Militär granskning

Och återigen "Armata" på vågorna?

91

I princip har dessa fartyg redan diskuterats på våra sidor, och Klimov och Timokhin har talat ganska häftigt. I själva verket, genom att dela kärnan (men inte intensiteten av passioner) i artiklarna, skulle jag vilja fokusera på flera andra saker. Vilket är rimligt, eftersom alla ser på problemet från sin egen sida.


Projekt 22386 har kritiserats länge. Och jag måste säga, rättvist. Om du tar och läser alla kritiska artiklar får du intrycket att manualen flotta har i allmänhet en dålig uppfattning om vad flottan behöver. Och kring detta olyckliga projekt 22386 och i allmänhet så många kopior har redan gått sönder att ett klippskepp kan byggas.

Och här är en ny portion dieselbränsle i en brand som redan brinner bra. Och plaskade ingen mindre än den välkände Alexei Rakhmanov, generaldirektör för USC, United Shipbuilding Corporation. HE, i en intervju med Interfax, sa att Project 22386-fartyget kunde bli ett experimentfartyg och inte alls vara en del av den ryska flottan.

Låt mig citera Mr Rakhmanov.

"Om, inom ramen för vår befintliga förståelse, modern teknik tillämpas på korvetten, så kan dess konstruktion i själva verket försenas tills dessa teknologier har utvecklats. Och om vi tar hänsyn till att själva skeppet kan bli ett experimentfartyg, så aldrig. Det kommer att surfa på havet och utveckla ny teknik. Om det här verkligen är ett försökskärl, kommer det att tas i drift som ett försökskärl."

På något sätt vet du, i stil med den oförglömliga Viktor Stepanovich Tjernomyrdin, eller hur? Det är klart att om projektet slutförs till en korvett, så kommer det att bli ett krigsfartyg. Och om det blir ett experimentfartyg, då blir det inte strid.

Det enda som inte är helt klart är vad fartyget under konstruktion kommer att bli. I allmänhet brukade Rakhmanov tala mycket positivt om korvettprojektet och talade om det faktum att USC äger tekniken och förses med material för tillverkning av smygfartyg.

Och nu - en sådan sväng ... Och hur vackert det hela började ...

Men nu kan vi lugnt säga att allt började som vanligt i Ryssland. Med mycket högljudda uttalanden och löften. Och samme Rakhmanov sa att USC helt hade bemästrat stealth-teknologier och korvetten 22386 skulle byggas på modellen och likheten med den amerikanska Zamvolt, som inte nämns vid mörkrets inbrott.

Om hur "Zamvolt" kunde bli ett referensskepp, ett separat samtal. Men här kan man kanske argumentera med Rakhmanov, dessutom med förnuft.

Jagaren med ett deplacement på 15 656 ton och en längd på 190 m har ett effektivt spridningsområde, som ett litet notfartyg. Detta är naturligtvis en prestation som inte kan ignoreras. Men kostnaden för fartygen var helt enkelt otrolig. 22,5 miljarder dollar för att bygga tre fartyg är mycket. Galet mycket. Och med tanke på att problemen, i och med driftstarten, regnade ner som råttor från ett sjunkande fartyg, är det inte konstigt att konstruktionen av efterföljande fartyg var frusen.

Och än så länge kan den amerikanska flottans befäl inte riktigt ta reda på hur man använder dessa fartyg.

Tydligen är det precis likadant. historia börjar med de ryska "smygkorvetterna".

Mycket berättades utifrån vilken teknologi fartygsskrov byggs. Sredne-Nevsky-varvet är specialiserat på produktion av minröjningsfartyg i plast, och därför är teknologierna för 20386 lämpliga.

Som sagt skulle projekt 22386 få den senaste radarabsorberande beläggningen, vilket resulterade i att ett 100 meter långt fartyg skulle behöva reflektera radiosignalen som en liten båt.

Och den första korvetten skulle byggas 2022, efter att ha lagts ner 2016. 6 år att bygga ett sådant fartyg - förmodligen är det ganska svårt att bygga. I USA tog det till exempel tre år att bygga ett hangarfartyg av Nimitz-klassen.

Och de visade modellen av korvetten redan 2015, naturligtvis, på forumet. Närmare bestämt på International Maritime Defense Show i St. Petersburg.

Fartyget är inte litet. Längd 109 meter, deplacement 3400 ton. Maxfarten enligt projektet är 30 knop. I teorin borde det ha funnits innovationer som anstår det nyaste fartyget byggt på 21-talet.

Men redan från början väckte även modellen specialisternas överraskning. Särskilt layouten av vapen.

Ja, installation av artilleripjäser bakom bärraketer praktiseras inte i världen. Vid projekt 22386, av någon anledning, är 100-mm pistolen placerad bakom Redut launcher.

Så mycket har redan sagts om detta ämne att det helt enkelt inte är värt att upprepas. Ytterligare. Installationen av anti-skeppsmissilsystemet Uran, noterar vi, är inte på något sätt den mest moderna - nonsens.

ZRAK "Kortik" och två 30 mm AK-630 automatgevär är inte heller det bästa skyddet. Men det är bättre än ingenting, för allt ser inte särskilt snyggt ut med Redoubt. Men AK-630s är åtminstone användbara om du behöver skjuta något litet mål som en piratbåt. En annan fråga - vad glömde piratbåten i vattnet i Svarta eller Östersjön, eller Ishavet?

Helikopterhangar, det är också ett lager för utbytbar modulutrustning. Ja, projekt 22386 skapades på en tid då alla tittade på de amerikanska kustfartygen Freedom and Independence och några berördes av utvecklingen av det modulära vapensystemet.

Och dessa få bestämde att det nya ryska fartyget också skulle ha allt som amerikanerna. Modulär och utbytbar.

Samtidigt led amerikanerna verkligen med sina kuster och sina utbytbara containrar i nästan 20 år och övergav, som ni vet, denna intressanta men svåra uppgift. Och modulära fartyg i kustzonen tas långsamt ur drift och dras tillbaka från flottan.

Och vi har? Och till att börja med har vi inga modulära vapen, med undantag för Club-K-komplexet. Exportversion av "Caliber". Vad man ska ändra dessa moduler till är en av de bra frågorna.

Givet att en båt på 3 100 ton byggs dubbelt så långsamt som ett enormt tråg på mer än XNUMX XNUMX ton (”Nimitz” är ifrågasatt), så ja, något kan naturligtvis uppfinnas under denna tid.

Men är det värt att uppfinna detta modulära behållarevapen om de som uppfann det redan har börjat överge det?

Dessutom, med vapen är allt inte särskilt bra. Corvette en av huvuduppgifterna har till uppgift att söka efter och förstöra fiendens ubåtar. För att göra detta måste fartygen ha en ekolodsstation och en antiubåtshelikopter. Dessa två komponenter är den minsta sökuppsättningen för att orsaka maximalt problem för ubåten.

På korvetten 22386 finns ett alternativ för att placera bärraketer av Paket-NK-komplexet. Det finns inga begripliga uppgifter om hur och var den hydroakustiska stationen som tillhandahåller data till "Packet-NK" kommer att finnas. Men det finns uppgifter om att ekolodsstationen "Minotaur" eller "Vignett" kan användas på fartyget.

Den bogserade stationen är inte dålig. Om kraftverket tillåter. Och det tillåter bara inte att bogsera GAS normalt, för på Project 22386 bestämde de sig för att sätta upp ett mycket märkligt kraftverk. Enligt författarnas avsikt bör två ADR-1600V elmotorer med en total effekt på 4 400 hk tillhandahålla ett ekonomiskt och letande drag. Detta räcker inte för att bogsera Minotauren i rätt hastighet.

