Militär granskning

Maskinpistol PPK-20 kom in i det bärbara nödbeståndet av ryska piloter

225

PPK-20-maskinpistolen ingår i det bärbara nödbeståndet (NAZ) för piloter från de ryska flygstyrkorna, beslutet om detta togs av försvarsministeriet.


VKS-kommandot fattade det slutliga beslutet att inkludera PPK-20-maskinpistolen i NAZ. Ny vapen kommer att ingå i beredskapsreserven för strids-, attack- och bombplanspiloter flyg. Vapnet kommer att dyka upp i stuvningen inom en snar framtid, försvarsdepartementet lovar att byta ut stuvningen inom kort.

Enligt en källa i den ryska försvarsindustrin citerad av RIA Novosti, i NAZ PPK-20 kommer att placeras vikta, utan magasin och tillbehör. Allt ovanstående kommer att placeras i pilotens nya kroppsbelastning.

Det faktum att kulsprutepistolen PPK-20 kommer att ingå i piloternas NAZ rapporterades i maj i år. Förresten, där handlade det inte bara om PPK-20, utan också om den kompakta Lebedev-pistolen (PLK), som var tänkt att ersätta Makarov PM-pistolen och Stechkin APS-automatpistolen, men för närvarande finns det ingen information om detta ämne.

9 mm Kalashnikov kulsprutepistol PPK-20 är uppkallad efter Viktor Mikhailovich Kalashnikov. Total längd 640-700 mm, vikt med laddat magasin - 3,65 kg, piplängd 233 mm, patron - 9x19 Luger, magasinkapacitet - 30 varv.
225 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. ära 1974
    ära 1974 3 september 2021 09:06
    +1
    Om maskinpistolen är i en kroppssats, med en kollimator och en ljuddämpare, är detta definitivt bättre än AKS-74U.
    1. Klok kille
      Klok kille 3 september 2021 09:18
      -5
      Foto i artikeln halvkon
    2. kimdmitri
      kimdmitri 3 september 2021 11:38
      +4
      Om AKS-74U finns i ett bodykit är det ännu inte känt vilket som blir bättre
      1. Alex777
        Alex777 3 september 2021 12:23
        +6
        Citat från kimdmitri
        Om AKS-74U finns i ett bodykit är det ännu inte känt vilket som blir bättre

        Ljuddämpare på AKS-74U?
        Som en god vän till mig sa: i ett svårt ögonblick är det bättre att ha en kniv för 10 tusen i varje hand än en kniv för 20 tusen i en.
        Den med mer ammunition är bättre.
        Appliceringsavståndet i båda fallen är litet. hi
        Piloterna valde själva PPK-20 efter testning.
        Å ena sidan vet de bättre, å andra sidan kommer PPK-20 att ha en patron med en pistol. En PLC kommer också att inkluderas i kitet snart.
        1. RPG_
          RPG_ 3 september 2021 13:00
          0
          Ingen frågade piloterna vad som var bättre för dem. Och resten syddes på tvål.
          1. Alex777
            Alex777 3 september 2021 13:04
            +5
            Citat från RPG
            Ingen frågade piloterna vad som var bättre för dem. Och resten syddes på tvål.

            Säker?
            "i början av året ägde militärtekniska experiment rum med inblandning av flera dussin besättningar inom strids- och stridsbombplan, vilket, som en del av en sluten undersökning, gav högsta poäng till PPK-20-kpistpistolsystemet plus PLC-pistolen." Han klargjorde att totalt fyra ryska företag som tillverkar handeldvapen deltog i testerna.

            https://vpk.name/news/508989_rossiiskih_letchikov_mogut_vpervye_snaryadit_pistoletami-pulemetami.html
        2. AlexFly
          AlexFly 3 september 2021 18:46
          -1
          Precis så tryckte alla piloter på axlarna, valde .... Flygvapnets överbefälhavare rullades ihop, han frågade sina skrivbordsofficerare och de, imponerade av videon av Roman Filipovs bedrift, dunkade sina godkännande ..... Vi måste se på framtiden
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- 4 september 2021 06:03
        +1
        Citat från kimdmitri
        Om AKS-74U finns i ett bodykit är det ännu inte känt vilket som blir bättre

        Ksenias kroppssats i NAZ, som passar in i utkastssätets nisch, kommer helt enkelt inte att passa. Och för PPK-20 fungerar kroppssatsen redan normalt, plus PBS.
    3. tuts
      tuts 3 september 2021 15:24
      0
      Suvorov sa också "Och nålen har vikt i kampanjen !!!"
      Uppgiften för den nedskjutna piloten är att hålla käften och vänta på hjälp, och inte låtsas vara en rambo som slåss mot överlägsna fiendestyrkor. Och i artikeln såg jag inte varför denna PP är bättre, till exempel PP2000.
    4. Alex_Du
      Alex_Du 4 september 2021 14:34
      0
      Varför behöver en PP-pilot ett bodykit? Kollimator, ljuddämpare, vilken typ av nonsens ... Det här är en pilot, inte Sam Fisher, han behöver inte storma byggnaden. Istället för ett bodykit är ett par reservbutiker bättre. Om Gud vill, kommer han inte att använda den.
  2. reserv
    reserv 3 september 2021 09:09
    -2
    Detta är vilken som visades av stjärnan i militär acceptans och vilken är med en ljuddämpare? Eller förväxlar jag något) du kan jaga vilt. Jag representerar i en galt från pp om du får. Ja, jag såg nyligen ett militärt tacktal om honom
    1. Navodlom
      Navodlom 3 september 2021 09:12
      +11
      Citat från: reserv
      Representerar galten från pp om du får

      åh de jägarna
      bara att skjuta live
      kategoriskt emot
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 3 september 2021 11:11
        +1
        dessa jägare har kommit på något för att döda djur! höghastighetsgevär, beslag 700. nitroexpress, varför slösa tid på småsaker! låt dem ta PTRS, och ge deras P-H en PKM med pansargenomträngande kulor!
        1. Seryoga64
          Seryoga64 3 september 2021 11:35
          +2
          Citat: serg.shishkov2015
          dessa jägare har kommit på något för att döda djur!

          Så trots allt hemma, sju hungriga på butiker
          Snart med haubits går de till harar
  3. vl903
    vl903 3 september 2021 09:09
    -2
    även om det här ämnet diskuterades är det fortfarande tydligt att en ljuddämpare är ett plus och ppk20 är bättre än APS, men piloter skulle ha det bättre med en ljuddämpare och AVK521 eller en mikrovågsugn i en hopfällbar och lätt version (du kan få massa för att minska rekylen t.ex. genom att sätta in en machete, batteri för walkie-talkie och ficklampa etc.) med optik
    1. Berberis 25
      Berberis 25 3 september 2021 10:08
      +3
      skrattar det återstår att göra MTR-jaktplan av piloter, så att efter en flygning, ett hopp med en landning från ett flygplan, kan de kallblodigt träffa mål .. och en annan fråga .. varför ska en pilot skjuta på ett avstånd av mer än 200 meter..
    2. Seryoga64
      Seryoga64 3 september 2021 11:13
      +3
      Citat från: vl903
      men piloter skulle ha det bättre med en mpl med ljuddämpare och en AVK521 eller en mikrovågsugn i en hopfällbar och lätt version (du kan få massa för att minska rekylen, till exempel genom att sätta in en machete i rumpan, ett batteri för en walkie- talkie och en ficklampa, etc.).

      Och även infanteristridsfordon och pansarvagnar dessutom
  4. alex flygplan
    alex flygplan 3 september 2021 09:10
    +4
    Vad kan en pilot göra med den här fisen mot andar med Kalash 7,62 / 5,45? Detta är fullständigt nonsens, att byta en automatisk patron till en pistol, eldeffekten försvagas kraftigt. 74, virvelvind, 105a 9 osv. vilken typ av avföring fattar sådana beslut??
    1. Berberis 25
      Berberis 25 3 september 2021 10:08
      +1
      säg mig, är det viktigt för dig vilken kula som flyger över ditt huvud - en pistol med pansargenomträngande kärna eller 5,45?
    2. kimdmitri
      kimdmitri 3 september 2021 11:45
      +1
      Om en pilot landar i fiendens territorium kan (och ska han inte) göra något med något vapen. Hans uppgift är att hitta skydd och skjuta tillbaka tills hjälp anländer.
      1. vl903
        vl903 3 september 2021 13:17
        +1
        Citat från kimdmitri
        Om en pilot landar i fiendens territorium kan (och ska han inte) göra något med något vapen. Hans uppgift är att hitta skydd och skjuta tillbaka tills hjälp anländer.

        SKJUTAR AV!!!! och med ppk20 mot infanteri skjut bara dig själv (((
    3. Adimius38
      Adimius38 3 september 2021 21:49
      0
      de som inte går någonstans
    4. Berberis 25
      Berberis 25 6 september 2021 13:25
      +1
      blev du träffad av en pistolkula?
  5. svp67
    svp67 3 september 2021 09:11
    +3
    Det är bra att en "lång pipa" dök upp i NAZ, men är det bra att det här är en PPK, och inte en ny förkortad maskingevär av kaliber 5,45 eller 7,62?
    Jag tycker att här ska piloterna få välja vad de ska gå i strid med
    1. nivå 2 rådgivare
      nivå 2 rådgivare 3 september 2021 09:24
      +8
      Jo, så valde piloterna (flygvapnets kommando). men i allmänhet går de inte ut i strid på marken - Gud förbjude att de inte går, eftersom de inte är specialstyrkor och i en öppen sammandrabbning - även med PKM kommer det att vara svårt att överleva mot infanteri som är vant att slåss på marken, så de skulle ha det bättre med något slags superosynligt kamouflage..
      1. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 3 september 2021 09:32
        +5
        Citat: nivå 2 rådgivare
        Tja, så piloterna (Air Force Command) valde ...

