Militär granskning

Hur ser de på utsikterna för tankbyggen i Ryssland

127
Hur ser de på utsikterna för tankbyggen i Ryssland

В artikeln "Utsikter för utvecklingen av stridsvagnsflottan, med hänsyn till världstrenderna" beskriver resultaten av en diskussion av representanter för militären och industrin vid en vetenskaplig och praktisk konferens om den ryska stridsvagnsflottans framtid. Som ett resultat drogs ganska intressanta slutsatser. På några av dem när det gäller layoutdiagram tank framtid, eldkraft, robotisering och kommandostyrbarhet av stridsvagnen, skulle jag vilja uppehålla mig mer i detalj.


Tanklayoutdiagram


Experter noterade tankens konceptuella osäkerhet på grund av olika tillvägagångssätt för den förväntade karaktären av framtida krig. Å ena sidan måste stridsvagnar uppfylla kraven för att bedriva storskaliga stridsoperationer, å andra sidan för deltagande i lokala konflikter av varierande intensitet, inklusive i tätortsområden, som kräver olika förhållningssätt till tanken.

Beroende på typen av stridsoperationer kommer kraven för en tank att vara fundamentalt olika, och olika layoutscheman kan antas. Experterna kom till slutsatsen att i högeffektiva konflikter kommer en bemannad huvudtank med klassisk layout att efterfrågas, medan tankbesättningen bör vara tre personer med möjlighet till utbytbarhet.

På 80-talet fick jag ta itu med motiveringen av besättningsstorleken, och sedan, utifrån analysen av besättningsmedlemmarnas arbetsbelastning, drog man entydigt slutsatsen att den minsta besättningsstorleken var tre personer. Analysen visade att det var omöjligt att kombinera funktionerna hos en befälhavare för att hantera en stridsvagn och en underenhet, såväl som att söka efter mål med funktionerna som en skytt vid skjutning, och frågan om att skapa en stridsvagn med två besättningsmedlemmar var stängde sedan.

Det bör noteras att även erfarenheten av att använda stridsvagnarna T-34-76 och T-60 (T-70) i ​​verkliga stridsoperationer, där befälhavarens och skyttens funktioner kombinerades, visade ondskan i ett sådant schema . Så det klassiska schemat för tanken inom en snar framtid kommer troligen att bevaras, idag finns det inga effektiva tekniska medel för att automatisera funktionerna för att kontrollera tankens rörelse, eld och interaktion och minska antalet besättningsmedlemmar.

För lokala konflikter med låg effektivitet är layoutalternativ med olika typer av vapen möjliga, beroende på lösningen av stridsuppdraget - med tunga och lätta vapen, inklusive robottankar designade för att lösa specialiserade uppgifter.

Frågan om ett besättningslöst torn, som är grunden för layouten av Armata-stridsvagnen, är fortfarande öppen för närvarande. Det finns för lite information för en objektiv bedömning av de positiva och negativa faktorerna för ett sådant arrangemang, det tar tid att verifiera de beslut som fattas under verkliga driftsförhållanden.

Robottank


Enligt experter, det utbredda införandet av robottankar eller tankar robotar förväntas inte inom en snar framtid. De befinner sig i forsknings- och utvecklingsstadiet och baserat på deras resultat kommer ett beslut att fattas om anvisningarna för utvecklingen av denna typ av pansarfordon. Detta tillvägagångssätt är förståeligt, idag finns det ingen taktik för användningen av sådana tankar, det finns inga rimliga taktiska och tekniska krav för dem, och det finns inga effektiva tekniska medel för att implementera de nödvändiga funktionerna.

Skapandet av en robottank kräver ansträngningar inte så mycket av tankutvecklaren som ansträngningar från specialiserade organisationer på fundamentalt nya system i robotkomplexet. Till exempel behöver en sådan stridsvagn bra "ögon" för att skapa en integrerad bild av slagfältets terräng med presentationen av bilden för besättningsmedlemmarna inte på monitorn, utan i ett stabiliserat informationsdisplay som är kopplat till operatörens ögon (hjälm- monterad display eller synfält för övervakningsanordningen). Det är omöjligt att skapa ett sådant system med hjälp av videokameror och monitorer, det behövs i grunden nya tekniska lösningar som ännu inte är tillgängliga. Det finns också ett behov av bredbandsbrusimmuna och säkra kanaler för att överföra ljud- och videoinformation som fungerar under förhållanden av aktiv störning och, uppenbarligen, enligt nya fysiska principer.

Det bör noteras att de pågående palliativa försöken att presentera utvecklingen av en robottank baserad på T-72B3 (Shturm tank) inte tål kritik och inte kan leda till positiva resultat. Mycket har redan skrivits om den här tanken, att i grund och botten är detta försök att främja idéerna från Terminator BMPT med bara fjärrkontroll, som de inte kan hitta en plats i armén.

Sådant arbete behövs naturligtvis, bara det bör betraktas som en möjlighet att utveckla tekniska lösningar för tankrobotisering, skapa de nödvändiga systemen och algoritmerna för att använda en sådan tank, och eventuellt designa en förenklad version av en radiostyrd tank baserad på en flotta av föråldrade fordon för att lösa specifika spaningsuppgifter, minröjning, förstörelse av fästen, etc.

Det är osannolikt att det kommer att vara möjligt att skapa en fullfjädrad robottank baserad på en tidigare generations tank som inte var designad för att lösa sådana problem: som ett övergångsalternativ för att använda en åldrande fordonsflotta är den ganska lämplig, den enda Frågan är att bedöma kostnaden och effektiviteten av sådan omutrustning.

Skapandet av en robotstridsvagn, och ännu mer en robotstridsvagn, är en separat specialiserad riktning i utvecklingen av pansarfordon, som måste börja med att bestämma dess syfte, utveckla taktik för användning och plats i stridsformationer, underbygga prestandaegenskaper, länka interaktion med andra grenar av militären på slagfältet, utbildningskrav för specifika tanksystem och bestämning av kretsen av utvecklare och tillverkare av allt som behövs för denna tank.
Detta är seriöst arbete och, att döma av öppen information, har det ännu inte börjat, riktningen för utvecklingen av denna typ av pansarfordon kommer att bero på dess resultat.

Så på kort sikt återstår utvecklingen av en klassisk huvudstridsvagn med en besättning på tre, som huvudvapen - en kanon med ett eldledningssystem för alla väder och hela dagen.

Firepower


Den vetenskapligt-praktiska konferensen kom till slutsatsen att tankens huvudbeväpning borde vara en 125 mm kanon - en bärraket för att avfyra artillerigranater och styrda missiler.

Tydligen är den tidigare diskuterade frågan om att installera en 152 mm pistol på en tank inte längre relevant och är inte av intresse, eftersom användningen av en sådan kaliber är för dyr för en tank och leder till en minskning av dess manövrerbarhet och säkerhet på grund av till en ökning av tankens massa. Användningen av 152 mm-kalibern är lovande när man skapar självgående vapen baserade på chassit på en lovande stridsvagn för att stärka den i stridsformationer, och i denna riktning skapades användningen av en sådan pistol som ISU-152 vid en gång kommer med största sannolikhet att gå.

Enligt experter har den sovjetiska 125 mm pistolen D-81 en reserv för att förbättra och öka sin energiintensitet, den har redan genomgått ett antal framgångsrika uppgraderingar och kan uppgraderas ytterligare. Huvudvikten bör läggas på att öka kraften hos ammunition, särskilt pansargenomborrande, vars arbete genomförs framgångsrikt.

Det bör förstås här att en ökning av pansarpenetrationen av subkaliberprojektiler ofta är förknippad med en ökning av projektilens längd, vilket inte alltid är möjligt i automatiska lastare av karuselltyp. En ökning av projektilens längd medför en ökning av tankskrovets bredd, vilket begränsas av bredden på järnvägsplattformen för transport av tanken. I detta avseende måste layoutlösningar för en tank med en annan laddningsprincip utvecklas, troligtvis med placering av ammunition i den bakre delen av tornet.

När det gäller att öka eldkraften är uppgiften att säkerställa effektiv avfyring från en stridsvagn över 5000 m, och detta kan endast uppnås genom att använda styrda missiler av en ny generation.

Dagens modifieringar av Reflex-missilerna med laserstrålestyrning uppfyller inte de uppställda kraven på räckvidd och säkerställande av "eld och glöm"-principen. Dessutom har stridsvagnen inga medel för att upptäcka mål på ett avstånd av mer än 5000 m. Behöver missiler med målsökande huvuden, som arbetar i olika intervall under förhållanden med aktiv störning och integrerade i ett enda system för att spåra slagfältet, målbeteckning och mål distribution. Detta kräver sammankoppling av tanken med UAV.

Ger Drönare Varje stridsvagn kommer att vara mycket dyr, tydligen måste de utrusta stridsvagnsenheter på pluton- eller företagsnivå med skapandet av speciella grupper av UAV-operatörer med nödvändiga tekniska medel, inkluderade i enhetens struktur och rapporterar till dess befälhavare. Detta kommer att möjliggöra skapandet av "fjärrögon" för en stridsvagnsenhet, som också kommer att ta emot information från andra deltagare i det nätverkscentrerade systemet som är involverat i att lösa ett specifikt stridsuppdrag.

Eldledningssystemet måste också genomgå stora förändringar, alla besättningsmedlemmar kommer att behöva observations- och riktningsanordningar under hela dagen och i alla väder med hög upplösning och erforderlig räckvidd, samt med möjligheten att de kan dupliceras vid fel. Den tekniska grunden i denna riktning är ganska betydande, uppgiften är att optimalt integrera enheterna i tanken med andra delar av det nätverkscentrerade stridskontrollsystemet.

Hanterbarhet i team


Experter noterade den otillräckliga kommandostyrbarheten för tankar på slagfältet, eftersom de befintliga kontrollverktygen med endast oskyddad röstkommunikation utesluter effektiv kontroll av tankar och användningen av deras kapacitet när de interagerar med andra krafter som är involverade i att lösa det tilldelade stridsuppdraget.

Jag var redan tvungen att skrivaatt lösningen på detta problem ligger i skapandet av ett nätverkscentrerat taktiskt nivåkontrollsystem, där tanken är ett av de definierande elementen. Den måste vara utrustad med nödvändiga tekniska medel och inbyggd i ett system som säkerställer sammankopplingen av alla krafter som är involverade i att lösa uppgiften. Ett sådant system utvecklas som en del av Sozvezdie-M R & D, och framtidens tank bör naturligtvis vara utrustad med det. Vi talar om införandet av ett informations- och kontrollsystem för tankar, som så att säga redan har implementerats på Armata-tanken.

Denna smärtsamma fråga har lösts i många år, arbetet med att skapa TIUS för första gången i världen började i Sovjetunionen och har pågått sedan 80-talet, men än så länge finns det av olika anledningar inget sådant system på tankar. Amerikanerna har redan implementerat den andra generationen av sådana system på M1A2-tanken och fortsätter att framgångsrikt introducera ett taktiskt nivåkontrollsystem med delar av ett nätverkscentrerat system i markstyrkorna, efter att ha testat dem under Desert Storm-operationen i Irak och gjort säker på deras effektivitet.

Effektiviteten av ett sådant system för att förbättra kontrollerbarheten av tankar är obestridlig, men för att skapa det måste mycket ansträngning göras, och främst inte av tankutvecklare, utan av designers av specialiserade system som säkerställer integrationen av en klassisk eller robotisk tank (robot) till ett enda nätverkscentrerat taktiskt nivåkontrollsystem.
Författare:
Använda bilder:
ucrazy.ru
127 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. svp67
    svp67 9 augusti 2021 05:31
    +14
    Hur ser de på utsikterna för tankbyggen i Ryssland
    Från analysen av artikeln visar det sig att en stridsvagn med tre besättningsmedlemmar, en kraftfull 125 mm stridsvagnspistol och möjligheten att installera ett torn MOH, för ökad effekt BOPS, ser ut så här ...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 9 augusti 2021 05:49
      +5
      Hur ser de på utsikterna för tankbyggen i Ryssland

      begära
      Detta smärtsamma problem har lösts i många år ...
    2. civila
      civila 9 augusti 2021 08:56
      -9
      Framtiden är bara för obemannade stridsvagnar. Kontroll eller artificiell intelligens och eller fjärrkontroll. Det finns inga andra alternativ.
      1. Terran spöke
        Terran spöke 9 augusti 2021 10:58
        +8
        Framtiden är bara för obemannade stridsvagnar. Kontroll eller artificiell intelligens och eller fjärrkontroll. Det finns inga andra alternativ.

        Fjärrstyrda tankar, du kommer inte att tro, har utvecklats sedan slutet av 1930-talet. Hittills har de inte ersatt "traditionella" stridsvagnar med en besättning någonstans.
        1. civila
          civila 9 augusti 2021 11:02
          +2
          Citat från Terran Ghost
          Fjärrstyrda tankar, du kommer inte att tro, har utvecklats sedan slutet av 1930-talet. Hittills har de inte ersatt "traditionella" stridsvagnar med en besättning någonstans.

          Jag tror villigt, i analogi med UAV:er, alla ansåg också leksaker, men nu är det omöjligt att föreställa sig en modern armé utan UAV.
          1. Tavrik
            Tavrik 9 augusti 2021 18:08
            +9
            Det är mycket lättare att kontrollera en UAV än ett krypande föremål: det finns alltid en direkt siktlinje till en liten UAV, vilket innebär att du kan skapa en bred kanal med möjlighet att överföra video. Det finns en direkt siktlinje till tanken endast för fönsterputsning. Under verkliga förhållanden kommer det inte att bero på den oländiga terrängen, närvaron av byggnader och behovet av att ta bort operatörer från själva tanken till helvetet. Under dessa förhållanden är VHF-bandet bättre lämpat, men realtidsvideo och bra kvalitet överförs inte i det ...
            Och UAV:en kan inte fastna i ett dike (tankvärnsdike) eller tappa en larv. En tank är lätt. Och ingen kommer snabbt att gräva fram det och fixa det. Och besättningen kommer att springa i flera kilometer för att rädda sina avkommor ...
          2. Alf
            Alf 9 augusti 2021 20:04
            +5
            Citat: Civil
            i analogi med UAV, ansåg alla också leksaker, men nu är det omöjligt att föreställa sig en modern armé utan UAV.

