Frågan om sundet från Katarina den stora till Nikolai Pavlovich

74

För första gången uppstod frågan om sundet just under Katarina, när, efter resultaten av segrar över turkarna och den snabba utvecklingen av Novorossia, ett instrument dök upp i form av Svarta havet flotta och den segerrika armén, och medel bildades för ytterligare extern expansion genom export av spannmål.

Det ädla Ryssland nådde maktens höjdpunkt och rusade självsäkert in i stormaktsklubben, i vilken det i hög grad hindrades av bristen på en fri sjöstyrka. Vi verkade ha en flotta, till och med två - Östersjön och Svarta havet, men för att lämna den grunda Östersjön till Atlanten måste du passera sundet i Danmarks vatten, och Svarta havet är en idealisk fälla kopplad till havet vid det smala Medelhavet Bosporen, följt av Marmarasjön och sedan det ännu smalare och mer slingriga Dardanellernasundet.



Faktum är att den ryska flottan, både militär och kommersiell, visade sig vara helt beroende av det osmanska rikets välvilja, just den med vilken vi kämpade alla våra historia, och som milt uttryckt hatade Ryssland, dessutom allt mer hamnade i beroende av England och Frankrike.

Det fanns också ett ideologiskt ögonblick, om än ett djupt sekundärt: Istanbul är Konstantinopel, det andra Rom, platsen varifrån kristendomen kom till Ryssland, och där vi tog mycket kultur och traditioner. Och denna plats har varit under muslimernas styre sedan 1453.

Med ett ord hände det att sundet blev hörnstenen i rysk utrikespolitik, och det var Catherine som först försökte lösa detta problem.

Iasifördraget, trots namnet - Avhandlingen om evig fred och vänskap, som slöts mellan Hela Rysslands imperium och den osmanska hamnen i Iasi den 29:e december 1791, uppfattades av alla korrekt - som en vapenvila hade Ryssland att bemästra Nya Ryssland och stärka Svartahavsflottan, Turkiet – slicka såren.

Tidigare avtal - Kyuchuk-Kainarji:

Konst. elva.
Till gagn och nytta för båda imperier bör det finnas fri och obehindrad navigering för handelsfartyg som tillhör två avtalsslutande makter i alla hav som tvättar deras landområden; och Brilliant Porta tillåter just sådana ryska handelsfartyg, som andra stater handlar i dess hamnar och använder överallt, fri passage från Svarta havet till det vita och från det vita till det svarta, samt att förtöja vid alla hamnar och bryggor , vid havets stränder och i passager eller kanaler, dessa hav förbinder, belägna.

Den bar också en hel del bra saker, till exempel rätten till obehindrad passage av ryska handelsfartyg i Medelhavet, men det slutade i krig.

Ryssland gjorde sig redo. Till och med en av kejsarinnans barnbarn namngavs med en antydan - Konstantin, det ryktades att det var han som skulle leda det återupplivade Bysans, men ...

Men det tog inte fart. Napoleonkrigen började i Europa, och det fanns ingen tid för planer, och sedan helt - Catherine dog, Paul dödades snabbt och Alexander var uteslutande intresserad av europeisk politik. Och i kriget 1806-1812 försvarade vi oss snarare.

Friden i Bukarest i sundets regim förändrade ingenting, och detta krig som helhet förde inte lösningen av frågan ett enda steg framåt.

Nikolai Pavlovichs försök



1828 bröt ett nytt rysk-turkiskt krig ut.

Den ryska armén och flottan fungerar framgångsrikt, ryska trupper har tagit sig in i Bulgarien. Ett steg kvar till sundet...

Men återigen gick det inte.

För det första började masssjukdomar i armén, och för det andra, europeisk politik. Alla större aktörer var emot ockupationen av Konstantinopel av ryska trupper. Jag var tvungen att nöja mig med artikeln om Adrianopels fred:

The Sublime Porte åtar sig att noggrant observera att handeln, och särskilt sjöfarten på Svarta havet, inte är utsatt för några hinder; i detta syfte erkänner hon och tillkännager att passagen genom Konstantinopelkanalen och Dardanellerna är helt fri och öppen för ryska fartyg under handelsflagga, med last eller med barlast, som måste komma från Svarta havet till Medelhavet eller från Medelhavet till det svarta. Dessa fartyg, om bara handlare, oavsett deras storlek eller mängden last, kommer inte att bli föremål för något stopp eller trakasserier, i enlighet med vad som beslutats ovan.

Det bekräftade rätten till fri handel, men gav inte förtroende för varaktigheten och lösningen av detta problem.

Under tiden är lejonparten av rikets och adelns inkomster bröd, och problemet måste lösas.

Det andra försöket av Nikolai Pavlovich var Krimkriget.

Men till en början var det helt enkelt rysk-turkiskt och hade en intressant bakgrund.

1833 hamnade ändå ryska trupper vid Bosporens stränder, men på begäran av den turkiske sultanen och räddade det osmanska riket från undergång. Resultatet blev Unkyar-Iskelesi-fördraget, enligt vilket Ryssland fick rätten till fri passage av militära och handelsfartyg och fartyg genom sunden och rätten att stänga sunden för krigsfartyg från tredje länder, plus det gemensamma försvaret av sunden.

Det var en otvivelaktig diplomatisk seger, som löste alla Rysslands problem utan att ta Konstantinopel och korset på Hagia Sofia, vilket pragmatikern Nicholas egentligen inte strävade efter.

Men kontraktet har gått ut. Och sundets regim måste diskuteras i London – med Storbritannien, Frankrike, Österrike och Preussen. Resultatet av denna diskussion var konventionerna från 1840 och 1841, enligt vilka Svarta havet var stängt för krigsfartyg från alla länder i fredstid.

Nikolai Pavlovich ansåg att konventionerna var en framgång, eftersom han uppriktigt hoppades att lösa problemet med den "sjuke mannen i Europa" genom fredliga och gemensamma handlingar av den "europeiska konserten".

Men, som framtiden visade, var dessa förhoppningar grundlösa, ingen av de europeiska makterna var intresserad av Rysslands uppträdande i Medelhavet och dess ytterligare förstärkning...

Egentligen ligger en av anledningarna till östkriget just i detta. Så, Storbritannien - genom utlåning till hamnarna ökade sin ekonomiska och politiska närvaro där, Österrike - orolig för sin del av Balkan, Frankrike - ville återvända till supermaktsklubben ...

Ryssland, som förblev ensamt, trodde ändå inte att "partnerna" i den heliga alliansen skulle förråda och attackera, särskilt eftersom eftergifterna från 1841 var de allvarligaste.

Och det fanns inga planer fånga Sund, det fanns planer övervikt i Porto är det fortfarande olika saker.

Själva anledningen till konflikten var dum – vem kommer att äga någon av kyrkorna i Jerusalem: Ryssland eller Frankrike?

Men till slut blossade det rysk-turkiska kriget upp först och sedan det europeiska. Och här gjorde Nicholas ett fruktansvärt misstag - istället för att pogromera den osmanska flottan och landa i Bosporen (och det fanns styrkor för detta), beordrade han att ockupera Moldavien och Valakien tills de ryska kraven uppfylldes. Turkarna, som kände de europeiska makterna bakom sina ryggar, skulle inte tillfredsställa någonting.

Turkarna visade sig själva i det kriget, som alltid: från Sinop till Kars led sultanens trupper och flotta nederlag efter nederlag. Men konfliktens öde avgjordes inte i Kaukasus, utan nära Sevastopol.

Och Parisfredsfördraget satte inte bara stopp för planerna för sunden, utan fråntog också Ryssland huvudinstrumentet i kampen för dem.

Artikel XI
Svarta havet förklaras neutralt: inträdet i dess hamnar och vatten, öppet för handelssjöfart för alla folk, är formellt och för alltid förbjudet för krigsfartyg, både kustnära och alla andra makter, med de enda undantagen, som beslutas i artiklarna XIV och XIX i detta fördrag.

Artikel XIII.
På grund av deklarationen av Svarta havet som neutralt på grundval av
Artikel XI, kan det inte vara nödvändigt att upprätthålla eller upprätta sjöarsenaler vid stranden av denna, eftersom de redan inte har något syfte, och därför har E.V. Kejsare över hela Ryssland och H.I.V. Sultaner åtar sig att inte starta eller lämna någon marin arsenal på dessa stränder.

Som ett resultat förlorade Ryssland rätten att försvara sina stränder, och Svartahavsflottan reducerades till en flottilj på 6 fartyg med 800 ton förskjutning och fyra med 200 ton förskjutning.

Det var just detta som var en katastrof i dåtidens samhälles ögon, och inte ett (snarare villkorat) nederlag i kriget.

Men vid den tiden var Nikolai Pavlovich redan död, och Alexander Nikolayevich, den framtida befriaren, en västerlänning och en liberal, besteg tronen.

Hur det än må vara, tiden gick förlorad, chansen gick förlorad, främst på grund av imperiets godtrogenhet gentemot västerländska partners i den heliga alliansen.

Men själva problemet försvann inte – Ryssland behövde kontroll över sundet.

Helst, som under Nicholas under villkoren i Unkar-Iskelesi-fördraget, bara på obestämd tid. Inte idealiskt - gå med, trots all propaganda: vad man ska göra med Istanbul och de omgivande länderna - i St Petersburg visste inte riktigt.

