 07:32
    . Totalt är 561 sovjetiska stridspiloter, 19 attackpiloter och 18 bombplanpiloter kända för att ha gjort luftramning. Många av dem utförde baggen mer än en gång: 33 personer - två gånger, Aleksey Khlobystov - tre gånger och Boris Kovzan - fyra gånger [13] [ca. ett])

    Det fanns en sådan
    Den 12 september 1941 sköt seniorlöjtnant Ekaterina Zelenko ner en tysk Me-2 jaktplan och rammade en andra i ett Su-109 lätt bombplan. Från ett vingslag mot flygkroppen gick Messerschmitt sönder på mitten, och Su-2 exploderade, medan piloten kastades ut ur cockpit, vilket ledde till hennes död. Detta är det enda kända fallet av luftramning begånget av en kvinna[14][15].

    Men generellt sett är det förstås svårt att välkomna en bagge som en metod för krigföring - förutom förlust av utrustning resulterar detta ofta i att en erfaren utbildad pilot dör, vilket kanske är ännu viktigare: ((
  6. -1
    7 augusti 2021 10:07
    Det är väldigt konstigt: varför kommandot och regeringen inte lade märke till de sanna hjältarna. Tja, varför märkte de inte Peter Eremeevs bedrift - på vilket sätt är han värre än Talalikhin?
    Förresten, Devyatayevs bedrift (kapning av ett tyskt plan från ett flygfält) utfördes av flera andra sovjetiska piloter redan före honom. Förutom Maresyevs bedrift - andra piloter flög utan arm eller utan öga.
    Och Gastellos bedrift - en annan sovjetisk pilot gjorde OMEDELBART TRE baggar i en luftstrid - och förblev vid liv!
    1. +6
      7 augusti 2021 12:24
      Citat från: geni
      Och Gastellos bedrift - en annan sovjetisk pilot gjorde OMEDELBART TRE baggar i en luftstrid - och förblev vid liv!

      Käre flygexpert, jag vill förklara för dig en del av skillnaden mellan mark- och luftramning. N. Gastello, tillsammans med besättningen, gjorde ett RAMING GROUND TARGET, detta är när flygplanet träffar utrustningen, eller markbefästningen orsakar skada på den (målet), som ett resultat av att marken rammar, flygplanet förstörs, personalen på planet vid tidpunkten för ramningen dör. Inte en enda person har ännu gjort tre baggar av ett markmål på en gång i en strid. Air Ramming - en teknik för luftstrid, som består i att orsaka skada på ett fientligt flygplan direkt av det attackerande flygplanet själv. En av de sällsynta luftvädurarna - Svansblåsning (vädur I. Sh. Bikmukhametov)En bagge tillverkad av I. Sh. Bikmukhametov under det stora fosterländska kriget: efter att ha gått in i fiendens panna med en rutschkana och en sväng, slog Bikmukhametov fiendens vinge med svansen på sitt flygplan. Som ett resultat tappade fienden kontrollen, föll i en sväng och kraschade, och Bikmukhametov lyckades föra sitt plan till flygfältet och landa säkert.Boris Ivanovich Kovzan Den enda piloten i världen som tillverkade 4 luftbaggar och överlevde.
      Aleksey Stepanovich Khlobystov En av två sovjetiska piloter som gjorde en luftvädur tre gånger och två baggar i ett slag.
      Nikolay Vasilievich Terekhin. En av de två sovjetiska piloterna som gjorde en luftvädur tre gånger och två baggar - i en strid: Så ditt exempel med N. Gastello, som gjorde en markbagge och en pilot som gjorde tre luftbaggar, för att uttrycka det milt, är inte korrekt.
  7. -1
    7 augusti 2021 11:59
    Idag vet vi att Viktor Talalikhin sköt ner ett He-111 bombplan från den 7:e skvadronen i den 26:e bombplansskvadronen. Det var inte det vanligaste bombplanet; istället för fyra bestod dess besättning av fem personer, vilket förklarades av modifieringen av maskinen.
    Tja, den 5:e besättningsmedlemmen dök upp på He 111R, 1941 26 KG, He 111N var redan beväpnad med en standardbesättning på 5 personer, även om på He 111H1 till en början var besättningen 4 personer, den 5:e personen är andra luftskytten och på någon senare He 111H var besättningen 6 personer
    .
    Bombplanen var utrustad med ett X-Gerät navigationssystem och en extra antenn installerades.
    He.111H-3x - med X-Gerät radiosikte, och He.111H-3y - med Y-Gerät radiosikte. här är ett kort omnämnande av detta system.
    Det vill säga, som vi kan se, användes flygplan med dessa system av Luftwaffe ett år före bedriften V. Talalikhin. Om bedriften måste man helt enkelt skriva sanningen, som den var. Och försök inte tillskriva något obegripligt och värdelöst nonsens som ett sällsynt system, ytterligare antenner (förresten, var fanns dessa antenner?) med dina försök att visa att du nästan är ögonvittne till en historisk händelse, eller du vet om det mer än någon annan - det orsakar ett enkelt leende, men inte en fröjd!
    1. +5
      7 augusti 2021 12:44
      Förresten, var var dessa antenner?)


