Hur sätter man "Ilyushin" på vingen?

184

Fortsätter samtalet om de enorma problemen med den ryska transporten flyg, som ett exempel, kan vi citera en färsk rapport om att inom väggarna av Ulyanovsk flygföretag Aviastar-SP, monterades ett nytt militärt transportflygplan Il-76MD-90A på den senaste produktionslinjen.

Detta är det första flygplanet som monteras i Ulyanovsk i år. Jag hoppas att det är den första.



Totalt monterades åtta bilar.

Vad är problemet här? Sammansättningen har uppdaterats, flygplanen håller på att monteras och ställs till rymdstyrkornas förfogande. Vad, som de säger, saknas?

Det finns inte tillräckligt med plan. Som en del av statens order skulle 2020 Il-39 levereras till Aerospace Forces senast 76. Och i slutet av 2021 finns det bara 8 av dem.

31 ett plan "svävade", "lyfte inte", "förflyttade sig till höger". Under tiden, med hjälp av en miniräknare, får vi att 8 av 39 är 20%. De återstående 80 % är någonstans utanför avtalets ram, uppriktigt sagt misslyckade.

Det visar sig att enligt avtalet som slöts 2012 tog försvarsministeriet emot 13 flygplan. Nu har kontraktet reviderats, och fram till 2028, om 7 år, måste Aviastar-SP bygga och driftsätta 14 Il-76MD-90A-flygplan. Det vill säga 2 per år.

Kanske är siffran rimligt justerad, eftersom 2020 bilar byggdes 3. Vad som kommer att hända härnäst är inte helt klart.

Sergey Sheremetov, chef för Aviastar-SP, tror att tack vare moderniseringen av produktionen kommer företaget att kunna producera upp till 12 flygplan per år.

Det vore bara bra om så var fallet.

Faktum är att när den första Il-2019MD-76A i april 90 högtidligt överlämnades till de ryska flygstyrkornas militära transportflyg, uttryckte alla extremt positiva känslor. Då visste ingen ännu att av fem bilar som skulle behöva levereras en efter en till BTA så skulle bara tre monteras.

Men det är fortfarande tråkigare än det ser ut.

Kontraktet för 39 flygplan undertecknades 2012. 5 oktober, i närvaro av V.V. Putin.

Dessutom uttryckte VTA VKS i framtiden en siffra på 100 sådana flygplan. Det vill säga det totala antalet 139 bilar. Detta, ser du, är en mycket trevlig utsikt.


Det första flygplanet, enligt kontraktet, skulle överföras till Aerospace Forces 2014. Men inte om fem år, 2019. Vid den tiden var det tänkt att minst 20 eller till och med 25 flygplan skulle flyga i VKS.

Detta skedde dock inte.

Flygplan gick inte i produktion. Men kostnaden för en bil ökade "något". Från 3,5 miljarder rubel till 5 miljarder. Aviastar-SP förlorade sin vd vid den tiden, Sergei Dementiev, men detta påverkade inte heller processen särskilt mycket.

Något gick verkligen helt fel.

Samtidigt ser det inte särskilt trevligt ut för Ulyanovsk-företaget. Ulyanovsk kallas idag stolt Rysslands flyghuvudstad, och i princip inte utan anledning. Aviastar-Aircraft Production är verkligen den största flygplanstillverkaren.

Ja, det finns Irkursk, det finns Kazan, det fanns Voronezh... Vi kommer att prata om Voronezh, förresten.

Men faktiskt, Ilyushin Design Bureau, som överfördes (till stor lycka) från Tasjkent till Ulyanovsk, producerar flygplan med stor kapacitet, är en mycket stor tillverkare. Vilket, vi noterar, inte heller är särskilt lyckligt.

Fram till 2012 producerades Tu-204 i Ulyanovsk, flera dussin tillverkades, varefter flygplanet "inte kunde stå ut i konkurrensen med utländska analoger." Och ryska flygbolag fortsatte att köpa begagnade Boeings.

Och IL-76 förblev i princip den enda livlinan för Aviastar-SP. Jag måste säga att Aviastar verkar försöka med all sin kraft att överleva, och deltar i samarbetet i arbetet med MS-21 och Il-112V och Il-114-300. Reparerar "Ruslan" An-124.

Men alla dessa projekt (förutom reparationen av Ruslans) är skrivna med en höggaffel i himlen. Det de vet bäst i Ulyanovsk är faktiskt att bygga Il-76 i alla dess varianter.

Därav det andra livet för den långt ifrån nya Il-76 (trots allt sedan 1975 i bruk) i form av djupa moderniseringar som Il-76M, Il-76MD, Il-76MDM - detta är en chans att överleva. Inte bara själva Il-76-modellen utan även Aviastar-SP.

Och här är moderniseringen av IL-76MDM mycket läglig. Rekonstruktionen har redan bemästrats, det återstår bara att förlänga flygplanets livslängd genom uppgraderingar.

I allmänhet, om du tittar på planet, syns inga förändringar utåt. Ja, det finns kåpor bakom som är nya antenner. Men i grunden innebär moderniseringen installation av modernare utrustning inuti flygplanet.

Luftburet detta flygplan kommer att vara mycket användbart.

Men den nämnda Il-76MD-90A är något annorlunda. Detta är faktiskt en ny uppsättning utrustning som byggdes in i det gamla Il-76-fodralet. Det här är ett nytt plan.


Övrig flygelektronik, andra material inom konstruktion, andra motorer och styrsystem. Tydligen var detta just stötestenen som Aviastar snubblade över. Det finns en tydlig oförmåga hos företaget självt att bemästra produktionen av maskinen inom den tidsram som krävs.

Mina herrar, "effektiva" chefer kan lova berg av guld och uppfyllande av önskningar så mycket de vill, men om lokala hårt arbetande inte har tid att förstå processerna och sätta ihop bilar, kommer det inte att finnas några flygplan.

Ingenting annat kan förklara misslyckandet i kontrakt för leverans av välbehövlig utrustning. Naturligtvis är moderniseringen av produktionen en mycket användbar och nödvändig sak. Särskilt om det verkligen kan ge 12 bilar om året. Tja, inte 12, åtminstone 8. Men inte två eller tre.

Befälhavaren för det militära transportflyget, generallöjtnant Vladimir Benediktov, uppskattade behoven för VTA till mer än 100 enheter. Detta utan att ta hänsyn till de luftburna styrkorna, ministeriet för beredskap, FSB, det ryska gardet (eventuellt) som också använder dessa flygplan.

Det visar sig inte särskilt vacker statistik. Om vi ​​grovt uppskattar landets totala behov av denna typ av flygplan till 150 enheter, så kommer även i fallet med de utlovade 12 flygplanen per år produktionen av en sådan massa att upphöra 2034-2035.

Det faktum att alla moderniserade IL-76 "tech"-utgåvor vid den tiden redan kommer att ha tagits ur drift är otvetydigt. Det råder ingen tvekan om detta, inte ett enda flygplan kan helt enkelt vara effektivt efter en sådan livslängd, oavsett hur mycket man moderniserar det.

Och här är IL-76MD-90A verkligen den enda utvägen för alla operatörer hittills. Men om Aviastar fortsätter att tillverka 2-3 flygplan per år kommer saker att börja lukta katastrof om bara 8-10 år. När den uppgraderade IL-76 kommer att säga "allt".

Vad kan göras här, förutom akuta åtgärder på Aviastar själv?

Du kanske minns att det finns en annan fabrik i landet, ursprungligen inriktad på produktion av stora flygplan. Detta är Voronezh Aircraft Building Association, en fabrik som en gång tillverkade Tu-144 och Il-86.

Idag gör faktiskt ett enormt företag ungefär samma sak som Aviastar: allt och ingenting. Allt samma "samarbete" i MS-21 och Il-112V, ja, som ett sätt att överleva, producerar VASO flygplan för presidentens flyggrupp baserat på Il-96.

Och det är allt.

I verkligheten är tillverkaren döende. Men arbetet med Il-76MD-90A kan dra anläggningen i Voronezh upp ur avgrunden där den har fallit under de senaste 10 åren. Att återuppliva anläggningen, ge människor jobb och anständiga löner, för att behålla ingenjörspersonalen.

Än så länge är det bara "effektiva" chefer som är väl mottagna på företaget. Resten finns, inget mer.

Försvarsdepartementets löften om att beställa flygande tankfartyg är fortfarande löften. När det gäller byggandet av flygplan för Putin kommer ett företag av denna storlek inte att överleva.

Om Aviastar-SP inte kan säkerställa produktionen av flygplan i rätt mängd, kan det vara vettigt att ladda två liknande anläggningar med arbete. Naturligtvis kommer det att finnas många problem här, men vägen ut kan vara effektiv.

Idag är företaget Ilyushin uppriktigt sagt i feber. Misslyckat (det finns ingen annan åsikt ännu) arbete under lång tid på Il-112V, den föråldrade Il-76 från förra seklet ... Verkligen säkra steg krävs för att säkerställa att Il-flygplanen tar sin rättmätiga plats både i himlen och och i budgetar.

Men för detta är det helt enkelt nödvändigt att göra något med växterna. För att ett flygplanstillverkande företag som inte kan tillverka flygplan är nonsens, som något verkligen måste göras med.

Tyvärr finns det inte mycket tid kvar för detta, så mycket som "gubbarna" i IL-76 kan ge. Detta är inte mer än 10 år. Då kommer de att behöva ersättas av andra flygplan.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

184 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +3
    20 september 2021 05:17
    Om det finns en effektiv chef som Rogozin i spetsen för företaget, kommer saker att gå till framgång.
    1. +31
      20 september 2021 05:50
      Flygplansbyggande är bara en industri, det vill säga en egenhet, men mer uppenbar, men ändå bara ett separat pussel av den allmänna bilden av kaos och kollaps.
      1. +37
        20 september 2021 06:06
        Hur sätter man "Ilyushin" på vingen?
        Byt ut prästen (bilden) helgar dåligt produktionen - eller så är sprinklern defekt, kinesiskt eller förfalskat heligt vatten gråter
        1. +2
          20 september 2021 06:13
          Citat från farbror Lee
          Byt ut prästen (bilden) helgar dåligt produktionen - eller så är sprinklern defekt, kinesiskt eller förfalskat heligt vatten

          Du det här, inte det här! Lossa inte tandställningen, det är du helt klart tvungen att säga
          1. +10
            20 september 2021 06:18
            Citat: Slingklippare
            Lossa inte fästet

            Jag tänkte inte ens! Tvärtom - för att ersätta sprinklern, St. uppdatera vattnet! känna
            1. 0
              20 september 2021 06:22
              Citat från farbror Lee
              Jag tänkte inte ens! Tvärtom - för att ersätta sprinklern, St. uppdatera vattnet!

              Du kommer till och med till rökelsekaret! Vilken fröken du är varsat
              1. +13
                20 september 2021 06:25
                "Kyrkan är stank och skymning,
                Diakoner röker rökelse.
                Inte! Och så är det inte i kyrkan
                Allt är inte rätt."

