Militär granskning

Gyllene september i Ukraina. Myter och verklighet

137
Gyllene september i Ukraina. Myter och verklighet

Vems mark?



Frågan är naturligtvis intressant, här var Galicien en del av Kievan Rus, var självständig under dess kollaps, blev sedan, från 14-talet en del av Polen, och blev sedan, efter delningarna av Samväldet, en del av Österrike (den kungariket Galicien och Lodomeria), sedan 1918 - återigen oberoende (ZUNR), och sedan 1921 - Polen. Volyn gick en liknande väg, men var fortfarande ett specifikt furstendöme i Storfurstendömet Litauen, och återvände till det ryska imperiet 1796, och först som ett resultat av freden i Riga blev Polen igen. Västra Vitryssland är en separat konversation, och även territoriellt komplex.

När det gäller befolkningen var de inte entusiastiska över Polen. Hela skillnaden är att en del hoppades på Tyskland och, liksom tysk nazism, tog på sig nationalism och terrorism (OUN Melnik och OUN Bandera), och en del räknade med Sovjetunionen och sympatiserade med KPZU och Selrob. Det enda lagret av befolkningen på dessa länder som särskilt räknade med Polen var belägringsmännen - polska soldater som fick de bästa tilldelningarna i de länder som polackerna kallade östra Lillpolen eller Polen B. Men belägringsmännen hatades av lokalbefolkningen, och tragedin i Volynmassakern (folkmordet på polackerna av Volyn OUN b) orsakade av just denna rörelse, vilket naturligtvis inte motiverar det, men åtminstone förklarar det.

Så frågan är - vems Volhynia, säg, är mer eller mindre entydig - naturligtvis ryska, både andligt och mentalt på den tiden. Men Galicien är mer komplicerat - strängt taget tillbringade det bara två århundraden som en del av Ryssland, men det var polskt i 700 år. Men inställningen till Polen var kraftigt negativ där, och polackerna höll inte den utlovade folkomröstningen i detta territorium. Och bara en mycket naiv person kan överväga att Sovjetunionen 1939 ockuperade polska länder. Östra Lillpolen var en polsk koloni som fångades på grund av svagheten hos RSFSR, ukrainska SSR och ZUNR under kollapsen av de ryska och österrikiska imperierna. Och fångas utan någon anledning, bara för att de kunde. Och 1939 kunde de inte längre inte bara fånga, utan också hålla.

"rygghugg"


Träffade Röda armén polackerna i ryggen och besegrade heroiskt Wehrmacht? Fråga Churchill:

"Även om ryssarna gjorde sig skyldiga till grovt förräderi under de senaste förhandlingarna, var dock marskalk Vorosjilovs krav, enligt vilket de ryska arméerna, om de var allierade till Polen, skulle ockupera Vilnius och Lvov, ett fullständigt ändamålsenligt militärt krav. Det förkastades av Polen, vars argument, trots alla sina naturliga, inte kan anses vara tillfredsställande mot bakgrund av aktuella händelser. Som ett resultat intog Ryssland samma positioner som en fiende till Polen som hon kunde ha intagit som en mycket tvivelaktig och misstänkt vän. Skillnaden är faktiskt inte så stor som den kan verka. Ryssarna mobiliserade mycket stora styrkor och visade att de kunde avancera snabbt och långt från sina förkrigspositioner. Nu gränsar de till Tyskland, och det senare är helt fråntaget möjligheten att avslöja östfronten.

Eller, säg, Lord Curzon, som två decennier tidigare ritade en gräns som mer än sammanföll med gränserna 1945.


Med ett ord, britterna är för. Och vilket hugg i ryggen, om den polska regeringen flydde till Zalishchyky vid gränsen till Rumänien och redan i en vecka, den 17 september, hade förhandlat om en flykt till Frankrike, tappade armén kontrollen och flydde i alla möjliga former. på olika sätt (det fanns hjältemod, samma Warszawa som polackerna försvarade under lång tid, men detta avbröt inte katastrofen på det hela taget), men tyskarna hade redan tagit Brest-Litovsky och belägrat Lvov? Den sistnämnda är för övrigt en stor stad upp till själva sovjetiska gränsen. Det var inte ett slag i ryggen, utan samma realpolitik, det är bättre att träffa tyskarna nära Lvov och Brest än Kiev och Minsk. Det är bättre att knyta ukrainare till Sovjet-Ukraina och vitryssare till Vitryssland än att lämna över till tyskarna. Och Molotov-Ribentroppakten har inget med det att göra, enligt pakten var gränsen helt annorlunda, ja, vi genomförde den på ett märkligt sätt.

Tyskarna vände sig till Sovjetunionen för första gången den 5 september - det är dags, säger de, att uppfylla pakten, och de fick reda på att vi inte var redo. Och de vände om igen, och igen oförberedda, och igen ... Och först när den polska staten gick in i kategorin av den förra, och de territorier som bebos av ukrainare och vitryssar var hotade, först då gav kamrat Voroshilov ordern, och kamrat Potemkin räckte den polske ambassadören en lapp, som han inte ville ta, eftersom han visste om var regeringen befann sig, och utrikesministern var i förrgår i Kremenets, till vem skulle jag överlämna den?

Befolkningens reaktion


"1 september 1939.
Hela byn kände till kriget. Ukrainarna jublade. Polackerna grät... Små ukrainska pojkar togs in i armén... Hån mot tyskarna och ukrainarna började. Många av dem torterades eller sköts...

17 september 1939.
Den historisk dag i livet i västra Ukraina, och kanske hela Ukraina. Klockan 10.00:XNUMX spred sig nyheten över hela byn att den sovjetiska regeringen hade beordrat Röda armén att korsa gränsen och befria "halvbröderna" från det polska oket, för att skydda ukrainares och vitryssarnas liv. Detta nyheterna gjorde alla glada, för arga belägrare och soldater attackerade byarna, brände, rånade, dödade ...

18 september 1939.
...Ungdomen bygger en triumfbåge. Alla enade - kommunisterna, och inte kommunisterna ... "

Detta skrevs inte av en kommunist, utan av den mest banderiten - prästen Maxim Fedorchuk från Volyn i sin dagbok, publicerad i den ukrainske nationalisten Sergienkos bok. De mötte triumf, sedan med triumf valde de deputerade för folkförsamlingen och med triumf röstade de för att gå med i Sovjetunionen. Och vad skulle inte? Att döma av Fedorchuks memoarer slogs den modiga zholnezhi med bönderna och sedan:

”Sedan körde de oss till fots till Rovno. Som jag minns nu: när vi gick genom staden, på många ställen, främst i judiska butiker, hängde smala röda flaggor. Det syntes tydligt att det rörde sig om polska flaggor, från vilka den övre delen slets av. Judar och ukrainare stänkte sin smuts på oss och ropade: "Slutet för er polska stat."

Efter exemplet från Henryk Gorzechowski, en officer i den polska armén, bad de att stärka skyddet från gårdagens polska medborgare. Det är därför så? Varför revs de polska flaggorna och de förbipasserande polska fångarna brändes?

”Det kom till den punkten att i Burshtyn bad polska officerare, skickade av kåren till skolan och bevakade av en obetydlig vakt, att få utöka antalet soldater som bevakade dem som fångar för att undvika eventuella repressalier mot dem från befolkningen. ”

Kanske gillade inte befolkningen poloniseringen av skolorna? Eller kanske ett förbud mot att ta emot ortodoxa kristna och de som inte talar polska? Eller kanske böndernas utarmning och belägringens dominans? Eller kanske koncentrationslägret Bereza-Kartuzskaya, där både kommunister och nationalister hölls? Eller kanske pacifikation (den polska arméns straffåtgärder i byarna)? Hur det än må var så var befrielsekampanjen en framgång, och uppfattades av lokalbefolkningen just som en befrielse. Vad som hände sedan - samtalet är annorlunda, det var annorlunda, 1944 möttes vår armé inte bara av Bandera, utan också av lokala aktivister som gick med i förintelsebataljonerna. Men ingen pratade om Polen och drömde inte om att bli Polen. Bara detta diskuterades inte, och det diskuterades inte ens av polackerna.

Men det nuvarande Ukraina föddes den 17 september 1939, då fem regioner Volyn och Galicien annekterades till länderna i det historiska Lilla Ryssland och Novorossia (södra territoriet). Och detta datum bör uppfattas på ett adekvat sätt - som fullgörandet av en internationell plikt (i fallet Galicien till skada för en själv) och skapandet av det sovjetiska Ukraina, från vilket ett självständigt Ukraina föddes. Och det är sant, oavsett om någon gillar det eller inte... Historien bryr sig inte om det längre, det förflutna har redan hänt och det kan inte ändras.
Författare:
137 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Dmitrij Grinyuk
    Dmitrij Grinyuk 7 september 2021 04:32
    +6
    När det gäller kompatibiliteten av Polens deriban av Tyskland och Sovjetunionen ...

    Ett citat från memoarerna från General of Artillery Walter Warlimont "I Hitlers högre högkvarter":
    "Ett enda, mycket märkligt exempel räcker för att visa bristen på samordning av utrikes- och militärpolitik: den 17 september 1939 frågade general Jodl, som informerades om att Röda arméns trupper var på väg in i Polen, med fasa: "Mot vem?"
    1. Proxima
      Proxima 7 september 2021 04:55
      +6
      "Och Molotov-Ribentroppakten har ingenting med det att göra, enligt pakten var gränsen helt annorlunda, ja, vi genomförde den på ett märkligt sätt." - från texten. Nja, förmodligen inte enligt pakten, pakten handlade inte om ett angrepp, utan enligt det så kallade hemliga protokollet. Författaren talar så självsäkert om skiljelinjen att det var som om han höll protokollet i sina händer. Faktum är att världen såg "protokollet" först 1948 i USA. Av en "överraskande slump" dök det upp med början av det kalla kriget, där Sovjetunionen måste ställas i paritet med Nazityskland i frågan om att utlösa andra världskriget. Men otur, protokollet var redan mycket slarvigt sammansatt, stoppa inte ens Molotovs underskrift kunde göras normalt. Med ett ord, jag skulle inte råda författaren att operera med vissa gränser för ett visst protokoll, vilket är en fejk.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 7 september 2021 05:31
        -10
        Citat: Proxima
        Med ett ord, jag skulle inte råda författaren att operera med vissa gränser för ett visst protokoll, vilket är en fejk.

