Det är ingenting att tyskarna är i Polen, men landet är starkt

Följande förkortningar används i artikeln: I - militärdistrikt GSh - Allmän bas, ZapOVO - Western Special Military District, KA - Röd arme, KOVO - Kievs särskilda militärdistrikt, NGO: er - Folkets försvarskommissariat OdVO - Odessas militärdistrikt, PribOVO - Baltic Special Military District, RM - underrättelsematerial RU - Generalstabens underrättelsedirektorat, sd - Rifle Division.

Låt oss sammanfatta händelserna som ägde rum vintern-våren 1941. Tidigare och i föregående del det visades att de åtgärder som vidtogs av rymdfarkostens ledning 1941 för att bilda och utrusta trupperna inte var kopplade till deras förväntningar på krig i juni. Detta följer av tidpunkten för genomförandet av dessa aktiviteter.

Till exempel behövde pansarvärnsartilleribrigaderna för att avskräcka tank grupper, inte försågs med transport. Meddelanden skickades från VO till Moskva om bristen på transporter, men svaren var obegripliga. Av dessa var det inte klart när åtminstone en del av brigaderna skulle bli rörliga. Generalstaben förväntar sig inget krig och tror därför inte att hundratals vapen kommer att bli en börda om det startar.

Det finns en spridning av styrkor och medel i bemanningen av mekaniserade kårer, fragmenteringen av volymen av tilldelad personal och transporter som är involverade i utbildning. Transport av resurser från de inre distrikten till de västra tillgodoses inte. Förmodligen har en sådan fråga inte ens tagits upp inför regeringen.

För din information: under mobiliseringen borde 27 % av personalen (cirka en miljon människor), 22 % av bilarna (cirka 32 000) och 44 % av traktorerna från deras totala behov ha skickats till fem gränsdistrikt. En annan del av transporten var tänkt att komma från den nationella ekonomin från distriktens territorium.

Omplacering av 19:e armén

I maj 1941 planerade generalstaben att omplacera fem divisioner av den 19:e armén från det nordkaukasiska militärdistriktet till KOVO. Det verkar som om omplaceringen var förknippad med en ökning av antalet tyska divisioner på KOVOs södra flank. Efter minskningen av koncentrationshastigheten för fientliga trupper i detta område försvann behovet av att transportera alla trupper från den 19:e armén. Därför kom bara tre divisioner från norra Kaukasus istället för de planerade fem.

Den 171:a gevärsdivisionen från Voroshivgrad kommer att börja avancera senare än planerat och kommer den 22 juni att vara belägen på Kharkovs militärdistrikts territorium. Den 28 juni ligger den 22:e bergsgevärsdivisionen nära staden Sochi. Från 25:e gevärkåren anlände en division till KOVO:s territorium i slutet av maj - början av juni. Den 26:e mekaniserade kåren stannade kvar i norra Kaukasus fram till krigets början.

Omplacering av 16:e armén

Den 26 maj anländer ett direktiv från generalstaben om början av omplaceringen av 16:e armén som en del av 5:e mekaniserade och 32:a gevärskåren till Trans-Baikal militärdistrikt. Samtidigt får två gevärsdivisioner med 10 000 anställda vid Far Eastern Front, redo att skickas, ingen order om att omplacera.

I början av juni börjar transporten av den 152:a gevärsdivisionen från Transbaikalia, vars antal är mindre än 6 000 personer. Den andra divisionen av den 34:e kåren kommer att stanna kvar vid de permanenta utplaceringspunkterna fram till krigets början.

Följaktligen, där det var nödvändigt att överföra 16:e armén, behövdes inte gevärsdivisioner särskilt. Och i de västra militärdistrikten behövdes fyra gevärsdivisioner i vilken riktning som helst, men samtidigt var det nödvändigt att veta om den oundvikliga starten av kriget i juni ...

Det finns minnen från krigsveteraner och indirekta bevis för att den 16:e armén och den 57:e separata stridsvagnsdivisionen överfördes till den sovjet-iranska gränsen på territoriet för de transkaukasiska respektive centralasiatiska distrikten. Kanske är det därför som fallen med förkrigstidens planeringshandlingar för dessa distrikt fortfarande är hemligstämplade.

Det fanns allvarliga förutsättningar för våra truppers inträde i Iran. Pro-tyska känslor råder i Iran, tyska agenter är verksamma och sabotörer förbereds för aktioner i våra oljefält. Det finns en fabrik i Baku som producerar cirka 43 % av flygbensinen i Sovjetunionen. Den stora längden av Kaspiska havets avtäckta kust gör att fienden kan landsätta sabotörer på nästan vilken glesbefolkad plats som helst.

I slutet av maj inkommer information om ett eventuellt beslag av föremål i Kaukasus:

Den tyska sidan förbereder en olaglig aktion i Kaukasusregionen, såväl som luftburna trupper för att förhindra förstörelsen av industriella installationer i oljefälten ...

Förmodligen planerade generalstaben åtgärder för att säkerställa säkerheten vid de södra gränserna, vilket även skulle kunna inkludera blockering av tyska truppers utträde till det brittiska oljeraffinaderiet i Iran. Denna anläggning producerade en stor mängd flygbränsle.

Förtydligande av generalstabens planer i maj 1941

I mitten av maj utvecklade chefen för operationsdirektoratet för generalstaben N.F. Vatutin och hans ställföreträdare A.M. Vasilevsky följande dokument:

- Överväganden om planen för den strategiska utplaceringen av Sovjetunionens väpnade styrkor i händelse av ett krig med Tyskland och dess allierade,
- Ett diagram över maktbalansen och
- Schema för utplaceringen av Sovjetunionens strategiska styrkor.

Ett foto av Scheme of the Force Balance den 30.06.2021/XNUMX/XNUMX träffade media. I enlighet med detta schema representerade generalstaben utförandet av de första operationerna av det tyska kommandot enligt följande: Tyska trupper ger ett kraftfullt slag på vänsterflanken av PribOVO i riktning mot Orsha och Bobruisk. Denna kick tillhandahålls av hjälpsparken till Siauliai.

PribOVO borde ha fått nog för att parera stödanfallet och motangreppen på flanken av den huvudsakliga fiendens truppgrupp. Därför var inte denna gruppering planerad att förstärkas i juni.

På högra flanken av KOVO slår fienden från en bred front i området kring staden Korosten och sedan mot Kiev och Mozyr. ZapOVO-trupperna och en del av KOVO-trupperna kunde ta sig in i den enorma kitteln.

Transport av tyska trupper till gränsen

Det finns många publicerade av Republiken Moldavien, NKGB och NKVD:s gränstrupper om koncentrationen av tyska divisioner nära gränsen, som kom från 1940 till juni 1941.

Exempelvis inkom i maj 1941 tre RU-rapporter för den 5, 15 och 31 maj. Det finns dock inget sådant publicerat material från 1 juni till 21 juni.

Varför?

Låt oss försöka förstå denna fråga. När allt kommer omkring är det omöjligt att bedöma agerandet av landets ledare och rymdfarkosten om du inte har en aning om att de visste om tyska transporter på tröskeln till kriget.

Den 27.5.1941 maj 86 finns faktiskt upp till 3 tyska divisioner nära vår gräns (i Östpreussen, Polen, Slovakien, Karpaterna i Ukraina och i Rumäniens gränsregioner), varav 22 håller på att omplaceras. Senast den 123,3 juni finns XNUMX divisioner på samma territorium.

Från den 28 maj fram till krigets början transporterades således 37,3 divisioner till gränsen, varav 30,8 var motoriserade och stridsvagnsdivisioner.

I enlighet med RU-rapporten av den 31 maj finns 120-122 divisioner nära gränsen, inklusive 6 divisioner i området Danzig, Poznan, Thorn. Utöver dessa divisioner finns det ytterligare 11 formationer i den centrala delen av Rumänien.

På sajten "Elektroniska utställningar av försvarsministeriet" i avsnittet "Krigets första dag" publicerade underrättelserapport nr 1 för Republiken Uzbekistan kl 20:00 den 22 juni. Med hjälp av denna rapport kommer vi att fastställa antalet tyska divisioner som omplaceras till gränsen under perioden 1 till 22 juni.

Från och med den 22 juni finns det 29 divisioner nära gränsen: på nordvästra fronten - 31 divisioner, på västra - 48, på sydvästra (till Slovakien) - 13, i Slovakien och Karpaterna Ukraina - 15-33 , i Rumänien (hela ) – 35–XNUMX.

Rapporten noterade att antalet frontlinjereservat i området Thorn, Bromberg, Poznan inte var etablerat och antalet divisioner som närmade sig den 20 och 21 juni anges.

20 och 21 juni anlände till gränsen:

- på Suvalka-avsatsen - två SS-stridsvagnsdivisioner (noterat i en ökning av grupperingen mot nordvästra fronten);

- 11 infanteridivisioner i södra delen av Polen (mot sydvästfronten).

5 divisioner anlände till Rumänien, och styrkan i den tyska gruppen nådde 33–35 formationer. En intressant detalj är att den 31 maj i Rumänien fanns det 4 stridsvagnar och 6 motoriserade divisioner, och den 22 juni blev de 4 stridsvagnar och 11 motoriserade. Det vill säga, underrättelsetjänsten identifierade de fem divisionerna som anlände den 20 och 21 juni som motoriserade.

Det tyska kommandot genomförde således desinformationsaktiviteter omedelbart före kriget.

Story med två stridsvagnsavdelningar på Suvalka-avsatsen är det generellt tragikomiskt. Det enda omnämnande av dem var i Arnolds meddelande av den 30 maj, som togs emot av underrättelseavdelningen vid ZapOVO-högkvarteret:

Baserat på information från två källor:
1) en anställd vid länsförvaltningen i Mlawa, som ständigt befinner sig mitt i den tyska militären;
2) en officer från den tidigare polska armén som har förbindelser med tyskarna,
tyskarna koncentrerade i närheten av Suwalki två utvalda pansardivisioner av SS-avdelningar ..., samt två pansardivisioner från samma avdelningar i närheten av Przemysl ...

Uppgifterna har hämtats från rykten. Ingen av dessa divisioner eller militärer från dem såg. I RU var SS-pansardivisionerna okända. Information om två SS Panzer-divisioner i Przemysl-regionen förekom inte någon annanstans, eftersom KOVOs och RU:s underrättelser inte bekräftade denna information. Dessutom sågs inga fientliga stridsvagnar i området den 22 juni.

Det bör noteras att det faktiskt inte fanns några tyska stridsvagnsregementen och divisioner från hösten 1940 till den 20 juni på Suvalka-avsatsen. Vid den tiden fanns det inga SS-stridsvagnsdivisioner i den tyska försvarsmakten.

Informationen om utseendet på två SS Panzer-divisioner ingick i ZapOVO:s underrättelserapport för den 4 juni, men uppgifterna kompletterades med en reservation. "kräv verifiering". Den 6 juni skickades rapporten till Republiken Uzbekistan och PribOVO, som inte bekräftade denna information.

I PribOVOs underrättelserapporter kommer information om stridsvagnsregementen och divisioner på Suvalka-avsatsen att saknas före krigets början. I RU-rapporten för den 31 maj ändrades inte antalet stridsvagnsdivisioner koncentrerade mot ZapOVO och förblev detsamma som den 26 april. Det vill säga att SS Panzer-divisionerna inte togs i beaktande.

Den 15 juni gjorde RU en sammanfattning med data för den 31 maj, som även innehöll ovanstående information: "Det påstås finnas två SS-pansardivisioner i Suwalki-området (data måste verifieras)..." Det anges två gånger (vilket är extremt ovanligt i RM) att informationen inte är verifierad. Det totala antalet stridsvagnsdivisioner mot ZapOVO ändras inte igen.

På morgonen den 21 juni håller ZapOVO på att förbereda en sammanfattning "Om grupperingen av tyska trupper den 20 juni" och texten om SS pansardivisioner ingår inte i den, eftersom informationen inte kunde verifieras. Underrättelsetjänsten är inte skyldig till detta, eftersom tyskarna blockerade detta område, och det var omöjligt för våra källor att ta sig dit.

På kvällen den 21 juni förbereder ZapOVO en sammanfattning för den 21 juni. Eftersom det finns rapporter från gränsen om truppernas framryckning till Suvalka-avsatsen, innehåller sammanfattningen information om SS-divisioner: "förmodligen två SS-divisioner".

Rapporten kommer till republiken Uzbekistan på eftermiddagen den 22 juni och visar sig vara där förresten, eftersom enligt inkommande data från Suvalka-avsatsen framskrider stridsvagnsenheter som inte hittades där förrän den 22 juni. Det är förmodligen därför som Republiken Uzbekistan beslutade att tillskriva dessa splittringar till de formationer som närmade sig den 21 juni.

Figuren visar underrättelserapporterna för den 31 maj och 22 juni samt de beräkningsresultat som erhållits från dem.

I juni 1941 anlände alla tyska formationer (utom en division som skickades till Rumänien) till Östpreussen och Polen. Det visar sig att om det i grupperingen i Danzig, Poznan, Thorn-området den 19 juni fanns sex formationer, så transporterades endast 1-19 divisioner från 5 till 7 juni till gränsen från Östersjön till Slovakien.

Om emellertid underrättelsetjänsten kunde anta att en del av divisionerna från den angivna grupperingen skulle kunna överföras till gränsen, så skulle antalet transporterade divisioner minska. Det är osannolikt att de skulle kunna tänka så i RU ...

Från hösten 1940 låg två stridsvagnsdivisioner nära gränsen i Ostpreussen. I april 1941 kom ytterligare en.

Varför upptäckte inte underrättelsetjänsten överföringen av mer än 27 motoriserade divisioner och stridsvagnsdivisioner?

