Varför behövde Sovjetunionen Mauser "Bolo"

373

Mauser "Bolo": en syn på 50-1000 meter, ett inbyggt lådmagasin för tio omgångar, två träkuddar på handtaget med 22 linjer - det här är dess karakteristiska egenskaper. De kan dock ändras. Modell 1921 tillverkades under lång tid. Och sålde också. Inskriptionerna på pistolen: "Waffenfabrik Mauser Oberndorf" och "Waffenfabrik Mauser Oberndorf A. Neckar". Vänster sida (foto: Morphy auctions)

Sedan öppnade han det eftertraktade skåpet och drog fram en rejäl Mauser - ett tioskottsmonster, född i Mauserwerks specialavdelning, älskad, känd i inbördeskriget vapen kommissarier i dammiga hjälmar, samt japanska kejserliga officerare i överrockar med hundpälshalsband. Mausern var ren, blånad, glänsande, till synes helt redo för strid, men tyvärr med en sliten anfallare ... "
"City Doomed"-roman av bröderna Strugatsky

Story vapen. För inte så länge sedan uppstod en diskussion på VO:s hemsida om avrättningen i Katyn. Huruvida han var, var inte - nu handlar inte om det. Poängen är att många VO-läsare fortfarande tror att chekisternas huvudvapen, inklusive de som var inblandade i likvideringen av dömda, var "gamla goda revolvrar". Och med detta är det i princip ingen som argumenterar. Nagant är ett traditionellt och populärt vapen i Ryssland, men ... av någon anledning, i Sovjetryssland, omedelbart efter slutet av inbördeskriget, vädjade de inte till tidigare traditioner och löste frågan om att utveckla sin egen produktion av dessa revolvrar i Tula, men funderade på att beväpna med moderna prover av självlastande vapen, och först och främst den operativa personalen för Cheka-OGPU.


Samma pistol - höger sida (foto: Morphy auctions)

Frågan var bara var man kan få tag på det.



Och ... en plats hittades omedelbart - gårdagens hårda fiende, och dagens potentiellt bästa vän - Weimar Tyskland. Minnet var levande att i Ryssland, sedan förrevolutionära tider, var tyska Mauser-pistoler populära, vilket blev ännu mer under inbördeskriget.

Skinnjackan och Mausern blev "visitkort" för tjekisterna, kommissarierna, besättningarna på "kamrat Trotskijs agiterade pansartåg" och allehanda atamaner, bateks och ... anarkistiska sjömän. I allmänhet var det Mausern, och inte på något sätt den "gamla goda revolvern" som blev en slags symbol för revolutionen, så att även under åren av inbördeskriget i Spanien 1936–1939, modet för den, som just revolutionens symboliska vapen, återupplivades igen, och de bars där och anarkister från Durruti, och kanadensiska frivilliga och ... sovjetiska militära rådgivare.

Fönster till Asien


Tja, för Tyskland var "vänskap" med Sovjetunionen efter nederlaget i första världskriget något som ett "fönster", bara inte till Europa, utan till Asien. Den tyska militärpolitiska ledningen ansåg att revideringen av krigets resultat var oundviklig. Men detta krävde en kraftfull ekonomi och en välbeväpnad armé. Det vill säga, det var nödvändigt att höja landet från knäna efter nederlaget och arbeta med skapandet av de senaste modellerna av handeldvapen för det kommande kriget.

Statsminister fom Rathenau (som just initierat återupplivandet av den tyska militärindustrin) vid detta tillfälle, talade till Reichswehr-generalerna, sa:

"I det här kriget kommer helt nya vapen att användas, och den armé som kommer att vara minst begränsad av föråldrade vapen kommer att ha en enorm fördel."

Men för att skapa nya vapen var det nödvändigt att ladda verktygsmaskiner och utrustning med tillverkning av gamla vapen. Det krävdes att betala löner till arbetare så att de kunde föda sina familjer och betala skatt till statskassan, det krävdes ...

Vad?!

Först och främst - produktion och väletablerad marknadsföring av färdiga produkter. Men med detta var läget i efterkrigstidens Tyskland inte särskilt bra.


Siffrorna på pistolen placerades på en mängd olika ställen. (foto: Morphy-auktioner)

Historiskt sett var Tysklands vapenindustri uppdelad i två sektorer: privat och offentlig.

Vapenproduktionscentra fanns i städer som Suhl och Nürnberg, Berlin och Leipzig, samt Erfurt och Kiel. Stora statliga arsenaler fanns i Amberg, Danzig och naturligtvis i Berlin och Erfurt, i Potsdam och Spandau, och där tillverkades vapen för armén, och många privata företag tillverkade civila vapen, sport- och jaktvapen, eller så var de inblandade i uppfylla arméns order om vapen i nödsituationer. Särskilt dussintals medelstora och små vapenföretag och små maskinbyggande fabriker gick framgångsrikt med i arbetet för att främja produktionen vid statliga arsenaler under första världskriget.

Зачем СССР потребовался маузер «Боло»

Tysk Mauser med hölsterrumpa, nummer 1900. Kaliber 7,63 mm. (Auckland War Memorial Museum, Nya Zeeland)

Nu har dessa företag återigen gått över till tillverkning av sina traditionella produkter, det vill säga de har ägnat sig åt produktion av jakt-, civila och sportvapen, och olika ... hushållsprodukter, till exempel cyklar. Det var svårare för de statliga arsenalerna, som enligt Versaillesfördraget var tillverkningen av vapen begränsad, men ... inte helt förbjuden, det vill säga tillverkning av handeldvapen för Reichswehr var fortfarande tillåten enligt avtalet.


Tysk Mauser med hölsterrumpa från första världskriget. (Auckland War Memorial Museum, Nya Zeeland)

Och ... redan från början av tjugotalet i Tyskland började processen att återuppliva militärproduktionen. Och redan i slutet av det första efterkrigsårtiondet började arbetet med att skapa lovande modeller av olika handeldvapen.

Vi måste hylla de tyska vapenföretag som lyckats utomlands (i länder som Schweiz, Sverige, Nederländerna eller Sovjetunionen) för att utveckla inte bara betydande forsknings- och utvecklingsarbete, utan också för att etablera produktionen av ett antal prover.

Jo, Sovjetryssland, efter att ha etablerat ganska nära politiska, handelsmässiga och militära kontakter med Weimarrepubliken, fick också sin del av prover av moderna kortrörade vapen.

1920 erbjöd Waffenfabrik Mauser den tyska polisen ytterligare en modifiering av deras berömda K.96 - mod. 1920 med en total längd på 256 mm och en piplängd på 99 mm.

Denna längd dök inte upp av en slump: Tyskland förbjöds att tillverka pistoler med en kaliber på 9 mm och över, medan trunk längre än 100 mm inte heller var tillåtna.

Magasinet för dessa pistoler kan vara för 6 eller 10 omgångar, kinderna på handtaget kan vara gjorda av trä eller plast. Därefter började pistoler från tidigare utgåvor att konverteras till denna modell av vapen, och inte bara kaliber 7,63 mm, utan också 9 mm Parabellum-pistoler. Tja, 1922 undertecknade Tyskland och Sovjetryssland det berömda Rappalavtalet och började handla med varandra!

Sovjetunionen förvärvar Mauser-pistoler (de flesta var 7,63 mm pistoler av 1912 års modell, lagrade i lager), och sedan beställdes ytterligare cirka 30 tusen Mauser-pistoler "Bolo" (det vill säga "bolsjevik" beställdes till Weimarrepubliken - så här började denna Mauser-modell kallas i väst på grund av dess massförsäljning i Sovjetunionen, även om den här pistolen också köptes av ett antal andra länder) av årsmodellen 1920-1921 (i olika källor detta modell från dessa två år) under 7,63 × 25 mm mauserpatron.

Under det sovjetisk-finska kriget var sådana Mausers (som ett extra vapen till en trerads karbin) beväpnade med scoutåkare från Röda armén. Under det stora fosterländska kriget överlämnades ett antal av dessa pistoler till sovjetiska partisaner och befälhavarna för vissa partisanavdelningar var beväpnade med dem.

1926, för att ersätta Mauser mod. 1912 kom 7,63 mm moderniserad modell mod. 1926. Formgivarna förenklade tillverkningstekniken, en förtjockning gjordes vid tunnan nära kammaren. En annan var utformningen av säkringen, vars flagga nu kunde fixeras i tre positioner.

Men även efter alla dessa förbättringar förblev det ett kommersiellt vapen och köptes också av Sovjetunionen för ledningspersonalen för RKKD och NKVD, och sedan användes det redan under det stora fosterländska kriget.

Förresten, på 1930-talet var Mauser-pistolerna av polis- och kommersiella modeller, baserade på 7,65 mm Browning-patronen, med automatisk rekyl baserad på den fria slutaren, också i omlopp i Sovjetunionen. Det var en 7,65 mm pistol modell 1914/34, skapad av företagets berömda vapensmed Josef Nickl. Han bevisade sig framgångsrikt över två och ett halvt decennier av tjänst inom den tyska polisen, och NKVD:s och Röda arméns högre befälsstaben föraktade inte att använda den.

De spanska mausarna, de berömda astrarna, kom också till Sovjetunionen, särskilt under det spanska inbördeskriget. Observera att i Sovjetunionen användes både gamla aktier och nya troféer inte bara i NKVD utan också i armén. 1943, till exempel, fick vakterna överste L. Brezhnev Mauser-pistolen som belöning.

Denna praxis har dock överraskande nog fortsatt till denna dag. Till exempel fick guvernören i Penza-regionen (nu avliden), United Russia Vasily Bochkarev, 2004 från försvarsministeriet inte någon form av PM, utan en nominell K-96 Mauser.


Award Mauser Budyonny, 1921

Observera att under samma 20-tal etablerades produktionen av kopior av 7,63x25 Mauser-patroner i Sovjetunionen vid Podolsky Cartridge Plant.

Tillsammans med lång erfarenhet av att använda Mausers var det just denna omständighet som avgjorde valet av en ny sovjetisk patron för en pistol - 1930 antogs en 7,62 mm patron, nu känd som 7,62x25 TT, bara något annorlunda än 7,63 mm Mauser .

Det är intressant, men på Internet i ett av materialet fanns det en sådan passage att "åsikten om Mauser" C-96 i den sovjetiska tjänsten som ett "vapen för skjutpatruller" är en hyllning till ideologi snarare än historia. ” Det vill säga, det betyder att någon ändå uttryckte en sådan åsikt. Men det skulle vara intressant att veta vad det åtminstone på något sätt var baserat på. Men ... bara detta är något att ta reda på och misslyckades!


Mauser "Bolo" med hölster (foto av Revivaler auctions)

Det finns visserligen en logik som ett antal VO-läsare ständigt förlitar sig på.

Logiken är att Mausers köptes för Cheka-GPU:ns kroppar inte av en slump (bara som det, vanliga revolvrar kunde undvaras), utan för att vara lätt att använda och för att understryka deras elitism.

Så en av tjekisterna skulle mycket väl kunna använda Mausern för "det här", eftersom revolvern är obekvämt som skjutvapen. Ändå är saken obehaglig i alla avseenden, även för ökända skurkar, och man vill avsluta det så snart som möjligt. Och revolvern är inte särskilt bra för detta: sköt sju gånger och vrid sedan på trumman sju gånger, arbeta med en ramstång, sätt i patroner. Mayata, och bara!

Nåväl, nu lite om vad Mauser-skalen som hittats på platsen för massavrättningar, om några, kan säga.

Tiden för begravning är viktig här, inte patronhylsan.

Fram till den 22 juni 1941 kan dessa vara både Mauser- och Naganov-skal, och det kommer att vara alla våra, infödda, enkavedesh.

I gravarna efter detta datum kan man inte vara säker på någonting, även om tyskarna knappast skulle ha börjat bråka med våra "revolvrar", det var smärtsamt för dem att förakta oss och alla våra i början av kriget.

Det är sant att det finns markeringar på ärmarna - vår och "inte vår".

Men trots allt köpte vi också patroner till Mausers av tyskarna, men hur länge och hur snabbt använde vi dem?

Så alla dessa frågor är fortfarande täckta av "mörkt mörker". Och det finns många mer än svar!
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

373 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. -6
    19 september 2021 06:40
    Bolsjevikerna tog Mauser i drift endast på grund av den kraftfulla patronen med hög initial hastighet, eftersom Mauser-patronen var tänkt att användas i kulsprutepistoler, och 7,63 * 25 för maskingevär var att föredra framför 9 * 19-patronen.
    1. +11
      19 september 2021 06:45
      Citat: Cat_Kuzya
      och 7,63 * 25 för maskinpistoler var att föredra framför patronen 9 * 19.

      Och när och under vilka tester blev detta tydligt? När "bolos" köptes i Sovjetunionen, designades den enda experimentella maskinpistolen av F.V. Tokarev under Naganov-patronen!
      1. 0
        19 september 2021 06:51
        Citat från calibre
        Och när och under vilka tester blev detta tydligt? När "bolos" köptes i Sovjetunionen, designades den enda experimentella maskinpistolen av F.V. Tokarev under Naganov-patronen!

        I själva verket är detta förståeligt utan någon testning, eftersom PP är designad för riktad skjutning på ett avstånd av upp till 200 meter, och därför ju högre kulans initialhastighet är, desto plattare är kulornas bana och ju längre direkt skottavstånd, alltså ju högre effektiv skjutbana.
        1. +4
          19 september 2021 06:54
          Citat: Cat_Kuzya
          I själva verket är detta förståeligt utan några tester, eftersom PP är designad för riktad skytte på ett avstånd av upp till 200 meter,

          Du - definitivt! Men 20- och 30-talens militär förstod inte alls detta.
          1. +3
            19 september 2021 07:01
            Varför tror du att bolsjevikerna började köpa mycket dyra Mausers, om det var möjligt att köpa Lugers i Tyskland för chekisterna, som var både billigare och mer bekväma att bära?
            1. -8
              19 september 2021 07:05
              Citat: Cat_Kuzya
              Varför tror du att bolsjevikerna började köpa mycket dyra Mausers, om det var möjligt att köpa Lugers i Tyskland för chekisterna, som var både billigare och mer bekväma att bära?

              Bra fråga! Jag tror, ​​för att tyskarna ska kunna uppskatta det. Vi hjälper dig i svåra tider – var följsammare och du. Vi vann hur många dyra pistoler vi köpte av dig, även om vi kunde köpa billigare. Tja ... och du gör oss en bra sak.
              1. +3
                19 september 2021 07:07
                Citat från calibre
                Bra fråga! Jag tror, ​​för att tyskarna ska kunna uppskatta det. Vi hjälper dig i svåra tider – var följsammare och du. Vi vann hur många dyra pistoler vi köpte av dig, även om vi kunde köpa billigare. Tja ... och du gör oss en bra sak.

                Tack, jag skrattade. Ett sådant beteende skulle vara mer lämpligt för en tsar-ragg eller Gorbatjov, men inte för cyniska och hårdföra pragmatiker som Lenin och Trotskij.
                1. +7
                  19 september 2021 07:09
                  Sovjet-tyskt militärt och militärtekniskt samarbete 1920-1933.
                  ämnet för avhandlingen och sammandraget om Ryska federationens högre intygskommission 07.00.02, kandidat för historiska vetenskaper Baykov, Aleksey Yurievich, kandidat för historiska vetenskaper, 2007, Moskva
                  Du borde läsa den här artikeln...
                  1. +6
                    19 september 2021 07:20
                    Jag upprepar för er igen: det fanns inget militärt och militärtekniskt samarbete mellan Sovjetunionen och Tyskland, Sovjetunionen var under dessa år en fattig, efterbliven stat med en okunnig befolkning, till skillnad från Tyskland, som vid den tiden var i första hand i världsvetenskap. Tyskarna utbildade sovjetiska ingenjörer, piloter, skyttar och tankfartyg, och Sovjetunionen försåg dem med sitt territorium i utbyte mot denna utbildning, eftersom enligt Versailles-förhållandena förbjöds tyskarna att utveckla och skapa sitt eget artilleri, stridsflygplan och stridsvagnstrupper . Jag hoppas att du har läst Grabins memoarer "Segerns vapen", där han berättar hur de på 20-talet och början av 30-talet, då fortfarande helt oerfarna och halvläskunniga sovjetiska ingenjörer, undervisades av tyska ingenjörer i skapandet av artillerisystem?
                    1. 0
                      19 september 2021 07:28
                      Varför ska kommunisternas fiender läsa något? De har sina perestrojka antisovjetiska myter om att det var de sovjetiska kommunisterna som utbildade tyska piloter och tankfartyg, och kommunisterna är dåliga, eftersom de borde ha förutspått att tyskarna, med Hitler i spetsen, skulle attackera Sovjetunionen om 15 år.
                      1. +8
                        19 september 2021 07:41
                        Citat från tatra
                        Varför ska kommunisternas fiender läsa något? De har sina perestrojka antisovjetiska myter om att det var de sovjetiska kommunisterna som utbildade tyska piloter och tankfartyg

                        Ja, liberalerna hävdar trots allt på allvar att det förmodligen var i Sovjetunionen som det nazistiska svärdet "smiddes", och att det var amatören Tukhachevsky, som tillbringade nästan hela första världskriget i fångenskap, och underofficeren Budyonny och Timosjenko, utbildade härdade tyska generaler, stridsvagnsmän och piloter. Det är som att säga nu att tyska ingenjörer från Mercedes, VAG, BMW och Audi kommer till Ryssland för att studera med ryska AvtoVAZ-ingenjörer wassat
                      2. +3
                        19 september 2021 07:46
                        För tredje gången jag skriver: läs åtminstone abstraktet. Skriv sedan om liberalerna och vad de påstår.
                      3. 0
                        20 september 2021 18:14
                        Vänstermarsch
                        (Till sjömän)
                        Vänd dig om på marschen!
                        Verbal är inte en plats för förtal.
                        Tysta högtalare!

                        din
                        ord,
                        Kamrat Mauser.

                        Tillräckligt för att leva efter lagen
                        gavs av Adam och Eva.
                        Låt oss jaga historien.
                        Vänster!
                        Vänster!
                        Vänster!
                        .......
                        ......

                        V. Majakovskij 1918
                      4. +3
                        19 september 2021 11:06
                        Om det "nazistiska svärdet" är detta till Shirokorad
                      5. +2
                        19 september 2021 07:45
                        Och du, kära Irina, har förstås redan läst författarens sammandrag till studien jag citerade?
                      6. -4
                        19 september 2021 19:56
                        Baba-slogan och en trångsynt pseudovänsterman som arbetar för världskapitalismen fjäskade här också laughing
                    2. +2
                      19 september 2021 07:44
                      Han var en tiggare, men skickade guldtackor till Tyskland, eller hur? Läs vad jag skrev nedan. Och ta en titt på avhandlingen ... INNAN DU SKRIVER KOMMENTARER. Åtminstone i det abstrakta.
                      1. +3
                        19 september 2021 07:53
                        Citat från calibre
                        Han var en tiggare, men skickade guldtackor till Tyskland, eller hur?

                        Åh ho ho! Absolut problem med liberala historiker! De förstår inte det uppenbara! Faktum är att på 20-talet av 20-talet fanns det fortfarande ett guldmyntfotssystem, varje valuta i en suverän stat var strikt bunden till guld och hade sitt eget guldinnehåll, och dåvarande dollar, pund, mark, franc och guldmynt var fritt och obegränsat utbytt mot guld på begäran. Nu handlar hela världen med osäkrade gröna sedlar, men då var det helt annorlunda!
                      2. +5
                        19 september 2021 08:11
                        Det vill säga, han var en tiggare, men han handlade med guld, enligt standarden. Så inte särskilt fattig, eller hur?
                      3. -3
                        19 september 2021 08:18
                        Absolut problem med er, liberala historiker! Baba Dusya med en pension på 20 50 köper bröd för rubel, och affärsmannen Ivan, med en årsinkomst på XNUMX miljoner rubel om året, köper också bröd för rubel. Enligt din logik är inte Baba Dusya så fattig, eftersom hon köper bröd för rubel?
                      4. 0
                        19 september 2021 10:20
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Enligt din logik är inte Baba Dusya så fattig, eftersom hon köper bröd för rubel?

                        Självklart! Om en tiggare skulle hon inte köpa, utan bad för guds skull!
                      5. -1
                        19 september 2021 10:32
                        Citat från calibre
                        Självklart! Om en tiggare skulle hon inte köpa, utan bad för guds skull!

                        L-logik hos en liberal historiker. Pensionärer bad om bröd "för Guds skull" i "helgonen" för liberaler på 90-talet.
                      6. -3
                        19 september 2021 18:08
                        Citat: Cat_Kuzya
                        L-logik hos en liberal historiker. Pensionärer bad om bröd "för Guds skull" i "helgonen" för liberaler på 90-talet.

                        Så ung och så dum, Gud förlåt mig...
                    3. +1
                      19 september 2021 07:54
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Jag hoppas att du har läst Grabins memoarer "Segerns vapen", där han berättar hur de på 20-talet och början av 30-talet, då fortfarande helt oerfarna och halvläskunniga sovjetiska ingenjörer, undervisades av tyska ingenjörer i skapandet av artillerisystem?

                      En avhandling med länkar till en mängd olika källor precis under näsan! Det finns en mycket intressant recension där.
                      1. -3
                        19 september 2021 17:49
                        kaliber Lider du av corona? Så trots allt kan du plocka upp och glömma vad det skrivs om. Du anser dig själv mest, ja, i allmänhet, om inte en gud, så en helig ande.
                      2. -3
                        19 september 2021 18:06
                        Citat från Zenion
                        Du anser dig själv mest, ja, i allmänhet, om inte en gud, så en helig ande.

                        Men du hade uppenbarligen varit sjuk och detta återspeglades i dina mentala förmågor. Snälla förlåt mina synder.
                      3. -2
                        19 september 2021 18:17
                        Du har ett väldigt stort rum, åtminstone nummer 6.
                      4. -1
                        19 september 2021 18:20
                        "I gamla tider, sa en filosof, när det inte finns något att säga som svar, börjar de hålla fast vid enskilda ord och motståndarens utseende."
                    4. 0
                      21 september 2021 03:57
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Jag upprepar för er igen: det fanns inget militärt och militärtekniskt samarbete mellan Sovjetunionen och Tyskland, Sovjetunionen var under dessa år en fattig, efterbliven stat med en okunnig befolkning, till skillnad från Tyskland, som vid den tiden var i första hand i världsvetenskap. Tyskarna utbildade sovjetiska ingenjörer, piloter, skyttar och tankfartyg, och Sovjetunionen försåg dem med sitt territorium i utbyte mot denna utbildning, eftersom enligt Versailles-förhållandena förbjöds tyskarna att utveckla och skapa sitt eget artilleri, stridsflygplan och stridsvagnstrupper . Jag hoppas att du har läst Grabins memoarer "Segerns vapen", där han berättar hur de på 20-talet och början av 30-talet, då fortfarande helt oerfarna och halvläskunniga sovjetiska ingenjörer, undervisades av tyska ingenjörer i skapandet av artillerisystem?

                      Tja, varför sprider du detta nonsens, av någon anledning studerade tyskarna stridsvagnsaffärer på vår Kama stridsvagnsskola och de antog mobil krigstaktik från Sovjetunionen, ja, nonsens om en efterbliven stat, en efterbliven stat visade en sådan ekonomisk tillväxt att t.o.m. kineserna, med stöd av väst inte kunde utfärda.
                      1. +6
                        21 september 2021 15:26
                        Citat: Vadim Kraft

                        Tja, varför sprider du detta nonsens, av någon anledning studerade tyskarna stridsvagnsverksamhet i vår stridsvagnsskola "Kama"

                        Tyska kadetter studerade tysk teknik från tyska lärare i Kama-skolan skapad av tyskarna, belägen på Sovjetunionens territorium av bara en anledning - tyskarna kunde inte öppna en sådan skola någon annanstans i Europa. För Versaillesfördraget.
                        Citat: Vadim Kraft
                        och de antog taktiken för mobilt krig från Sovjetunionen

                        Undervisningar av en blandad heterogen lägergrupp från ett motoriserat regemente, en villkorlig stridsvagnsbataljon, artilleri och en stödjande spaningsflyggrupp ("pilot" på motorcykel) genomfördes i Wehrmacht redan i slutet av 20-talet, under von Seeckt.
                        Citat: Vadim Kraft
                        ja, nonsens om en efterbliven stat, en efterbliven stat visade en sådan ekonomisk tillväxt att inte ens kineserna, med stöd av väst, kunde ge upp.