Nya krig och nya diplomatiska konflikter var på väg, och i ett sämre läge än tidigare.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

74 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. -8
    23 augusti 2021 02:31
    Om inte den skamliga freden i Brest hade varit, så hade sundet förmodligen varit vårt. IMHO...
    1. +10
      23 augusti 2021 03:05
      Skriv inte dumheter. I mars 1918 hade den ryska armén inte funnits på ett halvt år. Berätta för mig, vem utfärdade order nr 1 och deklarationen om rättigheterna för en soldat som förstörde armén? Bolsjeviker eller fortfarande liberaler i den provisoriska regeringen? Om vi ​​läser biografierna om framtida framstående militära ledare för Röda armén, till exempel Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, kommer vi att se att de alla lämnade armén utan tillstånd och återvände hem hösten 1917, och då var det fortfarande ingen fred mellan Ryssland och Tyskland. Så Brest-freden var en påtvingad åtgärd, det enda sättet att bevara sovjetmakten, annars skulle tyskarna ha erövrat Petrograd och Moskva, eftersom det helt enkelt inte fanns någon som skyddade dem. Till exempel kan man komma ihåg hur sommaren 1918 endast 40 tusen tjeckiska legionärer kunde fånga en del av Ural, Volga-regionen, hela Sibirien och Fjärran Östern, vilket orsakade utbrottet av inbördeskriget. Bolsjevikerna var tvungna att skapa Röda armén från grunden, eftersom den före detta tsararmén inte längre fanns, hade alla soldater legat hemma på spisen i ett halvår eller ett år.
      1. -14
        23 augusti 2021 06:30
        Citat: Cat_Kuzya
        Skriv inte dumheter. I mars 1918 hade den ryska armén inte funnits på ett halvt år. Berätta för mig, vem utfärdade order nr 1 och deklarationen om rättigheterna för en soldat som förstörde armén? Bolsjeviker eller fortfarande liberaler i den provisoriska regeringen?

        var inte vanföreställningar: den ursprungliga Order 1 existerar INTE, men den trycktes i DITT tryckeri och det var bolsjevikerna som distribuerade den
        Citat: Cat_Kuzya
        Om vi ​​läser biografierna om framtida framstående militära ledare för Röda armén, till exempel Budyonny, Zhukov, Rokossovsky, kommer vi att se att alla godtyckligt lämnade armén och återvände hem hösten 1917

        ja, vi ser och ser din oförskämda lögn - de rusade in efter och som ett resultat av TJUVEN,:
        - Zjukov: Efter upplösning skvadron in december 1917 år återvände till Moskva,

        -Rokossovsky: November 21 1917 belönades med St. George-medaljen av 2:a graden. Drakarna valde Rokossovsky till skvadronen och sedan till regementskommittén, som avgjorde regementets liv. . I slutet december Kargopol-regementet överfördes bakåt i öster

        Budyonny - V sent 1917 återvände hem, deltog inte i politiska evenemang.
        Citat: Cat_Kuzya
        Så Brest-freden var en påtvingad åtgärd, det enda sättet att bevara sovjetmakten, annars skulle tyskarna ha erövrat Petrograd och Moskva, eftersom det helt enkelt inte fanns någon som skyddade dem.

        själva kollapsen började precis efter och som ett resultat av VOR: de bolsjevikiska förrädarna startade vapenstillestånd och demobilisering rätt .. under kriget. En frivillig insats till Röda armén i januari 1918 fullt misslyckades

        Och varför var det tvunget att behålla de så kallade okända och inte utvalda av någon (förlorade valet). "samvetsgrann kraft" - med vilken skräck? RYSSLAND måste bevaras, och det var de som förrådde det och gav FOREVER (läs kontraktet) till de tyska ockupanterna en tredjedel av det europeiska Ryssland.

        När det gäller "fångandet" av Moskva, ta åtminstone en titt på kartan, där fronten var (detta är inte 41 år gammalt för dig): tyskarna hade INTE någon möjlighet att fysiskt ockupera så stora territorier: de blev slagna med makt och kraft av överlägsna styrkor i väst, där USA redan kämpade. Även för ockupationen av endast Ukraina behövde de en halv miljon soldater, och det var en dödlig förlust av styrka på västfronten.

        Men även med ockupationen av Petrograd skulle de ha tagit sig därifrån inom ett par månader, eftersom de kom ut från Belgrad och Bukarest, som blev vinnarna av första världskriget

        Och ja, huvudpoängen med Brest-sveket var demobiliseringen av den obefintliga, så att säga, armén, vilket bolsjevikerna gjorde: de behövde brådskande utgjuta blodet från sina medborgare, och inte kampen mot inkräktarna.

        Citat: Cat_Kuzya
        som ledde till utbrottet av inbördeskriget.

        skäl för GV: folkfientliga VOR, spridning av USA och Brest-sveket Bolsjevikerna erkände själva närvaron av VOR redan i november 1917 - läs deras "dekret".

        När det gäller sunden har Ryssland alltid haft små chanser att få dem, eftersom hela Europa konsoliderades mot detta.
        1. +6
          23 augusti 2021 06:52
          i januari 1918 misslyckades fullständigt

          Ja, men Kaledin on the Don misslyckades inte skrattar
          Så mycket att han sköt sig själv när delar av Sievers och Sablin närmade sig.
          1. -9
            23 augusti 2021 07:55
            Citat från Konnick
            Ja, men Kaledin

            upphäver detta det FULLSTÄNDA misslyckandet av den FRIVILLIGA värnplikten i KA?
            1. +3
              23 augusti 2021 10:17
              upphäver detta det FULLSTÄNDA misslyckandet av den FRIVILLIGA värnplikten i KA?

              Vilket misslyckande? Den första revolutionära avdelningen i Moskva av Sablin rekryterades på frivillig basis. Det var de frivilliga som besegrade Kaledins trupper.
              1. -5
                23 augusti 2021 11:01
                Citat från Konnick
                Vilket misslyckande?

                vanliga - få människor gick frivilligt och redan i maj 1918 utfärdades ett dekret från den allryska centrala exekutivkommittén "Om tvångsrekrytering till arbetarnas och böndernas röda armé" daterad 29 maj 1918:

                Behöver gå över till tvångsuppringning omedelbart

                registrering av värnpliktiga genomfördes, kommissioner skapades för att fånga desertörer som sköts, deras egendom togs ifrån deras familjer, togs som gisslan osv. Och fortfarande flydde mer än 40% från armén.
        2. +3
          23 augusti 2021 06:55
          Du ljuger igen, som alla monarkister.
          Citat: Olgovich
          var inte vanföreställningar: den ursprungliga Order 1 existerar INTE, men den trycktes i DITT tryckeri och det var bolsjevikerna som distribuerade den

          Den 2 (15) mars 1917 bestod exekutivkommittén redan av 36 medlemmar, bland vilka var 7 bolsjeviker.

          N. S. Chkheidze, ledaren för fraktionen av socialdemokraterna-mensjevikerna, en medlem av den samtidigt skapade provisoriska kommittén för statsduman, blev chef för Petrogradsovjetens verkställande kommitté. Ordförandens kamrater är mensjeviken M.I. Skobelev och den socialist-revolutionära A.F. Kerensky (alla tre är medlemmar av fjärde statsduman och frimurare.
          Bolsjevikerna i Petrosoviet var mindre än 20 %, chefen för Petrosoviet var socialdemokraten Tjkheidze, hans ställföreträdare var mensjeviken Skobelev och socialrevolutionären Kerenskij, den framtida chefen för den provisoriska regeringen.
          Citat: Olgovich
          själva kollapsen började precis efter och som ett resultat av VOR: bolsjevikförrädarna inledde en vapenvila och demobiliseringsrätt .. under kriget. Och den frivilliga insatsen till Röda armén i januari 1918 misslyckades fullständigt.

          Kollapsen började efter maktövertagandet av den provisoriska regeringens liberaler, som utfärdade order nr 1 och förklaringen om en soldats rättigheter, enligt vilken soldaterna själva valde sina befälhavare, och befälhavaren inte hade rättighet att beordra soldaterna, men kunde bara fråga dem, och befälhavaren hade inte heller rätt att straffa soldaterna för att de inte lydde order.
          Citat: Olgovich
          Och varför var det tvunget att behålla de så kallade okända och inte utvalda av någon (förlorade valet). "samvetsgrann kraft" - med vilken skräck? RYSSLAND måste bevaras, och det var de som förrådde det och gav FOREVER (läs kontraktet) till de tyska ockupanterna en tredjedel av det europeiska Ryssland.

          Du ljuger igen. FÖR ALLTID skänktes inte en tredjedel av det europeiska Ryssland bort, 1922 lämnades nästan allt tillbaka, äntligen utom Finland, senare kom Stalin tillbaka 1939, och även med vinst ingick till exempel Galicien i den ukrainska SSR, som aldrig hade varit del av Ryssland, och detta var Stalins största misstag, måste Galicien göras självständigt eller ges till Hitler. Då skulle det inte bli någon benderisering av Ukraina.

          Citat: Olgovich
          Och ja, huvudpoängen med Brest-sveket var demobiliseringen av den obefintliga, så att säga, armén, vilket bolsjevikerna gjorde: de behövde brådskande utgjuta blodet från sina medborgare, och inte kampen mot inkräktarna.

          Jag vill inte ens kommentera sådant nonsens av monarkism, i stil med Novodvorskaya, som ständigt tjatade om "kommitternas blodtörstighet."
          Citat: Olgovich
          skäl för GV: folkfientliga VOR, spridning av USA och Brest-sveket Bolsjevikerna erkände själva närvaron av VOR redan i november 1917 - läs deras "dekret".

          Orsakerna till inbördeskrigets början är det socialistisk-revolutionära upproret i juli 1918, som försökte kasta bolsjevikerna från makten, de tjeckiska legionärernas uppror, som blev bajonett för det socialist-revolutionära upproret, och misstaget av bolsjevikerna, som fortsatte den provisoriska regeringens politik att upplösa armén, vilket resulterade i att många tusen reguljära officerare förblev utan inkomst och meningen med livet, och som i stället för Röda armén gick till Denikins frivilliga armé . Bolsjevikerna själva insåg sitt misstag sent, och först den 6 september 1918 skapade de det revolutionära militärrådet under ledning av folkkommissarien för militära angelägenheter Trotskij.
          1. -6
            23 augusti 2021 08:06
            Citat: Cat_Kuzya
            Du ljuger igen, som alla andra

            fick du det inte första gången?