        1946, vid Nürnbergrättegångarna, talade Ernst von Weizsäcker, tidigare statssekreterare för det tyska utrikesministeriet, om förekomsten av ett hemligt tilläggsprotokoll mellan Sovjetunionen och Tyskland. Detta bekräftades av andra åtalade, och en av advokaterna ville till och med läsa upp texten i detta protokoll, men han tilläts inte av representanter för åklagaren från Sovjetunionen.

        I december 1989 erkände en särskild kommission ledd av Alexander Yakovlev, följt av kongressen för folkdeputerade i Sovjetunionen, att det fanns ett hemligt protokoll till fördraget mellan Sovjetunionen och Nazityskland.

        Så, ämnet med det hemliga protokollet har länge varit stängt.
        Som den respekterade författaren med rätta noterade i artikeln: "Och detta är sant, men oavsett om någon gillar det eller inte ... Historien bryr sig inte om detta längre, det förflutna har redan hänt och kan inte ändras."
        1. Proxima
          Proxima 7 september 2021 05:57
          +13
          Citat: A. Privalov
          Alexander Yakovlev, och efter henne, erkände Sovjetunionens folkdeputeradekongress existensen av ett hemligt protokoll till fördraget mellan Sovjetunionen och Nazityskland.

          Så, ämnet med det hemliga protokollet har länge varit stängt.

          Bravo!!! god Att hänvisa till denna prostituerade Yakovleva är höjden av cynism! Den här stilige mannen och Katyn erkände att det var Röda armén som sköt de polska officerarna och fäste en massa annan smuts på den "blodiga stalinistiska regimen". Och i själva verket, var är detta protokoll? begära Vem såg honom?
          1. Tatra
            Tatra 7 september 2021 07:17
            -1
            Ja, perestrojkan drog fram detta dokument för att misskreditera den sovjetiska regeringen. Och detta är ytterligare ett bevis på att ni, kommunisternas fiender, erövrade Sovjetunionen under Perestrojkan.
            1. A. Privalov
              A. Privalov 7 september 2021 07:51
              0
              Citat från tatra
              Ja, perestrojkan drog fram detta dokument för att misskreditera den sovjetiska regeringen. Och detta är ytterligare ett bevis på att ni, kommunisternas fiender, erövrade Sovjetunionen under Perestrojkan.

              Dessa perestrojkor gjorde inte något sådant!
              När jag såg att de tog över Sovjetunionen och förstörde allt, gick jag under jorden och gick sedan i exil för att börja om från början. hi
            2. Konnick
              Konnick 7 september 2021 15:53
              +1
              Som ett resultat, i slutet av 1944, var upp till 450 XNUMX medborgare från förkrigstidens Polen kallade till Wehrmacht. Enligt professor Ryszard Kaczmarek, chef för historiska institutet vid Silesian University, författare till boken "Poles in the Wehrmacht", passerade omkring en halv miljon polacker från Övre Schlesien och Pommern genom de tyska väpnade styrkorna

              Detta är från artikeln "Hur polackerna tjänade det tredje riket" från VO. Tyskarna kunde lägga Katyn-fångarna under vapen.
              Även om vi sköt, och det faktiskt fanns potentiella fiender till vårt land, så kan detta motiveras som en förebyggande åtgärd och inte fälla tårar och komma med ursäkter för någon. Det fanns en sådan tid, det var ett förintelsekrig.
          2. A. Privalov
            A. Privalov 7 september 2021 07:42
            -7
            Citat: Proxima
            Bravo!!! Att hänvisa till denna prostituerade Yakovleva är höjden av cynism! Den här stilige mannen och Katyn erkände att det var Röda armén som sköt de polska officerarna och fäste en massa annan smuts på den "blodiga stalinistiska regimen". Och i själva verket, var är detta protokoll? Vem såg honom?


            Det sovjetiska originalet av protokollet förvarades i den allmänna avdelningen för SUKP:s centralkommitté (nu arkivet för Ryska federationens president), specialmapp, paket nr 34. Innehållet i detta paket gömdes av Mikhail Gorbatjov , som visste om dess existens sedan 1987, och Gorbatjov, enligt hans chef Boldin, antydde för honom om önskvärdheten av att förstöra detta dokument.

            Efter avklassificeringen av arkivet upptäcktes paket nr 34 i oktober 1992 av den tidigare biträdande chefen för det politiska huvuddirektoratet, generalöverste Dmitrij Volkogonov, varefter protokollet, tillsammans med resten av paketdokumenten, presenterades för offentliga vid en presskonferens och publicerade i tidningar. Den vetenskapliga publiceringen skedde i tidskriften "New and Contemporary History", nr 1, 1993.

            I juni 2019 publicerade Historical Memory Foundation för första gången det sovjetiska originalet av 1939 års ickeanfallspakt mellan Sovjetunionen och Tyskland, känd som Molotov-Ribbentrop-pakten; ett hemligt tilläggsprotokoll till fördraget publicerades också.
            1. Proxima
              Proxima 7 september 2021 08:05
              +5
              Citat: A. Privalov
              paket nr 34 upptäcktes i oktober 1992 av den tidigare biträdande chefen för det politiska huvuddirektoratet, generalöverste Dmitrij Volkogonov

              Kära, du läser i alla fall nonsensen att du copy-paste! En prostituerad Yakovlev 1989 erkänd existensen av ett hemligt protokoll, en annan politisk hora Volkogonov upptäckte det bara 1992dvs tre år senare! lura Hur kan du erkänna något du inte har upptäckt ännu!? försäkra sig Det finns många material i det offentliga området om hur denna falska tillagades. Förstå ämnet på egen hand, det är obekvämt att skriva allt detta från telefonen.
              1. A. Privalov
                A. Privalov 7 september 2021 08:16
                +1
                Citat: Proxima
                En prostituerad Jakovlev... en annan politisk hora Volkogonov...

                Det är svårt att leva när man slänger några korrupta tjejer överallt. Jag förstår dig.
          3. Avior
            Avior 7 september 2021 07:55
            0
            Katyn erkände faktiskt också BNP.
            När det gäller protokollet offentliggjordes dess original i Ryssland för länge sedan
            Efter avklassificeringen av arkivet upptäcktes paket nr 34 i oktober 1992 av den tidigare biträdande chefen för det politiska huvuddirektoratet, överste-general Dmitrij Volkogonov[21], varefter protokollet, tillsammans med resten av dokumenten från paketet, presenterades för allmänheten vid en presskonferens[7] och publicerades i tidningar. Den vetenskapliga publiceringen ägde rum i tidskriften "New and Contemporary History", nr 1 för 1993[7].

            I juni 2019 publicerade Historical Memory Foundation för första gången det sovjetiska originalet av 1939 års ickeanfallspakt mellan Sovjetunionen och Tyskland, känd som Molotov-Ribbentrop-pakten; ett hemligt tilläggsprotokoll till fördraget publicerades också[22].


            1. Slingklippare
              Slingklippare 7 september 2021 08:26
              -3
              Citat från Avior
              Katyn erkände faktiskt också BNP.

              Och Ilyukhin förnekade!
              1. Avior
                Avior 7 september 2021 09:23
                -5
                Ja, han är en berömd debunker.
                Tal av chefsåklagaren V. Ilyukhin vid rättegången mot militärdomstolen i den allryska officersförsamlingen i fallet med V. Putins illegala och destruktiva aktiviteter.
                Ett anklagande tal vid tribunalens möte hölls av en ställföreträdare för statsduman, hedrad advokat från Ryska federationen Ilyukhin V.I....

                https://kprf.ru/dep/89242.html
                1. Slingklippare
                  Slingklippare 7 september 2021 09:49
                  +4
                  Citat från Avior
                  https://kprf.ru/dep/89242.html

                  Jag såg en video av hans framträdande för 10 år sedan. Den tuffe Ilyukhin talade, vilket han plötsligt dog för.
              2. kaliber
                kaliber 7 september 2021 10:53
                +1
                Citat: Slingklippare
                Och Ilyukhin förnekade!

                Vad?
                1. Slingklippare
                  Slingklippare 7 september 2021 11:00
                  +1
                  Citat från calibre
                  Vad?

                  En kollega gav dig en länk!
                  1. kaliber
                    kaliber 7 september 2021 11:21
                    -2
                    Citat: Slingklippare
                    En kollega gav dig en länk!

                    Det vill säga i ord ... Trots det ...
                    1. Slingklippare
                      Slingklippare 7 september 2021 11:28
                      +1
                      Citat från calibre
                      Det vill säga i ord ... Trots det ...

                      https://youtu.be/DPFgGkoL47Q
                  2. Avior
                    Avior 7 september 2021 12:08
                    +3
                    Jag är rädd att det inte finns något specifikt om Katyn.
                    Där om något annat
                    Meningen

                    militärdomstol

                    Allryska officersförsamlingen



                    Moskva 10 februari 2011



                    Efter att i ett stängt domstolssammanträde ha övervägt åtalsmaterialet om den illegala och destruktiva verksamheten av Putin V.V., militärdomstolen

                    p o s t a n o v i l:
                    .....
                    Anser att det är omöjligt för V.V. Putin att förbli i offentlig tjänst, och hans verksamhet är föremål för en grundlig utredning av brottsbekämpande myndigheter i Ryska federationen och ytterligare rättslig och juridisk bedömning.
                    .....

                    hi
                2. Avior
                  Avior 7 september 2021 12:27
                  +2
                  De så kallade "vederläggningarna" av Ilyukhin och andra "underbyggs" av godtyckliga uttalanden från författarna till dessa vederläggningar själva enligt principen - men där är kroken på fel plats, men det kan inte vara - det här är allt "uppenbarelser"
                  hi
                  1. kaliber
                    kaliber 7 september 2021 12:30
                    +2
                    Jag hade kontakt med honom på 90-talet när han kom till oss på PSU för att få rösta i valet. Jag var övertygad om att han helt enkelt inte var smart... Han satt i en så häftig pöl med oss ​​där.
                    1. Alex_1973
                      Alex_1973 7 september 2021 22:29
                      0
                      kalibr (Vyacheslav)
                      Jag hade kontakt med honom på 90-talet när han kom till oss på PSU för att få rösta i valet. Övertygad om att han inte är smart...
                      så du är inte en ledstjärna, om det är så!
                      Han satte sig i en så sval pöl med oss ​​där.
                      Ursäkta mig, men du bor personligen i den här pölen, så vems ko skulle mumla...
                      1. kaliber
                        kaliber 8 september 2021 05:24
                        0
                        Tja, Aleksey, du var inte där, men på det mötet hade vi hela universitetets beau monde, med början med rektor ... och studenter ... och alla såg hur jag gjorde det ... Det kom ihåg länge tid, det är jag säker på!
            2. Flygare_
              Flygare_ 7 september 2021 10:33
              +6
              Katyn erkände faktiskt också BNP.