Naturligtvis var det ingen som avbröt arbetet under M90FR heller. Men frågan uppstår om behovet av dessa lågeffekt elmotorer, oförmögna att ge fartyget den erforderliga hastigheten.

Helikoptern Ka-27PL, naturligtvis, skulle bara den mest härdade optimisten kalla en ny teknik. Men även denna maskin kan inte få permanent uppehållstillstånd ombord. Det finns svårigheter med driften av helikopterhangaren under däck.

I allmänhet verkar det vara som ett nytt fartyg, med en massa nya tekniska lösningar. Men de var inte redo. Alla dessa obearbetade lösningar har orsakat och fortsätter att orsaka förseningar i färdigställandet av fartyget.

Och priset på fartyget fortsätter att växa. Hittills har projekt 22386 redan kringgått projektet 22385 Thundering ship när det gäller kostnad, som, enligt experter, är mycket bättre beväpnad och utrustad. "Thundering" kostade statskassan 22,5 miljarder rubel, och kostnaden för att föra tankarna till projekt 22386 uppskattas till 40 miljarder rubel.

Som ett resultat knuffades skeppet ut från varvet och nu börjar reflektioner i "Zamvoltian"-stil. Redan nu är det klart att ett så dyrt fartyg inte behövs i serien. Och därför föddes beslutet att överföra den till ett experimentkärl.

Varför blev det så här? Många säger att projekt 22386 blev ett gisslan för de orimliga ambitionerna hos dess skapare, den berömda skeppsbyggnadsteoretikern, professor Igor Zakharov. Det hände så att i slutet av sin karriär hamnade Igor Grigorievich som ordförande för USC:s vicepresident. Och den tidigare överbefälhavaren för marinen Viktor Chirkov (ett stort fan av amerikanska modulfartyg) blev chefsrådgivare till USC-presidenten.

Som ett resultat dök detta skepp upp. Absolut inkompetent, i grunden kopierar amerikanska fartyg, som erkändes som misslyckade och som tydligen kommer att dras tillbaka från flottan.

Om detta skepp, som fick namnet "Mercury" för att hedra den heroiska briggen, kommer att bringas i skick är svårt att säga. Å ena sidan var "gudfadern", kan man säga, Putin, så processen att hälla pengar kan fortsätta. Ungefär samma chans att lyckas.

Det är möjligt att överföringen av "Mercury" till ett experimentellt skepp kommer att spara en del av de spenderade 30 miljarderna rubel. Vissa, eftersom ingen mängd experiment och testning kan täcka in sådana kostnader.

Amerikanen Zamvolt visade sig vara ett helt opraktiskt och dyrt fartyg. Och nu väntar de tre byggda jagarna på att deras öde ska avgöras. Tydligen förväntar sig hans ryska anhängare (och några var snabba med att döpa pr.22386 till ryska "Zamvolt") ungefär samma öde: att ha smält budgeten, att tyst och berömligt avskrivas.

Inte allt som är tänkt i USA kan entusiastiskt kopieras.
Författare:
91 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Nyårsdagen
    Nyårsdagen 14 september 2021 05:02
    +14
    Om landet över hela linjen
    .... i stil med den oförglömliga Viktor Stepanovich Chernomyrdin ...
    varför ska det finnas undantag? Processen är igång, inkompetens och att såga degen styr alla, landet "utvecklas", livet blir roligare
    allt började som vanligt i Ryssland. Med mycket högljudda uttalanden och löften.
    – detta är vårt motto, det här är vårt allt begära
    1. Bayard
      Bayard 14 september 2021 05:50
      +37
      Om det vore vanlig inkompetens ... Det kan inte vara så att så många människor med rätt kunskap och kompetens helt enkelt har ... fel ...
      Och detta kan inte kallas vanlig korruption - för systemisk och för mycket ... och hänsynslöst fräckt ... utan en känsla för proportioner och självbevarelsedrift och utan rädsla för ansvar ...
      Detta är SYFTESKADA på högsta nivå, där ansvaret inte längre kommer.
      Detta är en kriminell konspiration med fienden.
      Detta är en målmedveten marknadsföring av de VÄRSTA proverna och designerna i serien. Kapabel att tillfoga MAXIMAL SKADA på landets försvarsförmåga.
      Och den totala bristen på reaktion från den högsta befälhavaren och försvarsministern.
      Är de så inkompetenta?
      Är de så ointressanta?
      Eller är allt ett spel?

      Men det faktum att detta monster inte kommer att gå in i serien är åtminstone redan en fröjd.
      Så trots allt förbereder de sig för att fortsätta serien 22160 !!!!
      Och "Barriären" är inoperativ, superdyr och värdelös för seriekorvetter - SÄTT!
      Och det finns fortfarande INGA AWACS-flygplan.
      Och "Squirrels" - BRLK Su-57th - också.

      Parader... parader... PR... och blåser...

      ... Ingen skam, inget samvete, ingen heder.
      1. farfar
        farfar 14 september 2021 06:15
        +5
        marinen, eftersom han var en "styvson", förblir så. Var är våra Nakhimovs och Ushakovs?
        1. Till exempel
          Till exempel 14 september 2021 09:53
          +1
          Citat från Bayard
          DETTA ÄR EN SYFTE FARA

          Jag håller inte med.
          Ideologiska eller smarta människor kan skada målmedvetet för något politiskt syfte.

          I det här fallet är alla säten upptagna av drag.
          De tider då duktiga ingenjörer var produktionschefer är i det förflutna.

          Nu sitter rätt person i chefsstolen och ingenjörer servar honom.
          Samtidigt har ingenjören ingen rätt att tvivla på kompetensen hos chefen som sitter på stolen. Annars går han som säljare till Magnit.

          I slutändan behärskar alla bara budgeten.
          Hur kan.
          Ingen ideologi. Inget medvetet sabotage.

          Hur man säger vem som studerade vad.

          Vi ville ha det bästa, men det blev som alltid.

          Det här är ett så roligt liv.
          1. Bayard
            Bayard 14 september 2021 15:52
            +1
            Citat: Till exempel
            I det här fallet är alla säten upptagna av drag.

            Citat: Till exempel
            Nu sitter rätt person i chefsstolen och ingenjörer servar honom.
            Samtidigt har ingenjören ingen rätt att tvivla på kompetensen hos chefen som sitter på stolen.

            Citat: Till exempel
            I slutändan behärskar alla bara budgeten.
            Hur kan.
            Ingen ideologi. Inget medvetet sabotage.

