Militär granskning

Ökar kalibern: den brittiska armén kommer att överge de "nyckfulla" L85 automatgevären

75

London har för avsikt att sluta använda sitt SA80 handeldvapenkomplex i trupperna. Den brittiska armén kommer under de närmaste åren att överge L85-gevären som ingår i komplexet och byta till 6,8 mm kaliber.


Det noteras att övergången till nya handeldvapen, den brittiska armén kan börja 2025. Det är ännu inte känt med säkerhet om britterna kommer att utveckla sina egna maskingevär, men med stor sannolikhet kommer de att fokusera på NGSW (Next Generation Squad Weapons)-programmet som pågår i USA, vilket innebär att byta till 6,8 mm kaliber . För tillfället har det brittiska försvarsministeriet ännu inte annonserat något anbud på ett nytt gevär vapen.

Som en del av NGSW-programmet har den amerikanska militären redan fått de första 6,8 mm automatiska automatgevären och maskingevären. Bland de viktigaste fördelarna med den nya kalibern är det faktum att den kan penetrera vilken modern pansar som helst. Ammunitionen kännetecknas av en ökad mynningshastighet och skjuträckvidd, samt en relativt liten massa.

SA80 handeldvapenkomplexet som för närvarande är i tjänst med den brittiska armén, förutom L85 automatgeväret, inkluderar L86 lätt maskingevär, det förkortade L22 automatgeväret och L98 träningsgevär. Det är anmärkningsvärt att för tre år sedan uttalade den brittiska militäravdelningen att det inte var någon mening med att överge SA80-linjen av handeldvapen. Detta trots att den brittiska arméns soldater själva kallade samma L85 kaliber 5,56 mm för "nyckfulla" handeldvapen som kräver särskild uppmärksamhet åt sig själva. Nu i Storbritannien bestämde man sig för att öka kalibern och, som sagt, samtidigt öka tillförlitligheten.
75 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Topp
    Topp 9 augusti 2021 11:33
    +5
    Brittiska arméns soldater kallade samma L85 kaliber 5,56 mm "nyckfulla" handeldvapen som kräver särskild uppmärksamhet. Nu i Storbritannien bestämde man sig för att öka kalibern och, som sagt, samtidigt öka tillförlitligheten


    Beror ett vapens tillförlitlighet bara på kalibern?

    Vilken brittisk forskare bevisade detta?

    På något sätt finns det ingen märkbar minskning av tillförlitlighet (eller ökning, det är hur man argumenterar) för AK 7,62 och 5,45-systemet begära ...
    1. Klok kille
      Klok kille 9 augusti 2021 11:45
      +7
      Låt dem röra sig mer tillförlitligt till myggor
      1. Topp
        Topp 9 augusti 2021 11:50
        +4
        Citat: klok kille
        Låt dem röra sig mer tillförlitligt till myggor

        +/- nära 6,8 mm, i denna kaliber, den japanska "Arisaka", är geväret också ganska pålitligt.

        "Ataman Kozolup hade stor skicklighet, ett sjuskottsgevär och tre tvättbjörnsrockar av fårskinn"

        1. lucul
          lucul 9 augusti 2021 12:18
          -3
          +/- nära 6,8 mm, i denna kaliber, den japanska "Arisaka", är geväret också ganska pålitligt.

          Så vad ska de ta dit?
          6,8x40, 6,8x50 eller något annat? )))
          1. Alex777
            Alex777 9 augusti 2021 13:42
            +2
            https://topwar.ru/164189-patron-68-mm-chto-stoit-za-ciframi.html
        2. Terran spöke
          Terran spöke 9 augusti 2021 12:39
          +1
          bländande till 6,8 mm, i denna kaliber, den japanska "Arisaka"

          I kaliber 6,8mm?
          1. Topp
            Topp 9 augusti 2021 15:19
            +1
            Citat från Terran Ghost

            I kaliber 6,8mm?