              Han kan förklara jorden platt genom sitt dekret. Men han kan inte förklara förekomsten av tyska snäckor i gravarna och händer bundna med tyskt garn. Så låt honom ångra sig ytterligare, detta är inget annat än hans personliga åsikt.
              1. Avior
                Avior 7 september 2021 12:10
                -1
                Det fanns inget tyskt garn där, och det kunde ha funnits ett hav av tyska snäckor - det fanns ett stort antal alla typer av Brownings och Walters i Sovjetunionen ...
                1. kaliber
                  kaliber 7 september 2021 12:36
                  -1
                  På 20-talet levererades 20 XNUMX bolo Mausers från Tyskland till Sovjetunionen för tjekisternas behov, och följaktligen köptes patroner för dem i Tyskland. Så tyska snäckor är inte bevis på någonting.
                  1. Flygare_
                    Flygare_ 7 september 2021 13:39
                    +3
                    Av någon anledning kom inte Burdenko-kommissionen till den slutsatsen. Det finns en bok av Yu.I. Mukhin "Katyn-detektiv". Allt är väldigt bra upplagt där. Även frågan om "köp av Mausers" reds ut där. Det finns snören med garn, och en selektiv analys av lik, och andra inkonsekvenser i "Goebbels brigad". På samma ställe föreslog Mukhin, redan 1997, att genomföra en officiell utredning i denna fråga, med alla nödvändiga förfaranden. Men än så länge går ingen för detta förfarande, några hänvisningar till olika "omvändelser" - från EBN till nutid. Förresten, Vyacheslav, jag förstår när du skriver en provocerande text till kommentarer på dina anteckningar, men varför? Tror du på allvar detta? Okej, Mukhin, så även efter Seleznevs data?
                    1. kaliber
                      kaliber 7 september 2021 14:33
                      -2
                      Citat: Aviator_
                      Även frågan om "köp av Mausers" reds ut där.

                      Än sen då? Blev det inga köp?
                      1. Flygare_
                        Flygare_ 7 september 2021 16:27
                        +1
                        För det första hade Ilyukhin, en ställföreträdare för statsduman, de mest fullständiga uppgifterna, och för det andra använde NKVD en gammal pålitlig revolver för att verkställa domar. Vad har Mausarna inköpta på 20-talet och avrättningen 1941 med det att göra, som "Goebbels brigad" hävdar? För alla begravningar av imaginära och verkliga "offer för omotiverade politiska förtryck" är statistiken exakt densamma - de avrättades med revolvrar. Kanske på grund av att "Bolo Mauser" har för hög mynningshastighet. Vyacheslav, du är mycket ihärdig i dina kommentarer och kräver att du studerar de primära källorna. Här, studera det.
                      2. kaliber
                        kaliber 7 september 2021 16:45
                        +1
                        Citat: Aviator_
                        de mest kompletta uppgifterna från Ilyukhin, vice för statsduman

                        Ilyukhin kom för att besöka oss på PSU för att rekrytera röster. Han började: Amerika hotar oss, alla hotar oss... Rösta på kommunistpartiet. "Jag sa till honom: Så du kallar oss att rösta på dig. Vet du vem som var den första att stödja Hitler i valet 1929 ? Och varför? Som svar - jag-mig- eh, nej, ärligt talat, jag vet inte. Jag sa till honom: All-tyska fackföreningen för docent. Vet du varför? - Varför? - För att han lovade dem att höja sina löner tre gånger. om vi lägger våra röster på dig? Han- Vi är alla skyldiga till unionens kollaps och vi kommer att arbeta för att återställa den. Och... i allmänhet måste jag fortfarande gå till VEM anläggning ... Vissling, buller i hallen Studenter skriker: Jag lämnade svaret, skam jag kan inte överväga en sådan sucker ägare av åtminstone några fullständiga uppgifter.
                        Och angående ditt svar: är du säker på att det var revolvrarna som avfyrade vapen? Det är just Mauser "bolo" som anses vara skjutskårens vapen. Nagant LÄNGE att ladda om. Och med massinställningen av fallet på stream kommer du att slå alla fingrar på det. Inte för att Mauser - la in ett klipp och gick för att skjuta ... Folk följer alltid vägen för vilken typ av motstånd? Minst. Det är samma sak med skott! Och jag behöver inte "peta". Låt oss inte gå utöver normerna för officiell artighet som antagits på webbplatsen.
                      3. Flygare_
                        Flygare_ 7 september 2021 16:55
                        +2
                        Vyacheslav, jag är inte intresserad av Ilyukhins politiska mimik, särskilt efter att han ursprungligen var i EBN-teamet. Senare började han kampanja för farbror Zyu, med ett välkänt resultat. Men han samlade enormt material om Katyn-fallet, upp till vittnesmål från förfalskare som gjorde "dokument" nästan på brevhuvuden från SUKP:s centralkommitté. Tja, titta på Mukhin, senare, på noughties, publicerade han en hel volym, med hänsyn till alla anspråk på den ursprungliga boken.
                        Är du säker på att det var revolvrarna som avfyrade vapen? Det är just Mauser "bolo" som anses vara skjutskårens vapen.

                        Vem anses vara? NKVD genomförde inte massavrättningar, avrättningar utfördes genom domstolsbeslut, så här behövs ingen skjuthastighet med maskingevär, det här är inte Babi Yar. Men kanske NKVD gjorde detta också? Tja, du verkar vara en specialist på skytte, är det verkligen så att överskottskraften i ammunitionen i det här fallet är så nödvändig att det är skadligt. Titta på originalen.
                      4. kaliber
                        kaliber 8 september 2021 05:27
                        -1
                        Citat: Aviator_
                        Tja, du verkar vara en specialist på skytte, är det verkligen så att överskottskraften i ammunitionen i det här fallet är så nödvändig att det är skadligt.

                        När de skjuter uppmärksammar de inte ammunitionens kraft, utan på bekvämligheten med "arbete". Det är bekvämare från en Mauser än från en revolver. Och så, i princip, kan du göra mål med en kofot, revolverns kraft i det här fallet är också överflödig, kära Andrey!
                      5. Flygare_
                        Flygare_ 8 september 2021 09:17
                        +4
                        Något med ditt minne, jag är inte Andrey, utan Sergey. Om "bolo-mausers". Den gjordes under Browning-patronen, som användes i TT och PPSh och massproducerades i Sovjetunionen. I Katyn är patronhylsorna av tysk tillverkning, jag skriver mer när jag kommer hem om du är intresserad. När det gäller "bekvämligheten" med att skjuta - möjligheten för en rebound är mindre med en revolver. Följer du Ilyukhins väg vid ett möte med Penza-studenter, Vyacheslav?
                      6. kaliber
                        kaliber 8 september 2021 10:32
                        -8
                        Citat: Aviator_
                        Följer du Ilyukhins väg vid ett möte med Penza-studenter, Vyacheslav?

                        Förgäves försöker du haka på mig, Andrey. Vad du än skriver kommer de att läsa mig, inte du. Och människors åsikt kommer att bildas utifrån det jag skriver, inte du. Varje syrsa, som de säger, måste känna sin härd. Ta bättre hand om ditt byggmaterial. Och självklart ska jag läsa boken du rekommenderade. Jag är inte en av dem som här på VO vägrar läsa rekommenderade böcker bara för att de är "mot ull". Jag vet bara vad du inte kan veta ändå. Min styvfar tjänstgjorde trots allt i SMERSH och andra "myndigheter" och lyckades berätta något för mig.
                      7. Flygare_
                        Flygare_ 8 september 2021 11:41
                        +4
                        Förgäves försöker du haka på mig, Andrey. Vad du än skriver kommer de att läsa mig, inte du.

                        Chukchien är inte en läsare, Chukchien är en författare. Än en gång, jag är Sergey, inte Andrey. Mukhin skriver så gott han kan, först säger han ärligt att sådana officerare borde ha blivit skjutna, även för oss, även för tyskarna, eftersom det inte finns någon mening med dem i kriget, samtidigt som han argumenterar för sin åsikt med statistiska uppgifter. Det irriterar dig - nu, om han litade på sin släktings åsikt från myndigheterna, då en annan sak. Jag är inte intresserad av din släktings åsikt, men har du något att säga om tyska snäckor?
                      8. kaliber
                        kaliber 8 september 2021 11:54
                        -3
                        Citat: Aviator_
                        har du något att säga om tyska snäckor?

                        Hittills bara att Mauser bolo inte gjordes under Browning-patronen, utan under sin egen, Mauser, som blev grunden för TT och PPSh. Medan jag läser Mukhin...
                      9. Flygare_
                        Flygare_ 8 september 2021 12:57
                        +2
                        och under hans eget, Mauser, som blev grunden för TT och PPSh.

                        Och de hittades i Katyn? Jasså? Jag ska berätta mer i detalj under vilken patron bolo Mauser tillverkades när jag kommer till huset, där jag har skalbaggens referensbok.
                      10. kaliber
                        kaliber 8 september 2021 14:16
                        0
                        Citat: Aviator_
                        Och de hittades i Katyn? Jasså?