      Antennen till X-Gerät-systemet är märkt med en rektangel.
      Om du bestämmer dig för att kritisera, är det förutom känslor önskvärt att ge lite information.
      Radionavigationssystemet för blindlandning som utvecklats av C. Lorenz AG har använts av tyskarna på flygplatsen Berlin-Tempelhof sedan 1932. X-Gerät-systemet utvecklades från Lorenz-systemet 1939, den första applikationen var den 20 december 1939.
      1. -3
        7 augusti 2021 15:55
        Citat från Undecim
        X-Gerät-systemet utvecklades från Lorenz-systemet 1939, den första applikationen var den 20 december 1939.

        Tack för tipset. Första ansökan 20.12. 1939. För augusti 1941, hur skulle det inte längre vara exklusivt?
        Citat från Undecim
        Radionavigeringssystem för blindlandning

        Так X-Gerat system Vad tror du att vi har? Blindlandningssystem, navigationssystem eller bara ett radiosikte?
        Citat från Undecim
        Om du bestämmer dig för att kritisera, är det förutom känslor önskvärt att ge lite information.

        Om du redan bubblar en pöl baklänges, förklara då från vilka ärter bubblorna kommer ifrån !!! För skojs skull är X-Gerät baserad på Lorenz-systemet, och Y-Gerät bygger på vilket system?. Anse dig inte som smartare än de som läser din dumhet. hi
        1. +3
          7 augusti 2021 17:10
          så förklara

          Jag har inte tid att anpassa Torzhkovas alumnkommentarer.
      2. +2
        7 augusti 2021 18:44
        Victor Talalikhin sköt ner Heinkel från KG26. Vid den tiden användes flygplan med Y-Gerät-systemet som ledare, radiofyren var belägen i Orsha-området. På nattflyg var det 4 besättningsmedlemmar och den femte - vägledningsoperatören.
        Enligt vissa rapporter hoppade bombplanspiloten, sergeant Rudolf Schick, ut med fallskärm efter en bagge, tog sig till frontlinjen och fångades den 27 augusti 1941 i byn Maryino, Yelninsky-distriktet, Smolensk-regionen.
  8. 0
    7 augusti 2021 12:40
    natten till den 29 juli 1941 sköt stridspiloten för 28:e IAP Pyotr Vasilievich Jeremeev ner ett fientligt bombplan Junkers-3 på ett MiG-88-flygplan. Han dog den 2 oktober 1941 i en luftstrid. I september 1995 tilldelades Jeremeyev postumt titeln Rysslands hjälte för mod och militär skicklighet.

    Läs mer på PG: https://www.pnp.ru/social/kogda-sostoyalsya-pervyy-nochnoy-vozdushnyy-taran.html
    Vi känner inte alls till denna bedrift.
  9. +7
    7 augusti 2021 12:56
    I rättvisans namn bör det noteras att den första nattväduren 9 nätter före de beskrivna händelserna gjordes på natten den 29 juli av seniorlöjtnant Pyotr Vasilyevich Jeremeev. Som ställföreträdande skvadronbefälhavare för 27:e IAP från 6th Air Defense Fighter Corps of Moscow, började Pyotr Eremeev en av de första jaktpiloterna att göra nattflyg på MiG-3. Natten till den 29 juli 1941 sköt Jeremeev ner en Junkers Ju 88 bombplan med en nattvädur och överlevde.