            Detta är sant, men det här är artister.
            De måste vara dumma, giriga och oansvariga. När allt kommer omkring, då är det så bekvämt att skriva av allt för dumhet.
            Men uppgiften ställs åt dem av ideologiska, målmedvetna och mycket kompetenta enheter.
            Dumhet är en universell ursäkt för sabotage och planerat sabotage.
            Och problemet för marinen är inte för att fartygen inte var designade på det sättet, utan för att någon drev igenom kraven för SÅDANA fartyg, och sedan lobbat hårt.
            Och det här fallet är inte alls isolerat - vi har inte byggt ett enda fartyg utan en krans av problem och brister. Även den långmodiga, men i allmänhet inte dåliga "Gorshkov", förutom redan lösta problem, har ett allvarligt och olösligt problem i denna konfiguration - en allvarlig brist på hastighet. Dessutom, både hastigheten på den ekonomiska utvecklingen, och den maximala. Och detta beror på valet av ett irrationellt kraftverk med svaga dieselmotorer som inte kan lägga till sitt vridmoment med efterbrännarturbiner. Men det fanns en möjlighet att välja ett kraftverk på gasturbopar M75 (7 500 l / s) + M90FR (27 500 l / s), vilket skulle ge både en tillräcklig hastighet för ekonomiska framsteg och plus deras hastighet på växellådan - en utmärkt maximal hastighet ... C resten av fartygen är ännu värre. Men det här är de grundläggande egenskaperna som förmågan att utföra stridsuppdrag beror på. För sådana fartyg kan inte hinna ikapp / förfölja fienden, utan bryta sig loss från förföljelsen och bryta avståndet. Som ett resultat - återlämnandet av initiativet till fienden och en medvetet förlorande position i nästan alla situationer.
            är det nonsens?
            Är detta VERKLIGEN dumt?
            Tja, andra exempel är bara en krona ett dussin.
            Citat: Till exempel
            Det här är ett så roligt liv.

            Det finns ingenstans roligare.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 20 september 2021 09:00
              +1
              Och detta beror på valet av ett irrationellt kraftverk med svaga dieselmotorer som inte kan lägga till sitt vridmoment med efterbrännarturbiner.


              Gorshkov bara kan. Strukturellt åtminstone
              1. Bayard
                Bayard 20 september 2021 13:23
                0
                Citat från: timokhin-aa
                Gorshkov bara kan. Strukturellt åtminstone

                Sedan är dess hastighetsegenskaper helt enkelt fantastiska. vad Det visar sig att 65 400 hästar inte kan skingra en VI 5400 ton båt ens upp till 30 knop ??
                Ja, han borde flyga som en galning på några efterbrännare.
                Jag förstår, hydrodynamiken i nosskyddet HAK ... men fy fan - 29,5 knop !!!
                På 65 400 hästar... Även vid 55 000... Det här är nonsens.
                Och detta för att inte tala om marschfarten, som inte är något sätt att hänga med någon, inte springa ifrån någon.
                Och det är precis så när ett fullständigt framgångsrikt skepp i allt annat, i krigstid, blir en sköldpadda, helt utan initiativ.

                Och för att vara ärlig hörde jag att det är bättre att inte plussa på det här kraftverket - de kommer att krossa varandra för att ... fig. Det kanske första inhemska kraftverket för "Admiral Golovko" krossades därmed. Den som sattes först, och sedan - ett och ett halvt år senare ... de satte den "första inhemska" igen. Så, enligt den allra första, gick det rykten om att det under testet i montern nästan blåste det ... Förmodligen fortfarande inte "lite" ...
                En turbin med turbin vore helt plus. Och hastigheten, även med sådan hydrodynamik, skulle ha fått 31-31,5 knop.
                Men istället för en beprövad väg letade de efter ... knepigt.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 20 september 2021 19:59
                  +1
                  Där handlar det om hydrodynamik - glödlampan med GAS är stor. En turbin plus en turbin ritas nu. Och det är ännu tekniskt enklare.
                  Men i våra förhållanden görs dessa saker under väldigt lång tid.
          2. Serg Koma
            Serg Koma 15 september 2021 06:23
            +1
            Citat: Till exempel
            De tider då duktiga ingenjörer var produktionschefer är i det förflutna.

            "Sedan igår - "specialister" som köpte diplom, idag finns det "specialister" som studerade för Unified State Examinationens skull, imorgon kommer "specialister" certifierade "på distans"..." (R)
        2. Nyårsdagen
          Nyårsdagen 14 september 2021 11:36
          +3
          Citat: Dedkastary
          var är våra Nakhimovs och Ushakovs

          Från aspen kommer apelsiner inte att födas
          1. för
            för 14 september 2021 21:21
            0
            Citat från Silvestr
            Från aspen kommer apelsiner inte att födas

            Och vem åsnar du?
        3. Ryaruav
          Ryaruav 14 september 2021 19:49
          +1
          alla högprofilerade segrar för den ryska flottan förblev i segelfartygens tidevarv
      2. Slingklippare
        Slingklippare 14 september 2021 07:19
        +12
        Citat från Bayard
        Och den totala bristen på reaktion från den högsta befälhavaren och försvarsministern.
        Är de så inkompetenta?
        Är de så ointressanta?
        Eller är allt ett spel?

        Vilka kompetenser kan vi prata om?Om man ser på dessa individer inte genom PR-prisman med nakna överkroppar, gäddor, amforor, sibiriska tranor och skämt om mor- och farföräldrar, utan på faktiska handlingar, så bakom skalet av de rätta orden, löften , deklarationer, populära tryck kostymer, kommer vi att se ruinerna av Volgograd traktorfabrik, som en symbol för det senaste 20-årsjubileet i hela landet.
        Om vi ​​abstraherar och tittar på vad som händer utifrån kommer vi att se en tragikomisk fars med ett sorgligt slut.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 14 september 2021 08:34
          -12
          Citat: Slingklippare
          ruinerna av Volgograd traktorfabrik

          Där finns inga ruiner, allt är sedan länge borttaget och byggt upp med hus för människor.
          1. paul3390
            paul3390 14 september 2021 09:27
            +5
            allt är sedan länge borttaget och byggt upp med hus för människor

            Detta är ruinerna av Volgograd traktorfabrik...
            1. Jag är ingen robot
              Jag är ingen robot 14 september 2021 09:53
              -4
              Tja, om ingen köpte produkterna från denna anläggning, hur skulle den kunna räddas
              1. paul3390
                paul3390 14 september 2021 10:05
                +1
                Återigen liberala berättelser? Annars är vi alla inte medvetna om hur sovjetiska företag försattes i konkurs!
                1. Jag är ingen robot
                  Jag är ingen robot 14 september 2021 10:39
                  -2
                  och här är liberala eller andra sagor, hur kan en växt överleva utan att sälja produkter,
                  1. paul3390
                    paul3390 14 september 2021 12:32
                    +5
                    Och hur kan han ge ut produkter om de tog hans omsättning för en ren? Utan pengar – och det blir inget att sälja.
                    1. Jag är ingen robot
                      Jag är ingen robot 14 september 2021 15:32
                      -3
                      vad innebär det att dra tillbaka omsättningen? Utan pengar kan du inte köpa, inte sälja. och var man på 90-talet kunde få pengar för att köpa traktorer från denna fabrik, om då folk inte hade något att äta, och eftersom ingen köper en traktor, så kan traktorfabriken som producerar den inte överleva-logik
                2. Kommentaren har tagits bort.
                3. Petro_tut
                  Petro_tut 14 september 2021 22:37
                  -1
                  Annars är vi alla inte medvetna om hur sovjetiska företag försattes i konkurs!

