"Innovativ galenskap" av projekt 22160 patrullfartyg

93

Situationen kräver att man återigen tar upp frågan om patrullfartyg, särskilt eftersom det finns risk att bygga upp dem igen. Följande citat har redan citerats upprepade gånger i publikationer om marinens korvetter och patrullfartyg, men det (mer exakt, dess extremt allvarliga konsekvenser för landets försvarsförmåga) är värt att upprepa det om och om igen:

februari 2014
Befäl över marinen flotta Ryssland övergav konceptet med en korvett för skydd av vattenområden (OVR). Istället planerar man att skapa patrullfartyg. Detta uppgav den ryska flottans överbefälhavare, amiral Viktor Chirkov, i en blixtintervju till Central Naval Portal.



Överbefälhavaren ser inga utsikter i skapandet av fartyg som tidigare betecknats som OVR Corvette. En av OVR:s huvuduppgifter är att säkerställa skyddet och försvaret av marinens styrkor i områdena för marinbaser och i de territorier som gränsar till dem. Denna uppgift utförs nu av kustövervakningsutrustning, stationära ekolodsstationer och kustnära missil- och artilleritrupper beväpnade med anti-fartygsmissiler av olika räckvidd, samt anti-ubåts- och attackmissiler. flyg.

Efter att ha övergett korvetten vände sig marinen till idén om att skapa patrullfartyg - mindre beväpnade, men med större autonomi och mångsidighet, som bland annat kan åka på långa resor.

Detta nyheterna väckte omedelbart extrem förvirring och hård kritik – både från experter och den intresserade allmänheten. Till exempel, artikeln av A. Timokhin - ”Resväskor utan handtag. Marinen köper en serie värdelösa fartyg"(2018):

Att höra detta från marinens överbefälhavares läppar var helt enkelt monstruöst. Trots allt, inte ens nu, efter nästan fem år, kan Ryssland inte producera anti-ubåtsflygplan .., och situationen med FOSS är ännu värre ...

Under sådana förhållanden skulle det vara realistiskt möjligt att säkerställa skyddet av vattenområden nära flottbaser endast och uteslutande av fartyg med goda anti-ubåtsförmåga. Och de, åtminstone, skulle kunna produceras (det är möjligt även nu), och om du använder eftersläpningen korrekt, kommer dessa att vara bra fartyg, verkligen kapabla att tillhandahålla åtminstone luftvärnsförsvar och tillåta flottans huvudstyrkor att lämna baserna i början av den militära konflikten utan att torpeder avfyras ostraffat från ubåtar.

Och så om de nya "innovativa patrullfartygen":

Dessa fartyg är antingen strukturellt oförmögna att göra vad amiral V. Chirkov hävdade, eller dåligt kapabla. De kan användas mot pirater i begränsad omfattning, i krigstid är de nästan helt värdelösa, de kan inte bevaka flottbaser... Uppriktigt sagt kan de nästan ingenting.

Här kommer det att vara användbart att påminna om de dåvarande (2014) uttalandena från chefsdesignern för projektet och några personer som presenterades som "experter":

26 April 2014 stad
Som det blev känt för tidningen "Business Online", Zelenodolsk anläggning uppkallad efter. Gorky kommer att bygga inte 6 patrullfartyg (PC) av projekt 22160, som tidigare trott, utan minst 12.

Experter noterar att detta faktum indikerar en förändring i medvetandet hos landets ledning - det började förstå att marinen, som ett statligt instrument, kan hjälpa till att lösa politiska problem av strategisk skala. Experter tror att projekt 22160 kan bli en av de viktiga komponenterna i den återupplivade Medelhavsskvadronen.

Alexey Naumov, chefsdesigner för PC:n, berättade något för Business Online om projektet och framstegen i implementeringen. Enligt honom är ”villkoren för design och konstruktion mycket snäva även i dagens tid. För att möta dem jobbar vi hårt. Detta tyder på en hög efterfrågan på projektet. Hon är väldigt stor."

Enligt PC:ns chefsdesigner kommer tidpunkten för utläggningen av 11 seriella fartyg att vara känd före årets slut.

Nu "experterna" - D. Glukhov (St. Petersburg):

Teoretiskt sett är 22160 ett mycket avancerat projekt. När det gäller sin kapacitet är den kapabel att utföra uppgifter, om jag får säga så, av regional-strategisk skala och, under Medelhavets förhållanden, vara ett extremt obehagligt (nästan oemotståndligt) hot mot fartyg av vilken klass som helst.

Vi kommer inte att citera en hel serie av entusiastiska "lubok"-publikationer i välkända medier, inte bara på grund av deras extremt låga tekniska och taktiska nivå, utan också på grund av läsarnas direkta bedrägeri.

Kort sagt, dessa fartyg, enligt lobbyisters och "lubokmedia" - "darrar Storbritannien" (både "gamla" och "nya" - utomlands).


Som ett resultat reducerades dock ordern för projektet 22160 PC till 6 enheter, flottan hade redan tagit emot nästan alla fartyg i serien, men det var svårt att tänka - vad kan man göra med dessa "fredsduvor" (eftersom i själva verket har detta projekt inte en enda uppgift med vederbörlig nivå av effektivitet inte kan bestämma - även anti-piratkopiering).

Samtidigt hade lobbyisterna i detta projekt flera "reklamteman" för dessa "underfartyg" - "som universella schweiziska knivar", "fartyg för hybridkrig", "fartyg för specialoperationer och specialstyrkor", "smygande" ", osv.

"Insider-lobbyisten" citeras bokstavligen (jag betonar, en person som verkligen har tillgång till information, men sänder den på olika resurser, milt uttryckt, "extremt selektivt", och i de mest tvivelaktiga projektens intresse för " utveckling av statliga försvarsbudgetmedel”) från ett av de speciella forumen:

Det är precis som med schweiziska arméknivar - ungefär som nonsens (ur en smal specialists synvinkel), men nästan alla har det och används normalt dagligen.

kommentera: den schweiziska kniven är ett ganska bra universellt "camping" ("fält") verktyg, till och med "dåligt" vad gäller utrustning, men mer eller mindre välgjord. Som kommer att visas nedan har projektet 22160 helt enkelt inget som skulle göras på någon effektiv och anständig nivå, faktiskt - en "schweizerkniv", men tillverkad av "specialister" med extremt låg kvalifikation någonstans i garaget.

Mycket intressant skriver denna "insiderlobbyist" om OVR-korvetterna (som "dödades" av projekt 22160 underskepp, men ett försök att klämma in dem i 22160 skrovet "uppstod plötsligt" och presenterades offentligt på Naval Salon i år):

Kanske nog om OVR-korvetterna?

Vi kommer inte att ha dem inom överskådlig framtid, eftersom konceptet med kustövervakning i närzonen har segrat, och det behövs egentligen inte fartyg av typen MPK i det. Alla påståenden, frågor och förslag - till högkvarteret, och inte ens till huvudkontoret, utan till det allmänna.

Kommentar: Det här är en annan lögn. Varken marinens huvudhögkvarter eller generalen hade något med detta att göra.

Detta faktiskt sabotage med själviska motiv att ersätta OVR-fartygsgruppen med något slags "kustövervakningssystem" var resultatet av en välkänd lobbyists agerande under de senaste åren, som hade "särskilda relationer" med några VIPs. Dessutom bör det noteras att "kustövervakningssystem" med den nödvändiga effektiviteten inte bara inte fanns då (2014), utan inte heller existerar idag, och det som erbjöds av marinen hade inte bara låg effektivitet, utan också nära- noll stridsstabilitet - fienden kunde enkelt och naturligt "stänga av" dem när som helst han ville, både i krigstid och i fredstid.

Observera. För närvarande var denna lobbyist eländigt avslöjad från ämnet försvarsindustrin, men konsekvenserna av hans agerande är fortfarande "tunga vikter" som hänger "på nacken" inte bara av marinen, utan för hela försvarsmakten (i termer av den absoluta osäkerheten i utplaceringen av en marin strategisk grupp i anti-ubåtstermer).

Gränsvakterna övergav gränsvarianten 22160 direkt – bara för att det är smyg.

kommentera: en till lögn. Och den här gången dubbelt. Den första är att gränsvakterna lyckades "smaka" alla "tjusningar" av de "innovativa konturerna" på projekt 22460 (föregångarna till 22160), och Krim-incidenten med Defender var den sista punkten här. Och det andra är att projektet 22160 inte är någon "stealth" (trots några försök från utvecklaren att "avbilda" detta).

Här är det värt att notera den mycket höga kostnaden för projektet 22160 underships, i själva verket på nivån för Buyan-M RTOs (trots de senares mycket kraftfullare vapen). Och en av anledningarna till detta är de orimligt höga priserna på ett antal komponenter och system (vars optimala utseende och sammansättning för fartyg med liten deplacement väcker allvarliga frågor bland specialister). Vidare, "insider-lobbyisten" specifikt om det automatiska kommunikationskomplexet (AKS):

... förgäves, finns det en kraftfull AKS på datorn?

Hittade – överlämnade – tvättade bort (om möjligt förstås). Och KUG (MA, BRK) kommer att slå till. Vadå, någon förbjuder att göra detta?

kommentera: ordet "tvättad" om ett underskepp med en hastighet på mindre än 22 knop ser ganska roligt ut om det inte handlade om människors liv (och frustrerade uppgifter) i krigstid. Här är det lämpligt att påminna om det amerikanska LCS, där hastigheten för sådana uppgifter var mer än dubbelt så hög som för projektet 22160, och verklig (och inte falsk, som 22160) smyg.

När det gäller den "kraftfulla AKS" är detta ett särskilt fall av en av de akuta sjukdomarna i vår skeppsbyggnad, när "specialisterna" från marinen påstås "rättfärdiga" för fartyg (detta är särskilt akut för små fartyg) extremt dyra komplex med tveksam utrustning och utseende, men som är mycket fördelaktiga för ”deras” (betong) försvarsindustriföretag. Samtidigt försöker de kategoriskt förhindra "främlingar" från att komma in i denna "röjning", som ofta har speciella komplex med mycket större effektivitet (desutom bekräftat i verkliga stridsförhållanden) och till ett mycket lägre pris. Situationen är sådan att ett antal (offentligt och officiellt tillkännagivna, till exempel användningen av UAV i tjänst med den ryska försvarsmakten för att lösa marinens problem) positiva utvecklingar inom marinen i denna riktning ägde rum endast tack vare hårt tryck från de högre organisationerna inom försvarsministeriet.

På tal om problemet med marinens korvetter och patrullfartyg är det värt att notera inuti ovanstående lobbyist:

Om motorerna gick till varvet, vad skulle hon då trimma fler korvetter? Den stora frågan är.., inget hade hänt om skroven hade stått utan fungerande master och annat, som de är nu. Ja, de färdiga bilarna sattes på en PC, och det var det bästa beslutet, de fick i alla fall något till besättningen.

kommentera: en till lögn.

För ingenting förhindrade (tekniskt) förfining på kortast möjliga tid av korvetter för faktiskt fungerande och seriella (normalt massproducerade) prover av elektronisk utrustning, med vilka det inte skulle vara några problem med effektiviteten hos samma Redut luftvärnssystem. Istället hamnade marinen i en bluff med ett "gyllene" pris "torn" (IBMC "Barriär"), som inte bara inte uppfyller de specificerade kraven (se artiklarna ”Flottans läckande paraply. Teknisk analys av skjutningen "Thundering" и Thundering och andra. Kommer flottan att ta emot effektiva fartyg från närområdet?), men har också extremt allvarliga problem med massproduktion ("skrov står utan fungerande master").

Det mest intressanta är att i versionen av den "förstärkta" 22160 (presenterad på IMDS-2021) arbetade beväpningsavdelningen vid Northern Design Bureau på "101%" - eftersom just en sådan sammansättning av radioutrustning placerades där , som fullt ut uppfyller marinkorvetternas uppgifter: Pozitiv-radarn -M "med seriella (!) radiokorrigeringsantenner (!) SAM, det vill säga den löser det viktigaste problemet med detta luftförsvarssystem.

Frågan uppstår - vad (och viktigast av allt - vem) hindrar dig från att sätta ett sådant riktigt fungerande och seriellt kit på korvetter 20380 (5)?

"Innovativ-modulär hägring"



Sagor visade sig vara löften om "magiska moduler" och behållare "Caliber", som redan övervägdes i detalj på sidorna av "Military Review" tidigare - artikel "Moduler "patrullmän" kommer inte att spara".

En enkel fråga uppstår: vad hindrade ... att bara sätta upp normala fundament, på vilka, om nödvändigt, klassiska lutande bärraketer (av samma missiler) eller något annat kunde installeras (se det övre lastdäcket på Absalon). Med samma massa av strukturer kan missilernas ammunitionsbelastning vara 1,5–2 gånger större, och viktigast av allt kan dessa utskjutare avfyra dessa missiler i hög takt och under förhållanden med utvecklad spänning. Denna sunda och rimliga tekniska lösning är dock för "icke-innovativ", och därför är flottan helt enkelt skyldig att acceptera missilcontainrar! XNUMX-talet är trots allt på gården! ... Den mest exakta frasen för den modularitet som implementeras idag för den ryska flottan är galenskap under innovationens sås.