            I kaliber 6,5 "Arisaka", som närmast det angivna - 6,8 mm.
            1. volodimer
              volodimer 9 augusti 2021 19:43
              -1
              Det har pratats om 6,8 länge, och det finns många artiklar om VO här i nyheterna och i andra avsnitt. Och meningen är tydlig, 5,5 .. fungerar inte längre, 7,6 .. är fortfarande tungt. Men övergången till en ny patron är för närvarande endast möjlig för en liten armé. Hittills har inget land råd att skapa en tillräcklig tillgång på ammunition i händelse av en allvarlig konflikt.
              Exempel 7,62x54R med en fälg ... Han levde, han lever, han kommer att leva:https://topwar.ru/103679-otvety-na-voprosy-ob-ustarevshem-russkom-patrone-762h54-obrazca-1891-goda.html Ja, jag syftar på Roman skrattar
              Övergången från 7,62 till 5,45 och 5,57 skedde under det kalla kriget, då pengar inte räknades.
        3. uav80
          uav80 9 augusti 2021 13:37
          +2
          här talar vi troligen om 6,8 × 43 mm Remington SPC-patronen, som utvecklades under den amerikanska MTR ...
        4. Region-25.rus
          Region-25.rus 9 augusti 2021 20:06
          0
          Ataman Kozolup hade en enorm skicklighet, ett sjuskottsgevär och tre tvättbjörnsrockar av fårskinn
          sång från barndomen god
        5. Klok kille
          Klok kille 10 augusti 2021 16:28
          0
          Engelsmännen bryr sig inte om att slåss med papuanerna, vad är skillnaden
      2. hagen
        hagen 9 augusti 2021 12:20
        +4
        Citat: klok kille
        Låt dem röra sig mer tillförlitligt till myggor

        USA beslutade att byta till 6,8. Snart kommer de att utse denna kaliber som standard för NATO. Som en hängiven tobak kommer britter också att gå över till denna standard. En del av pengarna som tilldelas för övergången till den nya standarden kommer att bemästras av det militärindustriella komplexet Big Brother. I gemensamma operationer av mobila styrkor (och nyligen har Storbritannien nästan alltid kämpat tillsammans med USA), att ha en enda försörjning är bekvämare än att varje nationell enhet har sin egen ammunition. Processen för övergång till en ny kaliber, som standard för koalitionen, är förutsägbar och logisk.
        1. Klingon
          Klingon 9 augusti 2021 14:04
          0
          Jag undrar om tyskarna kommer att hamna under 6,8, de är vana vid sin HK G36 HK416 och båda kalibern 5,56, förresten, H&K tävlar nu i domstol med det amerikanska företaget Magul på grund av butikens design , Yankees hävdar att det påstås ha skett ett patentintrång av H&K så hur jag vägleddes när jag designade på AR-15 varsat
          1. Terran spöke
            Terran spöke 9 augusti 2021 15:47
            +2
            Yankees hävdar att det påstås ha skett ett patentintrång från H&K, eftersom det styrdes av designen av AR-15

            På grund av detta kommer ingen definitivt att "rumpa" på det. Patenten för AR15/M16-designen har länge gått ut och designen av geväret är allmän egendom (som det borde vara i rättvisans namn, ja).
            Får jag källan till nyheterna?
            1. Klingon
              Klingon 9 augusti 2021 16:01
              0
              Vänligen wink
              https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/heckler-und-koch-vor-gericht-patentstreit-100.html
              1. Terran spöke
                Terran spöke 9 augusti 2021 16:23
                +1
                Ja. Tack till google translator för snabb översättning.
                Total. Ja, det finns en viss tvist om eventuellt patentintrång. Nej, naturligtvis, det finns inga förtydliganden av formen "eftersom jag vägleddes av designen av AR-15" där. Av de skäl som redan beskrivits ovan.
                Vissa förbättringar som gjorts relativt nyligen (och därför fortfarande patenterade) av Magpul skulle teoretiskt kunna kopieras av Heckler-Koch.
                1. Klingon
                  Klingon 9 augusti 2021 17:11
                  0
                  Och ändå verkar det för mig som om tyskarna sannolikt inte omedelbart kommer att byta till 6,8 kaliber, naturligtvis, om de inte gör det till en absolut NATO-standard
                  1. Terran spöke
                    Terran spöke 9 augusti 2021 17:22
                    -1
                    Och ändå verkar det för mig att tyskarna är osannolikt att omedelbart byta till kaliber 6,8

                    Tja, ur vapnets designsynpunkt hindrar absolut ingenting att göra en version av samma Heckler-Koch 416/417 maskinpistol för en 6,8 mm patron.
                    Och så är det mer en fråga om ekonomi. Att byta "patron-vapen"-komplexet är en mycket dyr sak.
                    1. Klingon
                      Klingon 9 augusti 2021 21:25
                      0
                      Exakt, det är inte billigt, och tyskarna är ett ekonomiskt folk, de har grymtat länge över att många tugriks spenderas på försvar (även om det inte är klart vad, det finns egentligen ingenting)
          2. hagen
            hagen 9 augusti 2021 19:07
            0
            Citat från Klingon.
            Jag undrar om tyskarna kommer att hamna under 6,8

