Bråk kring RD-180: final eller inte än?

126

RD-180 / ©Roskosmos

Början av hösten präglades av ett stort surr i pressen om uppsägningen av kontraktet för leverans av ryska RD-180-raketmotorer till USA. Många medier talade om vad och hur amerikanerna kommer att fortsätta att göra efter att leveransen av RD-180 upphör.

Har leveranserna slutat? Varifrån kom informationen?



Information om detta publicerades av The Verge-webbplatsen med hänvisning till verkställande direktören för United Launch Alliance (ett joint venture mellan Boeing och Lockheed Martin som var involverad i uppskjutningen av rymdfarkoster) Tori Bruno.

ULA är också en officiell entreprenör för Pentagon. Det här betyder verkligen ingenting, SpaceX är också en entreprenör för denna struktur.

Intressant nog har varken Boeing eller Lockheed Martin publicerat några officiella uttalanden i detta ämne. Och i allmänhet, i det amerikanska segmentet, är det fullständig tystnad om detta ämne. Alla specialiserade publikationer var fyllda med ämnet Afghanistan och Biden. Olika grader av värme. Även de som skulle skriva om det är inte upp till raketmotorer.

När det gäller The Verge är den här webbplatsen på det tredje hundra mest populära i USA. Men tydligen såg någon den här publikationen, och som vanligt var det en våg.

I princip inget förvånande. Någon talade om ämnet att USA inte skulle kunna göra någonting utan RD-180, någon bestämde att det var mycket olönsamt för NPO Energomash, som lämnades utan en sådan inkomstkälla.

Sanningen ligger som alltid någonstans i mitten.

Vad kan egentligen sägas i huvudsak?

I huvudsak är RD-180 verkligen vad de skriver om den, nämligen en extremt pålitlig och billig motor. Under 20 års användning av vilka det inte har inträffat en enda olycka och katastrof på grund av själva motorns fel.

Från och med den 08 april 2021, det vill säga mer än 20 år sedan den första lanseringen av Atlas bärraket med RD-180, har 116 motorer levererats från Ryssland till USA. Under 20 år skedde 92 lanseringar, alla erkändes som framgångsrika.

Sedan 2014 började relationerna mellan Ryssland och USA försämras, motorn blev upprepade gånger ett gisslan för politiska spel, men ändamålsenligheten övervann ambitionerna och leveranserna fortsatte. Följaktligen fortsatte Atlas-uppskjutningarna, inklusive militära satelliter.

Men i USA började ett aktivt arbete för att ersätta RD-180. Det blev i alla fall klart att något måste göras med den ryska motorn. Oavsett hur bra RD-180 var, såg dess blotta närvaro i USA:s militära strukturer, och ännu mer de som var förknippade med rymden, inte särskilt sunt ut i amerikanernas ögon.

Det var faktiskt dags att avgöra om Ryssland är en potentiell motståndare eller en partner i rymdprogram.

Än så länge går det inte särskilt bra, men arbetet går, som man säger, åt det här hållet.

Sommaren 2020 fick ULA den första Blue Origin BE-4 testmotorn. BE-4 är tänkt att ersätta RD-180. Den skiljer sig från den ryska motorn, men kärnan ligger i själva närvaron.

Amerikanerna hade också ett reservalternativ med tillverkningen av själva RD-180 under licens, de har rätt att göra detta fram till 2030. Men det är verkligen ingen idé att försöka etablera produktionen av en rysk motor under en licens som snart går ut, det är bättre att investera i din motor. Så här agerar amerikanerna absolut logiskt och pragmatiskt.

Bråk kring RD-180: final eller inte än?

Den 16 april 2021 tillkännagav Roscosmos leveransen av den sista satsen av 6 RD-180-motorer till USA.

Det betyder inte att samarbetet är över. Men det är väldigt likt det faktum att amerikanerna genomför sitt importsubstitutionsprogram. Men – med ett visst skyddsnät i form av en råvaruaktie från RD-180.

Enligt The Verge har Boeing och Lockheed Martin ett 30-tal motorer i lager. Hur ofta genomförs Atlas V-lanseringar i USA - max 5 gånger per år. Det vill säga på en sådan reserv kan du börja i flera år. Mycket rimligt. Under denna tid kan du komma ihåg BE-4.

Naturligtvis säger många nu att introduktionen av en ny motor är förknippad med vissa risker, att BE-4 kommer att vara sämre än RD-180, att det inte finns någon mening med att ändra RD-180 alls, du måste bli vän med Ryssland och fortsätt att köpa RD-180. Men denna åsikt kommer främst från vår sida.

Amerikaner har en lite annorlunda uppfattning. Politiskt, ekonomiskt vill de att "deras" raketer ska sätta sina produkter i omloppsbana. I princip är detta normalt för ett land med en sådan patriotisk pumpning. Därav den gamla McCains framfart och stämningar från SpaseX.

Det här är okej. Önskan att ha en egen motor, för att inte vara beroende (alternativ - mata inte) på ryssarna, och dessutom en modern, med alla dessa miljöegenskaper - detta är verkligen normalt.

En annan fråga är förstås hur effektiv BE-4 kommer att vara. Det är klart att det förr eller senare kommer att börja fungera. Något, men amerikanerna har inte glömt hur man bygger motorer. Ska lägga till det också. Och resultatet kommer också att vara lösningen av politiska frågor, eftersom det är så outhärdligt, och pengarna kommer inte att gå "åt sidan", till en potentiell fiende. Och motorn kommer att vara amerikansk och modern. Inte +5% till dragkraft, förstås, men för att vara inbilsk.

RD-180 är en fantastisk motor. Amerikanerna har varit övertygade i 20 år om dess tillförlitlighet och exakta funktion. Men argumenten från våra experter att det är bättre för USA att inte engagera sig i utvecklingen av en ny motor ser helt enkelt inte seriösa ut. Tyvärr uppmanar många av våra medier helt enkelt amerikaner att förnedra. Det ser inte särskilt trevligt ut, speciellt eftersom amerikanerna fortfarande inte alls tar hänsyn till vår åsikt.

Ja, varför utveckla nya motorer, göra misstag, falla och resa sig? Du kan köpa färdig och använda den. Hela vägen. Hela frågan är när denna betoning kommer. När kommer relationerna mellan länder att försämras helt eller när kommer vi inte att kunna producera en motor av den kvalitet som krävs?

Båda situationerna kan lätt inträffa. Men fortsätt som det visar historia, nödvändigt. Detta kallas framsteg. Tekniskt och tekniskt.

Du kan ge ett exempel inte från rymdindustrin, utan mer vardagliga. I nästan 50 år har vår älskade AvtoVAZ producerat nästan Niva SUV. Nästan oförändrad. Med en uråldrig motor, en ålderdomlig växellåda, icke-omkopplingsbar fyrhjulsdrift, återigen en "ultramodern" bro, och så vidare. Tillvalen för denna maskin passar på ett barns handflata.

Som man trodde är det viktigaste priset och tillförlitligheten. Resten är så ... sekundärt. Därför syns Niva nu ofta inte på vägarna och utanför dem, till skillnad från mer moderna och bekväma konkurrenter. Även om vilken konkurrent från Niva ...

Vi har samma policy inom rymdindustrin. Vi började inte framgångsrikt arbeta vare sig med projekt för interplanetära stationer, eller på nya fartyg eller på nya bärraketer. Att kasta med PH var definitivt, men har ännu inte lett till något. Vi har fortfarande den gamla sojuzen "på bordet", fortfarande S.P. Drottning och inte mindre uråldrig "Proton". Detta var tillräckligt för att organisera ett rymdtransportsystem. Nyckelordet var "var" eftersom vi är mycket tryggt utslängda från detta segment av billigare amerikanska återanvändbara fartyg.

Att döma av hur den antika Nauka-modulen släpades in i omloppsbana för den faktiskt avvecklade ISS-stationen, har vi med orbitalkonstruktion ungefär som med interplanetära flygningar.

Så allt är klart här. Och USA:s önskan att skydda sig själv så mycket som möjligt när det gäller rymduppskjutningar från importberoende, och reaktionen från många av våra medier, som skyndade sig att tävla för att fördöma hela det amerikanska rymdprogrammet om de vägrar att använda RD -180.

Ja, RD-180 är bra. Men den används bara i ett steg av två missiler, Atlas 3 och 5. Som flyger 2-5 gånger om året. Ja, det här är en underbar "arbetshäst" som regelbundet har släpat amerikanska militärsatelliter i omloppsbana i 20 år. Tung, märk väl.

Men uppenbarligen närmar sig eran av samarbete mellan Ryssland och USA i rymden sitt naturliga slut, och inom en mycket nära framtid kommer länderna tydligen helt enkelt att koppla ur och var och en gå sin egen väg.

Naturligtvis är det obehagligt att förstå att Energomash kommer att förlora en så bra finansieringskälla som amerikanska kontrakt. Och att nu i Ryssland en viss del av väljarna inte kommer att kunna, utblåsande sina kinder, stolt deklarera att "de sätter allt i omloppsbana på våra motorer!". Och vice versa, amerikanerna kommer att vara stolta över att de äntligen blev av med beroendet av ryska motorer. Om USA generellt är medvetna om detta, förresten.