        Frågan är – tillfrågades piloterna överhuvudtaget? Och sedan väljer kommandot / affärsmännen / främjar, och folket i Khimki fortsätter att följa de afghanska lektionerna - alla sina egna ...
        1. Navodlom
          Navodlom 3 september 2021 09:59
          +2
          Citat från Pete Mitchell
          Frågan är – tillfrågades piloterna överhuvudtaget?

          i samma RIA-artikel citerad av VO, anges att fyra olika vapenalternativ testades med deltagande av besättningsmedlemmar.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 3 september 2021 10:08
          0
          Det finns inte många alternativ ..... Stechkin är, Aks 74U var (är) ..... tydligen är något överflödigt och något räcker inte.
      2. Berberis 25
        Berberis 25 3 september 2021 10:09
        +2
        shhh .. säg inte, annars kommer folk att bryta mallen
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 09:32
      +1
      De valde själva. Och de föredrog PPK-20 med ljuddämpare.
    3. kimdmitri
      kimdmitri 3 september 2021 11:51
      +1
      Givetvis har piloter ett val av vad de ska gå i strid med: Su-27, MiG-31, Mi-28, Ka-52 ... Ett mycket stort val!
  6. Yrec
    Yrec 3 september 2021 09:25
    +1
    Vikten är mer än vad "Ksenia" erhålls. Jag ser inte poängen med att ersätta den. Kroppssatsen för den nedskjutna piloten i FIG behövs inte. Han skulle ha ett par POM-2 för att fly från jakten.
    1. Berberis 25
      Berberis 25 3 september 2021 10:11
      +2
      för fåtöljen är massan inte viktig, men för skytte är bara det faktum att PPK är ett kilo tyngre bara ett plus, den kommer att bete sig mer stabilt, till skillnad från AKSU, för att inte tala om det faktum att istället för 1 butik med 5,45 kan du lägga 2 ammunitionsmagasin
      1. PPD
        PPD 3 september 2021 10:54
        0
        Är du säker på att det effektiva eldområdet med en pistolkula kommer att vara högre än för en förkortad, men maskingevär?
        Och vilka är chanserna för en pilot att slå tillbaka överhuvudtaget?
        Vad sägs om Aksu, vad sägs om PPC.
        100 meter effektiv eld.
        Vad med en ljuddämpare, vad utan.
        Fiender kommer inte att märka en fallskärm med brinnande skräp. vad
        1. Berberis 25
          Berberis 25 3 september 2021 11:59
          +2
          det handlar inte om längre eller närmare .. det finns regler - om de inte ser dig springer du eller kryper, men deltar inte i strid, räckvidden för "riktad eld" för PPK är 200 meter, för AKSU det anges om någonstans i 400 meter, men vem är det hålls i hans händer vet att detta redan är shamanism .. förutsatt att fightern är erfaren. Här pratar vi om eld för att undertrycka, gav ett par utbrott och flytta, och om de tvingar, då är det bättre att ha fler skott och PPK, detta tillåter, för att inte tala om brandkontroll.. Se filmerna om skjutning från AKSU och PP Vityaz själv
  7. Bez 310
    Bez 310 3 september 2021 09:25
    -5
    "Det nya vapnet kommer att ingå i beredskapslagret av strids-, attack- och bombplanspiloter."
    Och vilka vapen kommer att inkluderas i NAZ för långdistansflygpiloter?
    Ämnet oöppnat...
    Och vem ska nu ansvara för att lagra denna tunna i NAZ?
    Hur garanterar man säkerheten för vapen? Hur man överför
    vapen för flygbesättningen? Ja, mormor köpte en gris...
    1. BABAY22
      BABAY22 3 september 2021 09:50
      +8
      Något jag starkt tvivlar på att det regelbundet kommer att läggas in i NAZ under reguljärflyg och databaser på Ryska federationens territorium. PM är allt!
      Och det här är mer för stridsoperationer. Ska åka till Syrien. Och det finns inga JA och strateger.
    2. Berberis 25
      Berberis 25 3 september 2021 10:12
      0
      tja, en separat vapensmedsofficer är ansvarig för förvaringen, han kontrollerar vapen inför varje flygning, det enda är att piloterna kommer att behöva gå igenom avgifter för att äga och underhålla nya vapen.
      1. Bez 310
        Bez 310 3 september 2021 10:17
        0
        Citat: Berberis25
        som om en separat vapensmed ansvarar för förvaringen

        Tydligen vet du inget om lagringssystemet för vapen och kraftförsörjning i RF-försvarsmakten.
        1. Berberis 25
          Berberis 25 3 september 2021 10:22
          0
          så berätta för mig)
          1. Bez 310
            Bez 310 3 september 2021 10:25
            -3
            Citat: Berberis25
            så berätta för mig

            Jag berättar inte.
            Varför behöver du denna kunskap?
            Vem behöver veta, de som vet, och resten borde
            förstår denna fråga endast delvis rörande.
            1. Berberis 25
              Berberis 25 3 september 2021 10:26
              +2
              lol de där. du vet inte .. ja, jag trodde det)
              1. Bez 310
                Bez 310 3 september 2021 10:32
                +2
                Citat: Berberis25
                de där. du är inte medveten.

                Som jag vet kan du förstå detta med
                frågor som intresserar mig
                samband med den kommande utplaceringen av vapen i NAZ.
                Det är inte så lätt att "inkludera i NAZ PPK-20",
                Det är inte som att kasta en handfull klubbor där.
                Runt NAZ-a med PPK-20 kommer det att finnas dussintals
                flygplansunderhållsspecialister och någon
                måste säkerställa säkerheten för vapen, överföring
                till sin flygbesättning och ta emot tillbaka efter flygningen.
                Detta är en hel rad aktiviteter som flygningen
                och den tekniska personalen kommer inte att vara nöjda alls.
                1. Berberis 25
                  Berberis 25 3 september 2021 10:40
                  +2
                  åh ja, men när de gjorde samma sak med AKSU, skrev de bara av lycka? och ja, ingen frågar de medlemmarnas åsikt, detta är en armé, inte en intresseklubb, och dessa piloter kan vara under beskjutning på mark och uppgiften för de medlemmarna är att öka sina chanser att överleva och inte gnälla om "nåja, skriv om cirkulär igen"
                  1. Bez 310
                    Bez 310 3 september 2021 10:42
                    +1
                    Citat: Berberis25
                    när de gjorde samma sak med AKSU

                    Vad, var NAZ med AKSU?
                    Kan du visa en sådan NAZ,
                    och berätta lite om det?
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 10:56
                      0
                      Konstigt, i artikeln
                      https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html?utm_so
                      det står direkt att det innan dess fanns AKSU.
                      1. Bez 310
                        Bez 310 3 september 2021 11:02
                        +1
                        Citat: Sergey Alexandrovich
                        Konstig

                        Bli inte förvånad över någonting.
                        Se videon i slutet av diskussionssidan,
                        där, i den 20:e minuten, visas en modern NAZ.
                    2. BABAY22
                      BABAY22 3 september 2021 11:24
                      +7
                      Experterna från "Kalashnikov" lade fram sina förslag för att fylla nödreserven för militärpiloter.
                      För närvarande är stridspiloters överlevnadsverktyg monterade i NAZ-7M-satsen (bärbar nödförsörjning). Den innehåller föremål som garanterat hjälper ...

                      Satsen innehåller: en kolv med vatten (i den norra versionen - karamell), campingutrustning, en första hjälpen-kit, en radiofyr med batteri, en machetekniv och en båt. Allt detta finns i topplocket på utkastarsätet. Tills nyligen var det nödvändigt att ta bort flotten från satsen och ersätta den med AKS-74U, så att piloten, om nödvändigt, hade ett fullfjädrat självförsvar. Men dess längd är 73 centimeter, varför det fanns ett behov av ett universellt och mer kompakt vapen.

                      "Vi föreslår att placera en kulspruta, en lågljud avfyrningsanordning och 4 magasin. Samtidigt, i det här fallet, som i storlek motsvarar NAZ-7M-satsen, finns det en radiofyr med ett batteri, såväl som en del av fallet, säger Alexander Polonsky, expert vid Center for Special Projects av Kalasjnikovoro, till militär acceptans.
                    3. vl903
                      vl903 3 september 2021 11:43
                      0
                      i Naz lägger man antingen en båt eller AKSU
                      1. Bez 310
                        Bez 310 3 september 2021 11:54
                        +1
                        Citat från: vl903
                        i Naz lägger man antingen en båt eller AKSU

                        Jag förstår allt, standarduppsättning
                        NAZ med en pistol finns inte.
                      2. Berberis 25
                        Berberis 25 3 september 2021 12:05
                        0
                        skrattar men de satte maskingeväret ... och så ja, det finns såklart inte) lol ..
                      3. Bez 310
                        Bez 310 3 september 2021 13:29
                        +2
                        Citat: Berberis25
                        men de satte maskinen

                        Flög du personligen med NAZ, där det skulle finnas ett maskingevär?
                        Kan du ge en länk till det godkända paketet?
                        NAZ med en pistol? Har du ett foto eller en video av NAZ med ett maskingevär? Om svaret på alla dessa frågor är NEJ, gör då inte det.
                        inget att hitta på och tro ryktena. Låt oss luta oss
                        till fakta.
                      4. Berberis 25
                        Berberis 25 3 september 2021 14:44
                        0
                        skrattar fakta eller cirkulär?)
                      5. Bez 310
                        Bez 310 3 september 2021 14:51
                        0
                        Citat: Berberis25
                        fakta eller cirkulär?)

                        Snälla stressa inte längre
                        Jag förstod det redan i denna fråga dig
                        vet ingenting.
                      6. Berberis 25
                        Berberis 25 3 september 2021 15:55
                        +2
                        skrattar precis som du, aktivt bevisade att det inte finns några vapen i NAZ, och när de petade dig där, började de deklarera om "det står inte i dokumenten, så det finns inget sådant") höll de en cirkus med hästar här
                      7. Bez 310
                        Bez 310 3 september 2021 16:21
                        +1
                        Citat: Berberis25
                        det finns inga vapen i NAZ,

                        Kom ihåg - det finns INGA vapen i NAZ!
                      8. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 20:27
                        0
                        Kanske är det inte i fredstid och inte under förhållandena i ett bergigt ökenområde?
                      9. Bez 310
                        Bez 310 3 september 2021 21:11
                        0
                        Citat: Sergey Alexandrovich
                        Kanske är det inte i fredstid

                        Vi lever i fredstid.
                        Uppenbarligen visade erfarenheterna av insatsen i Syrien att det finns ett behov av att ha någon annan
                        andra vapen än en pistol.
                        Vi ser att ett beslut har tagits att placera i NAZ
                        automatiska vapen. Hur skulle detta hända,
                        i vilka delar, vad kommer att finnas i sådana NAZ, allt detta
                        känna de som är drabbade. Och vi gissar inte mer
                        vi kommer, vi behöver det inte...
                      10. Berberis 25
                        Berberis 25 3 september 2021 21:59
                        +1
                        skrattar ja ja ja, det finns inte där, så den tredje artikeln här handlar om icke-existerande vapen)
                      11. -Dmitry-
                        -Dmitry- 4 september 2021 06:36
                        0
                        Citat: Berberis25
                        skrattar men de satte maskingeväret ... och så ja, det finns såklart inte) lol ..

                        Exklusivt efter behag, eftersom Ksenia nominellt inte ingår i NAZ, till exempel, Romanov hade honom inte, bara APS i ett hölster.
                      12. Berberis 25
                        Berberis 25 4 september 2021 23:46
                        +1
                        han VAR hos Romanov, han kunde inte komma till läggningen, han blev omedelbart omringad vid landning.
    3. bilstorm 11
      bilstorm 11 3 september 2021 10:43
      +1
      Nåväl, på något sätt i så många år har någon tillhandahållit det och behållit det) för att ändra en mot en annan, komplexiteten är liksom inte speciell)
      1. Bez 310
        Bez 310 3 september 2021 10:46
        0
        Citat från carstorm 11
        i så många år har någon tillhandahållit och behållit det)