            Men ingen kommer att ersätta bemannade flygplan med drönare.
        2. Xlor
          Xlor 9 augusti 2021 11:36
          +2
          Fjärrstyrda tankar har utvecklats sedan slutet av 1930-talet. Något samtidigt som de inte har ersatt "traditionella" stridsvagnar med en besättning någonstans

          På 30-talet av förra seklet fanns det ingen vad som nu kallas "artificiell intelligens" ...
          1. Prosha
            Prosha 9 augusti 2021 19:05
            +2
            Modern artificiell intelligens kan bara spela schack och komponera obegriplig musik...
            1. svp67
              svp67 9 augusti 2021 20:30
              +1
              Citat från Prosha
              Modern artificiell intelligens kan bara spela schack och komponera obegriplig musik...

              Men han vet också hur man hanterar hela vapensystem och bestämmer mål för förstörelse, och bara begränsningen att "tillåta eld utan mänskligt godkännande" som satts av människan, samtidigt som han håller tillbaka honom från att öppna eld på egen hand, men denna begränsning kan också tas bort
              1. Prosha
                Prosha 20 augusti 2021 22:03
                0
                Idag lyssnade jag på en sändning på FM-radio, en mycket smart expert (Losev Al.) talade - det här är hans avhandling, för att arbeta med artificiell intelligens måste du återgå till klassisk utbildning - matematik, fysik och huvudkomplexet för ingenjörsvetenskap och teknik. naturvetenskap i bilden och likheten med den gamla sovjetiska utbildningen, bara detta kommer att flytta problemet framåt, och digital utbildning kommer att leda till en återvändsgränd och degradering. Förresten, han noterade att de främsta framgångarna för AI bara finns i försvarsindustrin, och resten av branschen är ingenting alls och om ingenting ...
                [media=https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/1375164/#]
          2. Siberian54
            Siberian54 10 augusti 2021 14:02
            0
            xlor\ När ett par dussin "Lomonosovs" kan stoppas i en resväska kan tankdrönare dyka upp.. Under tiden, fantastica ///
      2. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 11 augusti 2021 11:40
        0
        Ja, framtiden är för stridsvagnar - drönare, men bara om det finns en fullfjädrad AI.
      3. Anatoly Petrovich
        Anatoly Petrovich 23 augusti 2021 11:07
        0
        Fram till denna framtid måste vi fortfarande leva. I det här skedet släpar vi allvarligt efter i implementeringen av avancerad teknologi i SLA och strid.
    3. venik
      venik 9 augusti 2021 19:28
      +4
      Citat från: svp67
      Hur ser de på utsikterna för tankbyggen i Ryssland
      Från analysen av artikeln visar det sig att en stridsvagn med tre besättningsmedlemmar, en kraftfull 125 mm stridsvagnspistol och möjligheten att installera ett torn MOH, för ökad effekt BOPS, ser ut så här ...

      =======
      Det är mer korrekt att säga: Ungefär så! P "Breakthrough" har inte ett torn AZ, bara en del av ammunitionslasten är placerad .....
      1. svp67
        svp67 9 augusti 2021 19:41
        +5
        Citat från venik
        Det vore mer korrekt att säga: Så här! P "Breakthrough" har inte ett torn AZ, bara en del av ammunitionslasten är placerad .....

        Men du kan installera den där ... som på ob.292
        1. venik
          venik 9 augusti 2021 19:53
          +4
          Citat från: svp67
          Men du kan installera den där ... som på ob.292

          =======
          Det var därför han sa:Handla om så. "Men i allmänhet frågar AZ (eller MZ) där (på T-90M) ..... drycker
          1. svp67
            svp67 9 augusti 2021 19:54
            +4
            Citat från venik
            I allmänhet ber AZ (eller MZ) om det (på T-90M) .....

            god
            Under avlånga BOPS, och OFS, KS och TOURs kan lämnas i karusellen
    4. Sigbiern
      Sigbiern 20 oktober 2021 15:37
      0
      T90m har ingen galen A-Ö
  2. mark1
    mark1 9 augusti 2021 06:37
    +11
    Vilken lovande period i utvecklingen av MBT övervägdes på konferensen?
    Jag fick intrycket att segmentet är från 80-talet av förra seklet till det 21:a året och 5 år efter ... det vill säga nästan den moderna perioden. Tesen lockas (stämmer absolut med svp67) om idealiteten hos T-90M (i själva verket utvecklingen av T-64 / T-72). Detta tyder på att någon (industri/militär) av någon anledning inte vill/kan starta den omfattande introduktionen av T-14 och för den vetenskapliga basen under denna pinsamhet (traditionen har redan sina rötter; det räcker med att påminna om det "vetenskapliga " motivering för att installera AC direkt på startdäcket, Khalzan Ave.)
    Jag håller absolut inte med om åsikterna om det genomsnittliga perspektivet på utvecklingen av robotik, D-81:ans tillräcklighet och besättningen på tre personer (men detta är naturligtvis bara min privata åsikt)
  3. Konnick
    Konnick 9 augusti 2021 06:40
    +3
    Frågan om ett besättningslöst torn, som är grunden för layouten av Armata-stridsvagnen, är fortfarande öppen för närvarande. För lite information för en objektiv bedömning av de positiva och negativa faktorerna för ett sådant arrangemang, det tar tid att verifiera de beslut som fattas under verkliga driftsförhållanden


    Och slutsats

    Experterna kom till slutsatsen att i högeffektiva konflikter kommer en bemannad huvudtank med klassisk layout att efterfrågas, medan tankbesättningen bör vara tre personer med möjlighet till utbytbarhet.
  4. abrakadabre
    abrakadabre 9 augusti 2021 07:40
    +19
    Experterna noterade tankens konceptuella osäkerhet på grund av olika synsätt på den förväntade karaktären av framtida krig. Å ena sidan, tankar måste uppfylla kraven för underhåll storskaliga fientligheter, med en annan - deltagande i lokala konflikter olika intensitet, inklusive i tätorterkräver olika förhållningssätt till tanken.
    Vad som är skillnaden mellan tillvägagångssätt är inte helt klart. Utesluter den höga intensiteten av fientligheter operationer i tätorter? I fallet med konflikter av låg intensitet, används medel för förstörelse av pansarfordon, som i grunden inte används i ett stort krig?
    Den här gången.
    För lokala konflikter med låg effektivitet är layoutalternativ med olika typer av vapen möjliga, beroende på lösningen av stridsuppdraget - med tunga och lätta vapen
    Detta är ett tydligt godkännande av införandet av BMPT i den allmänna ordningen med tankar. Men samtidigt:
    dessa är försök att främja idéerna med BMPT "Terminator" endast med fjärrkontroll, som inte kan hitta en plats i armén.
    Bestäm dig redan: ta antingen på dig kalsongerna eller ta bort korset så att säga. Det här är två.
    skapande robottank och speciellt robot tank
    Eee... Vad är skillnaden? En stridsvagn är antingen med en besättning, det spelar ingen roll om den är högautomatiserad eller inte, eller en stridsvagnsrobot utan besättning. Allt. Punkt. I det andra fallet kan det vara av tre typer: icke-autonom - operatören/operatörerna hanterar/er; semi-autonom - med partiellt beslutsfattande och förmågan att arbeta enligt fördefinierade enkla algoritmer; autonom - komplett databashantering under AI-kontroll. Det är tre.
    Till exempel behöver en sådan stridsvagn bra "ögon" för att skapa en integrerad bild av slagfältets terräng med presentationen av bilden för besättningsmedlemmarna inte på monitorn, utan i ett stabiliserat informationsdisplay som är kopplat till operatörens ögon (hjälm- monterad display eller synfält för övervakningsanordningen). Det är omöjligt att skapa ett sådant system med hjälp av videokameror och monitorer, det behövs i grunden nya tekniska lösningar som ännu inte är tillgängliga.
    Är det sant? Är du verkligen? Ge författaren en länk till Aliexpress om system för förstärkt verklighet? Eller är författaren inte medveten om augmented reality-hjälmar för flygvapnet? Vi kan prata om tillförlitlighet, teknisk underutveckling eller kostnaden för befintliga alternativ. Men författaren argumenterar om den grundläggande omöjligheten att implementera på denna nivå av teknikutveckling. Det här är fyra.
    Bredbandsbrusimmuna och säkra kanaler för att överföra ljud- och videoinformation behövs också, som fungerar under förhållanden med aktiv störning och, uppenbarligen baserat på nya fysiska principer
    Vilken typ av nya fysiska principer drömmer författaren om? Antigravitation? Tidsresa? Intergalaktiska portaler? Den tanklösa användningen av termen "nya fysiska principer" i förhållande till militär teknik har redan blivit ett vulgärt dåligt uppförande. Vilka är de nya? Vad är deras nyhet för modern fysik? Klockan är fem.

    Slutligen den sjätte. Inte ett ord sades om frågan om branschens förmåga att producera de senaste modellerna av pansarfordon i tillräckliga mängder för landets försvar diskuterades. Dessutom, både i fredstid - för att beväpna armén och i krigstid - för att fylla på stridsförluster. Eftersom utveckling och tillverkning av flera exemplar, även den mest avancerade tekniken, inte höjer landets försvarsförmåga på något sätt.
    Diskuterades också frågan om hastigheten för överföring av industri (mobilisering) i händelse av krig? Under sovjettiden var detta säkert. Och ganska optimistisk säkerhet. Och nu?
    1. Prosha
      Prosha 9 augusti 2021 19:15
      -1
      Inte ett ord sägs om frågan om industrins förmåga att producera...

      Jag citerade inte ens mer), vad pratar du om? Kanske har jag inte helt rätt eller så har jag inte informationen i tillgänglig utsträckning, men det verkar som att all automatisering inom försvarsindustrin kommer från Aliexpress.
      Bara i min stad, på mindre än 10 år, stängdes 5 stora allierade företag, och de återstående 4 "kastrerades" till nivån för kooperativ ... och du talar om industrins förmåga.
  5. tank64rus
    tank64rus 9 augusti 2021 09:44
    +6
    "Att ge en drönare till varje stridsvagn kommer att bli mycket dyrt, uppenbarligen måste de utrusta stridsvagnsenheter på pluton- eller företagsnivå med skapandet av speciella grupper av UAV-operatörer med nödvändiga tekniska medel, inkluderade i enhetens struktur och rapporterar till sin befälhavare." Under de senaste fem åren har italienarna utrustat sina UAV-tankar i mängden två engångsartiklar och lanserats genom pipan med tryckluft, och de styrs normalt från tanken. Visats på utställningar i fem år. Amerikanerna vid den senaste konferensen kom till samma slutsats, bara deras UAV, enligt de krav som utvecklats där, kan användas i två versioner i kombination med en tank och utan den. Där valdes fyra lovande projekt ut, några baserade på en turretless tank, andra med klassisk layout. När det gäller nischen, under sovjettiden, utarbetade BTV-akademin frågan om att flytta de brinnande skalen av ammunition till den nedre delen av skivspelarens modul och installera en automatisk lastare där. Detta gjorde det möjligt att drastiskt minska möjligheten för en explosion av ammunition och möjligheten att öka stridsvagnens ammunitionsbelastning. I Ryska federationen finns det till och med ett patent för detta. När det gäller robotisering kommer vi ingen vart från detta, huvudsaken är att inte stanna vid sidan av. Och du måste också ta på största allvar frågorna om maskering i alla serier av EMP och att skydda tanken från WTO och TOSZH.
  6. Riwas
    Riwas 9 augusti 2021 09:45
    +1
    På 80-talet fick jag ta itu med motiveringen av besättningsstorleken, och sedan, utifrån analysen av besättningsmedlemmarnas arbetsbelastning, drog man entydigt slutsatsen att den minsta besättningsstorleken var tre personer. Analysen visade att det var omöjligt att kombinera funktionerna hos en befälhavare för att hantera en stridsvagn och en underenhet, såväl som att söka efter mål med funktionerna som en skytt vid skjutning, och frågan om att skapa en stridsvagn med två besättningsmedlemmar var stängde sedan.

    Men sedan 80-talet, nu nya sensorer, AI kan utföra oberoende spaning av mål, identifiera, välja de viktigaste målen, rikta vapen mot dem. Och gör det mycket snabbare än en människa. Så i framtiden, 1-2 personer i MBT-besättningen.
    1. Konstant
      Konstant 9 augusti 2021 16:11
      +7
      Jag tvivlar starkt på om en besättning på 1-2 kommer att kunna hantera t.ex. banbyte, snabb ammunitionsladdning etc.
      Det var dessa triviala problem, förutom befälhavarens och skyttens beskrivna dilemman, som gjorde designen av Morozovs tvåmansstridsvagnsprojekt.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10 augusti 2021 13:21
        +1
        Citat från Constanty
        Jag tvivlar starkt på om en besättning på 1-2 kommer att kunna hantera t.ex. banbyte, snabb ammunitionsladdning etc.
        Det var dessa triviala problem, förutom befälhavarens och skyttens beskrivna dilemman, som gjorde designen av Morozovs tvåmansstridsvagnsprojekt.


        I modern strid kommer gåsen inte att förändras.
        Lämna bara tanken och det är det.

        Och efter striden, eller utanför fientligheterna - kommer speciella serviceenheter att vara involverade för detta.
        Piloter reparerar inte sina plan själva, de byter inte motorer, de rengör inte vapen, de hänger inte bomber.
        Piloterna blev bara vapensystemoperatörer.
        Så i tanktrupperna kommer de att komma till detta - nämligen till idén om "vapensystemoperatör" ...
      2. abc_alex
        abc_alex 11 augusti 2021 00:45
        +2
        Citat från Constanty
        Jag tvivlar starkt på om en besättning på 1-2 kommer att kunna hantera t.ex. banbyte, snabb ammunitionsladdning etc.

        Det är inte ens det. Och i en sådan sak som mänsklig fysiologi. Till exempel kombinerade du en stridsvagnschef och en skytt i en person. I det här fallet ger du honom två motsatta uppgifter: befälhavaren måste fokusera sin uppmärksamhet över ett brett synfält. Och skytten ska fokusera på ett specifikt mål inom ett smalt avstånd. Samtidigt. Det finns helt enkelt inga människor som kan göra det.
        Och hur du än försöker kombinera funktionerna som skytt, förare och befälhavare, får du samma sak - oförenliga uppgifter.
        Kanske, med utvecklingen av maskinseende, kommer det att vara möjligt att robotisera processen att köra en tank, men hur robotisera processen att välja en rutt?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 10 augusti 2021 13:18
      +3
      Citat från Riwas

      Men sedan 80-talet, nu nya sensorer, AI kan utföra oberoende spaning av mål, identifiera, välja de viktigaste målen, rikta vapen mot dem. Och gör det mycket snabbare än en människa. Så i framtiden, 1-2 personer i MBT-besättningen.