    Om författaren bestämde sig för att återställa rättvisan, var det värt att anstränga sig.
    Världens första nattramning gjordes av den sovjetiske piloten Evgeny Nikolaevich Stepanov – den 25 oktober 1937 rammade en italiensk SM-81 bombplan på himlen över Barcelona.

    När det gäller luftvädurar i allmänhet, gjordes de under andra världskriget av piloter från Sovjetunionen, Tyskland, Storbritannien, Polen, Grekland, Bulgarien, Frankrike, USA och Japan.
    1. +2
      7 augusti 2021 13:45
      På I-15. Redan då var det svårt att skjuta ner helmetallbombplan med hjälp av 2 gevärskalibriga maskingevär.
      1. +2
        7 augusti 2021 13:53
        Savoia-Marchetti SM.81 Pipistrello var inte helt i metall.
        1. +1
          7 augusti 2021 14:14
          Jaja . Vingarna är av trä, men flygkroppen är av metall. Och tre motorer. För 4 PV är målet svårt.
          Jag gjorde ett misstag i antalet maskingevär.
          1. +2
            7 augusti 2021 16:41
            Och flygkroppen är bara hälften.
            1. +1
              7 augusti 2021 17:13
              Men du ska erkänna att det var svårt att skjuta ner ett plan med blandad design, tre motorer och en längd på mer än 18 meter med 2 eller 4 gevärskalibriga maskingevär. Vi släpper inte heller bombplanens defensiva vapen.
              Britterna, inte från ett bra liv, satte batterier av maskingevär i vingarna till "Kharitons" och "Firemen". Spanjorerna flög den brittiska Fury, och de var beväpnade med 2 7,7 maskingevär! På en sådan sak, i allmänhet att skjuta ner ett stort mål enbart med maskingevär var från "fantasiens rike"!
              1. 0
                7 augusti 2021 17:15
                Men håller med

                Jag håller förstås med.
    2. 0
      7 augusti 2021 14:19
      Du kan kolla på franska.
      Internet förråder inte deras rammande bedrifter.
      Det finns polacker, bulgarer, amerikaner, holländare, australiensare.
      Fransmännen "talar" inte.
      1. +1
        7 augusti 2021 17:19
        Du kan kolla på franska.

        Jean Maridor, det fria franska flygvapnet.
        1. 0
          7 augusti 2021 18:03
          Tack. Men inte det fria franska flygvapnet.
          R.A.F. 91:a skvadronen.
          1. +1
            7 augusti 2021 20:40
            I alla franska och engelska källor nämns han som pilot i Forces aériennes françaises libres.
            Till och med på BBC 1942 presenteras han som en fri fransk pilot från 91 Squadron.
            Texte lu à la BBC av Jean MARIDOR i april 1942
            alors qu'il etait au 91 skvadron, RAF Station,
            Hawkinge och Grande Bretagne
            Inledning av BBC:s talare:
            Détruire des bateaux avec un canon depuis un Spitfire est tout à fait réjouissant, mais quelque peu dangereux. Cependant des pilotes français de la France Libre ont mené des centaines d'attaques contre des navires allemands. Ils pensent que chaque bâtiment qu'ils coulent est un pas menant direction à la libération de leur pays. Voici un jeune pilote combattant de la France Libre de 21 ans, Jean Maridor, qui va vous raconter deux attaques réussies récemment et sur le cauchemar de son retour au sol.
            Maridor:
            Beaucoup de pilotes de la France Libre ont plus d'expérience de l'attaque des bateaux que moi. L'un d'eux a à son actif 35 attaques contre des navires allemands, et je pense que nous devons tous admettre que c'est là une des façons la plus satisfaisante de combattre les boches.
            1. 0
              7 augusti 2021 21:29
              Och "Normandie - Neman" passerar också som en division av "Fritt Frankrike"?
              Han flög med en brittisk enhet och var föremål för brittiska regler. Som polacker, tjecker, kanadensare, nederländare, etc.
              Genom övertygelse kunde de vara vem som helst, men de tjänstgjorde i de brittiska enheterna.
            2. +1
              7 augusti 2021 21:38
              Redan hittat. Fransmännen tog värvning i det fria franska flygvapnet, men stred i både RAF och Röda arméns flygvapen. Dit de skickades tjänade de där.
              Egentligen fanns de franska enheterna bara i Nordafrika!
  10. 0
    7 augusti 2021 15:45
    Det är det jag aldrig har kunnat lista ut. Å ena sidan, vad är poängen med att ramma om du närmade dig ett fientligt flygplan på flera meters avstånd? Skydda honom med kulor.