                        Klassisk "låg baseffekt".
                    5. 0
                      22 september 2021 09:46
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Jag upprepar för er igen: det fanns inget militärt och militärtekniskt samarbete mellan Sovjetunionen och Tyskland, Sovjetunionen var under dessa år en fattig, efterbliven stat med en okunnig befolkning, till skillnad från Tyskland, som vid den tiden var i första hand i världsvetenskap. Tyskarna utbildade sovjetiska ingenjörer, piloter, skyttar och tankfartyg, och Sovjetunionen försåg dem med sitt territorium i utbyte mot denna utbildning, eftersom enligt Versailles-förhållandena förbjöds tyskarna att utveckla och skapa sitt eget artilleri, stridsflygplan och stridsvagnstrupper . Jag hoppas att du har läst Grabins memoarer "Segerns vapen", där han berättar hur de på 20-talet och början av 30-talet, då fortfarande helt oerfarna och halvläskunniga sovjetiska ingenjörer, undervisades av tyska ingenjörer i skapandet av artillerisystem?

                      På 20-talet fanns det inga stridsvagnstrupper i Tyskland. Och Tyskland gick in i kriget med en mycket mångsidig djurpark av artillerisystem som fångats tillbaka i Europa. Så det är på något sätt tveksamt att träna sovjetiska tankfartyg.
                      1. -1
                        22 september 2021 10:46
                        Citat från Pilat2009
                        På 20-talet fanns det inga stridsvagnstrupper i Tyskland. Och Tyskland gick in i kriget med en mycket mångsidig djurpark av artillerisystem som fångats tillbaka i Europa. Så det är på något sätt tveksamt att träna sovjetiska tankfartyg.

                        Faktum är att tyskarna hade erfarenhet av att använda stridsvagnar under första världskriget, både av egen tillverkning och fångade sådana. Ta samma Lutz, som var chef för Kama-stridsvagnsskolan i Sovjetunionen, innan dess var han befälhavare för de tyska biltrupperna, i själva verket var det Lutz, som befälhavde de tyska motoriserade trupperna under första världskriget, som blev far till de tyska stridsvagnsstyrkorna.
                      2. 0
                        23 september 2021 09:33
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Citat från Pilat2009
                        På 20-talet fanns det inga stridsvagnstrupper i Tyskland. Och Tyskland gick in i kriget med en mycket mångsidig djurpark av artillerisystem som fångats tillbaka i Europa. Så det är på något sätt tveksamt att träna sovjetiska tankfartyg.

                        Faktum är att tyskarna hade erfarenhet av att använda stridsvagnar under första världskriget, både av egen tillverkning och fångade sådana. Ta samma Lutz, som var chef för Kama-stridsvagnsskolan i Sovjetunionen, innan dess var han befälhavare för de tyska biltrupperna, i själva verket var det Lutz, som befälhavde de tyska motoriserade trupperna under första världskriget, som blev far till de tyska stridsvagnsstyrkorna.

                        Hur många stridsvagnar tillverkade tyskarna under första världskriget och vilken erfarenhet fick de?
                      3. +1
                        24 september 2021 02:26
                        Citat från Pilat2009
                        Hur många stridsvagnar tillverkade tyskarna under första världskriget och vilken erfarenhet fick de?

                        Flera dussin stycken, till skillnad från tsarryssland, där de tillverkade NOLL stridsvagnar. Dessutom har tyskarna kämpat med massorna av engelska och franska stridsvagnar under de senaste två åren, och de kämpade bra, eftersom anglo-fransmännen med sina tusentals stridsvagnar har bråkat med tyskarna i två år. Och med erfarenheten av att konfrontera massorna av stridsvagnar kunde tyskarna komma på hur de skulle använda massorna av stridsvagnar i offensiven, vilket de lyckades i exemplet med Lutz och Guderian. Medan de bolsjevikiska militära ledarna som Tukhachevsky, Budyonny och Voroshilov hade NOLL erfarenhet av att bekämpa stridsvagnar.
                      4. -1
                        24 september 2021 07:04
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Citat från Pilat2009
                        Hur många stridsvagnar tillverkade tyskarna under första världskriget och vilken erfarenhet fick de?

                        Flera dussin stycken, till skillnad från tsarryssland, där de tillverkade NOLL stridsvagnar. Dessutom har tyskarna kämpat med massorna av engelska och franska stridsvagnar under de senaste två åren, och de kämpade bra, eftersom anglo-fransmännen med sina tusentals stridsvagnar har bråkat med tyskarna i två år. Och med erfarenheten av att konfrontera massorna av stridsvagnar kunde tyskarna komma på hur de skulle använda massorna av stridsvagnar i offensiven, vilket de lyckades i exemplet med Lutz och Guderian. Medan de bolsjevikiska militära ledarna som Tukhachevsky, Budyonny och Voroshilov hade NOLL erfarenhet av att bekämpa stridsvagnar.

                        DU blandar inte ihop PMV-stridsvagnar, storleken på en vagn, som fastnade på slagfältet och stridsvagnar från 20-30-talet, när tillämpningsbegreppet ändrades.
                      5. -1
                        24 september 2021 07:36
                        Citat från Pilat2009

                        DU blandar inte ihop PMV-stridsvagnar, storleken på en vagn, som fastnade på slagfältet och stridsvagnar från 20-30-talet, när tillämpningsbegreppet ändrades.

                        Faktum är att Renault FT-17 dök upp redan 1917, och det blev en revolutionerande tank.
                  2. +19
                    19 september 2021 09:49
                    Citat från calibre
                    Sovjet-tyskt militärt och militärtekniskt samarbete 1920-1933.

                    Vet du ens vilka snäckor som hittades i Katyn? Så, denna Mauser kan inte bindas till avrättning på något sätt .. Här är polisversionerna av Mauser chambered för 6,35 x15 och 7,65x17 är lämpliga, men detta är ett helt annat vapen, och den senaste versionen av 1934 handlades inte längre med tyskarna. Så artikeln, med en antydan, är tom. Där, om det fanns ett samtal, så handlade det om Walter. Men under 6,35 mm ett sällsynt alternativ. Och en del av ärmarna var inte mässing (1940). Nåväl, vår hade verkligen inte sådana.
                    Så. att historien är lerig.
                    Tja, som alltid du. skugga på staketet.
                    1. +12
                      19 september 2021 10:28
                      Citat från chenia
                      Vet du ens vilka snäckor som hittades i Katyn?

                      Författaren är över sådana bagateller! laughing
                    2. 0
                      19 september 2021 10:34
                      Citat från chenia
                      Så. att historien är lerig.

                      Så i slutet av min artikel står det att saken är mörk och det finns fler frågor än svar.
                    3. 0
                      20 september 2021 00:16
                      Exakt! Aldrig nämnt någonstans hittat i Katyn något av 7,63 mm kaliber, om vilket författaren skrapar här ...
                2. +1
                  19 september 2021 07:38
                  Så här genomfördes dessa transaktioner då...
                  TOPP HEMLIGT. TILL KAMRAT LEZHAVA.
                  20 1920 av augusti
                  Mail-telegram nr 791
                  Politbyrån beslutade att omedelbart göra en överenskommelse om de vapen som kamrat Unshlikht erbjöd. Du måste omedelbart, utan att slösa en enda timme, komma överens med kamrat Obolensky så att det nödvändiga beloppet (tjugosju miljoner mark) överförs under hans ansvar genom Gukovsky eller Kopp. Frågan är oerhört viktig och brådskande. Politbyrån har anförtrott det praktiska genomförandet till dig och kamrat Unshlikht, och skickat pengar till kamrat Obolensky.
                  Trotskij

                  TROTSKY TILL UNSHLICHTU
                  20 1920 av augusti
                  Till nummer 3838/V 930/III. Affären är godkänd, det vill säga Lezhava får i uppdrag att omedelbart överföra pengarna. Skynda dig för att avsluta operationen. Trotskij.

                  TROTSKY TILL UNSHLICHTU
                  20 1920 av augusti
                  Topp hemligt. Med direkt tråd (chiffer). Ring Unshlicht. Förutom mitt telegram nr 790 informerar jag dig om att det är extremt svårt att skicka guld på de sätt du angett. Har du själv möjlighet att direkt överföra guldtackorna till leverantören? Har du också möjlighet att, med pålitliga personer, skicka en annan part till Kopp? Trotskij.
                  Så inget behov av hårda pragmatiker ...
                  1. +8
                    19 september 2021 07:43
                    Och var är viljan att behaga de tyska kamraterna och behaga dem i korrespondensen? Den vanliga korrespondensen med en affärsdiskussion om köp av vapen och dess betalning.
                    1. -4
                      19 september 2021 08:13
                      det fanns inget militärt och militärtekniskt samarbete mellan Sovjetunionen och Tyskland, Skrev du inte detta? Vad är pengarna till då? Du till mig, jag till dig - detta kallas handelssamarbete eller partnerskap.
                      1. +5
                        19 september 2021 08:20
                        Absolut problem, absolut problem! Om en handledare kommer till en persons hem och lär honom engelska, kallas detta, enligt din logik, samarbete? Enligt din logik ger en person pengar till en handledare, och han överför sin kunskap. Enligt din logik är de partners?
                      2. -6
                        19 september 2021 10:22
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Enligt din logik är de partners?

                        Detta är inte enligt min logik, utan enligt det normala. Ja, de är partners. De utbyts på grundval av ett partnerskapsavtal. Den ena får kunskap – den andre pengar. Jag förstår att meteorologer i princip inte behöver mycket kunskap. Men jag förväntade mig aldrig en sådan okunnighet.
                      3. +5
                        19 september 2021 10:37
                        Citat från calibre
                        Detta är inte enligt min logik, utan enligt det normala. Ja, de är partners. De utbyts på grundval av ett partnerskapsavtal. Den ena får kunskap – den andre pengar

                        Det vill säga köparen och säljaren i butiken är också partners wassat ? Det är nu klart varför ukrainarna anser att USA är sin "allierade", även om det inte finns något unionsavtal mellan Ukraina och USA. Anser du förresten Sovjetunionen och Tyskland mellan 23 augusti 1939 och 22 juni 1941 som "allierade"? Just på grundval av Icke-aggressionspakten? Det visar sig att Polen, som slöt en icke-angreppspakt med Tyskland 1934, och Frankrike och Storbritannien, som slöt icke-angreppspakt med Tyskland 1938, också är Hitlers "allierade"? Vifta bara inte med uppdelningen av Polen mellan Tyskland och Sovjetunionen här. Trots allt delade Polen och Tyskland Tjeckoslovakien och Frankrike och Storbritannien vägrade Tjeckoslovakien militärt och politiskt stöd och tvingade Benes att acceptera tyska förhållanden. Med din logik visar det sig att Polen, Storbritannien och Frankrike också är Hitlers "allierade" wassat
                      4. -13
                        19 september 2021 10:38
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Förresten, du betraktar Sovjetunionen och Tyskland mellan 23 augusti 1939 och 22 juni 1941 som "allierade"

                        På grundval av KONTRAKTET - nr. Baserat på ett hemligt protokoll - JA!
                      5. +5
                        19 september 2021 10:41
                        Det visar sig att Polen, som slöt en icke-angreppspakt med Tyskland 1934, och Frankrike och Storbritannien, som slöt icke-angreppspakt med Tyskland 1938, också är Hitlers "allierade"? Vifta bara inte med uppdelningen av Polen mellan Tyskland och Sovjetunionen här. Trots allt delade Polen och Tyskland Tjeckoslovakien, och Frankrike och Storbritannien vägrade Tjeckoslovakien militärt och politiskt stöd och tvingade Benes att acceptera tyska förhållanden. Med din logik visar det sig att Polen, Storbritannien och Frankrike också är Hitlers "allierade"
                      6. +7
                        19 september 2021 21:14
                        Citat från calibre
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Förresten, du betraktar Sovjetunionen och Tyskland mellan 23 augusti 1939 och 22 juni 1941 som "allierade"

                        På grundval av KONTRAKTET - nr. Baserat på ett hemligt protokoll - JA!

                        Och var står det i det hemliga protokollet om alliansen? Det finns helt enkelt definierade intresseområden. Detta kan göras av både allierade och fiender för att inte starta ett krig sinsemellan.
                      7. +6
                        19 september 2021 14:58
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Det vill säga köparen och säljaren i butiken är också partners

                        I själva verket, enligt den ryska federationens civillag, är de hundra procent partners. De har till och med ett skriftligt kontrakt - en check för betalning för varorna.
                      8. +1
                        23 september 2021 21:55
                        Men USA anser också att Ukraina är sin allierade.
                      9. 0
                        7 oktober 2021 13:51
                        Nej. Vassal är ingen allierad. Hans roll är att följa överherrens instruktioner.
                  2. +11
                    19 september 2021 08:22
                    Citat från calibre
                    Har du själv möjlighet att direkt överföra guldtackorna till leverantören? Har du också möjlighet att, med pålitliga personer, skicka en annan part till Kopp? Trotskij.

                    Det är denna fras som säger att detta är en bluff.
                    Jag ska tillägga att vid begravningsplatsen i Katynskogen hittades inte bara Mauser 7.65-snäckor utan även 6.35 snäckor, och alla tillverkades av den tyska fabriken Gekko.
                    Använde NKVD-officerarna Browning för avrättningar?
                    De började prata om Katyn, berätta hela sanningen, och inte bara vad som är fördelaktigt för dig. Slänger du skiten på fläkten igen?
                    1. +8
                      19 september 2021 09:37
                      Det fanns också tillräckligt många Mausers med en kaliber på 6,35, bara det här är inte en "Bolo" ..., man kan också komma ihåg Korovin 6,35-pistolen
                    2. -8
                      19 september 2021 10:11
                      Citat: Krasnojarsk
                      Använde NKVD-officerarna Browning för avrättningar?

                      Kan Korovin 6,35 mm?
                      1. 0
                        20 september 2021 19:51
                        Citat från calibre
                        Kan Korovin 6,35 mm?

                        Högst osannolikt. Patronen är svag, det finns ingen stoppeffekt. Självklart ska ingen stoppas under avrättningen, men de sa själva att arbetet var nervöst och obehagligt. Gud, det är bättre att ladda om en revolver var sjunde skott än att släppa ett klipp på åtta och aldrig vänta på den önskade effekten ...
                      2. 0
                        20 september 2021 20:00
                        Men de hittade också sådana skal där ...
                      3. +4
                        20 september 2021 20:22
                        Ja, det finns mycket konstigt där ute. Från det ökända importerade garnet, som trasslade ihop händerna på de dömda, till just dessa patronhylsor och dokument för frisläppande av mat, förmodat redan skjutna. Dessutom, separat för varje faktum, kan man förmodligen hitta en förklaring, men det finns för många av dem ...
                        I allmänhet är det faktum att ett visst antal polacker sköts i Sovjetunionen aldrig en hemlighet. Frågan är vem som gjorde det i Katyn? Polackerna är inte intresserade. De har redan bestämt allt själva. Vårt ledarskap också. Det är obekvämt att säga att de dokument som grävts upp av Yakovlev är falska, efter att Putin, tillsammans med Tusk, låg på knä ...

                        För våra pseudoliberaler (jag är inte du) verkar tanken att Stalin kanske inte är skyldig till något generellt sett uppviglande.
                        I allmänhet kan jag inte hålla med, vi kommer aldrig att få veta sanningen.
                        Att ja, köpet av Mausers....en sak, vad man än kan säga, är en statusgrej. Show-offs har alltid varit mer värda än pengar. Det är också möjligt att pengarna på detta sätt fördes till rätt personer. Företaget är privat.
                      4. +2
                        21 september 2021 06:13
                        Citat: Senior sjöman
                        Ja, det finns mycket konstigt där ute. Från det ökända importerade garnet, som trasslade ihop händerna på de dömda, till just dessa patronhylsor och dokument för frisläppande av mat, förmodat redan skjutna. Dessutom, separat för varje faktum, kan man förmodligen hitta en förklaring, men det finns för många av dem ...
                        I allmänhet är det faktum att ett visst antal polacker sköts i Sovjetunionen aldrig en hemlighet. Frågan är vem som gjorde det i Katyn? Polackerna är inte intresserade. De har redan bestämt allt själva. Vårt ledarskap också. Det är obekvämt att säga att de dokument som grävts upp av Yakovlev är falska, efter att Putin, tillsammans med Tusk, låg på knä ...


                        För våra pseudoliberaler (jag är inte du) verkar tanken att Stalin kanske inte är skyldig till något generellt sett uppviglande.
                        I allmänhet kan jag inte hålla med, vi kommer aldrig att få veta sanningen.
                        Att ja, köpet av Mausers....en sak, vad man än kan säga, är en statusgrej. Show-offs har alltid varit mer värda än pengar. Det är också möjligt att pengarna på detta sätt fördes till rätt personer. Företaget är privat.

                        Tack Ivan! Enligt mig är detta den bästa kommentaren någonsin!
                      5. +1
                        21 september 2021 14:03
                        "Vad ja, köpet av Mausers .... en sak, vad man än kan säga, är en statusgrej. Show-offs har alltid varit dyrare än pengar. Det är också möjligt att pengar på detta sätt fördes till höger människor. Företaget är privat."
                        IMHO, det fanns kommentarer om att C96 valdes för större noggrannhet jämfört med andra pistoler, ett större skjutområde (nästan en kilometer annonserades) och en större magasinkapacitet. 10 omgångar är mycket på den tiden.
                        Om jag förstår rätt, i slutet av 19-talet och början av 20-talet fanns det inte alla dessa IPSC / IPDA-saker - många magasin för ett vapen, höghastighetsladdning och så vidare.
                        Alla fördelar med magasin för en automatisk pistol - nästan omedelbar, jämfört med revolvrar, flera omladdningar då var inte uppenbara. Ett exempel - vi har ett hölster för Nagant med patroner för 1 omladdning (det är fortfarande en sport) och en TT - ett hölster med 1 reservmagasin. Och nu är standarden 1 pistol 2 magasin.
                        Ja, och att ladda Mauser - "en efter en eller ett klipp" var förståeligt i analogi med ett gevär.
                        Nåväl, en statusgrej, kära du, en av de dyraste pistolerna. En mycket bra kvalitet.

                        PS Angående Katyn - ja, som om det inte ens finns "oavhjälpliga tvivel" ("Burdenko-kommissionen" kan komma ihåg, men det är bättre att låta bli.).



                      6. -2
                        21 september 2021 17:41
                        Alla dokument från "Specialmappen" är lika falska som en sedel på sju rubel. Du kan prata i detalj under lång tid och argumentera. Jag kommer att säga kort. "Katyneveds" som om de hade en handskriven väska bärs med "lakan hämtade från protokoll nr 13 från mötet med politbyrån för centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti", vilket avslöjar dem som bevis på Stalins blodtörstighet. Men före paragraf 144 i protokollet om avrättning av polacker tryckte förfalskarna på paragraf 135 för att fylla i det tomma utrymmet:
                        135. - Om kamrat Tevosyans uppdrag.
                        1. För att lägga beställningar på vapen i Tyskland, skicka en kommission under kamratens ledning. Tevosyan i följande sammansättning (se bilaga).
                        2. Godkännande av skrovet på fartyget "Lutzev", alla vapen, mekanismer, utrustning som ingår i fartygets paket, som ska tilldelas NKVMF med deltagande av NKSP och NKV.
                        Färdigställandet av fartyget utförs av NKSP som en allmän leverantör och presenteras för leverans komplett med alla vapen från NKVMF.
                        3. Under samma villkor (som i klausul 2) accepteras 15 tum. torn och deras överlämnande av folkkommissariatet för krigsmateriel till marinens folkkommissariat

                        Till skillnad från konsumtionsvaror är kanontorn av slagskepskaliber i paragraf 3/135 i protokollet, som påstås skrivas före den 5 mars 1940, inte bara styckegods, de är unika varor. Därför, utan alternativ, är de 15 tums torn som nämns i protokollet tyska sjötorn tvåkanonartillerisystem med 380 mm SKC-34 (eller SK C / 34) kanoner. Vapen av denna typ var utrustade med de tyska slagskeppen Bismarck och Tirpitz. Före invasionen av Sovjetunionen flirtade Hitler med Stalin och försökte dämpa hans vaksamhet. Under det här spelet erbjöd Krupp-koncernen Sovjetunionen att köpa "illikvida" torn från det, som det förmodligen inte fanns någon kund för. Erbjudandet var frestande, och i november 1940 (!) undertecknades ett avtal enligt vilket Kruppkoncernen åtog sig att leverera sex tvåkanonar 380 mm torn till Sovjetunionen. De var planerade att installeras på två tunga kryssare i Project 69 Kronstadt. Tyskarna skulle naturligtvis inte uppfylla denna order. Därför, även om betalningarna gjordes, fick den sovjetiska sidan aldrig tornen.
                        I dekretet från Folkkommissariernas råd och centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions Kommunistiska Parti, utfärdat den 19 oktober 1940 (!) "Om planen för militär skeppsbyggnad för 1941", skrevs det:
                        ... Ta inte fram nya bokmärken för slagskepp och tunga kryssare, tvinga NKSP att koncentrera sina krafter på konstruktionen av de tunga kryssarna Kronstadt och Sevastopol, ange datumet för deras lansering i tredje kvartalet 1942, frågan om kalibern av huvudartilleriet kan inte lösas för dem senare än i mitten av november
                        .
                        För ivriga anhängare av polackerna förklarar jag särskilt att information om kryssarna i Project 69 Kronstadt lätt kan hittas på Google.
                        Beslutet att skjuta polackerna i paragraf 144 i "Politbyråprotokollet" påstås ha fattats den 5 mars 1940. Frågan är vilken acceptans av "15 tums torn" som kunde diskuteras i detta protokoll 8 månader innan beslutet togs att beväpna de tunga kryssarna i Kronstadt-serien och underteckna kontraktet om leverans av vapen som Sovjetunionen aldrig fick?! Detta är det bästa beviset på falskheten i alla dokument i det så kallade "Specialpaketet", eftersom de alla hänvisar till protokoll nr 13 från politbyrån för centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti. En falsk kan hänvisa till en äkta handling, en äkta handling kan inte hänvisa till en falsk!
                      7. Kommentaren har tagits bort.
                      8. 0
                        21 september 2021 17:26
                        Katyn har länge varit ett lackmustest som låter dig identifiera russofober och den 5:e kolumnen i Ryssland. Så jag börjar med ett foto:

                        Favoritvapen I.V. Stalin. Enligt liberalernas version sköt han personligen polackerna i Katyn med denna pistol.
                        1916, enligt den spanska ordern från GAU, beställde Ryssland och 1917 levererade Frankrike till oss 58345 pistoler för 7,65x17 Browning och 3 miljoner patroner för dem. Alla gick till bolsjevikerna. Med hänsyn till troféerna, efter inbördeskriget i Sovjetunionen, gick cirka 70 tusen pistoler för 7,65x17 Browning från hand till hand. Till exempel är dessa från den spanska ordningen:

                        3 miljoner patroner 7,65 x17 Browning räckte för en civil, deras rester 1940 kunde ha skjutit alla 400 tusen tillfångatagna polacker, men garantitiden för patroner är bara 10 år. I förbigående noterar jag att avrättningen av oskyldiga offer för politiskt förtryck från Mauser K-96 inte är särskilt bekvämt. När den skjuts i huvudet på ett skarpt avstånd från K-96 är utvidgningen av hjärnan till sidorna oundviklig och, som ett resultat, bödelns stökiga utseende. Därför var revolvern att föredra för avrättningar.
                        På grund av utgången av garantiperioden för patroner tillverkade 1917, köptes 1927 licenser och maskiner från det tyska företaget DWM för 17th Cartridge Plant i Podolsk och 1929 började man tillverka patroner 9x23 Steyer, 9x19 Parabellum, 9x17 Browning shorting , 7,63x25 Mauser, 7,65, 17x6,35 Browning och 16x1930 Browning. Sedan 7,65 startades också produktionen av 17x7,65 Browning-patroner vid Ulyanovsk Cartridge Plant. Volodarsky. Tillverkningen av 17x50 Browning-patroner i Sovjetunionen fortsatte till mitten av XNUMX-talet. Detta faktum eliminerar alla myter om köp av Gecko-patroner under förkrigstiden.
                        Nu om Katyn. Efter ett brutalt nederlag vid Stalingrad bestämde sig Hitler för att ta hämnd nära Kursk. Långt innan denna strid började, bestämde sig nazisterna för att starta en propagandakampanj för att förstöra anti-Hitler-koalitionen. Så föddes "Katyn". Framgången för detta företag underlättades av det aktiva samarbetet från den våldsamt russofobiska polska regeringen i exil i London med Tyskland. Men trots Churchills antisovjetism ville han göra slut på Hitler mer än Stalin. Därför, den 4.06.1943/5.07.1943/9.07.1943, dog general Sikorsky "av misstag" i en flygolycka, den XNUMX/XNUMX/XNUMX började slaget vid Kursk och den XNUMX/XNUMX/XNUMX landade de allierade på Sicilien.
                        Nu om Katyn.
                        Katyn-utredningen genomfördes av tre kommissioner:
                        1. Polska Röda Korset (PKK) från 15.04.1943-07.06.1943-XNUMX till XNUMX-XNUMX-XNUMX.
                        2. "International Commission" Butz från 29 till 30 april 1943.
                        3. Akademiker Burdenko 1944.
                        Alla tre kommissionerna var bara överens om att avrättningarna i Katyn utfördes med pistoler för 7,65x17 mm Browning av det tyska företaget Geco (stämpel Geco DD 7,65). Det är omöjligt att bestrida detta faktum, ingen av de förnuftiga kan ifrågasätta det. Våldsamma personer räknas inte. Omedelbart varnar jag ropet "uppkastat". Undersökningarna av "Internationella kommissionen" och Burdenko visade att de blinda såren orsakades av kulor från dessa patroner.
                        Pistolpatroner i Tyskland fram till 1939 tillverkades separat för militära och civila konsumenter. "Civila" konsumenter var Gestapo, SD, SS osv. människorättsorganisationer. Det bör noteras att, till skillnad från till exempel den berömda DWM, specialiserade företaget (ganska fast) Gecko på leverans av civila patroner.
                        1950 började Koreakriget. I detta krig började de stalinistiska falkarna blöta Amers gamar med sådan frenesi att världens första bärare av kärnvapen, det strategiska bombplanet B-29, omedelbart måste tas ur tjänst. Som vedergällning, 1951, skapades en särskild kommission från det amerikanska representanthuset för Katyn-frågor, som leddes av R. J. Madden (Madden-kommissionen).
                        1951-1952 sökte Madden-kommissionen noggrant efter någon dokumentär ledtråd för att anklaga Sovjetunionen för Katyn-brottet. År 1952, som en del av denna "utredning", skakade representanter för Madden-kommissionen upp Gecko-firman i Frankfurt am Main (amerikansk ockupationszon) och förhörde dess president Genshov. Ack! Kommissionen hittade inte ett enda dokument i Gecko-företaget som bevisade försäljningen av 7,65x17 Browning-patroner till något av världens länder, inklusive Sovjetunionen, Polen och de baltiska länderna under perioden 1920 till 1940. amers bevisade att Gecko-företaget inte alls sålde patroner utomlands under mellankrigstiden. Vidare! Genshov förnekade muntligen sitt certifikat som gavs till Gestapo 1943, där han hävdade att sådana patroner tillverkades och såldes utomlands 1922-1931. Enligt den nya versionen av Genshaw tillverkades de 1934-1935 och såldes till Östeuropa. Detta är dock en lögn! I Katyn användes patroner med bimetallhylsa. Detta är ett krigstidssurrogat, vars produktion lanserades i Tyskland 1941. Sådana patroner var inte föremål för lagring och var idealiskt lämpade för SD:s och Gestapos "heta arbete".
                        På bilden av Gestapokommissionen beskjuter Butz från Katyn. Spår av korrosion är tydligt synliga på ärmarna. Detta är endast möjligt om dessa är bimetalliska hylsor, vars tillverkning startades i Tyskland 1941.