      Om igen.
      AI - finns inte och kan inte existera på många, många år till.
      Det finns bara beslutssystem som bygger på maskinanalys av situationen.
      De där. naturligtvis är det inte längre en uppräkning av alla alternativ som är registrerade i minnet, men inte långt från "uppräkning" ...
      Skillnaden i maskinanalys från AI är hur obsidianyxan skiljer sig från det nuvarande sortimentet av sladdlösa verktyg.
  7. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 augusti 2021 09:51
    +8
    Så vad handlar den här artikeln om? Om allt (!) ... och om ingenting (!) på en gång! Om någon hoppas få möta en "fräsch titt" på den nära framtiden för tankbyggen, då är han inte här! Artikeln är en "sammanställning" av internetartiklar som rusar omkring i experternas "kreativa" påhitt, varav hälften är "soffa" ... Men, som de säger, det finns en välsignelse i förklädnad! Om någon är för lat för att "gräva" på Internet och läsa ett dussin artiklar; då är detta din artikel!
  8. Riwas
    Riwas 9 augusti 2021 09:52
    +3
    Tankar behöver olika. Till exempel behöver vi en patrullstridsvagn som inte bara skulle utföra funktionerna för kortdistansluftförsvar direkt i stridsformationer, utan också skulle skydda mot infanteri och pansarvärnsmissiler.
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 9 augusti 2021 11:10
      -1
      Jag tror att flygande infanteristridsfordon baserade på Mi-8amtsh kommer att dyka upp snart - de kommer att vara bepansrade med keramik från 30 mm skal
      även baserad på konvertiplan med 4 roterande gondoler med propellrar
      2 alternativ. 1. för överföring av samma BMP-3. Alternativ 2 - pansar för specialstyrkor
  9. Gammal Orc
    Gammal Orc 9 augusti 2021 09:57
    +1
    Enligt min inkompetenta åsikt tillhör framtiden 4 besättningsstridsvagnar. Eftersom det blir samma övergång som inom flyget, där ett bemannat flygplan/tank kompletteras med obemannade hjälpfordon. Och för att kontrollera dem måste du introducera 4 besättningsmedlemmar från UAV-operatören
    1. Genry
      Genry 9 augusti 2021 10:47
      +1
      Citat: Old Orc
      för att kontrollera dem måste du ange 4 besättningsmedlemmar hos UAV-operatören

      Om du förväntar dig att kommunikationen ska fungera, bör stridsvagnsbesättningen tendera till noll.
      1. Gammal Orc
        Gammal Orc 9 augusti 2021 13:50
        +3
        Tja, varför inte. På kort avstånd kan överföringen av en signal organiseras så att säga med improviserade metoder. Ledningar, ökad signaleffekt, laser. Men på avstånd av tiotals eller hundratals kilometer. utan vilken betydelsen av fjärrkontroll går förlorad, kan elektronisk krigföring redan spela sin roll. Och helt utan besättning är komplett skräp. de kan lätt stoppas av ett antipersonellminfält. harpan revs av och efter 4-6 timmar, ta trofén helt redo för strid, bara döda vem som är din vän som är främling. såvida det inte finns något ombord på Fedor som kommer ut och viftar med ett reparationsverktyg.
        1. Genry
          Genry 9 augusti 2021 15:38
          +2
          Citat: Old Orc
          Och helt utan besättning är komplett skräp. de kan lätt stoppas av ett antipersonellminfält.

          Antipersonell? De tog inte fel - mot tanken.

          Citat: Old Orc
          harpan slets av och allt efter 4-6 timmar, ta trofén helt redo för strid, bara döda vem som är din egen, vem är främlingar

          Och vad tjänar en skalchockad besättning till? Det här är inte en flaska vodka att dricka. Han kan fortfarande styra sittande, men det finns inget sätt att bära järnbitar.
          Och för reparation finns en BREM (dragbil).
          1. Gammal Orc
            Gammal Orc 9 augusti 2021 16:57
            +1
            Saken är att utan besättningsmän är det inte nödvändigt att förstöra dem, immobilisera dem och det är allt, och för detta räcker det med antipersonelltryck. även om det kan vara nödvändigt att förstärka dem lite, kommer de fortfarande att vara 5 gånger lättare och billigare än pansarvärnsskydd. vilket betyder mer. i princip kan detta leda till en ytterligare blomstring av anti-materiel-panservärnskanoner.
            Så BREM kommer att vara en automatisk maskin med syftet att haka och ta ut den. Det är problemet med automater. Begränsad specialisering. inte smal, nämligen avsmalnande, Eventuella problem och vänta på BREM. Av detta bör antalet ARV vara lika med antalet tankar. Harpan halkade - BREM-verkstad, BREM-verkstadens optiska kanal gick sönder. Den automatiska lastaren till ARV-verkstaden har fastnat, det är direkt att jag tror att professionella tankfartyg kommer att ge 100 alternativ för vad en tank kan inaktivera och som besättningen kan eliminera eller kringgå på kort tid, men som kommer att leda till att en automatisk eller robottank kommer att tvingas vänta på ARV och köra relax i verkstäder.
            1. Genry
              Genry 9 augusti 2021 18:24
              +4
              Ursäkta mig, är du en blondin av någon slump?
    2. Prosha
      Prosha 9 augusti 2021 19:26
      +2
      Tja, IMHO, landpiloternas flygupplevelse är utanför ämnet, det finns fortfarande inte mycket damm, rök och andra glädjeämnen på himlen (träd, buskar och befästning) genom vilka slagfältet inte blir "förståeligt" och där "de kan se allt från ovan" blir ett stort problem, och här behöver vi tekniker för spaning och en "siffra" för visning i stridsförhållanden, och det här är inte ett datorspel alls.
  10. I sig.
    I sig. 9 augusti 2021 12:04
    +5
    Användningen av 152 mm kalibern är lovande när man skapar självgående vapen baserade på chassit på en lovande tank för att stärka den i stridsformationer
    Jag upprepar om ämnet, tillväxten av kaliber kan inte fortsätta i det oändliga, det är uppenbart att 152 mm är gränsen som kan användas på tankar. Men vad händer härnäst? Det är möjligt att, liksom i flottan, "huvudkalibern" kommer att vara missilvapen, som blir mer kraftfulla och kompakta, medan artillerivapen kan vara hjälpmedel, till exempel en 57 mm automatkanon. Till exempel kan vi komma ihåg vår IT-1, som till och med var i tjänst en kort tid, men förutom missilvapen hade den bara PKT, vilket tillsammans med den fortfarande fuktiga missilen inte räckte. Här kan kapaciteten hos de nya pansarvärnssystemen, plus den automatiska pistolen, återuppliva IT-1-temat i en ny kvalitet, även på basis av T-90.



    Om vi ​​pratar om en kraftfull anti-tank självgående kanoner, så kan 152 mm pistolen, som var tänkt i ämnet objekt 195, användas med en frontmotor, till exempel, baserad på T-15 infanteristridsfordon .



    Om vi ​​pratar om MBT, är förmodligen den bästa lösningen, med en besättning på tre, det som gjordes på Omsk-stridsvagnen "Black Eagle" (objekt 640), där AZ togs ut i akternischen med en del av ammunitionen.
  11. undecim
    undecim 9 augusti 2021 12:40
    +5
    Artikeln "Utsikter för utvecklingen av stridsvagnsflottan, med hänsyn till världstrender" beskriver resultaten av en diskussion av representanter för militären och industrin vid en vetenskaplig och praktisk konferens om den ryska stridsvagnsflottans framtid.

    Författaren brydde sig inte ens om att ta hand om den primära informationskällan.
    En vetenskaplig och praktisk konferens "Analys av drift och stridsanvändning av stridsvagnar, förbättring av deras strids- och operativa egenskaper" hölls på Kazan Higher Tank Command School från 21 april till 23 april 2021.
    Konferensen tog upp följande frågor:
    - Diskussion och jämförelse av tankars egenskaper, inklusive enskilda komponenter, sammansättningar och instrument.
    - Alternativ för att förbättra prestanda (tillförlitlighet, kraft, hantering, manövrerbarhet).
    - Alternativ för att förbättra stridsegenskaper (kommandostyrbarhet, siktets informationsinnehåll, förmåga att upptäcka och identifiera ett mål, lätt att arbeta med siktnings- och observationsorgan).
    Och bara den fjärde frågan:
    - De viktigaste riktlinjerna för att förbättra befintliga stridsvagnar, utvecklingsmöjligheter och taktiska och tekniska krav för lovande modeller.
    Att döma av sammansättningen av deltagarna i detta forum

    att bygga någon form av långtgående prognoser för framtidsutsikterna för stridsvagnar, åtminstone - hänsynslöst.
    Dessutom såg ingen det verkliga materialet från konferensen, och all information är uteslutande känd från journalisten Avdeevs ord.
  12. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 augusti 2021 12:48
    +3
    Detta tillvägagångssätt är förståeligt, idag finns det ingen taktik för användningen av sådana tankar, det finns inga rimliga taktiska och tekniska krav för dem, och det finns inga effektiva tekniska medel för att implementera de nödvändiga funktionerna. Detta är författaren om "robottankar"! Så kanske författaren, just nu, har avslöjat den hemliga hemligheten varför "stenblomman" av "Armata"-sorten inte kommer ut, trots de heroiska försöken från utvecklarna och testarna av T-14? ! Det är inte så många skillnader! Tja, förutom att T-14 har en besättning av människor och det finns inget behov av att utveckla (installera) tvåvägs kontrollutrustning för telekommunikation! Det är allt! Vad jobbar ett tankfartyg med i "Armata"? Med information som visas på monitorer (displayer) i tanken! Vad arbetar "tanker"-föraren av en fjärrstyrd tank med? Med information som visas på monitorer (displayer) i ett mobilt kontrollcenter! I båda fallen läses infa med hjälp av "värme-tv-kameror", laserapparater, "mikroradar" ... ja, från en "nätverkscentrerad miljö"! Den enda skillnaden är att i "Armata" matas infa till monitorn genom en bit kabel 14-1 meter lång ... ja, upp till 2 meter; och i ett fjärrstyrt stridsfordon (DBM) sänds infa genom "etern" på ett avstånd av hundratals meter-kilometer! Kallar vi "Armata" för en "robottank"? Antagligen inte ! Så redan innan tillkomsten av "riktiga robotstridsvagnar" kan vi bara lita på fjärrstyrd utrustning av "5:a steget" (fjärrstyrda stridsfordon - DBM) "Robotanks" är nästa, mer avlägsna, stadium! Efter att ha löst problemen med "Armata" kommer vi nästan att lösa problemen med DBM ... Om vi ​​talar om DBM som ett olöst (inte "moget") problem; då kommer det att vara möjligt att säga att problemen med "Armata" inte är helt lösta ... och tills dessa problem är lösta, "mass" utseende, som "Armat", så fjärrstyrda stridsfordon borde inte väntas!
  13. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 augusti 2021 13:36
    +4
    1. Tydligen är den tidigare diskuterade frågan om att installera en 152 mm pistol på en tank inte längre relevant och är inte av intresse, eftersom användningen av en sådan kaliber är för dyr för en tank och leder till en minskning av dess manövrerbarhet och säkerhet ... Det är möjligt att det är så ... Men är det möjligt att skapa en attackstridsvagn med en 152 mm lågballistisk pistol och därigenom något utjämna problemen som skapas av en 152 mm högballistisk stridsvagnspistol? "Spånen" på de "nya" 152-mm kanonerna borde kunna korrigeras ... och möjligen även aktiv-reaktiva artillerigranater! I dimensionerna för en 152 mm artilleriprojektil är det enklare och billigare att göra en justerbar projektil ... och effektivare än i en 125 mm kaliber! Det är i kalibern 152 mm som det är möjligt att skapa en effektiv och relativt billig självriktande artilleriprojektil ... Detsamma gäller vid utvecklingen av tankstyrda missiler (TUR).
    2. Dagens modifieringar av Reflex-missilerna med laserstrålestyrning uppfyller inte de uppställda kraven på räckvidd och säkerställande av "eld och glöm"-principen. Dessutom har stridsvagnen inga medel för att upptäcka mål på ett avstånd av mer än 5000 m. Behöver missiler med målsökande huvuden, som arbetar i olika intervall under förhållanden med aktiv störning och integrerade i ett enda system för att spåra slagfältet, målbeteckning och mål distribution.
    Och ändå ... fortfarande, kan man säga, under "sovjettiden" utvecklade Ameteh-företaget missiler med sökvägledning ("Sokol-1" och "Sokol-2") med en räckvidd på upp till 8 km ... Nyligen där har rapporterats om "reinkarnationer" av "Sokolov"! ... (Det fanns ett meddelande om utvecklingen av "Sokol-V" TOUR med ett vägledningssystem, som "produkt 305") med en räckvidd på 8 km .. Att tänka på en egen tank UAV-copter har varit i luften länge... och till och med löften gavs! Men frågan uppstår omedelbart: hur är upptäckten av bepansrade mål på ett avstånd av 8 km bland sydkoreanerna? De har stridsvagnsammunition KSTAM-II (typ SPBE) med en räckvidd på upp till 8 km; men jag har inte hört talas om tankdrönare!
    1. abc_alex
      abc_alex 11 augusti 2021 00:25
      0
      Citat: Nikolaevich I
      Men är det möjligt att skapa en attackstridsvagn med en 152 mm lågballistisk pistol och därigenom något utjämna problemen som skapas av en 152 mm högballistisk stridsvagnspistol?

      Varför då? Vad är det för fel på självgående vapen i samma kaliber? Varför behöver vi en stridsvagn - det vill säga ett tungt bepansrat frontlinjefordon med en sådan pistol?