Troligtvis är det bara de som är helt "in the know", som Elon Musk, som är medvetna om det.

Hur som helst, oavsett hur raket- och framdrivningsrelationerna mellan länderna utvecklas i framtiden, vore det bättre för våra Roscosmos-ingenjörer att fundera och ta reda på var vi kan använda RD-180 hemma. De säger att detta är en mycket pålitlig och kraftfull motor ... Det är förvånande att vi inte använder den någonstans.

Låt USA gå sin egen väg. Ja, vi kan uppenbarligen inte förhindra dem i detta, det är nog värt att tänka mer på våra framtida uppgifter och metoder för deras genomförande.

Och dollar... Tja, vi måste försöka klara oss utan dem. Dessutom kommer de fortfarande att bli färre och färre.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

126 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +13
    10 september 2021 05:28
    artikeln är välbalanserad, men jag håller inte med om slutet på artikeln:
    Och dollar... Tja, vi måste försöka klara oss utan dem. Dessutom kommer de fortfarande att bli färre och färre.
    , - dollar kommer att bli mer och mer skrattar
    1. +20
      10 september 2021 06:02
      "Vi har fortfarande den antika sojuzen på bordet, fortfarande S.P. Korolevs verk och den inte mindre antika protonen. - från texten. Varför är detta plötsligt en gammal "union"? begära Tja, ja, Sergei Pavlovich skapade stamfadern till Soyuz, R-7-raketen. Men Sojuz moderniseras ständigt. Denna raket i sitt segment uppfyller alla moderna krav. Men den billiga och pålitliga "lastbilen" Proton "tas bort från körningen" inte för att den är föråldrad, utan på grund av giftigt bränsle (ett par heptyl-amyl). Vi måste förstå att raketer inte är iPhones, Nej som åldras på ett halvår.
      1. +9
        10 september 2021 06:24
        BE-4 kan inte helt ersätta RD-180 på något sätt. Låt oss ta åtminstone den huvudsakliga egenskapen hos en raketmotor - dragkraft. Vid BE-4 är det planerat in 249,52 tf, och vår motor 423,4 tf Kompis Mer än en skillnad! Ja, och under BE-4 måste du byta raketkropp, du kan inte pumpa flytande metan i en fotogenbränsletank. Tanken ska vara större, starkare och så vidare. Det visar sig att om kroppen förändras i raketen, är en fundamentalt annorlunda motor installerad, då är detta en annan raket. Det vill säga, en mormor med ägg är redan en farfar. lol Med ett ord, typiska amerikanska uttalanden som har pågått i minst ett decennium.
        1. +14
          10 september 2021 07:21
          Merlin-motorn, som har ännu mindre dragkraft, är en underbar ersättare för mindre UI.
          Falcon-9 utrustad med sådana motorer krossar lätt Atlas-5 på den amerikanska hemmamarknaden. Och de låter dig inte ens skjuta en kanon mot den internationella.
          Helt enkelt för att det är bättre i pris/kvalitet
          1. +8
            10 september 2021 07:52
            Tja, jag bestämde mig för att beräkna framdrivningspriset för Atlas-5 och Falcon-9 baserat på data med öppen källkod.
            Och så, i ett fullt paket, bär Atlas-5 som en Falcon-9 med retur.
            Motorpris Falcon-9.
            10 motorer för 1 miljon dollar, totalt 10 miljoner. Återanvändbarhet ingår ej.
            9 av 10 motorer går tillbaka, tänk dig att vi spenderar 11 % av de nya på underhåll. (SpaceX säger själva att inget arbete med motorn krävs, men vi kommer att öka och ta hänsyn till olika transporter etc.)
            Raketen är designad för 10 flygningar innan reparation, låt oss ta detta som en fördel.
            Totalt 20 miljoner för 10 flygningar eller 2 miljoner för en flygning. Detta när det gäller återanvändbarhet.
            Atlas-5 behöver följande motorer.
            RD-180 ett stycke för 22 miljoner.
            RL-10 (second stage aka centaur booster) ett stycke för 17 miljoner
            GEM (side boosters) fem stycken på 7 miljoner.
            Итого 22+17+7*5=39+35=74 миллионов долларов
            Totalt 10 mot 74 miljoner utan återanvändbarhet. 7,4 till 1. Med tanke på att Falcon-9 i detta fall visar mer last än Atlas-5
            Eller 2 mot 74 miljoner med återanvändbarhet. 37 till 1 med samma nyttolast per omloppsbana.
            Sådana pajer.
            1. +8
              10 september 2021 13:02
              Men argumenten från våra experter att det är bättre för USA att inte engagera sig i utvecklingen av en ny motor ser helt enkelt inte seriösa ut.
              Detta kallas "magiskt tänkande". Djupt inne i det undermedvetna är människor säkra på att de genom att uttala ord om någon önskad utveckling av händelser hjälper det att hända.

              Det ser inte särskilt trevligt ut, speciellt eftersom amerikanerna fortfarande inte alls tar hänsyn till vår åsikt.
              Problemet uppstår när denna magiska verklighet börjar uppfattas som expertbedömning av dem som fattar beslut tillsammans med oss. Och då slutar de att bedöma situationen adekvat.
              1. -2
                13 september 2021 09:17
                Vi började inte framgångsrikt arbeta vare sig med projekt för interplanetära stationer, eller på nya fartyg eller på nya bärraketer. Att kasta med PH var definitivt, men har ännu inte lett till något.

                Vi har slutfört Nuklon FoU på interplanetära stationer. Vi avslutar förbundet/örnen på nya fartyg. Ny bärraket - "Angara".
            2. +7
              11 september 2021 01:04
              Citat från BlackMokona
              10 $1 miljon motorer

              En miljon [euro] kostar vevaxeln för en medelvarvig motor med en effekt på upp till 8000 XNUMX kW. Och det här är "bara" en bit järn! I Europa.

              I USA kostar frukost på ett enkelt matställe 50 spänn. Någonstans en missräkning... vad
              1. kig
                +5
                11 september 2021 03:31
                ULA-webbplatsen säger att Atlas lanseringspris = 109 miljoner dollar.
              2. -1
                11 september 2021 06:58
                Detta är priset på Merlin-motorn, Merlin-motorn är tillverkad relativt massivt, det är en extremt enkel öppen kretsmotor, all produktion är helt integrerad i företaget för att inte mata armén av entreprenörer, och mycket arbete har gjorts för att minska kostnaderna. Skaparen av motorn, Thomas Muller, talade om samtal med Musk om pris och arbete. Och till exempel noterade han särskilt samtalet om många och dyra ventiler. Och att Musk krävde av honom en lösning som ingen använder, eftersom vägen dit i utvecklingen är extremt taggig och fylld av motorexplosioner på läktarna. Och han var sådan men Musk skrev bara checkar om och om igen istället för de vanliga tjuten och skriken efter byråkrater. Med kraven att göra det omedelbart och korrekt. Men han gjorde utvecklingen och till och med relativt snabbt, eftersom de använde Aguile-tekniken, skapade de först en motor som var helt eländig när det gäller egenskaper, men för att flyga, och sedan under många år förde de den till det nuvarande tillståndet, gradvis förbättra dess egenskaper. Men grunden med ett stort antal förenklingar av produktionsprocessen fanns kvar, vilket tog bort det mesta av den knepiga och komplexa automatiseringen.
                Och viktigast av allt, vet du hur mycket den nya Musk Raptor-motorn kostar, som redan är så cool när det gäller prestandaegenskaper med en massa klockor och visselpipor?
                Riktpris 250 XNUMX USD per styck, nuvarande pris på prototyper XNUMX miljon USD per styck.
                Uppnådd genom många års hård utveckling med explosioner och annat skoj, samt ett enormt masssläpp. Till exempel ger småskalig produktion redan utplacerad en motor var 48:e timme. Som jämförelse, över 22 år av RD-180 producerades så många som 116 motorer. Vid småskalig produktion produceras alltså samma antal motorer på 232 dagar som på 22 år. Du förstår fördelarna med ett sådant tillvägagångssätt. Och planen är att göra dem radikalt fler och fler. Överväg löpande band istället för skräddarsydd styckeproduktion.
                Och det visar sig att en enorm bunt Starship-motorer kommer att kosta mindre än Atlas-motorer.
                39 Raptors (Starship första plus andra etappen) för 250 tusen dollar är bara ingenting 9.75 miljoner dollar. Billigare än en RD-180.
                1. 0
                  14 september 2021 14:59
                  Citat från BlackMokona
                  Som jämförelse, över 22 år av RD-180 producerades så många som 116 motorer. Vid småskalig produktion produceras alltså samma antal motorer på 232 dagar som på 22 år.