Ja, det finns information om att datorerna ändå lyckades avfyra kalibern från sina "modulära bärraketer", men som det skrevs i artikeln "Patrolmen's modules will not save", kunde detta göras när som helst och till och med från en pråm, eftersom en sådan icke-standardiserad lyftraket har använts för att testa Caliber sedan mitten av 2000-talet, och dessutom visades en video av uppskjutningen från den (från projektet 1155 BOD helikopterplatta) på IMDS-2009.

och nu lyssna på insidern:

... "Bulls" sköt på "vattnet" och stranden framgångsrikt, bekräftar deras kapacitet, det är en annan sak att våra guvernörer och hantverkare drar och drar katten i svansen.

Samtidigt måste du förstå att det inte finns några problem att lansera (i lugna hav) "Caliber" med en icke-standardiserad "vikbar" launcher (även från en patrullman, till och med från en pråm), men den modulära behållaren " Caliber" har ett mycket allvarligt (nästan olösligt) problem med att bilda fullfjädrade raketsalvor. Men enligt vår propaganda är varje kaliber i vårt land medvetet "inte nedslagen" och träffar "en ekorre i ögat", och följaktligen "allt är bra" (bara det finns fler och fler skäl att lägga till "vackert" markisen").

Fans av projektet såg fram emot och väntar fortfarande på användningen av AUV i projektet ("XXI århundrade", "innovationer"). De väntade inte, även om AUV:er använde till och med små PDRK eller mycket små RIB-båtar, men för PC:n "växte den inte ihop" på något sätt (trots närvaron av en "innovativ kranbalk" i aktern).

Sypan "salter på AUV på datorn."

Enligt författaren är en av de viktigaste anledningarna till att inte använda befintliga AUV (inklusive små) från dessa datorer att marinen verkligen inte vill ta risker som ett resultat av detta och helt enkelt förlora en mycket dyr AUV. Och det bör noteras inte bara problem med positionering (som de hoppades att "fixa" genom att installera propellrar med variabel stigning på datorer i den "nya serien") och lyft från vattnet i byggda datorer (därför är det bara löjligt att jämföra en kraftfull balkkran på amerikanska LCS-fartyg och en uppriktigt sagt barnslig och svag av liknande design på projekt 22160), men också med sidobåtar (används för att stödja arbete med AUV). Men mer om det nedan.

UAV deklareras på detta "innovativa skepp av hybrid- och specialkrig"? Och till och med "målad"?

Ursäkta mig, men närvaron av en "kennel" (språket vågar inte kalla denna däckbox för en hangar) för UAV är inte ett villkor för deras effektiva användning. Specifikt för projekt 22160, på grund av allvarliga problem med pitching (brist på dämpare), vilket är akut även för vanliga Ka-27:or. Hur ofta potentiella obemannade helikoptrar kommer att börja slåss på den är ett separat samtal.


Leta efter ubåtar?

Låt oss lyssna på "insiderlobbyisten" igen:

Container BUGAS finns fortfarande kvar i layouten, tyvärr.

Samtidigt finns det en seriell BUGAS, och den "innovativa behållaren" BUGAS förvandlas till ett 40-fots "monster", med vilket det inte kan placeras någonstans förutom för PC-projektet 22160 (även på det "modulära" projektet 20386 istället för "innovativ-behållaren" BUGAS enligt uppenbara tekniska och layoutfördelar använde "klassikerna").

"Insiderlobbyist" (länk):

Kriget är redan igång, och under lång tid - ett hybrid. Och konstigt nog är vårt ämne mer anpassat till det än andra (villkorligt klassiska) projekt. Man kan argumentera om detta, men faktum kvarstår. En annan sak är att de, enligt den gamla inhemska marin- och armétraditionen, attraheras främst för att lösa problem som inte är de viktigaste för PC.

När de insåg att projekt 22160 bokstavligen med alla uppgifter visar sig vara väldigt surt och svagt, övergick dess anhängare och lobbyister till retorik som "vi har sådana enheter, men vi kommer inte att berätta om dem", medan med luften av " särskilt hängivna”, i de mest förtjusande uttryck deklareras om projektet 22160, som en "sjötaxi för specialstyrkor", om dess förment "superelektroniska krigföring", "magiska" "superspaningscontainrar", som är "oh- hoo what", men eftersom de är "från små gröna män", så kan lekmannen (och med dem kritiska objektiva specialister) bara acceptera "sessioner av positiva känslor" från "lubok" media (och andra resurser).

Men verkligheten är här – som allt annat i det här projektet.

Jag kommer inte att citera själva fotot, RIA Novosti kräver en avgift och tillstånd för att publicera för detta, själva resursen publicerade "reklam" (försäljnings) bilder av projekt 22160, inklusive huvudkommandoposten (GKP), med publicerad dokumentation om kapaciteten hos fartygets elektroniska utrustning. De publicerade uppgifterna väcker mycket dåliga frågor inte bara om den påstådda "superelektroniska krigföringen", utan helt enkelt, om möjligt, helt enkelt tillförlitligt observera miljön för den allmänna detektionsradarn, eftersom den har en betydande "blind sektor" i aktern.

Kort om projektets förment "underbara" spaning och "särskilda kapaciteter".

Det roliga är att uttalandena (antingen av ökända lobbyister eller icke-specialister som hört talas om detta "i den stora hemligheten" från "svärson") avvisades extremt hårt och nyktert på offentliga resurser av de som faktiskt utförde uppgifter på marinens RZK (spaningsfartyg) (inklusive i sina befälhavares positioner). Och logiken här var enkel, på nivån för en skolfysikkurs - avsaknaden av några seriösa antenner i projekt 22160 för det kvalitativa utförandet av uppgifterna att utföra elektronisk intelligens.

Och här är det återigen värt att citera "lobbyinsidern" som nämns ovan, länk:

Även som en Mrzk (hjälp) har den redan använts perfekt, används och kommer att användas ... Som en specialiserad RZK är det verkligen oacceptabelt. Men som en ersättning, som det visade sig, bara super, även trots bristen på en komplett uppsättning specialutrustning. RZK 18280 är bra, naturligtvis, men det finns bara 01 av dem i Svartahavsflottan, de är återigen väldigt dyra, plus att de har sina egna specifika nackdelar (till exempel lider de av mekaniska problem). Och flottan behöver utföra uppgifter som ständigt dyker upp, så de skickar datorer för att plugga hål. Förresten, jag kommer att avslöja en militär hemlighet. När "Bulls" följde fienden ett par gånger (som en "parascout") orsakade detta en storm av entusiasm i motsvarande division av generalstaben - de säger att uppgiften slutfördes med fem poäng och kostade mycket blygsamma styrkor. En galen idé lades fram - att bygga en serie RZK i byggnad 22160, men gudskelov avråddes de "gröna" kamraterna. Och nu ska SKAB (Ak-Bars) bygga RZK baserad på en multitanker.

Och nu lite logik och sunt förnuft.

Först. Som propagandan säger oss är våra "gröna män" "de grönaste männen i världen", och "motsvarande division av generalstaben" är i allmänhet den mest superintelligens (tillsammans med "kollegor från SVR") . Och så visar det sig plötsligt att den verkliga situationen med vår sjöunderrättelsetjänst är så dålig att även de eländiga och eländiga "ersatzmöjligheterna" för denna del av projektet 22160 i Generalstaben uppfattas med en "storm av förtjusning"!

Second. Från uttalandet är orsakerna till denna riktigt "hemska" situation tydliga - det finns helt enkelt inga fartyg för att lösa problem, respektive i denna situation, något "tråg" för åtminstone en del utförande (snarare "utseende av en lösning") av uppgifter uppfattas med en "storm av glädje".

Tredje. Extremt allvarliga "punkteringar" är uppenbara, som i själva konceptet med marin intelligens - grundprojektet för detta, RZK för projekt 18280, visade sig vara extremt dyrt och med knapphändig serieproduktion och dessutom "lider av mekaniska problem ."

Fjärde. Valet för den efterföljande seriekonstruktionen av RZK baserat på det lilla tankerprojektet talar om en systemisk kris i marinens marin intelligens och svårigheter med en kvalitativ analys av de befintliga problemen och fastställandet av verkligt effektiva sätt att lösa dem (men detta är ett ämne för en separat diskussion).

Ännu en åsiktlänk):

- ... tankar med skit hällt på det här skeppet (22160) av de som aldrig har varit på det, har ingen aning om vad som finns inuti det och varför. Det finns ingen tolvtum, hastigheten är låg, varför satte de inte hundra missiler (du blev inte tillfrågad), i allmänhet drack det folkets deg ... (här ansluter ni alla till Navalnyjs led). Min svärson åkte på Bykov till Medelhavet, och två gånger, förresten, landade de på stranden och lyfte den de behövde därifrån och landade på skeppet ... Han var nöjd med det här skeppet .. ... han sa att det var en mycket listig användbar båt ... För dem fanns det fullständig komfort, inklusive sportsimulatorer ... Och specifik ren specialutrustning ... Min personliga åsikt är att fartyget i fråga är fängslat för speciella operationer och utrustad för dem...

– Fråga om möjligt din svärson om helikoptern. Var det och i så fall hur användes det?

– Jag frågade ... jag hade ingen egen, där, till toppen, lasten fanns där det var möjligt, för leverans ... Men ... en helikopter flög in från 11356, satte sig, tog föremålen till Tartus, och fartyget gick direkt till Novorossiysk, ingenstans kom in med en last.

"Taxi för specialstyrkor"?

Och våra specialstyrkor kämpar bara under "strandförhållanden" - Gud förbjude "ingen grov sjö"?

För nedstigning och mottagning av DSHL har formellt 22160 (två) punkter på 2-projektorn, men det finns faktiskt ingen helikopter (men samtidigt används en helikopter från projektet 11356-fregatten), eftersom den "inte hade tillräckligt utrymme” (dessutom fanns det betydande begränsningar för dess användning på spänning, på grund av bristen på stabilisatorer).

Jag pratar inte om den verkliga statistiken över landningar och landningar av sabotagegrupper under det stora fosterländska kriget, nästan de flesta av dem utfördes där utanför gränserna för möjligheten att använda en DSL (och med mycket tvivelaktiga möjligheter att använda en helikopter från en Project 22160 PC).

"Sanningens stund"


Och sedan hände Krim-incidenten (mer detaljer - artikel om "VO" "En mycket farlig provokation: analys av jagaren Defenders handlingar utanför Krims kust"), där "22460-talets innovativa fartyg" från Northern Design Bureau visade sig "i all sin glans" (inom citattecken). Och om PSKR BOHR för projekt 30 fortfarande på något sätt försökte konkurrera med provokatören Defender, som accelererade till 22160 knop, så märkte det praktiskt taget inte det direktspårande fartyget från marinen, den senaste datorn för projekt 23 Defender. Samtidigt är det värt att notera att det inom försvarsministeriets tjänstemannaavdelning (Department of Information Work and Mass Communications, DIMK) fanns många "segerrika rapporter" om "framgångsrik spårning" av fartygen av "så- kallade partners”, först den 2021 juli XNUMX visade det sig att dessa spårning var "lyckade" precis tills det ögonblick då motståndaren tillät det.

Trots alla "segerrika rapporter" (i "specifik stil" av chefen för avdelningen för information och masskommunikation vid RF:s försvarsdepartement) är det tydligt vem som faktiskt gick för att "radera" vad, inklusive på det faktum att avsättandet av stabschefen för Svartahavsflottan (med hans utnämning med en degradering till en annan position) omedelbart efter Krim-incidenten. Samtidigt fortsatte DIMK själv, eftersom det "stämplade luboks" (ej relaterat till verkligheten) om de "innovativa fartygen XXI" i projekt 22160, med en hastighet av förment "30 knop" (inom citattecken).

Ja, den verkliga hastigheten för projektet 22160 är mindre än 22 knop för marinens uppgifter ser ärligt talat eländigt ut. En helikopter skulle kunna hjälpa till här (mer exakt, möjligheten till effektiv användning under förhållanden med utvecklad spänning) och en bra avlyssningsbåt (till exempel, i fallet med Defender, föll en serie pro-sabotagegranater i vattnet från sådana en båt framför fören på Defender skulle mycket effektivt kunna "resonera med det orimliga"), men projektet 22160 är också "flytande" med detta, så sagorna om den obefintliga hastigheten i projektet 22160 fortsätter, till exempel , bilden (ungefär 2015) visar processen att "vilseledande" på projektet 22160 (hastigheten påstås vara "27 knop") av ordföranden för den militär-industriella kommissionen.