                Här håller jag med...
                1. -1
                  20 september 2021 06:31
                  I religionen och dess vägledare till massorna råder samma förvirring och vacklan som inom flygindustrin, även om ett tydligt närmande börjar mellan dessa långt ifrån varandra sfärer av mänsklig verksamhet.
                  1. +8
                    20 september 2021 07:34
                    Citat: Slingklippare
                    tydlig konvergens.

                    Religiös procession under "Aviamarschen"! försäkra sig Grandios! lol Ukraina ryker nervöst på sidlinjen! gråter
                    1. +5
                      20 september 2021 12:52
                      Citat från farbror Lee
                      Ukraina ryker nervöst på sidlinjen!

                      Även där tågade prästerna till nazisternas marsch, men ... de gjorde upp konkurrensen.

                      Hur man sprinklar raketer innan uppskjutningen började, raketerna började falla ... nu är det klart varför flygkraschen i augusti ... de bad.
                      Eller stänkte fel kostym...
                      1. +1
                        20 september 2021 12:54
                        Citat från Bayard
                        sprinkler av fel färg

                        Defekt fångad!
                      2. Alf
                        +1
                        20 september 2021 20:50
                        Citat från farbror Lee
                        Citat från Bayard
                        sprinkler av fel färg

                        Defekt fångad!

                        kinesiska...
                      3. -1
                        20 september 2021 22:09
                        Och varför drar kommentatorer hela kjolen över knäna som vid en venerologs tid?
                        1. Det finns inga civila produkter i Ulyanovsk.
                        2. Staten har inga pengar för att få fart på produktionen.
                  2. Alf
                    0
                    20 september 2021 20:50
                    Citat: Slingklippare
                    I religionen och dess vägledare till massorna råder samma förvirring och vacklan som inom flygindustrin, även om ett tydligt närmande börjar mellan dessa långt ifrån varandra sfärer av mänsklig verksamhet.

                    Tog präster inte av från sin helighet?
          2. +4
            20 september 2021 08:16
            borgensman och dess brister. I hela videon hoppas jag att han nämnde att Iljitj var skyldig till detta? Och då avslöjas inte ämnet på något sätt.
          3. PPD
            +3
            20 september 2021 11:15
            Lossa inte fästet!

            Det är framför honom.
            Antingen på 19- eller 20-talet går åsikterna isär. Det finns en åsikt att nu är rörelsen längs sicksacksinusformen ungefär uppåt. Även om detta inte stämmer.. skrattar
          4. -6
            20 september 2021 20:15
            Jag kommer omedelbart att svara på dina två tidigare meddelanden - kollapsen och röran (först) - vad föreslår du? Är du verkligen emot andliga band (i ordets goda bemärkelse)? Jag måste bajsa på Putin och den befintliga regeringen, men när man rusar mot det ryska folkets andliga band (man kan säga andliga gemenskap) ... så väcker man i mig åtminstone irritation och misstankar om att man inte är rysk.
            1. Alf
              +5
              20 september 2021 20:57
              Citat: Sergey Averchenkov
              men när man motsätter sig det ryska folkets andliga band (man kan säga andlig gemenskap)...

              Kyrkan är en trosinstitution. Om du vill, tro, ingen kommer att säga ett ord till dig, om du vill, tro inte, det är också din egen sak. Men jag vågar påminna om att i Ryssland är kyrkan officiellt skild från staten. Och när ROC börjar klättra in i staten är detta inte längre sant. Detta bör till exempel inte hända.

              Dessa är inte längre hängslen, de kallas olika.
              1. 0
                20 september 2021 21:02
                Jag är själv ateist och tänkte på något helt annat ... Rysk vår ... Det finns en rysk ande, där luktar det Ryssland ... osv. Dessutom, om några ryssar är hedningar i mig, kommer detta inte att orsaka något avslag.
                1. Alf
                  +1
                  20 september 2021 21:05
                  Citat: Sergey Averchenkov
                  Jag är själv ateist och tänkte på något helt annat ... Rysk vår ... Det finns en rysk ande, där luktar det Ryssland ... osv. Dessutom, om några ryssar är hedningar i mig, kommer detta inte att orsaka något avslag.

                  Håller absolut med dig.
                  1. 0
                    20 september 2021 21:06
                    Det är bra - tack.
                    1. Alf
                      +2
                      20 september 2021 21:08
                      Citat: Sergey Averchenkov
                      Det är bra - tack.

                      Ja, oavsett vad är det alltid trevligt att prata med en sansad person. hi
              2. +3
                20 september 2021 21:18
                Dessa är inte längre hängslen, de kallas olika.


                Detta har kallats hyckleri sedan urminnes tider.
                1. +2
                  21 september 2021 01:30
                  Citat från dauria
                  kallas hyckleri.

                  Av allt ovanstående drogs slutsatsen - kyrkan hjälper inte flygindustrin! negativ
                  1. +1
                    21 september 2021 05:13
                    Tja, förklara för mig, föräldralös, hur hjälpte kyrkan flygindustrin? Vetenskaplig forskning, teknisk support, intelligens? Inte? Roligt och sorgligt.....
                    1. 0
                      21 september 2021 09:52
                      Tja, förklara för mig, föräldralös, hur hjälpte kyrkan flygindustrin?


                      Polikarpov var en djupt religiös person. Han annonserade inte, men han gömde sig inte heller.
                      Detta är under sovjetiskt styre och gör ett seriöst jobb. Bara det räckte för att flytta en man åt sidan.
                      Så "ateism" kan göra lika mycket skada som kyrkan. wink
                      1. +2
                        21 september 2021 10:28
                        Lite högre täckte Alf den här frågan bra ... hi
                      2. 0
                        21 september 2021 11:12
                        Något högre än Alf....

                        En ateist och en utomjording är en och samma för biologi. Den mänskliga hjärnan är så ordnad av naturligt urval och evolution - den behöver skydd mot oåterkalleliga skador. Tro är ett av försvaret. En ateist – eller lögner om att han aldrig bett Gud om något i sitt liv. Eller livet vid kragen tog inte på riktigt. Eller faktiskt en utomjording - en person med en redan skadad hjärna.
                        Hjärnans normala arbete är när "Jag tror inte nu, det finns ingen tid. Men det kommer att pressa det åtminstone till en slinga -" Herre, hjälp
                        Flyget utvecklas över hela världen, och människors tro på Gud stör ingen. wink
                      3. +1
                        21 september 2021 12:31
                        Citat från dauria
                        Ateist och utomjording

                        Alf (smeknamn) är inte ens en utomjording, utan Vasily, USSR! Inget behov av att överdriva det. Tro är en personlig angelägenhet för en person, men man ska inte påtvinga någon sin tro.... Dessutom finns det så många av dem, religioner och rörelser i dem.
                        Var hälsosam !
                      4. 0
                        21 september 2021 15:03
                        Men tvinga inte din tro på någon.

                        Ni är usla ateister. skrattar Du blandar ihop medicin och apotek där det säljs. Medicin (tro) är livsviktigt, det finns ingen ersättning. Apotek (religioner) erbjuder det. De tävlar och påtvingar. Annars kommer de inte att överleva. Slå på TV:n - kontinuerlig reklam för detaljhandelskedjor, banker, fester. Så varför bli kränkt av kyrkor av alla slag? Okej, de klarar sig åtminstone utan att skjuta så länge de hålls i kragen.
                      5. +3
                        21 september 2021 15:09
                        Citat från dauria
                        Ni usla ateister

                        Jag ålägger ingen någonting! Till skillnad från reklam på TV, radio och överallt.

                      6. Alf
                        +2
                        23 september 2021 20:49
                        Citat från dauria
                        Apotek (religioner) erbjuder det. De tävlar och påtvingar. Annars kommer de inte att överleva

                      7. Alf
                        +2
                        23 september 2021 20:44
                        Citat från farbror Lee
                        Alf (smeknamn) är inte ens en utomjording, utan Vasily, USSR!

                        Tack ! Nick tog jag till minne av min Doberman.
                      8. 0
                        21 september 2021 18:55
                        Han frågade inte, inte ens när hans son dödades förbannade han inte. Antingen är du dum om du inte förstår att det inte finns någon Gud, eller så låtsas du... Jag tror att du låtsas – mest troligt är du agnostiker (din tro är för säkerhets skull, tänk om du har det?) När det trycker - schackmatt-ommat ... Det naturliga urvalet vänder tvärtom alla bort från tron. Kort sagt demagogi.
                      9. 0
                        22 september 2021 07:48
                        Prata om saker du inte har den minsta aning om... Prata om. Påtvinga bara inte din åsikt.
                      10. Alf
                        +2
                        23 september 2021 20:47
                        Citat från dauria
                        En ateist – eller lögner om att han aldrig bett Gud om något i sitt liv.

                        Varje person tror på något. Men de "täta" bönderna sa detta - Vi tror på Gud, men varför behöver vi kyrkan? Och det finns en andra visdom, verklig visdom - tron ​​finns inte i kyrkan, tron ​​finns i själen. 273* lyser också i kyrkan, men om hans tro plågas jag av vaga tvivel.
              3. -3
                21 september 2021 12:50
                du är jude.
        2. +1
          20 september 2021 10:25
          Det är NÖDVÄNDIGT att liberalerna inte kontrollerar finanserna och deras flöden. De har alla uppgifter de löser med prefixet NOT. Markera inte, ge inte, nej. Som medborgaren Medvedev, en representant för vår stat, sa: det finns inga pengar, men du håller i dig.
          1. +9
            20 september 2021 10:36
            Citat: SKVichyakow
            DET ÄR NÖDVÄNDIGT att ekonomi och deras flöden inte kontrolleras liberaler. De har alla uppgifter de löser med prefixet NOT.

            Det finns inga liberaler, det finns en korrupt regering och att flytta över ansvaret till någon sorts mytiska liberaler är ren dumhet.
            1. +2
              20 september 2021 16:42
              Hela finansblocket består av liberaler + Nabiullina. Att förneka detta är ren dumhet.
              1. 0
                20 september 2021 16:44
                Citat: SKVichyakow
                Hela finansblocket består av liberaler + Nabiullina. Att förneka detta är ren dumhet.

                Ren dumhet att glömma vem som utsett dem! Och det här är inte gaslep och inte den 125:e konvojen!
                1. 0
                  20 september 2021 17:22
                  Wow. Och vad "smart" satte dem där? Och varför har vi glömt att de är liberaler, som de rödhåriga tjubaierna?.
                  1. 0
                    20 september 2021 17:27
                    Citat: SKVichyakow
                    Wow. Och vad "smart" satte dem där?

                    Utsedd av presidenten är hans auktoritet.
                    Citat: SKVichyakow
                    Och varför har vi glömt att de är liberaler, som de rödhåriga tjubaierna?.

                    Patamushta, många medborgare har kort minne, som akvariefiskar.
                    1. -3
                      20 september 2021 19:21
                      Tack för självkritiken. Och varför utsåg han dem, eftersom de är en broms för Rysslands utveckling? Bara för kontroll med USA, genom dem?
                2. Alf
                  0
                  20 september 2021 20:59
                  Citat: Slingklippare
                  Citat: SKVichyakow
                  Hela finansblocket består av liberaler + Nabiullina. Att förneka detta är ren dumhet.