                        På frågan varför polackerna i Katyn 1940 sköts av Gecko-patroner från 1941 års nummer, svarar liberaler och polacker - den dumma personen själv.
                      9. -2
                        21 september 2021 17:48
                        Uppmärksamhet! Uppmärksamhet!
                        Gammal elektriker! Du är inte längre omringad!
                        Russofober och 5-kolumner gick förbi!
                        Generalmajor vill prata med dig direkt från Sovjetunionen! Lyssna på honom och gör inget fel!
                      10. +3
                        22 september 2021 14:29
                        När jag tittar på som sub. bara. A.Yu. Yablokov, jag njuter verkligen av tanken på att människor som han ställdes upp mot väggen 37. Det här är inte en officer, utan en upprätt man i uniform. Nåväl, nu detaljerna.
                        1991 beordrade Gorby Sovjetunionens GVP att hitta på en falsk om NKVD:s skuld vid avrättningen av polackerna. Hela problemet är att det inte fanns några bevis för NKVD:s skuld, och nej. Och vice versa. Pålar i Katyn sköts med pistoler för 7,65x17 mm Browning av det tyska företaget Geco (stämpel Geco DD 7,65). Gecko specialiserade på leverans av patroner till Gestapo, SD, etc. Vems yxa är mördaren. NKVD hade inte en enda chans att få Gekkos patroner eftersom Gekko inte sålde patroner utomlands. Dessutom tillverkades sådana patroner i Sovjetunionen och den första som skulle bli skjuten av Gecko-patroner skulle vara den som skulle köpa dem för utländsk valuta i Tyskland.
                        Patroner 7,65x17 mm Browning sovjetisk produktion:

                        Detta är ett obotligt bevis på tyskarnas skuld, därför måste han, på order av Gorby, chattas upp. Ärendet togs över av den högre militära åklagaren vid avdelningen för direktoratet för GVP, sign. bara. A.Yu. Yablokov. Yablokovs tanke var lika direkt som en lyktstolpe: att hitta någon som kunde pressas med hot och tvingas avge det nödvändiga vittnesmålet. Jag citerar Yablokov själv:
                        ... Han, som ett tack för detta, som jag hoppades, kunde avge vittnesbörd av intresse för utredningen. Sudoplatov fick frågor om inblandningen av både honom själv och sina underordnade i Katyn-brottet. Han förnekade det...

                        Enkelt uttryckt ville Yablokov först göra Sudoplatov till ett "utförande vittne". Sudoplatov förtrycktes olagligt under N.S. Chrusjtjov och Jablokov hoppades kunna tvinga honom att avge det nödvändiga "vittnesmålet" under hot om att granska de gamla fallen av Sudoplatov. I händelse av avslag hotade han att omklassificera dem som "grovt mord". De där. garanterade honom ett "torn" för att han vägrade att delta i en russofobisk show. Chefen för Gestapo, pappa Muller, snurrar i sin grav av avund. Vad pratar du om 1937?! Men trots det verkliga hotet mot livet vägrade Sudoplatov Yablokov.
                        Sedan hittades den tidigare chefen för UNKVD för Kalinin-regionen, D.S.. Tokarev. Till skillnad från den ensamma Sudoplatov hade Tokarev två vuxna döttrar och komplicerade familjeförhållanden. Genom att hota honom och hans familj slog Gestapomannen därför ut det nödvändiga "vittnesmålet" från Tokarev. Därmed föddes filmen du presenterade som "bevis". Transkriptionen av denna film har översatts till polska. Därefter använder jag dess omvända översättning. Tja, i verkligheten sköts inte en enda polack i Medny, eftersom det inte finns ett enda dokumentärt bevis på detta. Myten om att polackerna "sköts från Walthers i Medny" föddes bara för att Mullers medarbetare hittade en absolution.
                        Jag respekterar uppriktigt Tokarev. Han är en krigsveteran, en av organisatörerna av partisanrörelsen, begick ett antal sabotage i den tyska backen och, till skillnad från Yablokov, förrådde han inte sitt land. Genom att dra fördel av Yablokovs professionella analfabetism (russofob och analfabetism är synonymt), skodde Tokarev honom till fullo. Hans "vittnesmål" är spiken i kistan för Goebbels anklagelser.
                        Det viktigaste Yablokov ville höra från Tokarev var att det förekom avrättningar som liknade Katyn i Sovjetunionens icke-ockuperade territorium. Det var för svårt för Yablokov att uttala "7,65x17 mm Browning-patroner". Därför krävde han att Tokarev skulle "erkänna" att polackerna sköts med Walter-pistoler. Tkachenko höll med:
                        Yablokov: Dmitry Stepanovich, vilka vapen hade du och andra NKVD-officerare?
                        Tokarev: Vanligt vapen - TT. Det är sant att jag hade en tysk Walther-pistol med liten ficka. Men när Blokhin, Sinegubov och Krivenko kom, tog de med sig en hel resväska med pistoler. Det visade sig att dessa pistoler slits snabbt. Så de tog med en hel resväska till dem.
                        Yablokov: Och vilka pistoler?
                        Tokarev: Pistols Walter, enligt min mening, Walter.
                        Yablokov: Och det fanns inga andra?
                        Tokarev: Jag kommer inte ihåg. Kanske fanns det andra senare.
                        Yablokov: Och vilka patroner användes för dessa pistoler?
                        Tokarev: Tja, Walter - välkända pistoler. Walter 2, och vilken kaliber - jag vet inte ... när jag visste det.
                        Yablokov: Våra patroner passar inte den?
                        Tokarev: Våra patroner är borta. Bara tyska...

                        I "tacksamhet" "avfärdade" Yablokov Tkachenko från anklagelsen för att ha skjutit polackerna. De ska ha blivit skjutna av Blokhin, Sinegubov och Krivenko.
                        Den här utskriften för polackerna är ett "odödat" argument, och för att bara försöka tvivla på det kan du få ansiktet fyllt. Och låt oss nu titta på vad Tkachenko faktiskt erkände. Pistolen Walter 2 indikerad av honom (Walter mod. nr 2) utvecklades under patronen 6,35x16 Browning. Och var är beviset för användningen av 7,65x17 Browning-patroner från Gekko-företaget, inte bara i Katyn och i hela landet, utan åtminstone i en enda Medny? – Som det inte var, så är det inte. Så GVP:s försök att förfalska för att bevisa NKVD:s skuld misslyckades med en skamlig ringning.
                        Tkachenko sålde sådana ädelstenar till Yablokov en vagn och en hel vagn, så Tkachenkos "intervju" är inte bevis på NKVD:s skuld.
                        Historien slutade inte där. Vi läser I. Yazhborovskaya, A. Yablokov, B. Parsadanova. "Katyns syndrom i sovjet-polska och rysk-polska relationer":
                        ... Från 15 augusti till 29 augusti 1991, i dacha-bosättningen av KGB i Tver-regionen, 2 km från byn Mednoye, också med deltagande av representanter för polska brottsbekämpande myndigheter ... benrester hittades i 30 grävda gropar tillhörande minst 243 människolik. Många föremål som hittades i groparna (delar av den polska polisuniformen och olika polis- och militärtillbehör, brev, kvitton, tidningsklipp med datum från våren 1940, enskilda föremål, listor över krigsfångar i Ostashkovlägret .. .)

                        1940 år gick från 1991 till 51. Under denna tid, på fälten av tidigare strider, förvandlades inte bara träkolvar, utan också gevärspipor till damm. Men i Medny hittades efter 51 år "tidningslappar med datum från våren 1940". etc. Samtidigt finns det inte ett enda fotografi av dessa tidningslappar, polska attiraljer etc. i boken. Men det finns ett fotografi av en polsk pastor i Medny mot bakgrund av presenningsstövlar arr. 1942.



                        Bevisa att dessa rester i presenningsstövlar av 1942 års modell tillhör de polacker som sköts 1940.
                        Berättelsen slutade dock inte där heller. Ryska federationen är inte en suverän stat. Därför höll polackerna 1994 ett russofobiskt förbund i Medny, som imiterade en "utredning". Syftet med "utredningen" är att bevisa att samma patroner användes i Medny som i Katyn.
                        Under utgrävningarna avgränsade de med hjälp av en borrigg begravningarna. Även om man tar hänsyn till det faktum att brottslingar som förmodas tillhöra krigstid är begravda där, överskuggar detta brott mot moral i sin elakhet alla fiktiva brott från NKVD. Det var naturligtvis inte fråga om någon definition av nationalitet.
                        Polsk installation för att fastställa nationaliteten för lik i massgravar.

                        För att bevisa användningen i Sovjetunionen under avrättningar av pistoler cal. 7,65 uppgav polackerna att de hittat 162 skalhylsor i Medny med stämpeln DWM KK 479A, d.v.s. företag DWM, och inte Gekko, och publicerade bilder av nyskjutna (!) patroner på Internet. Fejken avslöjades omedelbart, men för polackerna och inhemska russofober är detta som vatten från en anks rygg.
                        Foto av ett patronhylsa, som enligt polackerna legat i marken i 53 år och påstås ha hittats i Medny:
                        [Centrum]
                      11. -1
                        22 september 2021 14:42
                        Hurra!
                        Här är den, en normal kontrovers!
                        Här är den, Calibers favoritklickbete!
                        Jag tar hand om dig och dina svaga argument på kvällen, men för tillfället står en annan generalmajor till din tjänst:

                        Lyssna på honom också och gör inget fel!
                      12. Kommentaren har tagits bort.
                      13. Kommentaren har tagits bort.
                      14. -2
                        24 september 2021 13:53
                        Trevligt trevligt!
                        Det är skönt när motståndaren är lite högre än "vysevrite"-nivån och använder det ryska språket normalt! Ja, och en motståndare som anser sig vara smartare än Putin, Medvedev, Jeltsin, Gorbatjov och andra inför Ryska federationens generalåklagare är också trevlig. Finns dessa bara i CPSU, eller var är boet nu?
                        winked
                        På kvällen / helgen kommer jag att arbeta närmare på dig, men för nu en kort sammanfattning:
                        1. Naturligtvis kan du inte hoppa av med "patronversionen", som en riktig trogen "Mukhinets", och det här är trevligt, du kommer att kunna förklara från olika vinklar det uppenbara faktum att det fanns Gecko-patroner i Sovjetunionen.
                        2. Med rop om russofobi, vlasoviter, antisovjetism, binder du upp det, på allvar. Jag erbjöd dig två hela generalmajor, förutom allt, är de också antisovjetiska russofober? Bara du och Mukhin håller i försvaret av Sovjetunionen?
                        3. "Rekommendationer om var man kan placera sådana "bevis" på ryska språket är mer än tillräckligt. Skulle du vilja uttrycka det?" - Ja, självklart, uttryck det!
                        4. Som argument "de är dåliga polacker, så det borde de" - ja, det är förväntat, men väldigt svagt.
                        5. "Russofober som du, lurade av nationalsocialistiska idéer, är de väldigt rabiata mördarna som dödade och fortsätter att döda ryssar i massor. Min klasskamrat dödades i Donetsk, tillsammans med sin familj, av ett granat som flög från samma som ni är kämpar mot kommunismen. Det är normalt att ni dödar ryssar." hmm, låt oss inte dra dina fantasier till mig. Det är du "Jag njuter verkligen av tanken på att människor som han ställdes mot väggen 37." Förresten, tänk väl, om du fortfarande kan hjälpas åt med dina "uppriktiga nöjen" - kontakta närmaste sjukvårdsinrättning, ange dina tankar där. Du kommer definitivt att hitta en samtalspartner och en specialist i profilen.
                    3. -9
                      19 september 2021 10:13
                      Citat: Krasnojarsk
                      Det är denna fras som säger att detta är en bluff.

                      Ja, det finns inget pris för dig. En fras på webben avgör om ett dokument är falskt eller inte. Du bör arbeta i RGVA eller i Moskva-regionens arkiv.
                    4. +14
                      19 september 2021 19:43
                      Citat: Krasnojarsk
                      I Atyn-skogen hittades inte bara Mauser 7.65-skal, utan också 6.35-skal, och alla tillverkades av den tyska fabriken Gekko.
                      Använde NKVD-officerarna Browning för avrättningar?

                      Sedan 1935 har NKVD använt en revolver med en 7,62 mm patron för att verkställa domar "mot dödsstraff". Domen verkställdes inomhus. Den dömde flyttades till ett specialutrustat rum (i de flesta fall en källare). Den placerades vänd mot en ståldörr, klädd i tre lager tumskivor. En liknande dörr stängdes bakom honom och genom fönstret i höjd med hans huvud sköt de honom i bakhuvudet. Under gruppavrättningen av straffet användes specialteam med Mosin-gevär. Domen verkställdes naturligtvis på skjutbanan. Idag är dessa platser för massgravar för de förtryckta. Men låt oss vara ärliga, gevär i rummet och pistoler (revolvrar) i skogen har aldrig avfyrats. I själva verket är verkställigheten av ett straff en strikt reglerad händelse av ett cirkulär. Så användningen av Mausers och Walters av OGPU i Katyn är på samma nivå som "sa en mormor." I skogen skulle gevär användas enligt cirkuläret. I rummet - revolvrar. Det tar förresten cirka 15 minuter att verkställa en mening, och uppskatta nu hur lång tid det tog enligt reglerna att skjuta 15000 XNUMX polacker.
                      Om teamen från Röda armén var inblandade, så stöter vi återigen på förfarandet för att verkställa domen från tribunalen och Mosin-geväret (karbin)!
                      Men praktiken att tyskarna verkställer straffen säger motsatsen. I alla fall en pistol.
                      Nåväl, någonstans så. Förresten, vem och hur sköt polackerna på min trumma. Saken var nödvändig. Jag är uppriktigt redo att "kämpa till sista polen, ungraren eller finländaren." Det viktigaste är att inte röra mina landsmän. Men sanningen om Katyn måste fortfarande studeras. Utan spekulationer och hysteri!
                      1. 0
                        21 september 2021 06:46
                        vladislav \ Liberala människor och icke-människor är alla med förvrängd logik: maskingevär och dånande bilar i ett lugnt fredligt land för att skjuta femtiohundratals fiender till folket ..och vapen för att skjuta 15,000 XNUMX människor i ett spänt ögonblick av militär konflikt.Det är inte investerat i deras logik att tyskarna inte behöver officerarna i det tillfångatagna landet, och vi ger dem möjlighet att fly i krigets förvirring och ger dem möjlighet att organisera motstånd mot tyskarna (fienden) av min fiende...)använde det inte - vem är läkaren!)
              2. +8
                19 september 2021 08:01
                Citat från calibre
                Jag tror, ​​för att tyskarna ska kunna uppskatta det.

                Vad tycker du mer? Och vad tycker du är ett argument i diskursen? Mausers hade de högsta rangerna i NKVD. Och avrättningarna utfördes huvudsakligen från "Brownings" eller "Walters"

                Och jag tänker: "Och vad var motiven för avrättningen i Katyn och det viktigaste- vad är orsaken till landsmäns totala brist på intresse för motiv?
                1. -4
                  19 september 2021 10:09
                  Citat: ivan2022
                  Och vad tycker du är ett argument i diskursen?

                  Mannen frågade, jag svarade. Detta är grundläggande artighet.
                2. -2
                  19 september 2021 10:26
                  Citat: ivan2022
                  samtala

                  Du använde förresten ordet diskurs felaktigt. Diskurs eller diskurs (fr. diskurs) i allmän mening är tal, processen för språklig aktivitet. I en speciell, socio-humanitär mening är det den socialt betingade organisationen av talsystemet. Vi bråkar. Därför bör ordet diskussion användas.
                  1. -1
                    19 september 2021 17:53
                    kaliber. I forntida tider sa en filosof att när det inte finns något att säga som svar, börjar de klamra sig fast vid enskilda ord och motståndarens utseende. Även om du är en kaliber, är pipan som du klättrar i inte av din kaliber. Du chattar i den.
                    1. -1
                      19 september 2021 17:58
                      Citat från Zenion
                      kaliber. I forntida tider sa en filosof att när det inte finns något att säga som svar, börjar de klamra sig fast vid enskilda ord och motståndarens utseende. Även om du är en kaliber, är pipan som du klättrar i inte av din kaliber. Du chattar i den.

                      Och jag behöver inte säga något i gengäld. Jag skrev allt i materialet som publicerats här. Du måste bara använda rätt ord. Och då kommer någon att se - upprepa. Och ändå kommer jag att minnas din filosofiska visdom om "en filosof" när mina motståndare på samma sätt börjar hålla fast vid ord och min biografi. Eller fixar du dem själv?
                  2. +1
                    20 september 2021 15:23
                    Förlåt, Caliber, jag håller inte med, ordet diskurs är av största vikt för att diskutera ett visst ämne av en viss grupp människor, titta igenom La Rousse för detta, ditt argument är bara på femte plats ...
                3. +7
                  19 september 2021 11:07
                  Citat: ivan2022
                  Men jag tänker: "Och vad var motiven för avrättningen i Katyn, och viktigast av allt, vad är orsaken till landsmäns totala brist på intresse för motiv?"

                  Bara Nazityskland hade motiv, och det onda propagandageniet Goebbels använde Katynmassakern till fullo, och hans "idéer" används än i dag, och det värsta är det i vårt land, inklusive på högsta nivå också.
                4. Alf
                  +1
                  19 september 2021 22:21
                  Citat: ivan2022
                  Men jag tänker: "Och vad var motiven för avrättningen i Katyn, och viktigast av allt, vad är orsaken till landsmäns totala brist på intresse för motiv?"

                  Kanske för att de "avrättade" möttes ganska levande under kriget?
                  Motiv

                  Hej Kamrad!
              3. +11
                19 september 2021 10:14
                Att ge ut dyra sällsynta Mausers för avrättning är detsamma som att nu skjuta författaren för sådant nonsens, säg från TIKKA eller SAKO.. Pontovo förstås, men varför ???
                1. -4
                  19 september 2021 10:35
                  De köptes från 20 till 30 tusen, eller ännu mer. Med tanke på hur många anställda i NKVD-apparaten som var i centrum var detta inte alls ovanligt.
                  1. +11
                    19 september 2021 10:43
                    Hade du själv en Mauser i händerna? Jag försäkrar dig - en mycket skrymmande och svårskött maskin. Att ge det till artister är bara nonsens. Och viktigast av allt - varför??? Jag vill inte ens tänka på Shizu om revolvern som är svår att ladda om. För du höll det uppenbarligen inte i dina händer heller.

                    Hur föreställer du dig föreställningen? En oändlig transportör som går i en kedja till platsen för avrättningen? Då – är det inte lättare att sätta ett maskingevär? Hur fördes alla avrättade till platsen? Återigen - så att du inte kommer på det där, men alla måste identifieras i förväg, för att se till att det överensstämmer med domen, finns det fortfarande många formaliteter. Så - Mausern behövdes definitivt inte där. Och revolvrar skulle göra bra. Speciellt bråttom, så att det inte fanns tillräckligt med tid att ladda om, det var onödigt ..

                    Återigen gick inte alla Mausers till NKVD. En betydande del - samma sak till gränsvakterna och specialstyrkorna. Så - han var fortfarande ett ganska sällsynt vapen, vad man än kan säga.
                    1. -1
                      19 september 2021 10:46
                      Citat från paul3390
                      För du höll det uppenbarligen inte i dina händer heller.

                      Och inte tydligt här var min artikel om honom och om många andra pistoler och revolvrar, med ett foto, och jag höll dem bara i mina händer. Du har dock varit registrerad på sidan sedan det 19:e året. Och jag har samarbetat med honom sedan den 14:e. Så du är ledsen att du inte vet. Ja, och minnet igen...
                      1. +15
                        19 september 2021 11:06
                        Hantering och demontering är två olika saker. Inte en enkel enhet. Jag skulle - pepparrot anförtrotts Chekist-artist. För det finns absolut inget behov av det. Om du verkligen behöver ladda om så mycket skulle TT vara perfekt. I allmänhet är bilden som ritats av avrättningen uteslutande frukten av din vilda fantasi .. Tja, du borde ha tänkt på det - det fanns ingen tid att ladda om revolvern, det var därför Mausarna gav ut .. Jag har inte sett sådant nonsens under lång tid, även bland de mest hårda antisovjetiska ..
                      2. -6
                        19 september 2021 13:41
                        Paul. Dvs du påstår inte längre att du "inte höll den i händerna", utan du tror att du inte förstod det. Ja, Mausern höll inte och förstod inte. Men med en revolver är det en annan sak. Men läs då artikeln NOGA, utan att tänka själv. Var står det skrivet att Mausarna gavs ut för att revolvrarna tog lång tid att ladda om? Det skrivs att det inte finns några bevis för att de användes specifikt för avrättningar. Skulle kunna? Ja det kunde de! Är de bekvämare att ladda om än en revolver? Ja, det är bekvämare. Men det finns inga direkta bevis för detta, precis som upptäckten av skalhöljen från dem inte bevisar någonting. Summan av kardemumman är att det finns fler frågor än svar. Varje läskunnig person kommer att läsa endast detta. Drömmare - vad ditt hjärta än önskar. Men du behöver inte vara en sådan drömmare.
                      3. +1
                        19 september 2021 12:25
                        hi
                        Förresten, dessa Mausers är en sak av extraordinär kvalitet, många arbetar fortfarande. Jag ska hitta bilder och lägga upp. winked
                      4. +1
                        19 september 2021 13:43
                        Det är konstigt, men greppet på Mauser C96 är bekvämt, bara lastningen är "baggy".