    Tja, låt oss säga, genomsyrade, men kulorna visade sig vara ganska svaga, fienden fortsätter att flyga. Då kan du förstå. Eller så har maskingevären fastnat. Men igen, alla tre?

    Å andra sidan, om ramning är en så effektiv form av luftstrid, speciellt mot bombplan i nattstrid, varför godkändes då inte denna form av attack genom order? Så länge det finns en fiende i luften, återvänd inte tillbaka. Bagge. Ett jaktplan kostar mindre än ett bombplan. Och om vi tar hänsyn till förstörelsen på marken som bombplanen orsakar, ännu mer.

    Och en stridspilot har en bättre chans att fly än en bombplansbesättning. Det är lättare för honom att hoppa ut, och han är över sitt territorium.

    Här, bara tankar.
    1. +2
      7 augusti 2021 16:23
      Vi bör inte glömma kvaliteten på patronerna. ShKAS "smälte inte" enkla gevärspatroner. För dem gjorde de speciella med förstärkta kulor och speciella markeringar.
      Brittiska piloter som skickades till Frankrike var i allmänhet "laddade" med patroner från den första imperialistens tid.
      Och deras maskingevär fastnade från det hela tiden.
      Och två ShKAS och en BS mot en så stark maskin som He111 räcker inte.
      Ramning som en form av strid välkomnades inte av myndigheterna. Men det var inte heller förbjudet – alla förstod att detta var en nödvändig åtgärd. Och allt berodde på piloterna själva.
      1. 0
        7 augusti 2021 20:04
        Citat från hohol95
        Ramning som en form av strid välkomnades inte av myndigheterna.

        Det är bara inte så klart varför. Vi var fler än tyskarna i antalet plan. Ett en-till-en-utbyte, förutom en fighter för ett bombplan, skulle vara fördelaktigt för oss.

        Till exempel deltog cirka 22 bombplan i den första räden mot Moskva natten till den 200 juli. Av dessa, enligt våra uppgifter, sköts cirka 20 ned, enligt tyska - det verkar, 6. I stridsflygkåren som försvarade Moskva - cirka 600 stridsflygplan. Om en order hade getts att till varje pris förstöra bombplanen, även om genom att ramma, skulle det ha varit möjligt att byta ut, säg, 100 av våra jagare mot 100 av deras bombplan i den allra första razzian.

        Tyskarna skulle ha blivit förfärade över sådana förluster, bombningarna av Moskva skulle med största sannolikhet ha upphört helt och hållet. Och vår flygkår, efter att ha förlorat 100 av 600 flygplan och, antag, 10-20 piloter av 600, skulle helt ha behållit sin stridsförmåga.
        1. 0
          7 augusti 2021 21:21
          Så enligt din åsikt var det nödvändigt att introducera en bagge och kasta folk på 100 procent förstörelse av fiendens fordon?
          Och varför avskriver du bara 10 eller 20 piloter som förluster?
          Och var kan man få tag i nya piloter för att ersätta döda och sårade?
          Exponera de bakre delarna av öst, Kaukasus och Centralasien?
          Hur våra piloter än tränades så var de fortfarande inte miliser med gamla handeldvapen som kastades för att täppa till hål i försvaret!
          1. 0
            7 augusti 2021 22:13
            Citat från hohol95
            Och varför avskriver du bara 10 eller 20 piloter som förluster?

            Det verkar för mig att en stridspilot i en bagge överlevde oftare än dog. Speciellt om ram utfördes korrekt. Ett exempel är Talalikhin.

            Citat från hohol95
            Och var kan man få tag i nya piloter för att ersätta döda och sårade?

            Och var togs de i alla andra fall? När allt kommer omkring var förlusterna inom flyget under den inledande perioden redan mycket höga.

            Och återigen, var ska tyskarna få tag i nya piloter? Kommer de att tömmas från lagret?