  14. spektrum
    spektrum 9 augusti 2021 14:01
    +1
    IMHO, framtidens tank är något i genomsnitt när det gäller parametrar som gör att du kan utföra de flesta uppgifter, och utrustad med en enhet som en "picatinny rail" för eftermontering för specialiserade uppgifter.
  15. Trollkarl
    Trollkarl 9 augusti 2021 15:08
    +2
    För att prata om tankarnas framtid måste du förstå vad de är.
    En stridsvagn är ett tungt bepansrat fordon med inbyggda vapen. Hans motsvarighet är en tungt bepansrad riddare. Har du sett riddare agera ensamma, utan stöd från infanteri och bågskyttar (eller snarare, hur det vanligtvis slutade)? Ingenting har förändrats sedan dess, eftersom detta är en universell regel. Tung rustning behövs för att minska infanteriförlusterna, bågskyttar - för att öka fiendens förluster, eftersom det är infanteriet som erövrar/håller territoriet, resten stödjer det.
    Följaktligen är det första kravet för en stridsvagn att säkerställa effektiv interaktion med infanteriet för att fullgöra de uppgifter som tilldelats den när det gäller att täcka med pansar och förstöra fiendens mål. Ur denna synvinkel måste tanken vara pålitlig (står på slagfältet), effektiv för att besegra föremål - infanteri, pansarfordon, försvar (av olika typer, inklusive blockeringar och minfält), attackflygplan. Om det inte går att kombinera allt detta i en maskin måste det finnas en grupp maskiner som agerar som en helhet, detta ändrar inte kärnan i kravet.
    När det gäller automatisering bör den vara på den maximala nivå där maskinens tillförlitlighet fortfarande är säkerställd med den nuvarande tekniska utvecklingsnivån. Automatisering låter dig öka effektiviteten hos maskinen som ett medel för förstörelse, men minskar dess tillförlitlighet, så här måste du leta efter en rimlig kompromiss. Det vill säga, när man försöker förutsäga framtiden för denna teknik, är det först och främst nödvändigt att förutsäga utvecklingen av automationsverktyg.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 augusti 2021 19:32
      0
      Citat från Conjurer
      Du har sett riddarna agera ensamma, utan stöd från infanteri och bågskyttar.

      Den ljusaste representanten för denna kohort är Don Quijote
  16. Såld
    Såld 9 augusti 2021 15:42
    -1
    Citat: Civil
    Framtiden är bara för obemannade stridsvagnar. Kontroll eller artificiell intelligens och eller fjärrkontroll. Det finns inga andra alternativ.


    Låt oss för en sekund uppskatta att spelet "World of Tanks" (tanchiki) är samma sak, en avlägsen strid med robotstridsvagnar som kontrolleras av, säg, "bra spelare". 8-))) Slagfältet är en realtidsbild från till exempel en satellit. 8-))) Brusimmunitetsfaktorn för säker kontroll av "utrustning" är kanske det mest "tunna" momentet. Kanske, för varje "bullerimmun" kontroll, finns det alltid en "slug bult". Och priset på frågan ... Om det, "priset", är oanständigt, kommer det säkert att finnas experter som, som två gånger om dagen, kommer att bevisa fördelarna med en bebodd tank. Och vice versa. Rent teoretiskt kunde kriget i Syrien avslutas med "ett par tre dussin" massiva bombardemang. Alla typer av vakuum och smarta bonbs. Reactive SZO ... Hur man rullar Dresden eller Nagasaka till damm. Inga bombskydd kommer att rädda. Men ... dyrt, omänskligt och allt det där. Och det är olönsamt att rulla ner i marken det territorium där det är planerat (?????) att gå in och härska. Därför kommer soldaterna att dö under lång tid.
  17. Såld
    Såld 9 augusti 2021 15:54
    0
    Citat från Perse.
    Användningen av 152 mm kalibern är lovande när man skapar självgående vapen baserade på chassit på en lovande tank för att stärka den i stridsformationer
    Jag upprepar om ämnet, tillväxten av kaliber kan inte fortsätta i det oändliga, det är uppenbart att 152 mm är gränsen som kan användas på tankar. Men vad händer härnäst? Det är möjligt att, liksom i flottan, "huvudkalibern" kommer att vara missilvapen, som blir mer kraftfulla och kompakta, medan artillerivapen kan vara hjälpmedel, till exempel en 57 mm automatkanon. Till exempel kan vi komma ihåg vår IT-1, som till och med var i tjänst en kort tid, men förutom missilvapen hade den bara PKT, vilket tillsammans med den fortfarande fuktiga missilen inte räckte. Här kan kapaciteten hos de nya pansarvärnssystemen, plus den automatiska pistolen, återuppliva IT-1-temat i en ny kvalitet, även på basis av T-90.



    Om vi ​​pratar om en kraftfull anti-tank självgående kanoner, så kan 152 mm pistolen, som var tänkt i ämnet objekt 195, användas med en frontmotor, till exempel, baserad på T-15 infanteristridsfordon .



    Om vi ​​pratar om MBT, är förmodligen den bästa lösningen, med en besättning på tre, det som gjordes på Omsk-stridsvagnen "Black Eagle" (objekt 640), där AZ togs ut i akternischen med en del av ammunitionen.


    Vacker Eagle modell. Byggde du den själv? Snyggt målat! Färgmoduleringen är imponerande. Vem är tillverkaren?
    1. Konstant
      Konstant 9 augusti 2021 16:15
      +3

      Vacker Eagle modell. Byggde du den själv?

      Jag ser inte Eagle-modellen där.
    2. Albert1988
      Albert1988 9 augusti 2021 19:51
      +1
      Citat från Sell
      Vacker Eagle modell. Byggde du den själv? Snyggt målat! Färgmoduleringen är imponerande. Vem är tillverkaren?

      Ahem, jag är ledsen, men vilken örn? Detta är den vanliga sammanställningen av skrovet på TBMP T-15-modellen och T-14-tornet i skala 1/35 från Zvezda.
  18. Mark_Pars
    Mark_Pars 9 augusti 2021 15:57
    -1
    Vad är det för nonsens om en 152 mm pistol? Varför skulle hon vara så dyr helt plötsligt? Det här är bara ett verktyg, de tillverkades i hundratusentals, men ... Det finns helt enkelt ingen önskan att göra något nytt - det här är ett naturligt resultat av de konservativa i Rysslands 20-åriga styre.
    P.s. Jag tycker personligen att den mest optimala kalibern är 135-140 mm, och vi har förresten erfarenhet av att skapa en 140 mm slätborrad pistol.
    1. Albert1988
      Albert1988 9 augusti 2021 19:53
      +2
      Citat från: Mark_Pars
      Vad är det för nonsens om en 152 mm pistol? Varför skulle hon vara så dyr helt plötsligt? Det här är bara ett verktyg, de tillverkades i hundratusentals, men ... Det finns helt enkelt ingen önskan att göra något nytt - det här är ett naturligt resultat av de konservativa i Rysslands 20-åriga styre.

      Hur skulle det redan ha gjorts ... Vikten är fem ton, kostnaden är oöverkomlig och det finns mycket stora problem - pipresursen är bara cirka 200 skott. Det finns ingen anledning att jämföra en 152 mm stridsvagnspistol med slät hål och en 152 mm rifled pistol för självgående vapen ...
  19. EUG
    EUG 9 augusti 2021 16:48
    -2
    När det gäller granater ser jag de största potentiella framstegen i den doserade (beroende på det erforderliga skjutområdet) användningen av flytande drivmedel, vilket med största sannolikhet kommer att tillåta att inte öka projektilens längd med en ökning av kraften. Jo, jag ser tanken som tvålänk - i den första länken är chassit, länkarna flexibelt sammankopplade. Kampfacket finns i den andra länken. För mig kommer ett sådant arrangemang att öka överlevnadsförmågan och underlätta underhållet.
  20. Såld
    Såld 9 augusti 2021 17:06
    0
    Citat från Constanty

    Vacker Eagle modell. Byggde du den själv?

    Jag ser inte Eagle-modellen där.


    Ja? Tja, alltså - inte Örnen. Men modellen målar fortfarande. Bara triplexerna är inte helt klara.
  21. Såld
    Såld 9 augusti 2021 17:11
    +1
    Citat från Eug
    När det gäller granater ser jag de största potentiella framstegen i den doserade (beroende på det erforderliga skjutområdet) användningen av flytande drivmedel, vilket med största sannolikhet kommer att tillåta att inte öka projektilens längd med en ökning av kraften. Jo, jag ser tanken som tvålänk - i den första länken är chassit, länkarna flexibelt sammankopplade. Kampfacket finns i den andra länken. För mig kommer ett sådant arrangemang att öka överlevnadsförmågan och underlätta underhållet.


    Och tillverkning av en "tank med släp"? Också "enkelt"? Jag undrar hur det ser ut i praktiken när föraren sitter "i andra länken"? Som på andra raden? Som i ett galleri? Som i ett lok-ånglok? Där ligger hytten inte heller i "första länken". Onet där genom sidorutorna från baksidan ser i fjärran. Och nynna....
  22. Såld
    Såld 9 augusti 2021 17:19
    -1
    Citat från: Mark_Pars
    Vad är det för nonsens om en 152 mm pistol? Varför skulle hon vara så dyr helt plötsligt? Det här är bara ett verktyg, de tillverkades i hundratusentals, men ... Det finns helt enkelt ingen önskan att göra något nytt - det här är ett naturligt resultat av de konservativa i Rysslands 20-åriga styre.
    P.s. Jag tycker personligen att den mest optimala kalibern är 135-140 mm, och vi har förresten erfarenhet av att skapa en 140 mm slätborrad pistol.


    Nej, det är panyayayayayayatna. Luddets massmått på 152 mm är uppenbarligen inte en faktor för dig. Vad är 30, vad är 100, vad är 120, vad är 152 mm - allt är ett! Valikul, då löser vi det! Nej, nja, men lastaren blir rena jock-Arnold. En muskel. Hur annars? Försök att ladda hela dagen "det är bara en pistol", "152 mm" ... Eller planerar du att skjuta dit en automatisk lastare också. Att skjuta, så att säga, det går inte att skjuta in det ... Och på vilket avstånd är det planerat att skjuta platt med en sådan kaliber? Undrar bara... Jag ska ge ett tips: jorden är rund... 8-)))
  23. Såld
    Såld 9 augusti 2021 17:41
    +3
    Citat från Perse.
    det är uppenbart att 152 mm är gränsen som kan användas på tankar


    Där, när man räknar ut kalibern, finns det förresten såååå många svåra subtiliteter. Förutom rent "vardagliga" problem (som en ökning av massan / storleken på pistolen leder till: en ökning av tankens totala massa / en ökning av styrkan på chassit som ett resultat / en ökning av motorn effekt / en minskning i hastighet / genomströmning / effekten av rollback på fästen, etc. etc. .) står inför: ....
    Till exempel: vi har 152 mm.; vi planerar att slå den i 1 km exakt och platt; "1000 g krut" krävs (alla siffror är villkorade). Bangade. Jag fattar. Slog. Mage? Gillar - tarm. Men ... Avståndet är "penny".
    Och om du trycker på "2 km" för att fuska? Tja, samma "1000 g krut", anta att de skickar ett ämne till målet (redan med en liten ballistik). Jag fattar. Men .... INTE slagen. För att krutladdningen ska slå igenom räcker inte längre. Lösning: öka massan av "krut" till "1500 g". Mustasch? ha! Och för detta, lägg till en extra volym för ytterligare krut att ta från någonstans. Vi ökar volymen för krut genom att minska stridsspetsen. Bangade. Jag fattar. Återigen gick INTE sönder. För skivan har blivit för liten ... Osv.
    Det måste fortfarande göras korrigeringar för "jorden är rund." Och inte bara.
    Kort sagt, åkern är inte plöjd för några avhandlingar. Och det mest simus: skalet bör inte prissättas som en "gjutjärnsbro över Neva."
    Annars kommer inga budgetar att överleva ens en dag av krig ...
    1. SovAr238A
      SovAr238A 10 augusti 2021 13:29
      +3
      Citat från Sell
      Citat från Perse.
      det är uppenbart att 152 mm är gränsen som kan användas på tankar


      Där, när man räknar ut kalibern, finns det förresten såååå många svåra subtiliteter. Förutom rent "vardagliga" problem (som en ökning av massan / storleken på pistolen leder till: en ökning av tankens totala massa / en ökning av styrkan på chassit som ett resultat / en ökning av motorn effekt / en minskning i hastighet / genomströmning / effekten av rollback på fästen, etc. etc. .) står inför: ....
      Till exempel: vi har 152 mm.; vi planerar att slå den i 1 km exakt och platt; "1000 g krut" krävs (alla siffror är villkorade). Bangade. Jag fattar. Slog. Mage? Gillar - tarm. Men ... Avståndet är "penny".
      Och om du trycker på "2 km" för att fuska? Tja, samma "1000 g krut", anta att de skickar ett ämne till målet (redan med en liten ballistik). Jag fattar. Men .... INTE slagen. För att krutladdningen ska slå igenom räcker inte längre. Lösning: öka massan av "krut" till "1500 g". Mustasch? ha! Och för detta, lägg till en extra volym för ytterligare krut att ta från någonstans. Vi ökar volymen för krut genom att minska stridsspetsen. Bangade. Jag fattar. Återigen gick INTE sönder. För skivan har blivit för liten ... Osv.
      Det måste fortfarande göras korrigeringar för "jorden är rund." Och inte bara.
      Kort sagt, åkern är inte plöjd för några avhandlingar. Och det mest simus: skalet bör inte prissättas som en "gjutjärnsbro över Neva."
      Annars kommer inga budgetar att överleva ens en dag av krig ...