                        Jag godkänner inte detta. Du skrev precis ovan att "under Browning-patronen." Och jag rättade dig. Under Browning fanns en annan Mauser. Någon gång ska jag skriva om det. Och vilka skal som hittades i Katyn har jag ännu inte läst i boken du rekommenderade. Bemästrade bara 40 sidor om vad nedan ...
                      11. ALEXEY TSENTILLO
                        ALEXEY TSENTILLO 17 september 2021 16:48
                        0
                        Under beskyddare av Mauser.
                      12. kaliber
                        kaliber 8 september 2021 11:29
                        0
                        Jag läste 40 sidor av 80. Och jag gillade inte boken. Antingen vet inte författaren hur man skriver, eller så har han en röra i huvudet, eller så finns det inget att skriva om. Se efter själv. Ämnet SHOOTING är ett viktigt och intressant ämne. Och författaren börjar med Polen och början av "th världskriget. För långt borta eller är det för volymens skull? Sedan om de polska och kinesiska och japanska arméerna, förluster i officerare, sedan om Normandie-Niemen vilka polacker är dåliga och fransmännen är bra Varför? Det är dags att jag ens borde börja skjuta, men nej - det finns en berättelse om den onde generalen Anders (s. 9), sedan om det faktum att 20 tusen sovjetiska generaler och officerare skickades till den nya polska armén.Då om Churchills tal i Fulton.Och här är det uppenbart att HAN INTE LÄST TALET SJÄLV.Du kan läsa det och jämföra det med hans beskrivning.Det är hämtat från en sovjetisk historialärobok.I övrigt säger forskaren kan förresten, han anser att det "hemliga protokollet" är autentiskt - hej, folk med VO som tycker annat - eftersom han publicerade på sovjettiden. Och protokollets text gavs. Varför? Vi pratar om avrättningen ... Och han drog till och med med Tukhachevsky-fallet in i detta. Jag förstår, för att visa lärdom och allt det där ... men 40 sidor av 80 faktiskt ... "inte enligt forskningsämne", detta är synd för författare. Eller kreativ tur ur ingenting göra något och tjäna pengar. Du vet, inte ens jag gör det. Alla mina böcker är tydligt strukturerade och det finns inget vatten i dem. Allt som allt...inte imponerad. Ord ord ord. Det kommer att finnas tid att läsa de återstående 40. Jag ville ta något för min artikel ... Det finns inget att ta. Detta är dock min åsikt. Men vem som helst kan ladda ner en bok eller läsa den på Internet... Jag är säker på att 80% av läsarna inte kommer att klara ens 40 sidor!
                      13. Letar efter
                        Letar efter 7 september 2021 18:46
                        -6
                        käft.!!!
                      14. plats
                        plats 15 september 2021 19:01
                        0
                        Citat: Aviator_
                        Vyacheslav, du är mycket ihärdig i dina kommentarer och kräver att du studerar de primära källorna. Här, studera det.

                        Det verkar som om övertalning är värdelös...
                        Generellt sett är en sund psykologisk reaktion när de INTE tror på främlingar. I vilket land som helst i världen. I vilken nation som helst. De kommer att skydda sina egna till det sista. Men våra landsmän - "sanningssökare" har ett speciellt psyke. Ut-och in. På det står det ryska landet! Det är det som förvånar mig mest...
                        Om en liknande fråga uppstod; "och vem sköt ryssarna? .... där, då och då, då ..." - skulle ryssarna vara de sista att vara intresserade av dem. Folkmordet föregick det första tjetjenska kriget i början av 1-talet. Ryssar är intresserade av detta mycket?
                2. Flygare_
                  Flygare_ 7 september 2021 13:40
                  +4
                  Det fanns inget tyskt garn där,

                  Ja. Och jorden står på tre pelare.
                  1. Avior
                    Avior 7 september 2021 15:39
                    0
                    I din alternativa verklighet, kanske.
                    Men i den vanliga verkligheten hittade inte Burdenko-kommissionen garnet.
                    1. Flygare_
                      Flygare_ 7 september 2021 16:20
                      0
                      Titta "Katyn detektiv" Yu.I. Mukhina, 1995 års upplaga
                      1. Avior
                        Avior 7 september 2021 17:36
                        0
                        Varför titta på honom?
                        Det fanns inget garn.
                    2. Ivan2022
                      Ivan2022 16 september 2021 14:03
                      +1
                      Citat från Avior
                      Men i den vanliga verkligheten hittade inte Burdenko-kommissionen garnet.

                      För alla tillfällen kan du hitta en provision som INTE har hittat det du inte behöver hitta. Om du vill framställa dig själv som ett helgon som pekar finger åt sina landsmän "enbart för sanningens skull" - då till 100% - kommer ingen här att tro dig ......
                      Du är inte Assange eller Snowden. De agerade för specifika idéer eftersom de hade sanningen. Och du ställde dig på de nazistiska utredarnas sida - nazisterna för att du "gillar det så."
                      1. Avior
                        Avior 16 september 2021 15:10
                        0
                        Jag är förvånad över hur mycket du har skrivit om ett enkelt faktum - den sovjetiska officiella regeringskommissionen hittade inte detta ökända garn där.
                        Mycket har skrivits, och allt är inte kärnan i frågan.
            3. Viking 1966
              Viking 1966 7 september 2021 14:54
              +4
              Tror du verkligen på dokumentet som publicerades??? Tror du verkligen att ett mellanstatligt dokument kan ha ordet "HEMLIGT" i sin titel!!!!!!!!????? i ögonen på alla kontorister med tillstånd räcker detta ensamt för att känna igen dokumentet som ett falskt. Rubriken "hemlig", "tophemlig" och annan "särskild betydelse" har aldrig använts i rubrikerna på ett officiellt dokument !!!!! Anledningen är banal till skräck - allt eftersom tiden gick förändrades dokumentets status och stämpeln på dess tillgänglighet!!! Till exempel klassificerades listorna över medlemmar i SUKP:s particell för en militär enhet "hemliga" i 5 år, och sedan fick de stämpeln "för officiellt bruk" ... Tja, det är så att det första som kom till sinne))))
              1. Avior
                Avior 7 september 2021 21:10
                -1
                Intressera dig för omständigheterna kring uppkomsten av detta dokument - du tittar, och det andra kan komma att tänka på.
                Och var såg du gamen där, förresten?
                1. Viking 1966
                  Viking 1966 7 oktober 2021 10:23
                  0
                  Intresserad. Och slutsatsen är väldigt enkel, de som skapade den brydde sig inte särskilt mycket om frågor som tillförlitlighet. På den tiden när han "dök upp" spelade det ingen roll vilken nivå det falska var. I spåren av demokratisering och nedsmutsning av allt sovjetiskt, var ingen särskilt intresserad av kvaliteten på det falska. Huvudsaken är sensation! Och att säga vad som erhölls från SUKP:s och helst KGB:s mest stängda arkiv. Och det är allt. Folk gömmer sig. Förresten, frånvaron av en nacke är en annan bekräftelse på att detta är en fejk på dagens ämne. Och detta är förståeligt för alla som har arbetat åtminstone lite med dokumenthantering i parti- eller statsstrukturer i Sovjetunionen.
                  Din hånfulla ton visar bara att du inte alls är intresserad av sanningen. Det är viktigt för dig, såväl som författaren, att återigen resa en illaluktande våg mot Stalin och Sovjetunionen som helhet. För "det första jag tänkte på" var den delen av det sovjetiska kontorsarbetet som ett stort antal människor stötte på, som senare inte hade något att göra med partiets nomenklatur. Om jag berättar att även anteckningar vid rapporterande valmöten med början från regionen, eller förklarande anteckningar från KGB-tjänstemän angående personer från ledningen för staden, regionen, unionen, var "hemliga", kommer du att betrakta detta som en saga, eftersom jag naturligtvis ta och lägga ett sådant dokument på din recension kan jag inte.
                  Och med en sådan nivå av "sekretess" tror du att det mellanstatliga dokumentet inte hade en "bar", utan bara ordet "hemlighet" i rubriken!!!!!!????
                  1. Avior
                    Avior 7 oktober 2021 18:09
                    0
                    Om du frågade skulle du veta att det här dokumentet upprättades, förbereddes och undertecknades på en dag, i all hast fanns det ingen tid för prästerliga finesser.
                    Och i allmänhet, på den tiden var dessa subtiliteter inte alltid besvärade
                    1. Viking 1966
                      Viking 1966 8 oktober 2021 18:26
                      0
                      Förstod du vad du skrev? Du förväxlade uppenbarligen din egen toalett med USSR:s utrikesministerium. Du skulle åtminstone fråga källorna om arbetet på denna avdelning i allmänhet, är det möjligt eller inte liknar det du navigerar!!!!! Är du verkligen så inskränkt, eller är det bara så att det som sades tidigare tvingar sig att framställa sig som det?
                      1. Avior
                        Avior 8 oktober 2021 19:23
                        0
                        Kort sagt, det är redan klart att du inte är medveten om omständigheterna kring uppkomsten av detta dokument. Bekanta dig, frågor kommer att försvinna.
                      2. Viking 1966
                        Viking 1966 14 oktober 2021 12:40
                        0
                        Var Ava närvarande vid hans upptäckt? Eller när du skapar den? Hur kom du på att du är insatt? För att du blev informerad om detta i "officiella källor" och "tjänstemän" bekräftade det? Rolig. Till skillnad från dig har jag verkligen bekantat mig med historien om detta dokuments utseende, liksom med åsikten från seriösa experter på detta område. Väldigt många människor som har arbetat i decennier i utrikesministeriet och tjänstgjort i generalstaben för Ryska federationens väpnade styrkor anser att detta dokument är ett falskt, gjort på dagens ämne, och inte ens i vårt läger (även om jag inte håller med dem om detta, eftersom dokumentet i en anda av eran av maximal öppenhet och publicitet).
                        Och om du tror på sådana dokument, så säger detta bara två saker: 1. Du gillar inte riktigt att analysera och tänka, och 2. Du har aldrig arbetat med dokument, inte ens för officiellt bruk. Det faktum att det kan finnas ett tredje alternativ och du bara är en provokatör och en övertygad "antisovjet", vill jag inte ens anta.
                      3. Avior
                        Avior 14 oktober 2021 15:18
                        +1
                        Jag analyserar och tänker alltid vad jag önskar dig.
                        Med hänsyn till det faktum att du inte på något sätt har bekräftat att du är bekant med omständigheterna kring uppkomsten av detta dokument, är du inte medveten om särdragen hos dokumenten från den tiden, då formaliteterna långt ifrån alltid iakttogs, detta är ett välkänt faktum, men samtidigt refererar du till anonyma "seriösa personer", en logisk slutsats att du är likgiltig för fakta, du är uppenbarligen övertygad om dess falskhet, oavsett eventuella fakta och argument.
                        Och att övertyga en troende på nivån av religiös fanatism med logiska argument och fakta som han inte bara inte vet, utan inte vill veta, är en värdelös övning.
                        hi
            4. Ua3qhp
              Ua3qhp 8 september 2021 12:46
              +1
              Ur byråkratins synvinkel har detta protokoll ett märkligt namn.
              I teorin borde det heta "Tilläggsprotokoll till fördraget ...." och ha en separat skriven stämpel "Hemlig", men med största sannolikhet "Tophemlig". Om mitt minne inte stämmer, hade tyskarna också ett liknande system.
              Och det ser så oprofessionellt ut.
          4. Operatör
            Operatör 7 september 2021 08:18
            -3
            Och så någon sorts Yakovlev - Sovjetunionens högsta statsmakt. Folkdeputeradekongressen den 24 december 1989 erkände existensen av ett hemligt protokoll till icke-angreppspakten mellan Tyskland och Sovjetunionen.