Omedelbart efter Krim-incidenten hölls Naval Salon, där en version av Project 22160 med "förbättrade vapen" visades offentligt (för mer information, se artikeln av A. Timokhin "Scam startar om: ny variant av 'patrullfartyg' 22160 visas").


Som de säger, "Repins målning -" seglade "... Egentligen kom de till det de lämnade (2014) - OVR-korvetten, men redan på basis av skrovet 22160.

Huvudproblemet med Project 22160 ligger dock just i detta "innovativa" fall.

Huvudfelet är projekt 22160 som ett "hydrodynamiskt freak"


Enligt dess utvecklare (vid ett rundabordssamtal om frågan om sjöpirat på Army-2017-forumet) tillhörde idén om att skapa ett sådant fartyg den före detta överbefälhavaren för marinen V.V. Chirkov och bestod i "minsta deplacement för obegränsad sjöduglighet (1 700 ton)" för att säkerställa låga driftskostnader.

Att "minimera förskjutningen" samtidigt som man påstås "öka sjödugligheten", "innovativa konturer" av typen "modifierad djup V" och ett antal andra "kreativa" hydrodynamiska egenskaper hos projektet såsom skrovbrott ("redan") i fören användes, den starkaste smällen som experter varnade för från det ögonblick den första informationen om projekt 22160 dök upp.


Som ett resultat visade det sig att även "innovationerna från XXI-talet" inte kan avbryta fysiken. För verkliga rörelse- och förskjutningssätt visade sig de "innovativa konturerna" av 22160-projektet inte bara vara "inte optimala", dess utvecklare och kunder "gjorde plötsligt" en upptäckt för sig själva som levereras med normala runda konturer , med ett liknande kraftverk med nästan dubbelt så stort deplacement har en nära full hastighet (specifikt - projekt 22160 och 20385 (det senare - när man arbetar på "halv effekt").

Dessutom är det mycket intressant att jämföra det "lovande innovativa" projektet 22160 med den inte särskilt framgångsrika kryssaren från vår flotta "Boyarin" (1902, dog i början av det rysk-japanska kriget).


På sjöförsök, kryssaren, med en deplacement på cirka 3 200 ton, maskinkraft - 11 160 liter. s., utvecklade en hastighet på 22,6 knop - det vill säga med en förskjutning på nästan dubbelt så mycket och mindre kraft av installationen, utvecklade den en hastighet som var betydligt högre än den för det "innovativa fartyget från XXI-talet"-projektet 22160.

Det bör noteras att Boyarina-projektet ursprungligen bedömdes som extremt lågt, det påtvingades vår flotta genom den härskande dynastins "administrativa resurs", men projektet genomgick en mycket betydande översyn av ryska skeppsbyggnadsingenjörer (inklusive den framtida akademikern A. N. Krylov), vilket resulterade i ett ganska bra fartyg, med relativt hög hastighet och goda sjöegenskaper.

En bra fråga, hur skulle akademiker A. N. Krylov bedöma den "hydrodynamiska perfektionen" (inom citattecken, eller snarare, fulheten) i projekt 22160 idag?

"Innovativ galenskap" av projekt 22160 patrullfartyg

Alexei Nikolayevich var inte bara en enastående skeppsbyggare, utan också en man som var kapabel till mycket tuffa och skarpa uttalanden, inklusive på statsdumans podium och i hans memoarer, till exempel:

Meller, chef för Obukhov-anläggningen, kommer till mig:

"Se vad kontroll gör. Maskinramar i gjutet stål till Andrey avvisades från mig. Läs lagen: "Enligt villkoren för beställningen krävs att materialets slutliga motstånd är från 45 till 48 kg / kvm. mm med en töjning på 16 till 18 %, och eftersom man vid testning av remsorna erhöll från 50 till 53 kg med en töjning på 19 till 21 %, så att båda siffrorna ligger utanför de föreskrivna gränserna, kan ramarna inte accepteras och är föremål för avslag.

- Ja, du tog med mig en handling från fabriken eller från 11:e verst (psykiatriska sjukhuset)?

För att återgå till projekt 22160, betonar vi än en gång att utan utvecklarens "innovativa hydrodynamiska fulhet", med "klassiska konturer" och samma hastighet, skulle fartyget kunna ha nästan dubbelt så stor deplacement, vilket gjorde det möjligt:

– Placering av den andra helikoptern.
- placering av kraftverket i två fack i enlighet med marinens krav (och inte i en, som i projekt 22160);
- placering av ett ökat utbud av utbytbar nyttolast (för vilket, i strikt överensstämmelse med Archimedes, behövs den nödvändiga volymen av skrovet nedsänkt i vatten), och med möjligheten att installera den på den mest optimala platsen - i mitten av fartyget (på det "ursprungliga" projektet 22160 för att kompensera för det accepterade på aktern på lasten (containrar) var det nödvändigt att införa speciella trimtankar med vattenballast i fartygets för och akter som "åt" förskjutningen ytterligare) ;
- Placering av effektiva interceptorbåtar med SPU, vilket säkerställer att de används under förhållanden med utvecklade vågor;
– installation av en stigningsstabilisator;
- slutligen det faktum att den korrekta större kroppen helt enkelt pumpar mindre.

Med andra ord, ett normalt tekniskt tillvägagångssätt gjorde det möjligt att faktiskt få ett helt effektivt (multi)funktionellt fartyg - en "schweizerkniv", men denna tekniska förmåga (på en seriell installation) "dödades" av utvecklarens "innovativa hydrodynamiska klia” (och en uppsättning problem för kunden - från banal inkompetens till ovilja att objektivt rapportera och hantera VIPs fantasier).

Med hänsyn till problemen med kraftverk i vår skeppsbyggnad skulle det vara lämpligt att ge ett annat exempel på fartygen från det rysk-japanska kriget: den japanska rådsnoten "Chihaya" (1901): förskjutning - 1 464 ton, hastighet - 21 knop vid en effekt av 6 000 liter. Med. Det vill säga en enhet DRRA-6000 (eller, mycket mer intressant, 1DRA-6000, med en axelgenerator som är extremt användbar för patrullrörelser) från Kolomna-fabriken för ett fartyg med en deplacement på cirka 1 500 ton, med normala konturer en hastighet på cirka 21 knop, och i ett fartyg med enkelaxelversion (plus en indragbar reservpelare med en elektrisk motor) fördubblas faktiskt produktionskapaciteten för Kolomna-fabriken, uttryckt i potentiella fartyg.

Hej, generalstaben (inklusive dess huvuddirektorat), så behöver ni (spanings-) fartyg?

Samtidigt ger 1,5 tusen ton förskjutning (med förbehåll för avlägsnande av överskottskrav) placeringen av både en helikopter och en bra höghastighets- och sjöduglig båt, som kan garantera hastighetsspårning av spaningsobjekt. Naturligtvis pratar vi inte om att beställa en "analog av Chihaya" nu, det finns mycket mer intressanta och effektiva alternativ. Detta exempel ges som ett av alternativen för ett rimligt förhållningssätt till skeppsbyggnad, ett exempel på det faktum att även med den befintliga kapaciteten hos kraftverk skulle vi kunna ha mycket fler fartyg och bättre kvalitet.

När det gäller jämförelsen av hastighetsegenskaperna för projektet 22160 PC med västerländska "patrullmän", brukar supportrarna och lobbyisterna för 22160 välja för detta formellt de mest "bekväma" konkurrenterna för dem, till exempel den engelska floden. Formellt, eftersom den förment "fördelen" med 22160 bara är i termer av "tabellegenskaper", men om möjligt är det möjligt att faktiskt lösa problem under förhållanden med utvecklad spänning (använd sidobåtar som ett patrullfartyg och se till att helikopter startar och landar ) River överstiger naturligtvis avsevärt PC-projektet 22160.

Ja, många västerländska patrullfartyg använder en icke-optimal skrovform i termer av hydrodynamik, främst för sjöduglighet, men här överträffar de fortfarande 22160, och viktigast av allt, de har inte en så strikt begränsning av nomenklaturen och möjligheten till seriell produktion av kraftverk. Den sista faktorn gör att vi mycket noggrant närmar oss den ineffektiva användningen av kraft, och detta är inte bara bränsle och ekonomisk effektivitet, för det första är det förmågan att ha (med liknande produktionskapacitet för kraftverk) nästan dubbelt så många fartyg med "hydrodynamisk freaks" av projekt 22160.

Patrulluppgift och projekt 22160


Ovannämnda rundabordssamtal på Army-2017 forum visade sig vara ett oerhört intressant och lärorikt evenemang för många deltagare. Formellt började det med en "rapport" från representanter för marinen om framgång med att utföra antipiratverksamhet med den slutliga "höjdpunkten" i rapporten och presentation av projekt 22160 från dess chefsdesigner.

I verkligheten blev det annorlunda, och den första "skarpa dissonansen" av "grundtonen" i officiella rapporter var talet från representanten för utrikesministeriet. På ett artigt men mycket tufft sätt ställdes huvudfrågan till marinen och försvarsministeriet - en grundläggande förändring av "hotmodellen": istället för hungriga somaliska pirater med rostiga kinesiska maskingevär, uppstod ett verkligt hot om professionellt utbildade "sjöterrorister". Hotet, som marinen inte var redo för, från ordet - absolut.

Viss information om hur det nämnda hotet har utvecklats finns i materialet av A. Timokhin "Om moderna pirater och legosoldater".

Den efterföljande diskussionen var ganska stormig (som ett resultat av vilket talet från chefsdesignern för projekt 22160 var under "massiv eld" av kritik från "rundbordsdeltagarna") med deltagande av artikelförfattaren. Med mig hade jag (av misstag) material på olika specialmedel från västerländska flottor, relevanta mot ett allvarligt terrorhot, och vad vi absolut inte har, allt detta togs emot med stort intresse och arrangörerna bad att ordna det i form av en kort meddelande i rapporteringsmaterialet för "rundbordssamtal".

Faktum är att praktiskt taget ingenting i grunden "nytt" upptäcktes där, även utan en kraftig ökning av terrorhotet. Efter den framgångsrika, men "på randen" operationen för att befria tankfartyget "Moscow University" 2010 blev kraven för ett fartyg som utför antipirat- och antiterroristuppgifter uppenbara. Dessa frågor diskuterades också av specialister i specialpressen.

Allt detta visade sig dock vara "glömt" vid tidpunkten för bildandet av avsikten med projekt 22160.

Enligt det ordagranta uttalandet från chefsdesignern vid "rundbordet":

Deplacement (1 700 ton) definierades som "minimigränsen för obegränsad sjövärdighet."

kommentera: som redan visat ovan, när man använder "klassiska konturer" med samma kraftverk, kunde samma hastighet och räckvidd erhållas på ett fartyg med mycket (1,5–2 gånger) stor deplacement och kapacitet.

Kostnaden för att driva ett patrullfartyg i den bortre zonen var 2–2,5 gånger mindre än för en korvett och 3–3,5 gånger mindre än för en fregatt.

Till vilken reaktionen från de som diskuterade var: "det var för den gamla dollarn" (och ett mer ekonomiskt västerländskt kraftverk). Dessutom ser den deklarerade kostnaden för att driva en dator orimligt hög ut mot bakgrund av dyra (inklusive i drift) korvetter och fregatter - datorn visade sig inte alls vara billig att använda, och poängen här är kanske allt i samma "innovativa" "hydrodynamiska fulhet".

Navigationsbryggan är bepansrad (inklusive pansarglas) för att förhindra skjutning från 50 m.

kommentera: För vad?! I kombination med att det under bron finns en "potentiell bra brand" i form av en helikopter och placeringen av huvudkraftverket i ett fack (i motsats till marinens krav). Naturligtvis tillät sjöbefälhavarna, som "spelade soldater" när de utvecklade konceptet för detta fartyg, för sig själva motståndare till honom endast i form av hicks med rostiga maskingevär. Det faktum att de plötsligt kunde ha (och används massivt i verkligheten) samma RPG-7:or var tydligen okänt för dem. En träff från RPG-7 i maskinrumsområdet och det var allt ...

Samtidigt skjuter sektorn av den enda som är någon effektiv armar fartyg - pistolfäste AK-176MA är begränsat till aktern, som täcks ... endast av ett par maskingevär på en manuell maskin! Under dessa förhållanden, "bokning av bron för icke-träffad skytte från 50 m", för att uttrycka det milt, luktar av ett hån mot sunt förnuft.

Kärnan i allt detta är att även när man löser "till synes enkla" uppgifter mot piratkopiering (för att inte tala om aktioner mot vältränade terrorister), behövs den erforderliga nivån av egenskaper och stridsförmåga hos fartyget, dess vapen, flygplan och båtar . Om så bara för att inte störa antiterroroperationen (och inte för att förstöra människor – inklusive civila).