      De där. du inte är bekant med ljuden av "ballistisk dator"?
      Du förstår, men allt du skrev - sedan 40-talet har redan automatiserats.
      Du behöver bara ange räckvidden och typen av projektil som används.
      Och mängden "krut" - systemet kommer automatiskt att sätta dig i bakstycket och själva höjdvinkeln på pipan kommer att korrigeras beroende på inmatade data ...
  24. Såld
    Såld 9 augusti 2021 18:21
    0
    Det är enklare direkt med guldtackor av kidats. Eller .... det blir billigare bara ... att köpa, korrupta, motståndare. Schaub lugnt och kanterna skingras. Det blir billigare och bekvämare för alla
  25. alexpro66
    alexpro66 9 augusti 2021 18:23
    0
    OND RATFAAA
  26. Bad_gr
    Bad_gr 9 augusti 2021 19:05
    +2
    Experterna kom till slutsatsen att i högeffektiva konflikter kommer en bemannad huvudtank med klassisk layout att efterfrågas, medan tankbesättningen bör vara tre personer med möjlighet till utbytbarhet.
    Jag föreställde mig den här tanken (när det bara pratades om T-14) så här

    (3D Fedor Podporin)
    Frågan om ett besättningslöst torn, som är grunden för layouten av Armata-stridsvagnen, är fortfarande öppen för närvarande.
    Och vilka frågor? Ett gäng fjärrstyrda moduler med vapen av kaliber från 7,62 mm till 155 mm produceras och installeras på militär utrustning. Till exempel tyska DONAR

    Artillerimodulen är placerad på både band- och hjulplattformar.
    .... frågan om att installera en 152 mm pistol på en tank är inte längre relevant och är inte av intresse, eftersom användningen av en sådan kaliber är för dyr för tanken och leder till en minskning av dess manövrerbarhet och säkerhet på grund av till en ökning av tankens massa.
    Och varför inte överväga kaliber 130-140 mm?
    En ökning av projektilens längd innebär en ökning av tankskrovets bredd,
    Transportör BMP-3 (placerad före installationen av "Bakhchi")
    Lägg märke till hur ammunitionen är placerad. Och om de placeras i ett rutmönster i den inre delen av trumman, kan längden på ammunitionen vara mycket större än trummans (transportörens) radie. Och ingen ökning av diametern på transportören, och därför bredden på tankskrovet.
    Dagens modifieringar av Reflex-missilerna med laserstrålestyrning uppfyller inte de uppställda kraven på räckvidd och säkerställande av "eld och glöm"-principen.
    Och varför är det nödvändigt att starta en ATGM genom pipan? Vilket problem att fixa ett par containrar med ATGM, med normal diameter, på tornet. Och om du inte sparar pengar kan du hänga sex stycken med en vertikal lansering på den bakre pansarplattan (som täcker dem med antifragmenteringspansar).
    1. Albert1988
      Albert1988 9 augusti 2021 21:33
      +1
      Citat från: Bad_gr
      Jag föreställde mig den här tanken (när det bara pratades om T-14) så här

      I själva verket är armata densamma - skillnaden är bara kosmetisk.
      Citat från: Bad_gr
      Lägg märke till hur ammunitionen är placerad. Och om de placeras i ett rutmönster i den inre delen av trumman, kan längden på ammunitionen vara mycket större än trummans (transportörens) radie. Och ingen ökning av diametern på transportören, och därför bredden på tankskrovet.

      Det finns en åsikt om att det är precis vad de gjorde i AZ T-14, trots allt, kroppen där, om den är bredare, så inom 10-15 cm, och skalen kan passa så mycket som 900 mm långa ...
      Citat från: Bad_gr
      Och varför är det nödvändigt att starta en ATGM genom pipan? Vilket problem att fixa ett par containrar med ATGM, med normal diameter, på tornet.

      Sårbara erhålls. Även om ingenting hindrar att sätta dem som ett slags "alternativ" - vill du lägga det vill du ta bort det.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 9 augusti 2021 21:48
        +3
        Citat från Albert 1988
        I själva verket är armata densamma - skillnaden är bara kosmetisk.

        T-14 har ingen 30 mm kanon med stora vertikala siktningsvinklar (till exempel i staden för att skjuta fienden från byggnadens övre våningar)
        Citat från Albert 1988
        Tydligen betyder det att 152 mm 2A83 redan finns i metallen, och de måste fortfarande utvecklas.

        130 mm är samma i metall (inkörd vid objekt 785)
        1. Albert1988
          Albert1988 9 augusti 2021 21:51
          +1
          Citat från: Bad_gr
          T-14 har ingen 30 mm kanon med stora vertikala siktningsvinklar (till exempel i staden för att skjuta fienden från byggnadens övre våningar)

          Det är inte meningen - vid objekt 195 stack man en sådan pistol - det visade sig inte vara särskilt nödvändigt.
          Citat från: Bad_gr
          130 mm är samma i metall (inkörd vid objekt 785)

          Men hon blev skärrad...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9 augusti 2021 21:53
            +1
            Citat från Albert 1988
            Men hon blev skärrad...

            Det var i två versioner, men utvecklarna trodde att det var mer lovande i den riflade versionen.
            1. Albert1988
              Albert1988 9 augusti 2021 21:56
              +1
              Citat från: Bad_gr
              Det var i två versioner, men utvecklarna trodde att det var mer lovande i den riflade versionen.

              Huvudsaken är att det inte finns något slätt hål i metall nu, och de rifled är redan föråldrade av objektiva skäl. Så nu måste du i alla fall göra en sådan pistol igen.
    2. Albert1988
      Albert1988 9 augusti 2021 21:40
      +1
      Citat från: Bad_gr
      Och varför inte överväga kaliber 130-140 mm?

      Tydligen betyder det att 152 mm 2A83 redan finns i metallen, och de måste fortfarande utvecklas. På mitt amatörmässiga sätt, om man gör 140+- mm blir det väldigt bra.
    3. abc_alex
      abc_alex 11 augusti 2021 00:20
      +1
      Citat från: Bad_gr
      Och varför är det nödvändigt att starta en ATGM genom pipan? Vilket problem att fixa ett par containrar med ATGM, med normal diameter, på tornet. Och om du inte sparar pengar kan du hänga sex stycken med en vertikal lansering på den bakre pansarplattan (som täcker dem med antifragmenteringspansar).


      Eftersom INGEN av utvecklarna kommer att ge någon garanti för normal drift av ett sådant system i strid. Raketer är inte konstruerade för att träffas av kulor och splitter, eller för att påverkas av en stötvåg från nära explosioner av högexplosiv eller volymetrisk detonerande ammunition. De började ta bort ATGM inuti bilen inte från en baksmälla, utan av helt objektiva skäl. Detta beslut fattades på grundval av erfarenheten av att skapa "rakettankar" på 60-talet.
      Dessutom behöver tanken inte ATGM med en stridsräckvidd på mer än 5 km. I alla fall tills ett externt målbeteckningssystem dyker upp på den.
      1. Albert1988
        Albert1988 11 augusti 2021 12:34
        0
        Citat från: abc_alex
        Eftersom INGEN av utvecklarna kommer att ge någon garanti för normal drift av ett sådant system i strid.

        För rättvisans skull noterar jag att amerikanen "Bradley" från något i striden fungerade och fungerade normalt. Våra nya infanteristridsfordon och nygamla infanteristridsfordon har också många sådana containrar på tornet av någon anledning... Men än så länge är det bara nordkoreaner som sätter sådana tankar på tankar...
        Jag bekräftar resten. Även om jag noterar att det externa målbeteckningssystemet för en tank inte längre är en fantasi ...
        1. abc_alex
          abc_alex 11 augusti 2021 15:39
          +1
          Citat från Albert 1988
          För rättvisans skull noterar jag att amerikanen "Bradley" från något i striden fungerade och fungerade normalt. Våra nya infanteristridsfordon och nygamla infanteristridsfordon har också många sådana containrar på tornet av någon anledning.

          Så BMP används på olika sätt. De är bokade annorlunda. I kombinerad vapenstrid går de i andra raden, och stridsvagnar kommer i direkt kontakt. BMP:er ligger inte i framkant bara när fienden är på nivån "skäggiga i tofflor".
          Men "BMPT", som borde gå i linje med stridsvagnarna, accepterades aldrig i armén. Bland annat för att utvecklarna av missilvapen ger henne skeptiska bedömningar.
          1. Albert1988
            Albert1988 11 augusti 2021 15:55
            +1
            Citat från: abc_alex
            Så BMP används på olika sätt. De är bokade annorlunda. I kombinerad vapenstrid går de i andra raden, och stridsvagnar kommer i direkt kontakt. BMP:er ligger inte i framkant bara när fienden är på nivån "skäggiga i tofflor".

            Därför kommer stridsvagnar att fortsätta att använda ATGM som lanseras genom pistolen))) Vilket, förutom säkerhet, också är bekvämt!
            Citat från: abc_alex
            Men "BMPT", som borde gå i linje med stridsvagnarna, accepterades aldrig i armén. Bland annat för att utvecklarna av missilvapen ger henne skeptiska bedömningar.

            I allmänhet finns det en intressant situation med "termos" - det halkade att de efter resan till Syrien började leverera den till armén för provoperation. Även om, enligt min mening, när T-15 kommer med "dolk" -modulen (57 mm + maskingevär + ATGM), behövs inte längre "terminatorn" i sin rena form ...
            1. abc_alex
              abc_alex 15 augusti 2021 01:36
              0
              Citat från Albert 1988
              I allmänhet finns det en intressant situation med "termos" - det halkade att de efter resan till Syrien började leverera den till armén för provoperation. Även om, enligt min mening, när T-15 kommer med "dolk" -modulen (57 mm + maskingevär + ATGM), behövs inte längre "terminatorn" i sin rena form ...


              Och detta är inte ett tankstöd BM. Den kan inte utföra denna funktion. Men här är hur grunden för en checkpoint vid en "barmalei farlig" korsning är nästan perfekt. Omring den på tre sidor med grundblock och tillhandahåll en extern strömkälla - fan, den som kommer till posten ens krypande, även på en martyrs mobil. Kanske är den på något sätt lämplig för att stödja specialstyrkor.
              Så, kanske på något sätt kommer det att skruvas till något i armén.
              Ja, jag tror att du har rätt angående T-15. Men frågan om BMPT kommer fortfarande att kvarstå. Så, jag tror, ​​det kommer att finnas en "Terminator-3" ... Gud förbjude, att ha en sund design.
  27. Såld
    Såld 9 augusti 2021 19:46
    +2
    Vackert ... Vet du hur de börjar designa en "tank"? Med .... storleken på tåget. plattform och dess lastkapacitet. Och också från parametrarna för järnvägen. nätverk i allmänhet. Sedan uppskattar de till näsan i detalj, hur mycket broarna tål i genomsnitt i terrängen där tanken kommer att bli ren. De tittar också på kartan och beräknar kvaliteten och antalet hinder under den planerade tankens framtida åktur. Samtidigt, på konton med knogar, bestämmer de exakt tillgången på resurser (ja, där, till exempel järn eller produktionsanläggningar) på tillverkarens territorium. Ibland går de till och med till piloterna och mäter dimensionerna på transportflygplan. Konstigt, eller hur?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 augusti 2021 19:57
      +1
      Citat från Sell
      Vet du hur de börjar designa en "tank"?

      Från mottagandet av uppdragsbeskrivningen, där allt är preciserat.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10 augusti 2021 13:30
        0
        Citat från: Bad_gr
        Citat från Sell
        Vet du hur de börjar designa en "tank"?

        Från mottagandet av uppdragsbeskrivningen, där allt är preciserat.


        vem skriver specifikationerna?
        var kommer indikatorerna som visas i de uppgifterna ifrån?
        1. Albert1988
          Albert1988 10 augusti 2021 19:21
          +1
          Citat: SovAr238A
          vem skriver specifikationerna?

          Du kommer inte att tro det - kunder, det vill säga militären!
          Citat: SovAr238A
          var kommer indikatorerna som visas i de uppgifterna ifrån?

          Du kommer inte tro det igen – men de är baserade på en analys av de aktuella uppgifterna och hoten för MBT på slagfältet. Till exempel - om en amerikansk BOPS penetrerar 800 mm från 2 km, så ska rustningen hålla den på dessa 2 km, om Java träffar taket, då bör ett listigt system skydda detta tak från Java ...
          1. SovAr238A
            SovAr238A 11 augusti 2021 00:18
            0
            Citat från Albert 1988
            Citat: SovAr238A
            vem skriver specifikationerna?

            Du kommer inte att tro det - kunder, det vill säga militären!
            Citat: SovAr238A
            var kommer indikatorerna som visas i de uppgifterna ifrån?

            Du kommer inte tro det igen – men de är baserade på en analys av de aktuella uppgifterna och hoten för MBT på slagfältet. Till exempel - om en amerikansk BOPS penetrerar 800 mm från 2 km, så ska rustningen hålla den på dessa 2 km, om Java träffar taket, då bör ett listigt system skydda detta tak från Java ...


            Som processingenjör, som systemingenjör förstår jag dig inte...
            1. Albert1988
              Albert1988 11 augusti 2021 11:22
              -1
              Citat: SovAr238A
              Som processingenjör, som systemingenjör förstår jag dig inte...

              Då rekommenderar jag att du allvarligt överväger...
  28. Såld
    Såld 9 augusti 2021 20:17
    +1
    Д
    Citat från: Bad_gr
    Citat från Sell
    Vet du hur de börjar designa en "tank"?

    Från mottagandet av uppdragsbeskrivningen, där allt är preciserat.

    Daaaaaa .... Warriors beställer omedelbart ett mirakel pepelats. Det ska de göra. Men uppgiften för en designer, ingenjör, ekonom är att kyla bort överflödig glöd i tid. Och det är precis vad de specialiserade forskningsinstituten gör ... Förresten, ett klassiskt exempel när kämpar-kunder (skulptörer av tekniska uppgifter) inte hittade ett gemensamt språk med tekniker / fabriksarbetare - stridsvagnar från Nazityskland. Och vice versa - Sovjetunionens tankar.
    1. Albert1988
      Albert1988 11 augusti 2021 12:36
      0
      Citat från Sell
      Daaaaaa .... Warriors beställer omedelbart ett mirakel pepelats. Det ska de göra. Men uppgiften för en designer, ingenjör, ekonom är att kyla bort överflödig glöd i tid.

      Och om detta inte görs, så får du i slutändan monster som samma objekt 195 - sötnos när det gäller prestandaegenskaper, i allt annat - komplett oh!
      Citat från Sell
      Förresten, ett klassiskt exempel, när kämpar-kunder (skulptörer av tekniska uppgifter) inte hittade ett gemensamt språk med tekniker / fabriksarbetare - stridsvagnar från Nazityskland. Och vice versa - Sovjetunionens tankar.

      Med Fritz är det snarare tvärtom - militären var eniga med formgivarna i gigantomania och önskan att skruva upp teknik, eftersom uberteknologier kommer att besegra den "bolsjevikiska primitiva", som i slutändan är känd för alla ...
  29. Såld
    Såld 9 augusti 2021 21:12
    +1
    Citat från Albert 1988
    Citat från Sell
    Vacker Eagle modell. Byggde du den själv? Snyggt målat! Färgmoduleringen är imponerande. Vem är tillverkaren?

    Ahem, jag är ledsen, men vilken örn? Detta är den vanliga sammanställningen av skrovet på TBMP T-15-modellen och T-14-tornet i skala 1/35 från Zvezda.


    Förstått. Jag såg inte tornet från armatan. Det blev vackert. Stjärnan växer. Och modellbyggaren är Mästaren! Respekt!
    1. Albert1988
      Albert1988 9 augusti 2021 21:35
      +1
      Citat från Sell
      Förstått. Jag såg inte tornet från armatan. Det blev vackert. Stjärnan stiger

      Som modellare stödjer jag fullt ut! Terminatormodellerna, T-90SM, T-14 och T-15 är generellt sett utmärkta (som alla nya med gula detaljer på lådorna wink )
      Citat från Sell
      Och modellbyggaren är Mästaren! Respekt!