                  Ren dumhet att glömma vem som utsett dem! Och det här är inte gaslep och inte den 125:e konvojen!

                  Och som kallar sig liberal.
        3. 0
          14 december 2021 22:10
          Farbror Lee - Ett gammalt skämt. men på ämnet: BNP kallar fram Stalins anda vid en spiritistisk session och klagar till honom - ekonomin faller, ingen vet vad man ska göra - är det möjligt att rätta till situationen på något sätt?
          IVS svarar - slutför programmet på endast tre poäng så löser sig allt, poängen är _
          1. Skjut hela regeringen med full kraft.
          2. Skicka hela statsduman, upp till städarna, till loggning.
          3. Måla Lenins mausoleum grönt.
          BNP blev uppriktigt förvånad - varför måla mausoleet? IVS – ja, jag visste det, det kommer inga frågor om de två första punkterna. varsat
          Det är ungefär samma sak med Aviastar - tills hela toppen av denna sharashka går över till våningssängar - det kommer inte att finnas några plan
      2. +12
        20 september 2021 06:06
        Verkligen säkra steg krävs för att säkerställa att IL-flygplan tar sin rättmätiga plats som i skynsåväl som i budgetar.
        bara låt oss göra det Roman: in the SKY. "himlen", det är som ... Paradiset! ja
      3. 0
        21 september 2021 13:25
        Här ligger problemet inte i produktionen av ett flygplan, utan i finansieringen - hur många flygplan som MO faktiskt betalar så mycket och släpps per år, och detsamma gäller med allt.
    2. -5
      20 september 2021 08:31
      Om det finns en effektiv chef som Rogozin i spetsen för företaget, kommer saker att gå till framgång.

      Ah, så Rogozin borde dra upp ett gäng underleverantörer?
      När de högg av våra komponenter bakom en kulle föll allt på plats. Eftersom hela institutioner i väst var inblandade i kollapsen av flygindustrin i Sovjetunionen, och de åt sitt bröd inte förgäves.
      Nu måste nästan allt skapas från grunden.
      1. +1
        20 september 2021 09:36
        De vill bara ha bla, bla, bla. För lat för att gå in på Aviastars hemsida och läsa hur det fungerar där. Löpande bandet har 10 dockningsplatser för flygkroppselement, från och med den 8:e är det redan ett flygplan i full storlek.
      2. Alf
        +4
        20 september 2021 21:00
        Citat från lucul
        Eftersom hela institutioner i väst var inblandade i kollapsen av flygindustrin i Sovjetunionen

        Ja, västerlänningar är skyldiga till allt ... Och vem introducerade dessa värderingar HÄR? Även amerikaner?
    3. 0
      16 november 2021 15:33
      Här väckte de ett rop att vingarna inte var desamma. Men trots allt står den bra på hjul och man kan till och med gå den lite fram och tillbaka, härifrån.
  2. +11
    20 september 2021 05:37
    Men för detta är det helt enkelt nödvändigt att göra något med växterna

    Och fabrikerna har inget med det att göra. Vi måste göra något med ledningen, då fungerar fabrikerna
    1. +14
      20 september 2021 06:54
      i Ulyanovsk har all ledning bra pengar - linjen kan vara upp till 20 per år, men de är så bra. Förresten, arbetarna har inte tillräckligt - de rekryterar ständigt arbetare
      1. +7
        20 september 2021 07:56
        "all ledning har bra pengar"

        Det är allestädes närvarande. De mår mycket bra, och vid kontrollpunkterna är det en ständigt löpande linje: vändare krävs .. fräsare .. operatörer .. låssmeder ..
        hi
        1. +5
          20 september 2021 09:25
          Behövs, behövs, behövs!
          Det är bara ... var kan jag få tag i dem?
          Det finns redan inte tillräckligt med förpensionärer och pensionärer för alla.Invandrare? Jaha, ja ...
          God morgon Ivan!
          1. +7
            20 september 2021 09:43
            God morgon Sergey! Migranter går inte till fabriker. De behöver också pengar. De är mer på marknaderna, i offentlig catering... där de riktiga pengarna finns
            1. +5
              20 september 2021 10:55
              En fräsmigrant? En vändare av klass 6? Tja, det finns förmodligen, men hur gamla är de? wink
              1. +1
                20 september 2021 12:02
                "Migrantmjölnare?"

                Ja, det låter roligt
              2. Alf
                +2
                20 september 2021 21:07
                Citat: Phil77
                En fräsmigrant? En vändare av klass 6? Tja, det finns förmodligen, men hur gamla är de? wink

                Endast om migranten kommer från en närliggande stad.
                Annars blir det som en taxichaufför-
                Ta mig till Mirnaya gatan.
                Vill du visa mig vägen?
      2. +1
        20 september 2021 09:37
        Ja, först reducerades de, och sedan rekryteras de. Och var kan de få specialister, unga har nyligen gått för att studera.
        1. +11
          20 september 2021 10:19
          Det finns ett specifikt förslag: att fastställa pensionsåldern till 100 år.
          Så här kan många specialister räddas. varsat
          Men allvarligt talat - "det är för sent att dricka Borjomi" och valen visade tydligt detta.
          Kreml ordnar den befintliga röran.
          1. +1
            20 september 2021 10:30
            Ja, valet visade verkligen kommunistpartiets fulla kraft, att öka sin närvaro i duman med 5-10 deputerade enligt partilistor.
            1. +8
              20 september 2021 10:35
              Tiden har också visat dumans absoluta och fullständiga värdelöshet för folkets behov. Och vad är skillnaden på hur många platser som kommer att ockuperas av sysslolösa från olika partier?!
          2. 0
            20 september 2021 19:48
            Citat från tidigare
            Men allvarligt talat - "det är för sent att dricka Borjomi" och valen visade tydligt detta.
            Kreml ordnar den befintliga röran.

            Valdeltagandet är cirka 50 %, med hänsyn tagen till tredagars- och, inklusive fjärr-, röstning – detta tyder direkt på att folket är trötta på hur de är tända.... negativ
  3. +13
    20 september 2021 06:00
    Mycket har sagts om effektiva chefer, men inte ett ord om specifika skäl.
  4. +10
    20 september 2021 06:06
    De säger att någon målmedvetet förstörde vår flygindustri!?!?!?
    Om bara nu började de målmedvetet återställa det, VERKLIGEN !!!
    Och, ja, fisken ruttnar från HUVUDET!
    1. -3
      20 september 2021 08:31
      De säger att någon målmedvetet förstörde vår flygindustri!?!?!?
      Om bara nu började de målmedvetet återställa det, VERKLIGEN !!!

      Hur mycket kostar det gissar du? )))
      1. +2
        20 september 2021 08:45
        Citat från lucul
        Hur mycket kostar det gissar du? )))

        Vilken spåkvinna jag är ... ingen kommer att ge exakta siffror, DET ÄR INTE MÖJLIGT! Men för vissa problem, särskilt viktiga, betydande, har layouterna redan visats, övervägt, av dem som är specialister på detta ...
        Dessa är redan siffror ... av den skala som är tillgängliga för staten eller mega-, mega-, företag. De där. samla alla oligarkernas yachter, sälj och ... 0, 0**% av det nödvändiga beloppet.
        Realistisk boom, att önska det omöjliga... men allt är möjligt om...
      2. Alf
        +3
        20 september 2021 21:15
        Citat från lucul
        De säger att någon målmedvetet förstörde vår flygindustri!?!?!?
        Om bara nu började de målmedvetet återställa det, VERKLIGEN !!!

        Hur mycket kostar det gissar du? )))

        Det kostar jävligt mycket, men här är ett "litet" faktum

    2. +2
      20 september 2021 09:42
      Om ägaren till Aviostar började som montör, så finns det inget att oroa sig över. Och om från utsidan, sover han och ser hur marken på hans företag har stigit i pris! hi
      1. Alf
        0
        20 september 2021 21:17
        Citat från: tralflot1832
        Om ägaren till Aviostar började som montör, så finns det inget att oroa sig över. Och om från utsidan, sover han och ser hur marken på hans företag har stigit i pris! hi

        Känner du många ryska miljardärer som började från noll?
        1. 0
          20 september 2021 22:16
          hi Jag känner en miljardär, ägaren till Norebo.
          1. Alf
            +3
            22 september 2021 20:25
            Citat från: tralflot1832
            2017 uppskattas förmögenheten till 800 miljoner dollar.


            Ärliga ryska affärer...
            1. 0
              23 september 2021 06:56
              Stepakhno är den 1:e sekreteraren för Murmanskregionen i Ryska federationens kommunistiska parti. För hans väljare kan han säga vad som helst. Fiskbranschen i Europa är mycket tuff och kontrolleras av fackföreningar, varje försök från en entreprenör att köpa fisk produkter till dumpningspriser från ryska fiskare är kraftigt undertryckt. Från att vägra lossa fisk till den radikala metoden kommer de att hälla solarier i lastrummet. Priset för torsk kan jag säga är 1900 -2100 $ ton. , betala för stuveriarbete och en kaj, och viktigast av allt, en anständig lön för besättningen. Priserna han citerade var 50-400, när jag gick till sjöss. låg i kommissionen på fartyget, fick kommunisterna maximalt 2000%. För att hedra den EP och av någon anledning Liberal Democratic Party.När han var yngre kom han alltid till Murmansk och Severomorsk och tro mig när det inte finns några kameror på det här om en helt annan man. Och Norrebo är ett av de största fiskeföretagen i Ryssland, arbetar på utmärkta fartyg och använder modern teknik med en tusendel personal med en anständig lön med fem nollor i månaden, och sedan per position. Fiskarna slutade omedelbart rösta för kommunisterna med Sovjetunionens kollaps och det är osannolikt att de ändrar uppfattning.
  5. +8
    20 september 2021 06:08
    Så känslomässigt, att det finns ständiga misstag och stavfel, hur kan man skylla det på oprofessionellt så mycket att visa det själv?
  6. +9
    20 september 2021 06:21
    Varje problem har ett namn, efternamn, patronym (I.V. Stalin)
    1. +10
      20 september 2021 07:46
      Varje problem har ett namn, efternamn, patronym (I.V. Stalin)

      Lite fel. "Varje olycka har ett efternamn, namn, patronym och befattning" L.M. Kaganovich, folkkommissarie för järnvägar.
    2. 0
      21 september 2021 13:34
      Problemet ligger i underleverantörer och finansiering - hur mycket Aviastar JV betalas för så många flygplan och det ger samma situation med komponenter, hur många uppsättningar, hur många flygplan som levererades och monterades, och det spelar ingen roll vart du annars ska flytta konstruktionen av liknande flygplan - utan ovanstående blir det samma sak.
  7. +12
    20 september 2021 06:25
    Du kan lägga det på vingen om du specifikt sysslar med företag, ledare.
    De pratar och skriver mycket om topparnas yrkesmässiga lämplighet, men vem tog med dem till företagen?
    Och den andra frågan: det var ingen förändring i generationer av ITRS, arbetsyrken, utbildningssystem, etc. Det tar från 5 till 10 år att få en normal mekaniker för mekaniskt monteringsarbete. På 90-talet drevs arbetaryrken under jorden och idag sörplar vi frånvaron av ingenjörer, mekaniker, kraftingenjörer, låssmeder, elektriker, svetsare, vi transporterar traktorförare från Tadzjikistan!
    1. +11
      20 september 2021 06:49
      Citat: Vadim Ananin
      idag smutsar vi bort frånvaron av ingenjörer, mekaniker, kraftingenjörer, mekaniker, elektriker, svetsare

      Liksom läkare, agronomer, ..., ...
      Hela systemet med personalutbildning har kollapsat. Dessutom började kollapsen inte på 90-talet (tröghet verkade fortfarande på 90-talet). Kollapsen började någonstans i mitten av XNUMX-talet. Och, som väntat, icke-linjär, men med acceleration. System kollapsar i allmänhet med acceleration. Det fanns ett nödhus för sig själv, stod i flera år - och kollapsade sedan plötsligt (bokstavligen på några sekunder, ett verkligt exempel på en av byggnaderna vid Krasnoyarsk Polytechnic University). Snö låg på sluttningen, låg – och sjönk sedan plötsligt ner i en lavin.