            Och ändå – tänk vad ett bombplan som slagit igenom kan göra om vi skonar stridspiloten för att stoppa honom. Om Moskva fortfarande på något sätt lyckades försvaras och förstörelsen var liten (cirka 2% av byggnaderna skadades), så bombades, säg, i Gorkij 1943, den berömda bilfabriken praktiskt taget ut. Det är fullt möjligt att flygplan och besättningar som inte sköts ner i närheten av Moskva 1941 deltog i detta.
            1. 0
              7 augusti 2021 23:20
              Ja, vårt luftvärn "försov" räden mot Gorkij!
              Men du nämnde inte Murmansk.
              Brände bokstavligen ner den 18 juni 1942. Mer än 600 hus och andra byggnader brann ner!
              Och de sovjetiska piloterna kunde inte förhindra detta.
              Så det fanns inget som stärkte flygvapnet i denna riktning.
              Och om man följer ideologin om "kamikaze", så skulle det snart inte finnas några piloter kvar i Röda arméns flygvapen alls.
              1. -1
                7 augusti 2021 23:41
                Citat från hohol95
                Och om man följer ideologin om "kamikaze", så skulle det snart inte finnas några piloter kvar i Röda arméns flygvapen alls.

                Men i Luftwaffe skulle de inte ha stannat ännu tidigare. De hade till en början färre piloter och förberedelserna tog längre tid.

                Och om du också kommer ihåg att jag faktiskt inte föreslog att ramma alla i rad, utan bara bombplan (det skulle vara svårt att ramma åsnan, säg Bf-109, även om ett sådant mål var satt). Vilket tyskarna hade klart färre fighters än våra. Och bara över vårt territorium.
                1. 0
                  8 augusti 2021 10:15
                  I en tvist har alla sin egen åsikt ...
          2. 0
            8 augusti 2021 03:19
            \hoho195\ Varför är du så dålig på miliserna - väldigt många av dem hade erfarenheten av första världskriget och upp till hälften av inbördeskriget bakom sig, och resten av de som är yngre - "kurs av en ung kämpe " - Voroshilov shooter och, som du uttrycker det, "med gamla handeldvapen "så det är som "gamla goda AKM" för mig nu mot bakgrund av en fancy AK-12 ..
            1. 0
              8 augusti 2021 10:18
              Den gamla goda AKM är bättre än den franska "Lebel" med ett par dussin omgångar!
              Och jag gillade verkligen upplevelsen och förberedelserna.
              Om det verkligen vore så...
              1. 0
                10 augusti 2021 05:30
                Röda arméns kämpe, liksom milisen, har 5 klipp med 5 skott ammunition, i Wehrmacht 30 skott, fräck och franc 20 skott ..
                1. 0
                  10 augusti 2021 07:47
                  Det här är fightern. I påsar.
                  Och hur många skott kan det bli vid kompani- eller bataljons ammunitionspunkter?
                  Inte inhemska patroner och inte tyska. franska,.
                  1. 0
                    10 augusti 2021 11:21
                    Enligt memoarerna från en marin, Yeizels försvarare, fick han ammunition var tredje dag .. Men han var beväpnad med ABC -100 skott
                    1. 0
                      10 augusti 2021 11:30
                      Jag tvivlar på att marinen var beväpnad med ett utländskt tillverkat gevär - "Lebel", "Ross", "Arisaka".
                      1. 0
                        10 augusti 2021 11:54
                        I Archangelsk beslagtogs vid ett tillfälle stora lager med vapen
                      2. 0
                        10 augusti 2021 17:38
                        Jag är ingen anhängare av myten om "ett gevär för tre". Men det fanns stunder då de krattade fram allt som kunde skjuta och inte falla isär. Allt detta "skytte" krävde patroner. I stora mängder. Och vi hade en outsäglig tur att det åtminstone inte fanns någon "patronhunger" under det stora fosterländska kriget. Som i rysk-japanska och första världskriget. När patroner köptes utomlands!
                        Och de kunde klara av ökningen av produktionen av handeldvapen. Och inte att släpa från hela världen.
                        Och vad gäller lagren tog de en hel del handeldvapen och artillerivapen och ammunition i det polska kampanjen.
                        Tyskarna i Frankrike ensamma "städar upp" särskilt. Ja, först när det var dags att beväpna deras milis – det visade sig att de var stängda och tomma! Där allt är delat av en av dem och är känt.
                      3. 0
                        11 augusti 2021 20:08
                        våra miliser är Odessa, Sevastopol, Moskva (70 % av det totala antalet, de räfsade ut "kontorsplankton" och artelarbetare som inte faller under militärordningen), Leningrad. Odessa, hemland - "ett gevär för tre" Lokala vapenförråd var ödelagda av armén, beväpnade de lokala och de obeväpnade divisionerna utplacerade i fredstid sig .. Och de gick nära Kiev till den fruktansvärda kitteln, milisen beväpnade sig med två gevär för tre. Moskva beväpnade sina egna huvudsakligen med en tre-härskare av den kungliga frågan, den tvåmetersklubben, Leningraderna fick också en trelinjal från flottan, det fanns få lebelska och japanska kvinnor mot denna bakgrund
      2. +1
        8 augusti 2021 12:39
        Citat från hohol95
        Vi bör inte glömma kvaliteten på patronerna. ShKAS "smälte inte" enkla gevärspatroner. För dem gjorde de speciella med förstärkta kulor och speciella markeringar.