                  Solidaritet - fräs, AZLK, ZIL, Tagaz, listan är helt enkelt enorm i antal och mirakulös i grunden ...
              2. vtiper
                vtiper 14 september 2021 13:17
                +7
                Precis som på 90-talet stängdes fabriker för tillverkning av konventionella glödlampor !!!
                Säg att du inte köpte dem.
                Din text är en klassiker av liberal propaganda, men det är värt att gräva lite djupare (brist på lån för produktion och som ett resultat av rörelsekapital, höga fastighetsskatter, rubeln mot dollarn etc.) och ingenting återstår av detta argument .
                1. Vadim237
                  Vadim237 14 september 2021 15:20
                  0
                  "Frånvaron av lån för produktion och, som ett resultat, rörelsekapital, en hög fastighetsskatt, växelkursen på rubeln mot dollarn etc. - Hälsningar till den öppna marknaden och marknadsekonomin - där det inte är staten som bestämmer vad och från vem man köper, men var och en för sig. Tyvärr, alla dessa slutna företag var ursprungligen inte avsedda att arbeta under sådana förhållanden - de skapades för att arbeta i en planerad distributionsekonomi där en ägare är en kund och konsument - staten är också en superkonkurrensmonopol, alla dessa fabriker med fabriker kollapsade på 90- och 2000-talen och fortsätter att gå i konkurs och nära tröghet kritiskt utsliten kapacitet höga produktionskostnader och bristen på konkurrenskraftiga produkter... Och med tanke på hur många dussintals av världens länder har Sovjetunionen släpat på sin puckel sedan början av 60-talet för fri och ojämlik byteshandel - stängningen av tusentals företag efter Sovjetunionens kollaps är inte förvånande, och armén reducerades tre gånger och dess samma inte få företag tillhandahålls.
                  Och det finns inget behov av ursäkter som "Din text är en klassiker av liberal propaganda"
                  1. Petro_tut
                    Petro_tut 14 september 2021 22:42
                    +1
                    Hälsningar till den öppna marknaden och marknadsekonomin - där det inte är staten som bestämmer vad och från vem man ska köpa, utan var och en för sig.

                    Men det fanns ingen marknad, det fanns "affärsenheters intressen"
                    Tagaz, till exempel, försattes i konkurs för inte så länge sedan, hans bilar lever fortfarande och gläder sina ägare, han störde bara Gas, jag tror att du vet namnet på ägaren av Gas
                    1. TiRex
                      TiRex 12 december 2021 15:47
                      0
                      skitsnack om tagaz. de tog lån i utländsk valuta och efter 2007 kunde de inte betala tillbaka dem, de nöts och dog.
            2. Vadim237
              Vadim237 14 september 2021 15:04
              -5
              Anläggningen dog på grund av det faktum att ingen behövde dess produkter på 90-talet; nu behöver alla helt andra traktorer, som Minsk Rostselmashevsky. Och avsluta din rullbana om stängda fabriker.
              1. paul3390
                paul3390 14 september 2021 15:10
                +2
                Ja - vi minns alla väl, Sovjetunionen producerade inget nyttigt annat än galoscher. Vi behöver inte bli påminda så ofta.
              2. Overlock
                Overlock 14 september 2021 17:53
                +10
                Citat: Vadim237
                Och avsluta din rullbana om stängda fabriker.

                Tja, varför inte prata!

                Låt oss börja med jordbruket: de minskade det med 4 gånger, och hur är det med produkterna nu? Var kommer morötter, rödbetor, potatis, frukt ifrån? Varför är bananer billigare än morötter?
                Tillverkningsindustrin: minskat med 30 % och vi har lokala möbler, eller jagas skogen utomlands?
                Byggandet med elkraftsindustrin har minskat lite, men vad är tillgången på bostäder och el för befolkningen? Varför exploderade redan 3 förgasade hus med början av kylan? Det är nog kallt, men att värma upp huset med el är inte överkomligt.
                Etc. etc.
                1. TiRex
                  TiRex 12 december 2021 15:50
                  0
                  1 verkstad med automatiserade linjer och CNC-maskiner producerar nu 3-6 gånger fler produkter än en klassisk anläggning. och kostnaden sjunker också med 2-3 gånger
          2. Region-25.rus
            Region-25.rus 14 september 2021 10:54
            +9
            Det finns inga ruiner
            Vilka var ruinerna innan? Är det inte en fabrik? Inte jobb för människor, där de jobbat och fått lön?
            allt är sedan länge städat och byggt upp med hus för människor.
            för "människor" eller för "respektabla" människor)? Det betyder för den första inteckningen i 30 år (och gå vidare och spara ihop till handpenningen), eller för den andra, "respekterad"? Som, sittandes på en puckel, blir den första att köpa lägenheter där, och kommer att hyra ut dem till dem? Tja, bra! god
            1. Vadim237
              Vadim237 14 september 2021 15:27
              +2
              Inget har ännu byggts på platsen för Volgograd traktorfabrik medan territoriet rensas från resterna av de demolerade byggnaderna - enheten för produktion av BMD 4 och Shells and Octopuses fortsätter att fungera. Jag hörde att de på en del av detta territorium vill bygga produktion av anläggningsutrustning, bulldozrar, lastare, väghyvlar.
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 14 september 2021 18:05
                +2
                hi Tja mitt svar. detta är ett svar på en annan kommentar. Och snarare gäller det generellt – nu ligger ateljén där jag jobbar i byggnaden till en före detta kemifabrik. Ja, och det finns administrativa byggnader och butiker alla under kontor. Och så ... och så i hela vårt land.
                1. Roman_VH
                  Roman_VH 15 september 2021 17:11
                  +1
                  så du arbetar i "studion", och inte i den heta butiken. Och du har inte den önskan. Jag kan säga att vi har hundra i Tushino, det fanns massor av alla möjliga typer av högteknologiska industrier. Inklusive TMKB Soyuz. Han hade stativ för flygmotorer, det kom ett väldigt karaktäristiskt ljud från dem. Det finns inget där för tillfället, men jag hamnade här för tre år sedan i Tomilino. Jag tittar på skylten TMKB Soyuz, efter att ha stannat hörde jag det karakteristiska tjutet från motorerna på läktarna. Jag behövde inte ens ändra förkortningen. Det var Tushinskoye, det blev Tomilinskoye.
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 15 september 2021 18:31
                    +2
                    precis som du jobbar i "studion", och inte i den heta butiken
                    hur vet du var, och vad gjorde jag för mina ofullständiga 50 och vad gjorde jag innan jag "jobbade i studion" (de senaste sex åren)?
                    stopp hörde det karaktäristiska tjutet från motorerna på läktarna.
                    och därav slutsatsen att så överallt i hela landet? Men jag har annan information.
      3. Nyårsdagen
        Nyårsdagen 14 september 2021 11:35
        +14
        Citat från Bayard
        Om det vore vanlig inkompetens ... Det kan inte vara så att så många människor med rätt kunskap och kompetens helt enkelt har ... fel ...

        fullständigt rätt! Bara en person utan hjärna skulle tycka det.
        Från B. Chertoks memoarer om byggandet av Moskvas luftförsvar, när de under lång tid inte kunde komma överens om fråga 2 av tjänstemannen:
        ”Säg till dem”, sa Beria, ”att om två kommunister inte kan komma överens sinsemellan, så är en av dem en fiende. Jag har inte tid att lista ut vem av de två som verkligen är fienden. Ge dem en dag till att komma överens.
        Assistenten gick, fem minuter senare återvände han till kontoret och lade fram ett schema undertecknat av båda cheferna framför Beria. »
        — Boris Chertok, "Raketer och människor"
      4. Mustasch Kok
        Mustasch Kok 14 september 2021 11:55
        +2
        Tja, nej. I de flesta fall är detta en kombination av korruption och inkonsekvens mellan beställare och entreprenörer. Den första vill ha en sak, den andra kan göra något annat, den tredje erbjuder något helt annat – och resultatet är skit
      5. Skäggig man
        Skäggig man 15 september 2021 10:22
        +1
        Och vart försvann Klimov och Timokhin? Utan dem blev det på något sätt tomt på VO.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 14 september 2021 06:14
      +5
      Citat från Silvestr
      Processen är igång, inkompetens och skärande styr alla, landet "utvecklas", livet blir roligare

      god
      För det första är jag glad för ditt utseende och din aktivitet på sidan. drycker
      För det andra stöder jag din idé. god
      ==========
      ... efter att ha smält budgeten för att tyst och äroriskt avskrivas.