Projekt 22160 patrullfartyg kan inte på ett tillförlitligt sätt lösa dessa uppgifter, eftersom i fallet med en stark och intelligent fiende (till exempel en grupp vältränade pirater (terrorister) på höghastighetsbåtar med maskingevär, granatkastare och MANPADS eller en banal tillfångatagande av ett civilt fartyg av en grupp vältränade terrorister), är chanserna att lyckas med PC-projektet 22160 nästan obefintliga. Hans nivå räcker inte ens för en inledande typ av fångst av "Moskvauniversitetet" ens av medelutbildade pirater. För att inte tala om något allvarligare.

Minst två helikoptrar behövs (den ena landar, den andra täcker) och minst två effektiva (höghastighets-, sjödugliga, med bra nyttolast) sideboard-båtar.

Från författarens artikel "Moduler "patrullmän" kommer inte att spara":

För varje utländsk "patrullman" är en helikopter och båtar deras främsta arbetsredskap. Och på fartyget är allt underordnat deras effektiva användning, inklusive under svåra stormförhållanden. Vår 22160 har både helikopter och båtar. Men ... för strandförhållanden ... Den allmänt annonserade amfibiska anfallspansarbåten DSHL har låg sjöduglighet och restriktioner för mottagning på akterslipen på 2 (två) poäng! Denna "charm" såg mycket tydligt ut förra året vid repetitionen av paraden i Sevastopol: på absolut platt vatten kunde DSHL ta sig in i slipbanan långt från första försöket.

22160 har dock också problem med sidobåtar.

Här är det nödvändigt att förstå att för att effektivt lösa problem behöver du inte bara en båt med bra egenskaper, du behöver exakt komplexet: "fartyg - SPU (startanordning) - båt". Den vanligaste utformningen av en storm SPL för en båt i världen ger förekomsten av två lås under nedstigning och uppstigning - en central som tar på sig vikten av båten och en bog (utlösningsanordning), vars syfte är att fixera båtens diametralplan nära parallellt med fartygets diametralplan under nedstigning och uppstigning.

Så här fungerar det för britterna:


Och dessa är norrmännen (patrullfartyget KV Nordkapp):


australiensare:


Och ett exempel på hur man inte ska göra det kan inte göras (och som vi gjorde på projekt 22160, där nedstigningen och uppstigningen av RIB på resande fot uppenbarligen inte tillhandahålls, och till fots är det avsevärt begränsat av spänning):


Specifikt, på projekt 22160, finns SPU formellt, men i den mest primitiva och billiga designen, vilket inte garanterar säker användning på resande fot och i utvecklade vågor.


Här är det värt att påminna om, milt uttryckt, de mycket låga prestandaegenskaperna hos BL-860 LTsMI 361462.001-båtarna som levereras av marinen (och ett antal andra organisationer), för mer information - "Båtbedrägeri".
Det faktum att idag, under sken av en produkt som antagits för service, tillhandahålls en helt annan sak, dessutom faktiskt, utan RKD (vad är, kan betraktas som sådan endast med stor fantasi), detta är redan från kategorin "i flottan händer inte detta."

Däremot har de nya fartygen av BOHR (stora PSKRs av typen Okean och de nya Fireflies) rätt SPU:er för användning i sjövärdiga speedbåtar under tuffa förhållanden.


Jag betonar igen - båten och SPU:n ombord på fartyget är ett enda komplex, samtidigt är massan på SPU:n ungefär 1,5 gånger båtens massa. Ett bra exempel på detta är i BOHR - från början installerades stora båtar av typen SK-860 på den gamla PSKR, men på gamla däviter (med betydande begränsningar för vågor). Som ett resultat gick de på nya fartyg, även sådana stora som Project 22100 Oceans, för att rymma en mindre båt, men med en SPU som säkerställer dess användning under förhållanden med utvecklade vågor.

En stor båt kräver en mycket tung SPU ombord, vilket gör att akterslip används på ett antal fartyg från marinen och marinkåren. Med hänsyn till fartygets lutning är lösningen inte idealisk, men i många fall den enda möjliga för att säkerställa användningen av en tung båt under tuffa förhållanden. Samtidigt, med hänsyn till de betydande vertikala svängningarna i akterspegeln på fartyget, blir gliddjupet och närvaron av den nödvändiga marginalen till fartygsstrukturer längs med glidningens höjd uppifrån mycket viktiga.

Exempel på sådana "korrekta" glidningar på västerländska fartyg:


Ett av de klassiska exemplen på det "korrekta patrullfartyget" är USA:s nya kustbevakningsfartyg av typen Legend, se artikel av A. Timokhin ”När folk tänker med huvudet. Ett exempel på ett riktigt havspatrullfartyg".


Projekt 22160 har en slip, men som allt i det här projektet är det i en "dekorativ" form. Huvudsaken är att den kategoriska önskan att skjuta "modulära behållare" till varje pris ledde till en mager höjd av glidningen, vilket förvärrades av ett grovt konstruktionsfel - istället för att använda "svänggrindar", stängde halkans tur upp (som ett resultat av vilket båten, med all allvarlig spänning, helt enkelt kommer att slå i honom underifrån). Samtidigt, som följer av det första reklammaterialet för projektet, planerade de att installera en "klassisk" stor sjöduglig båt-RIB.

Men här visades "initiativet" av "särskilt kreativa" (men högt uppsatta) marina "representanter för kunden", och istället för den "klassiska RIB" dök en "pansarsköldpadda" upp - en attackbåt (DSHL ).


Notera: utvecklaren av DSHL - "Trident" har ingenting att göra med idén om "sköldpaddan", det är just "fantasierna hos några VIPs från marinen." Dessutom gjorde Trident mycket arbete för att göra resultatet så framgångsrikt som möjligt, men ... med hänsyn till den initiala ondska med den ursprungliga idén om DSHL. Huvudsaken är den extremt låga verkliga sjödugligheten - "klämd" av otillräckliga kundkrav "vertikal frigång", respektive - låg dödhöjd (och sjöduglighet) och höjden på truppavdelningen. Det vill säga, den här båten är väldigt bra för flodförhållanden, och den kan också gå bra för export (till exempel för Amazonas eller Mekong), men till sjöss har den extremt stränga restriktioner.

Problemet här är betydande chockbelastningar vid hastighet på skrovet av låg deadrise, respektive på besättningen. Samtidigt ger båtens extremt sammanpressade vertikala dimension inte det nödvändiga utrymmet för stötdämparnas effektiva funktion.

Och detta är inte "små saker", utan ett mycket allvarligt problem.

Ett exempel från den amerikanska flottan - både chockbelastningarna på båten och statistiken över konsekvenserna för deras besättningar.


Och jag betonar än en gång att problemet verkligen finns, och inte bara i den amerikanska flottan (var kommer dessa siffror för ett privat (!) avsnitt ifrån, och har redan tagits bort från allmänhetens tillgång i USA). Representanter för de "särskilda operativa myndigheterna" har redan vänt sig till författaren för material om ämnet, eftersom "problemet har uppstått", vilket inte är förvånande. Trots PR-populära populära media har våra "små gröna män" naturligtvis inte "oöverträffade" titan stöttåliga ryggar, exoskelett, kroppens struktur är ungefär densamma för alla "homo sapiens", oavsett deras statlig tillhörighet. På samma sätt finns det ingen "nationell fysik", vetenskap är internationell per definition.

Och det finns ett fysiskt (tekniskt) problem som vi ihärdigt "sopar under sockeln" och försöker att inte lägga märke till. Anställda i specialstyrkor är vår försvarsmakts "gyllene fond", och deras hälsotillstånd är inte bara deras "privata angelägenhet", utan en av faktorerna för att lösa specialuppdrag för RF-försvarsmakten.

Här blir problemet med att testa våra båtar akut. Faktum är att vi helt enkelt inte genomför sjöförsök på det sätt de ska genomföras (med registrering av stötbelastningar och mätning av spänningar i bindningar)!

Insider:

Tja, det säger sig självt. Men den första erfarenheten är särskilt värdefull, särskilt om den är kreativt förstådd. Jag hörde att det finns förslag om att utöka slipbanan, att göra själva DSHL större med högre tak osv. Det verkar som att arbetet med detta ämne pågår, låt oss se vad som händer härnäst.

Jag betonar att allt som nämndes ovan var känt för specialister redan innan bluffen med projekt 22160 började.

Följaktligen en enkel fråga: varför det var omöjligt att inte engagera sig i att "klippa tonsillerna från andra änden", utan omedelbart göra det (både från kunden och utvecklaren) klokt och normalt?

Varför behöver vi dessa förtjusande "rake jumps", och inte bara för generös budgetfinansiering, utan för budgetering, utvald bland annat från de verkliga akuta problemen och behoven för landets försvar?

Även om frågan är att "helt enkelt mata" Northern Design Bureau med finansiering, vad hindrade den från att ge det ett rimligt och nödvändigt jobb för marinen?

Varför var det nödvändigt att göra ökända "krymplingar och freaks"?

Har marinen äntligen "nått" och insett behovet av OVR-korvetter?

TsMKB "Almaz" vill inte erkänna misstag och göra en massiv och billig "mobilisering" version av projektet 20385 korvett för seriell seriekonstruktion?

Nåväl, låt Northern Design Bureau vara utvecklaren, men fartyget måste ha ett normalt skrov, utan några "hydrodynamiska innovativa deformiteter" av 22160-projektet!
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

93 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +25
    13 september 2021 11:28
    Tack för artikeln!
    Trots överflöd av bokstäver, vilket för Klimov är mycket
    Karakteristiskt nog läser jag artikeln med nöje.
    1. +4
      13 september 2021 11:29
      Citat: Bez 310
      Trots överflöd av bokstäver

    2. 0
      13 september 2021 12:35
      Det här är LCS 2-projektet - varför är vi sämre än amerikanerna?
    3. 0
      13 september 2021 14:05
      Jag håller med dig till hundra procent!
      1. +3
        14 september 2021 08:09
        I Kreml placerades de helt enkelt på "innovationer". De tror att detta är "Rysslands räddning" - ännu ett "genombrott". Så de kräver ett "genombrott" för "innovationer" och "att inte ha några analoger". De vill inte höra något annat. Detta är vad olika "sågare" av degen har lärt sig att använda - som späder på sina löften att skapa "enastående" med hjälp av "genombrott" "innovationer" och till och med billigt. bullshit. Och de förs vidare. Dessutom, Något säger mig att allt inte är "ointresserat" ...
  2. +20
    13 september 2021 11:35
    Enligt min åsikt är det verkligen nödvändigt att bara skjuta någon här.......
    1. -29
      13 september 2021 14:23
      vilken hemsk fasa!
      allt var borta, många gånger tittade Klimov på "Brilliant Hand" och såg västerländska modeller av båtar och fartyg.
      korrekt gick Petsya och Ze för att buga sig för turkarna - bara det finns ordentlig skeppsbyggnad.

      det är svårt att hålla tillbaka skapandet av en havsflotta, oberoende, allt för flottan. allt för flottan. och de strategiska missilstyrkorna kommer att tjäna författarens K.
      medvetet lämna flottan utanför kusten.

      vilken flotta som helst beror på baser och logistik (de tittade på exemplet P-Arthur) det är för tidigt att bygga en raider på Florida och San Diego. Chirkov et al hade rätt.
      först behöver vi torra vägar till baserna och teknologier för att konservera pasta och bovete med ister och sötvatten ------ i baserna (under villkoren för deras blockad) och sedan överföra den LAGRADE LADEN OCH BOVETET till fartygen. - det här är det viktigaste i sjöfartspolitiken .... kanske för Kreml,

      för krigare måste du naturligtvis hålla dig vid liv i kriget. det kommer inte hända...tyvärr...

      allt är bestämt - i första hand är tugrikerna och deras ekonomi.. det var nödvändigt att glorifiera det sovjetiska systemet och SUKP med fackföreningar i tid.

      leta efter nyckeln till att förstå mina glimtar av det undermedvetna i uttalandena från Potanin och MProkhorov.
      1. +11
        13 september 2021 19:57
        Kanske börjar du samla dina tankar på något sätt innan du kommenterar? Och så visar sig filmen.
        1. -6
          14 september 2021 09:51
          huvudsaken är att dräkten sitter.
          Jag började inte rabbla, men Kreml har investerat i Kirgizistan (och Dolk och Zircon) och Aerospace Forces, Strategic Missile Forces i många år.
          du --- en bummer ... och alla marin.
          innan du väljer en färg, spotta på EdRo. och BNP "för misslyckandet med skeppsbyggnadsprogrammet" - men alla är tysta. och du och andra patrioter i VO, till och med Zyuganov och Mironov + Zhirinovsky. Det finns inga aktuella ämnen för utvecklingen av flottans land på dagordningen. och fso här. åtminstone ta livet av dig i förtvivlan.

          när Putin bestämmer sig för att bygga Okiya-flottan, kommer de omedelbart från varje järn att sjunga sånger "farväl till de klippiga bergen ..." för nu, uthärda en sådan fruktansvärd passion

          många gånger jag pratar om - DETTA BESLUT AV KREMLIN ÄR INTE MITT GALEN.
          kanske kommer du att leva upp till antalet vimplar som i USSR.
          osannolik.

          delirious - delirious! och galenskap - galenskap ???

          för 15:e gången måste alla överklaganden skickas till Kreml

          Jag är ingen advokat för Kreml, men denna förståelse för situationen värmer mig ändå. .... och du och andra letar efter misslyckandet med byggandet av den ryska flottan

          alla mina tankar är nonsens ----- men var är den andra vektorn för utveckling av landet och flottan?
    2. +1
      13 september 2021 23:17
      Förmodligen Klimov!)))
  3. +13
    13 september 2021 11:35
    Innovativ galenskap finns inte bara i marinen, det finns överallt.
    Shoigu med sina sibiriska städer, är inte det samma sak?
    Har han inga problem kvar i armén?
    Det ser ut som att det bara finns en realist kvar inom politiken idag, och den är med de vitryska bröderna.
    1. 0
      13 september 2021 11:45
      Citat från tidigare
      Det ser ut som att det bara finns en realist kvar inom politiken idag, och den är med de vitryska bröderna.