                  Låt oss lägga till prestanda till ditt sunda förnuft, eller hur?
                  Dragkraften på RD-180 vid havsnivån (och detta är förstastegsmotorn) är 390 tf.
                  Merlin 1D dragkraft vid havsnivå är 66,6 tf.
                  390 / 66,6 = 5,85, det vill säga för att få jämförbar dragkraft på startrampen, motsvarar en RD-180 6 sex Merlins.
                  Det vill säga, 116 producerade RD-180-motorer ersatte 696 Merlin 1D-motorer
                  nästan 700 motorer ersätter 116 RD-180-motorer.
                  Säkerhetsmarginaler gör förresten att RD-180 och RD-191 kan föras till återanvändningsstadiet. Detta måste göras
                  1. 0
                    14 september 2021 19:47
                    Tja, låt oss börja med det faktum att jag angav produktionen av Raptor-motorn, och inte Merlin.
                    1. 0
                      15 september 2021 08:48
                      Citat från BlackMokona
                      Tja, låt oss börja med det faktum att jag angav produktionen av Raptor-motorn, och inte Marilyn

                      Vet du priset på Raptor? - Förutom tvivelaktiga deklarationer är inget klart ännu.
                      Det är tveksamt att en kraftfullare Raptor kommer att kosta mindre än en Merlin.

                      Med hänsyn till det faktum att endast enligt öppna källor spenderades mer än 100 miljoner dollar från det amerikanska flygvapnet och mer än 67 miljoner dollar från Space X på utvecklingen och de första prototyperna.
                      Vi vet inte de verkliga siffrorna.
                      Det är osannolikt att vi kommer att visas nettokostnaden med hänsyn till utvecklingen.
                      Och att prata om $250 ton i primärkostnad är som att ta siffror från taket.
                      1. 0
                        15 september 2021 14:06
                        För tillfället är dessa förklaringar och uttalanden från företagets chef, ägaren och den allmänna designern i ett. Från hans officiella språkrör registreras som förväntat.
                        Detta är utvecklingskostnaden som kommer att minskas med antalet motorer. Och det finns planer på att göra 100 Starships per år, räkna antalet motorer och hur mycket FoU som kommer att finnas i varje om det till exempel hamnar på en miljard dollar
                      2. 0
                        16 september 2021 13:32
                        Citat från BlackMokona
                        100 rymdskepp per år, räkna antalet motorer och hur mycket FoU det blir i varje om det till exempel hamnar på en miljard dollar

                        100 fartyg per år projiceras. Vad ska vi bära?
                        Tourier, 10000 XNUMX dollar per biljett?
                        Så inte mer än 10000 XNUMX människor åker till Sydpolen om året, till ett mycket lägre pris på turer. Flyg till rymden är dyra och flödet av tusenåriga turister kommer snabbt att torka ut
                        .
                        Det finns inte tillräckligt med nyttolast för att motivera byggandet av en så storskalig flotta. och så många lanseringar.
                        Beräkna kostnaden för att förbereda för sjösättning av ett fartyg och ta hänsyn till att de är returbara och kan flyga igen, eller till och med 3, kanske 4 gånger om året.
                        Så det är en total utopi.
                        Eftersom jag var direkt relaterad till raketvetenskap kan jag förutse en ökning av uppskjutningstjänster och en minskning av priset på uppskjutningar och kostnaden för ett kg fältlast.
                        Ja - det kommer att bli en ökning av uppskjutningstjänsterna, men det kommer inte att finnas något arbete för 20 fartyg med liknande lastkapacitet under de kommande 10 åren.
                        Och om 15 år kommer fartygen att bli föråldrade.
                        6 skyttlar klarade av en enorm lista över uppskjutningstjänster från militären, tysta NASA och andra. Skyttlar, som transportörer, blev föråldrade innan resursen tog fart. 286 processorer i de modernaste 2012 har länge blivit ålderdomliga.
                        Det är mycket svårt att få nyttolast på tunga och till och med medelstora lastfartyg.
                        Utöver kommunikations-, militär- och forskningsapparater dras främst små "sopor".
                        Marknaden för lanseringstjänster är överfull.
                        Ja - det finns en chans att lasta från ett dussin fartyg med "turi" i omloppsbana eller runt månen.
                        Detta är gränsen för dagens marknadsbehov. Och det kommer inte att växa som Musk förväntar sig.

                        Det lilla är tillåtet.

                        Starship - i detta utvecklingsstadium - är en utopi.
                        Högt, hajpat, men inget revolutionerande som drastiskt skulle minska kostnaden för lanseringen.
                  2. 0
                    8 april 2022 21:09
                    så folk pratade om rovfågeln, och 1:a - 180 är ungefär lika med 2 rovfåglar
              3. +2
                13 september 2021 10:20
                Ingen vet det verkliga priset på produkter från Mask, företagets bokslut är hemligt.
            3. 0
              12 september 2021 22:29
              och hur är det med att såga rätt killar från kongressen, NASA och andra bra kontor? Du pratar opolitiskt, du vet. Vilken typ av mask är en mask.
        2. +9
          10 september 2021 08:08
          Du glömmer inte att RD-180 i huvudsak är 2 RD. Det kommer att finnas 2 BE-4 på vulkanen, så multiplicera med 2 för dig själv.
        3. +9
          10 september 2021 08:35
          Så de byter raket. Atlas med RD-180 upphör och istället gör de Vulkan på metan BE-4.
        4. +13
          10 september 2021 11:57
          Det är bara BE-4 som inte kommer att läggas upp på atlasen. De kommer att användas på den nya Vulkan bärraket, som kommer att ersätta både Atlas- och Delta-serien. Och där var till en början allt uträknat för nya motorer. Så oroa dig inte för dem, de har tagit hänsyn till och räknat ut allt utan dig.
        5. 0
          10 september 2021 23:07
          De säljer motorer som fiendens militärsatelliter sätter i omloppsbana. Hur är det??? Och sedan spendera pengar på skydd mot dem från vår egen ficka? Hur ska man förstå detta?! Eller är de inte fiender, utan allierade? Bara de säger annat på lådan. Och var är sanningen, och var är nonsens?
          1. 0
            1 december 2021 15:45
            Citat från awdrgy
            Och var är sanningen, och var är nonsens?

            En korp kommer inte att hacka ut ett kråköga. Och där och vi har lika rika människor vid makten. Kapitalismen däremot. Och hela s ... h för folket, som en distraktion.
      2. 0
        10 september 2021 10:45
        Inte forntida, men välförtjänt. Fast inte en iPhone, men på 70 år har något förändrats i världen.
      3. -1
        11 september 2021 00:11
        Citat: Proxima
        Men Soyuz moderniseras ständigt. Denna raket i sitt segment uppfyller alla moderna krav.

        RN "Soyuz" antik raket.
        endast styrsystemet (omborddatorn) och lite (mycket torr massa), främst kåpor, är "moderniserade" där.
        Resten är NEJ.
        exempel
        8D74 / 14D22 - öppen (!) cykel med UI 252 / 313 s (i nivå med raketmotorer med fasta drivmedel)
        255!
        Raketmotor för fast drivmedel SLBM UGM-27A 245-250 sek (teoretisk impuls 266 sek)

        om du kände till funktionerna i förberedelser före lansering skulle du vara fantastisk, det är som en snett förrätt

        Ryska Gelandewagen begära
        men med Gelika byttes åtminstone motorerna och växellådorna, och lämnade bara externa gångjärn, kontinuerliga broar och torsionsstänger ... ja, en platt vindruta.
        Men hur många köper dem?
        1. +5
          11 september 2021 01:26
          Citat från ja-ja-vw
          om du kände till funktionerna i förberedelser före lansering skulle du vara fantastisk

          Jag vet inte vad som finns på kosmodromen, men i din video - ett exempel på enkelhet, tillförlitlighet och hållbarhet. Och underhållbarhet, förresten. Som bilist säger jag dig. hi
          1. +5
            11 september 2021 01:36
            Citat: Bilist
            Som bilist säger jag dig.

            som "bilist" (ett otäckt mlyn-ord, med en erfarenhet av 29 år och alla kategorier utom "busschaufförer"): ja, han är i brunnen.
            Jag håller på med det här
            Citat: Bilist
            ett exempel på enkelhet, tillförlitlighet och hållbarhet.

            JAG SITTER INTE (går) nu (och har inte suttit ner sedan 1995), och jag kommer inte att plantera mina barnbarns barn, och jag råder dig inte.
            Jag förstår verkligen: atomkriget kommer att stänga av internet och därför är det nödvändigt att använda en anteckningsbok och torka din röv med en kardborre ....
            men detta är gökinte maduzel)
            PS i armbågen slår hon märkbart
            Under 1876 år Nicholas Augustin Otto patenterade en förbränningsmotor som, för att starta, måste snurras upp till startfrekvens med hjälp av en extern kraftkälla. På den tiden var den elektriska startmotorn ännu inte uppfunnen., och därför var energikällan personen själv

            Juni 15 1911 år Kettering introducerar en elmotor. Han utvecklade en tillräckligt hög effekt under en kort tidsperiod, tillräcklig för att snurra motorns vevaxel till önskad hastighet, och efter start användes samma elmotor som generator för att ladda batteriet.
            Cadillac-grundaren Henry Leland trodde på idén ja
            Menar du på allvar att jag ska använda denna tröskplats under 21-talets 21:a år?
            1. +5
              11 september 2021 01:58
              Citat från ja-ja-vw
              Menar du på allvar att jag ska använda denna tröskplats under 21-talets 21:a år?