            INGEN original Order 1 i naturen, men tryckt (upptänkt, det betyder också) hans BOLSHEVIK
            Citat: Cat_Kuzya
            som soldaterna själva valde sina befälhavare

            ignoramus - valet av befälhavare är ett bolsjevikiskt brott.- läs deras dumma sk. dekret

            Den verkliga kollapsen - efter dina tjuvar - läs rapporter från fronten till generalstaben - INNAN dina tjuvar och efter.
            Citat: Cat_Kuzya
            Du ljuger igen. FÖR ALLTID en tredjedel av det europeiska Ryssland gavs inte bort,

            läs kontraktet: det finns INGA tidsgränser, d.v.s. given FÖR ALLTID.

            Och det var ententen som förstörde ert fördrag - vid fronten och i Compiègne
            Citat: Cat_Kuzya
            , senare Stalin återvände 1939, och även med vinst, till exempel till den ukrainska SSR

            vad har RYSSLAND med denna "återkomst" att göra..?! Din skar av 5 miljoner km2 från 1917 till 1940 och gav inte tillbaka en enda OZMUSH!
            Citat: Cat_Kuzya
            vilket nonsens av monarkism, jag vill inte ens kommentera,

            och du förtjänar att LÄSA avtalet, slutligen, vet inte
            Citat: Cat_Kuzya
            Anledningarna till starten av inbördeskriget är det socialrevolutionära upproret i juli 1918, som försökte kasta bolsjevikerna ur makten,

            läsa dekreten av den sk. ugglor stängs av November 1917, där de själva erkänner det pågående inbördeskriget
            1. +2
              23 augusti 2021 08:17
              Citat: Olgovich
              DET FINNS INGET originalorder 1 i naturen, men de tryckte (påtänkt, så också) dess BOLSHEVIK

              Bolsjevikerna var då, i mars 1917, en obetydlig kraft, samma Lenin, till exempel, var då i Schweiz och anlände till Petrograd först i slutet av april 1917. Kanske kommer du fortfarande att hävda att tsaren störtades inte av liberalerna , men av bolsjevikerna?
          2. 0
            24 oktober 2021 20:24
            Citat: Cat_Kuzya
            bolsjevikernas misstag, som fortsatte den provisoriska regeringens politik att upplösa armén, vilket resulterade i att många tusen ordinarie officerare lämnades utan inkomst och mening med livet, och som i stället för Röda armén gick till Denikins frivilliga armé .

            med allt mitt förakt för de blodiga bolsjevikerna före Stalin-tiden ... du överskattar dem, bolsjevikerna skickade inte armén i den meningen att du tror, ​​de tog makten gradvis, ingen "lämnade officerarna utan arbete" de var helt enkelt skjutna av soldater och inte på order av bolsjevikerna, utan enligt deras djupa inre önskan ... drev bolsjevikerna indirekt officerare in i den vita armén, genom ett dekret på land, medan de listigt satt på allmogens strävanden, och beordrade honom inte att råna och döda de rika, (Dekret om fred, på land, fabriksarbetare). Folket hatade oligarkerna, inklusive officerskasten, både för alla grymheter mot allmogen och för kungens förräderi, eftersom kungen för allmogen var hoppet om rättvisa, och förräderi är vidrigt, medan svälten började omedelbart efter arresteringen av kungen, mord började och folket förknippade omedelbart detta med vad liberalerna gjorde (tsarens förräderi) och hatade dem och började råna och döda dem för det (man gräver inte ett hål till själv in i den) .. den vita armén var inte monarkisk, bara tre generaler, doktor Botkin, förblev lojala mot tsaren , Keller och Hussein Khan Nakhichevan ... bara en var rysk ... folkets dröm om en god kung förkroppsligades senare i I V Stalins personlighet
        3. 0
          23 augusti 2021 07:15
          Citat: Olgovich
          ja, vi ser och ser din oförskämda lögn - de rusade in efter och som ett resultat av TJUVEN,:
          - Zjukov: Efter upplösningen av skvadronen i december 1917 återvände han till Moskva,

          -Rokossovsky: 21 november 1917 tilldelades St. George-medaljen av 2:a graden. Drakarna valde Rokossovsky till skvadronen och sedan till regementskommittén, som avgjorde regementets liv. . I slutet av december överfördes Kargopol-regementet bakåt österut.

          Budyonny - I slutet av 1917 återvände han hem, deltog inte i politiska händelser.

          Vad kan upplösningen vara i ett KRIGANDE land? Här är vad? Det kallas desertering. Och Budyonny återvände inte hem, eftersom det inte fanns någon vapenvila och demobilisering, utan deserterade. När det gäller Rokossovsky gick han i december 1917 med i Röda gardet, det vill säga återigen deserterad från armén. Hans kusin Franz Rokossovsky deserterade också från armén och gick med i den polska militanta separatiströrelsen. Låt oss till exempel se hur Vasilevsky, den framtida marskalken, betedde sig:
          Efter rådet demobiliserades han i januari 1918 från armén och "förblev beroende av sina föräldrar till juni 1918 och drev jordbruk"
          Det vill säga, om han översattes till mänskligt språk, deserterade han från armén och låg hemma på spisen med sina föräldrar och hjälpte dem med hushållsarbetet. Och det fanns miljontals sådana övergivna soldater.
          1. -6
            23 augusti 2021 09:13
            Citat: Cat_Kuzya
            Vad kan upplösningen vara i ett KRIGANDE land? Här är vad? Det kallas desertering. Och Budyonny återvände inte hem, för det fanns ingen vapenvila och demobilisering, .

            du är deprimerande analfabet: redan den 9 november vände sig Leninerna till ...soldater lura vilket indikerar att de ges rätt ... att förhandla om en vapenvila med fienden . Vad var orsaken till förbrödringen och massflykten från fronten (en gång fred!) och splittringen av armén.
            Den 14 november gick Tyskland med på det och den 2 december slöts ett vapenstillestånd.

            Den 10 november antog folkkommissariernas råd ett dekret "Om den gradvisa minskningen av arméns storlek" - om att överföras till reserven - och detta är FÖRE bonusen. Och det började..
            I slutet av november hölls frontkongresser med samma resolutioner om demobilisering, armé och lägre, och floder av soldater strömmade bakåt.

            totalt demobiliserade bolsjevikerna från 17 november GPO 18 april 7 miljoner soldater.Och de är inte desertörer.
            Citat: Cat_Kuzya
            åh, om han översattes till mänskligt språk, deserterade han

            han skrev själv tydligt att han var DEMOBILISERAD - förstår du inte det ryska språket?
        4. +6
          23 augusti 2021 07:47
          Citat: Olgovich
          När det gäller sunden har Ryssland alltid haft små chanser att få dem, eftersom hela Europa konsoliderades mot detta.
          "Hela Europa", och skulle aldrig ha tillåtit Ryssland att få sundet, om det hade varit "ett krig till ett segerrikt slut." Bara slutet var inte detsamma, tsaren abdikerade, utan några bolsjeviker, som sin bror, som istället för en krona föredrog att bära en röd rosett i enighet inför den borgerliga februarirevolutionen 1917.

          Ingen skulle inte bara tillåta Ryssland att ta sundet, utan också att bli en supermakt, som Sovjetunionen, helt enkelt för att förbli ett stort land, med dessa intriger, skulder och problem i landet. Om det inte vore för bolsjevikerna, skulle jeltsinerna, tjubajerna och gaidarerna ha kommit till oss inte efter 1991, då Ryssland var rymd- och kärnvapensupermaktens juridiska efterträdare, men redan 1917. Det skulle inte finnas något Ryssland redan, som ett stort land, för det första världskriget startade, för kapitalismens världstron och eliminering av alla konkurrenter i Europa, inklusive Ryssland.

          Sundet måste tas tillbaka under Alexander I, när ryska trupper var stationerade i Paris. Så, solida "riddare", våra kejsare delade ut allt, men hjälpte de som inte var värda det.
          Vid Krimkriget hade de sjöminor, men de beräknade inte alternativen, men det borde de ha. I Östersjön, när den anglo-franska flottan (1855 vimplar) i maj 101 gick in i Finska viken, kom mer än 200 galvaniska och slagminor designade av akademiker B.S. Jacobi. Varför tänkte de inte på något sådant för att täppa till utgången från sundet? Varför attackerade de inte transporterna som dinglade i havet utan täckning och lät allt detta europeiska rabbland landa på rysk mark?
          Dessutom skulle de lära sig att "geta" från Storbritannien, komma nära sundet, genom att finansiera och organisera befrielsekrig mot turkarna. Om Rumänien och Bulgarien var en del av vårt imperium skulle det vara lättare.
          Tsarismen, med halvblodiga tyska kejsare, och för det mesta tyska drottningar, ägnade för mycket uppmärksamhet åt vad släktingar i Europa skulle tycka, istället för ambitioner för Ryssland och det ryska folket.
          1. -4
            23 augusti 2021 09:21
            Citat från Perse.
            "Hela Europa", och skulle aldrig ha tillåtit Ryssland att få sundet, om det hade varit "ett krig till ett segerrikt slut."

            vad är "skulle" värda?

            mindre än ingenting.

            ALLA vinnande länder, även Rumänien fick en ökning av territorier.

            Jag tror att löftet formellt skulle uppfyllas, men med ett gäng reservationer som omintetgör det.
            Citat från Perse.
            Var inte bolsjeviker Jeltsiner, Chubais och Gaidars skulle ha kommit till oss inte efter 1991, när Ryssland var rymd- och kärnkraftsstormaktens juridiska efterträdare, utan redan 1917.

            de är alla kommunister och inte av den vanligaste nivån, och det var just sådana experimentalister som kom till makten med VOR den 17 oktober och arrangerade en pogrom av landet och folket..
            Citat från Perse.
            Det skulle inte längre finnas Ryssland som ett stort land

            det stora Ryssland kämpade mot maktens makthavare i fyra hela år fram till 4, men även senare fortsatte kampen i årtionden. .
            1. +6
              23 augusti 2021 10:47
              Citat: Olgovich
              vad är "skulle" värda?
              De är värda att analysera, använda exempel från det förflutna, hitta det bästa alternativet i nuet, inte upprepa misstag. Annars är allt snack "nötternas prasslande", tvisterna om "pikévästar".
              de är alla kommunister och inte av den vanligaste nivån, och det var just sådana experimentalister som kom till makten med VOR den 17 oktober och arrangerade en pogrom av landet och folket..