      Pratar du om Luka? lol
    2. -8
      13 september 2021 13:23
      Shoigu med sina sibiriska städer, är inte det samma sak?

      Det är förstås konstigt att Shoigu uttalade sig om detta ämne (förutom att EdRo främjar eller att han förbereds för presidentskapet), men om de verkligen tar upp utvecklingen av Sibirien på ett så komplext sätt, är det så illa? Det är inte bara städer och fabriker, det är transportinfrastruktur och mycket mer.
      1. +12
        13 september 2021 15:28
        Citat: Artyom Karagodin
        men om de verkligen tar upp Sibiriens utveckling på ett så integrerat sätt, är det illa? Det är inte bara städer och fabriker, det är transportinfrastruktur och mycket mer.

        Ja, allt är bra.
        Det är bara med industrin och infrastrukturen för de befintliga problemhögarna. Skulle det inte vara rätt att "börja öva" med de som redan är byggda? Och vem kommer att bo där, även om ursprungsbefolkningen föredrar att gå mot de gyllene kupolerna, på jakt efter ett bättre liv ...
      2. +6
        13 september 2021 19:20
        Citat: Artyom Karagodin
        men om de verkligen tar upp Sibiriens utveckling på ett så integrerat sätt, är det illa? Det är inte bara städer och fabriker, det är transportinfrastruktur och mycket mer.

        De kommer inte att göra det, det är bara att den ärftliga patriarken Shoigu letar efter en annan sinekur, det fungerade inte dåligt med ministeriet för nödsituationer, det verkar som att det inte heller är dåligt att bli full med Moskvaregionen, och detta är ett snitt för framtiden, samtidigt PR Vi äter Ryssland.
      3. +6
        13 september 2021 20:01
        Citat: Artyom Karagodin
        men om de verkligen tar upp Sibiriens utveckling på ett så integrerat sätt, är det illa?

        Om du personligen går dit är det bra. Ska du gå?
        1. +4
          13 september 2021 20:03
          Om det finns alternativ för enheten av yrke - enkelt.
    3. -9
      13 september 2021 15:28
      Shoigu med sina sibiriska städer, är inte det samma sak? Dessa städer kommer att byggas med hänvisning till nya storindustrier, och inte från grunden bara sådär – för att de ville.
      1. +4
        13 september 2021 15:32
        Jag har hört detta verbala skal i 60 år, sedan löftet om att bygga kommunismen 1980 ... Ingenting har förändrats ...
        Saliga är de som tror...
  4. Kuz
    +23
    13 september 2021 11:40
    "Initiativet visades" av "särskilt kreativa" (men högt uppsatta) marin "representanter för kunden", och istället för den "klassiska RIB" dök en "pansarsköldpadda" upp ...
    Problemet här är betydande chockbelastningar vid hastighet på skrovet av låg deadrise, respektive på besättningen ...
    Här är problemet med att testa våra båtar akut.

    Det skulle vara på "särskilt kreativa" att testa
  5. KCA
    -12
    13 september 2021 11:55
    Det är konstigt, vad är chockbelastningarna på skrovet på en landande båt? Hur är det värre än civila båtar, för vilka 50 knop inte är gränsen, och de flesta av dem har plastskrov, ingenting, de kör och faller inte sönder, det är inte ett problem nu att hitta en "Kazanka" under motorn på som är 70 år gammal, jag har Moskvasjön i närheten, inte en okian, en reservoar , men på senhösten är vågen och vinden inte värre än till sjöss, jag knäppte inte byxorna bara för att min far åkte motorbåtar för 65 år och kände havet som sina 5 fingrar
    1. +15
      13 september 2021 12:44
      I din parallella verklighet finns det inga laster ... "Kazanka" ja, ja, det är ingen skillnad mellan en 200 kilos balja och en 6+ ton DSHL ... Absolut samma laster. Kan du berätta för konstruktörerna av torrlastfartyg något annat om lasterna, annars går de ibland sönder))) de seglade förmodligen inte på Kazanka / Yuzhanka))
      1. KCA
        -8
        13 september 2021 13:00
        Tja, inte 200, räkna 4 personer, bagage, 60 liter bensin och en motor, men ca 6-tons baljor, jag nämnde båtar, de är mer än 10 ton plast, och hastigheten är under 100 km/h och smula inte sönder
        1. +2
          13 september 2021 14:01
          Du räknar fortfarande ut hur länge dessa båtar är till sjöss. Några timmar om året.
          Och allt detta medelhavsrätter passar inte för allt i norr.
          Titta på rullarna på vilken våg båten går dit.
          En riktig båt med bottendjup V 100 km/h går inte
          1. KCA
            -2
            13 september 2021 14:30
            Så flodvågor är mycket mer skadliga för en båt, havsvågor sluttar och flodvågor är låga, men som en wellpapp tvättbräda kanske du har träffat sådana, gjorda av aluminium, och båten hamrar konstant på dem med botten , samtidigt kan det finnas 10 stycken under botten, konstant vibration
            1. +2
              13 september 2021 17:02
              Som svar råder jag dig att ta reda på hur fartyg är indelade i navigationsområden.
              Jag ska säga för mig själv att det till och med är förvånande hur stort vattenytan förskjuter båten under ett par veckors kontinuerlig befinnande där.
    2. +7
      13 september 2021 19:58
      Du vill inte jämföra konturerna av denna DSHL och civila båtar? Dessutom är "not the limit" inte gränsen, men på vilken våg? Hos amerikaner skrivs regelbundet specialstyrkor med ryggradsskador av efter snabba övergångar på båtar, men här är allt mycket värre.
  6. 0
    13 september 2021 12:02
    Här är en vanlig patrullbåt:



    Nästa nivå är en havsfregatt, en jagare är bättre. Förskjutning från 6000. Andra mellantyper, inklusive korvetter - in i ugnen.
    1. +7
      13 september 2021 19:59
      Flottan behöver inga patrullfartyg, flottan har inga uppgifter för dem.
      1. -6
        13 september 2021 21:28
        Flottan behöver inga patrullfartyg, flottan har inga uppgifter för dem.

        Patrullfartyg är de enda fartyg vi alltid kommer att ha en uppgift för.
        Allt annat kan enkelt reduceras utan att offra stridsförmågan.
        Och bra för ekonomin. god
        1. 0
          7 juli 2022 23:27
          Citat från Arzt
          Flottan behöver inga patrullfartyg, flottan har inga uppgifter för dem.

          Patrullfartyg är de enda fartyg vi alltid kommer att ha en uppgift för.
          Allt annat kan enkelt reduceras utan att offra stridsförmågan.
          Och bra för ekonomin. god

          Historien höll inte med dig
  7. -23
    13 september 2021 12:21
    Timokhin bombas igen från projekt 22160.

    Och här grävde jag upp en bild av moderniseringen av detta projekt. Och om vi kastar ZAK Broadsword så gillar jag det.
    KMK är lättare att göra det framtida OVR-fartyget på basis av 22160. Platser och vikter av ett fritt berg.
    Allt kommer in, OCH BUGAS och PLRK, och en plattform för en helikopter / UAV är tillgängliga. Och låghastighetsdieslar är tysta, med normal resurs- och bränsleförbrukning, och det råder ingen brist på dieslar. Det återstår bara att fästa efterbrännarturbinen på den blå eltejpen.



    I allmänhet skissade jag och gick på jordnötter.
    1. +7
      13 september 2021 12:44
      Men det finns ingen känsla av att med dessa förbättringar kommer det att bli 20385? Detta kommer naturligtvis att stödja den etablerade traditionen att producera många liknande projekt för flottan, men ur praktisk synvinkel väcker det en del frågor.
      1. -2
        13 september 2021 12:52
        Nej. Deplacementet är nästan tusen ton mindre. Det finns ingen redutt, 100 mm bred och ett megatorn med radar.
        20380 är för stor vad gäller deplacement och beväpning för en billig OVR-korvett. Och Karakurt, tvärtom, det är nödvändigt att öka förskjutningen med nästan hälften för alla önskelista.
        1. +8
          13 september 2021 15:19
          man behöver inte hitta på något...
          det finns redan ett färdigt projekt för OVR-korvetten - 11661 "Gepard" ...
          produktionsteknik, som själva skrovet, sjöduglighet, kontrollerbarhet har testats och utarbetats i decennier på projekt 1124 ...
          enligt dessa kriterier är detta ett missförstånd - "barnsnittet" är inte tillräckligt bra ... inte ens bredvid "geparden", utan även med "albatrossen" ...
          i samma 1900 ton av standarden kan du enkelt skjuta allt du behöver för OVR ... och en fullfjädrad HAK med en bogserad / bogserad (sänkt) GAS ... och en PLUR av 91-familjen med en " Paket" i bilagan ... och en vanlig ZRAK ... och AK-176 med MZA ... det kommer också att finnas en plats för en bastu med simulatorer ...
          Ja, men ingen verkar behöva det...
          tydligen kommer våra amiraler bara att slåss på KShU ... på kartorna ... vi har inga motståndare ... bara "partners" runt om i världen ...
          Tja, i slutändan kommer resterna av den tidigare OVR - 1124M att dö, vad då ??? ... även för elementärt stöd för stridsträning av ubåtar, vem ska de köra ??? ... för att knacka ut motorresurser i kabataget från Gorshkov / Guarding-familjen ???. ..
          å andra sidan, med tanke på nivån och intensiteten i stridsträningen av fartyg, är detta tillräckligt ... såväl som för parader ...
    2. +1
      13 september 2021 18:42
      Där står också projekt 22500 från "Norra Design Bureau". Att det här är en annan designbyrå, ett annat projekt - verkar det inte betyda något?
      Projekt 22500 är många år gammalt. För första gången presenterades fartygsmodellen på International Exhibition of Naval Equipment Euronaval 2010 i St. Petersburg. Och sedan dess har denna "dödens mikrostjärna" inte intresserat någon.
    3. +11
      13 september 2021 20:03
      Här suger du på tummen. Det tragiska med situationen är att nej, inget får plats där, och dessutom har han väldigt dåliga skrovkonturer.
      Trycket misslyckades.

      PS För vaksamma moderatorer kommer uttrycket "sug ett finger" från det ryska väletablerade uttrycket "sug (a, -i) från ett finger", och inte vad du trodde.
    4. Kuz
      +20
      13 september 2021 23:04
      Citat från demiurgen
      I allmänhet kastade jag in och gick på jordnötter

      Ja, vi förstod alla vad han kastade.
  8. +5
    13 september 2021 12:23
    Jag undrar varför i den här artikeln om du klickar på "Klimov"

    dyker sedan upp

    Klimov är Timokhin?
    1. -7
      13 september 2021 12:55
      Nej, Klimov är den som bröt farleden för presidentbåten. De letar fortfarande efter en mina, de kan inte hitta den. Och han är också en mina30 på en BMPD. Men där krattade han regelbundet och nu visar han inte ens näsan där. Och så är han en modig CapTri.
      1. +5
        13 september 2021 20:03
        Men du kan inte ge ett exempel på kratta, tyvärr, på något sätt. Samt något att invända mot Klimov i sak.
    2. +7
      13 september 2021 13:24
      Klimovs konto förbjöds, så det publiceras genom Timokhin. Allt är enkelt.
    3. Kommentaren har tagits bort.
      1. Kommentaren har tagits bort.
  9. +8
    13 september 2021 12:29
    Vad kan jag säga ... den sovjetiska skolan FSE. Ytterligare projekt som 22160, Il-112V, Derivation-Air Defense kommer att bli en vardaglig verklighet. Och för att övertyga alla om att det är så det ska vara kommer kritiker att skrivas ner som skott och förrädare, och Sanningsministeriet kommer att rita ytterligare 100500 XNUMX affischer och presentationer, längs vägen som lär dem att älska sitt hemland och sina tjänstemän korrekt) )) Vild kapitalism i all ära.
    1. -16
      13 september 2021 12:57
      Citat: JD1979
      Sovjetisk skola FSE.