            Det kommer de definitivt. En annan gång när? Troligtvis ganska snabbt. För de "ligger" tätt under jänkarna. Frågan om förbrukningen av ackumulerade lager av ammunition, särskilt de med utgående lagringsperioder, kommer att vara ganska betydande. Under en tid kommer det att vara en operation av två kaliber. Den nya kalibern kommer att gå till trupperna i takt med att beståndet ackumuleras under en "speciell period". Det här är mobiliseringsarbetets ABC...
      3. Split
        Split 10 augusti 2021 01:55
        0
        Tja, jag skulle inte vara ironisk så, samma "li enfields" anses fortfarande vara en av de mest pålitliga designerna, efter att ha släppts redan 1895. Detta bekräftades av ett gäng krig i slutet av århundradet före förra (de första ändringarna var redan i Nagloburkriget) och därefter. Redan från början hade hon den högsta praktiska brandhastigheten (jag kommer inte ihåg de exakta siffrorna, men minst 2 gånger - tack vare magasinen och utformningen av slutaren med ett minsta slag och en rotation på endast 60 grader , som inte slog ner siktet)
        Z.Y. Den används än idag, där borta i den afghanska Majahi, till och med någon sorts Mi sköts ner där. Ja, en mygga kan skjuta med sand, men den störde inte på något sätt våra fiender i Afghanistan lol
    2. Fulgrim
      Fulgrim 9 augusti 2021 11:54
      +3
      vi pratar om ett vapenkomplex under 5,56 "förutom L85-kulsprutan, det inkluderar en L86 lätt kulspruta, en förkortad L22-kulspruta och ett L98-träningsgevär", detta komplex känns igen som nyckfullt. Du drog fel slutsats av artikeln
    3. uav80
      uav80 9 augusti 2021 13:40
      +6
      Tillförlitlighet lahi initialt inte lyste

      En av artiklarna som ägnas åt problemen med SA80 nämner besöket av M.T. Kalashnikov till fabriken i Enfield. Efter att ha undersökt det brittiska farkosten sa Mikhail Timofeevich efter en lång paus: "Du måste ha väldigt smarta soldater!"

      Oavsett om de brittiska soldaterna visade sig vara mindre intelligenta än de brittiska generalerna trodde, eller något annat, men efter resultatet av det första Gulfkriget bildades ett tjockt paket rapporter i andan av "det här jävla geväret skjuter inte skit i öknen!". Det var också ett inte mindre tjockt paket med anonyma brev som kom till parlamentariker i massor ... De bråkade: de säger, vad fan var de adopterade här!

      Det brittiska försvarsdepartementet höll med en kraftig suck om att något i SA80 borde rättas till något. Under en tid funderades frågan på om det inte skulle vara lättare att spotta och köpa M16/M4, som vanliga människor från SAS gjorde, men patriotismen vann återigen det sunda förnuftet, och de bestämde sig för att genomföra ytterligare en uppgradering.

      Efter utbrottet av fientligheter i Afghanistan och Irak började klagomål komma in på uppgraderade gevär. Vid denna tidpunkt reagerade MoD med ovanlig hastighet. Det visade sig att det inte var vapnen som var skyldiga, utan soldaterna som inte läste instruktionerna, inte rengjorde vapnen och gjorde allt annat fel också. Och i allmänhet betedde de sig som om de fick en kalasjnikov, och inte ett mästerverk av design tänkt på ett högborg av europeisk demokrati.

      Svaret från marinkårens officerare kom ner till frasen: "Om du hoppar från Chinook in i ett moln av damm spelar det ingen roll hur rent ditt vapen var tidigare. Om en minut är det täckt av skit!” "Och ingen har läst din jävla instruktion på trettio sidor och kommer inte att läsa den!"