      Jag kommer inte ihåg hans namn, men det här är en av de coolaste inhemska BTT-modellerna som gjorde konverteringen)
  30. Såld
    Såld 9 augusti 2021 21:20
    +1
    Citat från Albert 1988
    Citat från: Mark_Pars
    Vad är det för nonsens om en 152 mm pistol? Varför skulle hon vara så dyr helt plötsligt? Det här är bara ett verktyg, de tillverkades i hundratusentals, men ... Det finns helt enkelt ingen önskan att göra något nytt - det här är ett naturligt resultat av de konservativa i Rysslands 20-åriga styre.

    Hur skulle det redan ha gjorts ... Vikten är fem ton, kostnaden är oöverkomlig och det finns mycket stora problem - pipresursen är bara cirka 200 skott. Det finns ingen anledning att jämföra en 152 mm stridsvagnspistol med slät hål och en 152 mm rifled pistol för självgående vapen ...

    Ja! Luddresursen är också en nyans. Jag skulle tillägga: efter skotten, på grund av den skarpa uppvärmningen - kylningen, tenderar luddarna att böjas .... Din förnuftiga anmärkning! Och alla dessa "småsaker" sätter allt på min plats. I allmänhet verkar det för mig att "sista ordet" i utvecklingen av modern teknik kommer att vara med materialvetare. Vi behöver ett genombrott. Du behöver något väldigt, väldigt lätt och samtidigt extremt starkt. Annars... det verkar för mig som att det är omöjligt att uppfinna och bygga något i grunden nytt och genombrott.
    1. Albert1988
      Albert1988 9 augusti 2021 21:39
      +1
      Citat från Sell
      Ja! Luddresursen är också en nyans. Jag skulle tillägga: efter skotten, på grund av den skarpa uppvärmningen - kylningen, tenderar luddarna att böjas .... Din förnuftiga anmärkning! Och alla dessa "småsaker" sätter allt på min plats. I allmänhet verkar det för mig att "sista ordet" i utvecklingen av modern teknik kommer att vara med materialvetare. Vi behöver ett genombrott. Du behöver något väldigt, väldigt lätt och samtidigt extremt starkt. Annars... det verkar för mig som att det är omöjligt att uppfinna och bygga något i grunden nytt och genombrott.

      Jag kommer att lägga till ett uppmuntrande ögonblick - de första proverna av 152 mm tank 2A83 (för objekt 195) kräktes efter 50 skott, sedan nådde de 120, sedan upp till 200 med en svans. Vad som är viktigt - arbetet med denna pistol stoppades INTE, tvärtom, den var bara mer hemligstämplad. Så allt är möjligt.
      Och lite till - förutom kalibern har pistolen ett problem till - granater! Vi masstillverkar inte fjäderskal för 152 mm slät hål. Objekt 195 avfyrade mycket modifierade skott för MSTA-S (förutom BOPS, som utvecklades separat). 125mm 2A82 kan åtminstone använda gamla skal för armata.
  31. otal
    otal 9 augusti 2021 21:34
    +1
    IMHO, hur är det med de verkliga utsikterna att dela upp MBT i två stridsfordon: a) SPTP och b) attackfordon (infanteri)? Allt går till detta - till insikten att själva begreppet "MBT" var fel!
    1. Albert1988
      Albert1988 9 augusti 2021 21:55
      0
      Citat: nespech
      IMHO, hur är det med de verkliga utsikterna att dela upp MBT i två stridsfordon: a) SPTP och b) attackfordon (infanteri)?

      Troligtvis kommer allt att komma till en hybrid av MBT och TBMP - en sådan maskin kommer definitivt att skicka MBT till historiens soptunna)))

      Citat: nespech
      Allt går till detta - till insikten att själva begreppet "MBT" var felaktigt!

      Inte felaktig, men föråldrad - den har fungerat som den ska i nästan 50 år! Med tanke på att stridsvagnar som en typ av vapen bara är 104 år gamla är detta mycket betydelsefullt.
      1. otal
        otal 10 augusti 2021 13:49
        0
        Inte felaktig, men föråldrad - den har fungerat som den ska i nästan 50 år!

        och i vilka krig "fungerade MBT-konceptet ordentligt"? - Inget tänker mig...
        Troligtvis kommer allt att komma till en hybrid av MBT och TBMP

        detta är osannolikt ... :) eftersom konceptet "BMP" också var felaktigt! Och dessa infanteristridsfordon visade sig inte på något sätt i något krig ... även lätta, till och med tunga ...
        1. Albert1988
          Albert1988 10 augusti 2021 19:23
          -1
          Citat: nespech
          och i vilka krig "fungerade MBT-konceptet ordentligt"? - Inget tänker mig...

          I alla konflikter efter andra världskriget, där MBT användes.
          Citat: nespech
          detta är osannolikt ... :) eftersom konceptet "BMP" också var felaktigt! Och dessa infanteristridsfordon visade sig inte på något sätt i något krig ... även lätta, till och med tunga ...

          Åh ja, så klart, de visade det inte direkt)))) Vi minns till exempel Bradley i Irak och avsikterna och azheriterna i Israel ...
          Du lär dig åtminstone materielen vad som fungerar och hur))))
          1. otal
            otal 10 augusti 2021 19:43
            0
            I alla konflikter efter andra världskriget, där MBT användes.

            :) hmm... du pratar iriska... om ingenting...
            Vi minns till exempel Bradley i Irak och avsikterna och azheriterna i Israel ...

            skrattar "azheriter"? -- översätts som azeriska heriter?
            Och hur är det med "Bradley" i Irak? - Men de visade sig inte på något sätt! Utan dem alls (om amerikanerna hade rört sig längs de irakiska autobahnerna på skolbussar) hade kriget slutat mer framgångsrikt och snabbare! Alla uppriktigt sagt reklamberättelser om amerikanerna om Gulfkriget och den "framgångsrika" användningen av "Tou" med deras infanteristridsfordon bör inte anses vara sanna. skott övergiven irakiska stridsvagnar och gick ut som en triumf för amerikanska pansarfordon. Förresten, :) EMNIP spenderade 3 tusen M40-tank BOPS och flera tusen ytterligare Tou-missiler på 829 tusen övergivna irakiska stridsvagnar - detta är den sanna effektiviteten och effektiviteten hos amerikanska pansarfordon i golfen 1991!
            1. Albert1988
              Albert1988 10 augusti 2021 19:45
              0
              Citat: nespech
              :) hmm... du pratar iriska... om ingenting...

              Tack, skrattade skrattar
              Lycka till hi

              Py.Sy .: Huvudsaken är att du inte skämtar så i närvaro av tankfartyg - annars kanske de inte förstår din "subtila" humor, allvarliga kroppsskador kan orsaka ...

              Py.Py.Sy .: Hälsa till dig, och jag bugar hi
  32. Såld
    Såld 9 augusti 2021 22:08
    0
    BMP-3
    Citat från Albert 1988
    Citat från Sell
    Förstått. Jag såg inte tornet från armatan. Det blev vackert. Stjärnan stiger

    Som modellare stödjer jag fullt ut! Terminatormodellerna, T-90SM, T-14 och T-15 är generellt sett utmärkta (som alla nya med gula detaljer på lådorna wink )
    Citat från Sell
    Och modellbyggaren är Mästaren! Respekt!

    Jag kommer inte ihåg hans namn, men det här är en av de coolaste inhemska BTT-modellerna som gjorde konverteringen)


    Jag har också nyligen satt ihop en BMP-3 ...
    1. Albert1988
      Albert1988 10 augusti 2021 19:24
      0
      Citat från Sell
      Jag har också nyligen satt ihop en BMP-3 ...

      Åh, bilden laddas inte ((((
  33. MaikCG
    MaikCG 10 augusti 2021 04:27
    +1
    Varje tank behöver en drönare, besök en korg med en quadrocopter på en sladd bakom tornet, nätsladd och kommunikationskanal, säger bullerimmunitetstekniken. Och från en höjd av 50 meter från en quadric och på 25 km kommer det att vara möjligt att titta, bara sätta bra optik. Och en kinesisk laserpekare) för målbeteckning. Och en radiolänk till en stor drönare. Och piller mot girighet, men mer.
    1. Albert1988
      Albert1988 10 augusti 2021 19:24
      0
      Citat från MikeCG
      Varje tank behöver en drönare, besök en korg med en quadrocopter på en sladd bakom tornet, nätsladd och kommunikationskanal, säger bullerimmunitetstekniken. Och från en höjd av 50 meter från en quadric och på 25 km kommer det att vara möjligt att titta, bara sätta bra optik. Och en kinesisk laserpekare) för målbeteckning. Och en radiolänk till en stor drönare. Och piller mot girighet, men mer.

      Egentligen utvecklas en sådan sak för armata - det kallas "pterodactyl")))
  34. csm
    csm 10 augusti 2021 13:44
    0
    Var är BIUS?
    1. Albert1988
      Albert1988 10 augusti 2021 19:24
      0
      Citat från csm
      Var är BIUS?

      Inuti))))
  35. Metlik
    Metlik 10 augusti 2021 15:05
    0
    Uppenbarligen är det mer lönsamt för människor som har pengarna i vårt land i sina händer att föda någon annans armé, och inte sin egen.
    1. Albert1988
      Albert1988 10 augusti 2021 19:25
      -1
      Citat från Metlik
      Uppenbarligen är det mer lönsamt för människor som har pengarna i vårt land i sina händer att föda någon annans armé, och inte sin egen.

      Är det därför som armén är mättad med nya vapen? Eller är den ryska armén för dig en främmande armé? tillflykt
      1. Metlik
        Metlik 11 augusti 2021 11:12
        0
        Allt som levereras till armén är ett sovjetiskt arv, som stridsvagnen T72. Faktum är att nya maktmodeller, på grund av det militärindustriella komplexets kollaps och totala förskingring, inte kan utvecklas eller sätta in trupperna.
        1. Albert1988
          Albert1988 11 augusti 2021 11:21
          -1
          Citat från Metlik
          Allt som levereras till armén är ett sovjetiskt arv, som stridsvagnen T72.

          Roligt skämt, jag skrattade)))
          Låt det vara känt för dig att bara en sak kan förstås av "sovjetiskt arv" - utrustning som tillverkades helt i Sovjetunionen. Därför T-90S och M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Borei, "kalibrar", "poplar" och "yars", Su-35 och Su-34, "tigrar", "tyfoner", robotar "uran" linjer, många små drönare - detta är INTE ett sovjetiskt arv!
          Här i Ukraina, ja - förutom ett litet antal last Ans, cirka 70 stridsvagnar och ett par dussin pansarfartyg - allt är sovjetiskt ...

          Min älskade pappa (långt liv och hälsa för honom) arbetade i just denna försvarsindustri i 45 år fram till 2018, så du kan inte berätta för mig om kollapsen ...
          1. Metlik
            Metlik 11 augusti 2021 11:38
            0
            Jag kommer inte att bråka om drönare, men finns det tillräckligt med dem i armén? Händelser i Armenien har visat att det inte är det. T-90S och M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, "calibers", "poplar" och "yars", Su-35 och Su-34 är INTE sovjetiskt arv?
            1. Albert1988
              Albert1988 11 augusti 2021 12:29
              -1
              Citat från Metlik
              Jag kommer inte att bråka om drönare, men finns det tillräckligt med dem i armén?

              Mer än nog med tanke på hur många av dem som lanseras i övningar. Det finns många av dem i Syrien - även stridsslag har redan noterats där, de flög till och med över Donbass.
              Citat från Metlik
              Händelser i Armenien har visat att det inte är det.

              skrattar skrattar skrattar god Coolt, du är en komiker! Därför kommer jag att ställa huvudfrågan - berätta för mig vilka delar av den ryska armén som deltog i Karabach-konflikten?
              Citat från Metlik
              T-90S och M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, "calibers", "poplar" och "yars", Su-35 och Su-34 är INTE sovjetiskt arv?

              Låt oss gå i ordning - T-90 skapades bara i Sovjetunionen, dess huvudsakliga utveckling och produktion och många förfiningar utfördes redan i Ryska federationen. Ka-52 - utveckling och första flygning på 90-talet (1996 om jag minns), Su-35-utveckling - sent 90-tal - 2000-tal (första flygningen 2007), Borey - huvudutveckling på 90-talet, fastställd 1996 (första) - saktade ner ner på grund av det faktum att de övergav den sovjetiska "Bark" (80-talet) till förmån för den ryska mace (började utvecklas 1998), "caliber" - den djupaste bearbetningen av två andra sovjetiska missiler för andra ändamål (strategisk nukleär 3M10 och anti-skepp "turkos"), vilket är viktigt - räckvidden för "kalibern" är märkbart större än dess föregångare. "Topol" - började utvecklas i Sovjetunionen, men utvecklingen avslutades i Ryssland och produktionen är också i Ryssland. Yars - utvecklingen började vid 90, testningen började 2007.
              Ska jag fortsätta eller är allt klart nu?
              1. Metlik
                Metlik 11 augusti 2021 12:45
                0
                vilka delar av den ryska armén deltog i Karabach-konflikten?
                Det är ingen hemlighet att Armenien är vår allierade i CSTO och använder vår bästa utrustning för att motverka Azerbajdzjan.

                Hälften av det du har listat är moderniseringen av sovjetiska modeller gjorda med indiska, kinesiska pengar, så våra myndigheter kan inte tillskriva sig detta som en merit.

                Och om vi minns en lång lista med paradmodeller som inte kom att tänka på, "på prov", finns det inga pengar för serieproduktion etc. resonemanget från experter i anden blir tydligt - vi behöver det inte, kulan är en idiot och bajonetten är välgjord, den riflade beslaget är för dyrt, och i allmänhet, om något, kommer vi att kasta hattar.
                1. Albert1988
                  Albert1988 11 augusti 2021 13:14
                  -1
                  Citat från Metlik
                  vilka delar av den ryska armén deltog i Karabach-konflikten?
                  Det är ingen hemlighet att Armenien är vår CSTO-allierade

                  Ocha, men det är okej att från det ögonblick som Pashinyankas gris kom till makten, spottade denna "allierade" öppet oss i ansiktet och slickade USAs röv? Efter konflikten, som faktiskt bara släcktes av Ryssland, gav de Bidon tacksamhet på utrikesministernivå för "ett stort lagerhus för att upprätta fred i Karabach", medan han i allmänhet inte brydde sig om någonting, och personalen medlemmarna var 80% för Azerbajdzjan ...
                  Citat från Metlik
                  och använder vår bästa utrustning för att konfrontera Azerbajdzjan.