      Enligt min åsikt kommer det att ta 15-25 år att återställa utbildningssystemet till sovjetisk nivå, om vi börjar redan nu. Här skriver du
      Citat: Vadim Ananin
      Det tar från 5 till 10 år att få en normal mekaniker för mekaniskt monteringsarbete.

      Och att skaffa en bra mikrobiolog är till exempel 15 år (5 år på universitet + 10 års arbete inom en specialitet). Och hur mycket krävs för att utbilda en bra ingenjör eller läkare? Och först måste du förbereda dem som ska laga mat. Eftersom den nuvarande generationen lärare (vi, som tog examen från universitet under Sovjetunionen, och de som vi utbildade) redan är till stor del demoraliserade. Så 15 år är kanske, jag är för optimistisk. 25 år kanske.
      1. EUG
        +12
        20 september 2021 07:15
        På förexamenskursen förklarade en vän mycket respekterad av studenter med lång erfarenhet som utvecklare av komplexa styrsystem tydligt för oss att en kvalificerad ingenjör kan anses vara en som går igenom två cykler - konception, utveckling, design, lansering i produktion , drift, förfining och analys - vad var tänkt vad som hände till slut och varför just det som var planerat inte blev av. Han ägnade 14-16 år åt detta....
        1. +2
          20 september 2021 07:17
          Citat från Eug
          Han ägnade 14-16 år åt detta....

          Jag tror villigt.
      2. +8
        20 september 2021 07:30
        Jag håller helt med dig. Olika specialister kräver olika förberedelsetider. När de skruvade ihop allt sovjetiskt tänkte inte de smarta på hur det skulle komma tillbaka, men det sovjetiska måste moderniseras och inte gå sönder helt.
        1. +4
          20 september 2021 08:45
          Citat: Vadim Ananin
          När de skruvade ihop allt sovjetiskt tänkte inte de smarta på hur det skulle komma tillbaka, men det sovjetiska måste moderniseras och inte gå sönder helt.

          Men det visade sig igen, "vi kommer att förstöra hela världen till marken, och sedan ...."
        2. +5
          20 september 2021 11:41
          De förstod precis allt, deras mål var att förstöra, sa Red Chubais väldigt öppet om detta
      3. +10
        20 september 2021 07:53
        Och att skaffa en bra mikrobiolog är till exempel 15 år (5 år på universitet + 10 års arbete inom en specialitet). Och hur mycket krävs för att utbilda en bra ingenjör eller läkare? Och först måste du förbereda dem som ska laga mat. Eftersom den nuvarande generationen lärare (vi, som tog examen från universitet under Sovjetunionen, och de som vi utbildade) redan är till stor del demoraliserade. Så 15 år är kanske, jag är för optimistisk. 25 år kanske.
        Det handlar inte om tid, utan om viljan och organisationen av processen. Det är klart att ingenjören inte är en låssmed, men man kan förbereda sig på ganska kort tid. Först nu saknas den motiverande delen, unga människor har ingen gnista för sådana yrken, och de betalas mer än blygsamt, först måste du återställa respekten för sådant arbete, för utbildning. Då blir duktiga människor ingenjörer.
        1. +7
          20 september 2021 09:28
          Citat från: stalki
          Det är klart att ingenjören inte är en låssmed, men man kan förbereda sig på ganska kort tid.

          Deltagaren med smeknamnet Eug håller inte med dig, se nedan.
          Citat från Eug
          På förexamenskursen förklarade en vän mycket respekterad av studenter med lång erfarenhet som utvecklare av komplexa styrsystem tydligt för oss att en kvalificerad ingenjör kan anses vara en som går igenom två cykler - konception, utveckling, design, lansering i produktion , drift, förfining och analys - vad som var tänkt vad som hände till slut och varför just det som var planerat inte blev av. Han tillbringade 14-16 år på detta ...

          Och jag håller helt med om denna åsikt. Behöver en specialist växalång och hård. Och på "kort tid" får du bara en laboratorieassistent som vet hur man trycker på rätt knappar, men som inte kan skapa något nytt, och inte ens kan förstå varför knapparna plötsligt slutade att tryckas in.
          1. 0
            20 september 2021 13:58
            Och jag håller helt med om denna åsikt. En specialist måste vara kultiverad, lång och hård. Och på "kort tid" får du bara en laboratorieassistent som vet hur man trycker på rätt knappar, men som inte kan skapa något nytt, och inte ens kan förstå varför knapparna plötsligt slutade att tryckas in.
            Och jag menade begåvade människor. Så du förstod mig inte riktigt.
            1. +4
              20 september 2021 14:16
              Citat från: stalki
              Och jag menade begåvade människor.

              En begåvad person behöver också utbildas. Och till och med längre än medelmåttig.
              Citat från: stalki
              Så du förstod mig inte riktigt.

              Som en person som blev doktor i biologiska vetenskaper & professor just på grund av sin talang, och som utbildade fyra mycket begåvade vetenskapskandidater (varav två var inbjudna till mycket anständiga utländska laboratorier redan innan försvaret), och fortsätter att utbilda personal här och nu förstår jag perfekt. Än en gång, stava det. Talang för att förverkliga sin talang måste förberedas mycket längre och mer noggrant än medelmåttighet.
              1. 0
                20 september 2021 15:53
                Än en gång, stava det. Talang för att förverkliga sin talang måste förberedas mycket längre och mer noggrant än medelmåttighet.
                Längre perspektivmässigt, men han kommer att kunna arbeta mycket mer effektivt tidigare än en vanlig länk.
                1. +3
                  20 september 2021 16:11
                  Citat från: stalki
                  Längre perspektivmässigt, men han kommer att kunna arbeta mycket mer effektivt tidigare än en vanlig länk.

                  Jag förstår din poäng, men jag håller inte med. Övning (inklusive min egen) visar att att använda talang som en vanlig länk är som att slå spikar med ett mikroskop. I princip är det möjligt - men du kommer att bryta mikroskopet oåterkalleligt, och du kommer att hamra spiken illa. Talanger är skaparna av det nya, och om de används som vanliga artister kommer de snabbt att blekna. Och artisterna av dem är värdelösa, om jag ska vara ärlig - de är inte intresserade.
                  Om talang är inlåst i vanliga artister kommer det att finnas ett av tre alternativ
                  1. Han springer dumt iväg.
                  2. Han presterar lite (i det här fallet kommer han mycket snabbt att överträffa mindre begåvade artister), och sedan kommer han att fly.
                  3. Han uppfyller, når vissa höjder, blir besviken på livet (omedvetet förstår han att han är kapabel till mer), och sedan blir han full, eller faller in i religion, eller något annat - i allmänhet kommer han att dö som specialist och som person.
                  Tro mig, under mina 56 år har jag sett många exempel (1), (2) och (3).

                  Talang är en mycket nyckfull och sällsynt sak. Det måste vårdas och vårdas noggrant och länge - men resultatet kommer att överträffa alla förväntningar. ))
                  1. +2
                    20 september 2021 20:25
                    Talang är en mycket nyckfull och sällsynt sak. Det måste vårdas och vårdas noggrant och länge - men resultatet kommer att överträffa alla förväntningar. ))
                    Okej, jag ger upp det finns ett korn av sanning i dina ord. Men motivationen är fortfarande viktig. För alla. hi
                    1. +2
                      21 september 2021 04:20
                      Citat från: stalki
                      Men motivationen är fortfarande viktig.

                      Och jag håller helt med dig i detta. Jag skulle till och med förtydliga att motivation inte bara är viktig, utan nödvändig. Och ekonomisk motivation fungerar bäst. Inte ens av legosoldatskäl (även om pengar aldrig är överflödiga), utan av anledningen "eftersom jag får betalt pengar för detta måste jag tjäna dessa pengar till 100%, även om arbetet är tråkigt och ointressant - annars slutar jag respektera mig själv ." :)

                      PS
                      För "motivation" gav jag dig ett plus. Eftersom (igen, enligt min rika erfarenhet) talang utan motivation (bäst av allt - ekonomisk, men inte nödvändigtvis ekonomisk) börjar göra någonting, och kommer inte att leda till något till slutet.
                      Förresten, vid ett tillfälle fick jag med förvåning veta att ett antal litterära och konstnärliga mästerverk (där författarna inte ens är talanger, utan genier) föddes enbart på grund av ekonomisk motivation - till den grad att författaren tappade sina kort i kort. , en skuld fängelse hotar, är det nödvändigt brådskande tjäna ... skrattar
        2. 0
          21 september 2021 00:05
          Men idag har de uppnått resultatet att ingen kommer att gå till ingenjörerna i zrp gouno, du måste tänka och anstränga din hjärna. Och så lev som en popuas - ät bananer
      4. Alf
        0
        20 september 2021 21:19
        Citat: Sergey1964
        Så 15 år är kanske, jag är för optimistisk. 25 år kanske.

        Huvudsaken är att processen fortsätter.
    2. +10
      20 september 2021 08:29
      Tror du att ledare förstår detta? Vårt lovade om tre månader att ta med en skara låssmeder med den 4:e kategorin. Sex månader har gått. Det finns 0 levande specialister. Pensionärer kommer snart att lämna, för vilka BNP har klämt indexeringen, det kommer inte att finnas någon att arbeta. Inga programmaskiner och produktionslinjer kan ersätta en låssmeds arbete vid tillverkning av handgjorda delar till flygplan. Specialister i 5-6:e kategorin kommer, de vet hur man slipar, borrar och annat låssmedskit. Men de kommer att slå med hammare på våra ämnen som är upp till 12 m långa och dumpa dem.
  8. +6
    20 september 2021 06:26
    Trepachev med stora inkomster - avgå. Produktionen bör ledas av professionella chefer med ingenjörserfarenhet och utbildning. Manturov - för tillverkning av masker och krattor.
    1. +5
      20 september 2021 06:52
      Citat från: avia12005
      Produktionen bör ledas av professionella chefer med ingenjörserfarenhet och utbildning

      Bara de behöver fortfarande professionell personal. Se Vadim Ananyins inlägg och mitt svar till honom.
    2. +4
      20 september 2021 06:52
      Manturov - för tillverkning av masker och krattor.