Förmodligen för att strikta säkerhetsåtgärder infördes. Larvdelen av utrustningen skickades med järnväg, och den hjulförsedda delen rörde sig längs vägarna. Det verkar som att scouterna inte uppfattade konvojerna som rörliga motoriserade och gevärsregementen. Det är möjligt att tankarna på plattformarna var kamouflerade. Vid lossning av tankar spärrades järnvägsstationer av, passerande tåg försenades, vägar bevakades under förflyttning av tankkolonner och platserna för utplacering av divisioner. För penetration i dessa zoner hotades lokalbefolkningen av avrättning. Spaningen kunde inte ens koppla de upptäckta stridsvagnarna till de ankommande stridsvagnsdivisionerna.

Figuren visar beroendet av den genomsnittliga koncentrationshastigheten för tyska divisioner till gränsen.

Efter den 15 maj minskar koncentrationshastigheten och situationen vid gränsen ska inte ha stört rymdfarkostens ledning ytterligare.

Dessutom uppskattades den tyska invasionsstyrkan i generalstaben i mitten av maj till 180 tyska divisioner och den 20 juni hade ett sådant antal inte hittats vid gränsen.

Figuren visar förändringen av antalet divisioner nära gränsen enligt underrättelseuppgifter.

Det bör noteras att information om en kraftig ökning av antalet divisioner nära gränsen till Republiken Uzbekistan gavs i sammanfattningen först efter krigets början. På tröskeln till kriget misstänkte inte ledningen för Sovjetunionen, rymdfarkoster och västerländska militärdistrikt en kraftig ökning av trupper nära gränsen. Det är möjligt att ledningen för Republiken Uzbekistan inte hade information om detta ...

Det verkar också som att information om förflyttningen av 11 infanteridivisioner till gränsen till KOVO den 20 och 21 juni kan vara en efterskrift ...

En liten ökning av antalet tyska trupper från 1 juni till 20 juni borde alltså inte ha stört rymdfarkostens ledning. Ledningen för KA tvivlade inte på att RM kunde visa sig vara desinformation.

Nedan kommer RM som nämner truppernas förflyttning till gränsen. Men, som visats ovan, ökade enligt spaningsuppgifter antalet fiendedivisioner nära gränsen obetydligt.

Innehåller Hitler

Tidigare citerades general P. A. Sudoplatovs ord om positionen för ledningen för rymdfarkosten på tröskeln till kriget:

Ledningen för icke-statliga organisationer och generalstaben sökte förhindra skapandet av fienden på våra gränser av en gruppering som skulle ha överväldigande överlägsenhet över KA.

prestation åtminstone maktbalansen vid gränsen var den viktigaste riktningen för den militära politiken att avskräcka Hitler från att kasta sig över Ryssland.

Figuren nedan visar antalet tyska divisioner nära gränsen enligt underrättelseuppgifter och antalet divisioner i VO (exklusive mekaniserade kårer av 2:a bildningsstadiet). Det totala antalet av våra divisioner inkluderar 23 divisioner av 16:e, 19:e, 21:a och 22:a arméerna som har påbörjat omplacering, såväl som 3 divisioner av 7:e gevärskåren i High Command Reserve (OdVO).

Man kan se att paritet iakttogs och troligen började generalstaben därför inte omplaceringen av mekaniserade kårer från de inre distrikten. Situationen vid gränsen, inte ens den 19-20 juni, borde på något sätt ha stört kommandot över rymdfarkosten.

Dessutom, före krigets början, kunde underrättelsetjänsten inte tillhandahålla uppgifter om koncentrationen av tyska chockmobilgrupper. Före krigets början rapporterade underrättelsetjänsten att det endast fanns en fullfjädrad stridsvagnsdivision i Östpreussen, två i Warszawa-regionen, fem i södra Polen och fyra i Rumänien.

Hitler kunde inte längre stoppas, eftersom han var en psykiskt sjuk ledare. Därför ståndpunkten för ledningen för AC i frågan om politik "innehålla Hitler från att kasta på Ryssland" visade sig vara fel.

Men vi vet bara om detta, med efterkunskap ...

2 juni

Meddelande från Dora: "Alla tyska motoriserade enheter vid den sovjetiska gränsen är i ständig beredskap, trots att spänningen nu är mindre än den var i slutet av april - början av maj ..."

NKVD-meddelandet som mottogs samma dag talar om koncentrationen av två armégrupper mot KOVO, uppkomsten av pontoner och båtar i riktning mot Lvov och Brest. Och även om det faktum att befästningar byggs på natten och om uppgifterna om omplaceringen av tyska trupper till Ungern och Rumänien.

Det finns ingen information i meddelandena om den oumbärliga starten på kriget. Det kan också vara ett nervkrig.

Den 28.05.1941 maj 2 kallades befälhavaren för Urals militärdistrikt, generallöjtnant F. A. Ershakov, till generalstaben den XNUMX juni för att ta emot instruktioner från ledningen för NPO i Sovjetunionen.

3 juni

Den finska regeringen beslutar att förse Tyskland med den norra delen av territoriet som språngbräda för den planerade attacken mot Sovjetunionen.

Chefen för RU fick två meddelanden från Ramsay:

Berlin informerade Ott [Tysklands ambassadör i Japan - Ca. red.], att den tyska aktionen mot Sovjetunionen inleds under andra hälften av juni.

Ott är 95% säker på att kriget kommer att börja...

Förväntningarna på utbrottet av det tysk-sovjetiska kriget runt den 15 juni baseras enbart på uppgifter om att överstelöjtnant Scholl [tysk militärattaché i Japan - Ca. auth.] medfört från Berlin, varifrån han reste den 6 maj ...

I ett samtal med Scholl konstaterade jag att tyskarna lockas av det faktum stort taktiskt misstag, vilket ... gjorde Sovjetunionen ...

En förfrågan har skickats till Ramsay om detta fel. Från Japan skickades ett svar den 3 juli:

Överstelöjtnant Scholl sa då att det första och huvudsakliga slaget skulle utsättas av tyskarna mot rymdfarkosten från deras vänstra flank.

Tyskarna är helt övertygade om att rymdfarkostens huvudkrafter kommer att koncentreras i motsatt riktning från linjen, vilket ger full möjlighet till ett starkt anfall ...

Det tyska kommandot var säker på att Abwehr lyckades täcka koncentrationen av trupper i riktning mot huvudattacken i de baltiska staterna och visa vår intelligens närvaron av enorma styrkor i söder. Efter krigets början borde de ha börjat leta efter växlarna för denna desinformation.

Det är svårt att säga: kan ett snabbt svar på något sätt hjälpa rymdfarkostens ledning?

Antagligen inte. De skulle helt enkelt inte ha uppmärksammat ett snabbt svar, liksom till villkoren för nederlaget för rymdfarkosten som gavs i Republiken Moldavien inom 4 veckor till tre månader.

Eftersom varken underrättelsetjänsten eller generalstaben misstänkte riktningen för huvudattacken, satte chefen för RU en resolution om meddelandet: ”Rapportera hur länge han inte gav svar på vårt krav på vänsterflanken och själva telegrammet. Golikov..."

Från memorandumet från NKVD:s gränstrupper:

Längs den sovjetisk-ungerska gränsen ... I Khust-området (60 km från gränsen) - tyska stridsvagnar och motoriserade enheter ...

Längs den sovjet-rumänska gränsen ... Vid stationen. Borshov [anlände - Ca. Auth.] 2 led med tunga stridsvagnar och fordon ...

Det fanns inga tyska flyttande enheter vid den sovjet-ungerska gränsen. Det fanns inga ekeloner med tunga stridsvagnar vid Borsha-stationen. De kunde vara där om de rullades specifikt för vår intelligens.

Den 3 juni avlyssnades ett telegram från USA:s ambassadör i Rumänien:

Fältmarskalk von Reichenau anlände till Rumänien och tog kommandot över en av tyska arméer.

Fältmarskalk von List, en blixtkrigsspecialist, sägs befinna sig i området där de tyska trupperna är stationerade i Moldavien.

Mobiliseringen av den rumänska armén är faktiskt klar ...

Desinformationen från det tyska kommandot var framgångsrik. Amerikanerna är också säkra på att det finns mer än en tysk armé i Rumänien.

Meddelande från NKGB-tjänstemannen:

Information om 150 divisioner kunde bara uppfattas som desinformation. Vi talar om en av huvudanfallen genom Turkiet, men vid den tidpunkten försöker de blockera denna riktning genom att överföra våra trupper. Budskapet om den anglo-tyska konspirationen borde ha larmat Stalin.

Ett beslut fattades av politbyrån för centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti att förse Tyskland med 6 000 ton koppar, 1 500 ton nickel, 500 ton tenn, 500 ton molybden, 500 ton volfram. Landets ledning visade Hitler att Sovjetunionen fullföljde sina skyldigheter.

Runt denna tid, enligt memoarerna från befälhavaren för den 16:e armén, började han utveckla en operation för sina trupper på Irans territorium. I generalstaben träffar han befälhavaren för Urals militärdistrikt, som håller på att utveckla en liknande operation för sina trupper bortom Kaspiska havet.

Det finns lite information om de frågor som diskuterades på Stalins kontor. Man kan bara spekulera i vad som kunde ha varit. Den 3 juni, tillsammans med militären, N. S. Chrusjtjov och A. I. Shakhurin (folkkommissarien) flyg industri).

Förmodligen diskuterade rymdfarkostens ledare frågan om att bilda enheter för de befästa områdena som är under uppbyggnad.

Dagen efter kommer beslut i denna fråga.

4 juni

Brevet från Sovjetunionens ambassadör i Tyskland talar bara om olika rykten baserade på felaktig information:

Parallellt med rykten om det förestående krig mellan Tyskland och Sovjetunionen ... började rykten spridas om Tysklands och Sovjetunionens närmande, antingen på grundval av långtgående "eftergifter" från Sovjetunionen till Tyskland, eller på grundval av "uppdelningen av inflytandesfärer" och Sovjetunionens frivilliga vägran att blanda sig i Europas angelägenheter...

Turkiska, amerikanska och kinesiska diplomater och militärattachéer frågade oss helt allvarligt om "Ukrainas hyra", och vid en mottagning hos den kinesiska ambassadören den 30 maj frågade dottern till den turkiske rådgivaren Alkend till och med: "Varför gjorde du (dvs. Sovjetunionen) ge upp Kaukasus utan kamp? !...

Den sovjetiska regeringen instämmer i förslagen från rymdfarkostens ledning om bildandet av enheter för de befästa områdena som är under uppbyggnad. Bildandet är planerat att genomföras i två steg: senast 1 juli och 1 oktober. Det är tillåtet att öka antalet rymdfarkoster i fredstid med 120 695 personer.

5 juni

Brittisk underrättelsetjänst läser delvis tysk chiffrerad korrespondens, men vet ännu inte säkert om det kommer att bli ett krig mellan Tyskland och Sovjetunionen eller inte. Churchill skrev det "Att döma av omfattningen av tyska militära förberedelser i Östeuropa, står tydligen en viktigare fråga på spel än ett ekonomiskt avtal ..."

RU förberedde ett meddelande om den rumänska armén:

Den inkallning av reservister och reservofficerare till utbildning som inleddes den 21 april har nu fått karaktären av en hemlig allmän mobilisering ...

11 infanteridivisioner, två kavalleridivisioner, en mekaniserad brigad, två bergsgevärsbrigader och en separat kavalleribrigad är koncentrerade mot Sovjetunionen ...

Den rumänska generalstabens officerare hävdar enträget att, enligt Antonescus inofficiella uttalande, bör kriget mellan Rumänien och Sovjetunionen börja snart...

Ett meddelande från HVC (G. Kegel - anställd vid den tyska ambassaden i Moskva): "De tror att de under de kommande 3 veckorna äntligen borde lösa situationen, det vill säga om kriget mellan Tyskland och Sovjetunionen inte börjar före den 20 juni, kommer det inte att hända alls ..."

Senast den 5 juni var de mobila cellerna i gevärsdivisionerna i den 19:e armén, kvar vid de permanenta utplaceringspunkterna, tvungna att upprätta en plan för att ta emot hästar, konvojer och fordon och lämna in ansökningar om deras transport till nya områden. Förmodligen borde celler från divisioner i 25:e gevärkåren ha gjort detsamma.

6 juni

Marskalk Zakharov skrev:

Den 6 juni mottogs uppgifter från Rumänien, som inkluderade en inspelning av ett telefonsamtal: borgmästaren i staden Hulsh frågade en kollega i Iasi om han hade slutfört evakueringen av värdesaker, eftersom den 9–12 juni ”vi måste förvänta sig händelser.”
Vilka händelser som diskuterades, det var inte fastställt ...

Distriktshögkvarteret informerade omedelbart KOVOs högkvarter och generalstaben om detta ...

Militärrådet i distriktet bad att tillåta ledningen för 48:e gevärskåren och dess 74:e gevärsdivision att överföras till Balti-regionen, för att flytta fram den 30:e bergsgevärsdivisionen till Balti-riktningen. Generalstaben gick med på dessa förslag, men uppmärksammade truppernas hemliga förflyttning på natten.

Den utvecklade handlingsplanen för den 16:e armén i Iran rapporterades till Vatutin och sedan till chefen för generalstaben. Sedan går Zjukov, Vatutin och Lukin till folkets försvarskommissarie. Marskalk Timosjenko bekantade sig med planen och säger: "Självklart måste jag åka till Kreml..."

Timosjenko, Zjukov och Vatutin var på Stalins kontor från 20:55 till 23:00. De rapporterade troligen om trupprörelser och planer för Iran.