              På fullaste allvar föreslår jag att sluta slita (obscent ord). Inte för dig såklart.

              Vet du att tvåtakts marinmotorer med kamaxlar inte längre byggs (som NOx-utsläpp och andra obscena ord)? Och de nya är intrasslade med tiotals kilometer av ledningar, och långt ifrån för att öka tillförlitligheten ... Det finns till och med en lokal kontrollpost med knappar. Med knappar! Nödkontrollpost!

              I allmänhet äcklar dessa nymodiga populistiska saker mig personligen, förlåt för det fula språket. hi
              1. +3
                11 september 2021 02:15
                Citat: Bilist
                Du vet att tvåtakts marinmotorer med kamaxel inte längre byggs

                och fint.
                Bilar var skruvade för Euro 7, men de vet inte Euro 0 på fartyg / fartyg.
                Jag skulle skicka dem för att kratta snö i Kamchatka
                Citat: Bilist
                I allmänhet äcklar dessa nymodiga populistiska saker mig personligen, förlåt för det obscena språket

                ja allt är bra.
                om din version var korrekt, skulle våra kvinnor fortfarande gå i kokoshniks, rengöra sina tänder med aska (nåja, åtminstone inte med krossat tegel) och för att blötlägga timmerhuset med ett antiseptiskt medel: familjen skulle gå till karet för ett år att skriva (otäckt ord), och sedan skulle smeta.
                Jag är för sund konservatism, men inte för idioti, fastän frisk
                1. +3
                  11 september 2021 02:24
                  Citat från ja-ja-vw
                  Jag är för sund konservatism, men inte för idioti, fastän frisk

                  Du förstod förmodligen inte. Jag är för pålitlighet och underhållbarhet. I havet och rymden är detta viktigt. På stranden är det inte så läskigt - en passerande Gasell kommer att hålla på en slips till verkstaden.

                  För "Euro-0" är du förresten förgäves - min motor vid montern gav ut cirka 165 g / kWh, men hur är det med en bilmotor?
                  1. +1
                    11 september 2021 12:33
                    som de gav dig ett minus-xs för.
                    "passerade"
                    underhåll är nu ur modet.
                    Citat: Bilist
                    min motor vid montern gav ut ca 165 g/kW*h, men hur är det med bilmotorn?

                    du har för mycket
                    Utsläpp av skadliga ämnen från kraftverk av fartyg bestäms utifrån
                    Internationell konvention om förhindrande av förorening från fartyg (MARPOL 73/78) och nu bilaga VI till den internationella MARPOL-konventionen

                    och vi har detta:

                    räkna?
                    min
                    1. +1
                      11 september 2021 14:11
                      Citat från ja-ja-vw
                      du har för mycket

                      Jag uttryckte mig inte klart och tänkte att "effektiv specifik bränsleförbrukning" förstås som standard (d.v.s. effektivitet). Det är inte NOx, naturligtvis. För NOx - tabellen är nedan (https://dieselnet.com/standards/inter/imo.php), även om jag [personligen] inte bryr mig om denna parameter.

        2. 0
          3 mars 2022 15:56
          hur ibland den här saken saknas, jag pratar om en sned starter.
    2. +1
      10 september 2021 06:02
      De lokala russofobiska illvilliga kritikerna borde se en film gjord om RD-180 av amerikanerna själva - History Channel. På YouTube heter det "Hot engines from a cold country. USA kunde inte göra vad Sovjetunionen kunde."
      1. +6
        10 september 2021 10:48
        Vi vet hur man gör bra rd180-motorer, det är synd att vi inte vet hur man använder dem själva.
        1. 0
          12 september 2021 18:54
          I våra hemländer krävs som ni vet inte profeter, inklusive bland motorer;)
    3. +9
      10 september 2021 07:18
      Tja, vad bra, namnet SpaceX är felstavat.
      RD-180 används endast på Atlas-5-missiler, Atlas-3-missiler har inte flugit någonstans sedan 2005 och har sedan länge utgått.
    4. 0
      10 september 2021 21:10
      Citat från: aybolyt678
      dollar kommer att bli större

      Vissa har mer, vissa har mindre.
  2. -2
    10 september 2021 05:29
    Tyvärr uppmanar många av våra medier helt enkelt amerikaner att förnedra. Det ser inte särskilt trevligt ut
    Ja, vackrare än uppmaningar att påtvinga Ryssland "demokrati" till den amerikanska smaken med vapenmakt.
    1. +15
      10 september 2021 05:46
      Även om vilken konkurrent från Niva ...
      det var synd för "Niva" ... ja, det finns nästan inga alternativ, MEN! priset är inte som "Pajero" eller "Kruzak"! och vad gäller längdförmågan kommer "Niva" att ge dem ett försprång, återigen, ägaren skakar inte över kroppen på grund av repor och bucklor! bilen är väldigt bra.
      1. +11
        10 september 2021 05:57
        Motorn är svag på Niva och razdatka.
        1. +5
          10 september 2021 06:42
          Citat: Pessimist22
          Motorn är svag på Niva och razdatka.

          men lagad på knäet i garaget!
          1. +5
            10 september 2021 07:29
            Citat: Dedkastary
            men lagad på knäet i garaget!

            om den var mer kraftfull skulle den gå sönder mindre
        2. +9
          10 september 2021 07:28
          Citat: Pessimist22
          Motorn är svag på Niva och razdatka.

          i sitt liv dödade han 3 Niva, åhörarkopior gick aldrig sönder. Bullrigt - ja. Motorn är svag - ja!
      2. +8
        10 september 2021 07:01
        "Niva" är inte rymlig som "Kruzak" och "Pajero", den drar inte på en expeditionsbil.
        1. +4
          10 september 2021 23:28
          Citat: Konstantin Shevchenko
          "Niva" är inte rymlig som "Kruzak" och "Pajero", den drar inte på en expeditionsbil.

          Konstigt argument.
          Och Kruzak och Pajero i allmänhet, när det gäller rymd, är långt ifrån Ural-skiftet.
          1. 0
            11 september 2021 10:28
            Dedkastary jämför Niva med Kruzak när det gäller pris, längdförmåga. Svaret skickades till honom. Varje bil har sina för- och nackdelar. Det är inget konstigt. Bilar jämförs bland det civila segmentet. Och så kan jag också skriva som du – Unimog är bättre vad gäller längdförmåga än Niva.
            1. +3
              11 september 2021 16:19
              Niva ska jämföras med Suzuki. Suzuki är en cool japansk Niva. pålitlig och enkel.
              1. 0
                11 september 2021 17:49
                Vilken Grand Vitara är detta? Bra Japovskaya Niva.
                Lancruiser 75 repareras på knä (vita reste runt i öknarna med FN-brickan), om jag inte har fel så är det här en licensierad kopia av Land Rover 75. Men vad gäller tillförlitlighet och anspråkslöshet kan den jämföras med den militära versionen av UAZ från Sovjetunionen.
                1. 0
                  11 september 2021 17:57
                  Land Rover 75.

                  nej, jag har fortfarande fel, förmodligen en range rover .... fast .... olja är olja.
                2. 0
                  15 september 2021 20:59
                  Det här är Suzuki Jimny, ramar, axlar, fyrhjulsdrift och lågväxel
              2. 0
                13 september 2021 10:25
                Du kan åtminstone skriva en modell.
      3. +3
        10 september 2021 07:24
        Ja, Niva ska inte bli förolämpad. I sitt segment en jättebra bil, både den gamla versionen och den nya. Det är sant att prislappen nästan har nått lyama på den moderna. Och motorn och razdatka är gamla. Men de galvaniserade i alla fall och installerade en servostyrning med kondeem. Fast för 1.8 är detta redan för mycket. Och om de också installerar en automatisk maskin (som inte finns där och det är osannolikt att Renault VAZ kommer att dyka upp), kommer det att bli helt sorgligt.
        1. +2
          12 september 2021 18:56
          Detta är pluset med marknadsprisregleringen - att om det är för dyrt för sin kvalitet - kommer ingen att ta det;) Och om de tar det, så är priset för köparna enl. önskad kvalitet.
      4. -1
        11 september 2021 02:19
        Citat: Dedkastary
        och när det gäller längdåkningsförmåga kommer "Niva" att ge dem ett försprång,

        Jag minns henne utan servostyrning....ruccola på "försprånget"
        Citat: Dedkastary
        bilen är väldigt bra.

        för det är billigt. vid rätt tillfälle...
        Men tiden har gått. hon stannade där
        Detroit var också en världsbilstad
      5. 0
        12 september 2021 14:43
        Jag har inget emot fälten, men det ger ett försprång i längdförmågan, likaså att ägaren "inte skakar på grund av repor och bucklor." Det är hela hemligheten (plus naturligtvis mindre massa, volym och allt annat)
  3. -3
    10 september 2021 06:02
    På denna motor, i 20 år, lanserades amerikanska militärsatelliter som spionerade på oss i rymden ... du kan inte säga något bra samarbete. försäkra sig
    1. kig
      -1
      11 september 2021 03:29
      Citat: Lech från Android.
      På denna motor har amerikanska militärsatelliter skjutits upp i rymden i 20 år