        Så ovan har jag redan ställt en fråga om detta ämne.
        Kanske för länge sedan trupperna redan har
        NAZ med AKSU, alla problem är lösta, och jag bara
        släpat efter livet. Visa NAZ med AKSU.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 20:31
          0
          Jag förstår att det är dålig form att referera till bio, men i filmen "Brotherhood" har piloten just AKSU i NAZ, och Stechkin är med. Konsulterna i filmen såg förmodligen hur det verkligen gick till, regissören kom inte på det här avsnittet ur huvudet, han själv skulle inte ha kunnat komma på det.
  8. Kapkan
    Kapkan 3 september 2021 09:26
    -1
    Tja... flygblad! Vänligen acceptera mina uppriktiga kondoleanser i denna fråga.
    Alla som är i ämnet ville förstås ha AKS74U eller dess moderna motsvarighet, men nej, tyvärr. Du kommer nu att ha havno, men med en min.
    Återigen kondolerar jag uppriktigt, och jag hoppas och tror också att detta mirakel aldrig kommer att komma väl till pass i din konfrontation med de "förbjudna", med deras 7,62 eller med de "mäktigaste" med deras framtida 6,5.
  9. Sandlågornas general
    Sandlågornas general 3 september 2021 09:28
    +1
    Normal PP att döma av prestandaegenskaperna. Och patronen är kontrollerad. Jag förstår inte varför så många inte gillar det?
    1. Kapkan
      Kapkan 3 september 2021 10:29
      +7
      Vi är missnöjda med det faktum att vapnet inte valdes för de faktiska förhållandena för uppgiften, för verkliga förhållanden, men för att förstå inte varför, antingen detta är anläggningens lobby eller dumhet från födelsen av dessa som fattar sådana beslut.
      Denna PP är bara bra för stadsförhållanden för PPS och andra poliser.
      När en pilot kastar ut där han tidigare använt alla sina medel för ljus och vänlighet, landar han där en operation genomförs för att inte kvarhålla en brottsling som håller en civil person, utan kommer till där den verkliga utspelar sig i en eller annan skala, uppmärksamhet, nu kommer det plötslig information - GENERAL BATTLE!
      Och just i detta ögonblick kommer de att skjuta mot fallskärmsjägaren med allt som är möjligt.
      Om han överlever kommer de att följa honom för att avsluta eller fånga honom.
      Avståndet från vilket han kommer att beskjutas när han redan är på marken kommer att vara betydligt högre än det från vilket han kommer att kunna svara med 9x19 PP.
      Men det är inte allt.
      De som följer honom kommer att vara bättre utrustade än han, med största sannolikhet, även i skottsäkra västar och hjälmar. Ett bra exempel på talibanerna (förbjudna i Ryska federationen), som beslagtog amerikanska truppers utrustning och ammunition.
      Nu har de kevlarhjälmar på huvudet, till vilka PP 9x19 är som en pellets för en elefant. Detta är bara som ett exempel.
      Vidare, när vår hjälp kommer till vår pilot, våra specialstyrkor, eller bara värnpliktiga soldater eller kontraktssoldater, spelar det ingen roll, det visar sig att av en villkorlig grupp på 10 personer är alla beväpnade med ett maskingevär med en kaliber 5,45x39. Och vår pilot kommer att ha 9x19.
      Därför kommer denna pilot under en tid, kanske den mest kritiska, att vara en BÖRDA för gruppen, eftersom han inte kommer att kunna slåss i nivå med dem,
      För att han troligen spenderade sin ammunition på fienden, och de som kom till undsättning har butiker och en spridning på 5.45x39 i lossning och kex.
      På något sätt så.
      Du kan inte hålla med om detta, du kan sätta minus på mig, jag bryr mig inte. Det kommer fortfarande inte att förändra det faktum att verkligheten är så här.
      1. Sandlågornas general
        Sandlågornas general 3 september 2021 10:36
        +3
        Jag skulle inte vilja ha en 9x19-kula i tornet, även om den var skyddad av en Kevlar-hjälm.
        Även om det inte slår igenom är det som att få en stark klubba på bulldozern. Och en hjälm är inget universalmedel.
        Och om det finns fler än 10 barmaley hjälper inget vapen av någon kaliber.

        För att han med största sannolikhet spenderade sin ammunition på fienden, och de som kom till undsättning har butiker och en spridning på 5.45x39 i lossning och kex

        Jo, ja, men barmaleyerna har inte trofévapen heller?
        1. Kapkan
          Kapkan 3 september 2021 10:54
          -1
          Och om det finns fler än 10 barmaley hjälper inget vapen av någon kaliber.

          Som alltid och överallt spelar tidsfaktorn roll, hur länge piloten kan hålla fienden på granatkastavstånd, hur snabbt hjälpen kommer osv. För PP 9x19 finns helt enkelt inte tidsfaktorn, kan man säga.
          Att gömma sig bakom skyddsrum på grund av vilket han måste luta sig ut för återeldning, kommer det att vara svårt för honom, eftersom 7,62 barmaley helt enkelt kommer att smula sönder sådana skydd till damm och stenfragment. ja 5.45 också.
          Jo, ja, men barmaleyerna har inte trofévapen heller?

          När piloten kastas ut, tenderar han att landa inte där sortimentet av troféer finns, utan där det inte finns någon att gömma sig, ta skydd, etc...
          Om han lyckas träffa någon på avstånd, är det osannolikt att han kommer att gå där det finns 10 barmaley, och han slår 1 av dem för att hämta sin trofé.
          Allt är väldigt enkelt - med det du kom ut med, kämpar du med det.
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- 7 september 2021 05:11
        -1
        När en pilot kastar ut där han tidigare använt alla sina medel för ljus och vänlighet, landar han där en operation genomförs för att inte kvarhålla en brottsling som håller en civil person, utan kommer till där den verkliga utspelar sig i en eller annan skala, uppmärksamhet, nu kommer det plötslig information - GENERAL BATTLE!
        Och just i detta ögonblick kommer de att skjuta mot fallskärmsjägaren med allt som är möjligt.
        Om han överlever kommer de att följa honom för att avsluta eller fånga honom.


        Tror du att Ksenia kommer att bli mycket bättre i det här fallet? :) Varför just Ksenia - för bara hon får plats i NAZ.

        Avståndet från vilket han kommer att beskjutas när han redan är på marken kommer att vara betydligt högre än det från vilket han kommer att kunna svara med 9x19 PP.


        Låt oss se. Distans effektiv skytte från Ksenia är 200, ja, med mycket bra skjutträning, 300m. Och då måste du samtidigt skjuta antingen singel eller skära av 2-3 omgångar vardera. Piloter, som ni vet, är inte specialister och inte scouter, skjutträning är inte en prioritet, och de behöver det inte riktigt. Därför är det faktiska skjutavståndet 200m. PPK-20, som videon från Military Acceptance visade (ja, överföringen är fortfarande densamma, men skjutningen är verklig), kan även en inte särskilt tränad person lätt slå 200 och till och med 250 m. Och inte bara singel, men även eld i skur.

        De som följer honom kommer att vara bättre utrustade än han, med största sannolikhet, även i skottsäkra västar och hjälmar. Ett bra exempel på talibanerna (förbjudna i Ryska federationen), som beslagtog amerikanska truppers utrustning och ammunition.


        Tror du att piloten som fick tag på Ksenia någonstans - eftersom hon inte regelbundet ingår i NAZ, och därför delar av Aerospace Forces inte förses med Ksenia och ammunition till dem - ja, piloten kan skaffa ett maskingevär någonstans och även några tidningar för det, men här patroner, 150% kommer att vara enkel Pski (7N6). Och tror du att 7N6 kommer att kunna penetrera klass 4 SIBZ? :) Och PPK-20 kommer också att levereras med pansarbrytande patroner 7N21 säkert, och kanske 7N31.

        Nu har de kevlarhjälmar på huvudet, till vilka PP 9x19 är som en pellets för en elefant. Detta är bara som ett exempel.


        Åtminstone säkerställs hjärnskakning och funktionshinder, även när den träffas av en konventionell patron. Pansarpiercing kommer lätt att bryta igenom.

        Vidare, när vår hjälp kommer till vår pilot, våra specialstyrkor, eller bara värnpliktiga soldater eller kontraktssoldater, spelar det ingen roll, det visar sig att av en villkorlig grupp på 10 personer är alla beväpnade med ett maskingevär med en kaliber 5,45x39. Och vår pilot kommer att ha 9x19.


        Varför behöver han 5.45? Kommer han att slåss till fots med dessa "soldater" eller specialstyrkor? Eller är de fortfarande snabbt evakuerade från slagfältet och sedan kommer han återigen att gå för att utföra uppgifter på sitt flygplan?

        Du kan inte hålla med om detta, du kan sätta minus på mig, jag bryr mig inte. Det kommer fortfarande inte att förändra det faktum att verkligheten är så här.


        Detta är inte verkligheten, det här är dina gissningar.
        1. Kapkan
          Kapkan 7 september 2021 11:00
          -1
          Varför behöver han 5.45? Kommer han att slåss till fots med dessa "soldater" eller specialstyrkor? Eller är de fortfarande snabbt evakuerade från slagfältet och sedan kommer han återigen att gå för att utföra uppgifter på sitt flygplan?

          2015 Två helikoptrar anlände för att evakuera piloterna. En förstördes. Video förbjuden i Ryska federationen.

          Är det något annat du inte förstår!? Detta är en retorisk fråga. Och det betyder att svaret inte intresserar mig och inte krävs.
          även en inte särskilt tränad person kan lätt slå 200 och till och med 250 m.

          Du blandar ihop betydelserna - "träffa" målet och "träffa" målet.
          Din SMG för fienden på ett avstånd av 300 känns så här från min barndom:
          [media=http://]

          Jag kommer inte ens kommentera resten av dina gissningar och resonemang.
          1. -Dmitry-
            -Dmitry- 7 september 2021 13:27
            -1
            2015 Två helikoptrar anlände för att evakuera piloterna. En förstördes. Video förbjuden i Ryssland


            OCH? Som de säger, de blandade allt - människor, hästar ...
            Tror du att en pilot med sin skjututbildning, om han hade korta 5.45, hade kunnat förhindra förstörelsen av helikoptern? Eller kanske på något sätt avsevärt ökat eldkraften hos de enheter som anlände för att rädda?

            Är det något annat du inte förstår!? Detta är en retorisk fråga. Och det betyder att svaret inte intresserar mig och inte krävs.


            Det är inte klart hur en pilot med 5.45 förkortning skulle kunna rädda en förstörd helikopter? HUR?!

            Du blandar ihop betydelserna - "träffa" målet och "träffa" målet.
            Din SMG för fienden på ett avstånd av 300 känns så här från min barndom:


            Har du blivit träffad av 9x19 många gånger? Ja, du är en terminator, min vän :))) "Cyborg" är inte något annat :))) Du borde åka till Syrien - du skulle genast besegra alla :)))
            1. Kapkan
              Kapkan 7 september 2021 13:50
              -1
              OCH?

              Redan i denna fråga får jag alla svar om kostnad, storlek och komfort på din soffa.
              Du är inkompetent i frågor inte bara om vapen, utan har helt enkelt inte elementär logik.
              Tror du att en pilot med sin skjututbildning, om han hade korta 5.45, hade kunnat förhindra förstörelsen av helikoptern?

              Nej.
              Eller kanske på något sätt avsevärt ökat eldkraften hos de enheter som anlände för att rädda?

              Ja.
              Det är inte klart hur en pilot med 5.45 förkortning skulle kunna rädda en förstörd helikopter? HUR?!

              Aldrig. Det är inte hans uppgift. Hans uppgift är att vara lätt för evakueringsgruppen och försöka vara så användbar som möjligt. Helikopterexemplet är ett tydligt bevis på att DIN evakuering kan ta VÄLDIGT LÅNGE. För precis som en helikopter sköts ner kan den andra och tredje skjutas ner. Men du saknar också logiskt tänkande, som klass, vilket jag antydde ovan.
              Har du blivit träffad av 9x19 många gånger?