      Ja, något liknande hände redan när titan kördes över backen i form av titan spadar.
      Han försvinner inte ens på en rake - han kommer att ta reda på hur.
      1. 0
        20 september 2021 07:32
        Ja, och flaggan i hans händer i denna riktning)
      2. +3
        20 september 2021 08:40
        Citat från Nexcom
        Han försvinner inte ens på en rake - han kommer att ta reda på hur.

        Titankratta.
      3. 0
        21 september 2021 13:40
        SR 71 byggdes av USSR titanium i USA - nu är titanlegeringar på fri försäljning om du inte visste och det tillverkas redan spadar av den.
    3. +2
      20 september 2021 11:08
      Sedan produktion och teknisk erfarenhet och utbildning. Vi behöver de som växt upp från teknologer (tillverkningsingenjör). Och de odlas till en början på fakulteterna för teknik och produktion. De mognar redan på avdelningen för chefsteknologen på fabrikerna.
      Designern (designingenjören) känner till produktionen endast som en närliggande industri som han interagerar med. Han är ingen expert här. Han växte upp på designavdelningar. Moget i KB.
      1. +2
        20 september 2021 16:29
        Sedan produktion och teknisk erfarenhet och utbildning.

        Båda alternativen är bra här. Men ändå är designen bättre, enligt min mening - sådana specialister har en mer "strategisk" vision av projekt som helhet. Utan teknologer finns det förstås heller ingenstans – men de går in i utvecklingen först i andra skedet, de löser mer tillämpade problem, hur som helst.

        I allmänhet kan även en civil chef vara en bra ledare för branschen - om han har ett sinne, är ärlig och verkligen bryr sig om sitt arbete (ständigt gräver ner sig i vissa produktionsögonblick). Dessa egenskaper är viktigast - var chef, åtminstone från teknikerna, åtminstone "från sidan." Men det här handlar naturligtvis inte om de nuvarande fanfaronerna ...
    4. Alf
      0
      20 september 2021 21:24
      Citat från: avia12005
      Manturov - för tillverkning av masker och krattor.

      Är du inte rädd att det ska misslyckas?
      1. 0
        21 september 2021 07:10
        ja, låt det)) vi kommer på något sätt att överleva om vi tolererar det inom flyget Kompis
  9. 0
    20 september 2021 07:07
    Vi behöver en normal ledare som skulle kunna bråka med ministrarna och presidenten, om saker och ting går till den grad att försvara företagets väletablerade arbete.

    Och i vårt land blir sådana människor omedelbart arresterade, avskedade och cheferna som följer myndigheterna finns kvar. Som, som en kinesisk dummy, hela tiden håller med om att de ens känner till felaktigheten i regeringens beslut.
  10. +3
    20 september 2021 07:15
    Aviastar, det kommer att vara möjligt att kolla på det andra flygplanet från det nya löpande bandet. Det första gick den 30.08 augusti 2021. Det dröjer inte länge till slutet av september. Intill anläggningen öppnades Quantorium technopark med utgångspunkt från guvernörslyceumet som ska utbilda framtida flygplansbyggare från skolbarn.
  11. +4
    20 september 2021 07:23
    Finns det några positiva nyheter från Skomorokhov?
    1. Alf
      +2
      22 september 2021 20:29
      Citat från avaks111
      Finns det några positiva nyheter från Skomorokhov?

      Och hur är det med Roman? Han hittar inte på nyheter, han uttrycker vad som händer i staten.
  12. EUG
    +1
    20 september 2021 07:24
    När det gäller mig är det nödvändigt att återskapa en analog av det militärindustriella komplexet, i vilken form - låt skallarna tänka, jag ser det fortfarande i form av ett statligt innehav med en möjlig antagning i framtiden till icke-statliga kontor . Allas problem (Roscosmos, UAC, USC, UEC och andra) är praktiskt taget desamma, de måste lösas inte på företagsnivå, utan på statlig nivå. Men att de viktigaste företagen tillhör handelsministeriet är nonsens.
    1. +5
      20 september 2021 09:41
      Citat från Eug
      När det gäller mig är det nödvändigt att återskapa en analog av det militärindustriella komplexet

      Sovjetunionen hade ett superkraftigt militärindustriellt komplex. Resultatet är en katastrofal eftersläpning inom elektronik, vilket är ett mycket användbart område ur det militärindustriella komplexets synvinkel. Jag är generellt tyst om eftersläpningen inom genetik & molekylärbiologi, som är värdelös ur det militärindustriella komplexets synvinkel (som till stor del avgör staternas potential under 21-talet).
      1. EUG
        0
        20 september 2021 12:46
        Och vem säger att det är nödvändigt att upprepa tillvägagångssätten för "det där" militär-industriella komplexet? Vi pratar om organisationsformen, men på inget sätt om förhållningssätt, de behöver förändras radikalt. Och ingen säger att det ska vara ett fullsatt byråkratiskt monster. Dess uppgift är att peka ut och lösa problemen med utvecklingen av både försvarssektorn och grundläggande ekonomiska sektorer. Koordinerande "huvud", flexibel och intelligent...
        1. 0
          20 september 2021 14:22
          Citat från Eug
          Dess uppgift är att peka ut och lösa problemen med utvecklingen av både försvarssektorn och grundläggande ekonomiska sektorer.

          När det gäller försvaret - jag kommer inte att argumentera. Men försvarsindustrierna och de grundläggande ekonomiska industrierna överlappar varandra väldigt lite. Till exempel en av mycket de grundläggande ekonomiska sektorerna är nu bioteknik (i ordets breda bemärkelse, från medicin- och livsmedelsindustrin till utvinning av metaller från fattiga malmer, bioomvandling av avfall och bionanoteknik som utvecklas snabbt just nu). Det är denna industri som avgör vad vi äter och hur länge vi lever. Så den här branschen har ingenting att göra med försvar från ordet "absolut".
          1. EUG
            +2
            20 september 2021 15:01
            Har - som ett av sätten att skapa material med otraditionella fysikaliska egenskaper. Det är nya material för turbinblad (flyg, marin, energi), skottsäkra västar, krut (bränslen), optoelektronik, militärmedicin (återhämtning av sårade, mediciner, vattenrening, sanitära åtgärder) etc. Så allt hänger ihop.
            1. -2
              20 september 2021 15:42
              Citat från Eug
              Har - som ett av sätten att skapa material med otraditionella fysikaliska egenskaper. Det är nya material för turbinblad (flyg, marin, energi), skottsäkra västar, krut (bränslen), optoelektronik, militärmedicin (återhämtning av sårade, mediciner, vattenrening, sanitära åtgärder) etc. Så allt hänger ihop.

              Har inte.
              Först gjordes storskaliga studier om detta ämne. Med siffror, fakta, exempel och så vidare. Slutsatsen är otvetydig – det militärindustriella komplexet är inte framstegens lokomotiv. Det militärindustriella komplexet är starkt broms framsteg. För medborgare i det forna Sovjetunionen verkar denna slutsats absurd - men detta beror bara på att i Sovjetunionen hälldes titaniska pengar och specialister in i det militärindustriella komplexet i jämförelse med andra industrier.
              För det andra, som specialist, vet jag att 100 % av den bioteknik som bestämmer vårt liv här och nu, och som kommer att bestämma livet ännu starkare under detta århundrade, inte har något att göra med det militärindustriella komplexet.
              För det tredje hade jag (som mikrobiolog & bioteknolog) relationer med militären (med de som beställer forskning i det militärindustriella komplexets intresse). Och vi (vi, eftersom jag inte var ensam i laget) genomförde till och med beställningen. Så, vad för sådana kunder. Jag har något att jämföra med – jag jobbade även för civila kunder (och fortsätter jobba här och nu). Om det militärindustriella komplexet plötsligt vänder sig till mig igen med en order kommer jag att skicka dem så artigt som möjligt till helvetet.
              1. EUG
                +1
                20 september 2021 16:26
                Du pratar om den riktiga versionen, jag talar om hur den borde vara. Och jag säger inte att det militärindustriella komplexet är en generator av ny teknik, men de är skyldiga att övervaka deras uppkomst och motsvarande användning av den militärindustriella komplexstrukturen. Helst, förstås.
                1. +1
                  20 september 2021 18:00
                  Citat från Eug
                  Du talar om det verkliga alternativet, jag talar om hur det borde vara

                  Jag bråkar inte. Och jag respekterar uppriktigt (ärligt, uppriktigt och utan minsta antydan till mobbning – och i mina kretsar respekteras jag, även för patologisk ärlighet) din ståndpunkt och din synvinkel. Men jag tror att din ståndpunkt är en utopi. Och ja, jag vet att mitt "jag tror" kan vara fel. Men för tillfället är mitt "jag tror" jag tror är korrekt och backas upp experimentellt.
                  1. EUG
                    +1
                    20 september 2021 22:27
                    Jag håller helt med dig om utopi. Ack....
              2. 0
                20 september 2021 17:26
                Varje mus berömmer sitt hål... Bioteknolog, vad kommer du att mata inom en snar framtid?
                1. +2
                  21 september 2021 04:09
                  Citat: Andrey VOV
                  Varje mus berömmer sitt hål... Bioteknolog, vad kommer du att mata inom en snar framtid?

                  Inom en snar framtid - samma som vi matar nu. I stort sett allt du köper i livsmedelsbutiker är antingen 100% biotech eller med ett hyfsat biotechbidrag.
                  Vet du förresten att ätbar citronsyra inte är gjord av citroner, utan framställs med biotekniska medel (oftast är det mögelsvampen Aspergillus niger som är producenten)? Detsamma gäller andra livsmedelsorganiska syror. Och i allmänhet, för lite skoj, gick jag genom mataffären för att hitta en produkt som biotekniken inte hade ett finger med i. Jag ville visa studenter i laboratoriet om jordbruksbioteknik, i pedagogiska syften ("Men här hade biotekniken inte en hand! Låt oss tillsammans fundera på hur vi kan söka."). Hittades inte.
              3. Alf
                +2
                22 september 2021 20:33
                Citat: Sergey1964
                Har inte.