      Vad är FSE?
      Ytterligare projekt som 22160, Il-112V, Derivations-Air Defense kommer att bli en vardaglig verklighet

      Lever du i någon form av din idealvärld, var finns solida rosa ponnyer? Varför listar du inte andra vettiga projekt? Och vad är det som är så hemskt med Derivation?
      Och för att övertyga alla om att det är så det ska vara kommer kritiker att skrivas ner som skrymmande och förrädare

      Folk som du, som inte är för objektivitetens skull, utan för att kasta en bagge på fläkten och du fortfarande behöver skriva ner det på fel ställe.
      Tills de har makten, deras ögon är stora, de ser allt, de stinker mycket, och sedan blir de mer piggy än tidigare. Har redan gått igenom.
      1. +14
        13 september 2021 13:55
        Citat från cron
        Vad är FSE?

        FSE, det här är FSE, de där designbyråerna som efter Sovjetunionens kollaps inte kunde få en utländsk order (hej UVZ och Sukhoi) förlorade sin personal och erfarenhet och nya utvecklingar är baserade på en blind petningsmetod och är mer beroende av fantasi om "effektiv" än om verkligt behov och vetenskaplig motivering. Och de specialister som blev kvar lyssnar inte. Hur är det med "superöglorna" i tråget med 22 knop var inte varnade i förväg?
        Citat från cron
        Lever du i någon form av din idealvärld, var finns solida rosa ponnyer? Varför listar du inte andra vettiga projekt? Och vad är det som är så hemskt med Derivation?

        Nej, jag lever i den verkliga världen, där det tyvärr finns färre och färre specialister, och det finns fler och fler försäljningschefer. Det som leder till att förnuftiga projekt vanligtvis är utvecklingen av den sovjetiska riktningen eller moderniseringen, och en massa nya projekt under 10-15 år kommer inte ur prototyper, om alls. Och ju längre, desto mer. Härledning))) Ett episkt misslyckande av "effektiv" när hela huvudvärlden, tittar på de ryska luftvärnsmissilsystemen som Tunguska/skalet, moderniserar sina luftförsvarssystem genom att lägga till åtminstone några missiler till dem för att öka räckvidden / kanal. Ett marknadsföringsgeni försöker knuffa en enda tunna! ett komplex med en rolig BC och med antediluvian skal))) SHEDEVRAL. Bara luftvärnsskyttarna vill fortfarande inte ta något, de kanske vet något?))) Så här går bergsdesigners med sitt projekt till utställningar, och tack och lov.
        Citat från cron
        Folk som du, som inte är för objektivitetens skull, utan för att kasta en bagge på fläkten och du fortfarande behöver skriva ner det på fel ställe.

        Och i vad är jag inte objektiv?))) Vad kallade baggen vid sitt namn? och skada en patriots ömma själ med rosa glasögon? Tja, hur mycket du än säger halva så blir det inte sött i munnen. Och med ett sådant förhållningssätt till ditt flygplan kan du svälla pengar och tjäna pengar för dina egna pengar)))
        1. -15
          13 september 2021 14:18
          Citat: JD1979
          FSE, det här är FSE, de där designbyråerna som efter Sovjetunionens kollaps inte kunde få en utländsk order (hej UVZ och Sukhoi) förlorade sin personal och erfarenhet och nya utvecklingar är baserade på en blind petningsmetod och är mer beroende av fantasi om "effektiv" än om verkligt behov och vetenskaplig motivering.

          Vad är detta medvetande, tvekar jag att fråga?
          Nej, jag lever i den verkliga världen.

          Seriöst, du lever i din egen speciella värld.
          Och ju längre, desto mer

          Ju längre från vilket datum exakt? Du är för objektivitet.
          Härledning))) Ett episkt misslyckande av "effektiv" när hela huvudvärlden, tittar på de ryska Tunguska/shell-typ luftförsvarssystem, moderniserar sina luftförsvarssystem genom att lägga till åtminstone några missiler till dem för att öka räckvidden / kanal. Ett marknadsföringsgeni är ute efter att knuffa en singelfat! ett komplex med en rolig BC och med antediluvian skal))) SHEDEVRAL. Bara luftvärnsskyttarna vill fortfarande inte ta något, de kanske vet något?))) Så här går bergsdesigners med sina projekt till utställningar, och tack och lov.

          Tja, jag kommer inte ens att argumentera. Du är tydligen en stor specialist i denna fråga och du sitter förgäves i din soffa, men hur mycket nytta du kan ge.
          Och vi har så att säga andra system som regelbundet förbättras. Så jag förstår inte ditt universella gnäll.
          Och i vad är jag inte objektiv?))) Vad kallade baggen vid sitt namn?

          Genom att de listade selektivt vad som är bekvämt för dig personligen och drog slutsatsen att allt, som alltid, var borta.
          och skada en patriots ömma själ med rosa glasögon?

          Kom igen, vem kan du skada? Ingen bryr sig om dig, du överskattar bara dig själv ofta. Gå ut och besinna dig, inse att ingen bryr sig om dig. Sätt dig vid rodret på datorn och återigen blåser din superviktiga åsikt ditt huvud, vilket naturligtvis är väldigt intressant för alla.
          1. +7
            13 september 2021 17:06
            Citat från cron
            Vad är detta medvetande, tvekar jag att fråga?

            Kära))) du blandar ihop huvudet och rumpan))) Jag skäms över att klargöra vad du tycker, förmodligen samma som de som skapade den oöverträffade bästa korvetten som nådde otroliga 22 miles, som torrlastfartyget knappt kunde komma ikapp med , men självklart lever du i reklamprojektens värld och tror på allt som står på staketet))
            Citat från cron
            Tja, jag kommer inte ens att argumentera. Du är tydligen en stor specialist i denna fråga och du sitter förgäves i din soffa, men hur mycket nytta du kan ge.
            Och vi har så att säga andra system som regelbundet förbättras. Så jag förstår inte ditt universella gnäll.

            Det finns andra system, men hoppa inte av))) hur är det med härledning, du kommer fortfarande att säga din "auktoritativa" åsikt - är det på nivån med andra komplex eller slagg? eller så kommer du att slå runt, och föredrar att inte lägga märke till den verkliga världen))) Jag förstår att du är i samma förhandlingsstadium sedan du har bytt till andra system, det återstår att göra den sista ansträngningen och acceptera det uppenbara.
            Citat från cron
            Genom att de listade selektivt vad som är bekvämt för dig personligen och drog slutsatsen att allt, som alltid, var borta.

            Kan du föreställa dig))) det är bara SELECTIVE))) och det är inte bekvämt för mig, men det är verkligen där))) det finns det bästa "SYSTEMET" i världen 300-500 och de bästa mobila komplexen, men det finns en " selektiv” härledning)))
            Citat från cron
            Kom igen, vem kan du skada? Ingen bryr sig om dig, du överskattar bara dig själv ofta.

            Ja till alla))) och du har ont, eftersom du försöker övertyga mig om att allt är bra med oss, alla projekt av super-duper-analoger är inte det, och bara i väst, om de inte gör det , det är synd)))
            Citat från cron
            Gå ut och besinna dig, inse att ingen bryr sig om dig. Sätt dig vid rodret på datorn och återigen blåser din superviktiga åsikt ditt huvud, vilket naturligtvis är väldigt intressant för alla.

            Och här är det finalen, när orden är över, argumenten är förlorade, och lusten att visa alla finns kvar - skicka instruktioner om vad du ska göra)))
            1. -9
              13 september 2021 17:54
              Kära))) du blandar ihop ditt huvud och rumpa)))

              Jag frågar igen, vad var denna vyser?
              men självklart lever du i en värld av reklamprojekt och tror på allt som står på staketet))

              Vad är du om? Är allting okej? Nåväl, efter att ha läst artikeln höll jag i allmänhet med författaren. Jag skrev till dig om något annat i allmänhet, sitter du där rökig eller något, och därifrån kommer dessa oändliga sträckningar av ett leende, i form av uttryckssymboler?
              Det finns andra system, men hoppa inte av)))

              Jag hoppar också av, underbart enkelt. Först nyligen hade vi den slutliga FSE, och nu finns det andra system, visar det sig. Det är omöjligt att ens föreställa sig hur din hjärna fungerar.
              vad sägs om härledning, du kommer fortfarande att säga din "auktoritativa" åsikt

              Är det dåligt för dig? Jag sa att jag inte kommer att argumentera. Min kunskap är extremt begränsad om detta system. Jag frågade dig varför hon är så hemsk. Det är klart att vi har många extremt tveksamma projekt, någonstans sker nedskärningar, någonstans saknas personal, någonstans är det underfinansiering osv.
              Kan du föreställa dig))) det är bara SELECTIVE))) och det är inte bekvämt för mig, men det är verkligen där))) det finns det bästa "SYSTEMET" i världen 300-500 och de bästa mobila komplexen, men det finns en " selektiv” härledning)))

              Nåväl, ja, här tyder slutsatsen på att FSE. Hur annars?
              Ja till alla))) och du har ont, eftersom du försöker övertyga mig om att allt är bra med oss, alla projekt av super-duper-analoger är inte det, och bara i väst, om de inte gör det , det är synd)))

              Återigen kördes en del gag bort. Men så länge du vill
              Och här är det finalen, när orden är över, argumenten är förlorade, och lusten att visa alla finns kvar - skicka instruktioner om vad du ska göra)))

              Men vad ska jag mer skriva till en person som ger ut någon slags ström av rent nonsens?
              1. +7
                13 september 2021 22:24
                Citat från cron
                Jag frågar igen, vad var denna vyser?

                Kära, jag tvivlar redan på att du kan lära dig mer än 2 ord i en mening. Vyser i ditt huvud eller på den plats du tror. Vad var det för fel på det jag skrev? Det är inte klart att ett gäng designbyråer som suttit i 20-30 år utan statliga order tappade människor, kompetenser, många baser och många stängdes helt och hållet? Den sovjetiska skolan och designkulturen är förlorad. De unga specialisterna som har kommit öppnar igen "America"-stoppningsbulor där de inte behöver, där de med erfarna specialister som mentorer kunde klara uppgiften utan misstag och mycket snabbare. Är du så tydlig? Eller är det också en vyser som inte passar in i din bild av världsbilden?
                Du skrev själv under mitt inlägg? Har du läst den? förstått? Eller bara lusten att klämma på tangentbordet?
                Du var djärvt tvungen att dechiffrera innebörden av den "sovjetiska skolan" och det faktum att projekt som började redan i Sovjetunionens dagar i allmänhet är framgångsrika, liksom deras moderniseringar och efterföljare. Om du plötsligt inte förstod igen: de sovjetiska S-300 är deras och de ryska arvingarna till S-400-500. Sovjetiska T-72 och ryska T-90, sovjetiska Su-27 och dess ryska versioner Su-30-35-34 etc.
                Och om vi tar en ren postsovjetisk period. Återigen kommer jag att ge "framgångsrika exempel" som har pågått i decennier och det är inte klart hur de kommer att sluta. IL-112V - designfel, plus avsaknad av motorer = katastrof. Ilyushin Design Bureau har praktiskt taget ingenting skapat under alla de senaste åren - resultatet är logiskt. Korvetten som diskuteras i artikeln och nästan all marin utrustning började inte skapas under sovjettiden. Misslyckandet i den elektroniska komponentindustrin har lett till att även om det är möjligt att bygga utrustning i hårdvara, så finns det inget att sätta på det, och det gamla produceras inte, och det nya kan inte komma ihåg.
                Och det verkar för mig att du kommer att fortsätta bygga en hataskaine från dig själv - jag förstod ingenting, jag vet ingenting och jag vill inte veta))) om jag inte förstår, betyder det vyser )))
          2. +6
            14 september 2021 00:56
            Citat från cron
            Kom igen, vem kan du skada? Ingen bryr sig om dig

            Titta på ditt betyg, unge man, och inse att de allra flesta INTE bryr sig om dig.
            På din DUMHET, elakhet och dårskap med press.
            Du är dum .
            Och extremt outbildad.
            Och detta är en utelämnande av dina föräldrar.
            Ett bälte skulle vara för dig.
            Ja, det är för sent.
      2. +3
        14 september 2021 00:40
        Citat från cron
        Medan vid makten, stora ögon

        försäkra sig
        Vad sägs om Wolf?
        Från ett skämt?
        Om Rödluvan?
        – Varg, varför har du så stora ögon?
        - Ka-ka-yu.