            Den tyska kopian av protokollet har inte bevarats. Den sovjetiska kopian av protokollet upptäcktes av representanter för de ryska myndigheterna i arkiven för den allmänna avdelningen för CPSU:s centralkommitté 1992, texten till protokollet publicerades i ryska tidningar. Den vetenskapliga publiceringen skedde i tidskriften "New and Contemporary History", nr 1, 1993.

            2019 publicerade Ryska historiska minnesstiftelsen en faksimil av den sovjetiska kopian av 1939 års icke-aggressionsavtal mellan Sovjetunionen och Tyskland och dess protokoll.

            PS Icke-aggressionsfördraget från 1939 och dess protokoll är ett utmärkt exempel på rysk diplomati, som gjorde det möjligt att återställa vårt lands territoriella integritet, tillfälligt förlorat till följd av den polska ockupationen 1920-39.
            1. Slingklippare
              Slingklippare 7 september 2021 08:29
              +1
              Citat: Operatör
              Och så någon sorts Yakovlev - det högsta statsmaktorganet i USSR Congress of People's Deputates Den 24 december 1989 erkände förekomsten av ett hemligt protokoll till icke-angreppspakten mellan Tyskland och Sovjetunionen.

              Den tyska kopian av protokollet har inte bevarats. Den sovjetiska kopian av protokollet upptäcktes av representanter för de ryska myndigheterna i arkiven för den allmänna avdelningen för SUKP:s centralkommitté 1992, texten till protokollet publicerades i ryska tidningar. Den vetenskapliga publiceringen skedde i tidskriften "New and Contemporary History", nr 1, 1993.

              Och hur kan detta vara om de kände igen det på 89:an, och själva dokumentet hittades redan på 92:an.????
              1. Operatör
                Operatör 7 september 2021 09:16
                -7
                1989 presenterade fackföreningsledningen protokollet på kongressen, 1992 föll det ursprungliga protokollet i händerna på den ryska ledningen - dock olika statliga strukturer.
                1. Slingklippare
                  Slingklippare 7 september 2021 09:50
                  +2
                  Citat: Operatör
                  1989 presenterade fackföreningsledningen protokollet på kongressen, 1992 föll det ursprungliga protokollet i händerna på den ryska ledningen - dock olika statliga strukturer.

                  Yakovlev kokat ihop, och sedan ebn offentliggjordes, ja, det "goda" borde inte försvinna.
                  1. Operatör
                    Operatör 7 september 2021 10:04
                    -3
                    Du har ingen läsförståelse - Sovjetunionens högsta (sic!) statliga myndighet, Congress of People's Deputates, erkände protokollet, så det är meningslöst att diskutera en alternativ historia som "kokt ihop".
                    1. Slingklippare
                      Slingklippare 7 september 2021 10:14
                      +1
                      Citat: Operatör
                      Du har ingen läsförståelse - Sovjetunionens högsta (sic!) statliga myndighet, Congress of People's Deputates, erkände protokollet, så det är meningslöst att diskutera en alternativ historia som "kokt ihop".

                      Hur kan man förstå en författare om han själv känner igen sina tankar från det han läst?
                      Vad är denna formulering
                      protokoll vid kongressen presenteras facklig ledning,

                      Såvitt jag minns var Poltoranin engagerad i arkiv 92, men han säger inget om detta dokument.
                      1. Operatör
                        Operatör 7 september 2021 14:44
                        -3
                        På vilket sätt är Poltoranin relaterad till tidskriften "New and Contemporary History" nr 1 för 1993 och till utgivningen av Stiftelsen Historiskt minne för 2019? skrattar
                      2. Slingklippare
                        Slingklippare 7 september 2021 15:11
                        +2
                        Citat: Operatör
                        På vilket sätt är Poltoranin relaterad till tidskriften "New and Contemporary History" nr 1 för 1993 och till utgivningen av Stiftelsen Historiskt minne för 2019?

                        Och på vilket sätt relaterar dessa publikationer till arkiven?
                      3. Operatör
                        Operatör 7 september 2021 16:13
                        -2
                        Direkt - tidningen och fonden agerade på uppdrag av Ryska federationens ledning.
                      4. Slingklippare
                        Slingklippare 7 september 2021 16:27
                        +1
                        handlat på instruktioner
                        Citat: Operatör
                        Direkt - tidningen och fonden agerade på uppdrag av Ryska federationens ledning.

                        Än sen då? Man vet aldrig vem på 90-talet som agerade på uppdrag av och på uppdrag av fyllefesten mutat och andra som honom.
                      5. Operatör
                        Operatör 7 september 2021 16:39
                        0
                        Du har något fel med aritmetiken - 2019 är inte 1990-talet skrattar
                      6. Slingklippare
                        Slingklippare 7 september 2021 16:57
                        +2
                        Citat: Operatör
                        Du har något fel med aritmetiken - 2019 är inte 1990-talet

                        Och du har orsakssamband ja Jag skiljer inte ebna från Putinism, för mig är det ebnoputinism och jag har ingen anledning att tro dem.
                      7. Operatör
                        Operatör 7 september 2021 17:29
                        +2
                        Vad du än vill, separera inte - med undantag för aritmetik, förstås skrattar
                      8. Andrey VOV
                        Andrey VOV 7 september 2021 19:10
                        -1
                        Operatör, såg du själv vem som var på denna kongress och vad de sa, hur de lyssnade?? Vem ledde denna kör?
                      9. Operatör
                        Operatör 7 september 2021 20:36
                        -4
                        Vad fan är skillnaden vem som var folkets deputerade vid Congress of People's Deputates - Sovjetunionens högsta maktorgan?

                        Du försöker nu att inte följa beslutet från Ryska federationens statliga organ på grund av det faktum att du inte gillar dess ledarskap - du kommer omedelbart att befinna dig på den södra kusten av Ishavet. Och så överallt och alltid.
                      10. Andrey VOV
                        Andrey VOV 7 september 2021 20:38
                        +2
                        Tja, de fick mig verkligen att skratta, nu går besluten i sanden ett efter ett, med det sällsynta undantaget, de fick mig verkligen att skratta
          5. tihonmarin
            tihonmarin 7 september 2021 09:30
            +3
            Citat: Proxima
            Att hänvisa till denna prostituerade Yakovleva är höjden av cynism! Den här stilige mannen och Katyn erkände att det var Röda armén som sköt polska officerare

            Yakovlev var medlem i "Prometheus"-organisationen organiserad av den andra avdelningen för den polska arméns generalstaben, känd som "Dvuyka". Det verkar fortfarande från Kanada.
        2. Pilat 2009
          Pilat 2009 7 september 2021 16:29
          +1
          Citat: A. Privalov
          I december 1989 erkände en särskild kommission ledd av Alexander Yakovlev, följt av kongressen för folkdeputerade i Sovjetunionen, att det fanns ett hemligt protokoll till fördraget mellan Sovjetunionen och Nazityskland.

          Yakovlev är en välkänd antikommunist.Har du sett det här protokollet?Hittade du det i arkiven?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 7 september 2021 17:03
            -1
            Citat från Pilat2009
            Yakovlev är en välkänd antikommunist.Har du sett det här protokollet?Hittade du det i arkiven?

            Han kunde till och med vara en anti-turist. Bedrog han hela folkdeputeradekongressen?
            Jag såg inte mikrober och bakterier, för att inte tala om atomer och molekyler. Vad förändrar det? Börja förneka deras existens?
            Du är inte ensam här.
            På VO finns det en deltagare som inte tror och kräver bevis på att Volga faller i Kaspiska havet, och Månen är en naturlig satellit för jorden. Så nu?
            1. Alf
              Alf 7 september 2021 19:26
              -2
              Citat: A. Privalov
              Bedrog han hela folkdeputeradekongressen?

              Och några människor blev kära i hela landet, på tal om pensionsåldern.
              1. A. Privalov
                A. Privalov 7 september 2021 19:42
                -1
                Citat: Alf
                Citat: A. Privalov
                Bedrog han hela folkdeputeradekongressen?

                Och några människor blev kära i hela landet, på tal om pensionsåldern.

                Också krav mot Yakovlev?
                1. Alf
                  Alf 7 september 2021 19:46
                  +1
                  Citat: A. Privalov
                  Citat: Alf
                  Citat: A. Privalov
                  Bedrog han hela folkdeputeradekongressen?

                  Och några människor blev kära i hela landet, på tal om pensionsåldern.

                  Också krav mot Yakovlev?

                  Må Herren vara med dig. Det är bara det att båda är av samma klan. Den klanen, som kommer att ligga och ta inte dyrt.
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 7 september 2021 20:11
                    -1
                    Citat: Alf
                    ligga och ta inte dyrt.

                    Tja, åtminstone i det faktum att 2 + 2 = 4 tror du? Blir du lurad av detta?
                    1. Alf
                      Alf 7 september 2021 20:27
                      0
                      Citat: A. Privalov
                      Citat: Alf
                      ligga och ta inte dyrt.

                      Tja, åtminstone i det faktum att 2 + 2 = 4 tror du? Blir du lurad av detta?