7 juni

Altas meddelande:

Österut går som tidigare 50 tåg dagligen. Generalerna är rädda för svårigheter med bränsletillförseln ... Det finns en fara att tanktrupperna inte kommer att kunna gå längre än till Kiev. Trupperna informeras om att flygstödet kommer att vara mycket svagare än i väst.

Det är ett faktum att datumet för starten av kampanjen mot Ryssland har skjutits upp efter den 20 juni, vilket förklaras av de stora materiella förlusterna i Jugoslavien. Ingen av de informerade myndigheterna tvivlar på att militära operationer mot Ryssland kommer att genomföras ...

50 tåg per dag är transport av mer än en division per dag, men vår underrättelsetjänst bekräftar inte koncentrationen av trupper i en sådan takt. De stora materiella förlusterna på Balkan och bristen på bränsle verkar vara desinformation ...

Är inte bristen på bränsle en anledning för Hitler att hitta bränslekällor i andra länder innan kriget med Sovjetunionen börjar?

Poznań-området – underrättelsetjänsten betraktar trupper i detta område som trupper koncentrerade nära vår gräns. Men antalet trupper nära gränsen före den 20 juni förändras inte mycket.

Meddelande från Republiken Uzbekistan till chefen för NKGB:s första direktorat:

Jag informerar dig om att det skulle vara önskvärt att specificera dina uppgifter om koncentrationen av upp till 8 tyska divisioner i Sokal-riktningen ...

Om vi ​​antar att det angivna området i riktning mot Sokal betyder - Grubeshov, Tomashev, Bilgorai, så är enligt RU 7 divisioner koncentrerade här ...

Underrättelsetjänst korscheckar information om trupperna från varandra, som inte skiljer sig mycket från varandra. Eller, om områdena är förtydligade, kan uppgifterna sammanfalla.

S. L. Chekunov på Militera.borda.ru-forumet skrev han: ”I början av juni förstod inte vårt folk vad som hände alls. Vid ett möte den 7 juni anses komplikationen av situationen i Mellanöstern ... "

På Stalins kontor, tillsammans med ledningen för rymdfarkosten, finns:

Det är möjligt att frågan om förvärringen av situationen i Mellanöstern diskuteras där. Folkkommissarien för oljeindustrin I. K. Sedin kunde vara närvarande för att besvara frågan: "Hur många tankfartyg från Kasptanker-rederiet och hur länge kan det ockuperas av transport av trupper från 16:e armén utan att industrin skadas avsevärt?"

Minnen av marskalk Golovanov

Mindre än två veckor före krigets början bevittnade marskalk A.E. Golovanov ett samtal mellan befälhavaren för ZapOVO, general D.G. Pavlov och Stalin:

Jag insåg att Stalin ställde motfrågor.
– Nej, kamrat Stalin, det är inte sant! Jag har precis kommit tillbaka från defensiven. Det finns ingen koncentration av tyska trupper vid gränsen, och min underrättelsetjänst fungerar bra. Jag ska kolla igen, men jag tror att det bara är en provokation...

Han la på.

– Inte i ägarens anda. Någon jävel försöker bevisa för honom att tyskarna koncentrerar trupper vid vår gräns...

Stalin är orolig över situationen vid gränsen och han ringer befälhavaren för ZapOVO. Det är möjligt att han inte bara kallade general Pavlov. Stalin får två exemplar av RU-rapporterna, överväger något där, lämnar anteckningar åt sig själv. Intresserad av vad som observeras vid gränsen.

Och vad händer vid gränsen till ZapOVO?

I enlighet med RM ökade antalet tyska divisioner från 25 april till 22 juni med endast tre infanteridivisioner.

Tyskarna utförde storskalig desinformation, men general Pavlov var inte skyldig till detta. RM:s tillförlitlighet var säker på RU och generalstaben. Järnvägståg och konvojer rör sig genom Polens territorium, men underrättelsetjänsten kunde inte tolka dem som en utgång till gränsen för de ankommande motor- och stridsvagnsdivisionerna.

Artikeln det visades att när man jämförde placeringen av tank och motoriserade formationer (koncentrerade mot ZapOVO) den 31.05.1941 maj 21 och den XNUMX juni:

1) 51 % av motor- och stridsvagnsregementena ändrade inte sina utplaceringsplatser;

2) av 49 % av de saknade regementena existerade aldrig tre regementen (21%) i Wehrmacht och kan ha porträtterats av grupper av militärer från andra enheter;

3) inget av de mobila truppernas stora högkvarter (stridsvagnsdivisionens högkvarter (90 km till gränsen) och 58:e motordivisionen (19 km), stridsvagnsbrigaden (56 km)) omplacerades direkt till gränsen på 21 juni.

Många kavalleri-, artilleri- och infanteriregementen, infanteridivisioner, enligt underrättelser, från slutet av maj till 21 juni också ändrade inte plats.

General Pavlov var säker på sin underrättelsetjänst, som till och med spårade platsen för artilleribatterier, infanteri- och ingenjörsbataljoner. Det är bara det att de tyska specialtjänsterna spelade ut vår underrättelsetjänst ...

En liknande situation var med spårning av stridsvagnar och motoriserade divisioner koncentrerade mot KOVO.

Upp till 70% av sådana divisioner, koncentrerade i Östpreussen, stannade också kvar på de utplaceringsplatser, där de "upptäcktes" i slutet av maj 1941.

8 juni

Rörelsen för den 16:e arméns echelons börjar sakta ner. Detta berodde förmodligen på att huvudtågen närmade sig stationen Arys - ruttens vändpunkt: till Krasnovodsk eller till den europeiska delen av landet.

9 juni

Delar av Luftwaffe började sätta in nära den sovjetisk-tyska gränsen.

Fick ett meddelande från chefen:

Den innehåller information om att kriget kan undvikas, det kan finnas en demonstration av beredskap att starta ett krig (spelar på nerverna), den sydliga riktningen återspeglas igen, i vilken underrättelsetjänsten redan rapporterade en mäktig tysk-rumänsk grupp.

Ett meddelande kom från Shanghai (från Schiller):

Tyskarnas aktion mot Sovjetunionen förbereddes, både militärt och ekonomiskt, och var tänkt att äga rum i slutet av maj i år...

Om kriget med England inte är över till hösten, då tänker tyskarna ockupera Ukraina och Donbass för att förse sig med kol och järn, vilket kommer att hända oavsett de erbjudanden och eftergifter som vi kommer att göra under hot om konflikt. Om kriget slutar före hösten är ett avtal med Sovjetunionen möjligt utan en väpnad konflikt ...

Det finns återigen desinformation om möjligheten att undvika ett krig eller om ockupationen av en del av vårt territorium. Vår regering måste gå på knivseggen för att inte provocera Hitler.

Ett meddelande kommer från NKGB. Jag kommer att ge det i en mer fullständig form, eftersom det handlar om stora omplaceringar av trupper, men denna omplacering påverkade inte antalet tyska trupper i Polen.

På Stalins kontor, tillsammans med ledningen för rymdfarkosten, finns:

Historiker S. L. Chekunov skriver:

Därför var det den nionde som såg ljuset – det är inte klart. Det är dock absolut känt att fram till kvällen den 9 juni betraktades alternativet för krig med Tyskland inte som en omedelbar händelse ...

Under två kvällsmöten den 9 juni fattades beslut om att påbörja huvudinsatsen ...

I regionen 8-9 juni omdirigeras den 16:e armén till Oryol Military District ...

I ett annat meddelande specificerade S. L. Chekunov det "beslut fattades sent på kvällen den 9 juni".

Det är troligt att RU efter det första mötet beslutade att klargöra all information om Tyskland. NKGB:s direktiv om att klargöra frågor relaterade till Tysklands förberedelser av krig mot Sovjetunionen skulle kunna fungera som ett svar från denna våg. Uppgiften för den närmaste framtiden var inställd för NKGB-underrättelsetjänsten att fastställa:

- styrkan hos den tyska armén, den organisatoriska strukturen för divisionerna för infanteri, stridsvagn, tung stridsvagn, motoriserad bergsgevär och fallskärm;

- Produktiviteten hos fabriker som tillverkar vapen, krut, sprängämnen och giftiga ämnen;

- Utplacering av arméhögkvarter och armégrupper i alla militära operationer;

- antalet divisioner och kårer öster om Oderfloden;

- Data om byggandet av befästa områden mot Sovjetunionen och flygfältsnav från floden Oder till vår gräns, på Slovakiens, Ungerns och Rumäniens territorium;

- planer för militära operationer mot Sovjetunionen (i någon form: dokumentär, i uttalanden etc.).

Lite senare ifrågasatte den militära underrättelsetjänsten informationen från rykten och visuell observation av skyltarna på militärpersonalens axelremmar:

Placeringen av delarna av Warszawa, markerade på axelremmarna och enligt samtal från lokalbefolkningen, är tveksam och kräver noggrann verifiering ...

Fortsättning ...

Comments

[Olgovitj]

På tröskeln till kriget misstänkte inte ledningen för Sovjetunionen, rymdfarkoster och västerländska militärdistrikt en kraftig ökning av trupper nära gränsen.

Ledningen var medveten om den verkliga praktiska MÖJLIGHETEN av en kraftig ökning av antalet fientliga trupper, och det var med detta i åtanke som de var tvungna att vidta vedergällningsåtgärder, och inte blint förlita sig på underrättelserapporter, och medvetet vara försenade och förlora , vidta frenetiskt repressalier.

[främling 1985]

Ledningen visste om den verkliga praktiska MÖJLIGHETEN

Basta på cola, börja om...
Hämndåtgärderna är att göra samma sak som tyskarna gjorde, att attackera först (se de analytiska anteckningarna om de första operationerna av rymdfarkosterna Shaposhnikov, Meretskov, Zhukov), utan tydliga tecken på att förbereda en attack. Kunde landets ledning ha gjort detta? Rent tekniskt – ja, nästan alla försökte undvika detta.

[tihonmarin]

Citat från: strannik1985

utan tydliga tecken på att en attack förbereds. Kunde landets ledning ha gjort detta? Rent tekniskt – ja, nästan alla försökte undvika detta.

Jag är också av samma åsikt.

[Olgovitj]

Citat från: strannik1985

Repressalier - gör samma sak som tyskarna gjorde,

ja, den måste utföra en RESPONSE-mobilisering och föra enheterna till ett BATTLE-READY (även respons) tillstånd, placera dem och strukturer, ENLIGT det "plötsliga" (men oundvikligen verklig) utseendet på ett stort antal fientliga trupper

Citat från: strannik1985

skulle kunna att gå till ledningen för landet? Tekniskt - ja, de prövade det praktiskt taget med all kraft för att undvika.

skyldig skulle gå.

Flydde-fick en KATASTROF i en skala som aldrig tidigare skådats i världen.

[smaug78]

ja, måste genomföra RESPONSE-mobilisering

och om de gjorde ett misstag, demobilisering?

[främling 1985]

ja det borde det

7 september 1939 började hemlig mobilisering under sken av BUS, 17 september inledde en offensiv. För att trupperna inte ska besegras måste du kämpa för initiativet.

rymde

Du bedömer nu utifrån soffan och efterkunskapens position.

[Aska av Claas]

Citat från: strannik1985

7 september 1939 började hemlig mobilisering under sken av BUS, 17 september inledde en offensiv.

Jag tvivlar på att analogin mellan befrielsekampanjen och situationen vid den tysk-sovjetiska gränsen 1941 är korrekt. Direktiv 14650 var inte en "ömsesidig" mobilisering. Mot vem är svaret? Mot gränsvakternas 8 regementen?

[främling 1985]

Jag tvivlar på analogin

Detta är inte analogin, utplaceringen är mycket svår att dölja, så du måste agera. Det är helt enkelt ingen mening att stå i defensiven, i maj 1940 hade de allierade grävt skyttegravar i 9 månader, men vad är poängen?

[Arzt]

7 september 1939 började hemlig mobilisering under sken av BUS, 17 september inledde en offensiv.
Jag tvivlar på att analogin mellan befrielsekampanjen och situationen vid den tysk-sovjetiska gränsen 1941 är korrekt. Direktiv 14650 var inte en "ömsesidig" mobilisering. Mot vem är svaret? Mot gränsvakternas 8 regementen?

Det här är en klassiker.
I dokumentet som nämns av artikelförfattaren:

Överväganden från Röda arméns generalstaben om planen för den strategiska utplaceringen av Sovjetunionens väpnade styrkor

Första 2 poäng:
För att säkerställa uppfyllandet av ovanstående plan är det nödvändigt att utföra följande åtgärder i förväg, utan vilka det är omöjligt att leverera en överraskningsanfall mot fienden både från luften och på marken:

1. Gör hemlig mobilisering av trupper förklädd till träning stock;

2. Under sken av en utgång till lägren göra en hemlig koncentration av trupper närmare den västra gränsen, först och främst koncentrera alla arméer i reserv av Högkommandot;

Inte bara befrielsekampanjen började med detta, utan allt annat, från finska till Afghanistan.

[Sergey-1950]

Du påstår allt detta, med vetskap om hur det verkligen hände. Och ledningen för landet, rymdfarkosten och generalstaben TROR DÅ heligt på Moldaviens äkthet. Vilket visade sig vara skitsnack.
Detta är roten till ondskan. Återigen och långsamt: Generalstaben fick en komplett TUFTU från RU som är underordnad den. Enligt Republiken Moldavien visade det sig att tyskarna inte hade motor- och stridsvagnsdivisioner nära gränsen. Och med infanteridivisioner var de inte kapabla till ett snabbt genombrott djupt in i vårt territorium. Generalstaben analyserade inte denna TUFTU, utan trodde på den. Genom att tro på denna TUFTU försäkrade generalstaben och försvarsministeriet landets ledning om detsamma.
Hur skulle ledningen därför kunna förbereda sig för en attack om fienden enligt Republiken Moldavien inte var redo för en attack? Det vore nonsens.
Det är sant att frågan uppstår. Och varför fanns det inte ett underrättelseanalysorgan i generalstaben eller i försvarsministeriet eller i regeringen?
Min åsikt: de har helt enkelt inte mognat för att förstå detta behov av det senare. Hur de inte växte upp till att förstå så mycket som måste förstås under kriget.