        Varför pratar du så mycket om makt?
        Hon försöker.
        För att bygga patrullfartyg med en obegriplig inriktning ... städer i Sibirien kommer att ... skatter ... pensioner - allt är för dig.
  10. +2
    13 september 2021 12:33
    Jättebra artikel! Det är synd i Moskva-regionen att de inte vet allt om detta, för proffsen är inte där redan ...
    1. -2
      13 september 2021 12:56
      Men ja. Den siste av mohikanerna, Klimov, skickades för att gå i pension, nu i flottan, byada-byada!
  11. +11
    13 september 2021 13:34
    Hur många amiraler har vi i flottan? Kaperangov? Allt passar dem. Flottan är ruttet. Det finns ingen anledning att ge dessa människor skepp, de kommer att förstöra dem, eftersom de inte behöver dem. Borta i Vladivostok, precis nu fångade de chefen för Stillahavsflottans stödtjänst, förvandlade fartyget till en personlig yacht och körde för att dricka med samma officerare med bl .. mi på öarna brände bränsle för miljoner ...
  12. +10
    13 september 2021 13:38
    Tack, Maxim! Det var intressant.
    Jag fick intrycket att gråheten hos vissa tjänstemän bara rullar över. Det kan inte finnas några stora möjligheter för en sådan nedgång i militär skeppsbyggnad i ett land om inte Chubais och Gaidars anhängares medarbetare har bosatt sig där.
    Jag föreställer mig vad Stalin skulle göra om han såg en sådan röra...
    ==========
    22 knop för patrullera skepp ... benlös löpare ...
    1. +1
      13 september 2021 23:10
      Tack, Maxim! Det var intressant.
      Jag fick intrycket att gråheten hos vissa tjänstemän bara rullar över. Det kan inte finnas några stora möjligheter för en sådan nedgång i militär skeppsbyggnad i ett land om inte Chubais och Gaidars anhängares medarbetare har bosatt sig där.
      Jag föreställer mig vad Stalin skulle göra om han såg en sådan röra...

      Ja, detta är en Maxims åsikt.
      Men Damantsev är förtjust:

      Som det ska vara det bästa inom världens skeppsbyggnadspraxis patrullfartyget i fjärrhavszonen, pr. 22160 kommer att utrustas med de mest moderna och känsliga ekolodssystem som utvecklats vid Okeanpribor Concern JSC.

      Unika patrullmän med en ultraliten deplacement på 1300-1700 ton, med en mycket lägre kostnad och kräver färre resurser för underhåll, kan de byggas i en snabbare takt för den snabbaste mättnaden av alla flottor i vår flotta.

      Räckviddskapaciteten hos 22160-projektet öppnar upp möjligheten att operera som en del av vilken vänlig marin strejkstyrka som helst, medan den modulära designen och smygförmågan - hålla projektet livskraftigt i flera decennier till.


      Och så vidare i samma veva.
      https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

      Förresten, det som under Stalin byggdes överhuvudtaget i vilken port som helst.
      Som det visade sig senare... försäkra sig
      1. +5
        14 september 2021 01:20
        Citat från Arzt
        Förresten, det som under Stalin byggdes överhuvudtaget i vilken port som helst.
        Som det visade sig senare...

        Vissa kryssare och jagare, byggda/nedlagda under Stalin, tjänstgjorde fram till 1992.
        Och kryssarna var bara fantastiska.
        För sin tid - som artilleri.
  13. +10
    13 september 2021 13:46
    Tack till Maxim för artikeln. Mycket informativ och intressant.
    Maxim, liksom många andra militära marinexperter, är indignerad över de märkliga försöken att bygga fartyg för den ryska flottan.
    Men vi har kapitalism nu. Och kapitalisten behöver en stor vinst. Alltid. Därför kommer lobbyister och pseudospecialister att slita och kasta för att rättfärdiga vad som helst, bara för att rycka ett kontrakt.
    Varför behöver vi dessa förtjusande "rake jumps", och inte bara för generös budgetfinansiering, utan för budgetering ...


    Och den andra. Många pratar om hybridkrig. Det är inte förgäves som de säger, de kommer ... De slår till på alla fronter. Och de slog ganska framgångsrikt och smärtsamt. Oändliga konstiga reformer inom utbildningen (även om varför reformera världens bästa sovjet?), oändlig optimering av sjukvården, stagnation och försämring i industrier, ungdomsinvandring och så vidare. och så vidare. Och det skulle vara något felaktigt att betrakta "projekt 22160" separat från hela bilden av dagens verklighet.
    Jag betonar att allt som nämndes ovan var känt för specialister redan innan bluffen med projekt 22160 började.
    Följaktligen en enkel fråga: varför det var omöjligt att inte engagera sig i att "klippa tonsillerna från andra änden", utan omedelbart göra det (både från kunden och utvecklaren) klokt och normalt?

    Detta är bara en speciell, men det är en integrerad del av den allmänna nya ordningen ...
  14. 0
    13 september 2021 14:44
    Kapitalistiska företag, eller snarare deras ägare, kämpar för kontrakt med hjälp av mutor, administrativa resurser, bedrägerier och bedrägerier. Hurra!! Äntligen fick vi det! Vi uppnådde precis vad vi ville! Vi har den verkliga, bästa och mest effektiva kapitalismen. Som i USA. Såsom över hela världen, enligt de bästa utländska proverna.
    Jag kan personligen inte förstå vad författaren är missnöjd med. Detta är emot den allmänna linjen!
    1. +3
      13 september 2021 16:10
      Kapitalistiska företag, eller snarare deras ägare,


      Men din militärkommissarie är hela statens egendom, eller hur? Här stod inte kapitalism och konkurrens bredvid varandra. Lobita, hemliga spel, kickbacks för att dela den suveräna pajen.

      .... den bästa och mest effektiva kapitalismen. Som i USA.


      Precis som i USA?!? ... Hela din industri och ditt land byggdes upp av Sovjetunionen och folket. Och barnen, före detta kommunister och KGB-officerare, och deras barn stal helt enkelt vad de kunde. Och de introducerade nyfeodal kapitalism eller något liknande. Kontrollera lönen för en ingenjör Lockheed Martin och Sukhov Design Bureau och mät sedan kapitalismer .... skrattar
  15. +2
    13 september 2021 16:26
    Allt är bra här: "... en helikopter skulle kunna hjälpa (mer exakt, möjligheten till effektiv användning under förhållanden med utvecklad spänning) och en bra avlyssningsbåt (till exempel, i fallet med Defender, en serie sabotagegranater tappade i vattnet från en sådan båt framför fören "Defender", kan mycket effektivt "resonera det orimliga"),"
  16. +5
    13 september 2021 16:34
    Jag är inte bevandrad i sjöfartsfrågor, men det faktum att vår patrullman hamnade i anus på någon jagare ... vi måste fängsla de ansvariga för att adoptera sådana sub-fartyg med fullständig konfiskering, inklusive från släktingar upp till tredje knä.
  17. Kommentaren har tagits bort.
  18. +4
    14 september 2021 01:54
    Fartyget är kraftfullt, seglar med en hastighet av 22 knop - det här är fortfarande nytt, lite senare kommer det att segla 18 knop. Vem beordrade honom, är han en dålig människa?
    1. +2
      14 september 2021 08:24
      Vilken skam, speciellt med den engelska "försvararen". Jättestora tankfartyg och sedan 30 knop kan ge sig. Och det här är en PC som borde kunna komma ikapp!
      1. -7
        14 september 2021 20:21
        Citat från: Oberstung
        Jättestora tankfartyg och sedan 30 knop kan ge sig.

        De flyger förmodligen på bärplansbåtar ...
        Eftersom tankfartyg är relativt långsamma fartyg (genomsnitt max. hastigheten är 15,5 knop) och har inga utrymmesbegränsningar för motorplacering, kan de använda stora lågvarviga marina dieselmotorer som huvudmotorer (MP).

        https://sudostroenie.info/novosti/22771.html#:~:text=Энергетическая%20судовая%20установка%20(СЭУ)%20танкера.,крупные%20низкооборотные%20судовые%20дизельные%20двигатели

        Citat från: Oberstung
        Och det här är en PC som borde kunna komma ikapp!

        Faktum är att flyg eller missiler från kustnära antiskeppssystem kommer ikapp.
        Huvudsyftet med Project 22160-fartygen är att bevara resursen för krigsfartyg av högre klass, för att inte köra dem över bagateller och spara pengar på patrulltjänst. Och marinens huvudhögkvarter tog hänsyn till detta när de beställde fartyg av detta projekt. Det är konstigt att kap. 3:e rangen Klimov i reserven inte vet detta, eller låtsas inte veta detta - uppenbarligen har han inte vuxit upp för att förstå alla nyanser av sjötjänst.
        1. +3
          14 september 2021 23:57
          Huvudsyftet med Project 22160-fartygen är att bevara resursen för krigsfartyg av högre klass, för att inte köra dem över bagateller och spara pengar på patrulltjänst. Och marinens huvudhögkvarter tog hänsyn till detta när de beställde fartyg av detta projekt.


          Ge ett exempel på en "bagatell", patient.
      2. +3
        16 september 2021 03:58
        Var har du sett sådana enorma tankfartyg med en fart på under 30 knop? Det här är hur mycket eldningsolja han kommer att äta per dag? 15 knop för en tankbil är den ultimata drömmen, och även då är det ingen mening med sådana hastigheter för en tanker. Vanligtvis går de cirka 12-14 knop, eller ännu mindre, på grund av olika faktorer. Den högsta hastigheten som jag observerade på en tanker var 18 knop, men där hjälpte strömmen i Sangarsundet på cirka 4 knop mig.
        Även containerfartyg går inte 30 knop, vanligtvis 19-22.
  19. -1
    14 september 2021 20:26
    Tja, patrull- och antipiratuppdraget 22160 drar på något sätt. Naturligtvis föddes ingen hjälte, vi måste också titta på kostnaden.
    1. +1
      15 september 2021 15:08
      Om han hade dragit, skulle de redan ha skickat honom till Guineabukten för att skjuta nigerianska skurkar. Näää.....(((
  20. -7
    14 september 2021 22:42
    Rätt författare!
    Man behöver inte bygga något, utan fördela pengarna till pensionärerna.
    Skeppsvarv bör göras om till krukbyggnadsanläggningar, eftersom grannarna har efterfrågan på pannor.
    Kvalificerad personal att skingra, för ej fig.
    1. +3
      14 september 2021 23:26
      Vilka ramar ska man överklocka? De har varit borta länge.
    2. +4
      14 september 2021 23:57
      Låt oss inte köra det som att jag kommer överens, författaren efterlyser en helt annan sak, om man inte förstår av texten – att bygga vanliga fartyg.
      1. -2
        15 september 2021 16:33
        Jag förstod perfekt. Medan vi designar normala fartyg kommer all produktion att dö helt.
        Låt produktionsarbetarna få erfarenhet av vad som kan byggas nu. Annars blir det ingen att bygga.
        Jag skriver detta till dig som en person som är direkt kopplad till utveckling och produktion, även om det är inom ett annat branschområde.
        1. +1
          18 september 2021 00:37
          Industrin kan helt normalt bygga normala fartyg, samma korvetter, utan att behöva ljuga.
  21. 0
    14 september 2021 23:25
    Projektet har inte slutförts. Det råder ingen tvekan, men resursen med gamla fartyg finns inte längre. Det finns inga specialerbjudanden. De kan inte göra bättre, men de måste förbättras.
  22. +2
    14 september 2021 23:28
    Dessa fartyg kallas kabinbärare i flottan. Levnadsförhållandena är mycket goda.
  23. -4
    15 september 2021 00:45
    En fantastisk mängd bukof från en person som inte alls stod bredvid fartyget. Fartyget skapades för speciella uppgifter och har redan varit involverat i dem mer än en gång. Och om Klimov inte rapporterades till köket om detta med detaljer direkt från Moskva-regionen, litar de förmodligen inte på :)))

    Jag läste samvetsgrant allt ... Det här är hur mycket tid och tålamod du behöver ha för att klottra allt detta, till och med släpade Mäster Krylov ...

    Igen. Fartyget skapades för vissa uppgifter, dessa uppgifter har redan utförts, det har viss utrustning och specialutrustning ombord. Människor som tjänstgör på dessa fartyg har prenumerationer som Barbos har loppor ... Alla 6 fartyg kommer att färdigställas. Och alla kommer att ha sin egen uppgift ... Tja, det är som att man måste hata vad man ska skriva något sånt ... Slagskepp !!! Slagskepp måste byggas... Usch.
    1. -8
      15 september 2021 11:45
      Citat från Santor
      Fartyget skapades för speciella uppgifter och har redan varit involverat i dem mer än en gång. Och om Klimov inte rapporterades till köket om detta med detaljer direkt från Moskva-regionen, litar de förmodligen inte på :)))

      Ganska rätt. Innan detta projekt lanserades hölls dessutom en hel del möten vid marinens generalstab, där de diskuterade i detalj inte bara det operativa syftet med detta projekt, utan också kostnaderna för driften, med hänsyn till det faktum att budgeten av marinen lägger tydligt en insats på ubåtsflottan.
      Därför kommer stönen från Timokhin och Klimov att det är nödvändigt att bygga andra fartyg från den fullständiga analfabetismen hos dessa "specialister" i frågor om militärbudgeten, och i den del som marinen kan spendera på att bygga nya fartyg.
      Jag är säker på att det inte är dårar och grabbare som tjänstgör i marinens generalstab, utan människor som bryr sig om sitt arbete, och om de verkligen vet vad de måste möta när de utrustar om flottan, då är sådana ropare som Klimov och Timokhin har ingen aning alls. Men de har lärt sig att låtsas vara stora "lider" för flottan, och tydligen inte ointresserat....
      1. +2
        15 september 2021 15:07
        Du skriver som om du förstår något i frågan.
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. +4
      15 september 2021 21:26
      Citat från Santor
      En fantastisk mängd bukof från en person som inte alls stod bredvid fartyget.