              Aldrig. Och är detta en förutsättning? När du ser ko/hundskit på marken, måste du lukta och smaka på det?
              Ja, du är en terminator, min vän :))) "Cyborg" är inte något annat :))) Du borde åka till Syrien - du skulle genast besegra alla :)))

              Varför jag? För allt som jag ser här, för alla dina skrifter, måste du verkligen vara där. Och utan att misslyckas med 9x19. Jag har ingen aning om hur vi vann där utan dig.
              Svarade jag på alla dina dumma frågor?
              Eller vill du ha något annat?
              1. -Dmitry-
                -Dmitry- 7 september 2021 16:48
                -1
                Redan i denna fråga får jag alla svar om kostnad, storlek och komfort på din soffa.
                Du är inkompetent i frågor inte bara om vapen, utan har helt enkelt inte elementär logik.

                Jo, självklart, såklart :) När det inte finns något att säga, att bli personlig och förringa motståndaren är ett standarddrag av en demagog.

                Aldrig. Det är inte hans uppgift. Hans uppgift är att vara lätt för evakueringsgruppen och försöka vara så användbar som möjligt.

                Varför behöver då en pilot ha ett 5.45 mm vapen. kaliber? Detta är ditt argument, de säger att piloten måste ha 5.45, eftersom. "soldater" och specialstyrkor kommer att ha en sådan kaliber. Du har en kraftfull logisk apparat :))
                Vidare, när vår hjälp kommer till vår pilot, våra specialstyrkor, eller bara värnpliktiga soldater eller kontraktssoldater, spelar det ingen roll, det visar sig att av en villkorlig grupp på 10 personer är alla beväpnade med ett maskingevär med en kaliber 5,45x39. Och vår pilot kommer att ha 9x19.

                Hur, om piloten har 5.45, kan han hjälpa så mycket som möjligt? "Soldaterna" och specialstyrkorna kommer fortfarande att ha mer eldkraft - med en förkortning på 5.45 kommer han inte att kunna stärka sin eldkraft, och det är inte hans uppgift.

                Helikopterexemplet är ett tydligt bevis på att DIN evakuering kan ta VÄLDIGT LÅNGE. För precis som en helikopter sköts ner kan den andra och tredje skjutas ner.


                Hur stämmer räddningsoperationens varaktighet med kalibern på pilotens vapen? Vad är förhållandet här? Håller den 12 eller 24 timmar än 5.45 mm. förkorta piloten, kommer detta att hjälpa ???? kan du förklara det tydligt? Och sedan kom de ikapp dimman - "varaktighet, inkompetent", men du kan inte förklara hur 5.45 förkortar piloten här mer än 9x19 PP. Och helt enkelt för att det inte är någon skillnad, varken från 9x19 eller från 5.45, kommer piloten inte att kunna påverka räddningsoperationens varaktighet.

                Aldrig. Och är detta en förutsättning?


                Jo, för dig, ja, för även jag är "i allmänhet en inkompetent person på vapenområdet" är medveten om att det effektiva sikteområdet och dödlig räckvidd det är inte alls samma sak. Vad säger erfarenheten från andra världskriget och andra världskriget att 9x19 räddar dödlig kraft och på 500-600 m. Och för dig, du förstår, från 300m är det samma sak som att skjuta med barnkulor :) Det var därför jag trodde att du upprepade gånger tog 9x19 med din "järn"-kropp från ett sådant avstånd. Hur ska man annars förklara ett sådant tvingande uttalande? :))
  10. Apasus
    Apasus 3 september 2021 09:31
    0
    längden på den nya pistolen med kolven vikt är 41 centimeter, och räckvidden för ett direktskott mot ett tillväxtmål är 360 meter.
    https://www.kp.ru/online/news/4409897/

    För mig skulle det vara bättre om de gav Stechkin piloter. Det är fortfarande närstrid
  11. Curt
    Curt 3 september 2021 09:35
    +4
    Jag är inte en pilot och inte en militärspecialist, men jag kommer att säga ifrån). För mig kommer piloten att använda det som en sista utväg, som en sista chans, främst är hans uppgift inte att hitta (eller snarare, hitta, utan hans egen och helst hela), därför är avståndet till skottet litet och dödlighet är inte särskilt viktigt. Så du behöver lätt vikt och kompakthet, PP-2000 skulle göra det bättre enligt mig.(Skillnaden är Kalashnikov 3,65 kg PP-2000 är cirka 1,5 kg) typer av ammunition - mot levande varelser, till exempel, om en pilot plötsligt faller i en skog där vargar eller björnar redan kommer att vara hans motståndare), du kan ta mer ammunition - ifall du behöver hålla ut längre - patronerna tar slut och du är definitivt ett lik. Dessutom har pp-2000 redan utarbetats i produktion och dess barnsår har korrigerats. Jag tror att det här är ytterligare en lobbyverksamhet för Kalashnikov-oroens intressen, eftersom det finns mer värdiga exempel på den ryska vapenmarknaden.
    1. konstigt
      konstigt 3 september 2021 11:47
      -1
      Jag håller med dig. När du måste fly eller ta dig till din vikt spelar roll. Den är mer kompakt och lättare. Du kan sätta fler patroner eller ett par granater.
  12. Laksamana Besar
    Laksamana Besar 3 september 2021 09:37
    +5
    PPK kommer att vara ett tillägg till pistolen, och ja, vilken typ av källa finns det i den ryska försvarsindustrin, i den militära acceptansen visade de en ny NAZ, satsen innehåller en PPK, en ljuddämpare, fyra butiker, en radiofyr med ett batteri och en del av fallet, och mat, vatten och en pistol vandrar in i lossningen (video i 22 minuter):
    1. AlexFly
      AlexFly 3 september 2021 11:08
      0
      Något jag tvivlar på effektiviteten av Luger-patronen på ett avstånd av 250 meter ... Videon är bara en vanlig reklam ..
      1. konstigt
        konstigt 3 september 2021 13:22
        +1
        På fältet är piloten redan en khan (om nödvändigt, använd en granat för dig själv), men i skogen inte mer än 40-50 m finns det ingen ytterligare sikt. Så i detta avseende är det inte kritiskt.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 3 september 2021 10:05
    +1
    Det är klart att 9x19 Luger-patronen nu är den mest populära, men för vissa ändamål (nämligen i armén) kommer 7,62x25 och 9x21 patroner att vara bättre.
    1. Sandlågornas general
      Sandlågornas general 3 september 2021 10:24
      +1
      Det finns inget bättre eller sämre, det här är helt olika patroner för olika uppgifter.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3 september 2021 10:30
        0
        För arméändamål är 7,62 bättre.....men de sa på TV att piloten har fler chanser att hitta fångade 9x19.
        1. AlexFly
          AlexFly 3 september 2021 10:52
          +3
          Vad pratar du om? Direkt Piloten med en skada efter landning gick till motståndarna för att fumla genom fickorna .... Titta inte på actionfilmer ... det kommer att vara skadligt
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3 september 2021 10:54
            +1
            Detta sa "Zvezda" av en man med en överstes epauletter. Inte jag.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3 september 2021 10:55
              0
              Citat från Zaurbek
              en man med en överstes epauletter

              skrattar god
              Den mest exakta definitionen
              1. Zaurbek
                Zaurbek 3 september 2021 10:57
                +1
                Men i Hollywood-filmer slåss alltid den nedskjutna piloten, besegrar någon och räddar flickan. Med PP Vityaz blir det bekvämare. Och en ficklampa.
            2. AlexFly
              AlexFly 3 september 2021 11:27
              0
              Jag ber om ursäkt, förmodligen tittar översten på dem mer än regelbundet..
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:01
          +1
          Det här är fantastiskt, vet du inte att det behövs en speciell patron för en kaliber 7,62 med ljuddämpare? Här fungerar ljuddämparen med en vanlig patron. Detta är hela poängen, och inte populariteten eller dödligheten hos olika typer av ammunition.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3 september 2021 11:04
            0
            Jag tror att under standarden 9x19 behövs det också. 9x18 och 9x17 för sådana fall, det är allt ....
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:07
              +1
              I PPK-20 används ljuddämparen med standardpatroner, och inte med speciella, som i fallet med 5,45 eller 7,62.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 3 september 2021 11:11
                0
                ...... Och han jammar därefter.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:24
                  0
                  Hur det gick till, hur det gick till. Du kan se videon från "Military Acceptance".
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 3 september 2021 11:30
                    0
                    9x19 (initial kulhastighet - 445-470 m / s.) När det gäller energi är den inte sämre än 7,62x25 .... den initiala kulhastigheten är 420-455 m / s). TT (Mauser) kulan håller farten längre, flyger längre och tränger igenom bättre......så att "Bomullen" blir lika här och där.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:35
                      +1
                      Vad är denna data till för? De behövs endast av smala specialister. Jag tror att du inte tillhör dem och inte är engagerad i utformningen av PBS.
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 3 september 2021 11:37
                        0
                        Jag menar, ljuddämparen är inte där för att tyst slå en person i centrum av staden. Och bara minska bullret i området. och ljudet kommer att vara lika med båda kaliberna.
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:39
                        0
                        Valet gjordes för förening med Lebedev PLC-pistolen.
                2. SSA
                  SSA 3 september 2021 12:09
                  +2
                  Jag hörde inte hur PPK-20 skjuter med en ljuddämpare. De säger att ljudet är som en bildörr som smälls högt. Vet inte. Men jag hörde hur AKM skjuter med PBS, med en subsonic patron (försvagad). Det är som ett skott från en TOZ-8 med en 5,6 mm patron. Han är inte ens i närheten av tyst. På 300 meters radie kommer vilken åsna som helst att veta att ett skott har ägt rum. Tja, om bara nära en bergsflod eller i en stad. Och ballistiken för specialpatronen 7,62 x 39 är mycket nära 9x19 mm pistolkulan, med viktminskning etc.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 3 september 2021 12:15
                    0
                    Jo, som man säger....speciell 9x19 med integrerad ljuddämpare, som ett kastrulllock....men detta är ett speciellt vapen för speciella ändamål. Val säger inte särskilt bullriga.
        3. AlexFly
          AlexFly 3 september 2021 11:16
          -1
          Så släpp omedelbart för piloter med utbytbara pipor: 7,62; 5,45; 5,56....
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3 september 2021 11:21
            0
            Det är bara det att den redan är tung PP 3 kg i vikt....... det är fullt möjligt att anpassa den till "kraftfulla" pistolpatroner. Det finns också Mauser 9x25mm ....
            1. AlexFly
              AlexFly 3 september 2021 11:29
              0
              Förresten också en bra idé...men för vem? Privata handlare kommer inte att få göra detta, de kvävs av trauma ...
              1. Zaurbek
                Zaurbek 3 september 2021 11:32
                0
                NATO använder nu små kaliber (personliga försvarsvapen) 7,62 och en pistol för dessa ändamål, och du kan leka med kulans form, den kommer att penetrera bra.
  14. Warrior StillTot
    Warrior StillTot 3 september 2021 10:30
    0
    Det måste också ges till tankfartyg!
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:03
      +1
      Varför tankfartyg? De har inga problem med strikta storleksbegränsningar. Och de behöver ingen ljuddämpare. De har fortfarande pistoler, och det kommer AKSU att göra.
  15. abrakadabre
    abrakadabre 3 september 2021 10:36
    0
    Jag undrar vilken typ av ammunition för PPK som kommer att läggas i NAZ? Ett "horn" - 30 varv, men hur många totalt?
  16. Reservbyggnadsbataljon
    Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 10:42
    -1
    Vad är det för nonsens? PP i NAZ, om peta, då liten i stället för en pistol. Och att ändra ett maskingevär, från vilket du självsäkert kan skjuta på 200-250 meter, till en fis, som på något sätt skjuter på 100 meter, är dumhet som gränsar till sabotage. Denna PPK-20 "demonterad, utan magasin" måste först monteras och sedan användas. För att inte nämna det faktum att med en patronstyrka tre gånger mindre än den på 5,45 * 39, är massan av denna underbeväpning större än för ett automatgevär.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:09
      0
      Det fanns en automatisk maskin utan ljuddämpare och piloterna valde alternativet med ljuddämpare.
      1. Reservbyggnadsbataljon
        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 11:13
        -1
        Det finns ett AMB-17 automatgevär. Med ljuddämpare. Samtidigt väger automatgeväret AM-17 (utan ljuddämpare, med en 5,45 * 39 patron) 2,5 kg. PPK-20 (även utan ljuddämpare och kammare för 9 * 19) väger, som anges i artikeln, 3,65 kg med ett utrustat magasin. Låt ett magasin med 30 omgångar väga 1 kg, men ett vapen för en mycket svagare patron (jämför mynningsenergin) är fortfarande tyngre. Ja, även om den är lika i vikt, men svagare och med samma mått.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:33
          +1
          Vad har vikten med det att göra, om det viktigaste är närvaron av en ljuddämpare och vapnets dimensioner? Motståndarna är här uppdelade i två läger. Vissa erbjuder en ännu lättare och mer obekväm PP-2000, andra erbjuder stora och kraftfulla vapen på 5,45 eller 7,62 kaliber. Varför finns det problem med speciella patroner när man kan använda vanliga pistoler?
          1. Reservbyggnadsbataljon
            Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 11:43
            -1
            Vikten här är trots att dimensionerna på PPK-20 inte är mindre än AM-17, med en svagare patron och en större vapenmassa. Om du tar PP i NAZ, bör det vara en liten och lätt ersättning för en pistol. Och om PP är storleken på en vanlig maskingevär, och till och med tyngre än en maskingevär, varför behövs den då? Automatisk är effektivare. Och jag upprepar frågan som jag ställde i kommentarerna till en annan artikel: Varför sticker inte västerländska piloter i NAZ HC MP-5? En underbar maskinpistol, redan legendarisk. Och storleken är förresten densamma som PPK-20. Men i NAZ är det ingen som knuffar honom. De förstår att detta är nonsens. Och förresten, det finns en mindre MP-5K, det finns modifieringar med en ljuddämpare. MEN i NAZ finns dessa PPs ingenstans. Konstigt, eller hur?
            Förresten, 9 * 19 patroner är ÄVEN speciella för avfyring med ljuddämpare. Med subsonisk kulhastighet.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 11:51
              0
              Var kommer informationen ifrån att 9*19 patroner ÄVEN är speciella för att skjuta med ljuddämpare, med subsonisk kulhastighet?
              1. vl903
                vl903 3 september 2021 12:01
                -1
                Citat: Sergey Alexandrovich
                Var kommer informationen ifrån att 9*19 patroner ÄVEN är speciella för att skjuta med ljuddämpare, med subsonisk kulhastighet?