      (c)https://warhead.su
  2. bergsskytt
    bergsskytt 9 augusti 2021 11:36
    +4
    Mode, mode... 6.8 mm är något större än Fedorovsky för 6.5 år sedan. Fedorov är ett geni En sådan gåva av framsynthet? skrattar
    1. Avior
      Avior 9 augusti 2021 11:52
      +4
      Då är Baron Arisaka Nariakira mer logisk :)
      1. Reservbyggnadsbataljon
        Reservbyggnadsbataljon 10 augusti 2021 18:07
        0
        Du har ett misstag. Fedorov gjorde en patron av 6,5 mm kaliber, eftersom utgivningen av en ny patron är mycket dyr, satte han om sin maskingevär för 6,5 Arisaka
        1. Avior
          Avior 10 augusti 2021 20:08
          0
          Arisaka tillverkade 6,5-patronen redan på 19-talet, under det rysk-japanska kriget träffade de honom i Ryssland och kom fram till att 6,5-kalibern är bättre lämpad för automatvapen.
      2. Stas 1973
        Stas 1973 11 augusti 2021 03:37
        0
        Och ännu mer logiskt är Mannlicher och Carcano i M1891-geväret
    2. Wolfen
      Wolfen 9 augusti 2021 11:59
      -2
      Ja, kalibern 7mm var redan före första världskriget och visade sig fantastiskt, 5,56 är föråldrat som 5,45. Men 7,62 och längre. 6,5 mm eller 6,8 mm??? Jag skulle välja 6,5 ​​mm när det gäller ballistik, de är lika, men 6,5 mm är ekonomiskt bättre och lanseras redan i Ryssland.
      Att ersätta AK 74:an med en AK 12 i kaliber 5,45 tillför lite till effektiviteten hos vapnet, och att återutrusta med en AK 12 kostar ENORMA PENGAR, jag skulle förstå om AK 12:an var i kal. 6,5 mm Grendel men vid 5,45 får vi ingen fördel av att bara spendera pengar?
      1. Wolfen
        Wolfen 9 augusti 2021 12:04
        +3
        Om AEK tillverkade sitt gevär i 6,5 mm Grendel skulle det vara VÄRLDENS BÄSTA AUTOMATISKA GEvär!!! Och det är för specialstyrkor och luftburna styrkor, men ..........
    3. lucul
      lucul 9 augusti 2021 12:09
      -9
      Mode, mode... 6.8 mm är något större än Fedorovsky för 6.5 år sedan. Fedorov är ett geni En sådan gåva av framsynthet?

      Tja, jag vet inte, för mig, vår gissade det med en kaliber på 7,62x50 mycket exakt, sedan Mosinkas tid (mer än 100 år sedan), även om det var den minsta gevärskalibern på den tiden, från alla utvecklade länder.
      1. Navodlom
        Navodlom 9 augusti 2021 12:33
        +7
        Citat från lucul
        för mig gissade vår så med en kaliber på 7,62x50

        7,62 × 54
        ja, och med en snäcka
      2. Terran spöke
        Terran spöke 9 augusti 2021 12:42
        +2
        för mig gissade vår med en kaliber på 7,62x50 mycket exakt, sedan Mosinkas tid (mer än 100 år sedan), även om det var den minsta gevärskalibern på den tiden

        Brittisk kaliber .303 dök upp lite tidigare.
      3. Kerenskij
        Kerenskij 9 augusti 2021 15:40
        +1
        för mig, vårt gissade med kalibern

        Skruva loss patronen från Maxim maskingevär?
      4. Avior
        Avior 10 augusti 2021 20:10
        0
        Carcano 6,5 mm
      5. Stas 1973
        Stas 1973 11 augusti 2021 03:39
        0
        Italien och Österrike-Ungern utvecklades inte vid tiden för adoptionen av Mosinka?
    4. Navodlom
      Navodlom 9 augusti 2021 12:31
      +1
      Citat: Bergsskytt
      6.8 mm är något större än Fedorovsky för 6.5 hundra år sedan. Fedorov är ett geni En sådan gåva av framsynthet

      Deal, naturligtvis, inte i mm.
      och i komplexet en patron med en kula
      även om jag verkar ha läst att Fedorov-patronen var mycket lovande
    5. Alf
      Alf 9 augusti 2021 19:56
      +1
      Citat: Bergsskytt
      Mode, mode... 6.8 mm är något större än Fedorovsky för 6.5 år sedan. Fedorov är ett geni En sådan gåva av framsynthet? skrattar

      Allt nytt är väl glömt gammalt.
  3. Apasus
    Apasus 9 augusti 2021 11:46
    +2
    Och vårt följde detta västerländska mode och av någon anledning övergav 7,62, och nu återgår allt till det normala
    1. Fulgrim
      Fulgrim 9 augusti 2021 11:51
      +5
      För att förstå varför de gick över till topp fem rekommenderar jag att läsa Dvoryaninov
      1. Apasus
        Apasus 9 augusti 2021 11:55
        0
        Citat: Fulgrim
        För att förstå varför de gick över till topp fem rekommenderar jag att läsa Dvoryaninov