                      5. +2
                        20 september 2021 00:06
                        Om det "bekväma greppet" C96 - är det här ett skämt? wink En mer obekväm form på handtaget bland kulorna måste fortfarande letas efter, ständigt strävar efter att picka med pipan och bita i huden med avtryckaren mellan fingrarna när man byter grepp. Hur effektivt de sköt från den utan hjälp av en rumpa - vem vet.
                      6. -2
                        21 september 2021 18:12
                        Citat från hhurik
                        Om det "bekväma greppet" C96 - är det här ett skämt? wink En mer obekväm form på handtaget bland kulorna måste fortfarande letas efter, ständigt strävar efter att picka med pipan och bita i huden med avtryckaren mellan fingrarna när man byter grepp. Hur effektivt de sköt från den utan hjälp av en rumpa - vem vet.

                        Nej, greppet är förstås inte som ett ortopediskt handtag. Men det är bekvämare än TT, till exempel, eller några moderna pistoler med tjocka handtag och stort avstånd till avtryckaren. Lite ovanligt, ovanligt, lite krångligt, men inget komplicerat (till skillnad från vissa Desert Eagle .50AE wassat ).
                        När det gäller massan lite framåt så ser det ut som alternativ med "viktmedel", vilket också generellt sett är bra. Och siktlinjen är lång, siktet bak är bekvämt.
                      7. +2
                        19 september 2021 14:01
                        Och bara vackra alternativ för Mauser C96 (förlåt för bländningen på glasögonen)

                    2. +1
                      19 september 2021 12:23
                      Det verkar som att allt redan är känt om Katyn, och kommenterat från Putin till Gorbatjov. Men nej, många plågas fortfarande av den förbannade ovissheten...
                      1. +5
                        19 september 2021 17:56
                        När tyskarna sammankallade experter från hela världen visade det sig av en slump att de patroner som hittades där avfyrades i Tyskland i augusti 1941. Italienaren kunde inte hålla käften och blev påkörd av en bil på trottoaren, bilen hittades inte.
                      2. +1
                        19 september 2021 22:52
                        Hmm..
                        Svårt fall. Kan du länka till en källa? Berättelsen om italienaren var särskilt rörande.
                    3. +4
                      19 september 2021 15:02
                      Citat från paul3390
                      Hur föreställer du dig föreställningen? En oändlig transportör som går i en kedja till platsen för avrättningen? Då – är det inte lättare att sätta ett maskingevär? Hur fördes alla avrättade till platsen? Återigen - så att du inte kommer på det där, men alla måste identifieras i förväg, för att se till att det överensstämmer med domen, finns det fortfarande många formaliteter. Så - Mausern behövdes definitivt inte där. Och revolvrar skulle göra bra. Speciellt bråttom, så att det inte fanns tillräckligt med tid att ladda om, det var onödigt ..

                      Oavsett vem som sköt – att skjuta en tillräckligt stor skara människor – är det lång tid.
          2. +19
            19 september 2021 07:35
            Vyacheslav, ja, du vet varför just denna 7,62x25 patron valdes, för några av dina motståndare skulle det räcka att titta på kalibern på Mosin-geväret och Maxim-maskingeväret, Röda arméns huvudvapen.
            Och det visar sig att nästan hela världen var smartare än våra generaler, efter att ha antagit 9x19 "Para"-patronen för p / n, och vår hade bara gjort detta på XNUMX-talet. laughing
            1. -1
              19 september 2021 07:46
              Tja, faktiskt, det fanns Lugers kammare för 7,65 * 21. Så om bolsjevikerna letade efter en pistol med liknande kaliber för den sovjetiska 7,62, så skulle de ha valt Luger-kammaren för 7,65 * 21.
              1. +13
                19 september 2021 07:55
                Tillverkningen av pipor för kalibern 7,62 mm i Ryssland utarbetades för länge sedan och de defekta i unionen skars helt enkelt till längden på pistol och halvautomatiska pipor. Och för 7,65 finns det redan en annan teknik och bristen på enande.
                1. -10
                  19 september 2021 08:04
                  Mausers kaliber var alltså inte sovjetisk 7,62, utan 7,63. Så Mauser-patroner var inte lämpliga för att skjuta från en sovjetisk tunna.
                  1. +19
                    19 september 2021 08:15
                    Har du någonsin hört att i olika länder mäts stammens diameter av fält och av räfflor. Därav finns en skillnad i diameter, om än obetydlig.
                    1. -6
                      19 september 2021 09:07
                      Citat: Sea Cat
                      Har du någonsin hört att i olika länder mäts stammens diameter av fält och av räfflor. Därav finns en skillnad i diameter, om än obetydlig.

                      Då är skillnaden mellan 7,65 och 7,62 desto mer inte grundläggande. De är helt olika, inte bara 0,03 mm.
                  2. +18
                    19 september 2021 08:54
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Så Mausers kaliber var inte sovjetisk 7,62, utan 7,63

                    TT kuldiameter - 7,85 mm


                    Mauser patronhylsa längd - 25.15 mm

                    TT patronhylsa längd - 24,7 mm


                    Mauser patron längd - 34,9 mm

                    Chucklängd TT - 34.85mm


                    Mauser patron spårbredd - 2,8 mm

                    Bredden på spåret på TT-patronen är 3,2 mm


                    Längden på hylskroppen från botten till Mauser-patronens lutning är 19,2 mm

                    Hylskroppens längd från botten till TT-patronens lutning är 19,53 mm


                    Vinkeln på lutningen av patronhylsan Mauser - 16gr24min

                    Vinkeln på lutningen på patronhylsan TT - 19gr.


                    Mauser primer socket - 4,48 mm (Boxer primer)

                    Nest for TT patron primer - 4,92 mm (Berdan typ primer)



                    Medan storlekarna, även om de skiljer sig, är obetydliga och inte grundläggande. Slutsats - patronerna är olika, men fortfarande utbytbara.


                    Mycket viktigare är det inuti hylsan - den inre volymen och laddningen av krut.

                    Den inre volymen på Mauser patronfodral är 1,1 cm3

                    Den inre volymen av Mauser patronhylsa med en planterad kula är 0,97 cm3


                    Den inre volymen på TT-patronhylsan är 1,05 cm3

                    Den inre volymen av TT-patronhylsan med en planterad kula (blykärna) - 0,93 cm3

                    Den inre volymen av TT-patronhylsan med en planterad kula (stålkärna) - 0,87 cm3


                    Här avslöjar örat en grundläggande skillnad mellan patronerna. Ju mindre hylsan är, desto högre blir toppgastrycket med samma krutladdning ...

                    Toppgastryck för Mauser-patronen - 1800kg / cm3

                    Toppgastryck för TT-patronen (blykärna) - 1910 kg / cm3

                    Toppgastryck för TT-patronen (kula med stålkärna) - 2070 kg / cm3



                    Topptrycket för pulvergaserna i TT-patronen är 6-15% högre. Först och främst på grund av användningen av en annan laddning av krut, och för det andra på grund av skillnaden i den inre volymen på hylsan. Krutförbränningshastigheten skiljer sig också något - ett "snabbare" krut används i TT-patronen, toppgastrycket uppstår när kulan har avancerat 65 mm längs pipan ...
                    Därav slutsatserna: det är möjligt att skjuta från en TT-pistol med en Mauser-patron ... men det är bättre att inte "läsas" med detta! Eftersom det fortfarande finns skillnader ... Du kan skjuta från en Mauser med en TT-patron med en blykula ... (Skjut en gång ... och lugna dig! För Mauser håller inte länge ...) Du ska inte skjuta från en Mauser med TT patron med "stål" kula! Glöm inte heller att 7,62x25 patroner avsedda för maskingevär (PPSh-41, till exempel ...) är mer kraftfulla (!) patroner för pistoler!
                    PS Förresten, Mauser-patronen (7,63x25) skapades på "basen" av 7,65x25 Borchard-patronen .....
                    1. +10
                      19 september 2021 09:17
                      Tack, Nikolaevich ... De förklarade det på ett mycket detaljerat sätt, men jag har i allmänhet inte hört talas om "borchard".
                    2. +6
                      19 september 2021 09:25
                      Citat: Nikolaevich I

                      Nikolaevich I (Vladimir)

                      Vladimir! Respekt! good drinks
                      1. +8
                        19 september 2021 09:47
                        Vad är jag? feel Tack internet! yes
                      2. +2
                        19 september 2021 09:50
                        Citat: Nikolaevich I
                        Vad är jag? Tack internet!

                        Eh, nej, var inte blyg! Trevlig semester! drinks
                      3. +5
                        19 september 2021 12:26
                        Vad är jag? känn tack vare internet! ja
                        så internet, du vet, finns det något sådant som du kan hitta guld, eller så kan du hitta en massa avföring. Och någon letar efter den första, och någon bara den andra wink
                    3. +3
                      19 september 2021 10:07
                      Ett mycket bra tillskott. Tack!
                    4. +6
                      19 september 2021 14:50
                      hi
                      "Glöm inte heller att 7,62x25 patroner avsedda för maskingevär (PPSh-41, till exempel ...) är mer kraftfulla (!) patroner för pistoler!" – Går det förresten att kommentera detta påstående med hänvisningar till källor? Ständigt stött på referenser till detta, men ingenstans i handlingarna förekom inte.
                      Och liknande omnämnanden om olika patroner för MP38 / MP40 och P08 / P38. Finns det några kommentarer?
                      1. +3
                        19 september 2021 15:32
                        Citat från Wildcat
                        Det förekom ständigt om detta, men ingenstans i dokumenten förekom det.

                        Sedan 1942 lanserades produktionen av 7,62x25 patroner specifikt för maskinpistoler ...
                        Trycket nådde 2200 kg/cm3
                        Uppgifterna är hämtade från en artikel som använder flera källor... Tyvärr, jag är upptagen just nu och kan inte se dessa källor...
                      2. +2
                        19 september 2021 15:33
                        Tack!
                        Intressant fråga..
                        hi
                    5. +4
                      22 september 2021 13:15
                      På uppsättningen av Arsenal-programmet, tillägnad Mauser C96, var jag tvungen att skjuta TT-patroner med en konventionell kula med mantel. Mauser på den tiden importerades helt enkelt inte till landet. Jag vet inte hur det är nu.
                      Avfyrade 100 skott (10 klipp à 10 skott).
                      "Gubben" fungerade normalt. Trots att tunnan också var uppblåst.
                      Följ länkarna för att se fotografering osv.
                      Och enligt C96 är materialet mer intressant ...

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      Inte ens nu stör de sig på skjutbanor - de skjuter med vanliga TT-shnys.
                      1. 0
                        23 september 2021 13:55
                        good
                        Bra video, bokmärkt!
                        Du kan bädda in videor direkt på sajten när en kommentar skrivs - den andra knappen uppe till höger.
                        "På skjutbanor bryr de sig inte ens nu - de skjuter med vanliga TT-glans." - det är så det är, men det visar sig att inte alla "TT-patroner" är "lika användbara" för TT, S96 och PPSh / PPS ... feel
        2. +3
          19 september 2021 07:19
          Fel. Den tyngre 9mm-kulan tappar fart långsammare, och se och häpna - på avstånd på 150-200m jämförs den ungefär med en 7,62mm-kula. Och skillnaden i munkorgsenergi mellan MP-38/40 och PPSh-41 är obetydlig.
          1. -9
            19 september 2021 07:25
            Citat från CTABEP
            Fel. Den tyngre 9 mm kulan tappar fart långsammare, och se och häpna - på avstånd på 150-200m är det ungefär jämfört med en 7,62 mm kula

            Nåväl, det är det, då byter vi alla massivt tillbaka till 7,62 * 39-patronen, eftersom kulan i en sådan patron tappar fart långsammare och på något avstånd kommer ikapp 5,45-kulan i flyghastighet wassat . Vet du att räckvidden för ett direktskott av en kula är 5,45, både i bröstet och i den löpande figuren 100 meter längre? Och detta är en stor fördel!
        3. 0
          19 september 2021 08:27
          Tydligen, baserat på din logik, alla pp kammare för 9x9
          19
        4. +1
          20 september 2021 08:15
          Och vid detta tillfälle är den stora majoriteten av PPs i världen kammare för 9 * 19?
          1. -2
            20 september 2021 08:20
            Citat från Avior
            Och vid detta tillfälle är den stora majoriteten av PPs i världen kammare för 9 * 19?

            Vilken typ av mjukvara från andra världskriget hade 9 * 19? PPSh, PPD och PPS har en TT-shny patron, Thompson och Maslenka har en 45-kaliber patron. Den japanska typen 100 har sin egen patron 8 * 22. Patron 9 * 19 endast för MP-38/40/41, för STEN och för Suomi. Är det den "överväldigande majoriteten"?
            1. +3
              20 september 2021 11:37
              Både Thompson och Oiler var under 9 mm.
              Men på den tiden gjorde varje sida PP under patronen som var massivt i tjänst i landet
              Senare fick vi erfarenhet, allt föll på plats och nästan all mjukvara blev 9 mm
      2. +1
        19 september 2021 07:15
        Men det fanns också upplevelsen av Fedorov ..
    2. +3
      19 september 2021 07:46
      Jag föreslår att man introducerar titeln århundradets antisovjet på sajten. Det finns en första kandidat.
      Om förslaget att tala om köpen nu från sanktionerna i väst kommer han att förbli tyst.
      Låt honom berätta hur demokraterna han älskade köpte Iveco, de ville verkligen köpa Mistrals. Jämför situationen efter inbördeskriget och nu.
      1. -8
        19 september 2021 10:01
        Citat: Gardamir
        Låt honom berätta hur demokraterna han älskade köpte Iveco, de ville verkligen köpa Mistrals

        Iveco och Mistrals är olika saker, de kan inte klumpas ihop. Men om du frågar, varför inte. Men om du har bråttom att ta reda på om Mistrals, kontakta då tidningen Science and Technology, det fanns flera artiklar om själva skeppet och om dess försäljning och köp.
      2. -7
        19 september 2021 10:03
        Citat: Gardamir
        om shopping nu

        Jag kan inte säga det. Information från media är inte en källa. Och i arkiven har det ännu inte skjutits upp. Du kan se publikationerna i våra och utländska medier och skriva en bra artikel om det. Men ... med hänvisning till media. Du kommer inte att ha några andra källor.
        1. +4
          19 september 2021 11:39
          Information från media är inte en källa
          Hur många människor har dött i Ryssland sedan 1914? Hur många företag förstördes som ett resultat av kriget som släpptes lös av ententen. men senare av någon anledning benämnd civil. Du fördömer den sovjetiska regeringen i allt. Men här är ett exempel för dig, anläggningen grundades 1943. nådde designkapacitet 1945. Stängde 2019
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. -3
            19 september 2021 13:44
            Och vad har detta med saken att göra?
            1. +7
              19 september 2021 14:10
              Och vad har detta med saken att göra?
              Tja, du skyller på bolsjevikerna för det. att de, i vetskap om att tyskarna om 20 år skulle attackera Sovjetryssland, fortfarande betalade de framtida inkräktarna i guld. Och här är ett riktigt exempel, de som förstör landets produktion och handel med eventuella fiender, men man behöver uppenbarligen arkiv från framtiden.
              1. -3
                19 september 2021 15:39
                Citat: Gardamir
                Tja, du skyller på bolsjevikerna för det. att de, i vetskap om att tyskarna om 20 år skulle attackera Sovjetryssland, fortfarande betalade de framtida inkräktarna i guld.

                Hur skrev du det? Av misstag inte under en examen? Där jag skyllde på någon. Detta är din logik är konstigt: då var det möjligt att handla med möjliga fiender, men nu är det omöjligt? Men det finns en skillnad... Då kan vi bli attackerade med oförutsägbara resultat. Nu kan de inte. Snarare är resultatet förutsägbart. Därför är det bättre att handla.
                1. +3
                  19 september 2021 16:00
                  Där jag skyllde på någon.
                  Efterkunskap är verkligen en intressant sak. Nu vet alla att tyskarna attackerade Sovjetunionen. Och vem visste om det här året på 30-talet? Självklart skyller du inte på, du antyder att bolsjevikerna borde ha vetat redan på 20:e året att tyskarna skulle anfalla..
                  Men här är ett enkelt exempel. Turkarna sköt ner vårt plan, och i butikerna fanns inte bara turkiska tomater, utan även zucchini, fast de sa annat på tv.
                  Och min logik är bra. Jag försöker förstå det förflutna, men jag kan inte förstå idag. De fördömer det förflutnas ledare, samtidigt som de själva aktivt beväpnar fienderna. Sedan reste sig landet, nu sänker man det.
        2. Alf
          +3
          19 september 2021 22:33
          Citat från calibre
          Och i arkiven har det ännu inte skjutits upp.

          Rustar du in i arkiven? Du pratade en gång om vårt flygs bombning av Röda arméns retirerande enheter, och när jag bad om bevis började de bära på att arkiven var stängda på grund av C19, sedan att de inte svarade via e-post, och då tystnade de helt.
          1. +2
            20 september 2021 06:22
            Basilika! Hur mycket behöver du förklara på ryska att arkiven får material 10 år efter själva händelserna. Detta kallas preskription. Utifrån detta svarade jag Gardamir. Jag svarade dig också i sinom tid och jag kommer inte att upprepa mig själv. Han bad mig skriva om idag. Och dokument om idag kommer att finnas tillgängliga först om 10 år. Klart förklarat? Och idag arbetar varken RGVA eller Moskvaregionen med sådana förfrågningar. ALLT!
            1. Alf
              +1
              20 september 2021 20:09
              Citat från calibre
              Hur mycket behöver du förklara på ryska att arkiven får material 10 år efter själva händelserna.

              Jag tog inte upp det här ämnet, inget behov av att översätta ämnet. Hur är det med bombdåd? Har det inte gått 10 år än? Eller finns det inget som bekräftar nästa attack mot fläkten?
      3. +2
        19 september 2021 12:39
        Faktum är att UDC visade sig vara mycket nödvändigt. Varför de specifikt valde "Mistral" vet FIG. Utöver Frankrike tillverkas UDC av: Italien, Sydkorea. Kanske Mistral erbjöds en "provision" till någon?
        1. 0
          26 september 2021 22:00
          Frankrike fördömde inte kriget 0808, och före valet hjälpte vi presidenten och beordrade mistraler, även om de inte behövdes
      4. -2
        19 september 2021 20:00
        Och även titeln "heja-pipidastr". Den första kandidaten är
    3. +6
      19 september 2021 09:04
      Mauser "var MYCKET bekvämt där uniformen inte tillät att bära ett gevär och påsar.
      Under första världskriget köptes Mausers i England, även i Japan för specialdelar - flygbilar, skotrar.
      Av ovanstående anledning blev han populär bland de "revolutionära sjömän" som gick i land 1917 - 1918. Särskilt från "Mauser in the Block"-skotrarna, TILLSAMMANS med läderjackor, migrerade han till de sovjetiska kommissarierna och Cheka.
      Förresten, Mausers var mycket populära bland Basmachi. och bland inhemska brottslingar - Plånböcker, Panteleev ...
      1. 0
        20 september 2021 00:17
        Kom igen, tsarpolisen använde ganska kulor för sig själva - det är vad de ärvde och skickade vidare till sovjeternas strafforgan.
    4. +2
      19 september 2021 10:02
      Kuzyas kontroversiella uttalande "i maskingevär". 1920 - 21 år av RSFSR (det andra C:et lades till i december 1922) fanns det ingen tid för maskingevär
    5. 0
      24 september 2021 14:00
      När bolsjevikerna började köpa Mausers tänkte de inte ens på tillverkningen av maskingevär. Om något, så utvecklades den första sovjettillverkade maskinpistolen för en patron för en revolverrevolver, något modifierad genom att krympa patronhylsan.
  2. 0
    19 september 2021 06:43
    Det mest intressanta är att Vyacheslav inte angav hur många som köptes i bitar. Och för att ta reda på hur många exemplar som nu finns i lager (och de finns där, bekräftar och godkänner vänner åtminstone för RKhBZ) ... detta är förmodligen en stor militär hemlighet
    1. 0
      19 september 2021 06:53
      Citat från mark1
      Det mest intressanta är hur mycket som köptes i bitar, Vyacheslav angav inte.

      Uppgifterna är olika. Det finns data 20 tusen, det finns 30 tusen. Jag kan naturligtvis inte säga vilken siffra som är mer exakt.
      1. +3
        19 september 2021 06:58
        Jag samma sak med sådana uppgifter (mycket inte säker) inför. Förmodligen fanns en sådan mängd kvar i lager efter kriget (på grund av troféer)
    2. +12
      19 september 2021 07:54
      Hur mycket i lager blir svårt att avgöra. Under Sovjetunionen lagrades "Mausers", liksom andra fångade / importerade vapen, inte på ett ställe, utan i olika arsenaler av militära distrikt. Efter unionens kollaps flyttade några till grannstater.
      Och ibland dyker "artiklar" upp när "personer nära" tilldelades antingen en "Mauser" eller en "Thompson" ....
  3. +2
    19 september 2021 06:45
    En vacker pistol .. Det är synd att jag inte hade en chans att skjuta från den
    1. +5
      19 september 2021 06:59
      Citat: Andrey VOV
      Synd att jag inte fick skjuta den.

      Nu finns det en pneumatisk där slutarens rörelse simuleras när den avfyras, och även partiell demontering är tillåten, liknande originalet. under bollarna...
      1. +6
        19 september 2021 07:13
        Det är inte det ... ljudet, lukten av krut ... någon slags inre känsla ..
        1. +1
          19 september 2021 11:02
          Ja, vikten är annorlunda.
        2. +1
          19 september 2021 12:30
          Det är inte det ... ljudet, lukten av krut ... någon slags inre känsla.
          det är säkert)) Men när du "skjuter" med 4,5 mm bollar från en sådan enhet -

          Jag hade ett blåmärke på platsen där rumpan vilade laughing Och när bollen rikoscherade från betongväggen och visslade förbi mitt huvud baklänges, köpte jag skyndsamt skyddsglasögon)))
      2. +7
        19 september 2021 07:27
        God morgon, Vyacheslav! hi
        En normal artikel, trots att det redan skrivits så mycket om dessa Mausers. smile
        Det finns ett par frågor i texten:
        1 /.
        Därefter började pistoler från tidigare utgåvor att konverteras till denna modell av vapen, och inte bara kaliber 7,63 mm, utan också 9 mm Parabellum-pistoler.

        Stavfel? Du kanske menade att du omarbetade de där Mauser-pistolerna som ursprungligen avfyrades med en 9-mm Parabellum-patron? Och det visar sig att R.08-pistolerna av någon anledning kastrerades.
        2 /.
        En annan var utformningen av säkringen, vars flagga nu kunde fixeras i tre positioner.

        Och varför behövde "Mauser" 1926 en trelägessäkring, den hade ingen automatisk eld. Modellen "Mauser M712 Schnellfeuer" med förmågan att avfyra skurar dök upp först 1932.
        ... pneumatisk ... partiell demontering är tillåten, liknande originalet

        Jag minns min första demontering av "Mauser" i museet, bildligt talat tröttnade jag bara på att sätta in det borttagna avtryckarblocket på plats, det fanns ingen instruktion. Men kom ändå på det. wink
        1. +2
          19 september 2021 07:49
          Citat: Sea Cat
          P.08-pistoler kastrerades av någon anledning.