      Mr. Tory Bruno twittrade att han övertalades av utrikesdepartementet att gå till RD180. Målet var att hindra våra ingenjörer från att migrera till Sydkorea och Iran efter unionens kollaps.
      1. 0
        13 september 2021 10:26
        Det säger de inte där. skrattar
  4. +3
    10 september 2021 06:12
    Det här är slutet. Slutet på den första serien, som den oförglömliga Ostap Suleiman Berta Maria Bender Bey Zadunaisky brukade säga.
    Hur snabbt repet inte vrider sig, allt är sig likt, slutet kommer att bli.
    Allt som händer måste hända.
    Med uppenbar oundviklighet och för övrigt inte idag, utan mycket tidigare. Här sviker amerikanerna oss lite.
    Och sedan: det vore konstigt om en sådan teknologisk kraft inte kunde göra sin egen motor.
    Så vad blir den andra serien?
    En plan uttrycktes för användningen av den 180:e maskinen som ett tillägg till RD171 vid det första steget av Soyuz-5 (eller 7, jag minns inte exakt).
    Detta är förmodligen en påtvingad plan, som syftar till att helt enkelt inte tappa produktionsteknik.
    Hur produktionen återupptas efter ett "uppehåll i produktionen" är välkänt för mig personligen. Väldigt hårt och dyrt. Genom att utföra alla möjliga kvalifikationstester, förfina tekniken (de gamla artisterna lämnade, de nya vet inte hur, en del av utrustningen är förlorad, rostad, demonterad, etc.).
    Därför måste motorn tillverkas. Åtminstone bit för bit.
    Å andra sidan visar Kina stort intresse för motorn. Även trots frånvaron av hans "morot" specifikt för honom.
    Och trots avtalen om skydd av immateriella rättigheter behöver de motorn för efterföljande kopiering eller upplåning. Det här är Kina idag.
    Men generellt sett har motorn ett perspektiv. Även om det troligtvis inte kommer att ge mycket materiella fördelar.
    Naturligtvis, om vårt lands inställning till ämnet rymden förändras, om både folket och regeringen blir intresserade av de dammiga vägarna på avlägsna planeter igen, kan ödet för RD-180 bli mer framgångsrikt.
    1. +3
      10 september 2021 07:31
      Citat: U-58
      Naturligtvis, om vårt land ändrar sin inställning till ämnet rymd,

      varför skulle det ändras? Rogozins huvuduppgift är militära bärraketer, spionsatelliter ....
      1. +3
        10 september 2021 09:27
        Så är det. Och [personligen] kan du nämna minst en inhemsk transportör som är icke-militär, inte en spion, etc?))))
        Missiler av Alazan-typ kommer att uteslutas från frågan)))
        1. 0
          10 september 2021 09:52
          Citat: U-58
          Kan du nämna minst en inrikesoperatör

          Jag kan inte, jag är inte speciell, jag lyssnade bara på Rogozins tal, som definierade den ryska rymdindustrins tillstånd som tillfredsställande.
    2. +6
      10 september 2021 09:31
      Vad blir den andra serien?
      Nej.
      Den ryska kosmonautiken har inte en ny familj av bärraketer under RD-180. Dessutom är uppkomsten av en sådan bärare inte synlig ens i framtiden. Projektet "Rus-M" täcktes med en kopparbassäng på utvecklingsstadiet. Här är en sådan ödets ironi ... Ryssland har en utmärkt motor, men det finns inga missiler för den. De kan inte hitta en användning för "pollitrovka" i Ryssland. De kunde bara anpassa "checken" till "Angara". Med klasskamrater, förstår du, är det bättre att arbeta.
      När det gäller förhoppningarna om återupptagandet av leveranserna av RD-180 till staterna är de meningslösa. 300 röster "för" och 119 "emot" i den amerikanska kongressen legaliserade ett förbud mot användning av ryska motorer efter 2022.
      1. -13
        10 september 2021 12:19
        Citat: Cosm22
        Vad blir den andra serien?
        ingen
        .

        Om det inte är en hemlighet, är du ukrainare?
        1. +10
          10 september 2021 14:47
          Ingen hemlighet. ryska.
          Berätta hela biografin? Det är osannolikt att detta kommer att vara av intresse för alla läsare av resursen.
          En annan sak är intressant. Varför reducerar alla jingoistiska patrioter omedelbart alla nyheter om luckor och misstag i den ryska kosmonautiken till den ukrainska frågan? Är detta redan en sjukdom?
          Varför skulle problemen med rymden endast beröra ukrainare? Bryr sig ryssarna inte? De bryr sig inte ett dugg om vart RC är på väg, vad han gör, vad han inte gör och vad han ska göra först?
          Var kommer sådan likgiltighet ifrån? Den andra Soyuz-flugan från förra seklet - så allt är bra i det danska kungariket?
          Du börjar sticka din näsa åt absurditeterna och misstagen i Republiken Kazakstan - de kommer omedelbart att sticka banderas etikett.
          Vad intresserar dig personligen - min nationalitet eller det faktum att de i stora och mäktiga Ryssland inte kan hitta en ansökan om en riktigt bra RD-180-motor? Ja kära. Ja, den är stor, tung och massiv. Ja, engångsbruk. Men vad ska man göra om saker och ting inte går utöver framgångsrika rapporter på papper om utvecklingen av metan- och vätgasmotorer? Om det inte är möjligt att göra en analog av Merlin (den enklaste designen, ingenstans lättare)? Eftersom återanvändbarheten av steg på motorerna i Glushko-linjen kan sätta stopp för, så varför inte försöka åtminstone utöka raden av bärare? Du ser - och de skulle ha brutit sig från LEO, de skulle ha gått på en avgångsbana till ett annat mål.
          Åh ja, jag glömde... Vi har ett ess i rockärmen, den femte sojuzen med Angaran! Vad kan jag säga ... Jag har redan sagt så mycket om dem att jag inte kommer att upprepa mig själv.
          1. +1
            10 september 2021 23:33
            Citat: Cosm22
            Varför minskar alla jingoistiska patrioter omedelbart alla nyheter om luckor och misstag i den ryska kosmonautiken till den ukrainska frågan? Är detta redan en sjukdom?

            Nej, det är ett trolls manual. Tja, vad är du, en nybörjare på internet? Var inte uppmärksam på det.
      2. -3
        10 september 2021 19:50
        Citat: Cosm22
        Vad blir den andra serien?
        Nej.

        kärnkraftsframdrivning. Det verkar som att arbetet pågår.
    3. -1
      12 september 2021 19:00
      Det är mycket mer logiskt än att sticka in den i Angara URM istället för 1-kammar RD-19X, den passerar i storlek
    4. -1
      21 september 2021 16:07
      Och trots avtalen om skydd av immateriella rättigheter behöver de motorn för efterföljande kopiering eller upplåning. Det här är Kina idag.

      Vilka andra avtal? RD-180-patenten löpte ut i december 2020. Egentligen, som det borde ha hänt och hur det går till (och vad som händer är bra och rätt) med eventuella uppfinningar från vilka länder som helst efter utgången av just dessa tidsfrister för patentskydd. Så det kan kopiera även nu, till och med Kina, till och med Indien, till och med Tyskland. Visserligen tillverkar inte Tyskland bärraketer, men dessa är detaljer.
      Skitsnacket är att en raketmotor är en mycket komplex produkt, med många nyanser i tillverkningen, och därför är dess olicensierade kopiering dyr och komplicerad. Ibland till och med dyrare än att köpa en produktionslicens.
  5. -2
    10 september 2021 06:18
    Naturligtvis ber jag om ursäkt – återigen med min IMHO, men enligt min åsikt MÅSTE våra ledare bestämma sig under lång tid med frågan: är USA en potentiell motståndare eller partner i att omvandla Ryssland till en liberal koloni? Vad, vinst i form av gröna ögon zastit och dubbelmoral börjar?
    Något jag bara inte kan föreställa mig att Sovjetunionen under det första kalla kriget skulle ha kört strategiskt viktiga produkter till USA och hjälpt dem att krossa sig själva på detta sätt (USA lanserar helt klart inte fredsduvor med hjälp av sådana produkter - detta är uppenbart). Även om, naturligtvis, kommer att börja just nu: du förstår inte, det här är annorlunda, utan sådana kontrakt kommer rymdindustrin att helt dö .... Eller kanske den kommer att böjas och dö av en helt annan anledning? Kanske är det dags att radikalt ompröva synen på handel och ledning av rymdindustrin?
    IMHO denna fråga är länge sen.
    1. +3
      10 september 2021 06:44
      Den politiska och ekonomiska situationen idag är sådan att vi är redo att sälja vad som helst, vem som helst, till vem som helst, så länge det finns en vinst. För det finns inga pengar, det finns ingen styrka att hålla i. Och vi bär till och med kinesiska kalsonger, men inte våra egna.
      Med undantag för kärnvapen, Sarmat-missiler och liknande. Och även då, om det inte vore för icke-spridningsavtalet för kärnvapen, skulle det ha sålts....
      Så det är ingen idé att bestämma sig. Allt är bestämt (stulet) framför oss....
      1. -8
        10 september 2021 06:47
        då är detta "avslutet", tyvärr (om du kallar en spade för en spade) ...
        åtminstone med nuvarande ledarstil.

        hot skrattar Jag tvivlade inte på att de liberala minusarna skulle komma ikapp – frågan var bara obekväm för dem.
    2. +5
      10 september 2021 08:38
      Är USA en potentiell motståndare eller partner i Rysslands förvandling till en liberal koloni? Vad, vinst i form av gröna ögon zastit och dubbelmoral börjar?