        Förresten, Talalikhin hade patroner specifikt "under ShKAS".
        Först fanns det en version baserad på det faktum att olämpliga patroner för ShKAS användes - med en gammaldags lätt kula, men versionen bekräftades inte. Vid närmare granskning visade det sig att patronerna trots utrustningen med lätt kula var anpassade för ShKAS - de hade en kraftigare stålhylsa och dubbelklämning av kulan, märkningen var lagom.
        © från samma kommentar på Warspot
        1. 0
          8 augusti 2021 12:59
          Vi kan lägga fram väldigt många versioner. Bara en sak är uppenbar - beslutet att ramla fiendens plan kom till honom och han omsatte detta beslut i praktiken. Och han höll sig vid liv.
  11. +2
    7 augusti 2021 22:37
    Detta bröts i artikeln "Redan den 7 augusti, vid Mikoyan köttbearbetningsanläggning, där en stridspilot arbetade före kriget, en presskonferens med hans medverkan."
    Jag ogillar starkt när de skriver om andra världskriget i Newspeak!
  12. +1
    8 augusti 2021 12:26
    Det är värt att notera att 2014 hittade sökmotorerna hjältens plan, det fanns fortfarande patroner i bältena på ShKAS och BS maskingevär. Kanske misslyckades maskingevären under flygningen av någon anledning. Tyvärr hände detta ganska ofta med sovjetiska krigare. Så UBS tunga maskingevär, som var på I-16 typ 29, var vid den tiden inte särskilt tillförlitlig. Det inkom klagomål från enheterna om maskingevärsfel. Naturligtvis, under luftstriden kunde Talalikhin inte exakt avgöra om han hade slut på ammunition eller om maskingevär hade misslyckats på grund av ett tekniskt fel.

    Från kommentarerna till artikeln om Talalikhin på Warspot:
    För tillfället finns det två fungerande versioner av varför han inte sköt till slutet:
    1. - avtryckarkabeln avbröts av en kula. Alla som är bekanta med enheten för I-16-avtryckaren vet att kablarna går i ett rör med en diameter på cirka 30 mm; om en kula träffar kan alla maskingevär misslyckas.
    2. - Talalikhin, som var sårad, kunde inte utföra exakt eld på natten, särskilt med Henkel-111 framför sig, där maskingevär träffade i alla riktningar som de ville.
    Tydligen baserat på dessa två versioner hände allt.

    Något annat intressant:
    Jag informerar er om att natten mellan den 6 och 7 augusti 1941, ca 23:30, kom juniorlöjtnantkamrat. Talalikhin, en medlem av Komsomol, upptäckte när han patrullerade i den 7:e ljuszonen på en höjd av 4500-5000 meter, ett fientligt Xe-111-flygplan. Efter attacken med raketer (tre salvor) började fiendens flygplan att ryka i höger motor ... [Piloten] upprepade attacken flera gånger och använde kulsprutapatroner. Bestämde mig för att ramla honom.
    © från den politiska rapporten från 177:e IAP

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"