Om noggrannheten hos ryska fartyg i Tsushima och japanska fartyg i Shantung

240

I den föregående artikeln, på grund av mina blygsamma förmågor, specificerade jag uppgifterna från den respekterade V. Polomoshnov om träffar på ryska fartyg i slaget vid Shantung. Vi pratar uteslutande om de träffar som japanernas huvudstyrkor uppnådde, det vill säga 4 slagskepp och 2 pansarkryssare från den första stridsavdelningen, såväl som Yakumo som anslöt sig till dem i stridens andra fas.

Totalt, enligt mina uppgifter, blev det 37 träffar i 1:a fasen och 104 träffar i 2:a.


Hur kunde de ryska fartygen svara?

Föreställningen av 1st Pacific


Totalt fick den japanska flottan, enligt V. Polomoshnov, 37–38 ryska granater.

Den här statistiken inkluderar dock träffar på Izumi, Chin-Yen och jagare, som inte relaterar till striden mellan huvudstyrkorna. Enligt V. Polomoshnov träffade endast 1 granater fartygen från den första stridsavdelningen H. Togo och Yakumo. Från beskrivningarna som han gav kan det antas att det maximala antalet träffar på fartygen från de viktigaste japanska styrkorna inte översteg 31.


Vilka slutsatser kan dras av ovanstående?



Det är ganska uppenbart att när det gäller antalet träffar vann den japanska skvadronen med en förödande poäng.

Men här är det som är intressant...

Medan striden utkämpades på långa avstånd, svarade den ryska skvadronen med en träff på cirka 3 japanska: 37/12 = 2,91. Kanske är detta förhållande ännu mindre om några av granaten, vars tid inte är fastställd, träffar de japanska fartygen i den första fasen.

Men även om alla sådana träffar hänförs till den andra fasen, kommer även då förhållandet mellan ryska och japanska träffar i den att vara 2 - ett ryskt skal för fem japanska!

Det visar sig att, beroende på när Shikishima och Kasuga fick de ryska "gåvorna", såg förhållandet mellan ryska och japanska hits ut så här.

1. I den första fasen (1 japanska träffar och från 37 till 12 ryssar) - 17–2 japanska träffar per ryss.

2. I den andra fasen (2 japanska träffar och från 104 till 14 ryssar) - 20–5,2 japanska träffar per ryss

Om vi ​​antar att de flesta träffarna på Shikishima och Kasuga fortfarande tillhör den 2:a fasen, ser vi att slaget "korta" inte lovade något gott för 1:a Stillahavsskvadronen, som fick ett granat som kunde "köra" i Japanska ca 5-6 träffar som svar.

Märkligt nog, men för V.K. Vitgeft hade det varit bättre att hålla sig så långt som möjligt från Kh Togos fartyg och slåss på stort avstånd, där intensiteten av fiendens eld var betydligt lägre (37 träffar mot 104), och chanser att det var mer skada på den japanska skvadronen (1 träff som svar på 2,5–3 japaner).

Tsushima



Jag är inte säker exakt, men det verkar som den japanska skvadronen på morgonen före Tsushima-striden

Jag kommer att försöka jämföra effektiviteten och noggrannheten hos rysk eld i den första fasen av Tsushima-striden och den japanska i den andra fasen av slaget vid Shantung.

Valet kan tyckas konstigt, men...

Faktum är att förhållandena under vilka dessa stridsepisoder ägde rum till viss del liknar varandra. I början av faserna hade japanerna inga allvarliga skador, ryssarna hade dem inte alls. Avstånden var jämförbara och även om de var något kortare i Tsushima så kompenserades detta mer än av sämre sikt. Slutligen var skvadronernas rörelse något liknande - i början av striden var både ryssarna och japanerna i positionen att komma ikapp och var tvungna att skjuta med sina vänstra sidor mot mål som var belägna på vänsterfronten.

Det är känt att i den första fasen av Tsushima-striden fick ryska fartyg minst 1 träffar på japanerna.


Naturligtvis är 62 märkbart mindre än 104 träffar på ryska fartyg i den andra fasen av slaget vid Shantung. Dessutom, glöm inte att japanerna i den andra fasen kämpade mot 2 fartyg i en linje, och den ryska flotta i Tsushima - 12. Det verkar som att detta ovedersägligt indikerar att skyttarna från Z. P. Rozhdestvensky inte kunde komma i närheten av utförandet av den första stridsavdelningen av H. Togo, tillsammans med Yakumo.

Men är det?

skeppsklocka


Om en person arbetade på en hushållstomt, och två personer arbetade på nästa, kan det tyckas att dubbelt så mycket arbete gjordes på nästa. Men detta kommer att vara korrekt bara om de arbetade under samma tid. Jo, och om deras prestation är densamma, förstås.

Men om en person som arbetade ensam, böjde sig över sängarna i 8 timmar, och hans grannar, efter att ha arbetat i ett par timmar, satte sig ner för en öl, så arbetades 8 mantimmar ut i den första sektionen, och endast 4 i den angränsande. Och det betyder att arbetet i den första sektionen, dubbelt så många gjordes, även om det var hälften så många som arbetade där.

Låt oss försöka tillämpa samma tillvägagångssätt på den japanska skvadronen i Shantung och de viktigaste ryska styrkorna i Tsushima.

När det gäller den andra fasen av slaget vid Shantung finns det en viss tvetydighet, exakt när började det och när slutade det?

Våra sjömäns rapporter har olika tolkningar, men anger för det mesta 16:30–16:45.

När det gäller slutet av striden mellan huvudstyrkorna, indikerade den respekterade V. Polomoshnov det vid cirka 19:00, men hur sant är detta?

Uppskattningarna av deltagarna i striden är motsägelsefulla.

Till exempel indikerar Schensnovich att den andra fasen av striden (i hans beräkningar var det den tredje) varade 2 timmar och 2 minuter, men han har många konstigheter med tiden - till exempel tror han att fasen började 50:15 och slutade vid 40:18.