                      Jag förstår att det inte finns något att svara på, jag måste smita.
                      1. A. Privalov
                        A. Privalov 7 september 2021 20:29
                        -1
                        Citat: Alf
                        det finns inget att svara på, du måste smita.

                        Inte värt det. Bäst att hålla käften. Jag kommer att förstå dig.
              2. kaliber
                kaliber 8 september 2021 05:30
                -4
                Citat: Alf
                Och någon i hela landet

                Wow - ett helt land av dårar. Så det var där historien om Pinocchio kom ifrån, det visar sig att han begravde sitt guld i Sovjetunionen.
                1. Alf
                  Alf 8 september 2021 12:43
                  0
                  Citat från calibre
                  Wow - ett helt land av dårar.

                  Bor du inte i det här landet? Eller kommer du att börja dina berättelser om 80% och 20 igen? Men du tar inte hänsyn till att även om du anser dig vara i 20%, så har resten av er länge varit rankade i 80%.
                  Citat från calibre
                  det visar sig att han begravde sitt guld i Sovjetunionen.

                  Var begravde du ditt guld? Eller finns det inget att begrava?
          2. Pilat 2009
            Pilat 2009 8 september 2021 09:58
            +1
            Citat från Pilat2009
            Citat: A. Privalov
            I december 1989 erkände en särskild kommission ledd av Alexander Yakovlev, följt av kongressen för folkdeputerade i Sovjetunionen, att det fanns ett hemligt protokoll till fördraget mellan Sovjetunionen och Nazityskland.

            Yakovlev är en välkänd antikommunist.Har du sett det här protokollet?Hittade du det i arkiven?

            Detsamma gäller Katynmassakern, där det finns många inkonsekvenser
        3. michael
          michael 8 september 2021 19:19
          0
          berätta för oss om Nürnbergs framträdande av ett grishuvud vid import, det finns inte och fanns inte ett enda original i väst, att enligt ett hemligt protokoll, att enligt Katyn, liksom Seasons dokument, kokade alla amerikaner ihop en lind, den andra Jeltsin-Jakovlev ki och den tredje polske bedragaren
        4. Siberian54
          Siberian54 9 september 2021 01:06
          0
          I allmänhet finns det ett gemensamt avtal mellan vinnarnas länder om klassificering av politiska arkiv från förkrigstiden i 125 år, och det implementeras av alla utom Ryska federationen.
          1. Alf
            Alf 9 september 2021 20:00
            -2
            Citat: Siberian54
            det utförs av alla utom Ryska federationen

            Kära kollega, är du säker på att Ryssland tar bort sekretessen för dessa dokument?
            1. Siberian54
              Siberian54 10 september 2021 20:16
              0
              Tyvärr, under upproret i början av nittiotalet, publicerades några av originaldokumenten .. Sedan täckte de upp det, men skiten svävade redan ..
              1. Alf
                Alf 10 september 2021 20:49
                -2
                Citat: Siberian54
                Tyvärr, under upproret i början av nittiotalet, publicerades några av originaldokumenten .. Sedan täckte de upp det, men skiten svävade redan ..

                Kanske har du rätt. Men här är ögonblicket. Rezun kan behandlas annorlunda, men han citerade ett intressant faktum - när det var dags att öppna arkiven i Moskva-regionen angående förkrigsdelen av det 41:a året förstördes dessa dokument. Officiellt uttalande - Ingenstans att lagra. Ja, de behöll den i 70 år, men när det var dags att öppna den fanns det ingenstans att förvara den. Och där inne är inte allt öppet heller. I Storbritannien var det till exempel dags att öppna dokument med en 2017-årig sekretessperiod 100, och när tidsfristen närmade sig förlängde det brittiska försvarsministeriet, utan att meddela skälen, sekretessperioden till 2045. Och de blinkade inte.
                1. Siberian54
                  Siberian54 11 september 2021 00:16
                  +1
                  Angående arkiven, han är inte historiker eller anställd på specialtjänsterna, så han är absolut inte medveten om vem och vad som förstör där. Och rezunen, förrädaren som förrädare, vill också leva vackert och rikt, och den som har middag med en tjej, han dansar henne ... Du kan tro .. MoD of England, så det finns dokument om Ges .. detta är inte ett protokoll till den tysk-sovjetiska icke-angreppspakten, det här är en bomb under kungl. familj på den tiden av naturliga nazister
                  1. Alf
                    Alf 11 september 2021 19:11
                    -1
                    Citat: Siberian54
                    MO England, så det finns dokument om Ges ..

                    Själva prejudikatet är viktigt – vi vill öppna det, vi vill bromsa det.
                    Citat: Siberian54
                    Kan du tro..

                    Förresten låg också borgerliga tidningar av de mest olika grader av förgiftning på bordet nära IVS.
        5. ärm
          ärm 10 september 2021 04:49
          0
          Jakovlev? Skojar du?
      2. vasily50
        vasily50 7 september 2021 05:52
        +16
        Författaren visade * politisk korrekthet * utan att nämna exakt hur polackerna slogs med alla sina grannar och försökte bita av fler territorier. I de ockuperade områdena förde polackerna en kolonisatörspolitik med ett klassiskt rån av befolkningen. Mycket har utelämnats. Men ändå är det värt att nämna att Polen återuppbyggdes av tyskarna-österrikarna. Om polsk * tacksamhet * till välgörare bör också komma ihåg
        Det är förvånande hur noggrant alliansen mellan Nazityskland och Polen kringgås. Det är fortfarande värt att komma ihåg ALLT, och inte bara *Jag minns här, jag kommer inte ihåg här*. Polackerna mörklägger flitigt obekväma ögonblick i sin historia, upp till straffansvar för dem som inte vill glömma.
        1. Tatra
          Tatra 7 september 2021 07:22
          +1
          Ja, för vinstens skull "glömmer" kommunisternas fiender till och med offren för sitt folk, precis som kommunisternas polska fiender "glömde" de tiotusentals civila polacker som dödades av ukrainska nationalister i Volyn massakern, och ryssarna - omkring tiotusentals ryska medborgare dödade av polackerna - både Röda armén och vita gardet. Och de förenades alla i sitt raseri mot sovjetmakten.
          1. Letar efter
            Letar efter 7 september 2021 18:50
            0
            absolut korrekt.
    2. Dmitrij Grinyuk
      Dmitrij Grinyuk 9 september 2021 07:01
      +1
      Hjälp:
      Alfred Jodl - stabschef för det operativa kommandot för Wehrmachts överkommando (OKW), den andra (efter fältmarskalk Keitel) personen i den formella militära hierarkin i III Riket.
    3. Dmitrij Grinyuk
      Dmitrij Grinyuk 9 september 2021 07:02
      0
      Hjälp:
      Alfred Jodl - stabschef för det operativa kommandot för Wehrmachts överkommando (OKW), den andra (efter fältmarskalk Keitel) personen i den formella militära hierarkin i III Riket.
    4. mitt 1970
      mitt 1970 9 september 2021 08:14
      +1
      Citat: Dmitrij Grinyuk
      Den 17 september 1939 frågade general Jodl med fasa: "Mot vem?"

      Det mest anekdotiska med den här historien är det 16 (!!!!!!) september 1939 fred undertecknades efter resultatet av Khalkhin Gol med Japan.
      Och vidare nästa dag KA gick in i Polen.
      Jodl kunde ha känt till det fredsavtal som undertecknades i går med Japan, varför han var i chock: han hoppades att Japan fortfarande var i krig med Sovjetunionen. Vad – nej – annat än ett krig på två fronter är betungande. Och här är två nyheter försäkra sig försäkra sig - Japan lämnade kriget och rymdfarkosten kom in i Polen ...
  2. ROSS 42
    ROSS 42 7 september 2021 05:00
    +1
    Vems mark?

    Är det inte lättare att odla nationernas rätt till självbestämmande? Då kanske allt faller på plats?
    Även om, "Det är mycket lättare att övertyga en samtalspartner med ett vänligt ord och en Colt än med bara ett vänligt ord."
    1. Boris55
      Boris55 7 september 2021 08:14
      +2
      Citat från: ROSS 42
      Är det inte lättare att odla nationernas rätt till självbestämmande?

      Det beror på vilka mål man ska sträva efter.

      Ett par gånger (1917,1991) var det bestämt redan innan ... Första gången - Polen, Finland. Den andra är 15 oberoende... Vill du att 24 republiker i Ryssland ska bestämma detsamma? Vad blir då kvar av Ryssland?



      "Nationen är:
      - en historiskt etablerad stabil gemenskap av människor;
      - uppstår på grundval av ett gemensamt språk;
      - territorier;
      - ekonomiskt liv
      - och ett mentalt lager, manifesterat i kulturgemenskapen. "JV Stalin.

      Endast närvaron av alla dessa egenskaper tillsammans betecknar en nation.

      Av det föregående är det inte svårt att fastställa metoderna för att riva av någon del av staten;
      - införa historiska myter om folkens identitet;
      - ändra språket, alfabetet;
      - bygga tullar (gränser), bryta ekonomiska band;
      - införa nya traditioner, förändra kultur.

      Hur kan man förhindra detta? - gör tvärtom.
    2. Aska av Claas
      Aska av Claas 7 september 2021 09:09
      +3
      Citat från: ROSS 42
      Är det inte lättare att odla nationernas rätt till självbestämmande? Då kanske allt faller på plats?

      Låt oss då betrakta Munich-38 i detta paradigm, varför inte?) Sudettyskarna hade rätt till självbestämmande – förresten, kamrat Litvinov sa det till Schulenburg den 22 augusti 1938.
    3. alekSASHKA-36
      alekSASHKA-36 7 september 2021 09:28
      +2
      Då blir varje by självständig.
      1. Boris55
        Boris55 7 september 2021 10:05
        0
        Citat: alekSASHKA-36
        Då blir varje by självständig.

        Och här uppstår frågan, varför förenas människor och varför är de åtskilda?

        Förena att ta itu med problem som inte kan lösas individuellt.
        Koppla ifrånatt bli en del av en annan förening.

        Det finns inga "ägarlösa" stater i världen. Det finns tre bildade civilisationer: västra, östra och Ryssland. Dessa tre civilisationer bestämmer reglerna i världen. Mellan dessa tre civilisationer pågår en kamp om folkens sinnen och själar.

        ps
        Status - detta är ett system för självstyre av samhället, som säkerställer utvecklingen eller åtminstone överlevnaden för människorna, utan att förlora sin kulturella identitet, under påverkan av yttre faktorer.