                för alla vapen med ljuddämpare tillverkas amerikanska patroner. annars meningslöst. förutom maskingevär är anordningar för att minska blixten och ljudet från ett skott under en standardpatron gjorda för dem, men dessa är inte ljuddämpare.
              2. Reservbyggnadsbataljon
                Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 15:49
                -2
                Det vill säga, du är inte medveten om att 9 * 19 patronkulan är överljud? Och att speciella patroner är gjorda med en subsonisk kula? Har du blivit blockerad på Google? Om något, jag informerar dig om att när du lyfter från fatet på Saiga-9-karbinen har kulan på standardpatronen 9 * 19 en hastighet på 420 m / s. Och här har ljuddämparen ingen mening. Men när man använder en subsonisk kula är ljuddämparen effektiv, även om noggrannheten blir lidande och skjutavståndet sjunker till 100m, och även då med svårighet.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 15:55
                  0
                  Faktum är att i det här fallet krävs exakt information, och inte spekulationer i analogi.
                  1. Reservbyggnadsbataljon
                    Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 16:10
                    -2
                    blev du bannad på google? skriv en fråga "patron 9 * 19 subsonic", läs samtidigt egenskaperna hos pistoler med kammare för 9 * 19, där är kulhastigheten 340-380 m / s överallt. Subsonic patroner har en kulhastighet på 290-310 m/s, om du inte är insatt. Ljudhastigheten vid havsnivå är 334m/s. Så berätta inte historier om "spekulationer", utan läs egenskaperna hos vapen och ammunition.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 16:13
                      0
                      Var finns informationen om att PPK-20 med PBS kräver en subsonic patron, och inte en vanlig?
                      1. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 16:18
                        -2
                        Tänker ditt huvud eller bara för att äta det? PBS används endast med SUBSONIC-kulor. Vid avfyring av vanliga överljudskulor används PMS - Low Noise Shooting Device. Detta är en enhet som liknar PBS, men av en annan design och designad för att reducera ljud vid fotografering inomhus osv. Det minskar ljudnivån mycket svagare än PBS. Och ingen avbröt ljudvågen från en överljudskula.
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 16:22
                        -1
                        Jasså? Analogier baserade på gissningar är inte kunskap. Skapar inte PBS motstånd vid avfyring, minskar det inte effekten? Du kan överväga PBS till PPK-20 PMS-ohm (Low-noise shooting device).
                      3. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 16:33
                        -2
                        Google för att hjälpa dig. Och så har du några Hollywood-myter i huvudet.
                      4. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 16:20
                        -2
                        Och varför behöver piloten PBS? Efter att ha blivit nedskjuten, omplaceras han till sabotörer och springer för att spränga mål utan hjälp av ett flygplan? Eller hämnas på luftvärnsberäkningar? Vad betyder den här burken för piloten? Barndom och inget mer.
                      5. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 16:36
                        0
                        Faktum är att de tillfrågades vad de behövde. För dem verkade inte BPS vara barnsliga uppvisningar.
                      6. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 16:44
                        -2
                        Du har 400 gram extra per fat och springer iväg en dag eller två från "hot meets". Låt oss se till vilken kilometer du kastar den här burken. Och än en gång upprepar jag: PPK-20 är vettigt på ett avstånd på upp till 100m. Från AKS-74U kommer jag lugnt träffa målet från 200m. Från AM-17, troligen, också från 200-250m. Tror du verkligen att jag, med möjlighet att träffa ett mål från 200m, kommer att närma mig det på 100m, så att "det är rättvist"? Anser du att "hälsare" är kretiner? AKM hamrar perfekt på 400m, men skägg föredrar att slå från 200m, du med PPK-20 från 200m kommer att strömma in i vitt ljus som en vacker slant, och skägg, som känner sig trygga, kommer lugnt att leda riktad eld. Och de bryr sig inte om du har PBS, PMS eller en plåtburk. Du är försvarslös. Och ingen kommer att ersätta dina kulor, så att "det är rättvist."
                      7. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 16:54
                        0
                        Själv kommer jag inte att vattna något, jag kommer inte behöva några extra 400 gram per stam. Detta är valet av piloter, nästan enhälligt val. De var inte intresserade av dina talanger när du fotograferade från AKS-74Uu, liksom dina preferenser. Jag tycker helt enkelt att DEM är ett bra val.
                      8. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 17:00
                        -2
                        Vad är talangen här? Tror du ens? PPK-20 kan skjuta mer eller mindre på 100m. AM-17, AKS-74U - på 200m. Förstår du att "hälsarna" lugnt kommer att skjuta piloten på säkert avstånd? Förstår du att en PP med en patronstyrka 3 gånger mindre än ett automatgevär, med samma vikt och mått, är nonsens? Du förstår att (jag upprepar igen) i väst finns en underbar PP från Heckler-Koch - MP-5. Det finns till och med en version med PBS. Men INGEN OCH NÅGONSTANS lägger denna PP i pilotens NAZ. Av någon anledning skjuts pistoler och förkortade automatgevär (kulsprutor). Alla är dumma, eller hur? skrattar
                      9. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 17:04
                        0
                        Ja, det spelar ingen roll, preferenserna bestäms av piloterna själva. Tystnad, lågt ljud, en lättare patron, samma för både PLC-pistolen och PPK-20, är ​​viktigare för dem.
                      10. Ruslan67
                        Ruslan67 3 september 2021 18:06
                        0
                        Citat: Reservbyggnadsbataljon
                        Förstår du att "hälsarna" lugnt kommer att skjuta piloten på säkert avstånd?

                        Låt oss ge piloten en PC med ett par band för 150 omgångar och navigatorn AGS-17. Då behöver de inget plan
                  2. Reservbyggnadsbataljon
                    Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 16:14
                    -2
                    Och förresten, hastigheten på en kula när den lyfter från en 125 mm Beretta M-92-pipa är 390 m / s. Tror du att en kula kommer att flyga långsammare ur en 233 mm PPK-20 pipa?
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 17:01
                      +1
                      Vad händer om pipan på Lebedev Pistol (PLK) är kortare än pipan på Beretta? Din sammanhängande teori baserad på gissningar kommer inte att flyga? Det är trots allt de som ska utrusta piloterna parade med PPK-20. Och PBS är också fastskruvad.
                      1. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 17:04
                        -2
                        Tydligen har du bara sett vapen på bilder. Vilka gissningar? Du vet, det finns en sådan vetenskap som heter fysik. Det finns delar av gasdynamik och ballistik. Var inte nervös, det här är termer, inte förolämpningar. Kolla in det någon gång. Förresten, PLC-pipan är kortare än Berettas, så vad? Kulhastigheten är långsammare. Än sen då? Hur påverkar detta idiotin att ersätta ett automatgevär med en maskinpistol?
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 17:06
                        0
                        Det vill säga, du anser att hela den intervjuade flygbesättningen är benägen till idioti? Jag tror inte det. Jag har några andra tankar.
                      3. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 17:09
                        -1
                        Nej) Jag betraktar dig som sådan. Eftersom du inte kan förstå det, allt annat lika, är ett vapen som exakt kan skjuta på 200m bättre än ett som kan skjuta på 100m. Och PBS / PMS spelar ingen roll här, förutom att när du använder dessa enheter ökar spridningen.
                      4. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 3 september 2021 17:11
                        0
                        Det spelar ingen roll vad du gillar och vad du är bättre att fotografera. Det är så du blir pilot, så vid nästa omröstning kommer du att uttrycka dina preferenser. Bara du var redan sen till den här undersökningen, du bestämde dig utan dig.
                2. AlexFly
                  AlexFly 3 september 2021 18:24
                  0
                  Det kan mycket väl vara så att pipan på saiga 9 är längre, enligt mig 360 mm, den kan accelerera till 400 ..
    2. SSA
      SSA 3 september 2021 11:59
      0
      Fotade du med AKS-74U? Detta är inte bara en fråga för dig, utan för alla "kulsprutare". Jag har skjutit mer än en gång. Det var. Han har en scatter ... Mamma, oroa dig inte! Gränsen för säker eld är 200-250 meter singel, detta är med jämn andning. Att skjuta med en skur från AKS-74U är i allmänhet totalt mörker ..., rekylen och kasten är betydande, det är inte realistiskt att skjuta med en skur över 50 meter. Efter att ha fotograferat 1-2 magasin ökar problemen med noggrannheten.
      Ja, jag såg kamrat Petrov skjuta från AKS-74U och maskingevär, etc., men det här är statiskt. Om jag var pilot och rusade genom åkrar, skog, skogar, raviner, så är PPK-20 med en bekväm rekyl, för att skjuta i en siktlinje på 25-50-100 meter, mycket bättre än AKS-74U-ryckningar som en galen.
      1. Reservbyggnadsbataljon
        Reservbyggnadsbataljon 3 september 2021 15:42
        0
        AKS-74U litade på min position. Och jag sköt från den. Vem vet hur man skjuter, slår självsäkert på 200 meter. Och du försöker nå åtminstone ett tillväxtmål från PPK-200 från 20m. Dessutom pratar vi nu inte om AKS-74U, utan om AM-17 under samma 5,45 * 39
        1. -Dmitry-
          -Dmitry- 5 september 2021 06:05
          0
          Citat: Reservbyggnadsbataljon
          Och man försöker med 200m att komma åtminstone i höjd m