              Jag skulle hålla med dig, Andrei, om dessa "tjuvar" och "experimentörer" inte byggde en rymd- och kärnvapensupermakt på 30 år, med en ny världsmaktspol och ett block av socialistiska länder.

              Stora Ryssland kämpade med maktens makthavare i fyra hela år fram till 4
              Det är de som "vit gräshoppa, emigrationsblommor"? Förolämpad för den franska rullen som tagits bort, lagt till nya till de kungliga skulderna, från dem som skyndade sig att tjäna på interventionen i Ryssland och sedan övergav dessa kämpar? De svor trohet till tsaren, som hade skaffat sig "Tsushimas" skam, och efter det överlämnade de den, när Nicholas II leddes till att abdikera, i det mest avgörande ögonblicket av första världskriget ...

              Tror du att den pro-västliga provisoriska regeringen skulle vara bättre än tjubajerna och jeltsinerna, under tonerna av väst? Hade general Kornilov (eller liknande) kommit till makten, vad skulle inte ha utlöst ett inbördeskrig mellan monarkister och demokrater, även utan bolsjevikerna?

              Du har rätt att ha din egen åsikt, men det som hände hände. Kommunisterna har byggt en supermakt på 30 år, och de nuvarande kapitalisterna har inte skapat någonting på 30 år och pressat Ryssland som en citron. Ryssland lever också för så länge som den sovjetiska säkerhetsmarginalen finns finns det ett stort sovjetiskt arv från supermakten. Annars behöver inte västvärlden ett starkt Ryssland i någon form, med en tsar, kommunister eller demokrater. Endast socialismen gjorde det möjligt att få självständighet från människor som Rothschilds och Rockefellers, och när transnationella monopol äntligen bildades måste man vara en mycket naiv person för att tro på självständigheten i ett land som plockade upp kapitalismen från historiens soptunna, med en redan etablerad världsledare och ägare av detta system.
              1. -4
                23 augusti 2021 11:48
                Citat från Perse.
                De är värda att analysera, med hjälp av exempel från det förflutna, för att hitta det bästa alternativet i nuet.

                tidigare och "skulle" ha lite med varandra att göra.
                Citat från Perse.
                Jag skulle hålla med dig, Andrei, om dessa "tjuvar" och "experimentörer" inte byggde en rymd- och kärnvapensupermakt på 30 år, med en ny världsmaktspol och ett block av socialistiska länder.

                du behöver inte hålla med mig, men med fakta: nivån 1913 när det gäller mat, kläder, bostäder, spannmålsavkastning 1913 nådde kärnsupermakten inkomst först efter FYRTIO år, 10-13 år gick förlorade för utbildningens och ekonomins utveckling och frihetsnivån 1913 nåddes aldrig. Hela deras styre, sedan 1917, är en oändlig serie av demografiska KATASTROFER för det ryska folket,
                tiden för avfolkning och ruin av centrala Ryssland, hennes bys död till följd av rån och fattigdom.
                Citat från Perse.
                Det är de som "vit gräshoppa, emigrationsblommor"?

                dessa är de som vann flest fria val i världen i USA-folket i Ryssland
                Citat från Perse.
                Tror du att den pro-västliga provisoriska regeringen skulle vara bättre än tjubajerna och jeltsinerna, under tonerna av väst? Hade general Kornilov (eller liknande) kommit till makten, vad skulle inte ha utlöst ett inbördeskrig mellan monarkister och demokrater, även utan bolsjevikerna?

                VP bara upp till CA, då bestämde CA den verkställande makten i landet och vilken typ av GV, om ALLA partier arbetar i parlamentet? De skulle ha kämpat där, på pallen och i hallen, utan att skjuta
                Citat från Perse.
                Du har rätt att ha din egen åsikt, men det som hände hände. Kommunisterna har byggt en supermakt på 30 år, och de nuvarande kapitalisterna har inte skapat någonting på 30 år och pressat Ryssland som en citron.

                nej kära du, i 30 år har de ordnat förluster från GV - 25
                miljoner (indirekta förluster, återhämtade sig inte ens före andra världskriget), år med svältdöd 1918,1919,1920,21,22,23,24,25,28,29,32,33,34,36,37,46,47, 32, 34, varav katastrofen på 700-37 år, aldrig tidigare skådad i mänsklighetens historia när det gäller antalet offer (flera miljoner med kannibalism), de oprövade multimiljondollar-exilerna av bönder, folk, miljontals i exil barn, sköt omkring 38 tusen medborgare år XNUMX-XNUMX, förstörde tiotusentals monument av rysk ära, kultur, berövade folket rösträtten och friheten, genomförde en abortrevolution, säkerställde en vild nedgång i födseln taxa osv osv.
                Och först efter det kan vi prata om prestationer i rymden och atomen. Vilket hände i andra länder utan allt ovanstående.

                Du talar om de senaste 30 åren, så kom ihåg att bolsjevikerna, istället för de unga, företagsamma, snabbväxande nyktra människorna fulla av styrka, som de tog 1917, lämnade 1991 det gamla, döende folket, med ett litet antal av unga människor, berusade på alkohol.
                Vet du att de 1989 hade förstört mer än hälften av Rysslands bosättningar (160 tusen)?
                1. +4
                  23 augusti 2021 12:31
                  Citat: Olgovich
                  men med fakta: nivån 1913 när det gäller mat, kläder, bostäder, spannmålsavkastning 1913 nådde kärnsupermakten inkomst först efter FYRTIO år, 10-13 år gick förlorade för utvecklingen av utbildning och ekonomi, och frihetsnivån 1913 nåddes aldrig alls.
                  Intressant dras, sedan 1913, som om det inte fanns något första världskriget, och fullständig förödelse, jäsning och kolossala skulder.
                  Säg mig, Olgovitj, hur många år efter tsarens abdikation och kriget "till ett segerrikt slut", skulle Kerenskijs anhängare nå just denna nivå?

                  I allmänhet, även utan att ta hänsyn till de fruktansvärda förlusterna under första världskriget, under Nicholas II:s regeringstid, fanns det en skuld på lån från en missväxt 1891, och i allmänhet stod betalningar på offentliga skulder för 20% av statliga utgifter (de totala intäkterna för statskassan var 1,7 miljarder rubel).
                  År 1897 föreslår finansministern för Nicholas II, Sergei Yulievich Witte, för att framgångsrikt komma in i den västerländska ekonomin och locka västerländskt kapital, en monetär reform med rubeln knuten till guld.
                  Så västerländsk kapital kom till Ryssland, byggandet av nya företag började.

                  Men ju större tillväxten i produktionen, desto mer vinst utländska fordringsägare, utländska banker fick, mängden utlandsskulder minskade inte, utan fortsatte att växa.
                  Det rysk-japanska kriget bidrog ytterligare till de kungliga skulderna, från 6,6 miljarder till 8,7 miljarder.
                  Aritmetiken för "framsteg" från västerländsk hjälp visade sig vara intressant, från 1887 till 1913 uppgick västerländska investeringar i Ryssland till 1 miljard 783 miljoner guldrubel, medan 2 miljarder 326 miljoner guldrubel drogs tillbaka från Ryssland. Så, efter att ha fått nya företag från utlänningar, led Ryssland faktiskt förluster, och bönderna förblev huvudleverantören av budgeten. Ryssland var väl spridd röta även utan krig, utan någon "skulle".

                  När det gäller "Holodomor", här är det uppriktigt sagt nödvändigt att låtsas vara "filtstövlar" för att inte veta att västvärlden gick med på att endast handla för spannmål, vilket medvetet provocerade hungersnöd i Ryssland.
                  Ja, industrialiseringen och efterföljande självständighet kom till ett högt pris.
                  Nu, över 30 år av nuvarande kapitalism, "optimering" och minskning av industri, sjukvård, utbildning och vetenskap, har vi förlorat många fler människor, och hundratals miljarder dollar flödar redan ut ur Ryssland.

                  Du vet, Olgovich, du påminner mig om ett försök från avdelningen vid universitetet i Jekaterinburg att han fick ett stipendium från Soros för sin inbitna antisovjetism. Det är ingen idé att bråka vidare, det är likadant, du kommer att få ett svar som "Gud spara tsaren", och "förbannade commies". Låt oss stanna hos vår.
                  1. -1
                    23 augusti 2021 13:26
                    Citat från Perse.
                    Intressant dras, sedan 1913, som om det inte fanns något första världskriget, och fullständig förödelse, jäsning och kolossala skulder.

                    1. den fullständiga förstörelsen och döden av landets medborgare i inbördeskriget är en ORDNING mer än under första världskriget, tillhandahållen av bolsjevikerna

                    2 Förkrigssiffror, tack vare den kapitalistiska NEP, nästan återhämtade sig 1928. Ett vilt misslyckande började 1930
                    Citat från Perse.
                    Säg mig, Olgovitj, hur många år efter tsarens abdikation och kriget "till ett segerrikt slut", skulle Kerenskijs anhängare nå just denna nivå?

                    efterföljare inte till Kerenskijs, utan av FOLKETS VAL: Frankrike återställde ekonomin redan 1923 och tredubblade redan 1927 volymen av industriproduktionen. Och detta trots att Frankrike led mycket hårt - 10 av dess mest utvecklade avdelningar förstördes under första världskriget
                    Här är svaret
                    Citat från Perse.
                    Ryssland var väl spridd röta även utan krig, utan någon "skulle".