        Berätta inte kort för mig, men det är inte särskilt bekvämt att söka efter material nu
  4. rotmistr60
    rotmistr60 9 augusti 2021 11:48
    +2
    kommer att fokusera på programmet NGSW (Next Generation Squad Weapons) som genomförs i USA, vilket innebär övergången till 6,8 mm kaliber
    Vilket kommer att medföra extra kostnader och avsevärda sådana. På patronfabriker kommer det att vara nödvändigt att införa en extra linje, eller omprofilera de befintliga. Tillverkning av fat för en ny kaliber, eventuellt förstärkning av mottagaren ... Låt dem experimentera.
    1. paul3390
      paul3390 9 augusti 2021 12:07
      0
      För dem - ja, men för oss - finns det den ökända Grendel, som i allmänhet är vår patron 7.62x39 överkomprimerad med 6.5 ... Så för Ryssland - borde kostnaderna vara betydligt mindre. Jag var tvungen att skjuta Grendel - förnimmelserna är mycket positiva ..
    2. Wolfen
      Wolfen 9 augusti 2021 12:11
      -2
      Prata inte så lättvindigt om det! Handvapen avslutar inte kriget i dag, men det är mycket viktigt för arméns moral, i ett direkt möte på 6,8 eller 6,5 med 5,56 eller 5,45 kämpar på samma nivå med en kaliber av 5,56 eller 5,45 har ingen chans mot 6,5, 6,8 och XNUMX mm!!! wink
      1. Wolfen
        Wolfen 9 augusti 2021 12:14
        0
        Dessutom har idag även papausi rustningar mot 5,56 och 5,45 !!!
  5. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 9 augusti 2021 12:12
    +1
    Ytterligare en utveckling av budgeten. Handvapen baserade på en enhetlig patron med metallhylsa och rökfritt pulver kom till sin perfektion för 50 år sedan, och alla dagens försök från vapensmeder att skapa något nytt är bara försök att tjäna pengar på beställningar av nya fashionabla kalibrar och system. Det går inte längre att skapa något fundamentalt nytt i handeldvapen.
    1. Wolfen
      Wolfen 9 augusti 2021 12:15
      -1
      Nej, engelsmännen är på rätt väg.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 augusti 2021 12:51
        +8
        Nej, engelsmännen är på rätt väg.
        Säkert. Så fort vapen och ammunition av en viss kaliber fyller upp alla möjliga lager för dem själva och för dem som lyckas ta sig in blir det plötsligt verkningslöst. Eftersom vinsten från relativt små partier för att fylla på skytte och slitage är rena tårar. Växter chtol nära, lämnar ett par verkstäder? Nä... Det vore trevligt om bara fabrikerna stängdes. Men detta är ett försök till hållbar vinst. Detta är helgerån! Det är nödvändigt att kasta ut det "ineffektiva" och starta en fullständig upprustning med en ny "effektiv" kaliber. Endast på den kommer det att vara möjligt att höja sådana normala vinster i ytterligare 10-20-30 år. Och sedan om igen.
  6. NDR-791
    NDR-791 9 augusti 2021 12:19
    +3
    Citat: Fulgrim
    För att förstå varför de gick över till topp fem rekommenderar jag att läsa Dvoryaninov

    Jag såg en gång en intervju med Kalashnikov. Så han erkände inte direkt, men beklagade att han "tvingades" att använda 5,45. Pressad så klart. Och det är inte ett faktum att denna kaliber verkligen är mer effektiv. Någonstans i plus, och någonstans i minus.
    1. Pyramidon
      Pyramidon 9 augusti 2021 12:57
      +4
      Citat: NDR-791
      Någonstans i plus, och någonstans i minus.

      Av publikationerna att döma fanns det bara ett plus - vikten av den burna ammunitionen, och resten var i rött.
      1. NDR-791
        NDR-791 9 augusti 2021 13:00
        +2
        Citat från Piramidon
        det fanns bara ett plus - vikten av den medförda ammunitionen

        Jag har hört dessa argument i flera år. Och det är egentligen det enda pluset.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 9 augusti 2021 13:20
        +2
        Citat från Piramidon
        Av publikationerna att döma fanns det bara ett plus - vikten av den burna ammunitionen, och resten var i rött.