          I den här videon når värden ganska enkelt 200 m.
          1. Reservbyggnadsbataljon
            Reservbyggnadsbataljon 5 september 2021 06:33
            -1
            I det här fallet fastnar kulan i en bomullsrock. Jag pratar inte om skottsäkra västar. skrattar
            1. -Dmitry-
              -Dmitry- 6 september 2021 06:05
              0
              Citat: Reservbyggnadsbataljon
              I det här fallet fastnar kulan i en bomullsrock. Jag pratar inte om skottsäkra västar. skrattar

              Fastnar 9x19 i en bomullsrock? Var har du grävt upp sådana dumheter? Såg du videon? 7N21 säger något? Det finns också 7H31.
              1. Reservbyggnadsbataljon
                Reservbyggnadsbataljon 6 september 2021 08:32
                -1
                Han pratar om mycket. Men detta förnekar inte det faktum att kraften hos en 5,45 * 39 patron är flera gånger högre än 9 * 19 respektive, användningen av PP storleken på en maskingevär är ologisk. Går du bara med på att ta ett mycket svagare vapen med samma vikt och mått som maskingeväret som var innan?
                1. -Dmitry-
                  -Dmitry- 6 september 2021 08:43
                  +2
                  Han pratar om mycket. Men detta förnekar inte det faktum att kraften hos en 5,45 * 39 patron är flera gånger högre än 9 * 19 respektive, användningen av PP storleken på en maskingevär är ologisk. Går du bara med på att ta ett mycket svagare vapen med samma vikt och mått som maskingeväret som var innan?


                  Kraften är större, liksom rekylmomentet. Det är ingen mening att skjuta en oförberedd person (och piloterna är fortfarande inte specialstyrkor, skjutträning är inte så), med Ksenia-sprängningar är det ingen mening. Den praktiska effektiva skjuträckvidden för Ksenia är inte heller särskilt stor - 200, max 300 m. PPK-20 har också en räckvidd på 200 m, och det är fullt möjligt att avfyra skur från PPK-20. Dessutom kommer Ksenia att vara naken, och PPK-20 är redan regelbundet utrustad med bodykit och med PBS (minskar ljudet av ett skott). Inte en enda pilot kommer att hänga runt Ksenia för hans pengar - behöver han det överhuvudtaget? Pansarbrytande patroner tar bort problemet med mål i SIBZ. På PPK_20 är det också enkelt och enkelt att installera en kollimator, men på Ksenia är det fortfarande ett nöje.
                  1. Reservbyggnadsbataljon
                    Reservbyggnadsbataljon 6 september 2021 08:48
                    -1
                    Varför klamrar du dig fast vid Ksenia som en drunknande man vid ett sugrör? Här är en mer bekväm analog för dig: AM-17. Storleken är densamma, vikten är mindre, maskinen i sig låter dig lugnt skjuta på 250-300 meter, noggrannheten blir högre (se banans planhet), skjutning av skott är ett slöseri med ammunition, men det finns ett plus här - ett större effektivt skjutfält.
                    1. -Dmitry-
                      -Dmitry- 6 september 2021 08:55
                      +1
                      Varför klamrar du dig fast vid Ksenia som en drunknande man vid ett sugrör? Här är en mer bekväm analog för dig: AM-17. Storleken är densamma, vikten är mindre, maskinen i sig låter dig lugnt skjuta på 250-300 meter, noggrannheten blir högre (se banans planhet), skjutning av skott är ett slöseri med ammunition, men det finns ett plus här - ett större effektivt skjutfält.


                      För för tillfället, förutom Ksenia, kommer inte en enda maskingevär att passa in i NAZ. Ksenia, för närvarande, har inga fördelar, förutom patronens bästa ballistik, MEN samtidigt tillåter hon inte att skjuta längre och mer exakt än PPK-20, trots att PPK-20 har mycket lägre rekyl, och därför bättre effektivitet eld - vad är nyttan med en 5.45 mm patron som kan flyga längre, men förbi?
                      Du är "orolig" här att de säger att piloterna blev lurade. AM-17 har ännu inte klarat alla tester, efter testning och adoption kommer den att rekommenderas till NAZ, men tills den officiellt har klarat testerna kommer den inte att accepteras i NAZ-satsen.
                      1. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 6 september 2021 08:58
                        -1
                        så låt oss umgås lite mer. Vi kommer att stoppa in en PPK-20 fis i NAZ idag, imorgon kommer vi att ersätta den med en PP-2000, i övermorgon med en KEDR, och så vidare. Ny dag - ny NAZ! Och när AM-17 dyker upp kommer vi att sätta på den och vi kommer att beklaga att serien av förändringar (cuts) är över.
                      2. -Dmitry-
                        -Dmitry- 6 september 2021 09:02
                        +1
                        så låt oss umgås lite mer. Vi kommer att stoppa in en PPK-20 fis i NAZ idag, imorgon kommer vi att ersätta den med en PP-2000, i övermorgon med en KEDR, och så vidare. Ny dag - ny NAZ! Och när AM-17 dyker upp kommer vi att sätta på den och vi kommer att beklaga att serien av förändringar (cuts) är över.


                        Bråkar du bara för att bråka eller vad? NU har piloterna i NAZ ingenting alls, inte ens pruttar - bara APS i ett hölster för avlastning. Men samtidigt har de utfört riktiga stridsuppdrag i Syrien i flera år nu. Att klara tester är inte en snabb sak, tror du att de kommer att läsa dig nu, de kommer att berätta för dig, men snubben säger något och i övermorgon kommer NAZ:or med "råa" AM-17:or till VKS?
                        Men i Ryssland är det alltid så här - soffexperter kommer aldrig att vara nöjda med någonting.
                      3. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 6 september 2021 09:04
                        -1
                        Det vill säga, är inte ens Ksenia det? Utkastad? Sedan behöver du såklart sticka något, men inte samma skräp. Automatisk vikt och storlek med en pistolpatron. Skjut kor från 50 meter. Med 30 omgångar kan du döda.
                      4. -Dmitry-
                        -Dmitry- 6 september 2021 09:05
                        +1
                        Det vill säga, är inte ens Ksenia det? Utkastad? Sedan behöver du såklart sticka något, men inte samma skräp. Automatisk vikt och storlek med en pistolpatron. Skjut kor från 50 meter. Med 30 omgångar kan du döda.


                        Mdaa ... ett svårt fall ...
                      5. Reservbyggnadsbataljon
                        Reservbyggnadsbataljon 6 september 2021 09:07
                        -1
                        Och vad är fallets svårighetsgrad? Att piloterna är obeväpnade eller att de får en bit guano istället för ett vapen?
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. -Dmitry-
        -Dmitry- 7 september 2021 04:55
        0
        Ja, jag såg kamrat Petrov skjuta från AKS-74U och maskingevär, etc., men det här är statiskt.


        I teorin kan de skjuta så när de rör sig, MEN jag tror ändå att de allra flesta stridspiloter knappt vet vid vilken "flik" pipkastningen blir minimal. Dessutom kommer teori utan övning, utan hundratals skottrundor, inte att fungera. Och det har de redan, jag tror att det finns något att göra. Så alla rop om "det vore bättre om de lämnade Ksenia!", Detta är från sofaness.
  17. AlexFly
    AlexFly 3 september 2021 10:50
    +2
    Det finns en korruptionskomponent i ansiktet, detta kan inte förklaras av andra ... byta ut en automatisk patron med en pistol .... Det finns inga jerboas i Sibirien ... Finns det en kamp om gram i NZ eller för bakslag i generalerna? Var är arbetet med den nygamla patronen 6x49? Om de verkligen gillar pistolen, låt dem göra det under TT, byt kula och några problem är lösta. Under tiden är pipan lite kort för PP.
  18. vl903
    vl903 3 september 2021 11:30
    0
    Citat: Sergey Alexandrovich
    De valde själva. Och de föredrog PPK-20 med ljuddämpare.

    om du noga tittade på videon med stjärnan, då borde du ha hört den där ppk20 Shoigus önskan, och alla tog den under huven (((
    1. AlexFly
      AlexFly 3 september 2021 18:28
      -1
      Detta är inte en ljuddämpare, utan en anordning för att minska ljudet och lågan från ett skott, den har lite gemensamt med en ljuddämpare ..
      1. vl903
        vl903 3 september 2021 18:57
        -1
        Citat från AlexFly
        Detta är inte en ljuddämpare, utan en anordning för att minska ljudet och lågan från ett skott, den har lite gemensamt med en ljuddämpare ..

        Tja, det här är rätt drag. men med denna patron kan piloten bara hoppas att han inte kommer att upptäckas. Eller det faktum att hjälp kommer om en halvtimme ...
  19. vl903
    vl903 3 september 2021 11:55
    0
    Citat: Berberis25
    skrattar det återstår att göra MTR-jaktplan av piloter, så att efter en flygning, ett hopp med en landning från ett flygplan, kan de kallblodigt träffa mål .. och en annan fråga .. varför ska en pilot skjuta på ett avstånd av mer än 200 meter..

    ja, att träna på bra överlevnadskurser och ge normala vapen och utrustning till suveränens man vars liv kostar från 30 till 90 miljoner dollar förmodligen är rimligt?
    eller är det rätt att kasta det med ppk20 till schakaler för att äta? från ppk är det bara bra att fylla på en kanin eller en enda civil. Tja, eller hedervärt att spendera de sista 5 minuterna av livet om du blev upptäckt. eftersom det finns en skillnad med APS, men inte grundläggande.
    1. Kapkan
      Kapkan 3 september 2021 12:11
      -2
      Förresten, här är en riktigt bra lösning på problemet, även om det finns extra ficklampor för piloten, men ändå.
      1. vl903
        vl903 3 september 2021 12:43
        0
        tillvägagångssättet är korrekt, men istället för AKSU (vikten är förresten 2650 gram utan magasin!!!!) har det länge funnits ak105 och AM17 och AVK521 och mikrovågsugn. göra dem hopfällbara för att passa NAZ-storleken, med lerdelar integrerade med utrustning från NAZ för att spara massa mot rekyl, samma Kalashnikov kommer att göra om tre månader, ge dem TK och pengar.
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- 6 september 2021 09:04
        -1
        Citat från Kapkan
        Förresten, här är en riktigt bra lösning på problemet, även om det finns extra ficklampor för piloten, men ändå.

        Och vem, förlåt, kommer dessa Ksenia att väga? Piloter på egen bekostnad, eller vad?
        1. Kapkan
          Kapkan 6 september 2021 09:06
          0
          Och vem, förlåt, kommer dessa Ksenia att väga? Piloter på egen bekostnad, eller vad?