      Tack, Roman, liksom andra författare som är oroliga för sitt fosterlands öde. Dina exempel på enkel smältning av budgetmedel är mycket avslöjande!
      god
      1. Nyårsdagen
        Nyårsdagen 14 september 2021 19:14
        0
        Citat från: ROSS 42
        För det första är jag glad för ditt utseende och din aktivitet på sidan.

        Tack för det vänliga ordet hi
        1. ROSS 42
          ROSS 42 14 september 2021 19:28
          -1
          Citat från Silvestr
          Tack för det vänliga ordet

          Jag är glad över att ha omtänksamma, smarta och kompetenta användare på sajten. Och du var borta ett tag, jag kanske var så upptagen att jag inte märkte din närvaro (att reparera en lägenhet är en besvärlig affär).
          hi
  2. Dart 2027
    Dart 2027 14 september 2021 07:33
    +5
    Idén med ett experimentkärl är mycket bra. Jag ska förklara varför.
    Det finns en designbyrå som designar fartyg för marinen. Det skapade ett nytt skepp, skeppet visade sig vara bra, det sattes i serie. Vad ska designers göra? De måste söka ett annat jobb. Varför? Eftersom det nya projektet inte kommer att dyka upp snart, och det tekniska stödet för den under uppbyggnad är helt andra pengar. Och hur ska de få betalt? Inte från vad. När Timokhin talar om att lobbya designbyråer för nya projekt till nackdel för standardisering har han generellt rätt, men om detta inte görs kommer våra designbyråer med motsvarande profil helt enkelt att falla isär. Det finns inga nya projekt, vilket betyder att det inte finns pengar till löner, och följaktligen sprids folket.
    Ett erfaret fartyg, som kommer att vara en slags evig långsiktig konstruktion för att träna allt och allt, kan lösa detta problem. Å ena sidan går det att rädda personal genom att hålla dem sysselsatta, å andra sidan, när det är dags att lansera en ny serie kommer konstruktörerna redan ha testat tekniska lösningar redo som snabbt kan implementeras på seriefartyg.
    1. Avior
      Avior 14 september 2021 07:51
      +11
      Förlåt, jag rättar dig lite.
      Fartyget är inte erfaret, men experimentellt
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      Ett experimentfartyg är ett specialutrustat fartyg designat för att utföra experiment, tester och experiment relaterade till själva fartyget, oavsett om det testar nya typer av vapen, experiment med ett kraftverk, forskar om nya typer av framdrivning, skrovformer och enskilda strukturella komponenter. av fartyget.

      Som regel konverteras testfartyg från fartyg och fartyg av befintlig typ. Ibland byggs de specifikt för ett speciellt projekt.

      För ett experimentkärl är det för dyrt.
      1. Dart 2027
        Dart 2027 14 september 2021 07:54
        +3
        Citat från Avior
        Fartyget är inte erfaret, men experimentellt

        Ja beskrivet.
        Citat från Avior
        För ett experimentkärl är det för dyrt.

        Naturligtvis skulle det initialt vara bättre att ta något från gamla fartyg istället för att lansera det på metall (till exempel BDK för projekt 1174), men eftersom det hände måste du använda det du har.
    2. Dante
      Dante 14 september 2021 10:02
      0
      När Timokhin talar om att lobbya designbyråer för nya projekt till nackdel för standardisering har han generellt rätt, men om detta inte görs kommer våra designbyråer med motsvarande profil helt enkelt att falla isär. Det finns inga nya projekt, vilket betyder att det inte finns pengar till löner, och följaktligen sprids folket.

      De där. Du vill påstå att alla KB-anställda arbetar ackord och därför ålägger KB medvetet dåliga projekt på industrimän för att på något sätt föda de anställda? Så vad är problemet då? Vi överför alla till en lön, som minimilön sätter vi till exempel ersättningen för en starley (som till exempel för mig, en rent civil person från en fattig region i Sibirien, redan är den ultimata drömmen). Priset ges endast för framgångsrikt slutförande av beställningen och om projektet vann ett pris på All-Union Exhibition. Och det var allt - problemet löst. I slutändan har vi inte så många av dessa designbyråer och bara ett par tiotusentals människor arbetar i dem. Titta vilken armé av alla sorters beskyddare, lovprisare och sötningsmedel vi innehåller och ingenting. Låt oss mata ett gäng ingenjörer på något sätt.

      Eller ligger problemet här också i det faktum att ledningen för designbyråer och tillverkningsanläggningar är nära knutna till varandra, och att båda verkligen vill få supervinster till minimal kostnad, och därför kan deras omättliga aptit bara tillfredsställas inom ramen för av ett statligt kontrakt? Eller kanske är det själva statens politik, som uppmuntrar sådant beteende, ordnar artificiellt urval och stöder endast de designbyråer som visar ekonomisk effektivitet?

      Om jag har fel, rätta mig.
      1. Dart 2027
        Dart 2027 14 september 2021 10:12
        +2
        Citat från Dante
        Du vill påstå att alla KB-anställda arbetar ackord och därför ålägger KB medvetet dåliga projekt på industrimän för att på något sätt föda de anställda?

        Inte nödvändigtvis dåligt, men ju fler projekt desto bättre, och om det inte finns några så är det ett rör.
        Citat från Dante
        Vi överför alla till en lön, som minimilönen vi sätter, till exempel ersättningen för Starley

        Teoretiskt möjligt, men återigen, de måste göra något, för om du inte betalar för ingenting, kommer det här inte heller att sluta bra.
        Naturligtvis kan du bara utveckla projekt på papper, men när det kommer till implementering visar det sig att om i matematik 2 + 2 = 4, då när du skapar hårdvara, kan det vara lika med 3, så det går inte att checka in öva. Står delvis spara, men det är omöjligt att kontrollera hela systemet på dem.
        Citat från Dante
        och därför kan deras omättliga aptit endast tillfredsställas inom ramen för ett statligt kontrakt

        Och i vilken egenskap ska vapenkonstruktörer arbeta?
        Citat från Dante
        Eller kanske är det själva statens politik, som uppmuntrar sådant beteende genom att arrangera artificiellt urval och endast stödja de designbyråer som visar ekonomisk effektivitet
        Och vad föreslår du? sovjetiska systemet? Så det var i Sovjetunionen som det fanns så många dupliceringsprojekt i flottan att mamma inte gråter.
        1. Dante
          Dante 15 september 2021 00:12
          +1
          Och vad föreslår du? sovjetiska systemet? Så det var i Sovjetunionen som det fanns så många dupliceringsprojekt i flottan att mamma inte gråter.

          Som att det inte är så nu. Det finns 4 typer av korvetter: den ursprungliga 20380 med Kortik luftförsvarssystem, en något moderniserad 20380 med Redoubt luftförsvarssystem, en betydande modifiering av projektet i form av 20385, nu är här 20386, och det finns också Cheetahs pr. 11661. I allmänhet en hel trädgårdsbädd.
          På Sovjetunionens dagar berodde detta åtminstone på konfrontationen med väst, när varje enhet var på kontot. Vad som är anledningen till detta idag, förutom industrins oförmåga i stora volymer (eller, som det förefaller mig, förbudet mot produktion av sådana av vissa intresserade), kan jag inte förklara.
          Teoretiskt möjligt, men återigen, de måste göra något, för om du inte betalar för ingenting, kommer det här inte heller att sluta bra.