          Exakt som skrivet. Långpipiga "artillerimodeller" skars av!
          1. +1
            19 september 2021 08:08
            Det är första gången jag hör talas om det här, men det kan såklart vara det. request
        2. +2
          19 september 2021 07:50
          Vi måste titta på källan, nu ska jag inte säga. Artikeln skrevs för två veckor sedan. Jag kommer inte ihåg.
        3. +4
          19 september 2021 07:56
          God morgon. Fan, man kan bara avundas!
          1. +8
            19 september 2021 08:01
            Ja, jag hade inte en chans att skjuta från Mauser, det fanns ett dussin av dem på avdelningen, men alla hade hål borrade i stammarna så mycket som en centimeter i diameter. Det är idioti att vanställa ett vapen på ett sådant sätt, men de sa att på vissa perifera museer var till och med skövlarnas blad brutna på mitten. Det passar inte alls i mitt huvud.
            1. +10
              19 september 2021 08:23
              Tja, det passade inte in i någons huvuden att det huvudsakliga mordvapnet i landet var en kökskniv! Alla trodde att heta huvuden vid åsynen av en hel pjäs och en oborrad "Mauser" skulle gå igen för att ta vintern. laughing
              1. +4
                19 september 2021 08:27
                Ja, enligt principen "det är bättre att vara säker än ledsen" har dessa vigilanter gjort en hel del saker i vårt land.
            2. +9
              19 september 2021 08:47
              att på en del perifera museer till och med pjäsarnas blad var brutna på mitten. Det passar inte alls i mitt huvud.
              Du kommer inte att tro, farbror Kostya, hur gammal denna tradition är!

              1. +2
                19 september 2021 08:58
                Ja, de knöt en knut på botten! laughing
                1. +7
                  19 september 2021 09:08
                  Ja. Kanske mötte du liknande prover i förråden på Statens Historiska Museum. Specifikt är dessa från Berlins förhistoriska museum. Således skyddade de tidiga kelterna sig från sina egna döda.
                  1. +2
                    19 september 2021 09:27
                    Nej, vi har inte sett detta.
        4. +3
          19 september 2021 09:01
          Stavfel? Du kanske menade att du omarbetade de där Mauser-pistolerna som ursprungligen avfyrades med en 9-mm Parabellum-patron? Och det visar sig att R.08-pistolerna av någon anledning kastrerades.

          Det är inte ett stavfel, det är ett misstag. Ingenting har gjorts om. Varför, om redan 1907 en liten sats avfyrades under en 9,mm specialpatron med en cylindrisk hylsa. Mynningsenergin var 667 J (67 kgf m), för 7.63 mm kulor var den 520 J (53 kgf m). Denna batch exporterades huvudsakligen.
          Dessutom kan du inte ändra pipan från en större till en mindre kaliber. Sedan 1916 gick Mausarna till armén, till en början under 9-mm Par med siffran 9 ristad på kinderna och målad i rött. Här kunde dessa göras om (anpassas).
          Pistolen som visas på foto 1, att döma av monogrammet NS (Neue Sicherung) på baksidan av avtryckaren, är ett prov från 1912, det mest massiva (inte Bolo alls).
          Astra producerade modellerna 900, 901, 902, 903, och om den första (900) var en exakt kopia av Mauser-modellen 1912, så var resten bättre inte bara när det gäller tekniska specifikationer, utan överträffade också de tyska Mausers i kvalitet.
          1. +5
            19 september 2021 09:19
            Du har rätt.
            "Röda nio"

            1907 släpptes en liten sats under en 9,mm specialpatron med en cylindrisk hylsa. Mynningsenergin var 667 J (67 kgf m), för 7.63 mm kulor var den 520 J (53 kgf m). Denna batch exporterades huvudsakligen.


            Menade du den här modellen, under din Mauser-patron? Tyvärr hittade jag inget foto.
            1. +5
              19 september 2021 13:58
              Hittade samma bild på denna modell.
            2. Kommentaren har tagits bort.
              1. 0
                22 september 2021 13:42
                Tack, Yuri, jag ska ta en titt på min fritid. smile
          2. +3
            22 september 2021 14:06
            Pistolen som visas på foto 1, att döma av monogrammet NS (Neue Sicherung) på baksidan av avtryckaren, är ett prov från 1912, det mest massiva (inte Bolo alls).


            Som jag förstår det, höll du helt enkelt inte Bolo i dina händer ...
            Följ länken för att se den i all sin glans.

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            Bolo gjordes på basis av krigstid. Pipan är förkortad och handtagets dimensioner reduceras.
            Allt annat är oförändrat.
            Så bilden kan mycket väl vara Bolo.

            Med vänliga hälsningar,
        5. +9
          19 september 2021 09:09
          Och varför behövde "Mauser" 1926 en trelägessäkring, den hade ingen automatisk eld.

          Den första positionen låste endast avtryckaren, den andra - avtryckaren och bulten, den tredje - feuer.
          Förresten. om "modellen av 1926" finns det starka tvivel om existensen av en sådan. Detta är med största sannolikhet en 1930-årsmodell.
          1. +1
            19 september 2021 09:27
            Konstigt, men jag kommer inte ihåg de tre positionerna alls, även om jag inte kommer att argumentera, jag höll den i mina händer länge.
            1. +4
              26 september 2021 18:06
              1926, för att ersätta Mauser mod. 1912 kom 7,63 mm moderniserad modell mod. 1926. Formgivarna förenklade tillverkningstekniken, en förtjockning gjordes vid tunnan nära kammaren. En annan var utformningen av säkringen, vars flagga nu kunde fixeras i tre positioner.


              Här, som de säger, tre gånger tidigare ...
              1. Mauser-företaget tillverkade aldrig mod.1926. Att döma av den nämnda "tjockleken nära (?!) kammaren" talar vi fortfarande om M30-modellen, som sattes i produktion 1930.
              2. Förtjockningen av fatet gjordes i kammarområdet, och inte nära det - kammaren förstärktes.
              3. Alla C96-varianter var utrustade med 4 typer av säkringar under hela produktionsperioden. Och ALLA hade bara 2 (!!!) positioner. Och inklusive M30.


              "Eld" position


              Säkerhetsposition

              Det är klart att det är svårt att skriva om något som man inte sett live och inte har hållit i händerna.
              Men du måste använda pålitliga källor.

              Konstigt, men jag kommer inte ihåg de tre positionerna alls, även om jag inte kommer att argumentera, jag höll den i mina händer länge.

              Det finns en anledning att fräscha upp minnet och hålla 96:an i dina händer. wink

              Med vänliga hälsningar,
          2. +4
            22 september 2021 14:20
            Förresten. om "modellen av 1926" finns det starka tvivel om existensen av en sådan. Detta är med största sannolikhet en 1930-årsmodell.


            100%
            I allmänhet är definitionen av C96-modeller inte så enkel.
            All C96-terminologi är inte definitivt standardiserad. Ofta använde Mauser aldrig de flesta moderna termer och definitioner. Till exempel sålde Mauser aldrig pistoler under namnet Prewar Commercial. Namnet M-30 har dock, liksom Schnellfeuer (mer korrekt, Schnellfeuer-pistole) alltid varit det officiella namnet som Mauser använt. De inofficiella namnen på C96-pistolerna som används av moderna samlare och vapenkännare är nu välkända för alla, men hämtade från praktiken.

            Magasinet för dessa pistoler kan ha både 6 och 10 skott ...


            Namnet Bolo är etablerat, men det är inte standard. Ofta används den i förhållande till alla C96-pistoler med ett reducerat handtag och en förkortad pipa. Även i förhållande till pistoler av tidiga släpp. Tydligen är det därför som författaren till artikeln felaktigt nämner 6-skottsversionen och pratar om pistoler som tillverkades 1920.
            Man måste också komma ihåg att termerna "förkrigstid" (förkrig), "krigstid" (krigstid) och "efterkrigstid" (efterkrigstid), i förhållande till C96-pistoler, betyder första världskriget 1914 - 1918.
            Från början av utgivningen 1910 av en fick-Mauser med kammare för 6,35 mm kaliber började pistolen kallas "C-96" (Konstruktion 96 - design av det 96:e året). Det bör förtydligas att detta namn endast användes av säljare och importörer. På Mauser kallades pistolen fortfarande Mauser-Selbstlade-Pistole. Senare introducerades ett annat officiellt namn för modifieringen av 1930 - modell 1930. Resten av modifieringarna (eller snarare, produktionsversioner, alternativ) har inofficiella namn, till exempel "Konehammer", "Big Ring", "Flat Side" "Modell 1912" eller "Bolo".

            Med vänliga hälsningar,
        6. +4
          19 september 2021 13:15
          1920 erbjöd Waffenfabrik Mauser den tyska polisen ytterligare en modifiering av deras berömda K.96 - mod. 1920 med en total längd på 256 mm och en piplängd på 99 mm.

          Denna längd dök inte upp av en slump: Tyskland förbjöds att tillverka pistoler med en kaliber på 9 mm och över, medan trunk längre än 100 mm inte heller var tillåtna.

          Magasinet för dessa pistoler kan vara för 6 eller 10 omgångar, kinderna på handtaget kan vara gjorda av trä eller plast. Därefter började pistoler från tidigare utgåvor att konverteras till denna modell av vapen, och inte bara kaliber 7,63 mm, utan också 9 mm Parabellum-pistoler.

          Stavfel? Du kanske menade att du omarbetade de där Mauser-pistolerna som ursprungligen avfyrades med en 9-mm Parabellum-patron?

          Det finns inget stavfel här. Författaren fattade inte rätt. Piplängdsbegränsningen på högst fyra tum gällde för pistoler av 8 mm kaliber och mer. Det vill säga, "Mauser C96" med en kaliber på 7,63 mm behövde inte göras om, och utseendet på pistoler med en sådan kaliber och en pipa längd på 3,9 tum orsakades inte av kraven i Versaillesfördraget, utan av behovet av att på något sätt hålla sig flytande på grund av den civila marknaden och importen.
          Och pistolerna, som ursprungligen släpptes i 9 mm kaliber, gjordes om inte bara genom att "klippa av", utan också genom att ersätta dem med en 7,63 mm pipa. Den gamla pipan skars av och en ny svetsades eller installerades på gängan i dess ställe. Sådana pistoler kan identifieras av en synlig anslutningspunkt.
          1. +6
            19 september 2021 13:25

            Så här såg en "giljotinerad" 9 mm C96 ut. Som ni ser behövde även siktena bytas ut mot oreglerade.
    2. +2
      20 september 2021 00:04
      En behändig pistol, greppet är lite ovanligt, men bekvämt. Och ändå, IMHO, på grund av vikten och tyngdpunkten förskjuten till nospartiet jämfört med "vanliga TT", upplevs rekylen mjukare än TT:s och piplyften är mindre.
      1. +3
        22 september 2021 13:32
        Märkte inte. "Kickar" som...
        Med en rumpa – ja, rekylen tar nästan inte bort pipan.
        Men det är obekvämt att hålla själva pistolen med en skjutande hand.
        Ganska vassa kanter på ramen på baksidan skär huden mellan tummen och pekfingret.

        När man skjuter från handen "hoppar" den väldigt bra.
        Avsnitt från 4 min. 15 sek. Och farbrorn är mäktig där, väger mer än en centner.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. -1
          22 september 2021 16:25
          Känslan av att skjuta är en individuell sak, IMHO.
          Vissa människor gillar Desert needles, men för mig är .44 och .50 lika obekväma. Bara .50 direkt, och .44 lite senare. wassat
          C96 är IMHO bekvämt (men det mest bekväma för mig är de vanliga konsumentvarorna chz75). Återigen, det kan finnas olika C96-modeller. Ja, allas händer är olika.
          1. +4
            26 september 2021 18:17
            En örn att hålla den där tegelstenen i handen.
            Känslan är nästan densamma... laughing
            Vid den 96:e skär "rutorna" av USM-blocket som sticker ut på sidorna personligen huden mellan tummen och pekfingret när man skjuter.
            I detta avseende är Astra 900 mer bekväm.
            Bolo-handtaget är ännu mindre bekvämt att hålla i.
            Tja, det tjeckiska handtaget är kanske det bekvämaste bland "klasskamraterna", som Beretta 92, P226.
            Kanske bara den 99:e Walter är bekvämare.

            Med vänliga hälsningar,
  4. +16
    19 september 2021 06:51
    Mauser är verkligen stilig ... jag beundrar alltid det här vapnet.
    Och vad gäller Katyn ... avrättningen av polska officerare passar inte med den efterföljande bildandet av den polska armén från dem på Sovjetunionens territorium ... detta är inte logiskt ... jag anser att den här historien är en provokation av tyskarna och våra pro-västerliga liberaler för att förbanna allt sovjetiskt.
    1. -6
      19 september 2021 06:55
      Tja, vi har många saker i historien som inte passar med någonting ...
      1. +1
        19 september 2021 14:17
        Särskilt intressant är korrespondensen om de tillfångatagna polackerna mellan Staliynm and Co., å ena sidan, och britterna med polackerna, å andra sidan. Medan tysken var i Sovjetunionen släpptes de antingen, eller något annat ... Tja, hur det gick mot slutet av kriget, och den polska regeringen i London började blanda sig ...
    2. 0
      19 september 2021 07:04
      Citat: Lech från Android.
      Och vad gäller Katyn ... avrättningen av polska officerare passar inte med den efterföljande bildandet av den polska armén från dem på Sovjetunionens territorium ... detta är inte logiskt ...

      Stalin var snäll, för snäll. Beväpnade till tänderna fångade 75 tusen polacker och skickade dem till britterna, som senare blev ryggraden i hemarmén. Det var nödvändigt att skjuta alla dessa polacker, så att de senare inte skulle skjuta på sovjetiska soldater i smyg från runt hörnet.
      1. +3
        19 september 2021 07:22
        I det ögonblicket var det en avgörande kamp om Stalingrad och hjälpen från dessa polacker skulle vara till stor hjälp ... men de polska ambitionerna visade sig vara högre.
        Som ett resultat var vi tvungna att betala för detta med ytterligare liv för våra soldater och officerare.
        1. -3
          19 september 2021 07:28
          Citat: Lech från Android.
          I det ögonblicket var det en avgörande kamp om Stalingrad och hjälpen från dessa polacker skulle vara till stor hjälp ... men de polska ambitionerna visade sig vara högre.

          Jag förstår inte alls varför Stalin gav grönt ljus till skapandet av Anders armé, eftersom han, en deltagare i det sovjet-polska kriget, borde ha varit väl medveten om polsk ryssofobi! Och han, för helvete, beväpnar 75 XNUMX polacker och skickar dem till britterna också!
          1. +3
            19 september 2021 12:18
            "gett klartecken för skapandet av Anders armé" Stalin var en praktisk man och det var viktigt för honom att så många som möjligt kämpade mot Hitler.
            Och sedan gjorde han eftergifter till Churchill
    3. +3
      19 september 2021 07:31
      Och denna myt dök upp just i Perestrojka, när Sovjetunionens och sovjetfolkets fiender var tvungna att förtala bolsjevikerna-kommunisterna maximalt för att rättfärdiga deras beslagtagande av Sovjetunionen i kriminella syften.
      1. +1
        19 september 2021 14:18
        Rolig...
        Som dikter om pyjamas och Buddha Gautama.
      2. +1
        20 september 2021 21:28
        förtala bolsjevikerna-kommunisterna för att rättfärdiga deras erövring av Sovjetunionen

        aj! Kommunistiska bolsjeviker tog över Sovjetunionen?
        Det ser ut som att jag rökte Newest History i skolan!
    4. +4
      19 september 2021 10:25
      Sovjetunionen – hur man än säger det, var fortfarande en rättsstat. Och bara sådär – de kunde inte skjuta någon. Det måste finnas kvar domar, dokument om avrättning, om avlägsnande från lägret, dokument om transport till platsen för avrättning, dokument om bränsle, på patroner, om ersättningar för artister, i ett ord - en massa alla typer av papperslappar. Åtminstone för en del! Att uppfylla flera tusen människor är inte särskilt lätt .. Var är allt detta?

      Jag är tyst om det uppenbara - ja, varför skulle kamrat Stalin behöva detta? Och om det var nödvändigt - varför slog han inte alla? En gång om ett par år värvades hela Anders armé? Dessutom visade sig samma Anders med alla officerare vara dessa fiender. Varför blev de skonade?
      1. +1
        19 september 2021 13:50
        Citat från paul3390
        Sovjetunionen – hur man än säger det, var fortfarande en rättsstat. Och bara sådär – de kunde inte skjuta någon. Det måste finnas kvar domar, dokument om avrättning, om avlägsnande från lägret, dokument om transport till platsen för avrättning, dokument om bränsle, på patroner, om ersättningar för artister, i ett ord - en massa alla typer av papperslappar. Åtminstone för en del! Att uppfylla flera tusen människor är inte särskilt lätt .. Var är allt detta?

        Nu är det här ett seriöst samtal. Unionen var ingen rättsstat, men den var absolut byråkratisk och byråkratisk. Och sådana dokument (åtminstone några borde ha blivit kvar). Men problemet är att de ibland inte stannade kvar. Och här är det återigen nödvändigt att leta efter dokument i en mängd olika arkiv.
        1. +4
          19 september 2021 13:52
          Unionen var inte en konstitutionell stat
          Även som det var. Helt rätt – den var annorlunda än den västerländska liberalen. Men ett helvete - inte ens en person kunde skjutas utan en massa papper, för att inte tala om tusentals.
          1. +1
            19 september 2021 13:58
            Citat från paul3390
            Men ett helvete - inte ens en person kunde skjutas utan en massa papper, för att inte tala om tusentals.

            Du kan inte göra det utan papper. Och det gick att döma utan advokat. Fyll mig inte. Jag jobbade på juristskolan...
            1. +2
              19 september 2021 15:56
              Fyll mig inte. Jag jobbade på juristskolan...

              Jobbade du på den tiden?
              1. +1
                20 september 2021 00:27
                Han bedömde förmodligen studiorna av en revolutionär domstol. För misslyckande. Utan advokat - han meddelade på egen hand domen och verkställde den omedelbart. Skönheten.
                1. 0
                  21 september 2021 06:10
                  Citat från hhurik
                  Utan advokat - på egen hand meddelade domen och verkställdes omedelbart

                  Kom du på det själv eller läste någonstans att det var så?
              2. 0
                21 september 2021 06:09
                Det stämmer, Sergei! Exakt!
            2. +1
              20 september 2021 23:18
              Citat från calibre
              Jag jobbade på juristskolan...

              Jag återvände på en månljus natt
              Jag var ung och drack vodka,
              Och på zigenarfakulteten
              Fick en utbildning laughing (c) från studenters folklore
        2. +1
          19 september 2021 14:21
          "Unionen var inte en rättsstat, men att den var byråkratisk och byråkratisk är helt säkert." "Arkikorrekt" definition!.
          hi
          Och dokumenten om avrättningarna fanns förresten kvar. Och de är läskiga att läsa.
          1. -1
            19 september 2021 16:05
            Och dokumenten om avrättningarna fanns förresten kvar. Och de är läskiga att läsa.

            Pratar du om Katyn specifikt, eller generellt, bara så? Katyn-"dokumenten" i den första versionen, när rättegången mot SUKP förbereddes, utfördes på blanketter från SUKP:s tider, Mukhin har om detta i "Katyn-detektiven" 1995. Senare främjade Jeltsinoiderna inte dessa dokument, och de arrangerade inte heller en rättegång mot "SUKP:s kriminella organisation". Men den välkände Jeltsinoid-generalåklagaren Kazannik, som talade om sin studentjuristpraxis, där han försökte hitta spår av "olagliga politiska förtryck" i fall av de som dömts enligt artikel 58, skrev med fasa att han inte hittade några skäl för rehabilitering.
            1. 0
              19 september 2021 22:50
              Vem ljuger, Putin eller Serey Aviator med sin Mukhin och Kazannik ...
              Sergey, jag har dåliga nyheter till dig - du har fel.
            2. +1
              19 september 2021 23:13
              Förresten kan du hänvisa till Kazannik, där han: "talar om sin studentjuristpraxis, där han försökte hitta spår av" illegala politiska förtryck "i fall av de som dömts enligt artikel 58, skrev han med fasa att han fann inga skäl för rehabilitering."
              1. 0
                20 september 2021 07:35
                Jag kan inte ge länkar om Kazannik, eftersom jag inte dokumenterar alla uttalanden från tjänstemän. Jag läste om det i media på 90-talet. Indirekt bevis på hans riktighet kommer att vara att rehabiliteringen i den sk. "upptiningen" genomfördes utan hänsyn till fall, utan uteslutande genom listor. När det gäller Putin – ja, Putin är naturligtvis vårt allt, han kan inte misstas, varken med förstörelsen av Mir-stationen, eller med likvideringen av vår bas i Cam Ranh, eller med likvideringen av underrättelsecentret i Lourdes. Och om pensionsåldern sa han inget tidigare, det här är fiendernas intrig.
                1. -1
                  20 september 2021 20:06
                  "Jag kan inte ge länkar om Kazannik, eftersom jag inte dokumenterar alla uttalanden från tjänstemän. Jag läste om det i media på 90-talet." - det rådde föga tvivel om att Kazannik kunde urskilja en sådan sak då, men plötsligt ... request

                  "Indirekta bevis för hans riktighet kommer att vara det faktum att rehabilitering under den så kallade "upptiningen" genomfördes utan att ta hänsyn till fall, utan uteslutande genom listor." Tyvärr vet du inget om detta heller.
                  request

                  Nästa ... och sedan "hand - ansikte" ...
                  "När det gäller Putin - ja, naturligtvis är Putin vårt allt, han kan inte misstas, varken med förstörelsen av Mir-stationen, eller med likvideringen av vår bas i Cam Ranh, eller med likvideringen av underrättelsecentret i Lourdes Och han sa aldrig något om pensionsåldern, det här är fienders intrig."
                  Putin, Cam Ranh, pension, Lourdes, Mir – hur gäller detta för Katyn?
                  Jag ska omformulera frågan:


                  Låt oss för att fastställa vetenskaplig sanning, såväl som för det kära hjärtat av den respekterade Caliber "clickbait" good låt oss fortsätta samtalet och du kommer att svara mig, vad tycker du om (1) Medvedev, (2) Jeltsin, (3) Gorbatjov - hade de alla fel om Katyn också? Och varför?

                  Och "för att inte gå upp två gånger", vänligen förklara karaktären av detta "negativa": ja, tjekisterna själva erkänner att lite mindre än en miljon dödats i förtryck, på mellanstatlig nivå är frågan med Katyn stängd, varför är är det så "negativt" i förhållande till flera tiotusentals polacker? Varken estländare eller letter, eller villkorligt tjecker - det är där vi är överallt, men i Katyn - inte vi?
                  Är det för att Stalin sa det? Tja, inte ens under de svåra åren gick det att dra den genom Nürnberg.
                  Fram till 1991 var ståndpunkten "att inte förvärra relationerna med Polen", vad nu?
                  1. -1
                    20 september 2021 20:30
                    I ordning.
                    vad tycker du om (1) Medvedev, (2) Jeltsin, (3) Gorbatjov - hade de alla fel om Katyn också? Och varför?

                    De gjorde inga misstag, de arbetade. Det är därför.
                    varför en sådan "negativ" attityd mot flera tiotusentals polacker?

                    För förutom journalistiskt prat finns det ingenting om detta ämne. Den polska sidan vill inte genomföra en ny utredning med alla dess egenskaper (materiella bevis etc.) Vår nuvarande regering också. Ta en titt på Mukhin själv, annars nådde Shpakovsky bara sidan 70, enligt hans bekännelse distraherar detta honom från att skriva mästerverk.
                    Tja, inte ens under de svåra åren gick det att dra den genom Nürnberg.

                    Tja, då kunde många saker inte "dras genom Nürnberg", till exempel användningen av OV i Adzhimushkay-brotten.
                    1. +1
                      21 september 2021 08:36
                      Ny dag - nya upptäckter. good
                      "I ordning.
                      vad tycker du om (1) Medvedev, (2) Jeltsin, (3) Gorbatjov - hade de alla fel om Katyn också? Och varför?
                      De gjorde inga misstag, de arbetade. Det är därför."
                      Tränade?
                      Vänligen ange för vilka ledarna för Sovjetunionen/RF arbetat under de senaste 35 åren? Till Polen? Och hur de anställdes och för vad: grossist, detaljhandel och vad är avgiften (eller partihandel är billigare)? Du kan även med länkar till Mukhin, snälla var inte blyg.
                      Sedan går vi vidare, punkt för punkt.
                      1. 0
                        21 september 2021 19:36
                        Den här veckan kommer jag inte att ge mer till Shpakovsky, och jag har lämnat in så mycket. Han skröt själv med att han tjänade på diskussioner om anteckningar. Jag anser att samtalet är meningslöst, eftersom resultatet av myndigheternas agerande i slutet av 80-talet är uppenbart – vem som behövde det. hi
                      2. -1
                        21 september 2021 20:20
                        Vad sägs om clickbait!
                        Vi har precis börjat prata om "resultatet av myndigheternas handlingar i slutet av 80-talet" och polska betalda agenter ...
                        Landet föll samman på grund av detta, för först gjorde de det, sedan försökte de komma undan med det, och sedan flydde alla.
                      3. +2
                        21 september 2021 20:41
                        Citat: Aviator_
                        Den här veckan kommer jag inte att ge mer till Shpakovsky, och jag har lämnat in så mycket. Han skröt själv med att han tjänade på diskussioner om anteckningar.