          Detta är en lösning på valproblemet, inte en implementering därav.
          Så här ska den förstås hängas på fabriken. I videon, vad människor utarbetade genom försök och misstag.
          Enligt min mening är det ganska uppenbart och förståeligt från videon.
          1. -Dmitry-
            -Dmitry- 6 september 2021 11:32
            0
            Detta är en lösning på valproblemet, inte en implementering därav.
            Så här ska den förstås hängas på fabriken. I videon, vad människor utarbetade genom försök och misstag.
            Enligt min mening är det ganska uppenbart och förståeligt från videon.


            Vet du att Ksenia inte produceras nu? Kan du föreställa dig vilken typ av hemorrojder som kommer att väga Ksenia som finns i lager? Låt oss säga att de tillkännagav en tävling för ett kroppspaket för Ksenia, för samma "Kalashnikov" kommer det att vara mycket billigare att producera PPK-20 i ett kroppspaket än att organisera logistiken för leveranser av Ksenia från lager, från bevarande och sedan betala arbetarna för återbevarandet av Ksenia, sedan den faktiska produktionen av kroppssatser, sedan ersätta vanliga delar med kroppssatser. Detta är för dig från soffan, allt är enkelt - du behöver bara hänga Ksenia på fabrikerna. Dessutom är vinsten jämfört med PPK-20 MYCKET OCH MYCKET tveksam. Ja, ingen kommer helt enkelt att göra detta, för att spendera pengar på ett bodykit för en föråldrad maskin är helt enkelt dumt.
            1. Kapkan
              Kapkan 6 september 2021 11:34
              -1
              Dessutom är vinsten jämfört med PPK-20 MYCKET OCH MYCKET tveksam.

              Det är så roligt att det inte är meningsfullt för oss att fortsätta diskussionen.
              Du är inkompetent i den här frågan.
              Lycka till.
              1. -Dmitry-
                -Dmitry- 6 september 2021 11:41
                0
                Du är inkompetent i den här frågan.
                Lycka till.


                Och visst, du vet bättre än en veteran från soffkrig :)) Inte en soffa har ändrats, eller hur? :)
    2. SSA
      SSA 3 september 2021 12:25
      +1
      Kanin? Mirnyak? .... patron 7N31 från 20 meter gör hål i en platta på 8 mm. Jag skulle vilja se sådana modiga killar som inte uppfattar 9x19 som ammunition, hur de ska springa för att möta snubben med PPK-20 med pansarbrytande patroner. Även i rustning.
      1. vl903
        vl903 3 september 2021 12:37
        -1
        Citat från S.S.A.
        Kanin? Mirnyak? .... patron 7N31 från 20 meter gör hål i en platta på 8 mm. Jag skulle vilja se sådana modiga killar som inte uppfattar 9x19 som ammunition, hur de ska springa för att möta snubben med PPK-20 med pansarbrytande patroner. Även i rustning.

        så alla säger att piloten också behöver en räckvidd !!!!! om de kommer nära honom är det flera minuter kvar innan han pressas till marken av eld, skadas och fångas redan innan räddningsteamet anländer (om han kommer)
        sovjet- respektive världsinriktning, när piloten får antingen en pistol eller en hopfällbar m16 och det finns den rätta.
        resten är infall Shoigu och skära budgeten
        1. SSA
          SSA 3 september 2021 13:10
          0
          Och varför behöver en pilot en räckvidd på mer än 100-200 meter? Om du är en nedskjuten pilot måste du krypa, springa, springa genom buskar, raviner, träsk, veck. Ställd inför en fiende? Hittade du dig själv? Skjut och spring vidare! Tja, om de sköt tillbaka med en ljuddämpare, dödade de fienden. Du har tid att gömma dig.
          Om du trängdes ut ur skogen in i en glänta, en åker, då är din uppgift att övervinna områdets öppna område så snabbt som möjligt, med all din kraft, och bryta dig in i närmaste skog.
          Och om du redan har burits ut i någon form av fält, öppet område, till och med som ett bord, då kommer bara en sexpipig kanon med en eldhastighet på 3000 skott per minut att rädda dig, och inte AK alls. Varför ? Ja, för det är 5-10 eller 20 av dem, förföljarna. Och 20 tunnor på ett plant fält kommer alltid att skjuta en tunna. Jo, såvida inte förföljarna är beväpnade med pistoler förstås.
          1. vl903
            vl903 3 september 2021 13:53
            -2
            Citat från S.S.A.
            Och varför behöver en pilot en räckvidd på mer än 100-200 meter? Om du är en nedskjuten pilot måste du krypa, springa, springa genom buskar, raviner, träsk, veck. Ställd inför en fiende? Hittade du dig själv? Skjut och spring vidare! Tja, om de sköt tillbaka med en ljuddämpare, dödade de fienden. Du har tid att gömma dig.
            Om du trängdes ut ur skogen in i en glänta, en åker, då är din uppgift att övervinna områdets öppna område så snabbt som möjligt, med all din kraft, och bryta dig in i närmaste skog.
            Och om du redan har burits ut i någon form av fält, öppet område, till och med som ett bord, då kommer bara en sexpipig kanon med en eldhastighet på 3000 skott per minut att rädda dig, och inte AK alls. Varför ? Ja, för det är 5-10 eller 20 av dem, förföljarna. Och 20 tunnor på ett plant fält kommer alltid att skjuta en tunna. Jo, såvida inte förföljarna är beväpnade med pistoler förstås.

            det är för situationen när du upptäcktes att pp är ineffektivt. eftersom du inte kan nå fienden kommer han att pressa dig till marken med AKM och PK och sedan skada och ta dig till fånga (och utbildningen och erfarenheten av en erfaren pilot kostar staten upp till 3 kostnader för ett flygplan av hans typ ) och kommer att få en bra bonus. det är här du behöver vapen från ak74m i body kit till svd. det kommer att ge en chans att döda en eller två av jakten, vilket kommer att minska deras spänning och göra det möjligt att vänta på helikoptern eller bryta sig loss från jakten. Kalashnikov har kompetensen att göra en sådan speciell tunna. det måste vara hopfällbart, titanium duralumin. under en kraftfull lågpulspatron. med möjlighet till auto-fire. med optik och nattljus. viktunderskott kan kompenseras genom att integrera ett batteri från en walkie-talkie eller annan utrustning. och Ryska federationen har fortfarande pengar och kompetens.
            eller plåga inte piloten och ge honom ett val av psm, plk, mpl, ak74su ppk20 .... låt dem välja ...
            1. SSA
              SSA 3 september 2021 16:08
              +2
              Det verkar för mig som att du har en dålig idé om en kamp i stil med "en mot alla". Här är uppgiften att ligga lågt, överleva, skjuta först när du blir upptäckt. Se filmen "The Revenant", där finns det förstås fortfarande tranbär, men slaget utkämpades på ett avstånd av högst 100-150 meter.

              Om du bestämmer dig för att springa från fienden inte är något för dig och du bestämmer dig för att lägga dig på ett avstånd av 200-400 meter med en AK-74 mot 10-15 militanter med samma AK, då är du död. Du kommer helt enkelt att undertryckas av eld, förbigås medan du ligger eller får slut på ammunition. Eller bli skjuten om du tror att du är Rambo och stick ut huvudet. För du är EN och de är MÅNGA!

              När det gäller snacket om SVD och lång räckvidd, förlåt, men detta är fullständigt nonsens. Om piloten plötsligt bestämmer sig för att springa ut på ett öppet fält och skjuta från 400-500 meter, samtidigt som det är lätt att gömma sig och ligga tills hjälp kommer, i undervegetationen, då är han galen, de hittar honom och dödar honom.

              Förresten, tror du att krypskyttar i Tjetjenien bara hade med sig AK:er förutom VSS eller SVD?
              1. vl903
                vl903 3 september 2021 16:50
                -2
                Citat från S.S.A.
                Det verkar för mig som att du har en dålig idé om en kamp i stil med "en mot alla". Här är uppgiften att ligga lågt, överleva, skjuta först när du blir upptäckt. Se filmen "The Revenant", där finns det förstås fortfarande tranbär, men slaget utkämpades på ett avstånd av högst 100-150 meter.

                Om du bestämmer dig för att springa från fienden inte är något för dig och du bestämmer dig för att lägga dig på ett avstånd av 200-400 meter med en AK-74 mot 10-15 militanter med samma AK, då är du död. Du kommer helt enkelt att undertryckas av eld, förbigås medan du ligger eller får slut på ammunition. Eller bli skjuten om du tror att du är Rambo och stick ut huvudet. För du är EN och de är MÅNGA!

                När det gäller snacket om SVD och lång räckvidd, förlåt, men detta är fullständigt nonsens. Om piloten plötsligt bestämmer sig för att springa ut på ett öppet fält och skjuta från 400-500 meter, samtidigt som det är lätt att gömma sig och ligga tills hjälp kommer, i undervegetationen, då är han galen, de hittar honom och dödar honom.

                Förresten, tror du att krypskyttar i Tjetjenien bara hade med sig AK:er förutom VSS eller SVD?

                det är obestridligt att piloten måste försöka förbli obemärkt till det sista. och om han uppmärksammades, försök att sträcka ut tiden om hjälpen redan flyger.
                annars, piloten i en situation när han upptäcktes vara inte en pilot, utan en dåligt utbildad infanterist, på vars utbildning staten spenderade miljontals dollar. det vill säga, det är ingen skillnad med samma fallskärmsjägare-sabotörer från NKVD under andra världskriget eller partisanavdelningar.
                och så, i de snöiga stäpperna i Ukraina, fick våra fallskärmsjägare från PP, berusade poliser med gevär, lätt alla.
                samtidigt gillade förmodligen NKVD-sabotagegrupper att ta minst ett prickskyttegevär.
                bland annat tillät det att avbryta jakten, eftersom poliserna tappade intresset för att lämna skogen för att hysa efter den allra första truppen.
                och du noterade korrekt om Tjetjenien - SVD fungerar långt borta, den är stor och öm. Du kommer inte att ge en kö från den. VSS fungerar upp till 200m, kilar efter 50 skott utan rengöring, bara Val kan ge en tur, och de tar förmodligen inte många patroner. Och AK74m och till festen och till världen !!!
                därför verkar det som om vi behöver en speciell tunna baserad på AVK521 eller mikrovågsugn, auto-fire, hopfällbar, lätt, kompensera för massunderskottet med integrerade batterier, etc. möjligt med en liten resurs på 1000 skott. under en kraftfull men lågpulserande (för automatisk avfyring) patron.
                med en nattljusoptik (vilket är bättre, samma markspecialstyrkor kommer att berätta. lägg allt i samma 3,5 kg utan magasin.
                och utveckling och tillverkning kommer att löna sig när även ett par piloter är räddade. det tråkigaste är att branschen har både kompetens och vilja. det finns ingen tydlig order från militären.
                varför beställde de inte PPS under 9x19? Visst finns det gott om dem i lager?
    3. AlexFly
      AlexFly 6 september 2021 11:13
      +1
      Så jag pratar om samma sak .... Det måste finnas en normal patron, en vanlig skjutanordning ...
      1. vl903
        vl903 6 september 2021 11:45
        0
        Citat från AlexFly
        Så jag pratar om samma sak .... Det måste finnas en normal patron, en vanlig skjutanordning ...