          Sa jag att de bara ska torka av sina byxor?
          Naturligtvis kan du bara utveckla projekt på papper.

          Exakt vad man ska utveckla på papper, exakt vad man ska träna på läktaren. Dessutom låter dagens teknologier dig perfekt modulera inte bara skeppets utseende, utan också de flesta av de tekniska processerna. Och om amerikanerna lyckades på det avlägsna 70-talet med fregatten O. Perry (som utvecklades av en dator, och folk bara avslutade projektet), varför skulle det då inte fungera för oss idag?

          Du kan också komma ihåg upplevelsen av inhemska sharashkas på 40- och 50-talen. Naturligtvis är liknelsen inte direkt, inte desto mindre var ingenjörerna som arbetade där i huvudsak fångar, men ändå fick de fullt statligt stöd, de hade en mer eller mindre nödvändig resursbas för att skapa projekt eller bedriva forskning, och de hade inte att tänka på "dagligt bröd" (även om jag fick tänka mycket på meningen med att vara och livets ändlighet). Och ja, de flesta av projekten då gjordes också på papper, inte så mycket kom till implementering i metall, men ändå var all denna kunskap ibland rent teoretisk och bildade en viss vetenskaplig bas, vilket i slutändan säkerställde övergången från kvantitativa till kvalitativa indikatorer . I slutändan skriver du själv det
          ju fler projekt desto bättre, och om det inte finns några så är det ett rör.

          Bara detta var perfekt implementerat i Sovjetunionen.
          Detta är också en bra vederläggning av tesen att konstnären måste vara hungrig. En konstnär kan och bör, eftersom kränkning av kroppen påverkar ofta andans förmågor positivt (chakran öppnas, ett tredje öga dyker upp, inspiration kommer och annat nonsens), men en ingenjör som förlitar sig på vetenskap och matematiska beräkningar behöver använda hjärnan i sitt arbete, vilket kräver en mycket kalorier, vilket betyder att näringen bör vara lämplig.

          Återigen, jag upprepar nu, staten stöds fullt ut av hela arméer av loafers och parasiter, men av någon anledning bestrider ingen deras behov, men av någon anledning anses representanter för vetenskapen som verkligen gynnas fortfarande av andra klassens människor. Detta var redan i slutet av Sovjetunionen, och vi minns alla hur det blev. Vill du ha en upprepning av situationen?
          1. Dart 2027
            Dart 2027 15 september 2021 07:14
            +1
            Citat från Dante
            En korvettar 4 typer
            Det här är vad jag pratar om.
            Citat från Dante
            På Sovjetunionens dagar berodde detta åtminstone på konfrontationen med väst, när varje enhet var på kontot.
            Och vad hindrade dig från att bygga samma enheter? Orsakerna var desamma som nu.
            Citat från Dante
            Dessutom låter dagens teknologier dig perfekt modulera inte bara skeppets utseende, utan också de flesta av de tekniska processerna.
            Detta är sant, men du måste fortfarande testa på hårdvaran.
            Citat från Dante
            de hade mer eller mindre den nödvändiga resursbasen för att skapa projekt eller bedriva forskning
            Låt det finnas ett experimentfartyg för testning i praktiken.
    3. abc_alex
      abc_alex 14 september 2021 23:55
      -1
      Citat från Dart2027
      När Timokhin talar om att lobbya designbyråer för nya projekt till nackdel för standardisering har han generellt rätt, men om detta inte görs kommer våra designbyråer med motsvarande profil helt enkelt att falla isär. Det finns inga nya projekt, vilket betyder att det inte finns pengar till löner, och följaktligen sprids folket.

      Faktum är att CB får en procentandel av serien. Så är det och så var det även i Sovjetunionen. Det var därför till exempel Kamov Design Bureau levde så som så.
      Det är därför Timokhin har rätt. Småskalig skeppsbyggnad är en återvändsgränd. Med serier på 2-3 fartyg kommer INGEN i moderna förhållanden att kontakta.
      1. Dart 2027
        Dart 2027 15 september 2021 07:16
        +1
        Citat från: abc_alex
        Faktum är att CB får en procentandel av serien.

        Sanning? Men jag får nu lön enbart för att lämna ut dokumentation och justering av den utfärdade, och jag har inte hört något liknande från mina seniorkamrater.
  3. MVG
    MVG 14 september 2021 07:42
    +6
    Corvette till priset av en fregatt ... det här är normalt. Jag förstod inte, men var är NYHETERNA? Var finns nanoteknik, förutom stealth-beläggningar? Måla, istället för minium, ett notfartyg med denna mirakelbeläggning och experimentera med din hälsa. Varför avbröts avrättningen med förverkande av egendom?
    1. donavi49
      donavi49 14 september 2021 09:29
      +9
      1) Underdäckshangar på ett så litet fartyg med hiss.
      2) Elektriskt sökslag på 8-10 knop. Detta är det första ryska fartyget med denna funktion. Medan i världen till och med det andra skiktet av skeppsbyggnadsländer redan seriellt bygger fartyg med en lågljud elektrisk sökmotor. Bara en adekvat PLO (inte mot Nordkorea) på en IPC med 2x112 cylindertvillingar är nästan omöjligt.
      3) Modulär enhet med utbytbar utrustning.
      4) Ett nytt format för ett enda supermättat tillägg.
      5) Ökad automatisering, men detta kräver helt enkelt inte ett separat experimentfartyg.
      1. slm976
        slm976 14 september 2021 09:39
        +4
        Enligt idéerna (lagda innovationer) skulle 20386 verkligen kunna bli ett revolutionerande fartyg, ett nytt steg i konstruktionen av vår flotta, tyvärr, som alltid, sviker implementeringen av dessa innovationer oss, och det finns många kontroversiella punkter i själva projektet .... Anti-ubåtsskepp utan PLUR och normal GAS i basen, det är fortfarande för mycket..
        Därför kommer detta skepp troligen att förbli ett mycket dyrt ställ för att testa ny teknik, där alla stötar kommer att fyllas innan något av detta nya implementeras i serien. Kanske är det till det bästa...
      2. Jag är ingen robot
        Jag är ingen robot 14 september 2021 09:49
        0
        som i till exempel USA seriebyggt fartyg med ett lågljud elektriskt sökslag, och under lång tid
        1. slm976
          slm976 14 september 2021 10:14
          +2
          USA är inte ett särskilt bra exempel här)), men britterna på sina jagare och fregatter använder delvis elektrisk framdrivning ganska brett ...
          1. Jag är ingen robot
            Jag är ingen robot 14 september 2021 10:19
            0
            det är bara det att kommentatorn skrev där att även den andra klassen av varvsländer länge har byggt seriefartyg med en lågbrus elektrisk sökmotor, men vi har precis börjat, men i verkligheten har vi inte ens nått denna punkt i USA Marin
            1. donavi49
              donavi49 14 september 2021 10:23
              +8
              Nåväl, så här vilar det på Burke, där det inte finns någon sådan funktion, nämligen är de nitade. Nu har de fött behovet av en fregatt och det blir eldrift på Consti.

              Nedan har jag gett en lista över fartyg med denna funktion. Återigen, Tyskland är uppenbarligen inte den första nivån, och Norge och Korea.
        2. donavi49
          donavi49 14 september 2021 10:19
          +8
          Konstellation. Men här är inte USA en indikator alls, eftersom det finns en diversifiering av uppgifter.