      Så länge köpmännen har makten kommer ingenting att förändras, de är redo att sälja sin egen mamma för vinstens skull.
      1. +4
        10 september 2021 08:39
        Du har rätt. Jag håller helt med dig. Det var precis vad jag menade.
        Bara förmodligen inte köpmän, utan köpmän. Traders enligt min uppfattning är något annorlunda ...
    3. +1
      10 september 2021 19:54
      Citat från Nexcom
      Naturligtvis ber jag om ursäkt - återigen med min IMHO, men enligt min åsikt MÅSTE våra ledare BESLUTA LÄNGE med frågan: USA är en potentiell motståndare eller partner

      USA är ett kapitalistiskt land, Ryssland också ... Det finns inga ideologiska motsägelser, men!!! som om enligt Lenin växer imperialismens interna motsättningar... Det är synd att Iljitj inte visste om kärnvapen och möjligheten att allt liv på planeten skulle dö redan på 20-talet.
  6. +2
    10 september 2021 07:14
    Än så länge har Bezos lite att bevisa. BE4 levererades för länge sedan, men än så länge finns inga uppgifter om pH. Deadline är precis runt hörnet, och New Glenn är där ute någonstans. Som en vulkan. Bezos är fortfarande upptagen med fartyg med utrymme X än med riktigt arbete.
    1. -1
      10 september 2021 11:10
      Att föra tankarna till motorn är inte att steka anka i ugnen. Här behöver du ... teknisk ....
      Kommer medföra. Kanske inte just nu, men om ett år eller två eller tre kommer de att göra klart det.
      Och här önskar jag dem lycka till. De behöver henne.
    2. 0
      12 september 2021 19:01
      Ja, amerikanerna kommer inte att gå vilse i alla fall: Bezos klarar sig inte i tid - order kommer att gå till Masyaskin;)
  7. +5
    10 september 2021 07:58
    Förresten, utredningen om Svetlyak har redan gått igenom.

    Anledningen är ventilens äktenskap. Vid 15 sekunders flygning stängdes den och kvävde faktiskt en av motorerna, som stängdes av. Från det ögonblicket gick flygningen uteslutande för att få maximal telemetri. På grund av korrigeringar och förlust av dragkraft var lasten kraftigt undertryckt med 1 steg till svängen. MCC aktiverade förstörelsemekanismen för bärraketer.
  8. +1
    10 september 2021 08:41
    Vi började inte framgångsrikt arbeta vare sig med projekt för interplanetära stationer, eller på nya fartyg eller på nya bärraketer. Att kasta med PH var definitivt, men har ännu inte lett till något.

    Nu utvecklar både amerikanerna och kineserna supertunga bärraketer, och eftersom vi stängde Energia-projektet i slutet av 80-talet gör vi ingenting i detta ämne.
    1. -2
      10 september 2021 10:41
      Och Angara 5 är ingen tung klass?
      1. +3
        10 september 2021 11:03
        Tung. Men den lättaste av de tyngsta.
        Han (hon) är långt ifrån Energi.
      2. +2
        10 september 2021 12:37
        Tung. Och för lovande projekt behövs en SUPER-tung klass. Och detta är en möjlighet att producera 50 eller mer ton till LEO. Angara, i en tung version, kan bara producera 30-35 ton.
        1. -3
          10 september 2021 13:50
          Vad är den framtida brodern? Kineserna har överbefolkning, deras jungfruliga Mars-parti uppmanar att utvecklas. Amerikanerna är obekväma på jorden för sina brott, de behövde akut gömma sig där. Vi är ansträngda med ekonomin, kommer vi att bära både de och andra för mormor med enorma tråg som Masks?
    2. 0
      12 september 2021 19:04
      Energi för Sovjetunionen var platina i värde, och även för den nuvarande ryska federationen var den i allmänhet lysande. Om det var återanvändbart vingar, som i en av Energia-2 / Volcano alternativen, då normerna, för sällsynta super-tunga laster, och i en 1-gångs var. - en helt oöverkomlig sak ekonomiskt, rent för ett "symmetriskt" svar till amers
  9. -4
    10 september 2021 09:00
    rd 180 var bra för sin tid, den är föråldrad. Yankees gjorde det bättre.
    1. +1
      10 september 2021 09:24
      då kanske det av denna anledning såldes till amerikanerna?
    2. +1
      10 september 2021 10:59
      Det låter inte som att du är en "gammal fänrik". Mest troligt bara en fänrik. (Inget personligt). För vad betyder föråldrad? Vilka sådana parametrar eller, låt oss säga pompöst, utmaningarna för den nuvarande tiden motsvarar inte den nämnda motorn?
      Dess potential kommer att vara relevant i ytterligare 15-20 år, tills vi byter till metan, väte, eller, mer än ambitioner, skapar en hyperdrive, en nollövergång och en maskhålsgenerator)))
      1. +5
        10 september 2021 16:45
        Du bara själv, utan att misstänka det, angav orsaken till dess föråldrade. Det kommer fortfarande att hålla i 10-15 år, men bara för att innovationer inte introduceras i raketindustrin varje år är detta en väldigt långsam industri.
        Orsaken till inkurans är bränsleångan. Fotogen + Oxygen presterade bra under andra hälften av XNUMX-talet. Och viktigast av allt, de gav ett lågt pris på bränsle. Men ju längre utvecklingen gick, desto mindre upptäcktes i fråga om fördelar. Först och främst är makt. Redan då, på XNUMX-talet, upptäckte man att kryogena bränslen har mer kraft. Därför använde alla projekt av tunga bärraketer huvudsakligen det. Som ett resultat stängdes vägen till tunga raketer av för paret. Men det fanns en nisch för lätt och medium pH. Och allt var bra, vår familj på sju personer var otroligt konkurrenskraftig på grund av den låga lanseringskostnaden. Inklusive på grund av valet av bränslepar. Men SpaceX har upptäckt ett KVALITATIVt nytt sätt att göra det billigare att skjuta upp bärraketer i omloppsbana genom att förvandla dem till återanvändbara. Och på detta kvalitativt nya sätt – metan visar sig bättre än fotogen. Till samma låga pris kommer det att förstöra själva raketmotorn mindre och skiljer sig inte mycket från flytande syre när det gäller lagringsparametrar. Båda dessa skäl förenklar designen avsevärt och ökar framdrivningssystemets tillförlitlighet samtidigt som återanvändbarheten bibehålls, vilket gör uppskjutningar billigare. Och det – effektfaktorn täcks av kryogena bränslen, och det billiga täcks av metan i återanvändbara bärraketer. Och vilken nisch fanns då kvar för fotogen?
    3. -1
      12 september 2021 19:07
      Inte för att den är föråldrad, men med den nuvarande rymduppskjutningsekonomin, att använda i princip dyrare slutna kretsmotorer (jämfört med öppna), är dessutom potentiellt kapabla att driva upp till 10 uppskjutningar - i en engångsversion - är för slösaktigt. Och vi har inga storskaliga billiga motorer - även om de är öppna, som Mask's, förutom unionens, men de är för föråldrade och har bara låg effekt.
  10. +6
    10 september 2021 10:31
    Allt bestämmer nivån på den ekonomiska utvecklingen. Ryssland kunde inte, kan inte, kommer inte att kunna göra utvecklingar av högsta kvalitet på alla/många områden. Det finns ingen sådan nivå av FoU, grundläggande forskning, utveckling av den materiella och tekniska basen, befolkningens kvantitet och kvalitet. Amerikanerna har mer av allt detta, dessutom använder de prestationer från forskare från hela världen. Västerländska, så att säga, Japan, till exempel, kan faktiskt också hänföras hit. Liksom västvärlden använder den amerikanernas prestationer, naturligtvis med deras tillåtelse. Israel, Turkiet, Japan, Korea, etc. etc.
    Därav slutsatsen - utan en avancerad ekonomi, utbildning, vetenskap är det svårt att räkna med något. Och detta räcker inte – integration med världssamfundet behövs för att använda det de har. Det är här som utsikterna dyker upp. I vilken utsträckning är de det, i vilken utsträckning är de inte det. Regeringen måste arbeta. Och hon är helt i bitar.
  11. +1
    10 september 2021 11:34
    Om (om bara) "någon på toppen" tänkte på landets utsikter inte för en stund, så skulle idag upp till en fjärdedel av bensinstationer i USA tillhöra ryska företag.
    Om (ja, om bara) ..............., så skulle det i Ryssland finnas Opel som i själva verket ett eget företag.
    Om (ja, om bara) ..............., skulle Ryssland vara USA:s huvudpartner i månprogrammet - och inte bara - programmet i rymden.
    Det sistnämnda är särskilt viktigt, eftersom det i USA finns SCIENCE (med stort S) inom rymdforskning, många decennier av program och pengar till denna verksamhet.
    Man skulle kunna (kunde) pumpa amerikansk (och inte bara) teknologi till Ryssland i en kraftfull ström, som andra länder gör och har gjort.
    Många saker skulle kunna göras om (skulle) statens huvudmål var att förbättra folkets levnadsstandard, och inte billiga utrikespolitiska uppvisningar.
    _________________________________________________
    Och Krim borde precis ha köpts, eftersom "där" allt köps och säljs.
  12. -10
    10 september 2021 11:45
    Vilken typ av återanvändbara och billiga fartyg talar författaren om? Skyttar eller skapelse av Elon Musk? Nåväl, vissa är borta, andra är borta. Det finns många ord, men det finns ingen normal analys. Ja, bla bla.
    1. +6
      10 september 2021 12:17
      Lastdraken och den bemannade draken, Musks två återanvändbara rymdfarkoster, flyger till ISS nu.
    2. +7
      10 september 2021 12:25
      Citat från Altdoch
      Skyttar eller skapelse av Elon Musk? Nåväl, vissa är borta, andra är borta.