      Du glömde - auktoritativ i ämnet.
      Du kan fråga chefsdesignern 22160.

      Citat från Santor
      Fartyget skapades för speciella uppgifter och har redan varit involverat i dem mer än en gång.

      Fartyget skapades inte för några "särskilda uppgifter" (pga de extremt låga förmågorna - som DU själv låtit glida vid basen - se citatet (DITT citat) i texten), och vad gäller de "attraherade" - då enl. till principen "i brist på fisk och cancer ..."
      Och Gud förbjude detta tråg med specialutrustning för att hamna i någon allvarlig bindning mot en tränad fiende - och uppgiften kommer att misslyckas och människor kommer att ruineras.

      Citat från Santor
      Och om Klimov inte rapporterades till köket om detta med detaljer direkt från Moskva-regionen, litar de förmodligen inte på :)))

      Ja, vi vet redan - om vilka "detaljer om speciella uppgifter" som personligen bara rapporteras till DIG i köket av din svärson

      Citat från Santor
      Jag läste samvetsgrant allt ... Det här är hur mycket tid och tålamod du behöver ha för att klottra allt detta, till och med släpade Mäster Krylov ...

      Läs inte, tortera inte dig själv - dessa brev är för komplicerade för DIG. Bläddra igenom "Murzilka" med bilder - det är det för DIG

      Citat från Santor
      Igen. Fartyget skapades för vissa uppgifter, dessa uppgifter har redan utförts, det har viss utrustning och specialutrustning ombord.


      Ja, själv låter DU det glida att det inte ens dumt finns tillräckligt med plats för honom!
      Om de påstådda "möjligheterna" av "intelligens" till DIG, inkl. allt förklarades redan vid basen av personer som faktiskt löste dessa uppgifter (inklusive i kategorin RZK-befälhavare).

      Citat från Santor
      Tja, det är som att man måste hata vad man ska skriva något sånt ... Slagskepp !!!

      Jag vill bara se flottan, som jag faktiskt gav hela mitt liv stridsfärdigt till, och inte som det är nu. Men vad du kampanjar för här är oklart.

      Och ytterligare en kommentar om DIN den här här - Santor (Viktor) 5 maj 2019 01:19 https://topwar.ru/157402-novye-korabli-zalozheny-prichem-ne-oboshlos-bez-krupnyh-sjurprizov.html# kommentar -id-9338052

      Jag var inte för lat för att läsa 17 artiklar av en respekterad författare publicerade nyligen ..... Alla är förenade av ordspråkighet, viftande med en massa siffror och hårt avundsjukt hat mot allt sjöfart ..


      Är hat för att dricka och sabotage ett hat mot allt sjöfart? Är du okej, medborgare?

      Efter att på intet sätt ha tjänstgjort i infanteriet i 27 år, vågar jag gissa att författaren är från den före detta flottan, som på intet sätt av egen fri vilja lämnade marinens led.

      1. synlig i byggbataljonen
      2. enligt författaren ligger DU som vanligt i en pöl – och båda gångerna

      Inte förgäves på det specialiserade sjöfartsforumet, där jag förresten blygsamt bara kan lägga in kommentarer i tvisterna mellan saltade caprazes och kaptener för aktiva och pensionerade, medan ibland terminologin de använder förbryllar mig, författaren och hans medförfattare har ett rykte som "lesheknavalny" med sina rop om det faktum att FSE demonterades och det finns ingenting.


      Denna förment "profilmarin" har länge förvandlats till ett råtthus där de dumt smälter samman från alla allvarliga frågor, till exempel - https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
      Förresten, även nu - förutom att tjuta och vrida händer åt artikeln så finns det INTE EN ENDA allvarlig invändning.

      När det gäller "lesheknavalnye" behöver de bara ett MILITÄRT NEDERlag för Ryska federationen, vilket flottan dras till, inkl. flygbasens tillgång (råtthus).
      Timokhins position - VI BEHÖVER EN EFFEKTIV OCH BRANDEFFEKTIV FLOTTA, "av någon anledning" gillar verkligen inte flygbasråttorna (inklusive att personligen såga byte på den).
      Och du gillar det inte av någon anledning

      DM> Jag vet inte om denna Timokhinskaya-artikel fanns någonstans här på forumet? Jag publicerar här detta förslag för att stoppa konstruktionen av RTO:er.

      Förresten, det är värt att komma ihåg den deltagare som DU nämner i relation till ämnet (22160) -
      Deadushka Mitrich #01.03.2014/23/47 XNUMX:XNUMX
      I allmänhet har hela historien med detta projekt en uppriktigt slående doft av en järnvägsstationstoalett, länge orenad av åklagaren, en lokal guldsmed [censurerad], inte det ... bla bla modulärt, billigt och så vidare. Samtidigt, OBSERVERA, finns det varken ett tekniskt projekt, eller följaktligen undersökningarna av 1TsNII MO och Krylov Central Research Institute, eller de konkurrensförfaranden som föregår alla dessa åtgärder, som är obligatoriska, ungefär som på senare tid. . ... Moduler är sagor för dem som inte spelade tillräckligt med lego i barndomen. Kort sagt, detta är [censurerat] vilken röra, kamrater!

      Eftersom flottan är desperat efter att få något billigt från industrin, fortsätt sedan att skulptera 20380, bara utan "Uranium" och "Vignett", lämna en plats åt dem bara för framtiden, men kasta ut [censurerade] "Furke" (i förbigående) , skjuta alla som hade attityd till honom), ersätta den med den gamla goda "Positiv". Lämna 630-talet och "Dagger" eller något "dolkliknande". Istället för "Dawn", något billigare, som MGK, för helvete, några mils skillnad i räckvidd, spelar inte pianon. Lämna den 49:e bilen, den ryker och [censureras] med den. Här har du en sänkning av priset och serialisering, annars föder de upp en djurpark igen, och de kommer att undra hur man matar den!

      http://www.balancer.ru/g/p3385633

      Förresten, hur är din vision? Eller har DU haft rosa glasögon länge och DU inte kan lägga märke till objektiva fakta?
      Er> Ett annat opus i stil, ja, i cirkusstil, det är klart vilken anekdot
      posten som personer med ingen ringa rang inom rysk skeppsbyggnad. Jag tror personligen på dem mer än Pan Timokhins opus.

      Inte illa för en kille som drunknar för en obeväpnad flotta.

      För Eagle_rost är inte en "rank i rysk skeppsbyggnad" utan en balabolka från Izvestia
      Men allt har redan sagts om denna person -
      http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345
  24. 0
    15 september 2021 08:06
    Hur mycket av vår deg kastas för vinden? Det är nödvändigt att flytta pensionsåldern med ytterligare 5 år, annars kommer vi inte att dra det.
  25. -1
    15 september 2021 12:41
    Ändå är författarens patos inte helt klart. Han nämnde själv den brittiska patrullen River-class. Wikipedia skriver att en av dess huvudfunktioner är skydd av fiskeområden. Och britterna har åtta sådana båtar, utöver de som är byggda för andra länder. Behöver vi inte skydda fiskeområdena? Jag tror att det verkligen är nödvändigt. Och vi har fler av dessa områden än Storbritannien.

    Och det är mycket intressant att titta på prestandaegenskaperna: deplacement 1700 ton, kraftverk 11000 hk, hastighet (uppmärksamhet) 20 knop (detta är allt för "Batch 1"). Det vill säga, med ett kraftfullare kraftverk än det i Projekt 22160, är ​​hastigheten för River-klassen ännu lägre. Har britterna också glömt hur man bygger fartyg under de senaste hundra åren och är nitar "hydrodynamiska freaks"?
    1. +2
      15 september 2021 13:02
      Wikipedia skriver att en av dess huvudfunktioner är skydd av fiskeområden. Och britterna har åtta sådana båtar, utöver de som är byggda för andra länder. Behöver vi inte skydda fiskeområdena? Jag tror att det verkligen är nödvändigt. Och vi har fler av dessa områden än Storbritannien.


      Enligt vår lagstiftning är detta BOHR:s uppgifter. Och hon gör dem, förresten.
      Och britterna har inte en separat BOHR.
      1. -1
        15 september 2021 13:29
        Vad är då slutsatsen? Är fartyget dåligt? Eller är fartyget potentiellt lämpligt, men avdelningstillhörigheten misslyckas?

        Och om den brittiska "hydrodynamiska fulheten" är det också intressant att veta din synvinkel.
        1. +1
          15 september 2021 13:42
          Fartyget är bra för ingenting.

          Hos britterna gav Defender, utan att anstränga sig, 30 knop och lämnade "jakten". Detta fartyg har tillräckligt med problem, men de är mekaniska och elektriska, inte skrov, det vill säga de är potentiellt borttagbara.
          1. 0
            15 september 2021 13:46
            Citat från: timokhin-aa
            Fartyget är bra för ingenting.

            Um. OK.

            Citat från: timokhin-aa
            Hos britterna gav Defender 30 knop utan att anstränga sig

            Vad har Defender med det att göra, det här är ett skepp två led högre. Vi jämför 22160 och River-klass.
            1. +1
              15 september 2021 15:05
              Jag fördjupade mig inte i River-klassen. Det räcker med att deras flotta behöver dessa fartyg, men vi har dem inte med BOHR.
              1. +1
                15 september 2021 15:29
                Okej, låt oss komma ihåg. Även om jag har intrycket att du inte säger något. Eller så förstod de helt enkelt inte problemet.
                1. +3
                  15 september 2021 18:37
                  Nej, jag fördjupade mig bara inte i nyanserna av design- och prestandaegenskaperna för River-klassen. Det är allt.

                  Tja, jag säger inte mycket, jag vill inte gå till zonen, jag måste hålla tyst
  26. 0
    19 september 2021 07:58
    sorglig berättelse . innovationer för innovationernas skull. Vi lärde inte ut hydrodynamik, vi bygger inte våra egna förbränningsmotorer, vi studerar inte utländsk erfarenhet. tyvärr gräver vi ner pengar i marken, det vill säga vi kastar dem i vattnet ....
  27. 0
    18 december 2021 16:00
    Okean-klassen, rysk beteckning för projekt 22100 Okean (hav), är en klass av oceangående patrullfartyg som byggs av Zelenodolsk-varvet för den ryska kustbevakningen. Fartyg av denna klass är designade för att skydda Rysslands exklusiva ekonomiska zon (EEZ), säkerställa utförandet av strids- och räddningsuppdrag, släcka bränder eller skydda fiskresurser. Dessutom kommer fartygen att vara involverade i att säkerställa ryska FSB:s agerande i kampen mot terrorism och piratkopiering, smuggling av varor, narkotikahandel eller illegal migration.
    Projekt 22100 inkluderar en modern smygdesign, en deplacement på 2700 ton och en maximal hastighet på upp till 21 knop. Fartyg av denna klass är beväpnade med en 76 mm AK-176M kanon på fören och två 14 mm kanoner.5 mm maskingevär på sidorna. 76 mm kanonen kan användas för att förstöra yt- och luftmål, samt för att förstöra mål på land. Dessa multifunktionella fartyg kan också operera i de arktiska och icke-arktiska frysområdena i Ryska federationen på grund av deras förstärkta skrov, vilket ger dem en viss isbrytningsförmåga. För luftburna operationer i aktern finns en helikopterhangar och en helikopterplatta för en Ka-27 helikopter.
    Fartygen är utrustade med de senaste elektroniska systemen, inklusive Matelot-22100 navigation och taktiska komplex utvecklat av Kronstadt Group. Huvudfunktionerna för "Matelot-22100" är: ett integrerat bryggsystem, ett delsystem för videoinformationsvisning, ett delsystem för bearbetning och sändning av navigationsinformation, ett flygkontrollsystem för däcksoperationer, ett integrerat kontrollsystem för teknisk utrustning och ett informationssystem för fartygets centrala ledningspost. Dessutom är fartygen utrustade med det elektroniska kartsystemet NEX-4PV, designat specifikt för gränsbevakningstjänsten. Fartygsövervakningssystemet är explosionssäkert. PS Och varför behöver du den här skopan typ 22160?

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"