[Olgovitj]

Citat: Sergey-1950

KA och generalstaben TROR DÅ fromt på Republiken Moldaviens äkthet. Vilket visade sig vara skitsnack.
Detta är roten till ondskan

roten till det onda är att landets ledning, rymdfarkosten och generalstaben borde inte att tro att endast RM är att döma dig själv att besegra i förväg vid ett fel.

[Olgovitj]

Citat från: strannik1985

September 7 1939 började dold mobilisering under sken av BUS, den 17 september inledde de en offensiv. För att trupperna inte ska besegras måste du kämpa för initiativet.

detta är inte mobilisering för andra världskriget. vad är mobilisering för henne, se den tyska armén.

Citat från: strannik1985

Du bedömer nu från soffan och eftertankens position

ledarskapet hade också en eftertanke - nederlaget och erövringen av Polen, Frankrike, England, Belgien, Balkan - förläng den sedan själv, annars kommer det att ta lång tid.

OCH? Och ingenting.

[främling 1985]

detta är inte mobilisering

Vad vi pratar om, volymen är större, det är svårare att dölja.

ledningen hade en eftertanke

Förhandlingar med Polen om temat "Danzig-korridoren" hade pågått sedan 1938, med Tysklands allierade i ett krigstillstånd i maj 1940 var nio månader. De visste redan om behovet av att vinna ett strategiskt initiativ, se anteckningarna från Shaposhnikov, Meretskov, Zjukov, frågan om politik - det fanns inga krav, spänningar, det tyska utrikesministeriet var tyst till det sista.

[Olgovitj]

Citat från: strannik1985

Vad vi pratar om, volymen är större, det är svårare att dölja.

VARFÖR .... gömma sig?
tvärtom, allt är lagligt.

Citat från: strannik1985

Förhandlingar med Polen om temat "Danzig-korridoren" hade pågått sedan 1938, med Tysklands allierade i ett krigstillstånd i maj 1940 var nio månader.

någon förklarade krig mot Polen, ett ultimatum den 30 augusti? Inte? Och Jugoslavien, Belgien, etc., Ypres? Inte?
Och Frankrike fick veta att de skulle åka i maj 1940?
Inte igen?

Och vad pratar du om då?

[främling 1985]

VARFÖR DÅ

Vad är lagligt? Tyskarna var i krig i juni 1941, i början av juni hade vi fler formationer (114) i arméernas två led än tyskarna (81).

någon

Det fanns territoriella anspråk på Polen, Jugoslavien, Belgien, Norge till riket för en tand, Schweiz lönade sig. Sovjetunionen, med all önskan, kan inte hänföras till ett litet land. Vilka anspråk har dykt upp mot unionen sedan sommaren 1940?

[Olgovitj]

Citat från: strannik1985

Vad är lagligt?

mobilisering, om den ännu inte har nått: mitt emot är en mobiliserad krigförande armé, den motarbetas av en icke-mobiliserad icke-stridsberedd.

.

Citat från: strannik1985

Det fanns territoriella anspråk på Polen, Jugoslavien, Belgien, Norge till riket för en tand, Schweiz lönade sig. Sovjetunionen, med all önskan, kan inte hänföras till ett litet land. Vilka anspråk har dykt upp mot unionen sedan sommaren 1940?

det har funnits anspråk på varandra i århundraden: VAR är ultimatumet, krigsförklaringen? Hittades? Inte?

Och liknande exempel med ett dussin andra länder (samma sak har gjorts med Polen) är återigen inte tillräckligt för att äntligen ta reda på och göra något?

[främling 1985]

mobilisering

Så det borde genomföras i september 1939, eller snarare, för att inte genomföra demobiliseringen våren 1940. Mobilisering är ett tecken på en attack, tyskarna accelererar och vi får samma sak. Du pjäser eller gå?

- igen, inte tillräckligt för att slutligen

Så den (mobilitetsberedskap) höjdes, från 35-70 dagar, beroende på distributionsalternativ, till 8-15 dagar. När allt kommer omkring diskuterade de det mer än en gång - du kan inte bara ta armén och samla den vid gränsen sommaren 1940, om ett år kommer det att finnas en skara män i överrockar.
göra någonting - preempt, dvs attackera först, det finns inga andra alternativ.

[saigon]

Avståndet mellan ekelonerna tillät på något sätt inte trupperna att delas.
Trupperna är inte mobiliserade och är inte kompletta av staten.
Det fanns inga lagstadgade normer för tätheten av trupper för försvar, vilken typ av offensiver kan vi prata om.

[Region-25.rus]

var tvungen att gå.

ja, efter decennier av att ha suttit i en fåtölj och inte blivit dömd för ett enormt ansvar att vattna g....andra! Åh ja, de är "dumma skopor" - en helig sak! Allt i enlighet med partiets och regeringens ideologiska linje.

[Inte_fighter]

Mobilisering=krigsförklaring. speciellt under de förhållandena. Och vem skulle anses vara ett aggressorland?
Jag föreslår - inte Tyskland.

[Sergey-1950]

Håller inte med dig. En annan sak är att tyskarnas anklagelser i Sovjetunionens aggressiva avsikter skulle ha låtit mer övertygande. Men å andra sidan ... Glöm inte att vid den tiden hade det tredje riket besegrat eller erövrat NIO länder, var i krig med Storbritannien och (visar det sig med alla dess kolonier). Det vill säga demonstrationen av fredlighet gällde praktiskt taget bara USA.

[Inte_fighter]

Och + Latinamerika, glöm inte Argentina med dess mycket starka pro-tyska känslor.
Låt oss föreställa oss att efter 22.06.1941-XNUMX-XNUMX skulle världssamfundet komma till enighet om att det var det aggressiva Sovjetunionen som attackerade det fredliga Tyskland. Goebbels anställda åt medvetet förstärkta ransoner. Vart skulle Lend-Lease-flödet ta vägen i det här fallet?
Ja, och jag skrev också att Sovjetunionen, efter resultaten av det finska kriget, sparkades ut ur Nationernas Förbund, dåvarande FN. En varningsklocka, eller hur?

[Olgovitj]

Citat: Inte_en fighter

Mobilisering=krigsförklaring. speciellt under de förhållandena. Och vem skulle anses vara ett aggressorland?
Jag föreslår - inte Tyskland.

Jag föreslår: Tyskland mobiliserat redan 1939.. Sedan intensifierades det 1940 och 41. Och var .... "krig" från Sovjetunionen?

Krig är inte mobilisering, utan bara när Hitler förberedd 100% och inte en dag före den 22 juni kunde han inte börja fysiskt.

[zenion]

Olgovich. Att tyskarna skulle göra ett anfall förväntades av hela väst, för detta skapades det. För att Sovjetunionen skulle kunna bekämpa attacken tog USA försiktigt när presidenten deklarerade att den som attackerar först kommer att betraktas som angriparen, och all hjälp kommer att gå till försvararen. Detta innebar att Sovjetunionen inte hade "rätten" att slå sönder den tyska armén som kapitalisterna hade investerat pengar i för att besegra det socialistiska landet. Jag fick vänta och hoppas att tyskarna var rädda för att attackera, trots att de tryckte Khiler med all kraft i ryggen – attack, en månad till och det skulle vara för sent. Stalin och de människor som var medvetna om allt detta kunde inte låta det glida, inte ens de som befäl över armén och gjorde allt som Stalin inte kunde lyckas med. De litade inte på någon. Förutom underrättelseavdelningen fanns uppgifter från kommunisterna utomlands och kominternisterna. När Stalin frågade om inkonsekvenser i uppgifterna fick han veta att detta var desinformation.

[knn54]

Det tyska kommandot genomförde aktiva desinformationsåtgärder, som, om än under en kort period, ändå vilseledde vår underrättelsetjänst.

DEN HUVUDSAKLIGA "lusten" är att tidpunkten för attacken mot Sovjetunionen har ändrats FLERA gånger. Och efter den femte/sjätte rapporten om nästa datum för krigets början, slutade Stalin att lita på denna information. ...

[Aska av Claas]

Citat från knn54

DEN HUVUDSAKLIGA "lusten" är att tidpunkten för attacken mot Sovjetunionen har ändrats FLERA gånger. Och efter den femte/sjätte rapporten om nästa datum för krigets början, slutade Stalin att lita på denna information. ...

Det finns ingen "zest" här - du pratar om påstås termer, vars slutsats gjordes från flödet av underrättelseinformation, i de flesta fall med prefixet dez-. Jag förstår inte alls varför man överdriver detta nonsens "Stalin trodde ... Stalin trodde inte ..."

)))

[knn54]

Pelel Klaas, var såg du "kamomillen"?
Stalin slutade tro:
- den berömda frasen "Skicka din källa till ...";
-en artikel i tidningen Pravda en vecka före andra världskrigets början.
Som först "slappnade av" och sedan, under en tid, helt enkelt demoraliserade.
Och varje försening i döden är som Peter den store sa.
Stalin såg helt enkelt inte en ÄVENTYRARE i Hitler.
För i december 1941, när blixtkriget misslyckades, började många nazistiska officerare och generaler tvivla på segern.

[Aska av Claas]

Citat från knn54

var såg du "kamomillen"?

Ja, jag säger er - det här är "Stalin trodde ... Stalin trodde inte ...".
Redan någon form av absurditet - så fort, de säger, kamrat Stalin började plågas av vaga tvivel, tog han ut pakten från kassaskåpet, tittade på Ribbentrops underskrift, sa till sig själv: "Netto, de kommer inte att attackera .. ." och drog sig tillbaka för att läsa Machiavelli igen.

[Sergey-1950]

Mycket viktigare var frånvaron av stridsvagns- och motoriserade divisioner och motoriserade kårer nära våra gränser. De utgjorde en särskild fara.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Mycket viktigare var frånvaron av stridsvagns- och motoriserade divisioner och motoriserade kårer nära våra gränser. De utgjorde en särskild fara.

Eftersom du är en sådan "expert" i militära angelägenheter, som författaren till sateyka, kommer jag att ställa dig den enklaste frågan, som han var rädd att svara på ännu tidigare. Nästa fråga är - hur lång tid tog det 1941 för Wehrmachts stridsvagnsdivision, belägen på ett avstånd av 100, 200, 400 och 600 km från gränsen till Sovjetunionen, att anlända och sätta in på plats?
Den andra frågan - säg mig efter hur lång tid ett högkvarter för en stridsvagnsformation och stridsvagnsgrupper från Wehrmacht kan lämna punkten för permanent utplacering och flytta till utplacering i fält.
Och den tredje frågan - vad är viktigt för befälhavarna för Röda armén av täckformationer att veta - var finns stridsvagnsgruppernas högkvarter eller var är stridsvagnsregementena och divisionerna i Wehrmacht.
Om du inte är rädd för att svara, då får vi se vilken sorts expert i militärhistoria du är.

[tihonmarin]

Tack till författaren för den detaljerade analysen.

[vasily50]

Tack till författaren.
Ändå är det synd att de även idag försöker ignorera varför Hitler trots allt sköt upp attacken mot SOVJETUNIONEN? Varför hade han så bråttom 1941? Om Jugoslavien är inte värt det.
Jag träffade britterna bara ett omnämnande av ett gäng attacker mot SOVJETUNIONEN av nazisterna med tyskarnas förberedelser för en militärkupp och mordet på JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN. Britterna hjälpte starkt tyskarna i detta, och började därför hålla sina avtal hemliga. Hur hemliga förhandlingarna fördes genom R. Hess. Men britterna såg inte och såg inte * något sådant * i detta, det är bara att * intressen antingen uppstår eller förändras *.

[tihonmarin]

Citat: Vasily50

Britterna hjälpte starkt tyskarna i detta, och började därför hemliga sina överenskommelser

Det fanns många i Storbritannien som stödde Hitler och nazismen, till och med Lloyd George ansågs vara en politiker med pro-tyska åsikter och välkomnade Hitlers maktövertagande i Tyskland. Genom Hanfstaengl gav han Hitler ett foto på sig själv med inskriptionen "I beundran för ditt mod, beslutsamhet och ledarskap." Men samma Storbritannien störde Hitler när Chamberlain förklarade krig mot Tyskland. Det fanns cirka 130 000 soldater i Rommels kår, och hur många fler fanns på Balkan, men 1941 ansåg Hitler att Storbritannien inte längre var ett hinder för honom, det var då han bestämde sig för att starta ett krig mot Sovjetunionen. Enligt en Gauleiter, som frågade "När du bestämde dig för att attackera Sovjetunionen (för att inte blanda ihop planen med startdatumet för kriget), svarade Hitler" Exakt 4 veckor före attacken mot Sovjetunionen. "Så någonstans runt den 22 maj, 1941, vilket betyder att han inte var rädd för Storbritannien, men historien är tyst om vilken sorts carte blanche han hade.
I vår litteratur är Storbritanniens roll i segern över fascismen på sydfronten inte tillräckligt täckt, och hur många trupper Hitler var tvungen att behålla i Afrika, Medelhavet, Balkan, som kunde ta sig till östfronten och vid en tid när tyskarna stod nära Moskva, skulle detta vara märkbart om inte katastrofalt.