                  Är du ett skämt igen eller låtsas du vara det? För det första, export bara kastrerade sådana, och för det andra, en antidiluviansk "geting" köpt på andrahandsmarknaden från några araber, och som låg till grund för deras luftförsvar i Karabach - är detta den bästa ryska? En ensam S-300-bil, nästan ofunktionell, en gammal sovjetisk - är det det "bästa exemplet"?

                  Och viktigast av allt, ni är medvetna om att vi försvarar Armenien inom ramen för CSTO, bara om fienden bombar Jerevan, men vi erkände inte Karabach för Armenien från allra första början!
                  Citat från Metlik
                  Hälften av det du har listat är moderniseringen av sovjetiska modeller gjorda med indiska, kinesiska pengar, så våra myndigheter kan inte tillskriva sig detta som en merit.

                  Åh, en sådan "modernisering" att allt inuti antingen är helt nytt (Su-35), och till och med flygplanet har ändrats, eller en kraftig förändring (Ka-52), som kräver seriösa investeringar, etc. För det andra, vilka "kinesiska pengar" skrattar Kineserna köper bara enskilda prover, de har inte investerat en enda yuan i utveckling! Indianerna investerade i delar av T-90 endast i produktion - utvecklingen är helt vår och på våra surt förvärvade pengar.

                  Citat från Metlik
                  Och om vi minns en lång lista med paradmodeller som inte kom att tänka på, "på prov", finns det inga pengar för serieproduktion etc.

                  Och vad är dessa "frontmodeller"? Dessa är antingen teknikdemonstratorer, som Su-37 eller Su-47, som ingen tänkte tillverka, eller så är det helt nya maskiner, som Armata och Kurgan, som är byggda från grunden och är de mest komplexa. komplex på flygplansnivå faktiskt. Förresten, T-14 går redan gradvis in i armén. Och om du tror det länge - så har amerikanerna hamstrat sin F-35 i nästan 15 år till den första trubben, och sedan den "seriella" jamben på jambfångsten ...

                  Även om jag förstår dig - om du vet lite kan du uppfinna mycket, det är mer intressant, jag håller med))))
                  1. Metlik
                    Metlik 11 augusti 2021 13:51
                    0
                    Citat från Albert 1988
                    T-14 - går redan gradvis in i armén
                    Vi har hört den här berättelsen om emiren, åsnan och Khoja i mer än ett dussin år.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 11 augusti 2021 16:09
                      -2
                      Citat från Metlik
                      Vi har hört den här berättelsen om emiren, åsnan och Khoja i mer än ett dussin år.

                      Vad är mer än ett dussin, kära du? 2008 startade FoU i Armata och 2011 startade FoU i Armata. 2015 (!) tillverkades den första satsen fullt fungerande maskiner, som omfattar cirka 30 enheter! Inte illa va? Efter det började bilen en lång cykel av tester, som gick i två märkliga steg - det första steget fram till 2, då bilen helt enkelt tvingades att fungera som ett enda komplex (det var nödvändigt att räkna ut kopplingen av alla komponenter med nya elektroniska hjärnor, som också borde kunna arbeta med allt från den moderna nomenklaturen av externa enheter!). I detta skede hade maskinen många komponenter (sikter) antingen av den nuvarande generationen (endast automatiserade) eller komponenter av utländskt ursprung (värmekameran gjordes från en fransk elementbas), bara för att förstå hur den skulle fungera tillsammans för att räkna ut elektroniken som fungerar (om den är förenklad) som en packning mellan optik och elektroniska hjärnor. När detta skede gick, när det stod klart att allt var normalt, började utvecklingen av en mer avancerad fyllning + att ta med hushållskomponenter (samma värmekameramatris). Nu kör bilen in med en helt uppdaterad fyllning. + Parallellt med allt detta - utveckling, produktion och leverans av simulatorer för dessa maskiner, och utbildning på dem för början av instruktörer.
                      Så "åsnan" talade, och det med en mycket trevlig kvinnlig röst (besättningarna kallar rösten från T-14-datorn "Mashenka").

                      Därför, min brådskande och välvilliga rekommendation till dig - försök att gräva i materielen innan någon tvist ...
  36. Vem varför
    Vem varför 11 augusti 2021 09:44
    0
    Utvecklingen av nya tankar är omöjlig utan att revidera konceptet för deras användning. Enligt min mening är idén om att öka kalibern på pistolen bara delvis sann. Ja, IMHO, kalibern måste ökas, men inte för att öka energin i skottet, utan för att minska den - du måste byta till ett universellt vapen (kanon-haubits-mortel-launcher), som "Nona" och " Lotus". Detta gör det möjligt att å ena sidan skapa målsökande missiler för detta vapen med en eftertraktad räckvidd på 5-6 km utan någon speciell kostnad, och å andra sidan att öka kraften och användningsområdet (på grund av den stora vinkeln höjd av pipan) av konventionell ammunition. Naturligtvis, på grund av projektilens låga hastighet, kommer det att vara nödvändigt att förbättra eldledningssystemet för att besegra höghastighetsmål på slagfältet (pansarvagnar, infanteristridsfordon, etc.), men detta är inte så svårt och dyr uppgift, jämfört med att installera en högenergipistol på en stridsvagn med stor kaliber.
    1. Albert1988
      Albert1988 11 augusti 2021 12:47
      0
      Citat från: WhoWhy
      Ja, IMHO, kalibern måste ökas, men inte för att öka energin i skottet, utan för att minska den - du måste byta till ett universellt vapen (kanon-haubits-mortel-launcher)

      En gång förespråkade den mediokra sovjetiske marskalken Kulik skapandet av så kallade "universella vapen" - vad som hände till slut - kan du läsa, det finns mycket sorg där.
      Citat från: WhoWhy
      som "Nona" och "Lotus"

      Jag kommer att göra dig besviken - en stridsvagnspistol och en haubits / mortel har helt olika ballistik.
      Citat från: WhoWhy
      Detta gör det å ena sidan möjligt att skapa målsökande missiler för detta vapen med en eftertraktad räckvidd på 5-6 km utan några särskilda kostnader.

      Så de finns redan)))) Det kommer helt enkelt att vara möjligt att skapa raketer med större kraft - det här är en annan sak. I allmänhet ska jag berätta att för enkla tankvapen finns det nu ett sådant utbud av ammunition att mamma inte gråter! Så det är vettigt att ge en större höjdvinkel på stammen - skjut bara på de övre våningarna. Dessutom - en stor vinkel med en stor kaliber - detta är tornet på MSTA-S, Coalition-S, eller åtminstone Acacia - kan du föreställa dig detta på en tank?
      Citat från: WhoWhy
      men det här är inte en så svår och dyr uppgift, jämfört med att installera en storkaliber högenergipistol på en tank.

      En sådan pistol placeras på en tank med huvudmålet - att skjuta kraftfulla BOPS mot andra tankar, eftersom BOPS för 125 mm nu kan ta en meter stål (motsvarande), och BOPS för 152 mm - upp till en och en halv meter !
      Och i allmänhet är det viktigaste att tanken har sina egna uppgifter, de självgående kanonerna har andra, det är därför deras egenskaper, och du behöver inte blanda ihop dessa två begrepp - du kommer att få en olämplig krakozyabra ..
      1. Vem varför
        Vem varför 12 augusti 2021 09:49
        0
        En gång förespråkade den mediokra sovjetiske marskalken Kulik skapandet av så kallade "universella vapen" - vad som hände till slut - kan du läsa, det finns mycket sorg där.

        Och hur är det med Kulik? :) Detta var dock Tukhachevsky. Och å andra sidan, kan man fråga sig, varför stannade de inte vid Nona (nåja, de unnade sig och det räcker), utan började göra Lotus?
        Jag kommer att göra dig besviken - en stridsvagnspistol och en haubits / mortel har helt olika ballistik.

        Detsamma för mig - "upptäckte Amerika." lol Och jag ska säga dig: "Tja ... vad?"
        "Så de har redan))))"

        Ja, förutom helikoptrar. Så det finns en kaliber på mer än 125 mm.
        Så det är vettigt att ge en större höjdvinkel på stammen - skjut bara på de övre våningarna.

        Inte bara. Det finns många fler alternativ för stridsanvändning av detta.
        Dessutom - en stor vinkel med en stor kaliber - detta är tornet på MSTA-S, Coalition-S, eller åtminstone Acacia - kan du föreställa dig detta på en tank?

        Och vad skulle du inte komma ihåg om "Nona" och "Lotus"? Ganska kompakta bilar. Dessutom har Nona 20 skal i sitt ammunitionsställ (T-72 har 22 skal), medan Lotus har nästan dubbelt så många. wink
        En sådan pistol placeras på en tank med huvudmålet - att skjuta kraftfulla BOPS mot andra tankar, eftersom BOPS för 125 mm nu kan ta en meter stål (motsvarande), och BOPS för 152 mm - upp till en och en halv meter !

        Men vissa hävdar att stridsvagnar bara slåss mot stridsvagnar med dåliga generaler. wink Och å andra sidan, att slå en tank med ett HE-skal även med en kaliber på 152 mm kommer definitivt att inaktivera tanken (och om den är på sidan kommer den att vända den). Du har helt enkelt aldrig sett konsekvenserna av en explosion av en 152 mm projektil (och jag antar att du behöver göra 160 mm, eller åtminstone 155 mm).
        För särskilt farliga mål (stridsvagnar och helikoptrar) kommer guidade / målsökande missiler att fungera.
        BOPS är förstås jättebra, eftersom de fortfarande är billigare än missiler, men om man räknar noga kan det visa sig att vinsten inte är stor. Om vi ​​till exempel jämför kostnaden för en stridsvagn med en 152 mm kanon (hög ballistik) och sannolikheten att träffa ett mål med "billiga" BOPS och dyra missiler (om du inte träffar första gången, betrakta dig själv som förstörd) .
        Ja, en allvarlig nackdel med en lågballistisk pistol är dess låga projektilhastighet, vilket gör det mycket svårare för tillfället (tills mer avancerade eldledningssystem dyker upp) att träffa manövrerbara mål, men detta är en relativt enkel ingenjörsuppgift. Å andra sidan, på grund av skottets minskade energi, förbättras möjligheten att skapa styrda (och till och med målsökande) projektiler för sådana vapen snarare än raketer, som till exempel kommer att träffa tankar i den övre projektionen.
        1. Albert1988
          Albert1988 12 augusti 2021 14:20
          0
          Citat från: WhoWhy
          Och hur är det med Kulik? :) Detta var dock Tukhachevsky.

          Tukhach nedlåtande - Kulik var den främsta ideologen)))
          Citat från: WhoWhy
          Detsamma för mig - "upptäckte Amerika." Och jag ska säga dig: "Tja ... vad?"

          Men det är du som föreslår att göra dem till en hybrid skrattar
          Citat från: WhoWhy
          Ja, förutom helikoptrar. Så det finns en kaliber på mer än 125 mm.

          Och med en kaliber på 152 mm kommer det att gå att skjuta upp en sådan sak genom pipan. Men det finns ett MEN - utvecklingen av KAZ inom en snar framtid kommer att kastrera kapaciteten hos ATGM:er, men BOPS kommer fortfarande att vara ett seriöst argument. Därför måste en stridsvagnspistol först och främst kunna kasta en kraftfull BOPS i hög hastighet.
          Citat från: WhoWhy
          Och å andra sidan, kan man fråga sig, varför stannade de inte vid Nona (nåja, de unnade sig och det räcker), utan började göra Lotus?

          Och varför stannade de inte vid MSTA-S - började de bilda koalitionen? Och vad slutade de inte vid Acacia - började de göra MSTA-S? Förmodligen från det faktum att den nya pipan har bättre ballistik (+ ny elektronik + större noggrannhet), en längre resurs, en högre eldhastighet, något slags "hellfire"-läge, som nu kan implementeras av alla möjliga västerländska mortlar, etc.
          Citat från: WhoWhy
          Och vad skulle du inte komma ihåg om "Nona" och "Lotus"? Ganska kompakta bilar. Dessutom har Nona 20 skal i sitt ammunitionsställ (T-72 har 22 skal), medan Lotus har nästan dubbelt så många.

          Tja, du svarade att du inte stannade vid Nona))) Och vad man ska komma ihåg är deras egen nisch, MBT har sin egen, helt annorlunda, varför korsa dem? Varför ladda tanken med onödiga funktioner (som Nona och Lotus) som inte är karakteristiska för dem?
          Citat från: WhoWhy
          Men vissa hävdar att stridsvagnar bara slåss mot stridsvagnar med dåliga generaler.

          Vissa av dessa människor ligger cirka 70-80 år efter tiden. På trettiotalet - början av fyrtiotalet var faktiskt inte tankar avsedda för detta. Men nu, till exempel för amers och tyskarna, är kampen mot fiendens stridsvagnar huvudfunktionen för deras MBT. Våra utvecklar också envist nya BOPS för gamla vapen (2A43 - mönster) och nya BOPS för nya vapen (2A82 - vakuum). Och i Sovjetunionen gick allt arbete inom stridsvagnsutveckling i riktning mot att skapa maskiner med stor kaliber och hög ballistik av pistoler - för att kasta de mest kraftfulla BOPS, som skulle förstöras av slipning och kattungar.
          Citat från: WhoWhy
          BOPS är förstås jättebra, eftersom de fortfarande är billigare än missiler, men om man räknar noga kan det visa sig att vinsten inte är stor.

          De har redan räknat ut - vinsten är många gånger större, och om du lägger till KAZ-marscherna runt om i världen, som gör missiler kompletta, åh, då blir BOPS nästan livsviktigt.
          Citat från: WhoWhy
          Ja, en allvarlig nackdel med en lågballistisk pistol är dess låga projektilhastighet, vilket gör det mycket svårare för tillfället (tills mer avancerade eldledningssystem dyker upp) att träffa manövrerbara mål, men detta är en relativt enkel ingenjörsuppgift. Å andra sidan, på grund av skottets minskade energi, förbättras möjligheten att skapa styrda (och till och med målsökande) projektiler för sådana vapen.