                1. Beläggningen av rymdskepp i den civila industrin kom ut i form av en non-stick beläggning av kokkärl.
                2. De berömda gelpennorna är återigen en rymdprodukt.
                3. Jag ska inte prata om internet...
                4. Som om jetpassagerarplan ...
                Det här är bara vad som kom att tänka på.
  13. +5
    20 september 2021 07:24
    Tja, artikeln är väldigt ytlig, de sa att de var på sin vakt, men anledningen avslöjades aldrig. Något säger mig att om vi laddar ytterligare 2 företag med arbete, kommer avgaserna att vara detsamma - 2-3 flygplan per år.
  14. 0
    20 september 2021 07:28
    Varför kan de inte göra mer?
  15. +17
    20 september 2021 07:30
    Hur många ord - och allt förgäves. Det finns ingen det viktigaste - en analys av orsakerna som orsakade förseningen i produktionen.
    Till exempel: ingen finansiering; kan inte upprätta en strömningssammansättning; det finns inte tillräckligt med komponenter (motorer eller duraluminium eller elektronik); otillräckligt kvalificerad arbetskraft m.m. Sedan, för varje artikel, kommer det att vara möjligt att göra något specifikt, vilket kommer att leda till en ökning av produktionen. TAPOiCH producerade vid ett tillfälle 3 flygplan per månad.
    P.S.
    överförde (till stor lycka) från Tasjkent till Ulyanovsk en fabrik som producerar flygplan med stor kapacitet från Ilyushin Design Bureau

    Ingenting överfördes från Tasjkent till Ulyanovsk. Flera hundra högkvalificerade specialister lämnade till Ulyanovsk. Och det är allt.
    1. +2
      20 september 2021 08:13
      Citat: Nafanya från soffan
      Hur många ord - och allt förgäves. Det finns ingen det viktigaste - en analys av orsakerna som orsakade förseningen i produktionen.

      +100500.
      Nyligen har Roman, av fem artiklar, minst tre i form av en mormor på en bänk vid entrén.
      Och i huvudsak - ett lerigt vatten. Allt är dåligt, något måste ändras, Putinoiderna har skruvat ihop landet osv osv. Som ett resultat blir folket systematiskt laddade med negativitet och viljan att jävla förstöra denna stat (land), till glädje för våra utomeuropeiska svurna partners och lokala liberaler.
  16. -3
    20 september 2021 07:46
    Woffka och hans team. Ganska förväntat. Som på andra områden, fullständigt misslyckande och impotens. Men offshoreföretagen sprudlar redan av deg.
  17. +4
    20 september 2021 07:48
    Än så länge är det bara "effektiva" chefer som är väl mottagna på företaget. Resten finns, inget mer.
    Detta är roten till alla problem och inte bara i produktionen. Chefen borde få lön från arbetaren, och inte som det är nu.Det finns inga resultat, men chefer har galna löner.Och allt detta kallas marknadsekonomi?
  18. +1
    20 september 2021 08:07
    Jag tror att om de inte samlade tillräckligt, så kastades styrkorna åt ett annat håll. När du verkligen vill, så byggs megabroar, och atomubåtar och militära läger bortom polcirkeln i en accelererad takt. Det är klart att kadrerna bestämmer allt och vi har många byxtorkare i ledningen. Men om dessa ramar inte tas av gälarna, så är det tydligen inte så varmt.
    1. +2
      20 september 2021 17:12
      Och i huvudsak - ett lerigt vatten. Allt är dåligt, något måste ändras, Putinoiderna har skruvat ihop landet osv osv.

      Citat från Al_lexx
      Det är klart att kadrerna bestämmer allt och vi har många byxtorkare i ledningen. Men om dessa ramar inte tas av gälarna, så är det tydligen inte så varmt.

      Så, vem ska "ta det i gälarna", om inte uppifrån??? Vem utser denna personal? Vem äger UAC, trots allt?

      När allt kommer omkring, motsäger du faktiskt dig själv - anklagar först författaren för att "krita myndigheterna", och sedan själv uttrycka problemet, vilket direkt beroende av regeringen.

      Citat från Al_lexx
      När du verkligen vill, så byggs megabroar, och atomubåtar och militära läger bortom polcirkeln i en accelererad takt.

      De tappade helt enkelt inte helt sin kompetens inom dessa områden i de "oroliga tiderna", så är det bara.
      Men i dessa fallfärdiga industrier som "effektiva chefer" inte kan återställa (det finns inget sätt att komma färdiga, du måste verkligen tänka där !!!) - från hopplöshet befriar vi till och med berömt importerade utländska flygplan från moms (https : // ria.ru/20190929/1559257526.html). En utmärkt "present" till inhemska flygplanstillverkare, eller hur?
      1. -2
        21 september 2021 14:31
        Citat: En enkel medborgare (nästan)
        Så, vem ska "ta det i gälarna", om inte uppifrån??? Vem utser denna personal? Vem äger UAC, trots allt?

        När allt kommer omkring, motsäger du faktiskt dig själv - anklagar först författaren för att "kritisera myndigheterna", och sedan själv uttrycka problemet, som direkt beror på myndigheterna.

        Du letar efter motsättningar där det inte finns några. Det verkar som att du, utan att ens läsa till mitten av texten, redan är med en sabel utan hölje, mot allt dåligt ... le
        Läs igen vad jag skrev. Kanske kan komma på vad det är. wink

        1. Jag anklagar inte författaren för att kritisera myndigheterna. Jag förebrår författaren för att han lerar vattnet, höjer en storm i folkets glas och därigenom spelar i händerna på våra svurna partners som sover och ser i en söt dröm hur vårt folk slår ner barrikaderna.
        2. Jag försvarar inte regeringen och har aldrig försvarat den (ibland skäller jag ut, speciellt för utbildning), eftersom ingen (ingen var och aldrig) makt kan tillfredsställa alla. Ja, och myndigheternas uppgifter är helt olika, som att bevara staten (du föreslår att den högsta myndigheten blir en tillsynsmyndighet, det vill säga ersätter TFR och åklagarmyndigheten))). Jag säger här att varken du eller jag på förhand kan veta de verkliga orsakerna till att vissa projekt genomförs i form av Stakhanov-attacken (det finns tillräckligt med exempel), och vilka i små steg.
        3. Jag nästan säker, att om last ilyuhi omedelbart och brådskande behövdes, så skulle de börja nitas som undergrävda. Jag misstänker att moderniseringen fortsätter. Plus att vänta på en ny motor. Och det som släpps nu är ungefär en övergångsversion. Jag repeterar. Vi vet inte alla orsaker. Till exempel är en av dem bristen på moraliskt och materiellt intresse hos arbetarna. Nu är det inte på modet att vara en yrkesarbetare. I min ungdom var det prestigefyllt och givande att vara arbetare i 5:e klass (förresten, jag var och tjänade mer än de flesta medelnivåingenjörer). Nu är det prestigefyllt att vara just en så effektiv pratare, i en Mercedes. Var kan arbetardynastier komma ifrån, när det finns en låda med Buzovs, Galkins, Malakhovs och andra perchroth-hus2 (förresten, jag tittar inte på lådan, och jag har den inte, på nästan 25 år)?

        Ja, alla chefer är inte bra. Ingen fråga. Men frasen "effektiva chefer", som är skyldiga överallt och för allt, har redan förvandlats till ett mantra (som - alla män etc.), som antyder en viss närhet till samtalspartner, när det är lättare att stämpla semantiska klichéer än att rynka kålrot och fundera över varför exakt, men inte annars. Allt som verkar för oss är alltid precis vad det verkar. Kanske någon berättade för oss vad det är och någon är intresserad, vad skulle vi tycka på det sättet?


        ZY Om du vet exakt vilka branscher vi har som är förfallna och vilka som inte är det, varför sitter du då inte i regeringen utan sitter här på forumet? le
        1. +1
          22 september 2021 00:02
          Jag förebrår författaren för att han har lerat i vattnet, höjt en storm i folkets glas och därmed spelat våra svurna partners i händerna

          De "svurna partnerna" har helt andra "anspråk" på vår regering.

          Och, du förstår, det faktum att vår regering kritiseras av "svurna partners" avbryter inte alls vår egen rätt till kritik denna makt redan inifrån landet.
          Eller ska vi, enligt din mening, nu "tiga solidariskt med en trasa" bara för att dessa olyckliga figurer hos oss också kritiseras av utländska politiker? Eller, enligt din mening, utan vår kritik "kommer de att rätta sig av skam"? Jag förstår inte din logik, seriöst.

          Och snälla inte här alla dessa skräckhistorier om "barrikaderna" som satte tänderna på kant. Det verkar som om ingen här efterlyser detta. Kritik mot myndigheterna (rättvis kritik!!!) är ännu inte en uppmaning till någon form av oro. Denna kritik säger bara att om myndigheterna inte kan hantera alla dessa problem, låt dem antingen förändras eller ge vika för andra. Allt är uteslutande fridfullt (såvida de naturligtvis inte verkligen bryr sig om landet, och inte bara för sina rumpor som värms på "brödställen") ...

          Citat från Al_lexx
          Till exempel är en av dem bristen på moraliskt och materiellt intresse hos arbetarna. Nu är det inte på modet att vara en yrkesarbetare.

          Det stämmer, inte på modet. För "fattig", milt uttryckt.
          Och vem är ansvarig för lönerna för statsanställda, kan du berätta ???

          Citat från Al_lexx
          Ja, alla chefer är inte bra. Ingen fråga. Men frasen om "effektiva chefer" som är skyldiga till allt och överallt har redan förvandlats till ett mantra

          Jag skulle till och med säga mer - nästan alla statliga administratörer är värdelösa, de arbetar bara "för sig själva". Med sällsynta undantag.

          Och frasen om "effektiva chefer" är helt rätt här, det är ingen kliché alls, tyvärr. Planterade från någonstans till vänster "optimerar folk slumpmässigt kostnaderna", om vilket det finns jubel-rapporter på övervåningen. Då får dessa människor bra löner för sina "imitation av våldsam aktivitet" - solida löften. Och vid utgången av fikon med olja.

          Citat från Al_lexx
          Jag är nästan säker på att om lastiljoker omedelbart och akut behövdes, skulle de börja nitas som undergrävda.

          Mer exakt -- skulle göra sitt bästa för att låtsassom "nitade som underminerade". En hel del saker har redan "nitats" i jubelrapporter. Men av någon anledning är allt de har för alltid i framtidsspänd ...

          Citat från Al_lexx
          Om du vet exakt vilka branscher som är förfallna och vilka som inte är det, varför sitter du då inte i regeringen, utan sitter här på forumet?