                        Och utan dig redan mer än 70 tusen klick. Du och 70 000, spotta och mal!
                      4. 0
                        22 september 2021 07:48
                        redan mer än 70 tusen klick

                        Och hur stor är andelen de som tänker och de som inte tänker så mycket (enligt din metod, 30 och 70%) i dessa klick?
                      5. 0
                        22 september 2021 12:13
                        Citat: Aviator_
                        Och hur stor är andelen de som tänker och de som inte tänker så mycket (enligt din metod, 30 och 70%) i dessa klick?

                        Och det spelar ingen roll. Reklam säljs "per klick" och ingen frågar vad någon tycker med huvudet eller korsbenet. Bara du återigen förväxlar allt: inte 30 och 70, utan 20 och 80. Intressant nog har du också siffror med byggmaterial? Om ja, så är jag inte förvånad över att flygplan och missiler faller i vårt land. Förresten, redan 80 000 har läst. I slutet av veckan kommer det att finnas 100000 XNUMX...
                      6. 0
                        22 september 2021 17:10
                        Det här är din förvirring. Jag har aldrig skapat konstruktionsmaterial, det gör de på VIAM. Vi använder dem. Fortsätt att bli förvånad över flygplanskraschen, "Pepsi-generationen" kör nu dit, offren för Unified State Examination kommer snart, och sedan distansstudenterna (som studerade på distans).
                      7. 0
                        22 september 2021 17:20
                        Citat: Aviator_
                        Det här är din förvirring.

                        Så det är ömsesidigt och det är åldersrelaterat för oss båda.
                    2. +1
                      21 september 2021 09:41
                      Citat: Aviator_
                      Shpakovsky nådde bara 70 sidor, enligt hans bekännelse distraherar detta honom från att skriva mästerverk.

                      Varför förvränger du igen allt, om du inte skäms? Inte upp till 70, utan bara upp till 40 av 80 i den elektroniska utgåvan. Och inte för att det distraherar, utan för att det helt enkelt är omöjligt att läsa dessa verser. Inte en text, utan en köttlagsmylla, och till och med tillagad mycket dåligt. Det finns mycket polemisk entusiasm, men få verkliga fakta. Jag gillar inte de inkompetenta böckerna... Däremot kan vem som helst kolla. Kanske kommer någon till och med att gilla det. I grund och botten skriver jag sämre...
                      1. 0
                        21 september 2021 19:43
                        Inte upp till 70, utan bara upp till 40

                        Jag ville ge en komplimang, jag kommer inte göra det igen. För en historiker är texten av en ingenjör - en metallurg från en ferromanganfabrik, som arbetade där under mycket tid, som nådde biträdande direktören, naturligtvis oläslig. Här är åsikten från en släkting från myndigheterna huvudsaken, och metoden att analysera information ger ingenting till historikern. Det handlar om information.
                      2. 0
                        21 september 2021 20:26
                        Texten är väldigt dåligt skriven. Från massan av ord till att fiska fram korn av information, varför? Varför sätta in Tukhachevsky-fallet där? Allt jag vet om det och sjunger? Arbetet är dåligt strukturerat, mycket polemisk entusiasm, men lite information. Sådana informationskällor förgiftar mig inte. Och det faktum att han var regissör ... Sholokhov var inte direktör för en ferromanganfabrik. Men hur läses hans brev till Stalin?
                2. +1
                  21 september 2021 06:04
                  Citat: Aviator_
                  men bara listor.

                  Fel! Och alla blev inte rehabiliterade!
            3. 0
              21 september 2021 06:01
              Citat: Aviator_
              skrev med fasa att han inte hittade några skäl till rehabilitering.

              Så han var en dåre om han inte såg det uppenbara!
              1. -1
                21 september 2021 08:53
                Om listorna, se här: "Jag kan inte ge länkar om Kazannik, eftersom jag inte dokumenterar varje uttalande från tjänstemän. Jag läste om det i media på 90-talet." Denna AIDS-Info (du läser knappt detta) var med största sannolikhet källan, den kan finnas där, IMHO ....
                Eller så var det någon tidning som "vecko-aliens" verkar finnas där också, det här kan komma upp.
                request
                Kazannik var, så vitt jag minns, smart, listig, principfast och envis. Han uttalade till och med sitt namn med försiktighet (vilket för övrigt är bra för åklagaren).
                Ja, och hur kunde detta ha varit sedan sovjettiden: "Generalåklagaren Kazannik, när han pratade om sin juridiska praxis för studenter, där han försökte hitta spår av" illegala politiska förtryck "i fall av de som dömts enligt artikel 58, skrev med fasa att han inte hade funnit några skäl för rehabilitering." Det vill säga, en student kommer till praktiken, låt oss säga, på åklagarmyndigheten, och istället för att göra den socialt användbara syningen av ärenden och transportera materiella bevis, säger han: ge mig akterna ... enligt artikel 58 till en början . ... till 1953.
                Nåväl, allt bryter sig in i arkivet (sådana fall gavs inte ens i händerna på släktingar, det finns vanligtvis "hjälp-lögnare" var, där det står att de ljög om "10 år utan rätt att korrespondera" för att inte glömma). Och voila - vår studentpraktikant skyfflar gamla fodral...
                1. -1
                  21 september 2021 19:47
                  sådana fall gavs inte ens i händerna på släktingar,

                  Utfärdad. Det är från ditt överflöd av känslor.
                  1. 0
                    21 september 2021 20:14
                    winked
                    Det är inte från mitt överflöd av känslor, det är från din bristande kunskap.
                    Här är vad som utfärdades och till vilken tidsperiod (du hittar källan själv, om du är intresserad av formen av "hjälplögnare", kanske efternamnet Semichastny kommer att tala om något), så låt oss gå till 1962:
                    "1955, med myndigheternas kännedom och i samförstånd med Sovjetunionens åklagarmyndighet, utfärdade den statliga säkerhetskommittén instruktion nr 108ss till KGB-organen, som bestämmer förfarandet för att behandla ansökningar från medborgare som är intresserade av ödet för personer som skjutits av beslut av icke-rättsliga organ (tidigare OGPU Collegium, trojkor från OGPU-NKVD-UNKVD och NKVD-kommissionen i Sovjetunionen och åklagaren i USSR). I enlighet med detta direktiv informerar de statliga säkerhetsmyndigheterna familjemedlemmarna till de dömda att deras anhöriga dömdes till 10 år i arbetsläger och dog på platser för frihetsberövande, och, om nödvändigt, när de löste egendom eller andra juridiska frågor, de registrerar i registret döden av de skjutna med utfärdande av intyg till sökandena, i vilkas dödsdatum anges inom 10 år från dagen för arresteringen, och dödsorsakerna är fiktiva.

                    Inrättandet av denna ordning 1955 motiverades av det faktum att ett stort antal människor under massförtryckets period dömdes orimligt, så meddelandet om de förtrycktes verkliga öde kunde påverka deras familjers situation negativt. Dessutom antogs det att meddelandet till familjemedlemmarna till de skjutna om deras släktingars verkliga öde kunde användas vid den tiden av enskilda fientliga element till skada för sovjetstatens intressen.
                    Det befintliga förfarandet för att rapportera fiktiva uppgifter gäller främst oskyldigt skadade sovjetmedborgare som sköts av beslut av icke-rättsliga organ under massförtryckets period.
                    Till följd av genomgången av brottmålen 1954—1961 rehabiliterades ungefär hälften av det totala antalet utomrättsligt skjutna. I förhållande till de flesta av dem informerades anhöriga om osanna uppgifter om dödsfallet som påstås ha inträffat på platser för frihetsberövande.
                    Efter det arbete som SUKP:s centralkommitté utfört för att avslöja den laglöshet som begicks under Stalins personlighetskult, anser vi att det är nödvändigt att avbryta det befintliga förfarandet för att behandla medborgarnas ansökningar med förfrågningar om deras anhörigas öde.
                    Kommunikationen till medborgarna om fiktiva datum och omständigheter för dödsfall för personer som står dem nära försätter de statliga säkerhetsorganen i en falsk position, särskilt när man publicerar i pressen datum för dödsdatum för personer som har tjänat partiet och staten i partiet. dåtid. Dessutom försätter registreringen av dödsfall för avrättade personer genom beslut av icke-rättsliga organ, som i dokumenten anger de fiktiva villkoren för deras vistelse på platser för internering, deras familjemedlemmar i ojämlika förhållanden med familjemedlemmar till personer som skjutits i domstol.
                    Det sovjetiska folket är medvetet om de massiva kränkningarna av den socialistiska legaliteten, och motiven till vilka förfarandet för att informera anhöriga om ödet för förtryckta familjemedlemmar etablerades 1955 har försvunnit.
                    Med tanke på ovanstående, verkar lämpligt hädanefter, som svar på förfrågningar från medborgare om ödet för deras släktingar som dömts till döden utanför domstol, muntligen rapportera de faktiska omständigheterna kring dessa personers död, och registrering i registerkontoret för deras död för att visa datum för avrättningen, utan att ange dödsorsaken, som det militära kollegiet vid Sovjetunionens högsta domstol och militärtribunaler gör när det gäller personer som skjutits av domstolsdomar.
                    Samtidigt är det underförstått att detta förfarande inte kommer att gälla för personer för vilka svar lämnats i enlighet med de tidigare fastställda och gällande förfarandena för behandling av ansökningar.
                  2. +1
                    22 september 2021 17:23
                    Citat: Aviator_
                    Utfärdad. Det är från ditt överflöd av känslor.

                    Inte ens i Leninkis specialdepå gav de mig ritningar av T-27-kilen (!), Och Skvodron-Signal-utgåvan, och det var 1985. I arkiven i Moskva-regionen - data om tankkolumnen "Alexander Nevsky", förresten, skrev om detta. Och eleven-praktikanten fick de förträngdas filer ... det är inte ens roligt.
              2. -2
                21 september 2021 19:45
                Så han var en dåre om han inte såg det uppenbara!

                Han förutsåg din förolämpning och dog försiktigt 2019.
                1. -1
                  21 september 2021 19:53
                  Det är trevligt, om det fanns färre av dessa...
          2. 0
            20 september 2021 21:33
            "Unionen var inte en rättsstat, men att den var byråkratisk och byråkratisk är helt säkert." "Arkikorrekt" definition!.

            Rättsstaten, ALLTID byråkratisk och byråkratisk! Det finns inget annat sätt, i NÅGOT juridiskt tillstånd.
            1. 0
              21 september 2021 09:08
              Du blandar ihop saker lite.

              Rättsstaten förstås som en som lyder under rättsreglerna och dess grundläggande principer. Som regel är detta demokrati, rättsstatsprincipen, prioriteringen av mänskliga rättigheter och friheter.
              Byråkratisk-byråkratisk stat förstås som regel som en stat där makten tillhör en tjänstemannakast (öppen, enligt meritokratiprincipen eller stängd, enligt arvsprincipen). Och "rätt" där ritas upp vad cheferna behöver vid ett visst tillfälle.
              Något sånt här, kort och gott.
              1. 0
                21 september 2021 21:43
                Som regel är detta demokrati, rättsstatsprincipen, prioriteringen av mänskliga rättigheter och friheter.

                Som regel ... Detta är redan svaret. Utan byråkratisk-byråkratiska domstolar, åklagarmyndigheter, kriminalvårdssystem, polis fungerar inga "vanligtvis". Då går inte lagens bokstav att följa. En annan sak är att tjänstemän-byråkrater avviker från denna skrivelse, men utan dem finns det ingen att hålla sig till "bokstaven", eller kan lynchande rättssäkerhet?
                1. +1
                  22 september 2021 17:25
                  Citat: motoriserat gevär
                  eller kanske en lynchande rättsstat?

                  Eller rättegången mot "trojkan" inte mer än 20 minuter (det var till exempel hur länge den gamle bolsjeviken Unshlikht ställdes inför rätta!) utan inbjudan från den anklagade och advokaten?
    5. +1
      20 september 2021 23:13
      Citat: Lech från Android.
      Och vad gäller Katyn ... avrättningen av polska officerare passar inte med den efterföljande bildandet av den polska armén från dem på Sovjetunionens territorium ... detta är inte logiskt ... med



      Och ingen smetar brädan med bajs, fyller den inte med färg, till skillnad från den stolta herren, för vars befrielse Sovjetunionen lade ner nästan 600 tusen soldater. Och med fullt samvete gjorde Anders-armén ingenting för Sovjetunionen, förutom att de åt våra ransoner och tog på sig filtstövlar, som inte heller var överflödiga för vår armé. Det finns en intressant bok av adjutanten Anders Jerzy Klimkowski "The Most Vile of the Vile", skriver löjtnanten mycket underhållande.
  5. +9
    19 september 2021 07:37
    Och revolvern är inte särskilt bra för detta: sköt sju gånger och vrid sedan på trumman sju gånger, arbeta med en ramstång, sätt i patroner. Mayata, och bara!

    Ett citat från en "riktig demokrat och kämpe mot stalinismen." Att läsa detta är bara vidrigt.
    1. -7
      19 september 2021 07:52
      Citat: Nafanya från soffan
      Ett citat från en "riktig demokrat och kämpe mot stalinismen." Att läsa detta är bara vidrigt.

      Och du läser inte. Nerver måste skyddas om de är tunna. Men vad har du emot? Det är nödvändigt att arbeta effektivt, inklusive att skjuta människor, särskilt om det är många av dem.
      1. +6
        19 september 2021 08:01
        Det finns många bilder där tyskarna skjuter sina offer ...
        Men det finns inte ett enda verkligt foto av NKVD:s avrättning av dömda.
        Vyacheslav skriver bättre om vapen ... rör inte detta smutsiga ämne. hi
        1. -1
          19 september 2021 09:47
          Citat: Lech från Android.
          Men det finns inte ett enda verkligt foto av NKVD:s avrättning av dömda.

          Men det finns dokument om avrättningar. Eller dog de personer som utsetts i dem på egen hand efter att domen lästs?
          1. -1
            19 september 2021 16:07
            Men det finns dokument om avrättningar.

            Avrättad på brevpapper från SUKP?
            1. +1
              21 september 2021 06:07
              Citat: Aviator_
              Avrättad på brevpapper från SUKP?

              Signerad av Stalin och hans medarbetare...
              1. -3
                21 september 2021 08:05
                Signerad av Stalin och hans medarbetare...

                Naturligtvis var det. Om SUKP:s former. Vet inte historikern när VKP(b) döptes om till SUKP, eller har han redan glömt?
                1. 0
                  21 september 2021 09:52
                  Citat: Aviator_
                  Naturligtvis var det. Om SUKP:s former. Vet inte historikern när VKP(b) döptes om till SUKP, eller har han redan glömt?

                  Dricker man på morgonen, eller hur? Var såg du SUKP:s blanketter i dokumenten från 1937?
                  Här är till exempel den första sidan av listan över 46 "gripna, registrerade hos NKVD i Sovjetunionen" daterad 29 januari 1942. I. Stalins resolution: "Skjut alla de som nämns i lappen. I. St."

                  1. +2
                    21 september 2021 09:54
                    Men i själva verket finns det så många av dem att du kan poängsätta hela VO med dem.
                  2. -1
                    21 september 2021 19:32
                    Jag pratar om Katyn-fallet, och herr historiker är engagerad i att ersätta avhandlingen, i andan av propagandister från den enda sanna läran.
                    Och du behöver inte vara oförskämd, sjuk.
                    1. +1
                      21 september 2021 20:31
                      Citat: Aviator_
                      Och du behöver inte vara oförskämd, sjuk.

                      Varför? Du kommer att skriva alla möjliga nonsens, men jag kan inte ge deras författare en bedömning? Du bryter mot sajtens regler när du inte skriver om artikeln, utan om författaren. Tja, svaret är detsamma. Och vad är oförskämt, ja, så ... Förresten, den som är artig mot mig, jag är alltid artig mot dem också.
                    2. 0
                      21 september 2021 20:37
                      Citat: Aviator_
                      Jag pratar om Katyn-fallet,

                      Var är detta då? "Historikern vet inte när VKP(b) döptes om till SUKP, eller har han redan glömt?"
        2. +2
          19 september 2021 13:51
          Citat: Lech från Android.
          rör inte detta smutsiga ämne.

          Ju mer smutsiga ämnen... rensas från smuts, desto renare kommer vår historia att bli!
          1. +2
            19 september 2021 15:16
            Tja ... låt oss börja med polackernas avrättningar av våra tillfångatagna Röda arméns soldater Tukhachevsky i polska koncentrationsläger. hi
            1. 0
              19 september 2021 15:32
              Mycket bra. Men det fanns en sådan artikel. Och dessutom, varför skriver jag hela tiden - läs tidningarna RODINA, QUESTIONS OF HISTORY, MILITARY HISTORICAL JOURNAL .... Jag kommer inte ihåg var, men det handlade om det. Varför ska jag upprepa mig själv? Och dessutom... detta gäller mindre för vår historia än för polska. Vi vet att dessa olagliga handlingar ägde rum. Det är upp till polska historiker att ta reda på vad och hur.
              1. +1
                19 september 2021 16:10
                Jag läste artiklar om detta, käre Vyacheslav ... ett sorgligt ämne.
                Tyvärr för det polska samhället är vårt folks liv abstrakta och spelar ingen roll ... det finns för mycket russofobi i det.
                Och om Katyn skulle jag vilja se bödlarnas och ögonvittnens vittnesmål ... mer vägande bevis.
                1. +5
                  19 september 2021 16:15
                  Citat: Lech från Android.
                  Och om Katyn skulle jag vilja se bödlarnas och ögonvittnens vittnesmål.

                  Ord inte av en pojke, utan av en man! Och det är inte lätt för mig att skriva om sovjetiska fångar. På vårt material kommer artikeln att vara blek. Jag har ingen tillgång till de polska arkiven – inte rätt kaliber. Och fråga dem ... de kommer inte att svara på det här ämnet, och sedan ... min Pyotr Shpakovsky "markerade sig" där så bra under krigsåren att ... i allmänhet är det bättre för mig att inte vara intresserad av deras arkiv med ett sådant efternamn.
                  1. -1
                    21 september 2021 17:29
                    "Och om Katyn skulle jag vilja se bödlarnas och ögonvittnens vittnesmål.
                    Ord inte av en pojke, utan av en man!"
                    hi
                    Tja, vad var grejen?
                    Så vår vanliga kolumn "intressanta foton och videor i kommentarerna till Caliber-artiklar" (den här gången - en hel generalmajor kommer att tillfredsställa nyfikenheten hos medlemmarna i forumet):
                    1. +1
                      21 september 2021 18:11
                      Tack! Mycket tacksam!
                      1. -1
                        21 september 2021 18:20
                        hi
                        Varsågod!
                        Förresten, till och med ett foto av Beretta från Mussolinis tid (du skrev om henne) hittades, men det finns fingrar utan falanger på bilden ...
                        Men jag själv kan inte beskära foton ... en assistent som vet hur man redigerar foton, komprimerar dem och på något sätt "laddar upp" en disk till Yandex går inte alltid med och inte under alla förhållanden att göra detta ... feel
                      2. +1
                        21 september 2021 18:21
                        Citat från Wildcat
                        inte alltid och inte på alla villkor gå med på att göra detta ...

                        Uppriktigt ledsen!
                      3. Kommentaren har tagits bort.
                      4. +1
                        21 september 2021 18:24
                        Citat från Wildcat
                        så om en främling...

                        Det är också sanning. Det är bara en dum vana att prata så.
                      5. -2
                        21 september 2021 22:05
                        hi
                        Låt sedan en annan hel generalmajor tillfredsställa nyfikenheten hos medlemmarna i forumet:
      2. +2
        19 september 2021 08:16
        Du läser inte. Nerver måste skyddas om de är tunna.

        Håller helt med dig. Endast för detta, i artikelns undertitel är det nödvändigt att ange: "korn", "ogräs" etc. Då blir det direkt klart om man ska läsa eller inte läsa. Enligt de tre första orden i VO är det bara E. Damantsev som kan identifieras med säkerhet. Ni, herr Shpakovsky, har också intressanta artiklar. Och inte alltid "från agnarna"
        1. +3
          19 september 2021 12:11
          "bara Damantsev" känns fortfarande lätt igen av R. SKOMOROKHOV. V. O har en "märkt" epigraf, + ett märkligt sätt
      3. +7
        19 september 2021 09:04
        ... du måste skjuta människor effektivt, speciellt om det är många av dem.

        Tja, för detta kom de med ett maskingevär. laughing
        1. +1
          19 september 2021 09:14
          Citat: Sea Cat
          Tja, för detta kom de med ett maskingevär.

          Maskinskytten Tonka sköt människor med ett kulspruta, varje dag sköt hon i snitt 27 personer, till och med 27 personer med en revolver eller pistol, det visar sig vara en svår uppgift att skjuta. Om man tror på Anatolij Kuznetsov, så sköt tyskarna i Babi Yar i september 1941 också judar med maskingevär, eftersom det fanns tiotusentals av dem.
          1. +2
            19 september 2021 17:02
            I själva verket var det inte så mycket tyskarna som sköt mot Babi Yar som den bukovinska bataljonen Bandera. Av de 1600 1200 som sköt fanns det 10 XNUMX Bandera. Och i Lvov under de första XNUMX dagarna efter dess ockupation av tyskarna genomförde tyskarna själva inte en enda avrättning. Alla avrättningar utfördes av Bandera.
        2. +4
          20 september 2021 00:39
          Duc, twin Mausers är inte sämre
    2. +3
      19 september 2021 12:36
      Ett citat från en "riktig demokrat och kämpe mot stalinismen." Att läsa detta är bara vidrigt.
      ja, det är omöjligt att inte skriva och att inte smeta ut hudsjukdomar. Bara författaren var blygsam - varför finns Nagant eller Mauser? Det var nödvändigt att omedelbart skriva - "De sköt från en haubits." Och vad? Ett HE-skal och fyrtio personer samtidigt på bekostnad. Dessutom kommer den att gräva in med en explosion, och det finns ingen anledning att begrava wassat
      1. +4
        19 september 2021 16:10
        Det var nödvändigt att omedelbart skriva - "De sköt från en haubits

        Det är som de skrev om nordkoreanerna nu – att de verkställer domar från granatkastare. Det finns bara en källa, ganska väldoftande.
        1. +2
          19 september 2021 17:21
          att de utför avrättningar från granatkastare. Det finns bara en källa, ganska väldoftande.
          väl så. Allt enligt "doktorn" Goebbels föreskrifter - "avhumanisera fienden"!
  6. +12
    19 september 2021 07:51
    En intressant version av Katynmassakern. Men det finns några "men"...
    1. Penetreringsförmågan för S-96 Mauser-kulan var mycket högre, vilket betyder att den säkra zonen behöver göras mer
    2. Dessa pistoler (S-96) på den tiden levererades för att utrusta inte vanliga soldater, utan mellan- och högre befälspersonal. Om de också var inblandade i avrättningar, då "OH".
    3. NKVD använde också i stor utsträckning en annan Mauser-modell av 1914 års modell.

    och ofta är det inte klart vilken som diskuteras...
    1. +4
      19 september 2021 09:48
      Citat från: svp67
      NKVD använde också i stor utsträckning en annan Mauser-modell av 1914 års modell.