          Och vad kommer dessa långsamma projektiler att göra? Vad kommer deras princip att vara? Kumulativ? Du är medveten om att pannan på en abrashka från kuma motsvarar 1200 mm! Och från BOPS inte mer än 800 mm! T-90M:s panna från kuman är också frisk - det är lite mer än 1000 mm från kuman, med hänsyn till fjärravkänningen. Även en ökning av kaliber kommer inte att rädda dig - nya paket och 152 mm kumu kommer framgångsrikt att hållas tillbaka från lobeshnik.
          Ja, och en långsam projektil är ett bekvämare mål för KAZ.

          Därför är "låg ballistik" partiet av småkalibriga infanteritröskare av BMP-typ (kom ihåg Kurgan-25 med en 57 mm låg ballistisk kanon) - programmerbara granater för infanteri - det är allt. Tja, eller självgående murbruk/bruk.
          1. Vem varför
            Vem varför 12 augusti 2021 19:52
            0
            Du läste inte mina argument noga. :)
            1. Albert1988
              Albert1988 13 augusti 2021 12:43
              0
              Citat från: WhoWhy
              Du läste inte mina argument noga. :)

              Jag läser detta noggrant:
              Citat från: WhoWhy
              Ja, IMHO, kalibern måste ökas, men inte för att öka energin i skottet, utan för att minska den - du måste byta till ett universellt vapen (kanon-haubits-mortel-launcher), som "Nona" och " Lotus". Detta gör det möjligt att å ena sidan skapa målsökande missiler för detta vapen med en eftertraktad räckvidd på 5-6 km utan någon speciell kostnad, och å andra sidan att öka kraften och användningsområdet (på grund av den stora vinkeln höjd av pipan) av konventionell ammunition.

              Så - alla kompetenta ingenjörer som är bekanta med detta ämne kommer att förklara för dig att detta är omöjligt - en tank med en låg ballistisk pistol kommer inte att vara meningsfull, eftersom den inte kommer att kunna utföra ett antal av de viktigaste uppgifterna för en modern tank . Självstyrd ammunition är dyr och du kommer inte undan med dem ensam. Användningen av "klassisk ammunition" kommer att täckas med en kopparbassäng, eftersom de är designade för en annan ballistik.
              Det finns bara en slutsats - det du föreslog fungerar helt enkelt INTE. Och då trodde du att ingenjörerna själva inte skulle ha tänkt på det här tidigare?
              1. Vem varför
                Vem varför 14 augusti 2021 12:22
                0
                Och då trodde du att ingenjörerna själva inte skulle ha tänkt på det här tidigare?

                Det är inte ingenjörer som bestämmer, utan militären – den som betalar beställer musiken. Och militären, som ni vet, förbereder sig för det sista kriget ....
                Självstyrd ammunition är dyr och du kommer inte undan med dem ensam.

                Enligt prognoser förväntas inte längre sådana tankstrider som på Kursk Bulge, wink därför är målsökande ammunition utformad för att förstöra särskilt farliga mål, av vilka det inte finns så många på slagfältet. Naturligtvis är det nödvändigt att utveckla medel för spaning och måldetektering.
                Användningen av "klassisk ammunition" kommer att täckas med en kopparbassäng, eftersom de är designade för en annan ballistik.

                Beroende på vad du förstår med detta. Samma "Nona" och "Lotus" använder dem framgångsrikt av någon anledning. Dessutom gör stora höjdvinklar det möjligt att förstöra särskilt farliga mål bakom skyddsrum (om det finns spaningstillgångar framflyttade).
                en stridsvagn med en låg ballistisk pistol skulle vara meningslöst, eftersom den inte skulle kunna utföra ett antal av de viktigaste uppgifterna för en modern stridsvagn.

                "Pengar till fisk igen." lol Vilka är de "viktiga uppgifter" han inte kommer att kunna utföra plötsligt? I händelse av ett oväntat möte med en MBT på nära håll, kommer en lågballistisk kanon av stor (till exempel 160 mm) kaliber att inte lämna någon chans för någon av de befintliga stridsvagnarna, även när man använder ett HE-granat. Dessutom kan kumulativa-stavprojektiler (en blandning av BOPS och kumulativa) användas. Även om de fortfarande bara är under utveckling, finns det ingen sådan tank ännu heller....
                På långa avstånd, när du använder målsökande projektiler, med ett nederlag i den övre halvklotet - på samma sätt (och igen räcker det med en HE-projektil).
                Än så länge finns det ingen KAZ för att skydda den övre halvklotet, och KAZ-skal är fortfarande mycket dåligt fångad. Skillnaden i hastigheten för missiler och granater (även om de avfyras från ett lågballistiskt vapen, är ganska betydande). Dessutom "det finns en bult för varje mutter" - KAZ, som all elektronik, är föremål för undertryckande av elektronisk krigföring, eller så kan du komma på något enklare, till exempel i RPG-30.
                Så - alla kompetenta ingenjörer som är bekanta med detta ämne kommer att förklara för dig att detta är omöjligt

                Jag är också "vilken som helst kompetent ingenjör", och enligt VUS är jag befälhavare för en stridsvagnspluton (även om detta är en militäravdelning har jag en idé), men jag ser inget omöjligt i detta.
  37. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 augusti 2021 10:29
    +1
    Citat från: abc_alex
    Varför behöver du en tank

    Världen är inte utan tvetydigheter! Det fanns en tid då självgående vapen kallades "stridsvagnar"! (anfallsstridsvagn, luftvärnsstridsvagn, jagartank ...). Vad tillskriver du tanken (!) KV-2? Jag fick på något sätt äran att läsa en artikel där författaren tillskrev självgående vapen på ett stridsvagnschassi och med vapen (en pistol av större kaliber än på huvudstridsvagnen) i ett roterande torn till attackstridsvagnar (!); och andra självgående vapen (till exempel på ett "icke-tank" chassi och med vapen i styrhytten ...) till självgående vapen! En självgående pistol (självgående) Gun (!) I "rustning", så att den inte skulle tas ur stående position av fragment av en projektil som flög i position på avstånd eller kulor från ett sabotage (partisan) grupp ... ShT (assault tank) - för att slåss i en befäst punkt (strider i staden, ett anfall på en starkt befäst försvarslinje ...) Och möjligen en "långdistans" "tank jagare" ... ( Som ni vet, under andra världskriget skapades anti-tank självgående vapen "tankjagare" på tankchassier med större kalibervapen än på en tank ...). I allmänhet, självgående vapen - skjut åt sidan från frontlinjen ... och en attacktank är en hoplit, en riddare ... i behov av inte bara kraftfulla vapen, utan också kraftfulla rustningar! En anläggning som tillverkar huvud- och attacktankar kan snabbt minska produktionen av vissa och öka produktionen av andra! Och det är möjligt att layouten på "Armata" är mer lämplig för detta ...
    1. Albert1988
      Albert1988 11 augusti 2021 12:51
      +1
      Ett litet tillägg till din kommentar - rykten cirkulerade på nätet om att T-14 med en 125 mm pistol skulle vara en stridsvagn i ordets klassiska bemärkelse, och en hypotetisk, säg, T-14,5 med en 152 mm pistol skulle vara exakt en stridsvagnsförstörare, eftersom den i BC bara kommer att ha häftiga kofot, som genomborrar nästan 1,5 meter stål!
  38. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 11 augusti 2021 11:34
    -1
    Det finns inget nätverkscentrerat system "Constellation-M" och kommer inte att vara det så snart. Dåligt.
    1. Albert1988
      Albert1988 11 augusti 2021 12:48
      -1
      Citat från Castro Ruiz
      Det finns inget nätverkscentrerat system "Constellation-M" och kommer inte att vara det så snart. Dåligt.

      Vem har sagt det? Shoigu? Utvecklare? Dela källor, kära...
  39. Såld
    Såld 11 augusti 2021 15:04
    +1
    Citat från Albert 1988
    Citat från Sell
    Jag har också nyligen satt ihop en BMP-3 ...

    Åh, bilden laddas inte ((((


    Här kan ni se bilder på mitt "skulpterande". https://karopka.ru/community/user/10585/?MODEL=599509
    1. Albert1988
      Albert1988 11 augusti 2021 15:56
      0
      Chipping är fantastiskt! Jag vet inte hur man gör detta än))) Mina bilar är bara "smutsiga", men väldigt nya till utseendet med ett minimum av repor))))
  40. Såld
    Såld 11 augusti 2021 15:45
    +2
    Citat: SovAr238A
    Citat från Sell
    Citat från Perse.
    det är uppenbart att 152 mm är gränsen som kan användas på tankar


    Där, när man räknar ut kalibern, finns det förresten såååå många svåra subtiliteter. Förutom rent "vardagliga" problem (som en ökning av massan / storleken på pistolen leder till: en ökning av tankens totala massa / en ökning av styrkan på chassit som ett resultat / en ökning av motorn effekt / en minskning i hastighet / genomströmning / effekten av rollback på fästen, etc. etc. .) står inför: ....
    Till exempel: vi har 152 mm.; vi planerar att slå den i 1 km exakt och platt; "1000 g krut" krävs (alla siffror är villkorade). Bangade. Jag fattar. Slog. Mage? Gillar - tarm. Men ... Avståndet är "penny".
    Och om du trycker på "2 km" för att fuska? Tja, samma "1000 g krut", anta att de skickar ett ämne till målet (redan med en liten ballistik). Jag fattar. Men .... INTE slagen. För att krutladdningen ska slå igenom räcker inte längre. Lösning: öka massan av "krut" till "1500 g". Mustasch? ha! Och för detta, lägg till en extra volym för ytterligare krut att ta från någonstans. Vi ökar volymen för krut genom att minska stridsspetsen. Bangade. Jag fattar. Återigen gick INTE sönder. För skivan har blivit för liten ... Osv.
    Det måste fortfarande göras korrigeringar för "jorden är rund." Och inte bara.
    Kort sagt, åkern är inte plöjd för några avhandlingar. Och det mest simus: skalet bör inte prissättas som en "gjutjärnsbro över Neva."
    Annars kommer inga budgetar att överleva ens en dag av krig ...


    De där. du inte är bekant med ljuden av "ballistisk dator"?
    Du förstår, men allt du skrev - sedan 40-talet har redan automatiserats.
    Du behöver bara ange räckvidden och typen av projektil som används.
    Och mängden "krut" - systemet kommer automatiskt att sätta dig i bakstycket och själva höjdvinkeln på pipan kommer att korrigeras beroende på inmatade data ...


    "Principen för driften av en ballistisk dator för stridsvagnar är baserad på bildandet i datorns minne av ballistiska kurvor för varje typ av projektil genom metoden för bitvis linjär approximation av skjutbord beroende på räckvidden, meteorologiska och kinematiska förhållanden för rörelsen av tanken och målet under skjutning."
    Förlåt, uppenbarligen pratar vi om fundamentalt olika saker...
    Eller vill du säga att det enhetliga "skottet" fylls med krut olika varje gång? Somnar de rakt in i ärmen på ett enhetligt skott som i en krater? 8-))) Förresten, jag kan inte föreställa mig den här processen alls: maskingeväret "beräknade, tog ett skott, skar av patronhylsan, lade till krut, förseglade patronhylsan, slog ...".
  41. Såld
    Såld 13 augusti 2021 10:50
    +1
    Citat från Albert 1988
    Chipping är fantastiskt! Jag vet inte hur man gör detta än))) Mina bilar är bara "smutsiga", men väldigt nya till utseendet med ett minimum av repor))))


    TACK! Ingen stor visdom. På samma låda finns färdiga mästarklasser. Och videolektioner på internet - havet. Om något fungerade för mig, kommer det att fungera för dig.
    1. Albert1988
      Albert1988 13 augusti 2021 12:44
      0
      Citat från Sell
      TACK! Ingen stor visdom. På samma låda finns färdiga mästarklasser. Och videolektioner på internet - havet. Om något fungerade för mig, kommer det att fungera för dig.

      Tack för de vänliga orden! Men förutom videolektioner behövs även händer! Av alla metoder får jag sådana skavmärken bara för hand för att rita, så jag får jobb i en vecka lol
      Men här är min åsikt - de gick lite för långt med filtret - det blev mörkt ...
  42. Såld
    Såld 13 augusti 2021 14:56
    0
    Citat från Albert 1988
    Citat från Sell
    TACK! Ingen stor visdom. På samma låda finns färdiga mästarklasser. Och videolektioner på internet - havet. Om något fungerade för mig, kommer det att fungera för dig.

    Tack för de vänliga orden! Men förutom videolektioner behövs även händer! Av alla metoder får jag sådana skavmärken bara för hand för att rita, så jag får jobb i en vecka lol
    Men här är min åsikt - de gick lite för långt med filtret - det blev mörkt ...


    JA! Helt klart rätt! Skynda dig! Låt inte filtren torka helt, minst 8 timmar. Därför blandades filtrens färger och gav "mörker". Det fanns dock en idé att införa en vintercamo. Lättare så här. Men - tid... Ack, sir.
    Och jag ritar även marker och skav för hand. Hur annars? Med en borste. Torr inkl. Ibland kliar jag bara med en hård borste. På stridsvagnar kan du göra ALLT! Han gjorde chips och annat också med en tandpetare. Vanligt. Men först, innan lagret av den sista camo, fylldes tekniken med luft i markernas färg. Och så sliter du av camouflage och får en mycket realistisk chipping, skavning, obgading.
    Det skulle finnas tid!!!!!
  43. VLADIMIR MIRONOV
    VLADIMIR MIRONOV 22 augusti 2021 15:05
    0
    Jag kommer att säga detta, inom en snar framtid kommer vägarna för utveckling av tankar inte att slutgiltigt fastställas. Det finns inga globala krig, som andra världskriget, och det är i dem som alla prickar ovanför jag klättrar ut, Lokala konflikter gör det inte möjligt att se utvecklingsutsikter. Jag tror att revolutionen i denna fråga inte väntas ännu. Om bara produktionen av experimentella prover.
    En kaliber på 120-125 mm kommer att vara effektiv under lång tid och sätta ,, babahi ,, kaliber 152-155 mm, ja... inte ekonomiskt eller något.
  44. Usher
    Usher 22 september 2021 02:29
    -1
    Det bör noteras att även erfarenheten av att använda stridsvagnarna T-34-76 och T-60 (T-70) i ​​verkliga stridsoperationer, där befälhavarens och skyttens funktioner kombinerades, visade ondskan i ett sådant schema .
    Du kommer fortfarande ihåg Napoleonkrigen. Hittade något att jämföra.
  45. Ravshan Jumshut
    Ravshan Jumshut 14 oktober 2021 09:59
    0
    Nyckelfrågan är med vem man ska slåss, och sedan allt annat, inklusive vilken typ av vapen, annars är artikeln intressant