[Aska av Claas]

Citat från tihonmarine

Det fanns många i Storbritannien som stödde Hitler och nazismen

Det roliga är att Oswald Mosleys "British Union" förbjöds först i juli 1940 (!)
I början av 40-talet försökte de brittiska nazisterna till och med delta i extravalet till parlamentet. Sådana är det "märkliga krigets" grimaser.

[tihonmarin]

Citat: Ashes of Klaas

Det roliga är att Oswald Mosleys "British Union" förbjöds först i juli 1940 (!)

Det var sant att det var först efter att Winston Churchill kom till makten som BSF förbjöds. De brittiska fascisternas ledare fängslades i Brixton. William Joyce, med andra världskrigets intåg, blev Lord Ho-Ho, som var värd för radioprogrammet "Germany Calling" i ett försök att demoralisera brittiska lyssnare. Han blev den mest hatade mannen i landet och avrättades för förräderi 1946. Med honom dog de brittiska fascisternas sista idéer.

[Aska av Claas]

Citat: Vasily50

Jag träffade britterna bara ett omnämnande av ett gäng attacker mot SOVJETUNIONEN av nazisterna med tyskarnas förberedelser för en militärkupp och mordet på JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN.

Ja, herre, hemlighetens berg föder som ni vet konspirationsmöss. Bristen på tillförlitlig information stimulerar kryptohistorikernas "analytiska" fantasi. Men angående kopplingen mellan Barbarossas början och mordförsöket på Stalin är detta generellt sett en pärla)

Citat: Vasily50

Men britterna såg inte och såg inte * något sådant * i detta, det är bara att * intressen antingen uppstår eller förändras *.

Och vad är det som är förvånande med detta? England förvandlades plötsligt från en eventuell fiende till USSR nr 1 till sin allierade - vi ser inte "något sådant" i en sådan vändning. Och Rikets och Storbritanniens civilisationsgemenskap och deras gemensamma plattform för antibolsjevism ...

[Arzt]

Hur hemliga förhandlingarna fördes genom R. Hess.

De frustrerade aldrig att Hess flög in med ett erbjudande om en allians mot Sovjetunionen.
Som Churchill skriver i sin bok:

Geccas uppfattning om situationen i Europa kokade ner till det faktum att krigshetsare, vars talesman var Churchill, tvingade England att överge sina verkliga intressen och vänskapspolitiken med Tyskland och framför allt en allians med henne för att bekämpa bolsjevismen. Om bara han, Rudolf, kunde ta sig till hjärtat av England och få kungen att tro på hur Hitler behandlar henne, skulle de onda krafterna som nu styr denna ödesdigra ö och har fört med sig så mycket onödiga katastrofer sopas bort.

Via diplomatiska kanaler berättade de detta för oss en vecka efter flygningen.
Churchill berättade för Stalin allt i detalj under ett personligt möte 1942.

[zenion]

Tydligen för att inte låta det glida, efter att han skickats hem från fängelset, var Hess rädd att en bekännelse skulle slitas ur honom genom att han slits ur naglarna ur fingrarna och han hängde sig. Inte vid den tidpunkt då ryssarna var i tjänst, utan vid den tidpunkt då britterna bevakade den. Släktingar kunde inte tro att han gjorde det på egen hand. Men precis som på den tiden Marked styrde var det ingen som frågade hur detta gick till.

[Arzt]

Tydligen för att inte låta det glida, efter att han skickats hem från fängelset, var Hess rädd att en bekännelse skulle slitas ur honom genom att han slits ur naglarna ur fingrarna och han hängde sig. Inte vid den tidpunkt då ryssarna var i tjänst, utan vid den tidpunkt då britterna bevakade den. Släktingar kunde inte tro att han gjorde det på egen hand. Men precis som på den tiden Marked styrde var det ingen som frågade hur detta gick till.

Vilken bekännelse? Jag säger dig, alla visste redan varför han hade kommit.
Britterna dolde inte förslaget om en allians med Hitler och bekräftade deras vägran.

[Arzt]

Ändå är det synd att de även idag försöker ignorera varför Hitler trots allt sköt upp attacken mot SOVJETUNIONEN? Varför hade han så bråttom 1941? Om Jugoslavien är inte värt det.

Han fattade det grundläggande beslutet att anfalla efter Molotovs besök i Berlin i november 1940, då det inte gick att enas om Finland, Bukovina och Turkiet.

I december började utvecklingen av "Barbarossa", de förberedde sig för vintern, attackerade på sommaren.

[Aska av Claas]

Jag förstod inte heller avsnittet om

Citat: Vasily50

försöker ta sig runt

Enligt min mening födde historiker (och skönlitterära författare utklädda till dem) en massa hypoteser. Det började med "arkivhungerns" era på 50- och 60-talen. Konspirationsklåda, ser jag, och förföljer nu en del.

[ccsr]

Citat: Ashes of Klaas

Enligt min mening födde historiker (och skönlitterära författare utklädda till dem) en massa hypoteser. Det började med "arkivhungerns" era på 50- och 60-talen. Konspirationsklåda, ser jag, och förföljer nu en del.

Jag håller helt med om din slutsats - för många svindlare av Rezuns lagrar får inte sova lugnt, så de för med sig "sanningen" till massorna utifrån sina fantasier. Som till exempel den här artikelförfattaren, som skriver under pseudonym och är rädd för att ge sitt efternamn, för det finns tydligen en anledning till det.
Det finns nu mycket material tillgängligt, som ges ut i små upplagor och tillhör team av militära författare eller historiker som studerar material som inte finns i arkiven. Jag ger ett exempel på ett sådant arbete, som publicerades under ledning av chefen för den speciella radiokommunikationstjänsten för GRU:s generalstaben, och där många fabler om moderna "forskare" vederläggs, inklusive hur landets ledning inte gjorde det. vet om förberedelserna för ett krig mot Sovjetunionen:



https://d.radikal.ru/d04/2109/2e/ca497012cef4.jpg

[Aska av Claas]

Citat från ccsr

som studerar material som inte finns i arkiven.

Det vill säga, hur är det - de läser otillgängligt material? Otillgänglig för vem? Är detta någon form av apokryfer, familjelegender eller memoarer? Som att "tiden för avhämtning av hemligstämpeln ännu inte är inne, men du kan ta vårt ord för det"?

Citat från ccsr

många fabler om moderna "forskare"

Jo, de forskare som du hänvisar till övar på att bygga en struktur där ledningen för Sovjetunionen, RU:s generalstab och folkkommissariatet för utrikesfrågor skulle se oklanderligt kloka ut. Tydligen ligger sanningen, som vanligt, någonstans i mitten, eller hur?))

[ccsr]

Citat: Ashes of Klaas

Det vill säga, hur är det - de läser otillgängligt material? Otillgänglig för vem?

Vanligt folk, inklusive militärhistoriker.

Citat: Ashes of Klaas

Är detta någon form av apokryfer, familjelegender eller memoarer?

Det rör sig om material från militärvetenskapliga konferenser, hemligstämplade memoarer som lagras på ett antal avdelningar inom försvarsministeriet, samt ärenden som inte överlämnas till försvarsministeriets allmänna arkiv.

Citat: Ashes of Klaas

Som att "tiden för avhämtning av hemligstämpeln ännu inte är inne, men du kan ta vårt ord för det"?

2012 tillkännagav chefen för IVI officiellt för pseudohistoriker att inte allt material från försvarsministeriet om andra världskriget avklassades och överfördes till TsAMO. Dra dina egna slutsatser - åtminstone om de ursprungliga chifferna för det åttonde direktoratet och GRU:s generalstab.

Citat: Ashes of Klaas

Tydligen ligger sanningen, som vanligt, någonstans i mitten, eller hur?))

Jag vet inte dina gränser för detta, för att förstå var mitten är - det kan visa sig vara närmare fantasi än den verkliga sanningen, eller vice versa.

[Aska av Claas]

Citat från ccsr

Dessa är material från militärvetenskapliga konferenser

Och vad är detta, en frimurarloge eller någon sorts privat klubb? Gör dess medlemmar rapporter baserade på några esoteriska tavlor som är otillgängliga för lekmän?

Citat från ccsr

hemligstämplade memoarer lagrade på ett antal avdelningar inom försvarsministeriet

Jo, ja, "objektiva" hemligstämplade (!?) memoarer förstås. Och det välkända stycket från Zjukovs memoarer, där Stalin på kartan säger att han inte tror på en attack, att tyskarna kommer att gå till persisk olja, och inte till Sovjetunionen - är detta ett förtal av kamrat Stalin, tillagt under trycket från den förbannade Chrusjtjov? Eller hur?

Citat från ccsr

samt ärenden som inte överlämnas till Moskvaregionens allmänna arkiv.

Och var ger de upp? Till hemmezzaninerna för generallöjtnant Todorovsky från IRI RAS?

Citat från ccsr

att inte allt material från försvarsministeriet om andra världskriget hävdes och överfördes till TsAMO. Dra din egen slutsats

Ej avklassificerade innebär att de inte är tillgängliga som en vetenskaplig och referensbas. Och alla hänvisningar till "vissa oklassificerade dokument" som plötsligt visade sig stå till någons förfogande, men som inte kan citeras av en anledning (se ovan) - detta är inte vetenskap, utan, ursäkta, charlatanism.

[ccsr]

Citat: Ashes of Klaas

Och vad är detta, en frimurarloge eller någon sorts privat klubb?

Nej, det är normal verksamhet inom försvarsdepartementet.

Citat: Ashes of Klaas

Jo, ja, "objektiva" hemligstämplade (!?) memoarer förstås.

Ja, det finns en, du vet uppenbarligen inte.

Citat: Ashes of Klaas

Och den berömda passagen från Zhukovs memoarer,

Detta är en bok för massläsaren, och ändå kontrollerades den av centralkommittén, GlavPUR och militär censur. Så din hänvisning till det säger ingenting, särskilt med tanke på den tidens konjunktur och Zjukovs personliga önskan att presentera sig själv på bästa möjliga sätt.

Citat: Ashes of Klaas

Och var ger de upp?

De förvaras i sina egna arkiv i 75 år eller för alltid.

Citat: Ashes of Klaas

Och alla hänvisningar till "vissa oklassificerade dokument" som plötsligt visade sig stå till någons förfogande, men som inte kan citeras av en anledning (se ovan) - detta är inte vetenskap, utan, ursäkta, charlatanism.

En mycket primitiv slutsats, eftersom alla frågor som rör till exempel hemligt arbete kan vara otillgängliga för historiker och personer som inte är involverade i det. Men resultatet av ett sådant arbete kan rapporteras indirekt, utan att ens hänvisa till det. Du är uppenbarligen inte med i ämnet, annars skulle du veta att GRU:s generalstaben avhemligade en liten del av chifferna från förkrigstiden och kriget först på 200-årsdagen av Rysslands militära underrättelsetjänst.
Så din idé om kvacksalveri är bara bevis på din analfabetism i sådana här frågor.

[Aska av Claas]

Citat från ccsr

Så din idé om kvacksalveri är bara bevis på din analfabetism i sådana här frågor.

Såvitt jag förstår läser du envist dig själv som en lyhörd, och anklagar alla och allt runt omkring för analfabetism? )) Jag hoppas att du har anledningar till detta.

Citat från ccsr

En mycket primitiv slutsats, eftersom alla frågor som rör till exempel hemligt arbete kan vara otillgängliga för historiker och personer som inte är involverade i det. Men resultatet av ett sådant arbete kan rapporteras indirekt, utan att ens hänvisa till det.

Förtjusande. Jag förstår, verkar det som, var din arrogans av en expert klädd med hemlig kunskap "inte för alla" kommer ifrån - en pålitlig källa spionerade på oklassificerade dokument och berättade för sina nära honom ... Under prenumerationen, antar jag, gå? ))

[ccsr]

Citat: Ashes of Klaas

Såvitt jag förstår läser du envist dig själv som en lyhörd, och anklagar alla och allt runt omkring för analfabetism? ))

Ditt resonemang övertygade mig om detta.

Citat: Ashes of Klaas

Under prenumerationen antar jag att du går? ))

Jag brukade gå - det här är vad som skiljer mig från dig.

Citat: Ashes of Klaas

pålitlig källa,

Jag kände personligen några - det här är verkligen människor vars bedömningar av den inledande perioden av kriget inte överensstämmer med dem som författaren till artiklarna bär på grund av sin analfabetism. Jag rekommenderar att läsa hans tidiga verk, kanske då förstår du vilka dumheter han pratar om.
Förresten, jag försöker citera material från tryckta publikationer, till skillnad från den här författaren, som ofta tar Internet-photoshop-material och framställer det som äkta.

[ccsr]

Citat från Arzt

Han fattade det grundläggande beslutet att anfalla efter Molotovs besök i Berlin i november 1940, då det inte gick att enas om Finland, Bukovina och Turkiet.

Detta är en kontroversiell fråga, för enligt GRU:s generalstaben började förberedelserna för ett krig mot Sovjetunionen långt före detta besök:



https://d.radikal.ru/d02/2109/78/cc39c0853237.jpg

[vasily50]

När man läser den pseudohistoriska ZASKOKI av erkända mästare från historien, slutar man på något sätt att tro, ungefär som vetenskap, som dessa samma mästare är relaterade till.
Och i England kommer mycket intressanta fakta upp ibland, ibland dödliga.
Det mest betydelsefulla exemplet för oss med Berezovsky lär ingenting?

[Aska av Claas]

Citat: Vasily50

Läser den pseudohistoriska ZASKOKI av erkända mästare från historien

Som detta nonsens:

Citat: Vasily50

omnämnande av en koppling mellan nazisternas attack mot Sovjetunionen med tyskarnas förberedelser av en militärkupp och mordet på JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN. Britterna hjälpte starkt tyskarna i detta, och började därför hålla sina avtal hemliga.

?