När Tsesarevich gick ur spel, rusade Retvizan mot den japanska skvadronen, och det var cirka 18:15 (von Essens rapport), sedan, efter att ha passerat cirka 10 minuter mot fienden, "väntade Retvizan om och drog sig tillbaka."

Den intensiva striden mellan huvudstyrkorna kunde således inte avslutas före 18:30. Det är också känt att efter 18:30 sköt japanska slagskepp på ryska fartyg - detta är i rapporten från den högre officeren för "Tsesarevich".

Om noggrannheten hos ryska fartyg i Tsushima och japanska fartyg i Shantung

Med andra ord skulle det inte vara ett misstag att anta att den andra fasen av slaget vid Shantung varade i minst 2 timmar, men möjligen lite mer, det vill säga från 2 till 2 timmar.

Från japanernas huvudstyrkor deltog 6 krigsfartyg från den första stridsavdelningen och Yakumo i den.

Alltså slogs 7 fartyg i minst 2 timmar, från 16:45 till 18:45, vilket ger totalt 14 fartygstimmar.

Låt oss nu gå vidare till de ryska fartygen.

Totalt varade den första fasen av Tsushima-striden i 1 minuter, från 82:13 till 49:15.

Men "Oslyabya" hade redan vid 14:15 en stark roll och kunde knappast genomföra effektiv eld, så han deltog i striden i högst 26 minuter.

Klockan 14:20 slogs Borodino ur spel, där han kom tillbaka 20 minuter senare, men ur funktion kunde han knappast utkämpa någon effektiv strid.

Klockan 14:26 misslyckades flaggskeppet Knyaz Suvorov, och klockan 14:40 var Alexander III - den tid under vilken de fortfarande höll ut och kunde tillfoga fienden viss skada ungefär 37 respektive 51 minuter.

Följaktligen kämpade endast 8 ryska fartyg i linjen under alla 82 minuterna av den första fasen av Tsushima-striden och fick därmed 1 fartygsminuter. De återstående fyra fartygen - "Oslyabya", "Suvorov", "Alexander III" och "Borodino" - deltog i det i 656, 26, 37 respektive 51 minuter.

Totalt kämpade den ryska skvadronen i den första fasen av Tsushima 1 fartygsminuter, det vill säga 832 fartygstimmar.

Trots det faktum att japanerna i den andra fasen av Shantung kämpade mot 2 fartyg, och vi har 7 i den första fasen av Tsushima, med hänsyn till fasens varaktighet och misslyckandet hos en del av de ryska fartygen, "återtog" de fartygsklockan från den ryska skvadronen visar sig vara mindre än japanernas: 1 mot minst 12.

Om träffar


Eftersom 7 japanska fartyg fick 104 träffar på ryssarna, kan vi säga att vart och ett av dem i genomsnitt fick 2 träffar under den andra fasen.

För den ryska skvadronen i Tsushima är denna siffra 62/12=5,17. Nästan tredubbla överlägsenhet, men detta är utan att ta hänsyn till tidsfaktorn för eldning.

Men om vi räknar om det genomsnittliga antalet träffar per fartyg per timme (det vill säga hur många träffar ett stridsfartyg gav per timme i genomsnitt), så blir förhållandet helt annorlunda: 104/14=7,43 för japanerna och 62/13,87 = 4,47 - bland ryssarna. Som du kan se är skillnaden inte så betydande, men den är fortfarande 1,67 gånger till japanernas fördel.

Men du måste förstå att 7,43 träffar per fartygstimme för japanerna är ganska uppblåsta siffror.

Tyvärr är de flesta träffarna på ryska fartyg i den andra fasen av striden inte fixade i tid. Det vill säga det anges att fartyget fick en träff efter 2:16, men det anges inte exakt vid vilken tidpunkt. Och detta betyder att i de 30 träffar vi räknade kan det mycket väl finnas granater från 104:e stridsavdelningen eller Asama, eller sådana som, även om de avfyrades från H. Togos fartyg, men träffade de ryska slagskeppen senare än 5:18 .

Det är alltså ganska uppenbart att den siffra jag räknat ut för japanerna är gränsen, i verkligheten kan den vara något lägre.

Detta är å ena sidan.

Å andra sidan råder det ingen tvekan om att siffran 4,47 träffar per fartygstimme beräknat för ryska fartyg i Tsushima är betydligt underskattad.


Faktum är att de 62 träffarna som jag tog hänsyn till i den första fasen av Tsushima-striden bara är de träffar, vars tid registrerades av den japanska sidan.

Under hela tiden av Tsushima-striden fanns det 81 sådana träffar, men saken är att utöver dem fanns det minst 50 fler, och möjligen fler träffar, vars tid inte registrerades av japanerna.

Det råder ingen tvekan om att ett visst antal träffar som inte fixades i tid träffade de japanska fartygen i slagets första fas.

Сколько?

Tyvärr, det är osannolikt att vi någonsin får veta.

Om vi ​​antar att icke-fixerade träffar på japanska fartyg i Tsushima fördelades i proportion till slagets tid, så kommer den första fasen att ha minst 18–19 träffar. Om vi ​​antar att träffar som inte fixades i tid fördelades proportionellt mot fasta träffar, så kommer den första Tsushima-fasen att ha minst 1–38 träffar.

Det kommer alltså inte att vara ett misstag att anta att ryska fartyg i den första fasen av Tsushima-striden uppnådde från 1 till 80 träffar: i termer av en fartygstimme får vi 100–5,76 träffar per fartygstimme.

Sanningen ligger troligen någonstans i mitten, men även det minsta av siffrorna som beräknats ovan närmar sig prestanda för japanska fartyg vid Shantung - 5,76 mot 7,43 träffar per fartygstimme. Skillnaden är 29%.