        Alla system (stater) har förmågan att utvecklas eller åtminstone överleva om dess resurskapacitet är högre eller åtminstone lika med omgivningens tryck. Bristen på resursmöjligheter bör kompenseras genom att förbättra kvaliteten på förvaltningen.
        1. Aska av Claas
          Aska av Claas 7 september 2021 10:52
          0
          Citat: Boris55
          Dessa tre civilisationer bestämmer reglerna i världen.

          Och vilka "regler i världen" upprättar Ryssland?
          Citat: Boris55
          Det finns tre bildade civilisationer: västra, östra och Ryssland.

          Varför definierade de inte civilisation? Älskar du definitioner?
        2. Aska av Claas
          Aska av Claas 7 september 2021 14:45
          -1
          Citat: Boris55
          De går samman för att lösa problem som inte kan lösas separat.
          Separera för att bli en del av en annan förening.

          och vilken sida är den nationella frågan här?
  3. Okänd
    Okänd 7 september 2021 06:18
    +3
    700 år som en del av Polen, gör sig gällande.Ja, och Österrike-Ungerns styre satte också sina spår. Lägg till detta unionen av Brest-Litovsk från 1596 och underkastelse till påven av den romersk-katolska läran, begravde slutligen resterna av den ryska kulturen, som alla påminner om att tillhöra det ryska folket. Gilla det eller inte, utvecklat sin egen mentalitet. Underkastelse till den starkaste vid ett eller annat tillfälle.
    Och det förefaller mig som att denna mentalitet inte går att ändra på, tyvärr. De kommer bara att känna igen de starkaste. Lev Nikolaevich Gumilyov hade rätt - chimärer är inte livskraftiga. Hur mycket man än försöker ägna sig åt "nationsbyggande", men om det är en konstgjord formation, så kommer det ändå inte att finnas någon mening.
    1. Aska av Claas
      Aska av Claas 7 september 2021 10:57
      -3
      Citat från okänd
      Och det förefaller mig som att denna mentalitet inte går att ändra på, tyvärr.

      Jag förstod inte riktigt den här sucken - men varför ska du göra om dem? Vill du erbjuda dem någon form av civilisationsmodell som de bör följa?
      1. Okänd
        Okänd 7 september 2021 21:09
        0
        Citat: Ashes of Klaas
        Jag förstod inte riktigt den här sucken - men varför ska du göra om dem? Vill du erbjuda dem någon form av civilisationsmodell som de bör följa?

        Ånger, rötterna är desamma Har du hört talas om de tre bröderna? Rus Lyakh och Tjeckien. Intressant, lite, en civiliserad modell. europeisk civilisation? Eller kanske kinesiska eller indiska, de är gamla? Det verkar för mig att de fortfarande menade europeiskt med dess allmänt accepterade värderingar. Det är sant, vem och när de tog dem är inte känt. Du behöver inte se upp till henne. Du behöver bara komma ihåg vilka de är och var de kommer ifrån.
  4. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 7 september 2021 06:19
    +1
    Stalins största misstag var att han annekterade Galicien och Volhynien till Ukraina. Detta är en helt främmande befolkning, som inte har något med ryssar och småryssar att göra. Det var nödvändigt att antingen lämna galicierna till tyskarna eller att skapa en separat facklig republik, till exempel Galicien-Volyn SSR.
  5. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 7 september 2021 06:19
    +2
    Mycket intressant artikel. Tack till författaren. Västukrainarnas historia är lika motsägelsefull och dum som hela deras statsskap och "självständighet". Inte ett land, utan en förbipasserande röd banderoll.
  6. norr 2
    norr 2 7 september 2021 06:37
    0
    det är hög tid att istället för den påhittade och påtvingade termen "land i Kiev Rus" av polackerna och hovhistorikerna från Romanov, använder termen "den ryske prinsens land i staden Kiev Rus". Så i början av artikeln nämndes Galicien som en del av den ryska prinsens land i staden Rus Kiev. Dessutom satte den store Ivan den förskräcklige, som krönte Ryssland i det ryska kungariket, stopp för tvisterna där den mäktigaste ryske prinsen sitter på tronen - i Novgorod, i Kiev, i Vladimir, i Suzdal, i Rostov.? Han sitter på tronen i Moskva och alla dessa ryska prinsars länder, inklusive den ryska prinsens land i den ryska staden Kiev, kallas nu för det ryska kungariket.
    Och om det faktum att historien inte lärde polackerna för de tre partitionerna i Polen är detta helt klart.
    Kommer det att bli en fjärde uppdelning av Polen, för hennes beteende nu? Naturligtvis kommer polarna och hästarna från utkanten av 404 att skrika att detta aldrig kommer att hända. Men min far sa att polackerna 1939 i Vilna ropade att polackerna inte ens skulle ge en knapp från en polsk överrock till en tysk.Men Polen föll från en tysk på två veckor ... och var är detta polska Vilna nu ...? Förresten, den skulle nu kunna återföras till Polen om du vet att detta räcker för Europas hungriga hyena ...
    1. Aska av Claas
      Aska av Claas 7 september 2021 11:24
      0
      Citat: North 2
      att polackerna 1939 i Vilna skrek att polackerna inte ens skulle ge en knapp från en polsk överrock till en tysk. Och Polen föll från en tysk på två veckor

      Jo, du vet ... vi skrek också "inte en tum ...", "på främmande territorium ...", och två veckor senare var tyskarna nära Smolensk.
      Citat: North 2
      Kommer det att bli en fjärde uppdelning av Polen

      Nyfiken - mellan vem?
      Citat: North 2
      och var är den här polske Wilno nu...?

      På samma plats som sovjetiska Vilnius.
  7. Tatra
    Tatra 7 september 2021 07:27
    -3
    och skapandet av det sovjetiska Ukraina från vilket ett självständigt Ukraina föddes. Och det är sant, vare sig du gillar det eller inte...

    Naturligtvis gillar du det inte. Kommunisterna skapade en republik inom Sovjetunionen, som också finns i Ryska federationen. Och kommunisternas fiender skapade en myt om att kommunisterna, som skapade den ukrainska SSR från olika territorier och nationaliteter, inklusive ryssar, omedelbart bestämde sig för att "svälta" befolkningen i den ukrainska SSR "för att förstöra ukrainarnas nationella identitet. "
    1. Boris55
      Boris55 7 september 2021 08:41
      -3
      Citat från tatra
      Kommunisterna skapade en republik inom Sovjetunionen, som är i Ryska federationen

      Här är vad jag är intresserad av. Att då, under Lenin, att vi igår, under Jeltsin, var uppdelade i republiker. Människor verkar vara olika, men processerna är desamma. Vem ligger bakom detta?
      1. Slingklippare
        Slingklippare 7 september 2021 08:44
        -1
        Citat: Boris55
        Här är vad jag är intresserad av. Att då, under Lenin, att vi igår, under Jeltsin, var uppdelade i republiker. Människor verkar vara olika, men processerna är desamma. Vem ligger bakom detta?

        Boris, ja, du vill verkligen förkunna ditt svar. Vi lyssnar noga.
        1. Boris55
          Boris55 7 september 2021 08:45
          0
          Citat: Slingklippare
          Boris, ja, du vill verkligen förkunna ditt svar. Vi lyssnar noga.

          Jag tror att anglosaxarna och de bakom dem, men jag är intresserad av åsikten från medlemmarna i forumet.
          1. Slingklippare
            Slingklippare 7 september 2021 09:43
            +4
            Citat: Boris55
            Jag tror att anglosaxarna och de bakom dem, men jag är intresserad av åsikten från medlemmarna i forumet.

            Gå inte till en spådam.
            Bara det fungerade inte med Lenin, bolsjevikerna samlade precis imperiet, och efter segern i andra världskriget lade de också till det på bekostnad av länderna i Östeuropa, de kunde ha åkt till Engelska kanalen och just dessa Agglosaxare bubblade upp sina byxor så mycket att de behövde en järnridå, förresten Kina med Mongoliet, de bad också om Sovjetunionen.
            Sedan planterade Chrusjtjov .... blommor, och bären växte redan i form av en puckelrygg, Yakovlev och andra jävlar. De skakade, ebn, som en trojansk häst, styckades, och sedan återstod det bara att konsolidera framgången. 1999 och i dag. Före XNUMX-talet och lite senare förstördes Sovjetunionen formellt och möjligheten till återuppbyggnad fanns, om än i en trunkerad form, men det låg i luften, både i humanitär mening och i betydelsen tekniska, industriella och ekonomiska band. Och vad har vi nu? Fiender, nästan hela omkretsen av Ryska federationen. Vännerna slutade, av vilka den närmaste visade sig vara den irriterande lokala och för detta den avsatte presidenten i Guinea, som vårt ledarskap tjatade om på högsta nivå, släpp dem, stackars, det är inte lagligt att du störtade den ogiltigförklarade , är det nödvändigt genom en omröstning.
            Jag hävdar naturligtvis inte att politiken är korrekt, stor, listig och framsynt, men vad ska man göra med fakta? vad
            1. Boris55
              Boris55 7 september 2021 10:10
              0
              Citat: Slingklippare
              Men hur är det med fakta?

              "Fakta finns inte - det finns bara tolkningar" - Nietzsche.
              1. Slingklippare
                Slingklippare 7 september 2021 10:25
                +3
                Citat: Boris55
                "Fakta finns inte - det finns bara tolkningar" - Nietzsche.

                Nietzsche är naturligtvis ett huvud, men "Materia är en objektiv verklighet som ges till oss i sensation ..." och Lenin är ett huvud!
                Boris, åt du en kotlett idag, är det ett faktum eller inte? Om du inte åt, utan stoppade den i fickan och sa att du åt den, är det en sak, men om du åt det, så kommer det att finnas en "stol" med en kotlett, och detta är redan en objektiv verklighet! ja varsat
              2. Aska av Claas
                Aska av Claas 7 september 2021 12:15
                +2
                Citat: Boris55
                "Fakta finns inte - det finns bara tolkningar" - Nietzsche.

                detsamma kan sägas om historien - själva frasen skriva om historien innehåller ett korn av passionerad kretinism. Detta är inget annat än en tolktävling. Men vi bör börja med Kant)
            2. undecim
              undecim 7 september 2021 12:47
              +2
              kunde och till Engelska kanalen

              Och om du anstränger din tankeapparat och tänker?
              1. Aska av Claas
                Aska av Claas 7 september 2021 15:14
                +1
                Citat från Undecim
                kunde och till Engelska kanalen

                Och om du anstränger din tankeapparat och tänker?