Citat: Vasily50

Det mest betydelsefulla exemplet för oss med Berezovsky lär ingenting?

Herre, vad är det med den här?

[boris epshtein]

"Varför hade han så bråttom 1941?"
Den 31 december 1938 började den femåriga upprustningsplanen i Sovjetunionen. De senaste modellerna av stridsvagnar, artilleripjäser och flygplan utvecklades och började tas i bruk. På bestånden fanns slagskeppet "Sovjetunionen", som inte var sämre i stridskraft än "Bismarck", en serie kryssare, en serie jagare av typen "Fire", ubåtar, minsvepare ... Den femåriga upprustningen skulle avslutas 1943. Vid den här tiden skulle föråldrade modeller ha tagits ur bruk och personal omskolats för ny utrustning, järnvägar och motorvägar anlades i de återlämnade territorierna - västra Ukraina, västra. Vitryssland och Moldavien, nya kommunikationslinjer byggdes, befästa områden byggdes vid den nya gränsen, radiotäckningen av trupperna utökades. I Röda armén fanns det blyghet med personalen i mekaniserade kårer före Zjukov. År 1943 skulle detta ha slagit sig ned. Dessutom var utplaceringen av Röda armén fortfarande enligt BM Shaposhnikovs planer och att förändras dramatiskt på sex månader (utnämningen till posten som chef för generalstaben GK Zhukov) under denna tid är varken teoretiskt eller praktiskt omöjligt.Hitler visste detta (han informerades om att Röda armén var i en mellangrupp, d.v.s. inte kunde leverera en förebyggande attack mot Wehrmacht), och hade därför bråttom, även om Tyskland självt inte var helt redo för ett krig mot Sovjetunionen. Beräkningen var just på överraskningen av attacken och utvecklingen i europeiska krig av nära interaktion mellan truppernas grenar - stridsvagnstrupper, flyg, artilleri.

[Aska av Claas]

Citat: Boris Epstein

Vid det här laget skulle föråldrade prover ha tagits ur tjänst och personal omskolats för ny utrustning.

Jo, ja, men skulle tyskarna på den tiden vila på sina lagrar med sina pzkpfw 1-2 och 3-4 med stubbar på kwk 42 respektive kwk 24? Varför tror alla som drar fram mantrat "2 år räckte inte till upprustning ..." att medan Röda armén skulle moderniseras i snabbare takt, skulle det kejserliga vapenministeriet huvudsakligen syssla med vattning av ficus i sin byggnad på Victoriastraße?

[boris epshtein]

. Hela beräkningen gällde ett blitzkrig på två eller tre månader och för uppror i Röda arméns baksida. Båda misslyckades. Det var mötet i strid med T-34 och KV som tvingade tyskarna att installera en 50 mm kanon istället för en 37 mm kanon på en trojka, utveckla och installera långpipiga 75 mm kanoner på en fyrhjuling, förstärka rustning på trojkor och fyrhjulingar, utveckla Pantern och Tigern, för att utveckla en 88 mm stridsvagnspistol. Och försvarsministeriet var huvudsakligen engagerat i att öka serieproduktionen av stridsvagnar under blitzkrieg-strategin - lätta och medelhöga stridsvagnar, pansarvagnar för motoriserat infanteri, lätta och medelstora traktorer för artilleri kopplade till stridsvagnar. Det här är fikusen de vattnade.

[Aska av Claas]

Citat: Boris Epstein

Det var mötet i strid med T-34 och KV som tvingade tyskarna att installera en 50 mm pistol istället för en 37 mm på trippeln

Jo, upprustningen av "trojkan" med 50 mm började omedelbart efter Frankrike. Och sedan krävde Hitler utbyte av 42 kal. för 60 cal. Men hans fullt rimliga krav ignorerades. De återvände till denna idé först efter början av kriget med Sovjetunionen. Detsamma gäller pansar - man tog hand om förstärkning redan på 1940-talet.

Citat: Boris Epstein

utveckla "Panther" och "Tiger"

Henschel började utveckla den tunga tanken redan 1937.

Citat: Boris Epstein

att utveckla en 88 mm stridsvagnspistol.

En tävling för utveckling av en TP med en penetration på 100 mm @ 1.5 km tillkännagavs i början av 1941, innan kriget började i öst. Krupp fick ett kontrakt för att utveckla 8.8 cm TP i juli. Det har lite att göra med händelserna på östfronten.

[boris epshtein]

"Men hans ganska rimliga krav ignorerades. De återvände till denna idé först efter att kriget med Sovjetunionen började."
Kriget med Sovjetunionen var ett äventyr. Följaktligen fanns det en äventyrlig strategi. Äventyrlig strategi innebar äventyrlig taktik och äventyrlig teknik. Därför hade vi inte bråttom med att förstärka rustningar, återutrusta med kraftfullare vapen och utveckla nya stridsvagnar - vi kommer att ha tid efter sovjeternas nederlag. Faktum är att i Västeuropa ägde sådana äventyr rum med Hitler med en smäll.
Dessutom, när de sovjetiska befälhavarna listade ut tyskarnas taktik - en strejk vid korsningarna mellan regementen, divisioner, arméer - började tyskarna ordna eldsäckar vid korsningarna, och de tyska befälhavarna kunde inte omorganisera sig. Tänk på vad Canaris hängdes för? Abwehr rapporterade till honom om den sovjetiska utvecklingen, men han gav sig inte på rapporterna. Han var en agent för brittisk underrättelsetjänst, England behövde pressa Tyskland mot Sovjetunionen till varje pris. När allt kommer omkring, den 23 juni 1941, sade Churchill: "För första gången under det senaste året sov jag lugnt." Och Hitler sa redan 1941: "Om jag hade vetat att sovjeterna hade så många stridsvagnar, skulle jag inte ha startat kriget." Bismarck sa också till tyskarna: ”För aldrig krig med Ryssland.” Och han arbetade länge som diplomat i Ryssland och visste vad han pratade om.

[Aska av Claas]

Citat: Boris Epstein

Kriget med Sovjetunionen var ett äventyr.

Otvivelaktigt! Det här, för fan, är ett axiom, Boris. Och inte bara ett äventyr, utan ett äventyr.
(Om de, för helvete, på TV3 ägnar sig åt spiritualism och av misstag ringer upp Führerns ande – han kommer att säga det, det är jag säker på)))

Citat: Boris Epstein

Följaktligen fanns det en äventyrlig strategi. Äventyrlig strategi innebar äventyrlig taktik och äventyrlig teknik.

Jag håller inte riktigt med. I princip var strategin tydlig - att besegra rymdfarkostens huvudstyrkor, gå till Arch-Astr-linjen och övertala sovjeterna till fred, skicka Stalin med resterna av allt till en hedervärd exil bortom Ural för att ta itu med den nya fiende och utvinna resurser för riket. Nazisterna förbjöd spel 1933, annars hade Führern vetat - kasinot vinner alltid)

[boris epshtein]

Det var en chansning att Hitlers seger i Europa vände hans huvud. Han förstod aldrig. att det finns en omgång giveaway. Först överlämnade England och Frankrike Tjeckoslovakien och Österrike i München, sedan Polen, Grekland (som de hade avtal om militärt bistånd med, och det fanns engelska trupper i Grekland), Norge, Danmark och Belgien. Holland, Jugoslavien, Albanien. Och sedan överlämnade England själva Frankrike. Allt för att Hitler skulle attackera Sovjetunionen.

[zenion]

Poängen är att om innan britterna visste allt om Röda arméns vapen, så förbjöds alla utlänningar att besöka fabrikerna efter fallet med spioner. Och vissa städer förklarades militära och förbjudna. Därmed slutade Tyskland att få nya uppgifter om vad som väntar dem.

[Havskatt]

Äntligen bemästrat mycket information, du kan inte omedelbart svälja den.
Allt är intressant och författaren är uppriktigt tacksam.

[undecim]

Äntligen bemästrat

Och var det värt det? Vilka "upptäckter" såg du i författarens grafomani som inte var känt tidigare?

tillsammans med militären var N. S. Chrusjtjov kortvarigt med Stalin

Han är inte "Chrusjtjov", han är "Chrusjtjov".

[Havskatt]

Och jag har bara inte läst det förut, det var därför jag tackade dig.

[AsmyppoL]

Tack för betyget Tihonmarine (Vlad), Sea Cat (Konstantin) och
Vasily50 (Dmitry)!

[Aska av Claas]

Hitler kunde inte längre stoppas, eftersom han var en psykiskt sjuk ledare.

Med all respekt för författarens mödosamma arbete, men malpåseargumentet om Hitlers psykiska sjukdom är enligt mig ganska löjligt.

Det fanns allvarliga förutsättningar för våra truppers inträde i Iran

Ledsen, men i maj-början av juni 1941 hade Sovjetunionen absolut inga "förutsättningar för att komma in". Bidraget var inspirerat av Sovjetunionens och Storbritanniens gemensamma ansträngningar efter att britterna hade gjort en undersökning av Sovjetunionens ståndpunkt angående Iran, Irak och Afghanistan (Eden-May) och de välkända diplomatiska demarscher som följde. Jag noterar det ingen den sovjetiska ledningen gjorde inte uttalanden om tysk aktivitet i Iran förrän den tyska attacken mot Sovjetunionen. Så uttalanden i det blå ögat om att sovjeterna efter Barbarossas start plötsligt såg tyskarna i Iran och var skarpt upptagna av deras verksamhet, är inte värda ett dugg. Efter ett besök i Tyskland i november 40 upprepade Molotov öppet Ribbentrops tes om Sovjetunionens territoriella strävanden - söder, söder om Baku och Batum, mot Persiska viken.

[Charlie]

I maj 1941 planerade generalstaben att omplacera fem divisioner av den 19:e armén från det nordkaukasiska militärdistriktet till KOVO. Det verkar som om omplaceringen var förknippad med en ökning av antalet tyska divisioner på KOVOs södra flank


Varken Stalin eller hela Sovjetunionens högsta ledning trodde på sannolikheten för en tysk attack mot Sovjetunionen. Därför kan omplaceringen av enheter i den 19:e armén vara förknippad med en ökning av antalet tyska divisioner, men i det här fallet inte för att avvärja en strejk som ingen trodde på, utan för något annat.

[Arzt]

Därför kan omplaceringen av enheter i den 19:e armén vara förknippad med en ökning av antalet tyska divisioner, men i det här fallet inte för att avvärja en strejk som ingen trodde på, utan för något annat.

Och ingen tänkte spegla slagen. Som anges i Röda arméns fälthandbok (PU-39):

Om fienden påtvingar oss krig, kommer arbetarnas "och böndernas" röda armé att vara de mest offensiva arméer som någonsin anfallit.
Vi kommer att föra kriget offensivt, med det mest resoluta målet att fullständigt besegra fienden på hans eget territorium.

Därför, enligt:

I mitten av maj utvecklade chefen för operationsdirektoratet för generalstaben N.F. Vatutin och hans ställföreträdare A.M. Vasilevsky följande dokument:
- Överväganden om planen för den strategiska utplaceringen av Sovjetunionens väpnade styrkor i händelse av ett krig med Tyskland och dess allierade,

Sydvästra fronten - åtta arméer, bestående av 74 gevär, 28 stridsvagnar, 15 motoriserade och 5 kavalleridivisioner, och totalt 122 divisioner och 91 flygregementen, med de omedelbara uppgifterna:

a) med ett koncentriskt anfall av arméerna från frontens högra flygel, omringa och förstöra huvudfiendens gruppering öster om floden. Vistula i Lublin-regionen;

b) samtidigt, med ett slag från Senyawa-, Przemysl-, Lutowiskfronten, besegra fiendestyrkorna i Krakow- och Sandomierz-Kielce-riktningarna och erövra området Krakow, Katowice, Kielce, vilket innebär att ytterligare avancera från detta område i nordlig eller nordvästlig riktning för att besegra stora styrkor från den norra flygeln av fiendefronten och erövringen av det forna Polens och Ostpreussens territorium;

c) bestämt försvara statsgränsen mot Ungern och Rumänien och vara redo att leverera koncentriska anfall mot Rumänien från regionerna Tjernivtsi och Chisinau, med det omedelbara målet att besegra sådden. flygeln av den rumänska armén och nå linjen av floden. Moldavien, Iasi.

https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&l=ru&object=translation

[ccsr]

Citat från Charlie

Varken Stalin eller hela Sovjetunionens högsta ledning trodde på sannolikheten för en tysk attack mot Sovjetunionen.

Jag vet inte var du fick detta ifrån - uppenbarligen föll du under förtrollningen av den anonyma författaren till artikeln, som ständigt ljuger om att ledningen i Sovjetunionen inte visste om Tysklands förberedelser för att attackera vårt land. Men det finns ett grundläggande arbete om den militära underrättelsetjänstens verksamhet på tröskeln till kriget, där resultaten av all den tidens aktiviteter sammanfattas och lögnerna från den semiterade författaren till artikeln motbevisas:



https://b.radikal.ru/b24/2109/d0/644fa416bfaa.jpg

[Aska av Claas]

Citat från ccsr

som ständigt ljuger om att ledningen i Sovjetunionen inte kände till Tysklands förberedelser för att attackera vårt land.

Hmm ... Vanligtvis, bland eldsjälarna i kamrat Stalins genialitet och framsynthet, följs detta av ett ohållbart mantra om att "skjuta upp början", "omrusta upp", "omorganisation" och så vidare. Är det inte? Om "alla visste allt", hur ockuperade då Wehrmacht ett territorium under sommaren som var större i jämförelse med resultaten av västkampanjen?
Och förgäves skyller du på författaren för analfabetism. Varför denna arrogans?

[ccsr]

Citat: Ashes of Klaas

Är det inte? Om "alla visste allt", hur ockuperade då Wehrmacht ett territorium under sommaren som var större i jämförelse med resultaten av västkampanjen?