      Återanvändbar last:



      Återanvändbar bemannad:

  13. +1
    10 september 2021 11:57
    Amerikanerna hade också ett reservalternativ med tillverkningen av själva RD-180 under licens, de har rätt att göra detta fram till 2030.

    Tidsfristerna för patent för RD-180 gick ut i december 2020. Från 01.01.2021/XNUMX/XNUMX kan alla tillverkande företag lagligt göra kopior av denna motor utan att betala några royalties. Om de kan bemästra produktionen förstås.
    Och tyvärr, troligen är frågan om utseendet på kopior av denna kinesiska motor bara en tidsfråga.
    En annan fråga är förstås hur effektiv BE-4 kommer att vara. Det är klart att det förr eller senare kommer att börja fungera. Något, men amerikanerna har inte glömt hur man bygger motorer.

    När det gäller "har glömt hur eller inte" är frågan förresten intressant. Alla Falcons från SpaceX drivs av Merlin 1-motorer. Förresten, själva motorn är mycket bra - främst när det gäller förhållandet mellan motorns massa och den dragkraft den producerar. Det är sant, med ett minus i form av att mängden dragkraft som produceras av en motor inte är för stor. Problemet löses genom att paket med ett stort antal motorer fungerar på Falcons. Det som en gång begravde den inhemska (sovjetiska, det vill säga) N-1-raketen - synkroniseringen av driften av ett stort "paket" av motorer löses nu med hjälp av modern elektronik och datorteknik.
    1. +1
      12 september 2021 19:14
      Hos Masyaskin är det inte bara att dviglos är billiga, men samtidigt inte särskilt kraftfulla - för enligt ett öppet schema, men det är enklare och säkrare. Och med tanke på dess strömmande, storskaliga produktionsmetoder, blir det fortfarande billigare. N-1 å andra sidan fungerade på den "stängda" NK-93 och nödsituationer utvecklas mycket snabbare i dem (om någon) respektive mer vibrationsbelastning, med den elektroniken var det väldigt svårt att få till det hela arbeta tillsammans (och det hände nästan , om Brezhnev inte hade avbrutit programmet, enligt vilket det fortfarande fanns 4 tillverkade missiler, skulle det ha flugit, eftersom problemen redan nästan hade lösts vid tidpunkten för avbokningen). I allmänhet skulle billiga "öppna" moderna motorer vara mycket användbara för vår astronautik, speciellt eftersom vi fortfarande har engångsraketer - det är synd att förlora dyra "stängda" varje gång
  14. -10
    10 september 2021 12:12
    Utvecklingen av Sovjetunionen inom flyg och rymd kommer att vara relevant och efterfrågad under lång tid framöver. Fackföreningar flyger fortfarande, Tu-160 och Co. kommer fortfarande att delta i kärnkraftstriaden, kommer teknikerna för orbitalstationer att vara avancerade under lång tid framöver. Ja, och allt är redan ryskt - det här är 50-90% av arvet från Sovjetunionen. Men amerikanerna förlorade överraskande en del av sina egna. En Saturnus är värd...
    1. +1
      10 september 2021 21:28
      Enligt teknikerna för orbitalstationer är precis det motsatta sant. det finns inga banbrytande teknologier i livsuppehållande system i vårt land. i staterna kommer den nya stationen att använda ett nytt system för att förse besättningen med allt som behövs, vars enda avfall kommer att vara metan, som kommer att användas som bränsle för växlingsmotorer. Totalt exklusive fast avfall, helt återvinningsbar livsmiljö. Själva stationsfacken kommer att "uppblåses" från en flexibel hud flera gånger i omloppsbana. De har redan börjat testas på marken. Jag upprepar, Ryssland har inget att erbjuda här, vår nya hypotetiska station kommer inte att skilja sig i något från MIR-stationen. NASA kommer inte att samarbeta med Ryssland, med undantag för att reservera leveransfordon, och Rogozin själv säger: vi behöver inte göra ont, vi kommer själva att organisera vårt eget "kasino" här. Men varför anslå pengar, inte små, för historien som går i den andra cirkeln? Vi behöver investeringar i forskning och utveckling, vilket gör att vi står utan station på obestämd tid. Samtidigt har kineserna, under muntliga ingripanden med ett förslag om samarbete från Roskosmos, också självständigt börjat dra tillbaka block av sin egen station, naturligtvis kommer den inte att bli lika stor som ISS, utan dess första.
      När det gäller Saturnus kommer den helt nya supertunga raketen SLS att skicka det obemannade testuppdraget Artemis-1 (den nya 25-tons bemannade Orion-farkosten) till månen i november i år. Sedan en bemannad förbiflygning, sedan landning på månen, sedan en bas på månen, sedan är allt sig likt redan på Mars. Ryssland, å andra sidan, har planerat lanseringen av Luna-25-uppdraget (en enhet som väger mindre än 2 ton) till maj 2022. Denna station (den kommer att vara stationär, utrustad med i huvudsak inte särskilt komplexa instrument) bör skickas till månen av en Soyuz-2.1b medelklass bärraket (barnbarns barnbarn till R-raketen -7 Queen). Detta trots att indianerna skickade stationen in i månens omloppsbana. Kineserna är på Mars, de redan fyra framgångsrika uppdragen från de amerikanska roversna räknas inte med. Och araberna, redan emirater för fan, skickade sin station till Mars.
      Det har länge varit omöjligt att bygga nya ambitiösa projekt på arvet från Sovjetunionen. Upprepa bara farfäders framgångar. Jag ser inga framsteg i det globala uppdraget med rymdutforskning. Det finns bara stöd för byxor av Roskosmos för att motivera dess existens. Det finns inte ens några planer på att landa på Månen eller Mars, det finns inga pengar heller för dessa program, för "Sfären" de samlar in från världen en efter en. Även om Putin 2018 innan presidentvalet sa att 2024 kommer vi att flyga till månen. Det finns chanser, men absolut inte bland ryssarna. När det gäller antalet lanseringar har vi sjunkit mycket under lång tid, och där det inte finns några lanseringar omsätts det inte stora pengar, det kan inte finnas nya teknologier.
      1. +1
        11 september 2021 00:04
        kommer att skicka ett obemannat testuppdrag Artemis-1 (den nya Orion bemannade rymdfarkosten som väger 25 ton) till månen i november i år

        du väntar första november 2021. Det första bemannade uppdraget till månen har redan flyttats tillbaka till 2025. Dessutom, av samma skäl som uppskjutningen av lanseringen av Luna-25 till 2022 - ytterligare ett antal kontroller och tester. Bara du inte har en goog om detta, men de beskrev överföringen av Luna-25 med njutning, "med tillfredsställelse."
  15. +3
    10 september 2021 13:12
    Det finns problem runt om. I Ryssland börjar rörelsen som regel med byte av huvudet, kungen, generalsekreteraren etc.
    Kan man återgå till detta traditionella sätt att förbättra livet?
  16. -4
    10 september 2021 13:32
    Du kan inte läsa romanen...
  17. +4
    10 september 2021 13:59
    Tja, gapet är redan märkbart för blotta ögat - de kommer att gå bortom omloppsbana, vi kommer att skjuta upp omloppsbana på ROSS eller helt enkelt rulla ner till rent militärt utrymme. Som tidigare kommer vi att vara redo att sälja enskilda enheter med saliv av glädje - så fort Monsieur knäpper med fingrarna, eftersom detta stödjer vår CHSV - stolthet, nöd, "men de klarar sig inte utan oss" och så vidare. Och de bryr sig inte ett dugg om detta - att byta jorden mot pärlor eller arbetsanordningar för pappersbitar är kärnan i samma sak. Det som är viktigt för avlägsna eller månuppdrag, vi kommer inte att sälja dem - de kommer att göra det själva, och de kan göra det själva - USA har bra budgetar och många smarta människor.
    1. -2
      11 september 2021 12:13
      Du är förmodligen inte medveten om existensen av Roscosmos Lunar-program?
      Det finns stor chans att vi landar på månen senast NASA och kineserna.
      1. +1
        11 september 2021 12:15
        Citat: Valery Mukhin
        Du är förmodligen inte medveten om existensen av Roscosmos Lunar-program?
        Det finns stor chans att vi landar på månen senast NASA och kineserna.