        Och en högre starthastighet och, som ett resultat, ett större räckvidd för ett direktskott? Och vad sägs om ett mindre rekylmomentum, vilket möjliggör större effektivitet vid skuravfyrning? Dessutom är 5,45-patronen cirka 5,5 g lättare än 7,62-patronen, och detta sparar tusentals ton metall och hundratals ton krut när man producerar patroner i miljarder partier.
  7. Wolfen
    Wolfen 9 augusti 2021 12:31
    -6
    Ja, kalibern 7mm var redan före första världskriget och visade sig fantastiskt, 5,56 är föråldrat som 5,45. Men 7,62 och längre. 6,5 mm eller 6,8 mm??? Jag skulle välja 6,5 ​​mm när det gäller ballistik, de är lika, men 6,5 mm är ekonomiskt bättre och lanseras redan i Ryssland.
    Att ersätta AK 74:an med en AK 12 i kaliber 5,45 tillför lite till effektiviteten hos vapnet, och att återutrusta med en AK 12 kostar ENORMA PENGAR, jag skulle förstå om AK 12:an var i kal. 6,5 mm Grendel men vid 5,45 får vi ingen fördel av att bara spendera pengar?
    1. Wolfen
      Wolfen 9 augusti 2021 12:31
      -4
      Om AEK tillverkade sitt gevär i 6,5 mm Grendel skulle det vara VÄRLDENS BÄSTA AUTOMATISKA GEvär!!! Och det är för specialstyrkor och luftburna styrkor, men .......
      1. Wolfen
        Wolfen 9 augusti 2021 12:32
        -3
        Prata inte så lättvindigt om det! Handvapen avslutar inte kriget i dag, men det är mycket viktigt för arméns moral, i ett direkt möte på 6,8 eller 6,5 med 5,56 eller 5,45 kämpar på samma nivå med en kaliber av 5,56 eller 5,45 har ingen chans mot 6,5, 6,8 och XNUMX mm!!! 
        1. Wolfen
          Wolfen 9 augusti 2021 12:33
          -3
          Dessutom har idag även papausi rustningar mot 5,56 och 5,45 !!!
  8. yfast
    yfast 9 augusti 2021 12:32
    +4
    Och då kommer de att göra mer avancerade kroppsrustningar och byta till 7.62 igen, eftersom 6.8 inte tränger igenom.
    1. 12.7
      12.7 9 augusti 2021 13:03
      +2
      Borttagen från tungan ;)
    2. Kolin
      Kolin 9 augusti 2021 15:51
      -1
      Har redan gjort.
  9. Allvarlig
    Allvarlig 9 augusti 2021 12:58
    +2
    Citat från yfast
    Och då kommer de att göra mer avancerade kroppsrustningar och byta till 7.62 igen, eftersom 6.8 inte tränger igenom.

    Du har inte rätt. I 5,45x39 är penetrationsverkan högre än i 7,62x39.
    1. Pyramidon
      Pyramidon 9 augusti 2021 13:15
      0
      Citat från Earnest.
      Du har inte rätt. I 5,45x39 är penetrationsverkan högre än i 7,62x39.

      Beror på skjutavstånd
      1. Split
        Split 10 augusti 2021 02:14
        0
        Inte bara, från en kula också ... ta vår klassificering av skyddsklasser - för pansarbrytning behöver du en +1-klass - till exempel skyddar samma klass (5.45) mot pansarbrytning 7.62 och 4, som för 7.62x54R med en konventionell stålkärna wink Det beror också på själva pansarskyddet - stål / titan / keramik (den första rymmer flera träffar, keramik smulas sönder och tål bara ett par träffar, titan är något mittemellan). Vi kan säga att stål faktiskt används på svagare nivåer, och keramik, tvärtom, används maximalt, eftersom. och att få en sådan kula är svårare med tanke på att det oftast redan är en prickskytt, d.v.s. mindre vanligt än vanligt
  10. Yrec
    Yrec 9 augusti 2021 13:22
    +3
    Sakta men säkert börjar Nato gå över från medel- till gevärammunition. Med en initial kulenergi på cirka 4 kJ. Steget är ganska logiskt - moderna första linjens infanteri-NIB:er har länge hållit en automatisk kula blankt. Betydelsen av en viss fighter på slagfältet växer gradvis, och för detta måste du öka hans eldkraft. Detta väntar också på oss, med viss fördröjning. Tills vi spelar tillräckligt med AK-12. Vi behöver en ny skjutkomplex patron / vapen / sikte, det vi har är föråldrat.
    1. Jag är ingen robot
      Jag är ingen robot 9 augusti 2021 14:58
      -1
      NATO har inte gått någonstans än, bara tester pågår
      energin i en 4 kJ kula ger också en mycket stark avkastning, hur styr man den?
      modernt sib-infanteri håller en SVD-kula spetsblank, 6,8 mm kan sticka igenom spetsblank, men kan den sticka igenom på ett avstånd av 200-300m?
      vad gjorde det gamla gevärskomplexet föråldrat?
  11. yfast
    yfast 9 augusti 2021 13:31
    0
    Citat från Earnest.
    Du har inte rätt. I 5,45x39 är penetrationsverkan högre än i 7,62x39.
    Varför då dessa danser från 6.8?
    1. Terran spöke
      Terran spöke 9 augusti 2021 15:51
      +2
      Varför då dessa danser från 6.8?