Om du är mycket intresserad av detta, studera först erfarenheten av stridsträning från Reichswehr, och då kommer du att förstå att flera företag i Europa, före starten av det stora fosterländska kriget, skapade en armé som inte var jämlik i världen . Det är därför det inledande skedet av kriget var så tragiskt för oss. vi hade ingen stridserfarenhet både på taktisk nivå och på operativ nivå. Dessutom var kvaliteten på tyska vapen högre än vår i början av kriget - och detta faktum måste beaktas.
Det finns ett antal andra orsaker, inklusive vårt lands allmänna efterblivenhet inför kriget, men alla författare vill inte på allvar studera denna fråga - de behöver Rezuns "härlighet" mer.

Citat: Ashes of Klaas

Och förgäves skyller du på författaren för analfabetism. Varför denna arrogans?

Läs hans verk här och deras analys, och då kommer du att förstå att det inte kan finnas någon annan inställning till denna lögnare. Förresten, han ljuger uppenbart om den 16:e armén - den gick inte till någon gräns med Iran, och nyligen beskrev en annan författare i detalj förberedelserna för att våra trupper ska gå in i dessa territorier, där helt andra arméer anges - du kan kolla för dig själv.
https://topwar.ru/186337-operacija-soglasie-kak-sssr-i-anglija-zanjali-iran-v-1941-godu.html

[Aska av Claas]

Citat från ccsr

till att börja med, studera erfarenheterna av stridsträning av Reichswehr, och sedan kommer du att förstå att flera företag i Europa, innan det stora fosterländska kriget började, skapade en armé som inte var jämlik i världen.

Men befälet för Röda armén hade en genomgående hög uppfattning om arméns stridsberedskap, att döma av stabsspelen 1941. Marsspelet ZAPOVO är bara någon slags bravurmarsch - från tankflottan på 8 TDs och 20 TBs förlorar "Eastern" 73 (!!!) stridsvagnar under den "motkommande striden" - mindre än 1%.

[ccsr]

Citat: Ashes of Klaas

Men befälet för Röda armén hade en genomgående hög uppfattning om arméns stridsberedskap, att döma av stabsspelen 1941.

Du är uppenbarligen inte en militär specialist, för vid kommando- och stabsspelen utbildas den högsta befälspersonalen, och under deras uppförande utvärderas inte truppernas stridsträning - förstå åtminstone detta själv först.

Citat: Ashes of Klaas

Marsspelet ZAPOVO är bara någon slags bravurmarsch - från tankflottan på 8 TDs och 20 TBs förlorar "Eastern" 73 (!!!) stridsvagnar under den "motkommande striden" - mindre än 1%.

Dessa är alla teoretiska siffror, som inte stöds av någonting, för i verkligheten genomfördes inte ens ett fullständigt tillbakadragande av alla stridsvagnar för att åtminstone uppskatta hur mycket utrustning som skulle stå upp under ens en 100 km marsch.
Nu förstår jag varför sådana som du lätt blir köpta till sådana artiklar av anonyma författare....

[Aska av Claas]

Citat från ccsr

Du är uppenbarligen inte en militär specialist,

och jag klär mig inte i dem. Diskussionen i tråden har en amatörmässig nivå.

Citat från ccsr

åtminstone själv förstå detta till en början.

Lämna denna mentorskap, snälla. Jag hoppas att du har tillräcklig anledning för din arrogans? Åtminstone har du inte visat några ännu, tyvärr.

Citat från ccsr

lednings- och stabsspel utbildas den högre befälspersonalen, och under deras uppförande utvärderas inte truppernas stridsträning

Ja, men tron ​​på den egna kompetensen växer sig starkare.

[ccsr]

Citat: Ashes of Klaas

Ja, men tron ​​på den egna kompetensen växer sig starkare.

Som jag förstår det, kan du inte ens grunderna i militärvetenskap, men du försöker redan bedöma Röda arméns tillstånd strax före kriget och åtar dig att kommentera dess studier. Inte förvånande, som du själv sa:

Citat: Ashes of Klaas

Diskussionen i tråden har en amatörmässig nivå.

Så vad ville du rapportera här – kan du vara mer specifik? Jag kan inte följa dina tankar...

[Aska av Claas]

Citat från ccsr

Som jag förstår det vet du inte ens grunderna i militärvetenskap, men du försöker redan bedöma Röda arméns tillstånd strax före kriget,

Och var fick du idén om att bara du får göra det här? Jag förstår inte - vad tjatar du om? Enligt min åsikt visar alla här skepsis mot Röda arméns stridsberedskap inför kriget, oavsett ideologiska preferenser.

Citat från ccsr

Så vad vill du säga här?

Författaren till denna uppsats "rapporterar", allt annat är kärnan i repliken.

[ikant007]

Citat från ccsr

Som jag förstår det, kan du inte ens grunderna i militärvetenskap,

Det verkar som att nu är tiden då specialister är förbjudna....

[ikant007]

Citat: Ashes of Klaas

Diskussionen i tråden har en amatörmässig nivå.

Amatör - en gudagåva för en förfalskare? Är det inte? )

[ikant007]

Citat: Ashes of Klaas

är det så? Om "alla visste allt", hur ockuperade då Wehrmacht ett territorium under sommaren som var större i jämförelse med resultaten av västkampanjen?

För förutom kunskap behöver du också skicklighet.

[Sergey-1950]

Det är av avund. Författaren har gjort ett bra jobb. Heder och beröm till honom. Men vissa vill vara säkra på att kasta en smutsklump

[ikant007]

Låt oss sammanfatta händelserna som ägde rum vintern-våren 1941. Tidigare och i föregående del visades det att de åtgärder som vidtogs av rymdfarkostens ledning 1941 för att bilda och utrusta trupper inte var sammankopplade med deras förväntningar på krig i juni. Detta följer av tidpunkten för genomförandet av dessa aktiviteter.

Vad var de förknippade med?

[ikant007]

Och varför pratar vi bara om den 16:e och 19:e armén. Varför är vi tysta om de andra arméerna i det andra strategiska skiktet?

I artikeln presenteras information om omplaceringen av 16:e och 19:e arméerna som ett slags "bitvis" beslut utanför den allmänna strategiska planen. Under tiden pågick bildandet av arméer och kårer i praktiskt taget alla inre distrikt.

Vad förberedde de sig för? Nåja, naturligtvis inte senast den 22 juni, men låt oss säga senast den 22 juli, eller 10 augusti?

[Sergey-1950]

Citat från ccsr

Citat: Sergey-1950

Mycket viktigare var frånvaron av stridsvagns- och motoriserade divisioner och motoriserade kårer nära våra gränser. De utgjorde en särskild fara.

Eftersom du är en sådan "expert" i militära angelägenheter, som författaren till sateyka, kommer jag att ställa dig den enklaste frågan, som han var rädd att svara på ännu tidigare. Nästa fråga är - hur lång tid tog det 1941 för Wehrmachts stridsvagnsdivision, belägen på ett avstånd av 100, 200, 400 och 600 km från gränsen till Sovjetunionen, att anlända och sätta in på plats?
Den andra frågan - säg mig efter hur lång tid ett högkvarter för en stridsvagnsformation och stridsvagnsgrupper från Wehrmacht kan lämna punkten för permanent utplacering och flytta till utplacering i fält.
Och den tredje frågan - vad är viktigt för befälhavarna för Röda armén av täckformationer att veta - var finns stridsvagnsgruppernas högkvarter eller var är stridsvagnsregementena och divisionerna i Wehrmacht.
Om du inte är rädd för att svara, då får vi se vilken sorts expert i militärhistoria du är.

Jag är inte rädd för att svara. Och det är lätt.
Svaret på din första fråga.
Du vill bara inte (eller kan inte) förstå att dessa mycket motoriserade och tankdivisioner REDAN HAR VARIT PÅ GRÄNSEN. De behövde inte övervinna några 200 eller 600 km. Även om td är 100 km från gränsen, så kan den i verkligheten anlända till platsen på 6-10 timmar. Än en gång och långsamt: för att gå till offensiven klockan 6 på morgonen den 22 juni var Wehrmacht TD tvungen att ge sig av på egen hand på väg klockan 20:00 den 21 juni. Och så hann de till och med en kort sömn innan attacken. Och det gick att uppträda vid 00-tiden. Men då, om världen ligger här, behöver du inte sova. Krieg, mygga... Vad ville du? Det är inte svårt att beräkna hur många divisioner som kommer att behövas för att resa 150-200 km. Dag!
Trupper förs aldrig in i strid under den första minuten, det finns en reserv kvar för att öka trycket eller utveckla en offensiv. Det beror på händelseutvecklingen. Det vill säga, en tredjedel av stridsvagnsdivisionerna skulle kunna tas upp på morgonen den 23 juni och från ett större avstånd. 400 km med järnväg.

[Sergey-1950]

Problemet var att vår RU: 1-FICK INTE stridsvagn och motoriserade divisioner nära gränsen, vilket var tillräckligt för att starta en offensiv. 2- "upptäckte" många, inklusive mytiska, stridsvagnsdivisioner i Frankrike och i allmänhet mycket långt borta. 3- tydligt överskattade vår intelligens förmåga att spåra förflyttningen av avlägsna TDs till vår gräns. Låt mig påminna dig om att hälften av dem var mytiska. Dvs de kunde i princip inte göra marscher.

https://topwar.ru/163528-razvedka-pervye-tri-mesjaca-1941-goda.html
Detta är en länk till Evgenys artikel (och du läser den), där han analyserar RM RU i detalj. I allmänhet är Eugene fantastisk. Hon skrev en enorm serie artiklar om RM RU. Det här är en hel bok och vi har möjlighet att läsa den innan den här boken publiceras. Tack så mycket. Han gav svar på de förbannade frågor som hade plågat mig i decennier...

Så RU hade inte bara något fel när det gäller antalet tank- och motoriserade divisioner av Wehrmacht. Den såg dem inte. Från ordet överhuvudtaget. Snarare såg jag en HEL osv. Vi såg också flera stridsvagnsregementen och bataljoner. Men inte ens ett stridsvagnsregemente är en division. Det är sant att de i Republiken Uzbekistan placerade de upptäckta TP och TB i villkorliga tankdivisioner ... Ändå visade det sig vara rent skräp. Enligt generalstabens idéer kunde Wehrmacht inte avancera, enbart med infanteridivisioner kunde han inte åstadkomma något värdefullt.

Men problemet är inte bara att Republiken Uzbekistan inte hittade stridsvagnsdivisioner (och därför motoriserade kårer. De kunde helt enkelt inte vara standard) ... För Republiken Uzbekistan förblev organisationen av Wehrmacht-enheter och formationer ett mysterium. Värst av allt är organisationen av stridsvagnsdivisioner och regementen. Vi trodde att det fanns två eller tre stridsvagnsbataljoner i ett stridsvagnsregemente och tre stridsvagnsregementen i en stridsvagnsdivision. Det vill säga, i en stridsvagnsdivision ska det finnas 9 stridsvagnsbataljoner och inte mindre än sex.
Men i själva verket var hälften av Wehrmachts stridsvagnsregementen tvåbataljoner (144 stridsvagnar), och den andra hälften var trebataljoner (mer än 200 stridsvagnar). Två stridsvagnsdivisioner, tillsammans med en motoriserad division, här har du en motoriserad kår. Där det finns fyra, fem eller högst sex stridsvagnsstrider. Och det var inte klart för vår RU att de fyra eller fem stridsvagnsstriderna de upptäckte var ryggraden i den motoriserade kåren de inte hade upptäckt. Om RU kände till strukturen för de tyska stridsvagnsformationerna, kunde stridsvagnsregementena och bataljonerna som upptäckts av honom, med en lätt spänning av vecken, läggas till nästan ett dussin stridsvagnsdivisioner. Och två färre motoriserade skrov. Kör 4-5 stridsvagnsdivisioner till och ... etta är ett helt annat hot. Tyskarna inledde en offensiv med 19 stridsvagnsdivisioner. Och de deltog inte alla i striderna den första dagen.

[Sergey-1950]

Längs vägen svarade jag på den andra frågan: hur kan man justera kontrollen av en motoriserad kår eller en stridsvagnsgrupp? Hur-hur ... du kan med tåg, du kan med bil. Gå och ta reda på vilka dessa kaptener och majorer är, vem de tillhör. Det här är inte en pistol eller en tank. Ja, och de kan levereras diskret. Vad kan vi säga om människor.
Och den tredje frågan - "vad är viktigt för befälhavarna för Röda armén av täckformationer att veta - var finns stridsvagnsgruppernas högkvarter eller var är stridsvagnsregementena och divisionerna i Wehrmacht."
Jag förstår inte vad frågan är. Både det och ett annat och det tredje är viktigt. Problemet är Republiken Uzbekistans "närsynthet" och generalstabens förtroende för att RM som tillhandahålls av Republiken Uzbekistan ger en objektiv bild.

[Sergey-1950]

Så, kära deltagare i diskussionen, Republiken Moldavien i Republiken Uzbekistan gav en mycket förvrängd bild av antalet och typerna av Wehrmacht-trupper nära våra gränser. Enligt Republiken Moldavien visade det sig att Wehrmacht inte var redo att slåss med Sovjetunionen. Därav en sådan självgodhet, som ledde till nederlaget under krigets första dagar. Denna självgodhet orsakar smärta och ilska hos läsaren... som har eftertanke. Och visa honom underrättelsedata en dag eller två före attacken ... vilken slutsats skulle han dra?

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Jag är inte rädd för att svara. Och det är lätt.