      Det kommer en separat artikel om honom senare.
    2. +1
      19 september 2021 13:53
      "i NKVD" och inte bara där. Denna pistol distribuerades i inbördeskriget och efter inbördeskriget i armén.
  7. +14
    19 september 2021 07:54
    Citat: "Läderrock och Mauser blev "visitkort" för tjekisterna, kommissarierna, besättningarna på "kamrat Trotskijs agitation pansartåg" och alla möjliga slags atamaner, bateks och ... anarkistiska sjömän."
    Och jag tror att Mausern blev ett "telefonkort" på grund av vår biograf, i vars vapenhus det fanns en anständig mängd Mausers. Här använde regissörerna dem oerhört: pistolen är verkligen vacker. När allt kommer omkring, var skulle så många Mausare komma ifrån under inbördeskrigets år? Så vitt jag vet var Mausern inte i tjänst med tsararmén, officerarna köpte den på egen bekostnad
    1. 0
      19 september 2021 10:55
      I Republiken Ingusjien kunde cirka 20-25000 XNUMX enheter ha varit för första världskriget och GV. När allt kommer omkring var Mausern brett representerad i vapenaffärer.
      Före revolutionen 1905-1907 såldes till och med alla möjliga gevär i butik, och efter revolutionen togs bara bort gevär
    2. +1
      19 september 2021 13:50
      "på grund av vår biograf." Faktum är att det finns många fotografier från GW-perioden, där Mauser blinkar.
      PS. Kom ihåg hur Pavka Korchagin frågade Zhukhrai: "kom, jag har några patroner till Nagant", och Zhukhrai gav honom sin Mauser. Någon föreslog: "Låt oss ändra: du ger mig en Mauser, och du har filtstövlar. Om desertörerna inte slingrar sig"
    3. +1
      19 september 2021 15:14
      Citat från buv59
      När allt kommer omkring, var skulle så många Mausare komma ifrån under inbördeskrigets år? Så vitt jag vet var Mausern inte i tjänst med tsararmén, officerarna köpte den på egen bekostnad

      Och var fick vi Colt-pistolpatroner i stäppen i området för operationerna i den 25:e Charaevskots-divisionen ???
      Tsarismen köpte allt i rad, handeldvapen, var de än sålde....
      Så alla vapenmodeller vandrade in i den civila ...
      1. +3
        19 september 2021 15:47
        Håller absolut med. Exakt vad som roamade alla modeller. Dessutom, för omfattningen av inbördeskriget, är de uppenbarligen inte många, men Mauser erhålls överallt och för alla. Det är som den tyska MP38 / 40, som finns i vår biograf för vilken tysk soldat som helst. Det finns alltså en hel rad i samma maskingevär (till exempel filmen "Star" 1949, då tyskarna kammar skogen). Men du tittar på krönikan, särskilt de av 41-42, och i marschkolonnerna finns solida karbiner, maskingevär - en eller två, och du räknade fel.
  8. +4
    19 september 2021 08:12
    Vyacheslav Olegovich, i slutet av första stycket av "VChK-OPTU". Stavfel?
    1. +2
      19 september 2021 09:49
      Jo, naturligtvis, OGPU.
  9. +8
    19 september 2021 08:21
    Du kan helt enkelt läsa om denna typ av vapen i Zhuks bok "Pistols and Revolvers", en sovjetisk utgåva, allt är förståeligt och detaljerat, och kärnan i den här artikeln kokar ner till NKVD:s skjutpatruller, beväpnade exakt med tyska Mausers erhållna som en resultatet av samarbetet mellan Sovjetunionen och Tyskland, författaren till rådet, kom inte i bråk med läsare, du ger inga motiverade svar, referenser till avhandlingar är inte lämpliga, viktigare är källorna som användes vid förberedelserna, han skrev det själv, jag vet, Goethe sa också "Läsarens ögon är strängare än lyssnarens öron", enligt min mening Så
    1. -4
      19 september 2021 09:50
      Citat: COMMANDERDIVA
      referenser till avhandlingar är inte lämpliga, källor är viktigare,

      Här är källorna...
    2. -5
      19 september 2021 09:51
      Citat: COMMANDERDIVA
      Goethe sa också "Läsarens ögon är strängare än lyssnarens öron"

      Han menade tillräckliga läsare. Han levde innan Sovjetunionen och dess anhängare dök upp!
      1. +13
        19 september 2021 10:26
        Jo, ja, du har också tur med läsarna, som regeringen i ett land med en befolkning laughing
        1. -3
          19 september 2021 10:28
          Citat från faiver
          Jo, ja, du har också tur med läsarna, som regeringen i ett land med en befolkning

          Det är 80% tillräckliga och 20% inte riktigt. Med tillräcklig tur, med andra inte. Även regeringen. Bara dårar och okunnigar skriker högre!
  10. +4
    19 september 2021 08:37
    I Ukraina, i Donetsk-regionen i Artyomovsk och Solidar, fanns lager med artillerivapen. Vad fanns där bara inte från handeldvapen, inkl. och Mausers. Enligt Strelkov 5-7 miljoner!!! enheter, inkl. 1.5 miljoner PPSh (6 miljoner av dem gjordes totalt), mer än 20 tusen Maxim maskingevär. Milisen kunde inte ta dessa lager, men genom att dra fördel av förvirringen tjänade någon från Ukrohunta bra 2014.
    1. +6
      19 september 2021 09:34
      Jag tror att historien är från kategorin sanna rykten. Vapnet är unikt, särskilt olämpligt i moderna krig. Och för att tjäna på det måste de sälja det. Men! Ingenstans i världen, i någon konflikt, har sådana vapen dykt upp. Det vill säga att de inte sålde det till babais och vildar av olika slag. Men det finns också en samlarmarknad. Jag övervakar ofta amerikanska sajter för vapenentusiaster, som vår Hansa, men även där dök inga erbjudanden om försäljning av sådana vapen upp. Även om det är lagligt där är det många som vill köpa in sig i samlingen. Det finns många länder på vår planet där du kan köpa vapen till samlingen. Rättslig. Så du kan sälja det lagligt. Men inte ett enda omnämnande. Fast detta är bara min åsikt.
      1. +7
        19 september 2021 10:28
        Jag övervakar ofta ... Men inte ett enda omnämnande ..

        På något sätt övervakar du utan framgång.

        Eller menade du specifikt "vapen från Donetskgruvorna"?
        1. +2
          19 september 2021 10:36
          Förlåt, jag formulerade det fel. Omnämnanden av en stor fest. Sådär, en Mauser är till salu, priset är så mycket, det finns 100 stycken i lager. Enstaka exemplar finns alltid till försäljning.
        2. +5
          19 september 2021 10:42
          Ingen med sitt fulla sinne skulle sälja samlarvapen som detta. Även under andra världskriget. Om den "lönsamma ukrokhunta" - det här är fantasierna från lokala hamstrar,
    2. +1
      19 september 2021 17:12
      De kunde inte ta det eftersom lagren låg i gruvan, och det fanns en vakt bredvid gruvan, som vaktade dessa lager. Vakten är seriös, inga skämt. Signalering, automation, telefon, telegraf och radiokommunikation. De hittade inget gemensamt språk med vakten.
      1. 0
        24 september 2021 01:44
        Där ville den dystre Dubinsky använda en kutter. Men det gjorde han inte. Enligt honom.
        1. 0
          24 september 2021 14:30
          Vilken skördare? Min uppkallad efter Volodarsky-salt. Och vanliga grävmaskiner och KrAZ-lastbilar arbetar i saltgruvor. Dessutom är rörelsen tvåvägs. Besök saltgruvan, du kommer att se.
          1. 0
            30 oktober 2021 18:52
            Så du måste fortfarande ta dig till gruvan. Det kommer inte att fungera ovanifrån, det finns en galicisk överste med ett finger på den explosiva knappen. Så jag var tvungen att ... improvisera.
  11. 0
    19 september 2021 09:04
    Vilken typ av vapen kommer att skjuta EdRossov? Ämnet tas inte upp i artikeln. Och det är dags att göra sig redo.
  12. +4
    19 september 2021 09:10
    Mausern är dumt gjord: för stor, handtaget är inte inblandat på något sätt.
    1. +8
      19 september 2021 09:50
      du glömmer vad den var gjord för, den är som en expeditionskarbinpistol
    2. +3
      19 september 2021 13:57
      ... handtaget inte är i ingrepp på något sätt.

      Hur är inte detta inblandat? Och på vilken plats håller skytten honom? wassat

      Det är sant att om du närmar dig vapnet med dina mått, kan du hitta många modeller som är "för stora och handtaget är inte inblandat på något sätt. Till exempel:

  13. +4
    19 september 2021 09:29
    Mausern behövdes av samma anledning som de belgiska "Nagants" och franska motorerna behövdes i imperiet - det fanns ingen. Redan i början av 20-talet fanns många typer av vapen i väst, medan Sovjetunionen bara hade sin egen TT och sin egen TK.
    1. +1
      19 september 2021 13:26
      "din TT och din TK" menar du Korovin-pistolen?
      "S. A. Korovin (1884-1946) som i sin ungdom arbetade ett antal år i Liège (Belgien) vid J. Brownings vapenfabrik *
  14. +5
    19 september 2021 09:34
    1920 erbjöd Waffenfabrik Mauser den tyska polisen ytterligare en modifiering av deras berömda K.96 - mod. 1920 med en total längd på 256 mm och en piplängd på 99 mm.

    Denna längd dök inte upp av en slump: Tyskland förbjöds att tillverka pistoler med en kaliber på 9 mm och över, medan trunk längre än 100 mm inte heller var tillåtna.

    Magasinet för dessa pistoler kan vara för 6 eller 10 omgångar, kinderna på handtaget kan vara gjorda av trä eller plast. Därefter började pistoler från tidigare utgåvor att konverteras till denna modell av vapen, och inte bara kaliber 7,63 mm, utan också 9 mm Parabellum-pistoler.

    Här är författaren förvirrad. Den franska gendarmeriversionen med 99 mm pipa och 1920 års remake är olika pistoler.
    1. -4
      19 september 2021 09:53
      Tja, du ser...
      1. +14
        19 september 2021 10:22
        Vyacheslav Olegovich, det här är inte "Jag vet bättre." Du har känt mig i åratal, liksom det faktum att jag inte skriver kommentarer "från taket."
        1. +2
          19 september 2021 10:31
          Det var det jag menade, och just för att jag har känt dig länge...
    2. +5
      22 september 2021 14:44
      Här är författaren förvirrad. Den franska gendarmeriversionen med 99 mm pipa och 1920 års remake är olika pistoler.


      100%
      Det så kallade "franska kontraktet".
      Endast pipan är förkortad, handtaget är oförändrat.
      Svarta plastkinder med "rutnät" och monogram, om jag inte har fel, DWM.
      Sikt på 500 m.
      1920 har inget med Bolo och "kastraterna" att göra.




      Men det här är en typisk konvertering C96 "nio" för polisen.
      Den så kallade "omarbetningen" (omarbetningen). Den är stämplad 1920,



      Med vänliga hälsningar,
  15. +5
    19 september 2021 09:56
    Jag minns mycket väl tvisterna om Katyn och pistoler, men vad har Mauser Bolo med det att göra? Detta är verkligen den mest obekväma pistolen för massavrättningar ...
    1. +3
      19 september 2021 11:58
      Egentligen är det mycket grumligt med Katyn. Sovjetiska historiker förnekade det, men den "oppositionella" historikern Miltyukhov tror.
      PS. I samband med Katyn kommer jag inte ihåg Mauser-skal
  16. +4
    19 september 2021 10:08
    Kamrater, jag undrar alltid vilken epigraf V. O använder?
    Idag tittade jag: Mauser och kom ihåg Mvyaktvsky: "ditt ord är kamrat Mauser", men Strugatsky tänkte inte
    1. +4
      19 september 2021 10:30
      Jag är glad att det gav dig nöje. En bagatell, men trevlig.
  17. +2
    19 september 2021 10:33
    V. Åh, något "ochepatok" mntgo: RKKD, OGPTU
    1. +2
      19 september 2021 13:54
      Inte bara jag skriver. Korrigeraren letar också ... jag ska försöka ta hänsyn till det.
      1. 0
        19 september 2021 19:55
        Det syns hur han såg ut
  18. +1
    19 september 2021 11:51
    "arbeta en shampol sju gånger" V. Åh, faktiskt fanns det två typer av Nagant-revolver: "soldat" och med en hopfällbar trumma av 1910 (?) modell, och på den tiden kände de redan "acceleratorer." Så du kan minska den till två klick
    1. +2
      19 september 2021 13:46
      Med en hopfällbar trumma är den här modellen inte för Ryssland, den dök upp sent och användes av privata handlare och polisen. Förresten, i cykeln av rumänska filmer om poliskommissarien Moldavan (Miklovan), populär i Sovjetunionen på 70-80-talet, i filmen MED rena händer hade kommissarien just en sådan revolver, han demonstrerade höghastighetsskytte från det med omladdning, ja, bara IPSC-tävlingar!
      1. +3
        19 september 2021 14:30
        Jag håller inte med om att Miklovan hade en revolvermod. 1910.
        För det första ser det helt enkelt inte ut (sett av framsikten).
        För det andra, i revolvermodellen 1910, lutade trumman åt höger och i filmen - åt vänster.
        För det tredje var en sådan revolver inte i bruk i Rumänien
        För det fjärde (detta är inte nödvändigt) är revolvermoden 1910 bara någon sorts freak. Hos Miklovan ska allt vara elegant: från hatt till revolver.
        1. 0
          19 september 2021 20:05
          Jag minns inte den här filmen.
          Om trumman backar åt vänster, kanske någon annan revolver.
          PS, varför inte anta att han hade en icke-syrisk revolver?
          1. +1
            19 september 2021 20:53
            Ämnet om att Miklovan hade en revolver har redan slagits länge. Vad bara i en tid präglad av Internet är inte intresserad av en person. Onda tungor, specialister och soffexperter unisont förklarar polisens S&W 38-kaliber. Jag finner deras argument övertygande. Jag förstod inte riktigt om en icke-seriell revolver. Försökte, kunde inte lägga in ett foto från film och revolvermod. 1910. Ja, skriv in sökmotorn "Miklovans revolver" själv - du får lika många bilder (inklusive med trumman lutad åt vänster) och hitta ett foto på en revolver modell 1910 och en polis S&W 38 kaliber - allt kommer att bli klart till höger bort
    2. +2
      19 september 2021 13:55
      Citat från vladcub
      hopfällbart trumprov 1910

      Vi kom inte överens! Och den släpptes inte!
  19. +6
    19 september 2021 12:06
    Frågan finns i rubriken på artikeln.
    Varför behövde Sovjetunionen Mauser "Bolo"

    Rätt svar finns i kommentarerna till artikeln.
    Mausern behövdes av samma anledning som de belgiska Nagans och franska motorerna behövdes i imperiet - det fanns inga egna.

    Det fanns faktiskt ingen. Och under dessa år kunde Sovjetunionen inte köpa vapen med sådana egenskaper och i sådana kvantiteter från någon annan.
  20. +1
    19 september 2021 12:23
    Bara inte fom .., men bakgrunden ..... Med antagandet av patronen 7,62x25, släpade vårt land efter väst med 70 år. Och först nu har vi kommit in i listan över länder som använder 9x19 mm ammunition. Allt med oss, som alltid, med en twist.
    1. 0
      19 september 2021 13:56
      Sergey! "Vi har en speciell blivit ..." - sa poeten.
  21. 0
    19 september 2021 13:31
    Citat från Undecim
    Ingen med sitt fulla sinne skulle sälja samlarvapen som detta. Även under andra världskriget. Om den "lönsamma ukrokhunta" - det här är fantasierna från lokala hamstrar,

    För att hålla nere priset. För styckekopior kommer mer att hjälpa till
  22. 0
    19 september 2021 13:40
    Citat från mark1
    Jag samma sak med sådana uppgifter (mycket inte säker) inför. Förmodligen fanns en sådan mängd kvar i lager efter kriget (på grund av troféer)

    Ett visst antal Mausers har blivit kvar sedan första världskriget och GV
  23. +4
    19 september 2021 14:20
    Han höll den i sina händer, men det fanns inga patroner crying
    när samtalet kommer upp för honom kommer jag alltid ihåg historien med Papanins Mauser. som på ett isflak, från ingenting att göra, gjorde en fullständig demontering-montering av enheten ett par gånger om dagen. Jag gick inte Det vill säga, vapnet är inte för den genomsnittliga användaren. yes
    om polackerna som föll med Anders till britterna finns i detalj i memoarerna från Serov, som prydligt, respektfullt stickade dem i 39:an i Polen, trampade till centrala Ryssland och skriftligen rekommenderade att inte skrocka mycket, mer kan komma in praktisk. Och Abakumov och andra highlanders på Lubyanka, ädla pannor rätade sina tänder med glimten, askfat och klackar, vet inte, särskilt ledningen är annorlunda. Mest sannolikt / min åsikt / - en av pshekerna blev smälld av vår - jag skulle ha smällt - med tanke på Röda arméns soldater som ruttnade i fångenskap i Polansk efter Warszawafälttåget - och där låg 20 tusen. Och sedan Goebbels modifierade det på sitt eget sätt....
    1. +3
      19 september 2021 19:07
      hi Faktum är att mer än 80 tusen tillfångatagna Röda arméns soldater dog då i polska dödsläger och dödades av lokala polska självförsvarsenheter, och vanliga polska bybor föraktade inte alls repressalier mot hjälplösa sårade och tillfångatagna Röda arméns soldater, de ansåg det vågade slå en rysk person, attackerade med en hel kaudle , polska eskorter störde dem inte!
      Och de polska krigarna i allmänhet sköt och högg med sablar på plats utan att tala om de röda befälhavarna, kommissarierna, kommunisterna, kineserna och judarna!
      Till exempel, bara ett citat från RT material
      ....Överste för den polska generalstaben Ignacy Matushevsky skrev i en rapport till krigsministern daterad den 1 februari 1922 att 22 tusen soldater från Röda armén dog bara i lägret Tuchol.

      "Detta är ett direkt tal av en person som inte var engagerad av tiden och den ryska sidan, en person som vid den tiden sa att 22 18 dog bara i detta läger. Och idag ger den polska sidan siffran XNUMX tusen - i alla läger”, förklarar militärhistorikern Igor Ivlev.
      1. +2
        20 september 2021 07:12
        Tack för rättelsen Bröder, b, slaver.
  24. +3
    19 september 2021 14:38
    En gång bildades en konvoj vid utgången från Kabul. Jag gick förbi den här kolumnen och i en UAZ såg jag en fallskärmsjägareförare som lekte med en misshandlad Mauser, sjaskig på många ställen, bara lysande. Men det var en Mauser!!! Detta påminde mig om filmen "Liberation", när Olyalin avundade infanteristernas troféer, som han fick svaret på - du måste gå till attack oftare.
  25. +3
    19 september 2021 17:21
    Jag äger classic k96
    Våra medborgare kan
    Jag har den inte på mig, så skjut
    Jag bär en Glock, strid
    1. -1
      20 september 2021 11:31
      Jag hatar dig... Med häftig avund am sad
  26. +2
    19 september 2021 17:25
    Jag kan köpa åt dig och skicka till Ryssland i en demonterad och kyld form och en konverteringssats separat
    1. +1
      19 september 2021 18:12
      Jag har en vän som fick en Beretta. Kyld till C1-standard. Släpade på "institutioner".
  27. +3
    19 september 2021 20:05
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    I själva verket är verkställigheten av ett straff en strikt reglerad händelse av ett cirkulär. Så användningen av Mausers och Walters av OGPU i Katyn är på samma nivå som "sa en mormor." I skogen skulle gevär användas enligt cirkuläret.

    Dessutom var rättsläkaren tvungen att registrera den dömdes död och försäkra sig om att det var han som blev skjuten. NKVD:s byråkratiska maskin fungerade bra. 20-talets anarki och oprofessionellism har sjunkit i glömska.
  28. 0
    19 september 2021 21:35
    Nu har dessa företag återigen gått över till tillverkning av sina traditionella produkter, det vill säga de har ägnat sig åt produktion av jakt-, civila och sportvapen, och olika ... hushållsprodukter, till exempel cyklar.


    Detta kallas omvandlingen av det militärindustriella komplexet och har hänt mer än en gång i historien, liksom införandet av alla möjliga restriktioner för de förlorande parterna.
  29. 0
    19 september 2021 23:57
    Författare! Och vad är VChK-OPTU och vad är RKKD? wink
  30. +2
    20 september 2021 00:52
    Nagans i Tula tillverkades också under bolsjevikerna, och TT började tillverkas där. De viktigaste vapnen i OGPU på 30-talet var revolvern och TT. Låt mig påminna dig om att fram till den 22 juli 1941 producerades nästan 700 tusen TT.
    När det gäller utländska pistoler, på 30-talet drogs dessa vapen tillbaka från Röda armén och OGPU, alla brottsbekämpande myndigheter bytte till enhetliga typer av vapen. Röda armén bytte till TT, och dessa revolvrar beväpnade polisen och OGPU.
    Mausers förblev huvudsakligen som premiumvapen.

    När det gäller versionerna om avrättningen av polska krigsfångar av NKVD, trampades denna version för att förstöra sovjet-polska relationer och bara antisovjetiska. Tyskarna sköt dem med tyska vapen och tyska patroner, detta förstod man till och med i London, samma Churchill var väl medveten om att detta var skitsnack, som slängdes i departementet Goebbels. Deltagandet i denna process av representanter för det schweiziska Röda Korset, som aktivt samarbetade med Hitler, bekräftar bara att polackerna sköts av tyskarna, och de kom med denna prestation efter nederlaget vid Stalingrad för att bryta upp anti- Hitlerkoalitionen.
    1. +1
      21 september 2021 11:59
      Pansartrupper var helt beväpnade med Nagans - bara de kunde skjuta tillbaka från kryphålen i pansarfordon.
  31. +3
    20 september 2021 08:33
    mjuk eyeliner till Katyn, "vi säger inget, men ...." Det fanns 9 mm kulor, som inte alls fanns i Sovjetunionen! Från ordet alls! Var NKVD medveten om att tyskarna skulle attackera i 41?
    1. 0
      21 september 2021 20:52
      Brad-NKVD var medveten om att tyskarna skulle attackera år 41?

      För sådana stämningar och antaganden fram till den 22 juni 1941 kunde de lätt ställas mot väggen, som en alarmist, och helt rätt. Det är bara det att dagens "historiker" är obekväma med att erkänna detta.
  32. +1
    20 september 2021 10:23
    Citat från Dzafdet
    Med antagandet av 7,62x25-patronen släpade vårt land efter väst med 70 år.

    Vill du säga att i väster togs 7,62x25-patronen i bruk 1860? Efter Krimkriget?
  33. +3
    20 september 2021 11:28
    Mauser och Parabellum är exempel på precis och komplex tysk mekanik, av hög kvalitet. Mekanik som andas mödan från människorna som tillverkade den. Män har alltid beundrat sådana saker. Och nu skulle ingen vägra sådana leksaker.
  34. +1
    20 september 2021 11:39
    Citat: Cat_Kuzya
    varför började bolsjevikerna köpa mycket dyra Mausers, om det var möjligt att köpa Lugers i Tyskland för chekisterna, som var både billigare och mer bekväma att bära?

    Enligt vissa memoarer är Luger-Borchardt-hylsan, när den kastas "upp och till vänster", ibland i pannan när
    skott från höger hand flög in.
    1. 0
      20 september 2021 22:19
      Höger! Samma sak händer idag med KPS Omega-pistolen med en 124 grain kula och 5,4 grain "Power Pistol" pulver. Smärtsamt!
      Så jag använder Accrate #5 Nitro Powder (Lovex D036).
  35. +1
    20 september 2021 11:55
    Men författaren drog förgäves upp avrättningsämnet här. Även om "Mauser slår en man som en fluga." De köpte den inte för avrättningar. Och vad gäller eldkraft i fickan. Mauser används som nu kulsprutepistoler.
    Som Cheka, så omedelbart avrättningar.... Annars har alla som fick inget att skjuta folk med.
  36. 0
    20 september 2021 18:38
    Jag trodde inte att Mauser från sovjetiska filmer om revolutionen producerades i den här byn Oberndorf vid Neckar. Jag passerade denna by flera gånger på vägen från Sulz till Rottweil. , den ligger i Neckarflodens kanjon och på båda sidor på sluttningarna
  37. +1
    20 september 2021 22:05
    Författaren har gjorts till sagen, varum dessa Pistole "Bolo" kallas wird.
    Svar: i Deutschland nannte man diese Exportvariante einfach bolschewistische Pistole , oder kürzer Bolo Mauser.
    Die C96 hatt en Lauflänge från 140 mm.
    Die Geschossgeschwindigkeit eines 85 Grainingeschosses
    - Mauser Patrone Tyskland 430 m/s
    - Patrone Tokarev UdSSR 400 m/s (schlechteres Pulver)
    - Tokarevpatrone Tschechoslowakei 500 m/s (besser Verriegelung).