      Sedan, att pansarplåtarna för modern armékropp redan håller både ett 5,45 mm - 5,56 mm NATO-gevär och en 7,62x39 mm modell från 1943 på ett avstånd av mer än 5-10 meter.
  12. Jordskakare
    Jordskakare 9 augusti 2021 13:32
    0
    Citat: PiK
    Brittiska arméns soldater kallade samma L85 kaliber 5,56 mm "nyckfulla" handeldvapen som kräver särskild uppmärksamhet. Nu i Storbritannien bestämde man sig för att öka kalibern och, som sagt, samtidigt öka tillförlitligheten


    Beror ett vapens tillförlitlighet bara på kalibern?

    Vilken brittisk forskare bevisade detta?

    På något sätt finns det ingen märkbar minskning av tillförlitlighet (eller ökning, det är hur man argumenterar) för AK 7,62 och 5,45-systemet begära ...

    "Tunghet är pålitlig" © Boris Razor.
    Men seriöst, allt är mer pålitligt än L85. Inte ens tyskarna från Heckler & Koch kunde komma på det.
  13. du
    du 9 augusti 2021 14:12
    +3
    6,8 mm kalibern är Rysslands inbjudan till kapprustningen. Nu är ytterligare ett vapen avgörande. Även för specialstyrkor är det förmodligen värt att experimentera med kaliber, små partier. För penetration på ett större avstånd finns ett Dragunov-gevär och PKM, men du måste arbeta med patroner. Till exempel för att göra en "skruvmejsel"-kula för ett gevär, krut med partiell rustning för att utjämna trycket i pipan.
    1. Terran spöke
      Terran spöke 9 augusti 2021 15:53
      0
      krut med partiell pansar för att utjämna trycket i pipan

      Vad?
      1. du
        du 9 augusti 2021 17:31
        +1
        Sådant krut nämns i artikeln "Foreign modular propellant charges" i tidskriften "Foreign Review" N1 för 2011. Det amerikanska krutet HYBRID Gun Propellant, vars del av ytan är täckt med ett retarderande lager.
        En del av pulvrens yta är täckt med tillfällig rustning, en speciell lack, som, även om den brinner, inte ger en ökning av trycket, påverkar inte pulvrets förbränning och hålets yta. Efter förbränningen av reservationen ger hela pulvret en ökning av trycket. Som ett resultat utjämnas grafen för tryckförändringar. Något liknande, som med koniska stammar.
  14. Doliva63
    Doliva63 9 augusti 2021 16:36
    0
    Citat från Piramidon
    Citat: NDR-791
    Någonstans i plus, och någonstans i minus.

    Av publikationerna att döma fanns det bara ett plus - vikten av den burna ammunitionen, och resten var i rött.

    Hm. Det spelar ingen roll för en frisk man vad en AKMS-påse är, vad en AKS-74-påse är, av golly! Men när de sköt mot sina egna "rustningar" genomborrade 7,62 alltid, men 5,45 gjorde det inte. Så jag ser inga fördelar. Av de 5,45 gillade jag bara RPKS-74 - med ett öga kan den helt ersätta SVD.
    1. Split
      Split 10 augusti 2021 02:21
      0
      Citat från Doliva63
      Men när de sköt mot sina egna "rustningar" genomborrade 7,62 alltid, men 5,45 gjorde det inte

      Det är frågan ... att en soldat ska skulptera sin rustning på slagfältet? lol Det finns en GOST (som är ny sedan 2014), som de kommer att ge ut till en soldat, enligt vilken klass 3 skyddar mot vanliga stålkärnor - vilket är 5,45, vilket är 7.62x39 (till 14, ja, det var en separation) , AKM höll inte klass 3)
  15. Azimut
    Azimut 9 augusti 2021 21:37
    +1
    Citat från Doliva63
    Citat från Piramidon
    Citat: NDR-791
    Någonstans i plus, och någonstans i minus.

    Av publikationerna att döma fanns det bara ett plus - vikten av den burna ammunitionen, och resten var i rött.

    Hm. Det spelar ingen roll för en frisk man vad en AKMS-påse är, vad en AKS-74-påse är, av golly! Men när de sköt mot sina egna "rustningar" genomborrade 7,62 alltid, men 5,45 gjorde det inte. Så jag ser inga fördelar. Av de 5,45 gillade jag bara RPKS-74 - med ett öga kan den helt ersätta SVD.