                    Ryssland var paradiset jämfört med 1920-1950-talen
                    Citat från Perse.
                    När det gäller "Holodomor", här är det uppriktigt sagt nödvändigt att låtsas vara "filtstövlar" för att inte veta att västvärlden gick med på att endast handla för spannmål, vilket medvetet provocerade hungersnöd i Ryssland.

                    nej, man måste vara helt okunnig för att inte veta att timmer och oljeprodukter (svältåret 1932) exporterades för 350 miljoner rubel (för varje vara), och bröd för endast 228 miljoner rubel. De exporterade också kosmör, ägg, tyger (226 miljoner rubel)
                    Citat från Perse.
                    Ja, industrialiseringen och efterföljande självständighet kom till ett högt pris.

                    Observera att folket inte fick höra ett ORD om priset varken före eller efter att de aldrig var så rädda
                    Citat från Perse.
                    Nu, över 30 år av nuvarande kapitalism, "optimering" och minskning av industri, sjukvård, utbildning och vetenskap, har vi förlorat många fler människor, och hundratals miljarder dollar flödar redan ut ur Ryssland.

                    Ryssland har aldrig förlorat så mycket som under bolsjevikerna, se ovan. Och bara ta reda på vad år 1989 i Ryssland förstördes 40 tusen från skolor (mer än hälften från skolor), tiotusentals rekreationscenter och första hjälpen-poster.
                    Citat från Perse.
                    Du vet, Olgovich, du påminner mig om ett försök från avdelningen vid universitetet i Jekaterinburg att han fick ett stipendium från Soros för sin inbitna antisovjetism. Det är ingen idé att bråka vidare, det är likadant, du kommer att få ett svar som "Gud spara tsaren", och "förbannade commies". Låt oss stanna hos vår

                    Lär dig fosterlandets historia från de primära källorna och inte från bolsjeviktidens falska agitation

                    Observera bara att när man definierar bolsjevism i ett ord, så skulle det ordet vara det en lögn.
                2. 0
                  29 augusti 2021 10:10
                  Bland andra misstag hamnar du i ett, som du själv skulle kunna inse, tycks det mig. Smörja med en färg (mycket lik skit) under hela SUKP (b)-CPSU:s regeringstid, tar du inte hänsyn till det faktum att dessa var minst 5 radikalt olika epoker, med en tydlig kränkning av kontinuiteten. Åtminstone enligt härskarna, Lenin, Stalin, Chrusjtjov, Brezjnev, Gorbatjov. De måste analyseras separat. Annars är det också möjligt att smutsa över hela "tsarismen" med samma substans, från Groznyj till Nicholas, med särskild tonvikt på misstag och brott, till exempel utvecklingen och "tjusningen" av den så kallade "serfdomen". Men det vore också fel!
                  1. -2
                    29 augusti 2021 11:32
                    Citat från Kwas
                    Smörja med en färg (mycket lik skit) hela tiden under SUKP:s regeringstid (b) - SUKP,

                    Av resultaten att döma, ja.
                    Citat från Kwas
                    Du tar inte hänsyn till att det var minst 5 radikalt olika epoker, med en tydlig kränkning av kontinuiteten. Åtminstone enligt härskarna, Lenin, Stalin, Chrusjtjov, Brezjnev, Gorbatjov. De måste analyseras separat.

                    Det finns nyanser, ja.

                    Men de är alla sorter av samma bolsjevik, um, rot, som de har svurit dussintals gånger. Och ledde naturligtvis till samma sak. Slutet.
                    Citat från Kwas
                    Annars kan du också täcka hela "tsarismen" med samma substans, från Groznyj till Nikolai, med särskild tonvikt på felen och brotten, såsom utvecklingen och "tjusningen" av den så kallade "serfdomen". Men det vore också fel!

                    det fungerar inte, det här är stadierna av UTVECKLING av landet från feodalism till ett utvecklat kapitalistiskt samhälle, folkets tillväxt och utveckling.

                    Nästa period är på många sätt en rollback
              2. +2
                25 augusti 2021 07:51
                Jag undrar varför då, enligt din mening, Sovjetunionen har varit borta i 30 år, och hela västvärlden fortfarande existerar, trots båda? Och varför var Sovjetunionens kollaps i princip möjlig? Att säga att alla dessa amerikaner och européer är så dåliga, och att allt detta enbart beror på dem, är förmodligen inte värt det. De "älskar" inte varandra mycket mer än de älskar oss. Ja, de gjorde sitt "bidrag" till detta, men det var inte det mest betydande.
                1. 0
                  25 augusti 2021 09:20
                  Citat från: mpr200
                  Jag undrar varför då, enligt din mening, Sovjetunionen har varit borta i 30 år, och hela västvärlden fortfarande existerar, trots båda?
                  Speciellt för dig, Vladimir. Naturligtvis kommer detta bara att vara min personliga åsikt.

                  Sovjetunionen dog inte från en återvändsgränd av utveckling, tvärtom, det hade en enorm potential. Lite bakgrund. Din "hela västvärlden" är först och främst kapitalismens världssystem, där ledaren och mästaren för tillfället är USA och Storbritannien i dess skugga. Första världskriget var tänkt att eliminera anglosaxarnas konkurrenter i Europa, främst den främsta utmanaren, Kaisers Tyskland. Målet uppnåddes, de största imperierna, tyska, österrikisk-ungerska, ottomanska och ryska, har sjunkit i glömska. Det enda stora imperiet som finns kvar i öst är Japan.

                  Ryssland var tänkt att falla i bitar, samtidigt som man betalade av skulder, "färgrevolutioner" för självständighet och ingripanden i "demokratins namn". Anglosaxarna har inte lärt sig hur man gör detta nu, de har en mångårig historisk talang för detta, varför England plundrade hela världen, och hade i sig en blygsam storlek på själva metropolen och befolkningen och därför håvade in värmen med fel händer, skapa och förstöra allianser i sina egna intressen. Liksom Nikolaj II hamnade han efter Tsushima i ententen, faktiskt för England, anglosaxarnas talang och tsarens bristande vilja och dumhet, en mäktig utländsk lobby i Ryssland. Tack vare England förvärvade Ryssland inte bara Tsushima, utan i stort sett februarirevolutionen, engelska öron sticker ut i detta, och inte tyska, inklusive mordet på Rasputin, ett mycket betydande fenomen, såväl som den efterföljande oviljan. av London för att acceptera kungafamiljen i emigration.

                  Jag ska inte upprepa mig själv, väst skulle inte tillåta Ryssland att bli en supermakt, med tanke på det beroende som det redan hade. All högteknologisk utrustning köptes utomlands och utan krig förvärrade kriget problemet och bidrog inte till tillväxten av den ryska ekonomin.
                  Det måste förstås att Hitler dök upp eftersom det var nödvändigt att förstöra eller dödligt försvaga Sovjetunionen. Tredje riket hade inte varit möjligt om England och USA inte ville det, inte tillät och inte hjälpte nazisterna.

                  Varför hjälpte anglosaxarna Sovjetunionen i kriget, även om de före kriget själva var redo att bomba våra städer och oljefält i Kaukasus? För det tjänades pengar och stora pengar på leveranser. För det andra, som Harry Truman sa, var det nödvändigt att tyskarna och ryssarna dödade varandra så mycket som möjligt. Det var inte möjligt att förstöra Sovjetunionen, Sovjetunionen besegrade Hitler, och anglosaxarna vågade inte göra slut på Sovjetunionen, även efter att ha skaffat en kärnvapenbomb, vår armé var otroligt stark, hela ekonomin arbetade redan för försvaret , och det skulle inte vara svårt för Sovjetunionen att ockupera hela Europa.

                  Det "kalla" kriget började, dessutom undvek "demokraterna" provokationer och sabotage mot det sovjetiska folket. Särskilt det ideologiska kriget och det ideologiska sabotaget tog styrka, och västerlandet undvek inte de mest vidriga och fräcka lögner, vackert insvepta i demagogi, hyckleri och hyckleri. I den viktigaste konsten, Hollywood, spelade uppriktigt ut oss, särskilt när det blev en direkt deltagare i USA:s månbluff.
                  Socialismen vann i rymden, USA trängde sig tillbaka från Sovjetunionen och fungerade som en ikapp. Det återstod bara att ljuga igen, så Apolloprojektet dök upp med sina "erövrare" av månen, de amerikanska "ASTRALOnauterna". Deras långsökta prestationer, direkta misstag, blev mycket snart kända i Kreml.

                  Sedan hände något som blev en av huvudorsakerna till den sovjetiska ideologins kollaps, den efterföljande kollapsen av Sovjetunionen. En överenskommelse med USA på månen, där Sovjetunionen, som har kolossal auktoritet i världen, officiellt erkände den amerikanska månens clowning, istället för att blanda USA med smuts och skamla hela världen. Varför då? Sen, vad jag ville få ut av detta fett, att höja betyget. Ja, då hände ett mirakel, "vinnarna" i rymden, USA, gör aldrig tidigare skådade eftergifter till det "besegrade" "ondska imperiet". För första gången i historien anländer USA:s president till Moskva, "avspänning" börjar. Den gemensamma showen Soyuz-Apollo blir apoteosen, där jänkarna återigen bara visade en förtrollande start och falsklandning, och bara Soyuz verkligen fungerade i omloppsbana. Många i Sovjetunionen visade sig vara smorda på denna lögn, många befann sig "i sin del".

                  Gåvor och eftergifter från USA gav förstås fart på ekonomin, men vi förlorade globalt. Månen var ett lackmustest för antingen socialismens eller kapitalismens överlägsenhet. Faktum är att kapitalismen, ledd av USA, vann, den aldrig tidigare skådade uppgången från Gagarins flygningar, den sovjetiska kosmonautikens framgångar började ersättas av en fetisch från väst. Särskilt partinomenklaturen själv, de framtida överlöpare, köpte den.