    Författaren glömde att säga varför denna pistol heter "Bolo".
    Svar: i Tyskland kallades denna exportversion helt enkelt "bolsjevikpistolen", förkortad Bolo-Mauser.
    C96 har en piplängd på 140 mm.
    Velocity 85 grå kula
    - Patron Mauser Tyskland 430 m/s
    - Patron Tokarev USSR 400 m/s (värre än krut)
    - Patron Tokarev Tjeckoslovakien 500 m/s (bättre låsning).
    1. 0
      20 september 2021 22:40
      Aber das das Ding in Oberndorf geschmiedet war das hat mich gewundert, den ich habe dieses Dorf im Schwarzwald paar mal mit dem Fahrrad durchfahren und wusste es nicht laughing
  38. +1
    21 september 2021 01:20
    Att fotografera från en Mauser är inte bekvämt. Men i det muntra skogskriget som NKVD förde under hela 20-talet vid Sovjetunionens västra gräns och lite väster om den, var karbinpistolen mest. Kulsprutepistolen såg ännu bättre ut där, men valet av modeller var då mycket begränsat.
    1. +2
      21 september 2021 12:08
      Detta är om det utförs med en hacka, som under Pol Pot - då är det svårt och obekvämt, och från Mauser - allmänt eld.
      1. 0
        22 september 2021 10:59
        Du kan också döda med locket på en burk. Och gruppskjutningar är en teknik. Och inte det lättaste.
  39. -1
    21 september 2021 11:45
    Men hur är det med det faktum att i Katyn-skogen
    hittade tyska kulor i sköldpaddor, och
    bredvid skeletten motsvarande
    kulhus av kaliber ... 6,35 mm ?!?
    Detta faktum har INTE nämnts en enda gång...
    Om dessa är chekister, vad sköt de då från ???
    Speciellt köpt i Europa också
    pistoler och originalpatroner för
    honom .25 kaliber, som vid den tiden
    i allmänhet har länge ansetts vara "damer" ???
    Men varför så dumma utgifter???
    Förresten, Korovin (TK) som tillval
    går INTE bort, eftersom han är med "icke-infödd"
    (INTE sovjetiska) patroner 6,35x15 mm
    funkar UNDERBART...
    De där. du kan skjuta utan problem, men
    när den kastas ut biter hylsan i fönstret
    nästan varje halva tiden
    på grund av att slutaren inte rör sig bakåt bokstavligen
    i minsta utsträckning :-)))
    Du förstår, så pervers och
    skyttarna skulle säkert lida
    BLEV INTE i närvaro av en miljon
    problemfria Nagans i lager ...
    Hur hamnade du i Katyn exakt?
    TYSKA kulor och granater 6,35 mm ???
    PS
    Förresten, inte alls på ämnet, men
    främjas av Goebbels till allra högsta grad
    "Jag vill inte ha" brutal tank ess -
    M. Wittmann hade som personlig pistol ... "damer" Walter nr 2
    knappt 6,35 mm.
    Med sig i fickan dog han sommaren 1944,
    begravdes med honom, och nu detta
    Walter ligger i museet efter en nyligen
    uppgrävning av den funna graven.
    Så, Deutsche använde verkar det som
    "frivol" 6,35x15 mm och i 2:an
    Världen också.
    1. 0
      21 september 2021 20:33
      Citat: Sharikov Polygraph Polygraphovich
      Med sig i fickan dog han sommaren 1944,
      begravdes med honom, och nu detta
      Walter ligger i museet efter en nyligen
      uppgrävning av den funna graven.
      Så, Deutsche använde verkar det som
      "frivol" 6,35x15 mm och i 2:an
      Världen också.

      Intressant. Visste inte detta. Tack!
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. +1
          21 september 2021 22:43
          Citat: motoriserat gevär
          Vilken version tycker du är mer rimlig?






          ........
          Baserat på det faktum att de alla är inbitna, oförbätterliga fiender till sovjetregimen, anser NKVD i Sovjetunionen att det är nödvändigt ... fall av krigsfångar i läger - 14 700 personer av tidigare polska officerare, tjänstemän, markägare, poliser, underrättelsetjänst officerare, gendarmer, belägringsmän och fångvaktare, såväl som fall av 11 000 medlemmar av olika kontrarevolutionära spionage- och sabotageorganisationer, före detta markägare, tillverkare, före detta polska officerare, tjänstemän, avhoppare som arresterades och i fängelser i de västra regionerna i Ukraina och Vitryssland i mängden XNUMX XNUMX personer - att beaktas i en särskild ordning, med tillämpning av dödsstraff på dem - avrättning ".
          1. 0
            21 september 2021 23:14
            Jo då, naturligtvis, den första versionen, bara i det här fallet, varför 6.35 mm? Och det var lättare att klippa ur Maxim. Trots allt ".. utan att ringa och presentera ..." Och ja, det finns ett datum 5.03 1940, d.v.s. sedan i våras har de blivit skjutna, men säg mig för guds skull varför inte med vanliga vapen?
            Eller här är den från flygvapnet:
            I oktober 1940, när Sovjetunionens ledning uppenbarligen började inse att den mest troliga fienden inom överskådlig framtid inte var "herrar och pannor", utan Hitler, fördes flera officerare från den polska generalstaben till en dacha nära Moskva , där Beria och Merkulov hade ett samtal med dem om det möjliga skapandet av polska enheter på Sovjetunionens territorium för kriget med tyskarna. .

            Som en av deltagarna i mötet erinrade överste Gorchinsky, överstelöjtnant Zygmunt Berling, som senare aktivt deltog i skapandet av den polska armén under sovjetisk regi, att "i lägren i Kozelsk och Starobelsk finns det utmärkt personal för denna armé. ," varpå Beria svarade: "Lite därifrån finns kvar eftersom vi gjorde ett stort misstag genom att överlämna de flesta till tyskarna."
            Det är inte alls klart
            1. -1
              21 september 2021 23:28
              Citat: motoriserat gevär
              Och det var lättare att klippa ur Maxim. När allt kommer omkring, ".. utan att ringa och presentera ..."

              Varför fantisera. Här är en video av förhöret av en pensionerad generalmajor för statlig säkerhet
              Dmitry Stepanovich Tokarev, som våren 1940 innehade posten som chef för NKVD-direktoratet i Kalinin-regionen. Han var ägare till "Big House" på Sovetskaya Street, i vars källare 6295 polska krigsfångar sköts.
              2,5 timmar med detaljer så intressant för dig från en av de direkta artisterna.

              .,......
              kommunicerade med dem som sköt. Börjar med den ökända chefen för NKVD-skjutningsgruppen, Vasily Blokhin, som bytte till "speciella uniformer" före avrättningarna: "En brun läderkeps, ett långt brunt läderförkläde, bruna läderhandskar med leggings ovanför armbågarna. Och det gjorde ett fruktansvärt intryck på mig. Jag såg bödeln."



              Totalt, enligt Tokarev, deltog ett 30-tal personer i avrättningarna. Inklusive hans underordnade, mestadels lägre nivå anställda - chaufförer, fångvaktare.

              Avrättningarna lades på löpande band. Konvojer från Ostashkovlägret anlände till Kalinin nästan varje dag. Varje etapp måste skjutas under natten för att begrava och befria cellerna för nästa sats självmordsbombare.
              Tokarev minns att första gången de tog med 300 personer hade de inte tid att döda alla i gryningen, så nästa gång tog de inte med sig fler än 250.

              Han berättar hur han tänkt kring den svåra uppgiften – hur många spadar och grävare som behövs till massgravar. Men den erfarne Blokhin skrattade bara åt honom: gravarna kommer att grävas av en grävmaskin, han tog med sig från Moskva två "sina" grävmaskiner
              .
              1. 0
                21 september 2021 23:53
                Här, ärligt talat, jag vill inte spendera 2,5 timmar och inte höra ett enda ord om Kytyn. Nyfikna karaktärer satt i Ostashkov-lägret, men inte som militära officerare.
                Jag är nyfiken på något annat, att fatta beslut i polackernas fall är anförtrott till TROIKA, denna trojka har till och med efternamn registrerade där. Sen om den här trion spenderade fem minuter på ett beslut (nåja, läs åtminstone efternamnet och skälen och underteckna), då fick den sitta i 25 000 X 5 minuter eller 125000 2083 minuter eller 87 XNUMX timmar, eller nästan XNUMX dagars ren tid utan sömn och vila, men de säger att i oktober hade de alla blivit skjutna. Något i den här avhandlingen faller isär.
              2. +1
                22 september 2021 11:36
                Ännu en generalmajor. Förhör 1,5 timme, för de som 2,5 timmar mycket.
          2. 0
            22 september 2021 05:43
            Här! Du bör alltid titta på arkivdokument. Han visste trots allt vad det var, men ... han var för lat för att leta efter det. Tack!
            1. +1
              22 september 2021 09:53
              Dessa är arkivförfalskningar.
              1. 0
                22 september 2021 12:06
                Citat: Kormoran
                Dessa är arkivförfalskningar.

                Så mycket? Och vart tar folk vägen? Tre marschaller av 5. Alla folkkommissarier för NKVD på 30-talet ... Också falska?
                1. 0
                  22 september 2021 13:15
                  hi
                  IMHO, i Katyns fall är den korrekta frågan denna.
                  Om det fanns 3 läger där polackerna byggde vägar och de inte evakuerades och tyskarna kom och efter ett tag sköt de alla:
                  – Var är polackerna som flydde när NKVD-vakterna gick, och tyskarna ännu inte hade kommit?
                  – Svaret "de fortsatte vägarbetet med tröghet" ska inte erbjudas, det såg illa ut även på 40-talet.
                2. +1
                  23 september 2021 11:04
                  Det handlar om polackerna. Sovjetunionen sköt dem, ja. De som han betraktade som klassfiender. Han hade goda skäl, 20- och 30-talen på den polsk-sovjetiska gränsen rådde ett konstant tyst krig. Men Sovjetunionen sköt inte polska krigsfångar. Strängt taget var de inte heller krigsfångar.
                3. 0
                  30 oktober 2021 19:07
                  Det handlade om polackerna.
              2. 0
                22 september 2021 12:20
                Gorbatjov och företaget i slutet av styrelsen satte tillverkningen av förfalskningar igång.
                https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43473780103/Falsifikatsiya-istoricheskih-arhivov-prohodila-pri-Gorbacheve-i-
                1. 0
                  22 september 2021 13:25
                  hi
                  Jag har velat fråga länge...
                  Är det sant eller inte: om du sitter på patriotiska / historiska / Facebook och andra sajter i ett gäng konton med låten "allt är bra, vacker markis, och den som inte är bra är fienden" så "... om du uppfyller normen tjänar du 45 tusen. Och normen är 135 kommentarer per skift, vilket varar 12 timmar"? Betala regelbundet, 2 gånger i månaden eller i skift?
                  Det är bara det att det tidigare fanns infa att bara 25-35 tr, och de som inte uppfyllde normen kunde bli förolämpade.
                  Om någon har info, dela gärna.
                2. 0
                  22 september 2021 14:24
                  Leva! För framtiden: skäms inte! Dessa bloggartiklar är INTE en KÄLLA. Så du kan skriva vad du vill. Och ser autentisk ut. Men detta är ingen källa. Det finns en lärobok "Källstudier för universitet" - läs på din fritid.
                  1. +1
                    23 september 2021 15:32
                    För lat för att läsa om vad som hände framför dina ögon. Jag är bara gammal och jag har ett bra minne - jag minns mycket väl början av perestrojkan, demokraterna och ideologen för SUKP:s centralkommitté Yakovlev med ansiktet av en alkoholist, som var anstiftaren till att förfalska sådana dokument - ja, vilket han och hans medbrottslingar fick till. För målet rättfärdigar medlen. Ilyukhin, trots alla sina brister, framkallar mer respekt för sina uttalanden.
                    För framtiden – jag beundrar människor som framställer sina kackerlackor som någon slags sanning.
                    1. 0
                      23 september 2021 16:25
                      Citat från hhurik
                      Jag är bara gammal och har ett bra minne - jag minns mycket väl början av perestrojkan

                      Jag är inte heller ung, jag är född 54 år gammal, föreläsare vid RK SUKP och docent vid SUKP:s historiska institution. Och professionellt minne. Och jag arbetade i partiarkiven för centralkommittén i Komsomol, Samara, Saratov, Ulyanovsk, Penza. Och jag vet hur svårt det är att förfalska dokument av sådan betydelse. När det gäller Ilyukhin, då ... när han försökte bli guvernör i Penza-regionen, var jag en av dem som inte lät honom gå dit. Han imponerade inte på mig som en väldigt smart person ... Vi "gjorde" honom som ett barn ... Kanske andra också "gjorde" honom? Gled informationen, han köpte den. Tja, det fanns inte en gnista av Gud i honom för att hitta allt, att gräva fram det ... jag lyckades inte ens tala korrekt på vårt universitet ...
  40. 0
    22 september 2021 14:41
    Citat från Ua3qhp
    Citat från Dzafdet
    Med antagandet av 7,62x25-patronen släpade vårt land efter väst med 70 år.

    Vill du säga att i väster togs 7,62x25-patronen i bruk 1860? Efter Krimkriget?

    Vi gick tillbaka till 9 gånger 19 1993. Tja, ta en miniräknare där ... Vår anslutning var helt krokig, uppfyllde inte europeiska standarder ...
    1. 0
      23 september 2021 11:11
      Denna patron dök verkligen upp baserat på NKVD:s specifika behov. Men i det fosterländska kriget utvecklades specifika offensiva taktiker för honom. Det är inte original, men PPSh gick dit som en boll i en ficka.
    2. +2
      23 september 2021 11:49
      Citat från Dzafdet
      Vi gick tillbaka till 9 gånger 19 1993.

      Endast mening i detta, förutom kommersiella, det finns ingen.
  41. 0
    22 september 2021 16:43
    M-ja...
    Vilken röra den här gången!
    Och vem kunde tro att allt detta berodde på den revolutionära Mauser ...
    1. 0
      22 september 2021 17:16
      Citat: PilotS37
      Vilken röra den här gången!

      Sanning? Det var det jag gillade! Jag har en lärobok för universitet, PR- och reklamstudenter, såväl som journalister, INFRA-M-förlaget "Public Opinion Management Technologies" - bara ett exempel därifrån en till en! Ingenting, det kommer snart en till, namnet är redan uppfunnit, materialet skrivs.
      1. 0
        22 september 2021 18:42
        Citat från calibre
        Sanning? Det var det jag gillade!

        Å andra sidan gör jag inte det! Innan du kommer "till dig": allt är dekorerat, folk tackar författaren, kommunicerar artigt med varandra ... Det finns bara inte tillräckligt med samovar med te och bagels.
        Och här: hej! Oförskämdheten klättrade, oförskämdheten ... Och ett gäng dåligt genomtänkta (detta är i alla fall!) inlägg!
        Inte! Inte det...
        1. 0
          22 september 2021 20:32
          Variation är en viktig sak. Samovar och te med bagels är fadd. Kommer snabbt. Det är nödvändigt ibland och så att det var ...
        2. 0
          23 september 2021 12:58
          hi
          Mer än 90 tusen visningar. 343 kommentarer. Ämne nummer ett.
          IMHO, när det gäller "clickbait" är allt bra.
          Tja "raskochegareno".
          yes
          Om sektionerna för beväpning och historia tidigare i grunden var som mysiga kaféer där besökare samlades i intressegrupper, är dessa sektioner nu mer som en cateringplats för transporter, där det finns ett stort flöde av en mängd olika besökare (om en sådan analogi är acceptabel ).
          Tydligen är detta en positiv process ur webbplatsens investeringsattraktionssynpunkt. Och förmodligen är processen oundviklig och oåterkallelig.
          Följaktligen ändras reglerna för kommunikation. Om vi ​​fortsätter analogin, förväntar du dig inte samma nivå av kommunikation, till exempel från cafeterian vid Moscow State University och stationskaféet "Lycka till"? Måste matcha....
          feel
          Vad säger latinkursen oss? winked Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi.
          1. +4
            24 september 2021 11:58
            100%
            Samma situation inträffade i Hansa.
            För 15 år sedan var det ännu mer intressant.
            Jag fick stor glädje av att kommunicera med likasinnade - finsmakare och älskare av vapen. Men sedan var det för många människor som inte hade något med detta ämne att göra ...

            Artikeln är med största sannolikhet från rubriken "Åsikter". Hon skulle passa in där.
            Påståendet (eller frågan?) i rubriken har ingen tydlig bekräftelse i artikelns innehåll. Mer som att tänka högt...
            Den har enligt min mening minst koppling till avsnittet "Vapen".
            Endast två stycken ägnas åt själva bolon, plus några bilder med bildtexter.
            Dessutom är vyn till vänster signerad som vyn till höger, och vice versa.
            Egentligen är det lite ens i kommentarerna om vapen.
            Eftersom accenterna läggs på något annat ... tyvärr ...
            Men författarens "hype" visade sig.

            Med respekt för alla deltagare i diskussionen,
            1. 0
              24 september 2021 13:32
              Det vore nog bättre om sådana artiklar postades under två rubriker samtidigt, till exempel "Beväpning" och "Åsikter".
              I avsnittet "Beväpning" skulle det vara trevligt att ge artikelförfattaren rättigheterna till en moderator för att förhindra avvikelser från ämnet eller felaktigt beteende hos kommentatorer.
              Och i rubriken "Åsikter" lämna fullständig yttrandefrihet. Vem vill ha normal kommunikation - i "Beväpning", där författaren, som också är moderator för diskussionen, håller ordning och reda. Den som vill fördöma / förbanna / rättfärdiga Ivan den förskräcklige / Stalin / Gorbatjov av någon anledning och utan anledning, låt honom stampa in i åsikter.
              Och clickbait är intakt, och dekorum observeras, och ägarna av Topvar säljer en artikel till två publiker samtidigt.
              good

              För att fortsätta med de allmänna cateringanalogierna, ibland är det bra att sitta med vänner på ett kafé eller en bar, att prata lugnt över ett glas te.
              Men fan, ibland vill man gå in på en institution där det är buller och buller, där te inte längre hälls upp av glas, där man inte hör någonting och där de går inte bara på golvet utan också på scen och på borden!!!
              Som idag, fredag... drinks
              Under tiden ska jag åka till holivaren med den gamle elektrikern, han är redan trött på att vänta, gå...
              1. +2
                24 september 2021 22:53
                Jag stöder! drinks
                Man måste skilja agnarna från vetet.

                Med vänliga hälsningar,
                1. 0
                  25 september 2021 17:50
                  hi
                  Det skulle förmodligen vara möjligt för dig som författare till artiklarna att diskutera denna fråga med förvaltningen. Alla skulle bli vinnare!
                  fellow
                  För mig, med mina tre varningar från administrationen för diskussioner utan obscent språkbruk med stalinisterna och andra fans av Katyn-avrättningarna, är detta lite obekvämt.
                  Dessutom raderas mina inlägg igen, och jag ser ingen anledning att klaga - om till administratörerna är det meningslöst, om till Roskomnadzor så kommer Topvar att stängas efter flera varningar ... och det är inte alls bra, var kan man läsa om AutoMag då?
                  Och detta kommer att vara en kränkning av andra människors inneboende rätt till yttrandefrihet ...
                  request
  42. 0
    25 september 2021 13:32
    ... "åsikten om Mauser" C-96 i den sovjetiska tjänsten som ett "vapen för skjutlag" är en hyllning till ideologi snarare än historia. Det vill säga, det betyder att någon ändå uttryckte en sådan åsikt. Men det skulle vara intressant att veta vad det åtminstone på något sätt var baserat på. Men ... bara detta är något att ta reda på och misslyckades!


    Jag mindes ett stycke från "White Guard":
    "Bolsjevikerna var hatade. Men inte med hat på vitt håll, när hataren vill slåss och döda, utan med fegt, väsande hat, från runt hörnet, från mörkret. De hatade på natten, somnade i vag ångest, under dagen på restauranger, läsa tidningar som beskrev hur bolsjevikerna sköt från Mausers i ryggen på officerscheferna och bankirer, och hur butiksägare i Moskva säljer hästkött som är förorenat med körtlar. Alla hatade det - köpmän, bankirer, industrimän, advokater, skådespelare, husägare, cocottes, medlemmar av statsrådet, ingenjörer, läkare och författare ... "
    1. +2
      25 september 2021 18:00
      ... och journalisterna som skrev detta nonsens i dessa tidningar ... Huvudsaken var att förstöra den nya bolsjevikregeringen. I moderna termer var pressen ett inslag i ett hybridkrig redan då.
      Och på den tiden fanns inte C96 Bolo ännu. Ämnet för artikeln handlar om honom, och inte om Mausers i allmänhet laughing .

      Med vänliga hälsningar,
      1. 0
        25 september 2021 20:06
        Ämnet för artikeln är naturligtvis Bolo, men citatet ovan säger
        om Mauser»C-96 i sovjetisk tjänst
        . Och inte bara Bolo var i den sovjetiska tjänsten. Låt oss citera samma artikel:
        Sovjetunionen förvärvar Mauser-pistoler (de flesta var 7,63 mm pistoler av 1912 års modell, som förvarades i lager)
        .

        smile
        1. +3
          26 september 2021 12:33
          Förlåt, men du citerar Bulgakov om händelserna 1918! Och när bildades Sovjetunionen?
          "... Blandat, hästar, människor ..."
          Artikeln handlar om (det citerar du själv) om sovjetperioden (det vill säga efter den 30 december 1922). Jag talar inte om den tidens terminologi (1918), särskilt bland journalister.
          Då kunde man ofta i tidningarna läsa om "Browning-revolvern" ... laughing
          Och i Gaidars "Skola" finns en Mauser-revolver, som han bar i bakfickan på sina byxor - och detta var tydligen fortfarande en Mauser 1910 eller 1910/14 pistol i kaliber 6,35.


          Med vänliga hälsningar,
          1. 0
            27 september 2021 10:33
            Något vi har ett argument blossade upp från ingenstans ...

            Tja, jag håller med, citatet om Sovjetunionen är misslyckat på grund av skillnaden i datum. Jag funderade själv på det, men det var för sent att fixa det.

            Låt oss ersätta det med detta:
            Skinnjackan och Mausern blev "visitkort" för tjekisterna, kommissarierna, besättningarna på "kamrat Trotskijs agiterade pansartåg" och allehanda atamaner, bateks och ... anarkistiska sjömän.


            Trotskijs tåg dök som ni vet bara 1918. Jag kompletterade den med ett citat från Bulgakov. Naturligtvis kan vi inte prata om Bolo-modellen 1918, men C96 Mausers var i bruk. Jag hoppas nu att hästarna och människorna inte blandas ihop i ett gäng?

            Vi tillägger att Bulgakov också ofta hänvisade till Browning som en revolver. Det vanliga författarbeviset.
  43. +1
    27 september 2021 22:40
    Katyn, miljarder sköts från Mausers, speciellt designade för bekvämligheten att skjuta miljarder. Shpakovsky kan ses direkt från den här typen av text, du behöver inte ens rulla till slutet för att ta reda på författaren good
  44. 0
    17 oktober 2021 16:26
    Faktum är att patronhylsor från 7,65x17 mm patroner hittades i Katyn. Det fanns faktiskt inte i Sovjetunionen, förutom små inköp för premiumvapen från toppen. Vad har Mauser-patronen med det att göra?
  45. 0
    26 oktober 2021 21:04
    Trevlig maskin sedan barndomen, från sovjetiska filmer. Jag höll den inte i mina händer. Jag såg provet med min farfar, över 70 år gammal.Han höll det på något sätt osäkert, sprang vänster och höger.
    Förrän du fotar ett par butiker (klipp) kommer du inte att förstå.
  46. 0
    3 januari 2022 23:12
    i Katyn fanns en kaliber på 9 mm. På 90-talet försökte man sälja att tjekisterna specialköpte "parabellum" för avrättning för att visa tyskarnas grymheter för hela världen. Det vill säga Stalin visste inte att Hitler skulle attack, men Chekan var medveten. Här är en sådan saga ...
  47. IVZ
    0
    3 april 2022 11:13
    Vad är det med masskjutningarna? Pistoler var beväpnade med operativa officerare, inte befälhavare. Det handlar om patronen. Frågan om den sovjetiska industrins utveckling höll på att lösas. tillverkning av pistolpatroner. Samma historia som med revolvern. - den riflade delen av piporna för denna patron, samma som myggans. Nåväl, varje specialtjänst försöker få en fördel i beväpning framför enbart dödliga. 10auto (beställt av FBI), 357 Zig-Sauer (US Presidential Security Service), 9x21 TSNIITOCHMASH. Och kostnadsfrågan var sannolikt inte kritisk. Vem behöver en tung och stor pistol för kraftfull och sällsynt, och därför dyr ammunition, med en kort pipa? Här är en stor order. Tja, vår allmänhet är inte bortskämd med valmöjligheter, och för kampen mot bandit och förfalskning är "bolo" ganska lämpligt.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"