        Chansen är XNUMX% Det viktigaste är att välja en bra plats och ta sig runt månpölarna
      2. 0
        11 september 2021 12:25
        Låt oss sitta ner vad? Ett stillastående fordon med 20 kilos nyttolast? Är det som ett tekniskt genombrott, en viljas triumf? Projekt bakom Luna-25 är fortfarande en abstraktion av varierande grad - samma som Nuklon eller Yenisei eller ROSS.
        Låt mig påminna dig om att vi landade mycket mer komplexa strukturer på månen för 50 år sedan. Om vi ​​ska skryta om detta för amerikanerna och kasta damm i ögonen på världssamfundet, så nej, det kommer inte att fungera. Eftersom USA hade 12 personer på månen och Kina landade en månrover på bortre sidan av den. Åtminstone måste vi skicka en mycket autonom mobil enhet jämförbar med rovers eller ett par personer till månen – så att detta på allvar kan betraktas som en sorts våg.
        Vår kosmonautik har länge och mestadels varit engagerad i uppgifter av "muskrångel"-skalan - inga flygningar till avlägsna kroppar av systemet, ingen forskning eller fotografering av deras satelliter, ingen AMS, inga autonoma fordon på små himlakroppar eller planeter - inget av detta. I väst ser de detta perfekt och korrekt tolkar det, till skillnad från våra egna medborgare, som på intet sätt vill se ren nedgång i detta.
  18. 0
    10 september 2021 20:33
    Citat: Hesekiel
    Citat: Cosm22
    Vad blir den andra serien?
    ingen
    .

    Om det inte är en hemlighet, är du ukrainare?

    Om det inte är en hemlighet, är du ett troll? blinkade
  19. -1
    10 september 2021 20:38
    Citat: Cosm22
    Ingen hemlighet. ryska.
    Berätta hela biografin? Det är osannolikt att detta kommer att vara av intresse för alla läsare av resursen.
    En annan sak är intressant. Varför reducerar alla jingoistiska patrioter omedelbart alla nyheter om luckor och misstag i den ryska kosmonautiken till den ukrainska frågan? Är detta redan en sjukdom?
    Varför skulle problemen med rymden endast beröra ukrainare? Bryr sig ryssarna inte? ...
    Du börjar sticka din näsa åt absurditeterna och misstagen i Republiken Kazakstan - de kommer omedelbart att sticka banderas etikett.
    Vad intresserar dig personligen - min nationalitet eller det faktum att de i stora och mäktiga Ryssland inte kan hitta en ansökan om en riktigt bra RD-180-motor? ...

    Är du en naiv person? På en mängd olika resurser reduceras vanligtvis allt till den ukrainska frågan, inte av jingoistiska patrioter (även om de också), utan av produktiva troll och bots ...
  20. 0
    10 september 2021 23:52
    Det är förvånande att vi inte använder det någonstans.

    För att USA också har rättigheterna att använda den. Det har gått 20 år sedan INTE vår motor, utan en amerikansk, den gjordes bara av oss. För att RD-180 ska kunna användas i Ryssland måste den ändras, moderniseras.
  21. +4
    11 september 2021 01:21
    "Niva" är nu på vägarna och syns ofta inte utanför dem,
    Jag undrar vilka vägar du ofta inte ser Niva på?
    Även om vilken konkurrent från Niva ...
    Speciellt med tanke på att hon inte har några konkurrenter i taigan, ja, för de som inte vet, inte förstår, Roma kan inte förklaras ...
  22. +1
    11 september 2021 07:26
    Jag läste den till mitten och förstod - Skomorokhov !!!
  23. +4
    11 september 2021 11:50
    Artikeln är normal, men jag håller inte med om Niva, jag gick precis till butiken och noterade två för mig själv! Niva och en Chevy, och butiken ligger bara 50 meter bort. Och det här är inte en by, en stad med en miljon människor, här behöver du fortfarande ta dig till en dålig väg))
  24. -2
    11 september 2021 12:11
    >Vi arbetade lyckligtvis inte varken med projekt av interplanetära stationer, eller på nya fartyg, eller på nya bärraketer. Att kasta med PH var definitivt, men har ännu inte lett till något. Vi har fortfarande den gamla sojuzen "på bordet", fortfarande S.P. Drottning och inte mindre uråldrig "Proton". Detta var tillräckligt för att organisera ett rymdtransportsystem.


    Lever författaren i en parallell verklighet?
    Antalet arbeten på nya transportörer har överskridit rimliga gränser och de måste minskas. Protonen har inte producerats på länge – Angara monteras istället. Den interplanetära stationen kommer snart att starta, och det nya fartyget väntar bara på att byggandet av en ny kosmodrom ska slutföras.
  25. +2
    11 september 2021 14:14
    Författaren, om Niva redan togs för jämförelse, så fördjupa sig åtminstone i frågan. En skottkärra är bland de tio mest sålda bilarna på den ryska marknaden, men du ser den inte på vägarna?
    Topp 25 mest populära bilarna i Ryssland under första halvåret 2021 (jämfört med samma period 2020)

    Modell 6 månader 2021, st. 6 månader 2020, st. Dynamik
    Lada Granta 71208 49922 +43 %
    Lada Vesta 57031 42615 +34 %
    Kia Rio 44750 36164 +24 %
    Hyundai Creta 38800 29554 +31 %
    Hyundai Solaris 33541 18444 +82 %
    Lada Niva Legend/Lada Niva Travel 30108 19439 + 55%
  26. +1
    11 september 2021 14:48
    Amerikaner har köpt RD20 för en slant i 180 år med det enda syftet att om han bara inte kom till Kina. Nu har Kina sin egen kraftfulla RD.
  27. +2
    11 september 2021 19:32
    Artikel och författaren om tvål. Författaren behöver lära sig att rådgöra med personer som är kompetenta i de frågor som behandlas, och inte skriva gagg efter att ha läst västerländska lågklassiga artiklar och inte visa sin låga kompetens. Soyuz line är ett varumärke som ständigt förbättras och uppdateras. Den allra första Sojusraketen skiljer sig från den moderna Sojusraketen, som Popovs radio från en TV-apparat. Låt oss då, i fortsättningen på författarens dumhet, säga att japanerna fortfarande producerar gamla Sony- och Panasonic-TV-apparater, och apple kan inte komma med något nytt förutom apple.
  28. -2
    12 september 2021 00:57
    hur är det med rd-181?
    deras missiler kommer att födas obegripligt när.
    Det finns helt enkelt ingen som designar dem och ingen som producerar dem. Inget folk. De som var sovjetiska har redan lämnat. De nya kom inte. De som är fokuserade på militära produkter.
  29. -1
    13 september 2021 09:24
    Bezos har problem med motorer .. det är vettigt att flytta Energomash med hela teamet till Texas
  30. -1
    13 september 2021 12:37
    Citat från: Arc Grem
    Bezos har problem med motorer .. det är vettigt att flytta Energomash med hela teamet till Texas

    Har Energomash en seriell metanmotor?
  31. 0
    14 september 2021 06:58
    Ett par fotogen + syre gör att du kan göra enkla och kraftfulla motorer på grund av bristen på tvångsantändning, det finns inga extra hål i arbetskamrarna. Men på planeterna i vårt system finns det ingen fotogen och komplex kemisk produktion, utan metan finns nästan överallt. Att utvinna väte från det är en bagatell med en katalysator och en energikälla från ett isotopelement. Kompakta gasvätskor (kylskåp) är inte nytt på länge. Och här lämnar metanmotorer allt annat bakom sig när de reser genom I princip kan metan till och med användas direkt i klassiska NRE som arbetsvätska istället för väte, även om effektiviteten blir lite lägre.
  32. 0
    15 september 2021 09:23
    Citat från: aybolyt678
    dollar kommer att bli större

    Bara inte med oss gråter
  33. Hal
    0
    16 september 2021 17:55
    Citat: Dmitrij Vladimirovich
    100 fartyg per år projiceras. Vad ska vi bära?
    Tourier, 10000 XNUMX dollar per biljett?
    Så inte mer än 10000 XNUMX människor åker till Sydpolen om året, till ett mycket lägre pris på turer. Flyg till rymden är dyra och flödet av tusenåriga turister kommer snabbt att torka ut

    Mobiltelefoner, bärbara datorer på 90-talet var också för eliten, men vad nu? i varje elevs hand.
  34. +1
    19 september 2021 17:28
    Vi behöver inte mer. Med mustasch.
    Och sedan 22 köper vi inte längre platser på allianser
  35. 0
    6 november 2021 07:43
    det verkar som att artikeln är balanserad-50 till 50....men fortfarande kvarstår känslan av att ni är de tysta körtlarna och de unga, och Ryssland kommer att förbli med en retronos. negativ
  36. 0
    8 december 2021 22:19
    varför gissa när du kan skicka en förfrågan på NASA:s webbplats, kör från tom till tom här

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"