Men det är inte allt.

Om fotograferingsnoggrannhet


Hittills har jag övervägt effektiviteten av artillerield, med vilket jag menar antalet träffar på fiendens fartyg.

Låt oss nu försöka utvärdera noggrannheten hos de ryska artilleristerna, demonstrerade av dem i den första fasen av Tsushima, i jämförelse med den som visades av deras japanska "kollegor" i den andra fasen i Shantung.

Som jag sa tidigare, är antalet träffar på fiendens fartyg direkt beroende inte bara på noggrannheten, utan också på antalet granater som avfyras. Och om vi ser att de ryska skyttarna uppnådde ett genomsnitt på 5,76 träffar per timme från ett fartyg, och japanerna - 7,43, det vill säga 28,9% mer, betyder det inte alls att de japanska skyttarnas noggrannhet var 28,9, XNUMX % mer än ryska.

Kanske var noggrannheten lika, men japanerna sköt 28,9 % fler granat än ryssarna – vem vet?

Så japanernas tunga fartyg sköt som regel mer intensivt än våra slagskepp. Om vi ​​tar samma strid i Gula havet, använde japanerna i genomsnitt 1 granater av 756-152 mm kaliber per fartyg av den första stridsavdelningen, 305% mer än ryssarna, vars resultat bara är 33 sådana granater per fartyg. Om vi ​​jämför konsumtionen av skal i Tsushima, så, enligt Gribovsky:

"N. I. Nebogatovs fartyg sköt själva ganska intensivt och avfyrade nittio 305-mm, omkring sjuhundrasextio 254- och 229-mm granater, tusen sextiofyra 152-mm och omkring ett tusen tvåhundrafemtio 120-mm granater .”

Det ger i snitt 791 120–305 mm granater per fartyg.

Uppgifterna om "Eagle" är mycket mer blygsamma - med de bästa antagandena kunde han knappast använda mer än 96 - 305 mm och 400 - 152 mm skal.

Men japanerna spenderade i genomsnitt 1 032 granater per fartyg i den första stridsavdelningen, det vill säga 1 % mer än Nebogatovs fartyg.

Således, även om jag inte har något sätt att göra en tillförlitlig beräkning, bör det antas att i den första fasen av Tsushima sköt våra fartyg mycket mindre intensivt än japanerna vid Shantung, och åtminstone 1 procents skillnad bör antas.
Och detta betyder i sin tur att de ryska fartygen i 1:a fasen av Tsushima-striden sköt med ungefär samma noggrannhet som japanerna - i 2:a fasen av Shantung.

Men det är inte allt.

Jag antar att noggrannheten hos de ryska fartygen varierade avsevärt - de fyra slagskeppen av Borodino- och Oslyabya-typerna sköt mest exakt, resten av fartygen i den andra pansaravdelningen var något sämre än dem, och slagskeppen i 2:e Stilla havet sköt värst av allt.

Grunden för en sådan hypotes är schemat för träffar på japanska fartyg i kombination med tidpunkten för fel eller förstörelse av den centraliserade eldkontrollen av ryska fartyg. Det kan antas att det var Nebogatovs fartyg i Tsushima som stödde den mest intensiva elden, och i stridens andra och tredje fas var de ganska nära fienden, men antalet träffar som uppnåddes av hela skvadronen tyder inte på att denna eld var produktiv.

Om min hypotes är korrekt, bör det antas att de bästa slagskeppen från Z. P. Rozhdestvensky sköt mer exakt än de japanska huvudstyrkorna vid Shantung. Om jag har fel, så sköt även då våra ledande slagskepp i Tsushima minst lika exakt som de japanska fartygen i den andra fasen av Shantung.

Om övriga förhållanden


Så, i kraft av det föregående, har vi all anledning att tro att de ryska artilleristerna från den 2:a Stillahavsskvadronen i den första fasen av Tsushima sköt lika noggrant, och de ledande ryska fartygen ännu mer exakt än de japanska i den andra fasen av Shantung.

Men inte ens detta uttalande karaktäriserar ännu helt stridsegenskaperna hos den 2nd Pacific Squadron.

Faktum är att skottförhållandena för vår skvadron i Tsushima var mycket ogynnsammare än för japanerna vid Shantung.

Väderförhållandena var sämre.

På morgonen den 28 juli 1904, när slaget vid Shantung ägde rum, var havet lugnt, det var ingen spänning, men det steg efter 14:00.

På dagen för Tsushima-striden var spänningen på morgonen stark, men det är mycket svårt att jämföra det med vad som hände den 28 juli efter 16:30. Men i den officiella historia det finns hänvisningar till det faktum att på ryska fartyg svämmades över kanonens hamnar på batteridäcket med vatten, inget sådant sägs om Gula havet, så tydligen var oroligheterna i Tsushima fortfarande starkare.

Men om man fortfarande kan argumentera om spänningen, så var sikten i Tsushima-striden betydligt sämre än i striden i Gula havet.

I Tsushima noterade japanerna svårigheter med att observera ryska fartyg på ett avstånd av cirka 50 kablar, och i Gula havet sköt de med tillförsikt mot 60-80 kablar eller mer.

Materielen var sämre.

Det var mycket lättare för japanerna vid Shantung att sikta och kontrollera resultatet av elden för att döda, med hjälp av granater med ett stort utbud av sprängämnen och omedelbara tänder. Man kan argumentera länge om effektiviteten hos ryska granater, men när det gäller att säkerställa noggrannhet var våra högexplosiva stålskal mycket värre än japanska.

Läget var sämre.

De japanska skeppen gick in i striden, som om de var bakom, till höger om den ryska skvadronen, läget var ogynnsamt för dem, eftersom de var tvungna att komma ikapp och rörde sig längs hela vår formation. Men efter ungefär en timme var skvadronerna redan i en jämn position, och sedan fick japanerna, efter att ha tagit om V.K. Vitgefts ledande fartyg, en positionell fördel.