                Det kommer bara bli värre..

                ... Och i havet ska vi vattna kosackhästarna .... soldat
                )))
          2. Aska av Claas
            Aska av Claas 7 september 2021 14:54
            +3
            Citat: Boris55
            Jag tror att anglosaxarna

            Självklart. Fan, de införde en federal struktur. Och till oss, och Schweiz, och Komorernas union.
            Citat: Boris55
            och de bakom dem

            kalla det så. Ta av dig dina masker.
    2. Olgovitj
      Olgovitj 7 september 2021 09:52
      +3
      Citat från tatra
      Naturligtvis gillar du det inte. Kommunisterna skapade en republik inom Sovjetunionen, som också finns i Ryska federationen.

      okunnighet rullar över: lär ugglor. konstitution: hur skilde sig de UNIONA republikerna från de AUTONOMA, för att inte bära på ännu ett nonsens.

      Artikel 72 rätten
      fri utgång
      från Sovjetunionen.
      Union Republic - suverän sovjetstaten.


      Och skapandet av den sk. suveräna ussr från ryska landar är brott inför ryska nationalförrädare.

      Hon lämnade, enligt grundlagen nationella förrädare.
      1. Aska av Claas
        Aska av Claas 7 september 2021 15:45
        0
        Citat: Olgovich
        Och skapandet av den sk. suveräna ussr från ryska länder är ett brott mot Ryssland av nationella förrädare.

        Hon kom ut, som de nationella landsförrädarna slog fast i konstitutionen.

        det är sant.
        Och i folkens fängelse nu är det middag, de ger pasta ....
  8. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 7 september 2021 08:49
    +2
    Tyskarna vände sig till Sovjetunionen för första gången den 5 september - det är dags, säger de, att uppfylla pakten, och de fick reda på att vi inte var redo.
    Det fanns inget liknande i artiklarna i Moskvafördraget mellan Sovjetunionen och Tyskland från 1939. Men enligt protokollet kunde frågan om Polens självständighet "slutligen klargöras" senare, efter överenskommelse mellan parterna. Författaren går inte var som helst från myter, skapar han själv.
  9. Olgovitj
    Olgovitj 7 september 2021 09:41
    0
    1939 skedde ett SKYDD av befolkningen från den nazistiska ockupationens FAKTOR, som oundvikligen hotade dessa områden. Och det skedde i enlighet med befolkningens önskan

    Så allt gjordes korrekt och lagligt.

    Och den nuvarande gränsen till Polen bestämdes inte av PfP, utan av ett beslut VINNARE LÄNDER FÖR WWII
    .
  10. Aska av Claas
    Aska av Claas 7 september 2021 11:54
    0
    Så frågan är - vems Volhynia, säg, är mer eller mindre entydig - naturligtvis ryska, både andligt och mentalt på den tiden.

    Jo, enligt 1931 års folkräkning. 70 % av ukrainarna, 16.6 % av polackerna och 10 % av judarna bodde i Volhynien. Med allt detta var ryssarna i Polen vid den tiden 0.43%. Enligt folkräkningen, säg, 1904. - Ryssar i Volyn-provinsen 3.5%.

    Om vad ryska mentalitet och andlighet tal?
  11. falang
    falang 7 september 2021 16:31
    +2
    Jag förstår inte riktigt vad som är så hemskt i Molotovpakten - Ribbentrop.
    två oseriösa länder undertecknade ett fördrag. och vad? varför är det värre än fördraget om förhållandet mellan sjöstyrkorna som slöts mellan Storbritannien och Nazityskland 1935. som gjorde det möjligt att legalisera skapandet av den tyska flottan, som hade påbörjats tidigare, trots kraven i Versaillesfördraget. eller den gemensamma deklarationen undertecknad av Tyskland och Polen den 26 januari 1934. eller Polens agerande 1938, som i smyg ryckte undan Tjeckoslovakiens Tishinsky-volost? förklara för mig orimligt varför, jag borde överväga Sovjetunionens agerande 1940. skam. var vi inte emot Münchenöverenskommelsen? Föreslog vi inte att sluta fördrag med Frankrike och England för att förhindra delning av Tjeckoslovakien? och vägrade inte Polen bestämt att släppa igenom Röda arméns trupper genom sitt territorium för att förhindra uppdelningen av Tjeckoslovakien?
    och när det gäller Katyn, ge mig åtminstone ett rimligt argument för att detta är politbyråns och Stalins beslut. prata bara inte om hämnd, för den förlorade polska kampanjen.
    och ändå, jag vet inte och vill inte veta om det är bra eller dåligt, men det här är mitt land
    1. kaliber
      kaliber 7 september 2021 16:56
      -2
      Citat: falang
      Jag förstår inte riktigt vad som är så hemskt i Molotovpakten - Ribbentrop.

      Det finns inget hemskt i det, Vladimir, ur den pragmatiska politikens synvinkel. Men vad är haken ... vi byggde en perfekt, ädel, ärlig, rättvis värld, utan exploatering. Och det visar sig att de betedde sig lika skrupelfritt som den sista av de blodsugande kapitalisterna. Du förstår, den som bygger templet bör inte gnugga sig med djävulen, utan bör vägledas av Gud. Och här, ni vet, visade sig pragmatism vara huvudsaken. Precis som kapitalisterna. Och många människor gillade det inte och gillar det fortfarande inte. För det sägs: "Ta inte med priset för en hund in i templet!"
      1. Olgovitj
        Olgovitj 7 september 2021 18:58
        +1
        Citat från calibre
        Och det visar sig att de betedde sig lika skrupelfritt som den sista av de blodsugande kapitalisterna.

        så det finns ingen "skrupellöshet" - vad är det?

        Texten till protokollet högst upp är given - det finns inget sådant där - inget avsnitt, ingen aggression.
      2. zenion
        zenion 19 oktober 2021 16:46
        0
        kaliber. Det var förstås inte ädelt. Istället för att försvara Sovjetunionen, försvara England och Frankrike. Och varför i helvete behövde Sovjetunionen ett krig, eller Tysklands gränser nära Kiev och Leningrad. Allt gjordes till förmån för folket i Sovjetunionen. Ingen förebrådde Sovjetunionen för detta ens efter kriget och till och med under det kalla kriget. De kunde inte förebrå, eftersom Stalin inte handlade med änglar, utan med imperialister. Och imperialisterna ville omedelbart attackera Sovjetunionen efter att tyskarna kapitulerat, men de greps av Japan, eftersom de inte visste hur de skulle gå vidare. Det var inte atombomberna som skrämde kejsar Hirohito, utan rapporten från Japans utrikesminister - Ers Majestät, om vi inte kapitulerar nu till USA, så är Röda armén i Tokyo om två veckor. Så enligt din åsikt byggde Stalin Hitler, och inte djävulens trick över havet, vars helvete gick i bitar. Endast krig kunde rädda helvetet, och det är inte Hitler och Stalin som är skyldiga till detta, utan imperialisterna och deras system är skyldiga till detta. Det är fortfarande hemligt hur många amerikaner som kastade av sig skidorna.
  12. kaliber
    kaliber 8 september 2021 14:31
    -1
    Citat: Alf
    men ni andra har länge varit rankade bland de 80%.

    Det är bara det att deras åsikt inte intresserar mig alls, Vasily. Och jag har verkligen ingenting att begrava, och varför, när det finns Sberbank, Lyon Credit Bank och Chase Manhattan. Använd någon av dem.
  13. vowa48
    vowa48 8 september 2021 17:09
    0
    Kalla inte fördraget för en PAKT, detta uttryck "Molotovpakten" uppfanns mycket senare av anglo-polackerna för att motivera starten av krigets datum den 1 september, och inte 38, som ett mer betydelsefullt fördrag mellan Sovjetunionen och Tyskland än alla andra före detta fördrag. Och efter dessa grymheter som polackerna gjorde, förtjänade de mer...
    Från anteckningen från RSFSR:s folkkommissariat för utrikesfrågor till T. Fillipovich, den polska republikens extraordinarie och befullmäktigade Chargé d'Affaires, om situationen och döden för krigsfångar i polska läger (9 september 1921):

    Den polska regeringens ansvar förblir helt och hållet de obeskrivliga fasor som fortfarande sker ostraffat på platser som Strzalkowos läger. Det räcker med att påpeka att inom två år, av 130 000 ryska krigsfångar i Polen, dog 60 000.
    Den ryska historikern Mikhail Meltyukhov uppskattar antalet döda fångar till 60 tusen människor, samma antal ges av I. V. Mikhutina.
    Och enligt beräkningarna av militärhistorikern M. V. Filimoshin är antalet Röda arméns soldater som dog och dog i polsk fångenskap 82 500 personer.
    A. Kolpakov bestämmer antalet dödade i polsk fångenskap till 89 851 personer.
  14. UltraRött
    UltraRött 18 september 2021 12:00
    0
    Citat från calibre
    Jag läste 40 sidor av 80. Och jag gillade inte boken...... Men vem som helst kan ladda ner boken eller läsa den på Internet... Jag är säker på att 80% av läsarna inte kommer att bemästra ens 40 sidor !

    Inte alls ett fan av Mukhin, men det här är en av hans mest framgångsrika böcker. Jag läste den minst TRE gånger.
    Alla jag känner som läste den älskade den också!
  15. Altman
    Altman 31 oktober 2021 12:29
    0
    Det är äckligt. Vår tjeckiska regering funderar på att ta Polkas parti i kriget mot handen. När jag läste den fick jag tårar i ögonen. Regeringen instruerade armén att utarbeta tre alternativ:
    1 krig på Polens sida
    2:a mjuka reaktionen med att vi lämnar kriget
    3. absolut neutralitet
    Vänner, jag personligen förklarar mig själv som fånge!