          Tydligen, eftersom jag inte är en politiker, är mitt arbete mycket mer älskat och intressant för mig. Och jag tänker inte ens blanda mig i all denna avloppsbrunn (särskilt den nuvarande). Annars, för att utrota de nuvarande schakalerna, måste du själv bli en schakal ett tag. Och detta är inte i mina principer, rasen är inte densamma ...
          Hur oväntat, eller hur? wink
  19. +3
    20 september 2021 08:21
    Voronezh måste höjas på bekostnad av basprodukten - IL-96. Tankfartyg baserade på den 96:e, Il-96-500 transportören, modernisering av passagerarversionen för inrikeslinjer, med alla typer av fördelar och preferenser för kunder
    1. +1
      20 september 2021 16:56
      på grund av basprodukten - IL-96. Tankfartyg baserade på 96:e, transportör Il-96-500, modernisering av passagerarversionen för inrikeslinjer

      Ja, dessa 96:or behövs inte, det finns inget att leva i det förflutna. Flygplanet var föråldrat nästan vid födseln. Tillverkad under egenskaperna hos 767:an, men med 4 motorer. Som passagerarbolag är det mer olönsamt än Boeings, Airbuses och MS-21, om det någonsin kommer att bli det. Som tankfartyg och militärtransportör är det osannolikt att han kommer att klara av infrastrukturen på militära flygfält, IL-76 är mycket mer lovande i denna mening.
      med alla möjliga fördelar och preferenser för kunderna
      varför ge dessa förmåner genom skatter till privata taxibilar och passagerare, när du kan bära mer ekonomiska flygplan utan några förmåner och ändå få skatt till budgeten?
      1. 0
        20 september 2021 17:28
        Är du en specialistflygare eller ingenjör? Säg gärna så...
        1. +1
          20 september 2021 18:13
          En ingenjör, men inte en flygare. De ekonomiska indikatorerna för vår, Tu-204/214, inte Il-96, och utländska flygplan måste dock jämföras i arbetsprocessen.
          Och allt annat är väl täckt i olika publikationer. Och globala trender är ganska uppenbara. Allt om passagerarplan är självklart. Även för A-380 fanns det ingen värdig plats, B-747 bleknar bort, A-340 har inte kommit i närheten av storsäljarna, MD-11 och resten av tremotoriga wide-body har länge glömts, finns de bara kvar i konverterade transportarbetare i märkbar mängd.
          När det gäller tankfartyg är samma trend A-330, KS-46, KS-767 för Japan - tvåmotorig. Det är klart att vi inte har de lämpliga västerländska motorerna för att göra en tanker eller transporter med två motorer, men IL-96 är det senaste århundradet.
          1. +3
            20 september 2021 18:59
            Du har fel uppfattning - vår produktion håller på att begränsas, och du föreslår att du äntligen ska "krulla" den. IL-96 från förra seklet är absolut sant, men B-737 är också samma förra (mossiga) århundrade, men dess ekonomi drogs upp. Jag kommer inte att täcka de lovande utvecklingsvägarna för IL-96 för dig. det ser ut som att du är medveten om alla flygtrender, men var uppmärksam på vilka modifieringar jag föreslog att börja utveckla produktionen med - från de där 4 motorer inte är en last utan en dygd, och du kan c.z. regeringens order om att släppa en anständig serie
            1. +1
              21 september 2021 16:23
              Jag förstår vad du menar. Jag är själv för att vårt land ska vara en stor flygmakt. Men detta kräver ett statligt förhållningssätt till näringslivet, en strategi för utveckling av branschen och framför allt regeringsorienterade tjänstemän, med början på presidenten. Och för ett kapitalistiskt land, som Ryska federationen, är det också en statsorienterad verksamhet. Men jag är inte säker på att vår regering och vår verksamhet behöver en mycket konkurrenskraftig högteknologisk industri som kräver enorma investeringar och inte innebär höga marginaler. Nu (under de senaste 30 åren) har vi gynnat projekt som är fokuserade på snabb avkastning eller på förekomsten av korruptionsutsikter.
              Vägen du föreslog döljer bara den fullständiga nedbrytningen, det är bra att en bild på TV visar att något blir bättre där. Det, bara, implementeras av UCK och regeringen. Och ingen produktion kommer att rädda ett sådant tillvägagångssätt. 1 flygplan per år eller två är inte vad anläggningen byggdes för. De 50 miljarder som anslagits för omkonstruktionen av ett flygplan som konstruerats på 1980-talet skulle kunna spenderas på projekt som verkligen behövs och som har utsikter.
              Produktionen är böjd - det här är naturligtvis dåligt! Men att på konstgjord väg förlänga livslängden för en värdelös modell kommer helt enkelt att försena döden av denna produktion och det är allt. Ingen behöver IL-96, bär bara BNP, men detta är ett så som så mål. Och de drog inte upp någon ekonomi, här är du förgäves. Och motorn är densamma, en lite annorlunda modifiering, och bränsleförbrukningen är nästan densamma, samma 3 besättningsmedlemmar, vilket länge har varit nonsens. Inget genombrott. Vi måste säga tack till IL-96 och glömma den vidare utvecklingen av detta projekt. Det finns ingen anledning att spendera budgetpengar på det, särskilt eftersom det inte är känt hur mycket pengar som tvättas. Det är nödvändigt att leta efter andra sätt att spara produktionen, förutom värdelösa.
              IL-96 behöver inte jämföras med 737:an, den flyger redan 4:e generationen, och varje gång är det ett helt nytt flygplan med bara samma index (som vi hade Tu-22 och Tu-22M t.ex. ).
              Därför, för Voronezh, skulle organisationen av produktionen av den nya IL-76 vara en väg ut som transportör, tankfartyg och specialmodeller (DRLO, VKP, etc.). Dessutom, om du tror på artikeln, kommer Ulyanovsks kapacitet inte att vara tillräcklig för att täcka ens behoven hos brottsbekämpande myndigheter, och flygplanet kan ha exportpotential för BTA och lastbärare i tredje världens länder. Du kanske tänker på hur stor efterfrågan det finns på att konvertera tidigare byggda IL-96:or till transportflygplan. Det kommer också att stödja anläggningen om ett sådant projekt någonsin övervägdes. Men att bygga nytt är ingen idé.
              Och med ett tillvägagångssätt fokuserat på utvecklingen av branschen, är det bättre att rikta alla ansträngningar på genomförandet av MS-21-projektet, detta är av alla indikationer ett projekt i världsklass. Il-114:or behövs mycket för att ersätta An-24:or. Och redan där för att skicka förmåner, subventioner osv. budgetpengar.
  20. 0
    20 september 2021 08:35
    Än så länge är det bara "effektiva" chefer som är väl mottagna på företaget. Resten finns, inget mer.

    Paradox eller sabotage?
  21. +5
    20 september 2021 09:15
    Tja, med ett björnbär i spetsen, naturligtvis, kommer vi att höja det från våra knän. I denna takt kommer piloter snart att lära ut böner istället för flygmanualer.
  22. +2
    20 september 2021 10:31
    Under de senaste 10 åren har jag bytt 5 jobb.
    Dessutom är situationen på varje ny arbetsplats sämre än på den tidigare.
    Alla företag har implementerat kvalitetsledningssystemet ISO 9001, men det fungerar som i det där skämtet om äggkorgen.
    Vem har inte hört, jag upprepar.
    Mannen vände sig till Herren med en fråga: "Varför gav du mig 32 tänder och bara en penis. Kan du göra det tvärtom?"
    Herren tänkte.
    "Så kan du eller inte?"
    Efter en lång fundering svarade Herren: "Om jag kan, så kan jag. Jag vet bara inte var jag ska lägga en korg med ägg åt dig."
    Kvalitetsledningssystemet som ålagts branschen är samma korg med ägg. Och det stör arbetet och tillåter inte en man att ha sex.
    Och vem kan avbryta det? Vad är poängen med henne? Och resurser läggs på det oändligt mycket.
    Något som det här.
    1. 0
      20 september 2021 17:29
      Jag bytte flera ställen som du, men jag har aldrig hört talas om den här Isa, även om jag jobbade i riktig produktion och nu jobbar jag ..
  23. +4
    20 september 2021 11:05
    "Då måste de ersättas av andra flygplan."
    Det har funnits i 15 år nu.
    Att Karaulov direkt räknade tiden då industrin skulle dö. DÅ gick indianerna in i IL, väntade i 10 år, väntade inte och gick. sedan importsubstitution osv.

    Noll punkt. Vi kan montera lite IL, SU 57 eller Armat manuellt. Och ändå finns det ingen massa....
  24. 0
    20 september 2021 12:32
    IL-76 kommer att vara relevant under lång tid, särskilt i den nya versionen. Det finns inget alternativ. Att utveckla ett nytt flygplan är inte realistiskt. IL-112 behöver fortfarande förfinas och förfinas, då behöver vi en medium för 20 ton, och vi måste tänka på en tung, istället för Ruslanov. Och här har vi ett flygplan med ett halvt sekels erfarenhet av drift och användning, men med nya motorer, flygelektronik och förenklad montering. Gör, och gör, låt 8 st. ett år, och för att glädja våra vänner. Över havet. Detta är inte bara en transportarbetare, utan också ett tankfartyg, och AWACS, och CPSU ...
  25. +1
    20 september 2021 14:46
    Om Ulyanovsk - allt är klart. Fråga - till Ilyushin. Var är den utlovade PAK TA? Samma ålder som Il76 - C141 - avvecklades av det amerikanska flygvapnet 2006. Redan för 15 år sedan. Och vi kan inte knyta alla nya (inte riktigt) motorer till det gamla planet ...
  26. +1
    20 september 2021 15:36
    i ett företag blir bara "effektiva" chefer friska. Resten finns, inget mer.

    Roman, du får ursäkta mig, men den här situationen är inte bara på en enda Aviastar, det händer på alla företag. Som det sades i ett privat samtal av en representant för den dåvarande ägaren för 15 år sedan - än att vi behöver höja lönen för alla 3000 2 anställda med 3-25000 XNUMX vardera, är det mer lönsamt för direktören att höja den med XNUMX XNUMX, och han kommer att tvinga resten att arbeta för minimilönen.
  27. 0
    20 september 2021 16:28
    Jag har en dum fråga: Varför behöver vi ett nytt flygplan för att ersätta IL-76, om vi kan göra med moderniseringen av den gamla?
    Fråga: Vad är i grunden nytt kan man få från den nya flygplansmodellen?
  28. 0
    20 september 2021 16:45
    Till exempel:
    1. ta bort alla "utländska bilar" från utländsk registrering,
    2. höja skatterna för de AK:er som driver dem, befriade från skatter för AK:er som verkar på inrikesflygplan,
    3. Om ett par år att förbjuda utländska bilar på inrikesflyg.
    4. förse flygplanstillverkare med statliga order.
    1. +1
      20 september 2021 17:31
      Direkt allt på en gång för att komma in?? Och vad ska man flyga då, medan det inte finns någon inhemsk flotta, det är tusentals flygplan ..
  29. 0
    20 september 2021 16:49
    Iljosjin är en bomb som bolsjevikerna placerade under Ryssland.
    Om det inte fanns några bolsjeviker skulle det inte finnas någon Ilyushin heller.
  30. -1
    20 september 2021 17:56
    Rätt förslag. Jag håller med författaren. Kompetent artikel!
  31. +4
    20 september 2021 18:11
    Citat från tidigare
    Under de senaste 10 åren har jag bytt 5 jobb.
    Dessutom är situationen på varje ny arbetsplats sämre än på den tidigare.
    Alla företag har implementerat kvalitetsledningssystemet ISO 9001, men det fungerar som i det där skämtet om äggkorgen.
    Vem har inte hört, jag upprepar.
    Mannen vände sig till Herren med en fråga: "Varför gav du mig 32 tänder och bara en penis. Kan du göra det tvärtom?"
    Herren tänkte.
    "Så kan du eller inte?"
    Efter en lång fundering svarade Herren: "Om jag kan, så kan jag. Jag vet bara inte var jag ska lägga en korg med ägg åt dig."
    Kvalitetsledningssystemet som ålagts branschen är samma korg med ägg. Och det stör arbetet och tillåter inte en man att ha sex.
    Och vem kan avbryta det? Vad är poängen med henne? Och resurser läggs på det oändligt mycket.
    Något som det här.