Således hade japanerna under minst en timme, det vill säga hälften av hela den andra fasen, ett övertag i positionen.

De ryska fartygen i Tsushima, å andra sidan, hade en positionsfördel endast i 15 minuter i början av striden, medan H. Togo vred sin ögla och vände sig sekventiellt inom räckhåll för vår skvadrons kanoner. Sedan övergick fördelen till japanerna och förblev med dem till slutet av den första fasen och därefter.

Försöket av "Alexander III" att leda en skvadron under aktern av den första stridsavdelningen av japanerna förtjänar all respekt och beundran. Men när detta slagskepp vände sig till japanerna, befann sig vår skvadron i själva verket under "korsningen T" för pansarkryssarna från H. Kamimura - H. Togos fartyg hade aldrig varit i en så ofördelaktig position vid Shantung.

Och till sist, det viktigaste.

Den japanska skvadronen vid Shantung uppnådde sin noggrannhet genom att vinna striden.

Den ryska skvadronen i Tsushima visade samma eller ännu bättre noggrannhet och förlorade striden. Skillnaden är grundläggande.

Under den andra fasen av Shantung fick den japanska skvadronen två dussin träffar från styrkan, och de flesta av dem, 2-13, gick till Mikasa. Resten av fartygen fick ingen märkbar skada och slog de ryska slagskeppen, som de säger, för sitt eget nöjes skull. Ja, japanerna hade tunnor, men de sköt fortfarande fler granater än våra fartyg.

Samtidigt, i Tsushima, kämpade våra fartyg under trycket av eld och stål, vilket krossade deras japanska flotta.


Vilka är de 20 träffarna?

Ja, bara "Oslyabya" på mindre än en halvtimmes strid fick med största sannolikhet mer. Det finns naturligtvis inget sätt att exakt bestämma antalet träffar på de ryska fartygen som dog i Tsushima, men det är ganska uppenbart att japanerna sköt på Tsushima mycket mer effektivt än i striden i Gula havet.

Med andra ord, om de japanska skyttarna under den andra fasen av Shantung opererade under förhållanden nära skjutfältet, då var ett betydande antal av våra tvungna att slåss den 2 maj 14, när deras skepp skakade av träffar, det flammade runt omkring , och röken från elden på slagskeppet som gick framför grumlade vyerna . Och detta minskade naturligtvis precisionen vid fotografering.

Det råder ingen tvekan om att om Z. P. Rozhdestvenskys fartyg i Tsushima beskjutits på samma sätt som H. Togos slagskepp vid Shantung (och till och med på våra slagskepp vid Shantung), så skulle elden från den 2:a Stillahavsskvadronen bli mycket mer exakt och effektivare.

Och bara i en aspekt hade de ryska sjömännen i Tsushima en fördel.

I 1:a fasen av Tsushima hade de precis gått in i striden, medan japanerna i 2:a fasen återupptog striden, så skyttarna från 2:a och 3:e Stillahavsskvadronerna var fortfarande fräschare.

Men denna fördel var relativt liten. Pausen mellan faserna i striden vid Shantung var minst en och en halv timme, och under denna tid kunde man förstås ta ett andetag.

Dessutom bör vi inte glömma att bakom axlarna på den ryska skvadronen fanns en lång övergång från stranden av Annam. Och i allmänhet hade övergången från Libau ingen positiv effekt på besättningarnas tillstånd.

Utgång


Analysen som genomförs syndar naturligtvis med ett visst antal antaganden. Även om jag är fullt medveten om detta, skulle jag våga säga att:

1. Förutsättningarna för att genomföra effektiv eld mot 2:a Stillahavsskvadronen i 1:a fasen av Tsushima-striden var betydligt sämre än de japanska huvudstyrkornas under 2:a fasen i Shantung.

2. Trots paragraf 1 sköt 2:a Stillahavsskvadronen minst lika noggrant, och ledarskeppen var till och med mer exakta än japanerna.

En enkel slutsats följer av detta - eftersom de var i jämförbara förhållanden med den japanska "modellen av den 28 juli 1904", skulle de ryska artilleristerna från 2:a Stillahavsskvadronen inte skjuta sämre än den senare, och kompensera för en lägre eldhastighet med bättre precision.

Med Novikov-Priboys och andra författares lätta hand, under lång tid bland fans av marinhistoria, rådde åsikten att den 1:a Stillahavsskvadronen var strid och hade goda chanser att vinna, och att endast V.K. Vitgefts död förhindrade det från att slå igenom till Vladivostok.

Många trodde också att den ryska skvadronen i Gula havet skulle ha uppnått mer om den hade lyckats komma överens med japanerna "inom kort".

Men effektiviteten hos skyttarna från 1:a Stillahavsskvadronen på avstånd av 23–40 kablar, där de svarade med ett granat till fem eller sex japanska, indikerar inte detta.

Å andra sidan, om skyttarna på V.K. Vitgefts fartyg hade en skicklighet som liknar den som deras kollegor från den 2:a Stillahavsskvadronen hade, då antalet träffar på japanska fartyg i den andra fasen av slaget vid Shantung istället för otydlig 2-14 är ganska skulle kunna nå hundra, eller till och med mer.

Och det är möjligt att vi i det här fallet, i en strid i Gula havet, skulle ha fått ett ärligt oavgjort resultat med japanerna, och med tur kunde det ha blivit en seger, inte avgörande, förstås, men åtminstone "på poäng”.