    En sak är att bära en AKMS-påse för 3 magasin och beta fångar på tornet, en annan sak är 8 magasin i lossning och bakom baksidan av patroner i förpackningar med zink eller mer. Detta utan att ta hänsyn till granater, vatten och allt annat som en bra brud har.

    Så vi anser bara 1320 patroner, i genomsnitt är en patron 11 gram, totalt har vi 14,52 kg.
    Nåväl, nu för AKMS och dess 7,62x39, vi räknar inte mustaschen, resten är i genomsnitt 16,5 gram, totalt har vi 21,78 kg.

    Vi slappnar av, sträcker på benen på soffan, luften prasslar behagligt, en klunk kall öl, vi blundar och föreställer oss en vandrande turistväg längs ruffen eller in i bergen, ja 30 kilometer, ja 30 grader på dagen och 11-14 på natten presenterar vi bara 22 kg patroner på oss själva, vi säger till oss själva "ja, nä", vi tar en ny klunk kall öl, går till macrame-forumet för nybörjare ...

    Som de säger, känn skillnaden.
    1. Doliva63
      Doliva63 10 augusti 2021 17:04
      0
      Citat från Azimuth
      Citat från Doliva63
      Citat från Piramidon
      Citat: NDR-791
      Någonstans i plus, och någonstans i minus.

      Av publikationerna att döma fanns det bara ett plus - vikten av den burna ammunitionen, och resten var i rött.

      Hm. Det spelar ingen roll för en frisk man vad en AKMS-påse är, vad en AKS-74-påse är, av golly! Men när de sköt mot sina egna "rustningar" genomborrade 7,62 alltid, men 5,45 gjorde det inte. Så jag ser inga fördelar. Av de 5,45 gillade jag bara RPKS-74 - med ett öga kan den helt ersätta SVD.

      En sak är att bära en AKMS-påse för 3 magasin och beta fångar på tornet, en annan sak är 8 magasin i lossning och bakom baksidan av patroner i förpackningar med zink eller mer. Detta utan att ta hänsyn till granater, vatten och allt annat som en bra brud har.

      Så vi anser bara 1320 patroner, i genomsnitt är en patron 11 gram, totalt har vi 14,52 kg.
      Nåväl, nu för AKMS och dess 7,62x39, vi räknar inte mustaschen, resten är i genomsnitt 16,5 gram, totalt har vi 21,78 kg.

      Vi slappnar av, sträcker på benen på soffan, luften prasslar behagligt, en klunk kall öl, vi blundar och föreställer oss en vandrande turistväg längs ruffen eller in i bergen, ja 30 kilometer, ja 30 grader på dagen och 11-14 på natten presenterar vi bara 22 kg patroner på oss själva, vi säger till oss själva "ja, nä", vi tar en ny klunk kall öl, går till macrame-forumet för nybörjare ...

      Som de säger, känn skillnaden.

      Vad ska jag känna? Jag älskar såklart kall öl (men inte porter!) drycker Men i min "övning" var det ett fall då mer än 70 km "skars" genom bergen på en dag, och bröt sig loss från förföljelsen - och märk väl, med standardvapen och ammunition för det, d.v.s. alla officerare, fänrikar och högre underrättelseofficerare - med AKMS, och till och med 2 pistoler vardera, etc. Jo, de var ganska trötta, förstås, men "ja, nä" har aldrig fallit någon upp för någon skrattar Jag kunde ta vilket automatgevär som helst, till och med AKS-74U, och bli galen av tyngden av dess påse, men jag tog alltid en vanlig AKMSN2, som en nattlampa också var fäst på, och allt passade mig. Kanske istället för makrame, gå till gymmet och springa med vapen oftare? skrattar Dessutom, med ett vanligt och utan bälte - ja, så att vanan utvecklas - är vapnet alltid i handen. hi
  16. Gunther
    Gunther 9 augusti 2021 22:50
    0
    Citat: Författare
    Bland de viktigaste
    fördelarna med den nya kalibern kallas det faktum att
    han kan bryta igenom alla moderna
    skyddsvästar...

    skrattar
    reklam är motorn för handel, och vapenhandel är mycket pengar - du kan inte säga någonting för att sälja johnny från försvarsministeriet till en Yukay enkla varor, NATO-standarder kräver)))
    Jag minns på 90-talet lanserade handlare en annons om "bio" Samsung TV - hälsosam på alla sätt.
    tiden kommer att gå och något annat kommer att grävas upp, en ny kaliber, en slutare, en laserstråle som brinner igenom vilken kroppsrustning som helst.