          Deras allierade bygger - FREMM (båda typerna), Di Revel (i alla 3 versioner), BadenWutenbergs, en ny tysk fregatt, norska fregatter (varav en drunknade), en ny holländsk-belgisk korvettfregatt från Damen, koreanska Daigu, Japanska Mogami och Asahi, samt exportvarianter av Sigma.
      3. MVG
        MVG 14 september 2021 10:18
        0
        Detta är det första ryska fartyget med denna funktion

        Sedan en ännu dummare fråga: Kan man inte köpa ett färdigt projekt från till exempel Holland? Varför dessa experiment i 40 miljarder Vi faller också under sanktioner?
        Och Augusta har en vanlig helikopter, istället för "dinosaurien" Ka-27K
        Det behövs en mer aggressiv politik, ett exempel på detta är försöket att köpa den norska dieseldivisionen, och inte vara blyg för att stjäla teknik och olicensierade kopior, som österrikiska flygdiesel. Eftersom hela världen är ett byte för oss måste vi svara.
        1. slm976
          slm976 14 september 2021 10:35
          +1
          Sedan en ännu dummare fråga: Kan man inte köpa ett färdigt projekt från till exempel Holland? Varför dessa experiment i 40 miljarder Vi faller också under sanktioner?


          Du kan inte köpa))).
          För det första kommer de inte att sälja det))), kommer du ihåg Mistrals?
          För det andra, hur kan man köpa ett fartygsprojekt från ett Nato-land (från en fiende) och vara beroende av det i leveransen av reservdelar och komponenter?

          Det behövs en mer aggressiv politik, ett exempel på detta är försöket att köpa den norska dieseldivisionen, och inte vara blyg för att stjäla teknik och olicensierade kopior, som österrikiska flygdiesel. Eftersom hela världen är ett byte för oss måste vi svara.


          Titta på hur många tillverkare av moderna kraftverk för krigsfartyg är och vilken typ av tillverkare de är, vilken av dem tänker du köpa i tysthet?))
          и
          1. MVG
            MVG 14 september 2021 14:17
            +2
            För det andra, hur kan man köpa ett fartygsprojekt från ett Nato-land (från en fiende) och vara beroende av det i leveransen av reservdelar och komponenter?

            Du behöver inte vara beroende, men på kinesiska kit kan du göra en analog av Tails och CICS. Förresten borde det finnas dokumentation på Mistralerna, om inte helt dårar. Vi samlade in mat till dem. Beväpning, det är klart att ryska. Men hjälpmekanismer, som en hiss, är ett allmänt begrepp.. Istället för Oto Melara kan man sticka en A-190. Det mest intressanta är att kopiera PLO och bogserade bojar.
            Jo, en helikopter, helst modernare än en 50 år gammal skivspelare
            1. slm976
              slm976 14 september 2021 15:10
              +1
              Du behöver inte vara beroende, men på kinesiska kit kan du göra en analog av Tails och CICS.

              Varför behöver vi kinesiska BIUS och RLC, när vi i princip har en egen? Poliment spolades ner på fregatter, vi kan verkligen inte göra en normal fungerande RLC på korvetter, en annan fråga är att Zaslon med sin gyllene mast kröp in i korvettemat, deras kompetens väcker vissa frågor, därför väcker ödet för denna RLC en viss oro ... . men eftersom vi har projekt 20380 (sista serien) / 20385/20386 helt fixade på Zaslon så kommer de i slutändan att komma ihåg det, de kommer ingenstans, frågan är hur mycket mer tid och pengar som kommer att behöva spenderas på det.

              Förresten borde det finnas dokumentation på Mistralerna, om inte helt dårar. Vi samlade in mat till dem. Beväpning, det är klart att ryska. Men hjälpmekanismer, som en hiss, är ett allmänt begrepp.. Istället för Oto Melara kan man sticka en A-190. Det mest intressanta är att kopiera PLO och bogserade bojar.


              Det du skriver om kallas importsubstitution, ta någon annans och gör din egen enligt modellen, detta tar mycket tid och pengar, därav miljardkostnaden för fartyget. Till exempel ritades en hiss för en helikopter 20386, men så vitt jag hörde (rent OBS) tillverkar ingen sådana hissar i vårt land, och vad du än inte rör med det här fartyget finns samma skit överallt. Kraftverket är ett nytt experimentellt, radarn är ett nytt experimentellt, layouten med en däckshangar är också ny, allt måste göras från grunden, och i ett exemplar ... därav den galna kostnaden och byggtiden.

              Jo, en helikopter, helst modernare än en 50 år gammal skivspelare


              Så igen, de sågar en ny marinhelikopter, men när kommer resultatet?))
              1. MVG
                MVG 15 september 2021 19:15
                0
                när blir resultatet?

                De svarade för allt. Det är nödvändigt att köpa ett färdigt projekt och kopiera det på ett dumt sätt.
                Poliment-Redut var färdig i 9 år och det är fortfarande okänt vad som hände. Det motsvarar inte de specificerade prestandaegenskaperna. Det råder stora tvivel om hans förmåga att skjuta ner lågtflygande anti-fartygsmissiler. Det finns helt enkelt inget bättre, och att försena bygget av 22350 var redan ett brott.
                us kinesiska BIUS och RLC

                Vi har inte ett sådant BIOS som AGES och dess kinesiska motsvarighet, eller det franska BIOS, som finns på Mistrals. En av anledningarna till att Mistralerna köptes
                1. ANB
                  ANB 15 september 2021 23:10
                  0
                  . Det är nödvändigt att köpa ett färdigt projekt och kopiera det på ett dumt sätt.

                  Det finns ett problem. Vad tror du, hur mycket kostar det att beställa en rund gummitätning till kranstöd med en kapacitet på 16 ton på Varvet?
                  Med tanke på det faktum att elastiska band för pl hälls där i massor?
    2. Kuz
      Kuz 14 september 2021 10:14
      +24
      Citat från mvg
      Varför avbröts avrättningen med förverkande av egendom?

      För du måste skjuta dig själv
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 14 september 2021 08:25
    +1
    Eller så kanske det är värt att utgå från vad vår flotta behöver när vi beställer fartyg, och inte titta på utländska experiment, som slutade på något obegripligt sätt.
    1. PPD
      PPD 14 september 2021 11:15
      +3
      Så vår flotta har ändrat sig så många gånger att den behöver .. sorgligt
      Och det är inte ett faktum att den åsikt som råder inom marinen och högre inte kommer att förändras igen, med konsekvenser i form av ett gäng brokiga projekt som spenderas är det inte klart vilka pengar och tid försäkra sig
  5. slm976
    slm976 14 september 2021 09:13
    0
    Satya Skomorokhov känns redan igen av titeln (hur man inte sparkar Armata då?), När det gäller innehållet i detta opus återberättar författaren med sina egna ord en nyligen kritisk artikel om konstruktionen av korvetten pr.20386:

    Agile "Mercury" snubblade över fåfänga https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    Tyvärr är det felaktigt framställt...

    Projekt 22386 har kritiserats länge. Och jag måste säga, rättvist. Om du tar och läser alla kritiska artiklar får du intrycket att ledningen för flottan i allmänhet har en dålig uppfattning om vad flottan behöver. Och kring detta olyckliga projekt 22386 och i allmänhet så många kopior har redan gått sönder att ett klippskepp kan byggas.


    Författare, korvettprojektnummer 20386, Du brydde dig inte ens om att komma ihåg projektnumret korrekt!
    Jag förstår inte, hur kan du skriva en artikel om något som du absolut inte förstår?

    Ja, installation av artilleripjäser bakom bärraketer praktiseras inte i världen. Vid projekt 22386, av någon anledning, är 100-mm pistolen placerad bakom Redut launcher.