Fortsättning följer...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

240 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +2
    27 september 2021 06:10
    Jag kunde inte helt bemästra dessa "skeppsklockor", noggrannheten av träffar och andra förhållanden ... Tyvärr, men händelserna för hundra år sedan i så detaljer kan vara av intresse för utvecklare av sjöstridstaktik (eller en liknande datorspel) och skeppsbyggare. Slutsatser för länge sedan:
    Den ryska skvadronen förstördes pga
    nivån på stridsträning och, viktigast av allt, stridserfarenheten hos skyttarna på den japanska skvadronens fartyg var mycket bättre än de ryska skyttarnas; Japanska fartyg hade en taktisk och teknisk fördel: i kraften av artillerield (910 pips mot 228), i eldhastigheten för kanoner (360 skott per minut mot 134), i hastighet (16÷18 knop mot 12÷13) och i rustning (i genomsnitt 60 % mot 40 %).

    Och klagomålen om den "långa resan", tillgången på villkor för vila och förberedelser för striden liknar ursäkterna från kommentatorer som, som motiverar förlusten, talar om "flygdistans", "tidszonsskillnad och anpassning" och " kastar på mål”...
    De främsta anledningarna till nederlaget är flottans tekniska efterblivenhet och bristen på taktik som motsvarar verkligheten ...
    Och det finns - "vinnare döms inte" ...
    Det finns intressanta uppgifter om resultaten av Tsushima-striden:

    Och du ska fortsätta...
    Varför behöver du, och viktigast av allt, vi detta aparbete?
    1. +5
      27 september 2021 10:07
      Citat från: ROSS 42
      De främsta anledningarna till nederlaget är flottans tekniska efterblivenhet och bristen på taktik som motsvarar verkligheten ...

      Den främsta anledningen till nederlaget är fiendens överlägsenhet i styrkor. Endast 6 ryska fartyg kunde bekämpa japanerna på lika villkor. Resten är skräp och "stora kanonbåtar", som bara kan stödja huvudstyrkorna, men som inte på något sätt är kapabla att föra en lika strid med fienden.
      Som ett exempel kan två strider nämnas - Coronel och Falklandsöarna 1914, när fienden, med nyare fartyg torra, förstörde en lika stor fiende "på pappret".
      Men i ingetdera fallet, hoppas jag, om teknisk efterblivenhet flotta kommer du inte att skriva?
      Varför behöver du, och viktigast av allt, vi detta aparbete?


      Gillar det inte - läs det inte. Ingen tvingar. Det finns många på sidan som är intresserade av det.
      1. +3
        27 september 2021 14:34
        Om Coronel. Den tekniska eftersläpningen var ändå. Britternas besättningar var inga mot tyskarna. Vad är poängen med vapen om de skjuter åt fel håll? Och Cradock tog kampen under förhållanden då tyskarna mycket snabbt blev osynliga. Och tyskarna är motsatsen. Det finns fortfarande analogier med Tsushima.
        1. +2
          27 september 2021 14:59
          Citat från mmax
          Om Coronel. Den tekniska eftersläpningen var ändå. Britternas besättningar var inga mot tyskarna. Vad är poängen med vapen om de skjuter åt fel håll? Och Cradock tog kampen under förhållanden då tyskarna mycket snabbt blev osynliga. Och tyskarna är motsatsen. Det finns fortfarande analogier med Tsushima.

          Men inte flottan. I Tsushima stod samma Nick1, Navarin och BBO inte ens nära japanska fartyg (även med BrKr), men flottan är fortfarande något bredare än enskilda fartyg eller till och med en separat skvadron))
          Den ryska flottan hade många problem, men att kalla det tekniskt bakåt är IMHO fortfarande för mycket.
          1. +1
            27 september 2021 15:12
            Det finns ingen anledning att argumentera med detta. Inte utan anledning uppmärksammade Togo inte allt skräp. Därför slutade striden med nederlaget för den första avdelningen. Sedan blev allt meningslöst.
            Därför tror jag att det inte var någon idé att hålla fast vid de gamla för Rozhdestvensky.
      2. -7
        27 september 2021 17:39
        Citat från Trapper7
        Den främsta anledningen till nederlaget är fiendens överlägsenhet i styrkor. Endast 6 ryska fartyg kunde bekämpa japanerna på lika villkor. Resten är skräp och "stora kanonbåtar", som bara kan stödja huvudstyrkorna, men som inte på något sätt är kapabla att föra en lika strid med fienden.

        inte sant, japanerna och Togo hade till och med mindre än sex slagskepp, fördelen med japanerna är 1 Rozhestvensky-förrädare 2 dussintals jagare,

        det var jagarna som avgjorde saken, här är ett enkelt bevis för dig: alla ryska fartyg sjönk från hål under kvl ... och om idén om hjälten Makarov om dussintals smaragder (en stor singel- turret gunboat 2x305) förverkligades, istället för 7 klumpiga superdyra slagskepp som sköt ändå, likafullt med ett torn av två, det skulle ha blivit 30 smaragder och en salva på 60x308, då skulle vi ha duschat japanerna med snäckor
      3. -2
        27 september 2021 21:34
        Japanerna har bara fyra slagskepp, varav ett är föråldrat, praktiskt taget en analog av "Sisoya den store".
        Och åtta låghastighets pansarkryssare.
        Med 8" artilleri och lätta granater som väger 95,3 kg.
        Vi har fyra nya slagskepp, ett nytt slagskepp med 10" artilleri, ett slagskepp som liknar Fuji, två föråldrade slagskepp med 12" artilleri, en föråldrad pansarkryssare med 8" artilleri och tre små slagskepp med 10" kanoner.
    2. +10
      27 september 2021 12:20
      Citat från: ROSS 42

      Och du ska fortsätta...
      Varför behöver du, och viktigast av allt, vi detta aparbete?

      Tja, du behärskade inte publikationen, varför förolämpar du författaren. För egenviktens skull? Om du inte gillar publikationen, varva runt, sidan är full av grenar där du kan förverkliga din intellektuella potential. Jag är personligen intresserad av slutsatserna från den respekterade Andrey.
      1. -4
        27 september 2021 12:31
        Citat: Bashkirkhan
        Tja, du behärskade inte publikationen, varför förolämpar du författaren.