    Tja, jag ska tillägga, som student i detta ISO-system ...
    ISO 9001 är generellt sett en användbar sak.
    Men!!!!
    När vi inför detta system börjar de göra allt för produktionens skull, men för denna ISOs skull.. Allt börjar helt enkelt bli byråkratiskt - varje gest måste täckas med ett dokument !!!! Och som ett resultat läggs mycket resurser på att underhålla detta system.
    I allmänhet, vad är ISO 9001 - och detta är sunt förnuft satt i en byråkratisk ram !!!
    Här läser du dokumentationen om ISO – och allt är klart. och igen MEN!!!
    Men när de implementerar ISO glömmer de bort vad implementeringen är till för.
    Och då uppstår frågan - görs implementeringen endast för att få ett certifikat eller är den implementerad för att förbättra kvaliteten ???
    Att arbeta med en partner som har implementerat ISO blir problematiskt, han har instruktioner för varje steg som ingen lämnar .. Människorna blir som om zomberade. Steg vänster till höger - fikon till dig !!!! Helt enkelt, ISO börjar segra över verkligheten!!!
    Och hur roligt det än låter, men sunt förnuft, som ligger bakom ISO, upphör att vara det!
    1. +1
      21 september 2021 02:30
      Citat från Evgesha
      de glömmer bort vad implementeringen handlar om.

      Du har gått till sakens kärna. Och tyvärr kan detta sägas om många saker, allt från påtvingad datorisering av allt och allt, och slutar med "allas favorit" 1C, inklusive att stänga av analog TV när digital sändning är påslagen - det verkar vara en bra idé , men i verkligheten är det inte alltid bra ...
  32. +3
    20 september 2021 18:11
    Författaren kör inte barnsligt! Aviastar byggde An-124 för vilken den skapades, och IL-76 var inte dess kompetens, eftersom Tashkent producerade den och ... plötsligt överförde de den, snarare släpade den och med stora svårigheter, produktionen av IL-76 till Ulyanovsk och Aviastar blev den coolaste i produktionen av detta harts ... Och sedan, den nyaste produktionslinjen ... så många som 3 hartser per år ... Ja, de samlades mycket mer på slipbanor i Sovjetunionen!
    1. 0
      21 september 2021 13:50
      I Sovjetunionen var finansieringen mycket mer på beställningar och komponenter tillhandahölls regelbundet och inte intermittent, som det är nu, på grund av sanktionerna för nya certifieringar av deras utrustning och allt annat.
  33. 0
    20 september 2021 19:50
    Några av Skomorokhovs uttalanden är helt enkelt ett mästerverk!
    Sedan när har Aviastar varit den största flygplanstillverkaren?
    teknik i Ryssland? Under dess existens, detta
    fabriken producerade hundratals flygplan för mig. Enligt detta (förresten
    viktigaste) indikator, den är storleksordningar underlägsen någon
    en annan flygplansfabrik i fd Sovjetunionen.
    Denna anläggning har aldrig fungerat fullt ut, och det är inte klart
    när det fungerar.
  34. +1
    20 september 2021 20:37
    hmm, linjen lanserades, felsökningen började .. men nej, du måste hugga allt i knoppen och överföra det till en annan anläggning .. briljant ... och hur skiljer du dig från "effektiva chefer"?
  35. 0
    20 september 2021 22:25
    Alla vet att fisken ruttnar från huvudet, och huvudet på vår fisk har länge ruttnat. Bara en förrädare kan utse dårar som Rogozin i spetsen för hela industrier och varför inte fråga dem. Och alla våra problem med BTA och flygvapnet och marinen och landet som helhet växer härifrån.
  36. 0
    21 september 2021 08:48
    Sådana mäktiga företag kan inte förstöras på relativt kort tid. Kollapsen pågick i åratal, till och med årtionden. En ny generation kommer och den behöver läras ut, och den äldre generationen lärs också delvis ut. 30 år har gått och vi kan inte utveckla och tillverka inhemska bredkroppsflygplan. Nu finns det ett stort, väldigt stort problem inom högre utbildning. Tiden kommer att gå och vi kommer att utbilda personal för vår bransch utomlands. Vi måste tänka på detta nu också.
    1. +1
      23 september 2021 15:37
      Vem ska tänka? Till de som inte går till valurnorna, under förevändning "att allt redan är bestämt där" eller till de som ägnat sig åt stoppning och förfalskning? Det finns ingen med oss, vän, att tänka! Underdånighet och infantilism - detta är Rysslands verklighet!
  37. 0
    21 september 2021 12:05
    Artikeln är känslosam. Ganska rättvist påstående. Men jag förstår fortfarande inte vad som saknas på den här listan för en normal serie?
    Övrig flygelektronik, andra material inom konstruktion, andra motorer och styrsystem.
    Eller kanske det inte finns några yrkesarbetare? Eller är det ett ekonomiskt problem?
  38. 0
    22 september 2021 00:15
    Ilyushin har helt klart en framtid som varumärke, men måste analysera efterfrågan på civila marknader väl, prioritera erbjudandet mot huvudkraven framför marginalkraven, identifiera väl i vilka storlekssegment den största efterfrågan är av flygplan och i vilka storlekssegment den största efterfrågan är helikoptrar, överge det sena om nödvändigt eftersom utvecklingen av flygplan är för dyrt för att skapa överflödiga projekt med endast marginell efterfrågan.

    Den ryska väpnade styrkan, som agerar som kund, i det hänvisade till det tunga hjälpmaterialet, som endast ska användas av naturen i icke-omstridda områden, skulle göra klokt i att med ett öppet sinne uppmärksamma de lösningar som lyckas på de civila marknaderna, för att rädda budget för stridsmaterialet. Behöver verkligen inte stimulera överflödiga projekt, istället för att bara ta civila produkter med minimala modifieringar för militär användning i icke-omstridda områden.

    Och i det hänvisade till stridsanvändningen av transportflyget, något som är klart nödvändigt åtminstone för de luftburna trupperna, måste de ryska väpnade styrkorna hitta den säkraste, mest moderna och mest effektiva lösningen, bidra till dess utveckling och bli huvudkunden. Det projekt som jag gillade mest för det skulle vara Il-PAK-TA.

    Egentligen kan vi säga att hela flottan av nuvarande hjälpflygplan kan anses föråldrad för uppdrag med stridsflyg i omtvistade områden (samma för USA och resten av länderna), men ett stort antal flygplan som Il-76 /72/82/Be-A50, Il-62, Il-86/80/96 och Il-18/20/22/24 förblir konceptuellt moderna för extra lufttransportändamål i icke-omstridda områden (som An -124, Tu-154, Tu-204/214, An-10/12, Tu-134, Su-SJ, Yak-42 och Tu-334). Dessa flygplan, några av dem veteraner, är inte långt begreppsmässigt sett från andra moderna aktuella projekt för extra lufttransporter som Il-276, Il-90 och Il-106/PTS-80/PAK-VTA (och som MS-21) /Yak-242, SLON/PTS-160, CRAIC CR929, Tu-304 Fregate Freejet, Tu-330 och Tu-230), som inte skulle bli mycket bättre om de användes för stridsflyg i omtvistade områden.
    1. Alf
      +1
      24 september 2021 19:31
      Citat från eehnee
      Ilyushin har helt klart

      Är det möjligt på ryska?
  39. 0
    23 september 2021 15:34
    Skjuta! Först en son, sedan en far...
  40. +1
    23 september 2021 18:56
    För det gillar vi att förtala Ukraina))
  41. +1
    24 september 2021 13:34
    "Gentlemen" effektiva "chefer kan lova berg av guld och uppfyllande av önskningar så mycket de vill, men om de lokala hårda arbetarna inte har tid att förstå processerna och montera bilar, så kommer det inte att finnas några flygplan." "Effektiva" chefer måste avlägsnas från överallt tills de förstörde hela Ryssland. Och riktiga proffs borde leda, som i Sovjetunionen, som gick från verktygsmaskinen och från plogen till ledaren. Kalashnikov-oroen förstod till slut detta och tog bort showmannen.
    1. Alf
      +3
      24 september 2021 19:29
      Citat från: tank64rus
      Och riktiga proffs borde leda, som i Sovjetunionen, som gick från verktygsmaskinen och från plogen till ledaren.

      Och var kan jag få tag i dessa? (sarkasm). Fördelar behövs inte nu, nu är sanna slimes i priset. Så vad dumt, men sant.
  42. 0
    27 september 2021 11:40
    Snarare än hur, men vem. Den behöver en extraordinär person. En sorts Kutuzov militär transportflyg. Han måste känna sig "som en fisk i vattnet", både i själva branschen och i "domstolsintriger" nära makthavarna.
    Som jag förstår det så blev landet gradvis av med sådana människor, tk. de förhindrade uppkomsten av en ny klass av oligarker.
  43. 0
    28 september 2021 20:30
    Allt är förlorat!!!!! skrattar
    Skomorokhov fördes till oss wink
  44. 0
    29 september 2021 12:34
    Med tanke på att stridsflygplan och bombplan inte har sådana problem, involvera då deras ledarskap. Och så i vårt land fungerar enorma strukturer framgångsrikt, som kopplar många företag och tiotusentals människor till produktionscykler, och allt detta fungerar som ett urverk. Och någonstans finns det ingen ordning inom ramen för en anläggning.
  45. 0
    29 september 2021 13:49
    Rogozins, och son och far till Sibirien, för att gjuta grunden till framtida miljonstäder. Det är då Ilyushin kan lyfta!!!
  46. 0
    24 oktober 2021 21:57
    Det finns ett radikalt sätt - att ringa en utländsk vd med ett team. Låt honom komma och fixa det om våra händer inte växer ordentligt. Ofta hjälper detta – GAZ har förbättrat prestandan avsevärt genom att anlita svensken. AvtoVAZ drivs av fransmännen. Det är nödvändigt att ringa en tysk till Ilyushin (där Airbus har löpande löpande band och en produktionskultur).
  47. 0
    14 december 2021 16:32
    Men alla designbyråer samlas eller flyttas till en "hög", om du vill! Rogozinerna, Taburentkins, Slusaris tjafsar där tills den utsatta tiden för dem är ute... De försöker för sina nära och kära, så att säga!
  48. 0
    26 december 2021 20:03
    "Ilyushin" är synd, den legendariska byrån. Men problemen med detta företag är bara en följd av den förstörda ekonomin och utbildningen.
    Även om finansiering ges finns det få specialister, om de kan designa det är montering av flygplan redan ett stort problem. Men om du ger uppdraget att designa ett HELT NYTT flygplan, då får vi inget annat än nedskärningar från "cheferna".
    Och inom flygindustrin, liksom inom maskinteknik i allmänhet, behövs ständigt ny utveckling. Företag växer och utvecklas bara så länge de uppfinner och behärskar nya produktioner och teknologier. Företag kan inte existera under lång tid om all deras verksamhet bara är reparationer och icke-systematisk modernisering av utrustning. Utvecklingen och lanseringen av ny teknik är det som driver branschen framåt.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"