Jag svarade dig utförligt om dina skrifter, där jag angav vad du personligen har fel på, som författaren till artiklarna. Men mitt svar raderades, tydligen på någons begäran, och därför är det ingen mening att upprepa det. Som ett resultat kommer jag bara att notera att du och en viss anonym person, Yevgeny, helt enkelt är amatörer i frågor om underrättelseverksamhet, vilket är anledningen till att dina käcka slutsatser är frukten av analfabetism, och inget mer. Till att börja med, studera åtminstone underrättelserapport nr 5, som säger att den 1 juni fanns redan 14 stridsvagns- och 13 motoriserade divisioner vid våra gränser, så ljug mindre när du pratar om en Wehrmacht-stridsvagnsdivision som påstås ha upptäckts av vår underrättelsetjänst .

[Sergey-1950]

Citat från ccsr

ccsr (ccsr)
13 september 2021 12:24

-2
Citat: Sergey-1950
Jag är inte rädd för att svara. Och det är lätt.

Jag svarade dig utförligt om dina skrifter, där jag angav vad du personligen har fel på, som författaren till artiklarna. Men mitt svar raderades, tydligen på någons begäran, och därför är det ingen mening att upprepa det. Som ett resultat kommer jag bara att notera att du och en viss anonym person, Yevgeny, helt enkelt är amatörer i frågor om underrättelseverksamhet, vilket är anledningen till att dina käcka slutsatser är frukten av analfabetism, och inget mer. Till att börja med, studera åtminstone underrättelserapport nr 5, som säger att den 1 juni fanns redan 14 stridsvagns- och 13 motoriserade divisioner vid våra gränser, så ljug mindre när du pratar om en Wehrmacht-stridsvagnsdivision som påstås ha upptäckts av vår underrättelsetjänst .

Vi gör det. Du kommer att ta med den här sammanfattningen här, ge ALLTID en länk till den på resursen där du fick den, och sedan diskuterar vi den.
Och det kan visa sig att jag kommer att lägga min tid på att leta efter denna rapport Nr. 5, studerar det ... och så visar det sig att du menade något annat. Jag har stött på sådana knep och trollkarlar många gånger och lärt mig att inte skynda mig på jakt efter ett dokument som lätt kan visa sig vara ett bluff. Du nämnde inte ens året. Ja, och PM-numret skadar inte

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

. Du kommer att ta med den här sammanfattningen här, ge ALLTID en länk till den på resursen där du fick den, och sedan diskuterar vi den.

Studera den tryckta upplagan som gavs ut för årsdagen för GRU:s generalstaben under allmän övervakning av V.V. Kondrashov. Tillförlitlighet - 100 %, så leta efter den här boken, sidan 399:

[Sergey-1950]

Var är spaningen? Från 1 juni. Jag bad dig att lägga upp SAMMANFATTNING också. Ta ett foto av denna sida 399 och lägg upp det här. Var så snäll. Om sammanfattningen är på mer än en sida, ta då naturligtvis en bild på allt.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Var är spaningen? Från 1 juni. Jag bad dig att lägga upp SAMMANFATTNING också. Ta ett foto av denna sida 399 och lägg upp det här.

Och jag postade det i svaret till dig, men mitt svar förstördes. Jag är rädd att den här gången också skanningen kommer att förstöras, eftersom den motbevisar dina och författarens lögner:

[zenion]

Ändå finns det ingen Hitlers signatur och, naturligtvis, finns det ingen sigill och signatur – tro vad du läser, bränn det innan du läser. Hauptsturmdrachtmalführer har rätt.

[zenion]

Du mindes en anekdot om hur en jude kom in på universitetet. De ville inte se honom där. Och den här dåliga sökanden svarade på alla frågor, de bestämde sig för att fylla honom. Hur många medborgare i Sovjetunionen dog i detta krig? Han svarar historiskt - 20 miljoner Han har återigen en fråga - nu, snälla - vid namn! Det är läskigt att läsa, du bestämde tydligen att din motsvarighet bestämde sig för att bli doktor i historiska vetenskaper och bestämde dig för att fylla honom. Inte konstigt att en man skrev - argumentera inte med vetande, de kommer att överväldiga dig med sina lögner och erfarenheter. I Ukraina, om människor som du sa - det är billigare att begrava honom än att mata honom.

[Sergey-1950]

Citat från ccsr

Citat: Sergey-1950

Jag är inte rädd för att svara. Och det är lätt.

Jag svarade dig utförligt om dina skrifter, där jag angav vad du personligen har fel på, som författaren till artiklarna. Men mitt svar raderades, tydligen på någons begäran, och därför är det ingen mening att upprepa det. Som ett resultat kommer jag bara att notera att du och en viss anonym person, Yevgeny, helt enkelt är amatörer i frågor om underrättelseverksamhet, vilket är anledningen till att dina käcka slutsatser är frukten av analfabetism, och inget mer. Till att börja med, studera åtminstone underrättelserapport nr 5, som säger att den 1 juni fanns redan 14 stridsvagns- och 13 motoriserade divisioner vid våra gränser, så ljug mindre när du pratar om en Wehrmacht-stridsvagnsdivision som påstås ha upptäckts av vår underrättelsetjänst .

Kära, du lovade mig att ta med RM daterat den 1 juni 41.
Än en gång: den 1 (första) juni 1941. Numret i det här fallet är inte viktigt, det viktigaste är datumet.
Och vad är det du petar här? spaningsrapport från den 15 juni. Det vill säga två veckor efter det datum som du tilldelats för en så dyr RM ​​nummer 5.

Vad innebär det att flytta datumet för krigets början med TVÅ VECKOR samma juni 1941? behöver du förklara?
Än en gång och långsamt: 15 juni 1941 är bara en vecka innan krigets början. Det finns nästan ingen tid kvar att vidta beslutsamma åtgärder och (viktigast av allt) att genomföra det. Det är som att berätta att du har ett dåligt EKG en halvtimme innan en hjärtinfarkt.
Men denna underrättelserapport innehåller också grova fel, om dem nedan. Viktigast av allt, inte ens här finns det ett ord om motoriserade kårer, och ännu mer om stridsvagnsgrupper. Enligt RU finns de inte där. Det är inte! Och eftersom det inte finns några motoriserade skrov så är det inget att oroa sig för. När allt kommer omkring, enligt generalstabens genomtänkta beräkningar, skulle Tyskland behöva minst 180 divisioner för att attackera Sovjetunionen. Men faktiskt ännu fler, mer än 200. Och sedan ett 120-tal divisioner... På något sätt inte seriöst. Du kan prata om planer för helgen och allmänt koppla av.

[ccsr]

Citat: Sergey-1950

Än en gång: den 1 (första) juni 1941. Numret i det här fallet är inte viktigt, det viktigaste är datumet.
Och vad är det du petar här? spaningsrapport från den 15 juni.

Du, som den författaren av artiklar, förstår ingenting i militära dokument, men du åtar dig att "utbilda" proffs. Datumet den 15 juni är registreringsdatumet, det bestämmer datumet för publicering av sammanfattning nr 5, varför endast det material som inkom före den 1 juni kom in i det. Detta står direkt i den första meningen i sammanfattningen - "för 1 juni". Allt som visade sig under juni var tänkt att falla in i MÅNADLIG underrättelserapport nr 6, som skulle släppas den 15 juli. Men början av kriget ändrade tidpunkten för inlämnandet av underrättelserapporter - detta är uppenbart för alla professionella.

Citat: Sergey-1950

Vad innebär det att flytta datumet för krigets början med TVÅ VECKOR samma juni 1941? behöver du förklara?

Och det faktum att allt material för maj som kom in i underrättelserapporten var skyldig att dubbelkollas innan det kom in i huvudtexten i meddelandet, och detta tog tid, liksom för redaktionellt och publiceringsarbete, gör man inte vet - det är konstigt att du inte vet detta, men du försöker redan att jag undervisar med deadlines.

Citat: Sergey-1950

Men denna underrättelserapport innehåller också grova fel, om dem nedan. Viktigast av allt, inte ens här finns det ett ord om motoriserade kårer, och ännu mer om stridsvagnsgrupper.

Detta är nonsens, om så bara för att det inte är de administrativa strukturerna som är viktiga, som kan förändras och röra sig inför kriget, utan det totala antalet formationer på vår gräns, eftersom detta är den avgörande faktorn för vår operativa planering. Du förstår bara inte detta, så du pratar nonsens efter artikelförfattaren och tror att stridsvagnstruppernas makt bestämmer gruppens högkvarter och inte stridsvagnsdivisionerna och deras vapen.

Citat: Sergey-1950

Enligt RU finns de inte där. Det är inte!

Och detta är en avskyvärd lögn, eftersom underrättelserapport nr 5 till och med anger var flera stridsvagns- och motoriserade divisioner finns på en av sidorna den 1 juni:

De finns också på andra sammanfattningssidor.
https://c.radikal.ru/c39/1802/4a/af4cd3c8a821.jpg

Citat: Sergey-1950

När allt kommer omkring, enligt generalstabens genomtänkta beräkningar, skulle Tyskland behöva minst 180 divisioner för att attackera Sovjetunionen. Men faktiskt ännu fler, mer än 200. Och sedan ett 120-tal divisioner... På något sätt inte seriöst. Du kan prata om planer för helgen och allmänt koppla av.

Faktum är att den tyska generalstaben räknas, och underrättelserapport nr 5 indikerar att DEN 1 JUNI finns det redan 120-122 tyska divisioner från alla tyskar, och detta var sant, eftersom resten av divisionerna anlände inom tre veckor före krigets början. Det är synd att du inte förstår detta, även om du åtar dig att analysera underrättelsematerial där du, liksom författaren till artiklarna, inte alls förstår.

[zenion]

Seryozha, hoppa brett så blir du nöjd. Rör inte fixan med tungan där curare djurgift tillsammans med ett laxermedel. Jag undrar vilken som fungerar först.

[AsmyppoL]

Sergey-1950, ccsr försöker ofta lura användare... Han hoppas att de inte kollar det. Det är han som påstås kämpa för äran av sin uniform genom att släpa en falsk ...

ccsr : "... Och detta är en avskyvärd lögn, eftersom underrättelserapport nr 5 till och med anger var flera stridsvagnar och motoriserade divisioner finns på en av sidorna på 1 juni... "

Allt ser stabilt ut: en sammanfattning av underrättelsedirektoratet, men allt kommer att bli annorlunda om du kontrollerar placeringen av tyska stridsvagnsregementen och divisioner ...
I spaningscykeln beaktades alla placeringar av divisioner, regementen och högkvarter från bilagan till denna rapport, och de sammanföll inte med de faktiska placeringarna för alla enheter och formationer av mobila trupper, såväl som många infanteridivisioner.

Låt oss bara överväga frågan om stridsvagnsdivisioner, som Mr Milchakov skrev om.
På höger sida av ritningsbladet som ges av ccsr hittar vi de angivna stridsvagnsdivisionerna och ser samtidigt stridsvagnsregementena:
- Lancut - högkvarter för 8:e pansardivisionen (länk 214 - Kräver verifiering, eftersom det enligt ZapOVO-högkvarterets underrättelseavdelning noteras i Warszawa), 11-1 stridsvagnsregemente;
- Rzeszow - upp till två stridsvagnsregementen;
- Sendziszow - 84:e stridsvagnsregementet;
- Lezhaysk - till tankdivisionen.

Vi kollar på kartan över den operativa avdelningen för generalstaben för markstyrkorna den 27.05.41 maj XNUMX.

Men det finns faktiskt inga tyska stridsvagnsregementen och divisioner! Det här är dummies som tappade vår intelligens.

Det finns en karta över insatsen av tyska trupper den 10 juni 1941, d.v.s. tio dagar efter föregående data. Kartan är märkt: "Kartan sammanställdes enligt uppgifterna från distriktens underrättelseavdelningar från och med 1.6.41. Kontrollerad i underrättelsedirektoratet den 10.6.41.»

För den 10 juni bekräftad utplacering av 8:e pansardivisionen i Lancut (två stridsvagnsregementen). Stridsvagnarna från Lezhaysk försvann, men en stridsvagnsdivision dök upp i Uliniv (norr om Lezhaysk). Förmodligen namngav andra källor en annan bosättning.
Söder om Rzeszow dök många stridsvagnar upp.

[AsmyppoL]

Nästa karta över rymdfarkostens generalstab är daterad 20.06.41 Och konstnärens signatur är densamma. Och förmodligen kontrollerade översten igen uppgifterna från distrikten och underrättelsedirektoratet. På kartan i det aktuella området är endast stridsvagnsindelningar indikerade: två i Rzeszow-området och nära Krakow.

Och nu ska vi kolla: fanns det tyska stridsvagnsdivisioner i detta område i juni?
Låt oss kolla igen på de tyska kartorna över den operativa avdelningen för generalstaben för markstyrkorna för kvällen den 16, för kvällen den 19 och 22 juni.

På kvällen 16 juni i detta område finns den hjulförsedda delen av 11:e pansardivisionen, d.v.s. utan tankar.
På kvällen 19 juni på samma plats finns den hjulförsedda delen av 11:e pansardivisionen.
22 juni det finns inga tankar i området heller.

Men på vår karta med läget på 22 juni det finns tankar igen i det här området och det finns många av dem.

Det tyska kommandot och deras specialtjänster gjorde allt som stod i deras makt för att få kommandot över KOVO och generalstaben att bilda sig en uppfattning om koncentrationen av tyska stridsvagnstrupper mot toppen av Lvov-avsatsen - sydväst om den plats där kåren av Första stridsvagnsgruppen togs in.
Och vår spaning kontrollerade platserna för falska stridsvagnsregementen och divisioner, som var tänkta att avleda uppmärksamheten från KOVO:s ledning och rymdfarkosten från den mobila gruppens verkliga inträdesplats ...