        För bepansrade tågchefer:
        1. Bemästrade publikationen.
        2. Jag förolämpade inte författaren, tillskriv inte mig dina påhitt.
        3. Jag ser inte poängen med en sådan analys bland icke-specialister.
        4. Vad är nyttan med en sådan analys av nederlag? Sjömanshjältar som följde order kan inte återuppstå. Du kommer inte att se en sådan kamp i vårt liv - beväpningen av moderna krigsfartyg innebär en annan taktik ...
        Det är mycket viktigare att ta reda på orsakerna till det som hände, så att detta inte händer igen i en ny inkarnation...
        ==========
        Citat: Bashkirkhan
        Jag är personligen intresserad av slutsatserna från den respekterade Andrey.

        Jag tvivlar. Men om jag har fel, skicka mig en länk till ditt abstrakt ...
        hi
    3. +4
      27 september 2021 13:35
      Jag håller med Ross42 - du kan skriva oändligt tomma artiklar om jämförelser. Artilleristrid till sjöss är en mycket specifik miljö - våg, vind, slitage på pipan, kvalitet och fuktighet hos krut och metall, träning och solens position, antalet vattendroppar och bländning på avståndsmätarokular - allt detta är slumpmässigt och unikt, irreproducerbara faktorer när man skjuter för en enskild pistol i ett enda ögonblick av skottet och för en annan pistol blir det helt annorlunda. Att skriva många tomma artiklar i detta privata alternativ är inget annat än grafomani. Det är nödvändigt att skriva om orsakerna till dessa träffar av japanska granater på våra fartyg, om vad som ledde till detta i allmänhet. En översikt över besättningens utbildning, taktik och politik, vad som gjordes för att inte dra skvadronen runt om i världen och täcka liknande frågor med dessa frågor. Då blir det mer förståelse för hur man kan förhindra detta i framtiden, och från jämförelse och oändliga omräkningar av antalet hål i sidorna är det liten nytta för orsaken (den finns, men den är försvinnande liten)
    4. Kommentaren har tagits bort.
      1. -4
        27 september 2021 14:04
        Citat från MooH
        Vi håller verkligen helt med dig. Författaren är en apa, vi har blivit banderlogs här.

        Det började... De säger korrekt, gör en dåre att be till Gud - han kommer att skada sin panna.
        Kalla varandra vad ni vill. Du vill ha - stål, du vill ha - fett. Jag uttryckte min åsikt. Du har alla rättigheter och friheter. Inte allt som du gillar bör orsaka universell glädje.
        ==========
        Ett så intressant ämne att hälften av mina inlägg finns i det... skrattar
    5. +4
      27 september 2021 16:58
      Citat från: ROSS 42
      Och klagomålen om den "långa resan", tillgången på villkor för vila och förberedelser för striden liknar ursäkterna från kommentatorer som, som motiverar förlusten, talar om "flygdistans", "tidszonsskillnad och anpassning" och " kastar på mål”...

      Det vill säga, positionen för de amerikanska amiralerna från andra världskriget, som trodde att anslutningen, för varje passerad 10 mil, förlorar EMNIP 000 % av sin stridskapacitet är obekant för dig. Och varför är jag inte förvånad?
    6. -2
      27 september 2021 21:27
      Tillägg till tidningen "Modeler-Konstruktor" "Marine Collection" 2004, nummer 8, s. 23: i juli 1904 kunde slagskeppet Fuji inte nå hastigheter på mer än 15 knop. Författaren upprepade samma information i sitt verk "Triumphants of Tsushima" på sidan 82.
      Med hänsyn till den enorma bränsleöverbelastning med vilken alla japanska fartyg i linjen gick in i striden, som Andrei från Chelyabinsk upprepade gånger skrev på sidorna på denna webbplats, är han också författaren till denna artikel, hastigheten på den första japanska avdelningen kunde inte överstiga 14 knop.
      Situationen är liknande med den andra japanska avdelningen.
      Tidningen "Naval Campaign" 2006, nummer 1 (i allmänhet första numret av denna tidning). s.20: i september 1904 kunde Azuma inte nå hastigheter på mer än 16 knop, och då under en mycket kort tid.
      Frasen är fantastiskt konstruerad. Särskilt ansvarsfriskrivning. En mycket kort tid är hur många minuter?
      Och vad är den verkliga långtidshastigheten för detta långsammaste fartyg i serien av dessa låghastighetskryssare (lägg till "Garibaldians" här, du kommer inte att missta dig)? Till exempel kunde "Varyag", efter två reparationer, utveckla 18 knop under en kort tid och 14 knop under en lång tid.
      Med hänsyn till bränsleöverbelastningen kunde den andra japanska avdelningen inte gå mer än 14 knop.
      1. +3
        27 september 2021 22:12
        Citat från ignoto
        i juli 1904 kunde slagskeppet Fuji inte nå hastigheter på mer än 15 knop.

        Ja. Små saker som:
        1) Det är helt oklart var denna figur är hämtad ifrån av författaren till Triumphantov.
        2) Framför Tsushima Fuji (som andra EDB) reparerades den och reparerades i meropolis i 43 dagar (december 1904 - februari 1905) och där var den uppenbarligen lappad, inklusive kraftverket
        Naturligtvis bryr du dig inte.
  2. +3
    27 september 2021 06:10
    Andrey tack!
    Med vänlig hälsning, Vlad!
    R.s. Åtminstone måste vi komma ihåg att Tsushima var den första riktiga striden för ryska sjömän, för de flesta japanska sjömän - inte ens den andra!
    1. -2
      27 september 2021 06:26
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Åtminstone måste vi komma ihåg att Tsushima var den första riktiga striden för ryska sjömän, för de flesta japanska sjömän - inte ens den andra!