                  Chrusjtjovs flirtande med väst, Brezjnevs överenskommelse och efterföljande stagnation, och finalen, hönspetade drömmaren Gorbatjov. Samtidigt iscensatta problem, tomma hyllor, kuponger, "torr lag". Vidare sänkte GKChP, som fullbordade misskrediteringen av sovjetmakten av dårar och förrädare, och "fången från Foros" den röda flaggan i Kreml, istället för att hänga upp tre berusade från Belovezhskaya Pushcha på stolpar. Kapitalismen visade sig vara mer erfaren och listigare än ungsocialismen. som han skadade så gott han kunde hela historien.

                  Vi har vad vi har, efter att ha plockat upp kapitalismen från historiens soptunna, under dollarn, i en främmande maktpol, under regler som inte uppfanns för Rysslands bästa.
                  Här frågar samme Olgovich vad som skulle vara, vilken typ av paradis på jorden med kungen eller den konstituerande församlingen. Här är det bara få människor som tänker på hur stora framgångarna för Sovjetunionen och det sovjetiska folket skulle vara, utan invasionen av Hitler, utan Sovjetunionens kollaps, var skulle vi befinna oss nu, med potentialen, på de reserver från vilka Ryssland lever fortfarande. Förmodligen skulle sovjetiska äppelträd ha blommat på Mars, och inte "rovers" från Devon visade världen.
        5. +3
          23 augusti 2021 10:31
          Citat: Olgovich
          Och varför var det tvunget att behålla de så kallade okända och inte utvalda av någon (förlorade valet). "samvetsgrann kraft" - med vilken skräck?


          Det fanns ingen makt alls på den tiden (före revolutionen). Tror seriöst. att USA (den händelse som bolsjevikerna höll) kunde återställa ordningen och eliminera separatismen kan bara väldigt dum mänsklig. I Ryssland leder den talande butiken bara till kollaps (kom bara ihåg sovjetkongressen på 90-talet, där det fanns mer än 70 % medlemmar av SUKP). Skulle USA, bestående av socialistrevolutionärer och bolsjeviker lätt utspädda med andra partier, kunna styra staten? Förresten, du som liberal kisar som en monarkist, som när 40% i USA hade ett parti som skickade grossist och detaljhandel till förfäder till kungliga dignitärer (en gång naturligtvis), och till och med representanter för dynastin.
          Och efter att ha förstått den "ruttna essensen" i USA, "är vakten trött."

          Citat: Olgovich
          Men även med ockupationen av Petrograd skulle de ha lämnat inom ett par månader


          En nykter bedömning (sällsynt fall) av situationen av dig, men varför är då Brest-Litovskfördraget ett svek?
          Och innan detta fanns det inget krav på fred utan annektioner och gottgörelser (vilket stöddes av Tyskland)?
          Och förståelsen av det här dokumentets icke-hållbarhet (papper är inte värt bläcket som klottrats) till och med du förstod.
          Citat: Olgovich
          När det gäller "fångandet" av Moskva, ta åtminstone en titt på kartan, där fronten var (detta är inte 41 år gammalt för dig):

          Om man jämför krigets perioder, sedan 3-udda krigsår – så motsvarar detta hösten 1944. Ja, var var fronten?
          Hur är jämförelsen nu? Röda armén är inte en helt hjälplös (utan allierade) tsaristisk (senare republikansk rysk) armé.

          Citat: Olgovich
          skäl till GV: folkfientliga VOR, spridning av USA och Brest-sveket

          Det var svårt att skiljas från dina privilegier, det är anledningen.
    2. -3
      23 augusti 2021 06:19
      Det finns inget av er, fiender till kommunisterna, inte ens de statssymboler ni slängde ner från Romanovs och kommunisterna.
      Och britterna lovade bara att ge sundet till Ryssland. Och inte det faktum att de skulle ge.
      1. +2
        23 augusti 2021 07:24
        Och britterna lovade bara att ge sundet till Ryssland. Och inte det faktum att de skulle ge.

        Ja, de fick bara veta om Rysslands avsikter att förbereda en landningsoperation på Bosporen, snabbt och utan framgång landade i Galipolli. Och de bad aldrig RI att hjälpa till i denna operation, som vi själva. Även om Ryssland hade varit bland vinnarna, skulle det ha visat dig fiolen, inte sundet.
    3. 0
      18 november 2021 09:37
      Skulle inte vara det under några omständigheter.
      Om det inte hade funnits Brest-fred, skulle Tyskland ha avslutat kriget på mer hedervärda villkor.
      Det var fördraget i Brest-Litovsk som förde andra riket till en zugunder.
      Låt mig påminna er om att ett halvt sekel innan, till stor del på grund av hotet mot sundet, inledde britterna och fransmännen Krimkriget mot Ryssland. Och nu skulle de ta på ett silverfat vad de kämpade för?
      Håll fickan bredare.
      Kontroll över sundet skulle göra det möjligt för den ryska flottan att ha en permanent närvaro i Medelhavet. Detta är ett hot mot Frankrikes södra kust och Suezkanalen - det brittiska imperiets "strupe". Naturligtvis kunde våra allierade inte tillåta detta.
      Dessutom, hur skulle Ryssland ta dessa sund, även om de "allierade" inte motsatte sig? Turkiet kontrollerade dem, Gallipoli-operationens misslyckande visade tydligt att den turkiska armén inte var så svag. Där britterna misslyckades, där skulle den ryska armén och flottan inte ha klarat sig, vår armé och flotta, om jag ska vara ärlig, var då andra klassens. I samma liga med österrikarna och samma turkar.
      Så inga svårigheter, tomma fantasier och full blåst av våra kära allierade.
  2. -3
    23 augusti 2021 05:30
    Turkisk "tomat" ska gräva en kanal för att kringgå sundet. Och, "alla flaggor kommer att besöka oss." lura Gläd dig "banderlog". Och vänta Kaa.
    1. +2
      23 augusti 2021 06:13
      Vad är dumhet? Hur tar man sig runt Dardanellerna?
      1. +3
        23 augusti 2021 07:59
        Dumheter. Fördela brazuletki till vänster och höger.
      2. +3
        23 augusti 2021 11:49
        Varför kringgå dem?
  3. +2
    23 augusti 2021 05:52
    1833 hamnade ändå ryska trupper vid Bosporens stränder, men på begäran av den turkiske sultanen och räddade det osmanska riket från undergång.
    Frågar varför?
    1. +1
      23 augusti 2021 06:27
      Citat från parusnik
      1833 hamnade ändå ryska trupper vid Bosporens stränder, men på begäran av den turkiske sultanen och räddade det osmanska riket från undergång.
      Frågar varför?


      Frågan om "monarkernas solidaritet", när en krönt bärare hjälpte till i kampen mot en motsträvig vasall, till en annan.
      Och i sådana fall, och historien har visat detta för oss mer än en gång - handlade kungar-kungar-kejsare ofta enbart utifrån personliga troner och bara deras intresse.
      1. +7
        23 augusti 2021 07:57
        Frågan om "monarkernas solidaritet"
        Sedan solidaritet 1848, undertryckandet av upproret i Ungern, och helt för intet, utan några fördelar för Ryssland, och som ett resultat, fiffla med Nicholas under Krim.
        1. +3
          23 augusti 2021 08:08
          Citat: Daniil Konovalenko
          Sedan solidaritet 1848, undertryckandet av upproret i Ungern, och helt för intet, utan några fördelar för Ryssland, och som ett resultat, fiffla med Nicholas under Krim.

          Det är vad det handlar om ja
          1. +2
            23 augusti 2021 08:24
            1833 kunde Ryssland se kampen och sedan flå dem båda. le Men återigen samma "solidaritet".
            1. +2
              23 augusti 2021 08:28
              Citat: Daniil Konovalenko
              1833 kunde Ryssland se kampen och sedan flå dem båda. le Men återigen samma "solidaritet".


              Och politisk blindhet, närsynthet ...
    2. 0
      23 augusti 2021 06:31
      Citat från parusnik
      Frågar varför?

      För i händelse av att egyptiska separatister intog Konstantinopel, skulle sundet gå till Grekland, och Nicholas den förste, som ansåg sundet sitt eget, kunde inte tillåta detta. Därför föredrog han att sunden stannade kvar i det osmanska riket.
    3. +2
      23 augusti 2021 11:13
      Citat från parusnik
      Frågar varför?

      Välj det minsta av två ont.
      Upproret av egyptiern Mehmet-Ali började inte spontant, och det var inte heller ett oavsiktligt uppror från en motsträvig vasall. Det var fördelaktigt främst för Frankrike, eftersom hon hade starka ekonomiska band med Egypten, och de franska handels- och diplomatiska representanterna hade då stort inflytande i Alexandria. I händelse av Mehmet Alis seger på ruinerna av det osmanska riket, vid stranden av Bosporen nära Rysslands södra sjögränser, skulle en ny mäktig stat ha uppstått med övervägande inflytande från Frankrike och, möjligen, senare England.
      De ledande sjömakternas innehav av rätten att kontrollera sundet skulle få de mest ogynnsamma och oförutsägbara konsekvenserna för Ryssland.