        Jag håller med.
        definiera uppgifter och villkor bilda dessa uppgifter. ge Kalashnikov. om tre månader kommer han förmodligen att ge ut en am17 eller en akv521 eller en mikrovågsugn med en löstagbar pipa, i duralumin-titan med kammare för 5,45x39 eller bättre. väger mindre än 3 kg men med acceptabel rekyl och redan med nattlampa, pbs, optik, en avtagbar ficklampa, och efter det kommer anhängare av ppk20 (normal POLICE pp) i NAZ att skämmas över att se oss i ögonen
        Men ... Shoigu sa ppk20 ... (läkaren sa till bårhuset, sedan till bårhuset)
  20. vl903
    vl903 3 september 2021 11:58
    -1
    Citat: Bez 310
    Citat från: vl903
    i Naz lägger man antingen en båt eller AKSU

    Jag förstår allt, standarduppsättning
    NAZ med en pistol finns inte.

    det är inte klart, är du glad över detta eller tror du att nu kommer ppk20 att vara tillsammans med båten?
    1. Bez 310
      Bez 310 3 september 2021 14:37
      +1
      Citat från: vl903
      eller tror du

      Jag kan inte längre flyga med NAZ, och det gör ingen skillnad
      vad generalerna kommer att göra där igen, nej.
      Jag funderar bara på frågor som inte kan ses
      huvuddelen av inkompetenta läsare av denna resurs.
      1. vl903
        vl903 3 september 2021 16:24
        -1
        Citat: Bez 310
        Citat från: vl903
        eller tror du

        Jag kan inte längre flyga med NAZ, och det gör ingen skillnad
        vad generalerna kommer att göra där igen, nej.
        Jag funderar bara på frågor som inte kan ses
        huvuddelen av inkompetenta läsare av denna resurs.

        då är vi inte kompetenta i denna fråga hade tur!!!
        Dela gärna dina åsikter om dessa frågor:
        1. pistol på pilotens kropp vid utkastning, vilken storlek är bättre aps, pm, yarygin, psm?
        2. med vad är det lugnare när man är i NAZ ppk20 eller AK74s eller AK74m eller något annat?
        3. Är det nödvändigt att öka storleken på NAZ eller kan ytterligare en separat NAZ göras så att piloten, beroende på omständigheterna, skulle välja vad han behöver redan på marken?
        4. Är det värt att anförtro utrustningen för en pilot på marken inte till piloter, utan till infanterispecialister, anpassad för det faktum att denna utrustning inte är för en kommandosoldat utan för en pilot?
        tack på förhand!
        1. Bez 310
          Bez 310 3 september 2021 16:32
          +2
          Citat från: vl903
          Dela gärna dina åsikter om dessa frågor:

          Det är ingen idé att svara på dina frågor
          eftersom alla beslut redan är tagna.
          Jag ska berätta för dig som en man som har tjänat
          30 år inom flyget, flugit flera
          typer av flygplan - flygbesättningen är absolut
          förstår inte handeldvapen och gör det inte
          kommer alltid att kunna skilja mellan olika modifikationer
          maskingevär och till och med typer av pistoler.
          Det är viktigare för flygbesättningen att vapen
          var kompakt, störde inte cockpiten och
          gav åtminstone ett imaginärt förtroende på jorden.
          Storleken och beläggningen av NAZ är en mycket viktig fråga.
          viktigt, men vanligtvis bestäms det av människor, väldigt
          långt från flygarbete, den sk
          "livräddare".
          1. vl903
            vl903 3 september 2021 17:11
            +1
            Citat: Bez 310
            Citat från: vl903
            Dela gärna dina åsikter om dessa frågor:

            Det är ingen idé att svara på dina frågor
            eftersom alla beslut redan är tagna.
            Jag ska berätta för dig som en man som har tjänat
            30 år inom flyget, flugit flera
            typer av flygplan - flygbesättningen är absolut
            förstår inte handeldvapen och gör det inte
            kommer alltid att kunna skilja mellan olika modifikationer
            maskingevär och till och med typer av pistoler.
            Det är viktigare för flygbesättningen att vapen
            var kompakt, störde inte cockpiten och
            gav åtminstone ett imaginärt förtroende på jorden.
            Storleken och beläggningen av NAZ är en mycket viktig fråga.
            viktigt, men vanligtvis bestäms det av människor, väldigt
            långt från flygarbete, den sk
            "livräddare".

            tack ändå för svaret!
            Det är klart att ingenting beror på våra fantasier.
            och du bekräftar vad andra läsare sa - en kompakt pistol är bättre för en pilot på kroppen, och NAZ bör inte slutföras av piloter, utan av något specialstyrkeuniversitet, och det bör också träna piloter åtminstone enligt minimiprogrammet. eftersom piloten på marken bara är en dålig kommandosabotör som samlas in.
  21. vl903
    vl903 3 september 2021 12:08
    -1
    Citat: Sergey Alexandrovich
    Vad har vikten med det att göra, om det viktigaste är närvaron av en ljuddämpare och vapnets dimensioner? Motståndarna är här uppdelade i två läger. Vissa erbjuder en ännu lättare och mer obekväm PP-2000, andra erbjuder stora och kraftfulla vapen på 5,45 eller 7,62 kaliber. Varför finns det problem med speciella patroner när man kan använda vanliga pistoler?

    Det finns inte två läger här, men vissa föreslår att bestämma de uppgifter som är genomförbara för piloten och hämta patron-vapenkomplex från dem, som ett alternativ, utan att ens fokusera på dimensionerna och vikten av NAZ.
    andra erbjuder helt enkelt att välja bland det som finns tillgängligt utan att tänka på varför det behövs om det inte uppfyller pilotens uppgifter och varför det är omöjligt att be industrin att ge en extra volym NAZ (piloten kan slänga överskottet pga. till omständigheterna - en båt, till exempel om han är i bergen eller vatten om han är i snön)
  22. Vyacheslav Dokuchaev
    Vyacheslav Dokuchaev 3 september 2021 12:42
    0
    De pratade om detta på TV-kanalen Zvezda, men de sa samtidigt att de skulle behöva ta bort gummibåten från NAZ.
  23. vl903
    vl903 3 september 2021 13:17
    -1
    Citat: nivå 2 rådgivare
    Jo, så valde piloterna (flygvapnets kommando). men i allmänhet går de inte ut i strid på marken - Gud förbjude att de inte går, eftersom de inte är specialstyrkor och i en öppen sammandrabbning - även med PKM kommer det att vara svårt att överleva mot infanteri som är vant att slåss på marken, så de skulle ha det bättre med något slags superosynligt kamouflage..

    valde Shoigu, enligt videon med stjärnan
  24. Dixon
    Dixon 3 september 2021 14:40
    +1
    Något tungt...
  25. senima56
    senima56 3 september 2021 18:46
    0
    "Kommandot för flygstyrkorna har fattat det slutgiltiga beslutet att inkludera PPK-20 maskingevär i NAZ." Omgående! god Om bara allt kunde lösas så snabbt!
  26. Azimut
    Azimut 3 september 2021 20:14
    -1
    Tjänade miljoner mer... am

    Ett vapen av samma massa med kammare för 5,45x39, som har samma vikt som en 9x19 pistol, är avsevärt överlägsen i kraft och effektivitet jämfört med maskingevär. Polisens specialstyrkor är en sak, men jag hoppas att våra flygblad inte kommer att delta i spridningen av demonstrationer, obehöriga demonstrationer och undertryckandet av sociala upplopp i någon av våra regioner eller städer.
    Samma historia som med AK-12, inget globalt, bara kosmetika och en fetisch. De sista juicerna sugs ur det sovjetiska arvet, jag undrar vad de kommer att göra härnäst med detta tillvägagångssätt ...
  27. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 4 september 2021 11:43
    0
    Hur är det i MO idag? Taki knuffade den här till piloterna. Kort sagt, istället för att utveckla specialiserade vapen för flygbesättningar, är principen: på dig, Gud, vad är inte bra för mig.
    I princip samma förkortning, bara värre.
    Det enda pluset som jag ser är om han i ett par kommer att svettas samma patronpistol. Annars, tyvärr och ah.
    Om någon inte är insatt behöver piloten inte slåss i stadsförhållanden eller utföra speciella operationer. Därför kan de som förespråkar en ljuddämpare stoppa den på ett ställe.
    Pilotens/besättningens uppgift är att hålla ut tills PSO:s ankomst. Och för detta behöver du bara försöka hålla fienden på avstånd. Därför är pruttar med en kaliber på mer än 7,62 inte lämpliga.
    I Afghanistan var det bara vi på Mi-24:an med genvägar. Inget passar längre in i våra hytter.
    Men på Mi-8, vem smartare tog en fullfjädrad maskingevär med en hopfällbar pipa. Och skottlossningen utfördes singel, och patronerna räddades, och andarna var så mycket mer rädda.
    Fast vad jag pratar om, huvudsaken idag är att sätta upp fler kyrkor genom "frivilliga donationer".
    1. Alex_Du
      Alex_Du 4 september 2021 14:48
      0
      Jag håller med dig helt och hållet, samma Ksenia på grund av patronen är ett snitt ovanför denna "jävel". AK-74M ersätts gradvis av AK-12, du kan göra en "remake" för piloter:


      Naturligtvis, ibland med en ljuddämpare utan behov, istället för dem ett par extra butiker.
  28. Alex_Du
    Alex_Du 4 september 2021 14:37
    0
    Det verkar för mig att Ksenia är att föredra, trots allt är detta en automatisk maskin i dimensionerna av en PP.
  29. bagatur
    bagatur 4 september 2021 15:21
    0
    3,65 kg...? Ser ut som en AK 74???
  30. -Dmitry-
    -Dmitry- 5 september 2021 05:58
    0
    Citat: Berberis25
    han VAR hos Romanov, han kunde inte komma till läggningen, han blev omedelbart omringad vid landning.


    Var ett sådant förtroende? Du var där?
  31. Kommentaren har tagits bort.
  32. SSA
    SSA 8 september 2021 16:29
    0
    Herrar "kulsprutare"! Här sa en man med anropssignalen Bez 310 korrekt att piloter inte ens alltid förstår vapensystem, än mindre exakt och flytande skjutning från maskingevär.
    Jag tittade på hur automatgeväret AM-17 är ... det här är en "ksenia" i en bodykit. Militären kommer inte att acceptera det, de behöver inte en andra AKS-74U. Samma skarpa drag av pipan åt höger och uppåt, när man avfyrar en skur.
    I allmänhet har AKS-74U alltid varit underlägsen, onödig för någon. Den korta pipan och avsaknaden av en kompensator, spridningen i skurar, tillät inte militären att använda den normalt på ett avstånd av kombinerad vapenstrid.

    Betydande rekyl och överdriven kulhastighet, i kombination med låg stoppkraft, gjorde den oanvändbar för korta avstånd, så polisen bad omedelbart om maskinpistoler (Kedr, Chestnut, etc.).
    Ingenting "ksenia" är bättre än PPK-20, och shootern är under den genomsnittliga nivån, PPK kommer att bli mycket bättre.

    När det gäller stridsanvändning ... till exempel, Hero of the Russian Federation R.N. Filipov, i det området, om han hade en PPK-20 och om det fanns 3-4 fiender, så ja .. det fanns en chans. Och när du var omgiven av 10-15 personer, och inte bara en person, utan infanterikämpar som, medan du flög, fick stridserfarenhet i ett infanterikrig, var då åtminstone PPK-20, åtminstone AK-12, du kommer inte göra någonting...

    För att ta samma Gelaev, han var fortfarande en varg, han lyckades döda två från ett bakhåll, men han själv gick inte långt, han blev sårad. Så det var bara två av dem, och han agerade plötsligt. Om det bara var 5 personer...