      Åtminstone måste vi komma ihåg att ryska sjömän blev offer för imperialistiska ambitioner ... Ja, ja, ja !!! Och du behöver inte gömma huvudet i sanden.
      Militära aktioner i kampen för dominans i nordöstra Kina och Korea och omfördelningen av inflytandesfärer i Fjärran Östern, släppt lös av Japan, stöddes Storbritannien och USA. Samtidigt främjades Rysslands intressen Frankrike och Tyskland och aktivt motarbetade Storbritannien och Turkiet.

      Efter det går mindre än tio år och Nicholas II "selar" i första världskriget på sidan av ententen mot Tyskland ... Vad är det för hopp och utklädning i luften?
      Kan det vara så att denna "havsmassaker" (hur kan man annars kalla striden "för ingenting" ... till och med "som svar på") organiserades som vedergällning för händelsen som inträffade i Otsu 1891?

      Dom är (liten underdimensionerad) - hämndlysten och hämndlysten ... ja
      1. +5
        27 september 2021 16:46
        Citat från: ROSS 42
        Åtminstone måste vi komma ihåg att ryska sjömän blev offer för imperialistiska ambitioner ...

        Här samlas människor som är intresserade av en annan fråga – varför de inte kunde förverkliga dessa ambitioner.
      2. +2
        27 september 2021 17:35
        Inte ens de faktiska kejserliga, hur många av hans följe. Kejsaren själv var inte särskilt intresserad av vad.
    2. -4
      27 september 2021 21:40
      Och vi måste också komma ihåg att Japans historia är en fejk avskriven från Englands historia.
      Att Japans verkliga historia började 1867. från Meiji-revolutionen.
      Fransmännen följde av britterna. allt skapades från grunden.
      Gods, ledningssystem, industri, utbildningssystem, språk.
      Livejournal CKUNK_69, en artikel om ett land med en målad sol.
  3. 0
    27 september 2021 07:35
    Jag föreslår författaren att inte sluta och använda den omfattande statistik han har samlat på sig för att utarbeta nästa scenario med möjliga händelser.
    Den 27 maj möts den ryska 2:a skvadronen av Stillahavsflottan och den japanska kombinerade flottan i Tsushimasundet. "Prins Suvorov" och "Mikasa" konvergerar sida till sida och amiral Rozhestvensky med amiral Togo, i andan av militära traditioner från antiken och humanism i modern tid, är överens om att två fartyg kommer att mötas i en duell för att avgöra vinnaren - ett från varje skvadron. Vems skepp håller sig flytande är segern. Vinnaren tar förlorarna till fånga och återvänder i triumf till sin hemort.
    Då finns det obegränsat utrymme för kreativitet. När allt kommer omkring, om vi bara tar de ryska slagskeppen från den första pansaravdelningen och japanerna från den första stridsavdelningen, får vi tjugoåtta alternativ. Det betyder tjugoåtta artiklar!
    Och om vi tar hänsyn till de ryska kryssarna av första rangen och den japanska första klassen, ökar antalet alternativ och följaktligen artiklar redan till 190! Ett spännande perspektiv.
    Och Shpakovsky kan uppmanas att övertala konstnären Sheps att illustrera detta heroiska sjöepos.
    1. -1
      27 september 2021 14:06
      Vic, god eftermiddag! hi
      Ett lyxigt erbjudande, och om vi minns att ryska ubåtar fanns i Fjärran Östern vid den tiden, uppstår rena alternativ redan i en oförutsägbar mängd. begära

      Japanerna var åtminstone säkra på att två av deras slagskepp sänktes av ryska ubåtar, så de skriver i alla fall.
  4. +5
    27 september 2021 09:49
    "Ödet" gav inte våra sjömän "gyllene hits"!
    Och bara en massa problem!
    Från problem med utformningen av krigsfartyg och granater till problem med att förbereda hela "vertikalen" från en sjöman till en amiral!
    Markarmén var inte bättre.
    1. -1
      27 september 2021 16:41
      Citat från hohol95
      "Ödet" gav inte våra sjömän "gyllene hits"!
      Och bara en massa problem!
      Från problem med utformningen av krigsfartyg och granater till problem med att förbereda hela "vertikalen" från en sjöman till en amiral!
      Markarmén var inte bättre.

      "Ödet" gav inte ryska sjömän inte bara "gyllene hits" utan bara träffar (om man tar bort olika långsökta antaganden och statistiska knep). Det finns fakta som författaren, respekterad av mig, ständigt försöker att inte komma ihåg i denna artikelserie: två flottor möttes, sköt mot varandra, en med full kraft gick till botten och fångades, den andra, PRAKTISKT UTAN SKADA , återvände hem i full kraft. Och sedan efter flera artiklar skapa ett trevligt intryck av att allt inte var så dåligt, till och med bra ...
      1. +7
        27 september 2021 17:09
        Citat från Niko
        Det finns fakta som författaren, respekterad av mig, ständigt försöker att inte komma ihåg i denna artikelserie: två flottor möttes, sköt mot varandra, en i full kraft gick till botten

        Du överdriver lite. Enligt resultaten av eldstriden gick 3 fartyg av 12 till botten (Suvorov avslutades med torpeder).
        Citat från Niko
        den andra är PRAKTISKT UTAN SKADA

        Det är frågan - varför den ryska skvadronen i ZhM, efter att ha fått 155 granater, stoppades och skingrades, och japanerna, efter att ha fått 230 träffar, förblev praktiskt taget oskadad.
        1. +3
          27 september 2021 21:38
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Det är frågan - varför den ryska skvadronen i ZhM, efter att ha fått 155 granater, stoppades och skingrades, och japanerna, efter att ha fått 230 träffar, förblev praktiskt taget oskadad.