      Befälhavaren för den separata kaukasiska kåren, baron G.V. Rosen informerade krigsministern, greve A.I. Chernyshev: ”Megmet Ali Pasha avslöjar tydligt att hans huvudsakliga mål är att återställa muslimernas ära och hämnas den skamliga fred som slutits av sultanen med Ryssland. Med all sannolikhet sprids dessa rykten av honom för att göra folket mer benägna, fulla av fanatism och hat mot icke-troende, särskilt ryssar.
      © G.A. Grebenshchikov. St Andrews flagga över den antika Bosporen.
      1. 0
        29 augusti 2021 10:21
        Det är osannolikt att Mehmet-Ali från Egypten skulle ha haft styrkan att ta makten i Istanbul med militära medel. Det skulle bara försvaga båda, vilket är till vår fördel. Men han hade inget stöd för kuppen. Så vårt ingripande, som det var, är ett uppenbart misstag.
  4. -5
    23 augusti 2021 06:26
    Det var en otvivelaktig diplomatisk seger som löste alla Rysslands problem
    Vad är det som saknas i dagens...
  5. +7
    23 augusti 2021 07:48
    För det första är frågan till författaren varför du valde just denna tidsperiod, och inte, säg, från Katerina till idag.
    Tja, det är logiskt för det andra, den allra första kommentaren kastade den på fläkten och tog diskussionen åt sidan..
    Sedan anslöt sig Olgovitj, en kämpe mot bolsjevikerna och ämnet glömdes bort.
  6. +3
    23 augusti 2021 08:22
    Och i kriget 1806-1812 försvarade vi oss snarare.
    ..1807 ockuperades Khotyn, Bendery, Akkerman, Bukarest av ryska trupper. Konteramiral Pustosjkins skvadron från Svarta havet fångade Anapa ... le
  7. -3
    23 augusti 2021 08:24
    Förbereder vi oss för pseudoval? Framåt Lilliputians.
    1. -3
      23 augusti 2021 12:06
      Häftigt. Skräckvaccinanhängare härskar! Var var du för ett år sedan, när lilliputerna vilade och vi arbetade? Och i år jobbade de för maj. Hundra vaccinationer för dig ett ställe. Jag önskar...att överleva.
  8. -4
    23 augusti 2021 08:27
    Det ryska imperiet kunde lösa frågan om sundet två gånger, under Pauls och Nicholas regeringstid, men tsarerna var värdelösa. I stället för den slutliga lösningen av det turkiska problemet och sundet, medan Europa tjafsade sinsemellan, efter den franska revolutionen, och drog om sina gränser på nytt, petade Pavel sig själv i den swaran av någon anledning. Missade ett tillfälle för Ryssland. Från en icke-rysk tsar av blod och ande fanns det inget annat att förvänta sig. Det var nödvändigt att rädda de europeiska monarkierna, som Ryssland i stort sett inte bryr sig om. En tysk, han är en tysk, han bryr sig inte om hur mycket ryskt blod spills i meningslösa italienska kampanjer och glömmer Rysslands grundläggande intressen. Inte heller sonen skilde sig mycket från sin far. Av någon anledning försökte han rädda Sultan Mahmud, som inte alls var vänlig mot ryssarna. Osmanska rikets sammanbrott var bara i händerna på Ryssland, skvadronen och trupperna kunde stanna där, vid Istanbuls stränder under lång tid, om inte för alltid, medan arvet efter de "sjuka" delades. Huvudsaken är att använda det aktuella ögonblicket, till exempel, som britterna. Spanien blev svagt, när Gibraltar väl klämdes ut sitter de fortfarande, så även Malta osv. Men var är det, Nikolashka har andra bekymmer, han började rädda det habsburgska imperiet från kollaps, vilket också är en fiende, i allmänhet var de tsarerna fortfarande icke-ryska. Och efter Krimkriget, R. Hela Europa har alltid motsatt sig en sådan vändning.
    1. +6
      23 augusti 2021 11:21
      Citat från okänd
      Inte heller sonen skilde sig mycket från sin far. Av någon anledning försökte han rädda Sultan Mahmud, som inte alls var vänlig mot ryssarna. Osmanska rikets sammanbrott var bara i händerna på Ryssland, skvadronen och trupperna kunde stanna där, vid Istanbuls stränder under lång tid, om inte för alltid, medan arvet efter de "sjuka" delades.

      Arvet var redan delat även utan oss: Frankrike och England stod bakom Ibrahim Pasha. Om Sultan Mahmud II:s makt föll, skulle de erkänna Mehmet Ali som den nya sultanen. Därefter skulle han lagligt vända sig till västmakterna med en begäran om hjälp med att utvisa de "ryska inkräktarna".
      1. +1
        23 augusti 2021 13:59
        Citat: Alexey R.A.
        Arvet var redan delat även utan oss: Frankrike och England stod bakom Ibrahim Pasha. Om Sultan Mahmud II:s makt föll, skulle de erkänna Mehmet Ali som den nya sultanen. Därefter skulle han lagligt vända sig till västmakterna med en begäran om hjälp med att utvisa de "ryska inkräktarna".

        Inte allt, men det som delas behöver också smältas, det tar tid. England och Frankrike var ännu inte enade i den turkiska frågan, de hade motsättningar, britterna tog först Mahmuds parti. Ja, och Mehmet Ali själv var inte benägen att bli en sultan, med en massa problem med det turkiska imperiet i utkanten. Var och en av de dåvarande makterna drog täcket över sig, och Ryssland borde inte vara ett undantag. Det var nödvändigt att spela på ländernas motsättningar, utan att glömma deras intressen. Men vem ledde UD? Vykrest, en man utan stam, Nesselrode som inte riktigt kan det ryska språket, och som är långt ifrån ryska intressen. Med rätta säger folket "en döpt jude är som en förlåten tjuv." Vad är herden, sådan är hjorden, tsaren är inte rysk, och han valde sin egen sort. I ämnet svarade Yermolov på Nikolais fråga, vilken belöning han vill ha "Sir, gör mig till en tysk."
        1. -1
          23 augusti 2021 15:45
          Kollega Okänd, om du följer din logik var Nikolai 1 en tysk och han bryr sig inte om Rysslands intressen. I det här fallet var Catherine 2 rysk? Hon försökte resa ett kors på St. Sophia, hennes följe var också ryskt: Orlovs, Potemkin, Zubov, men av någon anledning talade hon ryska dåligt.
          Alexander 1 var bror till Nicholas 1, och hans följe var också från "döpta judar - förlåtna judar"?
          Angående sundet: V.I. Lenin var kategoriskt emot sundet. Därför publicerade bolsjevikerna ALLA de kungliga planerna för att fånga sundet. Skomorokhov berättade om detta
          1. +1
            23 augusti 2021 20:56
            Citat: Astra wild2
            Nicholas 1 var tysk och han brydde sig inte om Rysslands intressen. I det här fallet var Catherine 2 rysk? Hon försökte resa ett kors på St. Sophia, hennes följe var också ryskt: Orlovs, Potemkin, Zubov, men av någon anledning talade hon ryska dåligt.

            Om Nicholas till saken. Catherine är hundra procent tysk ... men hon kunde lära sig det ryska språket, och enligt hennes samtidas minnen talade hon det bra. Catherine, och till och med drottning Elizabeth I av England, var de enda som skickligt riktade sina favoriter att lösa statliga problem.Peter Rumyantsev var under kejsarinnan -Zadunaysky, prins av Italien greve Suvorov-Rymniksky, F.F. Ushakov. Mot hennes bakgrund ser en värdelös son med barnbarn blek ut.
            Citat: Astra wild2
            Alexander 1 var bror till Nicholas 1, och hans följe var också från "döpta judar - förlåtna judar"?

            ........ den förlåtna tjuven Det handlade om Nesselrod. Det fanns gott om utländska varangier omgivna av Alexander.
            1. -1
              23 augusti 2021 21:29
              "Jag pratade bra" i skolan, när jag läste om Radishchev betonade de att Catherine 2 vred på orden.
              Under Alexander1, den mest märkbara. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, men de var militärer, och utrikesministern var rysk
              1. +1
                24 augusti 2021 05:56
                [citat = Astra wild2] när jag läste om Radishchev i skolan, betonade de att Catherine 2 vred på orden. [/ quote]
                Jag upprepar, Ekaterina lärde sig ryska grundligt, bara hon talade med accent hela sitt liv, men vad kan en tysk göra? Under Alexander1, den mest märkbara. : Palen, Barclay da Tole, Fulk, Michaud, men de var militärer och utrikesministern var rysk [/ citat]
                Palen är en intrigör. mörk personlighet Barclay de Tolly var en bra militär. hade skotska rötter. men i samhället ansågs han vara tysk. När det var nödvändigt för sakens intresses skull ersattes han av Rusak Kutuzov. När det gäller utrikesfrågor under Alexander, en hel del språngsprång Andrei Yakovlevich Budberg (tyska: Andreas Eberhard von Budberg-Bönninghausen), prins Adam Jerzy Czartoryisky, Ivan Andreevich Weidemeier, även tyska efternamn och en polsk, och två ryske greve Alexander Romanovich Vorontsov, samt hans bror, en tydlig anglofil, grevens värdighet tillät en sådan hobby, greve Nikolai Petrovich Rumyantsev, ja, son till en berömd militärledare, så omständigheterna tvingade tsaren att gå för det, du förstår kriget.
                1. 0
                  24 augusti 2021 06:50
                  Jag glömde Benegsen. En lömsk intrigör, en smart och modig general, men INGEN ÄLSKADE honom
    2. +1
      29 augusti 2021 10:31
      Citat från okänd
      Det ryska imperiet kunde lösa frågan om sundet två gånger, under Pauls och Nicholas regeringstid,

      Du glömde Alexanders regeringstid. Sedan, under Napoleonkrigen, hade vi redan baser på Medelhavet (inklusive den chica Cator), och istället för att slå huvuden mot Napoleon (uppenbarligen för att roa Alexanders ambitioner och hans svarta samvete), dra fördel av situationen genom att skicka styrkorna av imperiet i söder. Det hade räckt med styrkor, men varken England eller Frankrike kunde då störa oss med vapenmakt. Jo, alltså - förhandlingar med A och F, där det skulle vara fullt möjligt att komma överens, för övrigt ordna fred i Europa.
  9. +6
    23 augusti 2021 08:41
    Det ädla Ryssland nådde maktens topp och rusade självsäkert in i stormaktsklubben