    BOD-projekt 1155, med sin båge "Dagger" tittar på dig med förvåning och fördömande ...

    När det gäller själva korvetten pr.20386 har så många kopior redan brutits på den och så många artiklar har skrivits (tack vare Klimov och Timokhin) att det inte är möjligt att lägga till något riktigt nytt till detta ämne.
    1. Bashkirkhan
      Bashkirkhan 14 september 2021 11:43
      +4
      I grund och botten är Skomorokhov engagerad i fri återberättelse av publikationer i media. Han har definitivt inte tid att studera projektsiffrorna, planen brinner för att fylla sajten med innehåll.
      1. Overlock
        Overlock 14 september 2021 17:58
        +3
        Citat: Bashkirkhan
        Han har definitivt inte tid att studera projektsiffrorna, planen brinner för att fylla sajten med innehåll.

        Så hjälp författaren, fyll sidan med dina tankar-artiklar. Att skriva en artikel är inte ett par knapptryckningar. Alla tycker sig vara strateg...
        1. MVG
          MVG 17 september 2021 00:14
          0
          Skriva en artikel är inte ett par gånger på tangenterna till bang

          Berätta detta för "kaninen" Polonsky eller politisk instruktör Ryabov. En kommer att lära dig produktivitet, den andra kommer att lära dig hur du sträcker ut "nyheterna" för många månader sedan till en fullfjädrad artikel med 8-10 tusen bokstäver, med upprepning. Båda vet inte vad de pratar om.
  6. Jag är ingen robot
    Jag är ingen robot 14 september 2021 09:51
    0
    och här är armata-tanken
    1. Overlock
      Overlock 14 september 2021 17:59
      +3
      Citat: Yanerobot
      och här är armata-tanken

      Med tanke på det när han rullades ut till Röda torget och lovade att gå med i trupperna? Och var är denna Armata nu?
      1. Jag är ingen robot
        Jag är ingen robot 14 september 2021 18:40
        -1
        Tja, tester kan alltid försenas, tekniken är ny
        1. Overlock
          Overlock 14 september 2021 18:46
          +3
          Citat: Yanerobot
          Tja, tester kan alltid försenas, tekniken är ny

          Om bara detta.
          1. Jag är ingen robot
            Jag är ingen robot 14 september 2021 18:47
            -1
            vad tror du mer
  7. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 14 september 2021 11:31
    0
    Elmotorer är lösningen på en effektiv PLO. Men sömmar med dem.
  8. p0pulivox
    p0pulivox 14 september 2021 11:52
    -1
    Citat från Narak-zempo
    Citat: Slingklippare
    ruinerna av Volgograd traktorfabrik

    Där finns inga ruiner, allt är sedan länge borttaget och byggt upp med hus för människor.

    Citat: Yanerobot
    Tja, om ingen köpte produkterna från denna anläggning, hur skulle den kunna räddas

    Hej killar, cirkusen har redan lämnat! försäkra sig
  9. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 14 september 2021 12:34
    +4
    Roman, självklart, jag förstår allt, när du skriver en artikel finns det misstag och brister, jag själv är ingen ängel och jag syndar med detta. Men varför i hela friden förvandlades projekt 20380/20385 och 20386 till 22386 ??? Och så är det genom hela artikeln! Vänligen kontrollera artikeln från början till slut!
  10. demiurg
    demiurg 14 september 2021 15:10
    -3
    Författaren behöver lära sig att byta skor under flygning. Den första stridsvagnsbataljonen i kantemisering är redan utrustad med Armats.

    För en gångs skull dukat för västerländska trender. Tog inte fart. Vi stannade vid en byggnad. Och på grundval av detta, dra några slutsatser och till och med sitta på soffan.
    1. Overlock
      Overlock 14 september 2021 18:01
      +4
      Citat från demiurgen
      Den första stridsvagnsbataljonen i kantemisering är redan utrustad med Armats.

      Det har inte ens gått 6 år! T-14 presenterades vid Victory Parade 2015. Efter hur många århundraden kommer du att utrusta tanktrupperna igen?
      1. Roman_VH
        Roman_VH 15 september 2021 17:24
        -1
        Det berör dig inte. Och i allmänhet, för vilket syfte är du intresserad?
  11. a.hamster55
    a.hamster55 14 september 2021 18:08
    +1
    Jag ville ha antingen Almaty, eller stjärnstör med pepparrot, eller flå någon.
  12. exo
    exo 14 september 2021 18:27
    +1
    På något sätt uttryckte Rakhmanov det svagt. "Technology Demonstrator" låter coolare.
    Och problemet är just att ledningen för USC och amiralerna vet vad de behöver. Här verkar det som att detta inte går bra med landets intressen.
  13. Metlik
    Metlik 14 september 2021 21:45
    +1
    Och varför ska vi blint kopiera USA:s beslut? Har de aldrig fel?
  14. anclevalico
    anclevalico 15 september 2021 08:36
    0
    Tills det blir en demonstrativ piskning av de skyldiga kommer ingenting att förändras. I allmänhet är det dags att ta ut den kala mannen från Kreml. Under honom pågår någon form av helt ostraffat slöseri med offentliga medel. Inga pensionsreformer räcker för att finansiera den här skiten.
  15. Berberis 25
    Berberis 25 15 september 2021 16:32
    0
    skrattar varför kallas en enda Merkurius "skepp" ???
  16. ramzay21
    ramzay21 15 september 2021 23:30
    +1
    Endast en huvudlös ryttare kan så skickligt hantera vår flotta och dess upprustning.
    Det finns en framgångsrik fregatt 22350, kapabel att utföra luftvärns- och luftvärnsuppdrag, den måste tillverkas i en maximal serie, och till en lägre kostnad, med anslutning av andra anläggningar, eftersom det förutom Northern Shipyard kan byggas på Amur-varvet och på Yantar.
    Korvetten ska uppfylla uppgifterna luftvärn och luftvärn, och endast med sådana fullfjädrade förmågor och till ett mycket lägre pris ska den gå i serie. Det finns möjligheter för masskonstruktion av sådana fartyg, och om journalisten Timokhin förstår detta, men ledningen för USC och marinen inte gör det, så tar inte detta ledarskap sin plats.
    Och missförstånd 22386 är mer korrekta och billigare att bara skära i metall.
  17. Yuriy71
    Yuriy71 15 september 2021 23:41
    -1
    När du läser sådana artiklar kommer du till slutsatsen - det skulle vara bättre om du inte läste det - bara humöret försämras och hjärtat gör ont! Sorg och längtan i Ryska federationen med byggandet av flottan! På något sätt erbjöd Kina sig att bygga fregatter för Ryska federationen ... Detta skulle verkligen vara en väg ut för att påskynda förnyelsen av flottan, annars tittar man på allt detta - och jag vill att Stalin-eran ska sätta hälften av "ledarna" mot väggen, och skicka den andra till Kolyma som fäller skogen och syr vantar!!!
  18. laboratorium
    laboratorium 8 november 2021 11:15
    0
    Och kring detta olyckliga projekt 22386

    vad är det för projekt? Kanske 20386?
  19. xomaNN
    xomaNN 2 december 2021 19:23
    0
    Individuella figurers orimliga ambitioner skulle vara ofarliga. Men de tar bort riktiga pengar för detta nonsens, som inte räcker för nya fartyg, utan tvivelaktiga innovationer vad
  20. Orm Gorynych
    Orm Gorynych 5 december 2021 12:22
    0
    Kära författare till "20386", så att säga.