    På den tiden fanns ännu inte en sådan klubb. Det dök upp som ett resultat av Wienkongressen 1815.
    Det är intressant vad författaren ville illustrera i förhållande till ämnet för artikeln med målningen "Laying by Nicholas I on Count Speransky the sash of St Andrew the First-Called?"
    1. +2
      23 augusti 2021 15:13
      Viktor Nikolaevich, min åsikt: författaren gillade bilden och bestämde sig för att dela den. Som i "klasskamrater"
  10. +7
    23 augusti 2021 08:53
    Och här gjorde Nicholas ett fruktansvärt misstag - istället för att pogromera den osmanska flottan och landa i Bosporen (och det fanns styrkor för detta), beordrade han att ockupera Moldavien och Valakien tills de ryska kraven uppfylldes.
    Vad?! Hur är det med Sinop? - och vilken typ av landning i Bosporen?! Det påminner mig om en klassiker
    Enligt din åsikt kunde striden vid Trutnov, skrattade kapten Sagner och lämnade tillbaka anteckningsboken till kadetten Bigler, "bara ha utkämpats om Trutnov hade legat på plan mark. Åh, du, Budějovice Benedek! Kadett Bigler, det är väldigt snällt av dig att du under din korta tid i de kejserliga trupperna försökte förstå strategin. Tyvärr ser allt här ut som att det är pojkar som spelar soldater och gör sig till generaler. Du marknadsförde dig så snabbt, det är ett sant nöje! Imperialistisk kunglig officer Adolf Bigler! Så kanske kommer vi inte att nå Budapest än, och du kommer redan att vara fältmarskalk.
  11. +4
    23 augusti 2021 10:31
    Så vitt mitt minne tjänar mig, fanns det en ganska detaljerad plan för att fånga sundet på tröskeln till Krimkriget. Den byggdes på den relativa svagheten och förfallet hos de turkiska befästningarna, såväl som på en lagom ström - ytströmmen i sundet kommer från Svarta havet, vilket i hög grad underlättar ångfartygens rörelse i riktning mot Bosporen och Dardanellerna . Med alla dessa faktorer var det meningen att den skulle förstöra turkiska batterier med artillerield och landtrupper.
    Tyvärr, som ofta är fallet, var de rädda för att ta för beslutsamma åtgärder. Resultatet - kriget på Krim.
    1. +1
      23 augusti 2021 18:16
      Att fånga detta är en liten del av hela operationen, dessa sund måste fortfarande hållas kvar på lång sikt, vilket verkade osannolikt vid någon historisk tidpunkt.
      1. 0
        29 augusti 2021 10:40
        Problemet med kvarhållande skulle mycket väl kunna lösas med hjälp av styrkor från serberna, bulgarerna, rumänerna, grekerna, som skulle räcka för att utrusta dem med gamla vapen och som osjälviskt och effektivt skulle bevaka deras territorier. Under villkoret av en evig militär allians med Ryssland, eller bättre, ansluta sig till det på villkoren av breda autonomier. Detta skulle förresten stimulera Rysslands interna utveckling mot större friheter. Kanske kan jordbruksfrågan lösas...
  12. +1
    23 augusti 2021 12:59
    Som en artikel om Svarta havets sund. Kommentarer flög omedelbart om det sjuttonde årets turbulens, så snart man talade om Brest-freden. Så varför kallar vi fortfarande det väpnade maktövertagandet för den stora oktoberrevolutionen?
  13. +2
    23 augusti 2021 14:52
    frågan om sunden uppstod just under Katarina, när, efter resultatet av segrar över turkarna och Novorossias snabba utveckling, ett instrument dök upp i form av Svartahavsflottan och den segerrika armén, och medel bildades för ytterligare yttre expansion genom export av bröd.
    Det ädla Ryssland nådde maktens höjdpunkt och rusade självsäkert in i stormaktsklubben, i vilken det i hög grad hindrades av bristen på en fri sjöstyrka. Vi verkade ha en flotta, till och med två - Östersjön och Svarta havet, men för att lämna den grunda Östersjön till Atlanten måste du passera sundet i Danmarks vatten, och Svarta havet är en idealisk fälla kopplad till havet vid det smala Medelhavet Bosporen, följt av Marmarasjön och sedan det ännu smalare och mer slingriga Dardanellernasundet.

    Något jag inte kan tro att oron för fri passage från Svarta till Medelhavet orsakades av oro för spannmålshandeln. Jag förknippar det snarare med politiska intriger, indelningen av inflytandezoner osv.

    Var det på 18-talet svårt för linjens krigsfartyg eller det största handelsfartyget att ta sig förbi Jylland fullt lastat?

    På 18-talet skapades ryska handelsföretag för att handla med Turkiet (1755), Iran (1758), Khiva och Bukhara (1760). Direkta handelsförbindelser upprättas med länderna i öst. 1782 sluter Ryssland ett handelsavtal med Danmark, 1785 - med Österrike, 1786-1787. med Frankrike och Portugal.
    England har vid denna tid en betydande handelsbalans med Ryssland. Dessutom var spannmålsandelen i Rysslands import under 2/3 av 18-talet inte så stor.
    Sedan början av 18-talet har gruvprodukter, järn och koppar exporterats. Under 18-talet ökade exporten av industriprodukter (främst metallurgiska och textila), om jag inte misstar mig, hälften av Rysslands export. Exporten av varor från Ryssland på ryska fartyg uppmuntrades.
    Under detta århundrade expanderar handelsförbindelserna med Europa genom Östersjön, Ryssland håller på att bli den största exportören av järn. Den största importören av järn är England. I slutet av 18-talet ökade den inhemska efterfrågan på järn i Ryssland, och exporten av metall från Ryssland till Europa minskade.

    Azov-militären, Dnjestr-militären, Donau-roddflottan som skapats tidigare, som är militära marinstyrkor i södra Ryssland, om jag inte misstar mig sedan 1783, har blivit kända som Svartahavsflottan.
  14. -1
    23 augusti 2021 15:08
    "det var en katastrof i den tidens samhälles ögon och inte ett nederlag (snarare villkorat) i kriget."
    Författaren vet inte eller vill inte säga: "sex fartyg med 800 tons deplacement" Turkiet borde ha exakt samma antal fartyg i Svarta havet.
    "Ganska villkorad", och V. I. Lenin sa: "förlorade skamligt kriget"
    För en enkel lekman är det ursäktligt att inte känna till dessa detaljer, men för en historiker ....
    Jag skulle sätta 2. Och vad tycker du?
    1. +3
      23 augusti 2021 17:50
      "Författaren vet inte eller vill inte säga: "sex fartyg med 800 ton deplacement" Turkiet borde ha exakt samma antal fartyg i Svarta havet."

      Och i Marmara och Medelhavet?
      1. -1
        23 augusti 2021 19:36
        Jag tänkte också på Medelhavet.
        Förmodligen tänkte Alexander 2 också på Medelhavet och Marmarahavet och byggde "Fort Totleben".
        Det fanns en film om honom: "The Searchers"
    2. 0
      24 augusti 2021 07:53
      Citat: Astra wild2
      "Ganska villkorad", och V. I. Lenin sa: "förlorade skamligt kriget"

      Lenin sa många saker och använde alla brister i tsarryssland som skäl till att spotta. Som det står i sången - katten övergav kattungarna ...
      Men i själva verket förlorade Ryssland detta krig politiskt snarare än militärt. Situationen på Krim i slutet av kriget var ett dödläge.
      Turkiet borde ha haft exakt lika många fartyg i Svarta havet.

      Därför hade Turkiet bältdjur under kriget 1877, medan Ryssland inte hade det. Ah, det här var "speciella 800-tons slagskepp."
      1. 0
        24 augusti 2021 09:10
        Kollega Trapper, du minns säkert att turkarna hade skvadroner i Medelhavet och Marmarahavet?
        De kunde flytta skeppet därifrån
        Р
        S
        Bli inte förolämpad, men för ironin om Lenin -.
        Tack vare Lenin fanns Sovjetunionen, och så älskad av vissa kollegor kom Stalin alltid ihåg och betonade: Lenin är ledaren och läraren.
        Jag respekterar Stalin, men Lenin är närmare mig!
        1. +1
          24 augusti 2021 09:43
          Citat: Astra wild2
          Kollega Trapper, du minns säkert att turkarna hade skvadroner i Medelhavet och Marmarahavet?
          De kunde flytta skeppet därifrån

          Naturligtvis minns jag att begränsningen av sjöstyrkorna för Turkiet var fiktiv, och därför var argumentet
          Turkiet borde ha haft exakt lika många fartyg i Svarta havet.

          han är, tja, typ... konstig.

          Citat: Astra wild2
          Tack vare Lenin fanns Sovjetunionen, och så älskad av vissa kollegor kom Stalin alltid ihåg och betonade: Lenin är ledaren och läraren.
          Jag respekterar Stalin, men Lenin är närmare mig!

          Detta är helt och hållet din rättighet, som du säkerligen har rätt att uttrycka på exakt samma sätt som jag gör - håller inte med om det)
          Men samtidigt respekterar jag din åsikt.
          1. -1
            25 augusti 2021 05:46
            Tack för att du förstår
  15. +3
    23 augusti 2021 18:14
    Det enda möjliga alternativet var ockupationen av Turkiet med totalt folkmord, under alla andra omständigheter, även efter att ha tagit kontrollen över Bosporen (eller alla sundet), skulle Ryssland fortfarande ha förlorat kontrollen över dem.
  16. +1
    29 augusti 2021 10:49
    Jag läste den, men jag hittade inte, enligt min mening, det främsta, militärekonomiska skälet. Infångandet av sunden, det efterföljande bygget av det största befästa området där, med stöd av en nästan ogenomtränglig flotta, var mer tillförlitlig och mycket billigare än våra många ansträngningar att försvara hela Svarta havets kust, plus byggandet och underhållet av Svarta havets flotta.
  17. 0
    5 september 2021 05:11
    Det kommer fortfarande att bli ett krig med Turkiet, allt går åt det.
  18. 0
    8 september 2021 07:36
    Men hur är det med RTV från 1877-1878?
    Situationen 1897 är helt idealisk ...
    Faktum är att Ryssland med tanken om sund är som Japan med Kurillas. Istället för att lösa problemet en gång för alla, slå runt och ångra att det inte är vårt...
  19. EUG
    0
    8 oktober 2021 16:59
    Avfarten från Dardanellerna kontrolleras av den grekiska hamnen Alexandropolis. Förresten, det verkar som att nu staterna kommer att köpa ut honom ...

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"