          Andrey, god eftermiddag!
          Svaret på denna fråga ligger på ytan:
          1. I Tsushima uppnådde vår cirka 30 träffar med 10..12 dm skal (https://naval-manual.livejournal.com/58524.html). I ZhM, enligt dina beräkningar - 53.
          2. Och du måste dela dessa skal med 6 i ZhM och med 12 i Tsushima. Skillnaden i kornstorlek är 3,5 gånger.
          1. +2
            27 september 2021 22:07
            Citat från rytik32
            Andrey, god eftermiddag!
            Svaret på denna fråga ligger på ytan:

            Ack, det gör det inte.
            Citat från rytik32
            1. I Tsushima uppnådde vår cirka 30 träffar med 10..12 dm skal (https://naval-manual.livejournal.com/58524.html). I ZhM, enligt dina beräkningar - 53.

            För det första är huvuddelen av manualen, med all respekt, inte den ultimata sanningen och tolkar vissa saker konstigt. Till exempel - en projektilträff i Mikasa som beskrivs som 12-tums bara i början, och sedan hänvisad till som 12-pund. Huvuddelen av manualen drar av denna slutsats att detta är ett stavfel och att projektilen var 12 pund, men med samma framgång kan det antas att författaren, efter att ha skrivit ner kalibern korrekt för första gången, senare gjorde en misstag (säg att han gjorde sig själv till ett "minnesmärke" och indikerar där 12-pundsträff istället för 12-tum) och skrev redan fel kaliber.
            Jag tillskrev sådana träffar en obestämd kaliber;
            För det andra har vi redan pratat med dig om vikten av distributionen av träffar och inte deras antal.
            Citat från rytik32
            Och dessa skal måste delas med 6 i ZhM och med 12 i Tsushima. Skillnaden i kornstorlek är 3,5 gånger.

            Alexey, Oslyabya gick till botten efter att ha fått mycket färre skal av stor kaliber än Tsesarevich, Peresvet, Sevastopol och Poltava.
            1. +3
              28 september 2021 12:53
              Till exempel - en projektilträff i Mikasa som beskrivs som 12-tums bara i början, och sedan hänvisad till som 12-pund.

              Öppna databasen "Mikasa" och kontrollera den.
              Eller åtminstone hitta den på kartan. Och det blir färre frågor.
              Alexey, Oslyabya gick till botten, efter att ha fått mycket färre skal av stor kaliber än Tsesarevich, Peresvet, Sevastopol och Poltava

              Och hur räknade du ut antalet träffar i "Oslyabya"? skrattar
              Du vet väldigt få träffar. Eftersom du inte grävde det här ämnet.
              jag grävde. Jag vet många fler träffar av stora skal än du.
              1. +1
                28 september 2021 13:37
                Citat från rytik32
                för åtminstone hitta det på diagrammet. Och det blir färre frågor.

                Jag upptäckte att det inte fanns fler frågor.
                Citat från rytik32
                Du vet väldigt få träffar. Eftersom du inte grävde det här ämnet.
                jag grävde. Jag vet många fler träffar av stora skal än du.

                Alexey, ditt grävande i det här fallet är väldigt partisk - du tar information från tvivelaktiga källor, som det där brevet från en "okänd sjöman" och tar det som sanning, även om det klart motsäger andra vittnesmål. Naturligtvis, om du räknar 33 träffar i ett hål, och på allvar fokuserar på replikerna "slagskeppet är genomborrat" - då kommer du att ha många av dessa träffar.
                1. +4
                  28 september 2021 13:58
                  Alexey, ditt grävande i det här fallet är väldigt partisk - du tar information från tvivelaktiga källor, som det där brevet från en "okänd sjöman"

                  Sedan när blev deltagarnas minnen tveksamma källor?
                  Du tog antalet snäckor som japanerna fick från Orel från Tsushima-forumet och lämnade det som en obestridlig källa. skrattar
                  1. +1
                    28 september 2021 14:34
                    Citat från rytik32
                    Sedan när blev deltagarnas minnen tveksamma källor?

                    Betyder ordspråket "ljug som ett ögonvittne" något?
                    Och lösningen är väldigt enkel – korsvalidering och Occams rakkniv. Och om den ena skriver om ett "bältdjur genomborrat", och den andre, som befann sig på platsen för hålet, inte såg något sådant, och andra fartyg inte fick sådana skador, är det uppenbart att slagskeppet inte var genomborrat genom. Om vi ​​har tillförlitlig information om att i vissa fall kan hål från en 305 mm granat i en obepansrad sida vara relativt små, och i andra kan ett brott på en 305 mm projektil leda till att det bildas hål på flera kvadratmeter, så gör det ingen mening , se ett hål på flera kvadratmeter, hävda att det gjordes med flera träffar.
                    Citat från rytik32
                    Du tog antalet snäckor som japanerna fick från Orel från Tsushima-forumet och lämnade det som en obestridlig källa.

                    För det första, om du har mer exakt data - använd den åt dig, berätta för världen om den. För det andra korrelerar beräkningen av granatkonsumtion från japanska data mycket väl med de faktiska utgifterna för ryska slagskepp i ZhM - såvida det naturligtvis inte är förenklat, utan med hänsyn till den faktiska tiden under vilken dessa vapen kunde slåss.
                    1. +2
                      28 september 2021 17:54
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Och om den ena skriver om en "bältdjur genomborrad", och den andre, som befann sig på platsen för hålet, inte såg något liknande, och andra fartyg inte fick sådana skador, är det uppenbart att slagskeppet inte var genomborrat genom.

                      Men hålet igenom och igenom förklarar väl hur träningsminorna staplade på det levande däcket kunde falla ut.
                      Eller har du en annan förklaring till att minor uppträder?
                      För det första, om du har mer exakt data - använd den åt dig, berätta för världen om den.

                      Jag har redan uttryckt dem. Bara det fanns inget förnekande.
                      1. 0
                        30 september 2021 10:58
                        Citat från rytik32
                        Men hålet igenom och igenom förklarar väl hur träningsminorna staplade på det levande däcket kunde falla ut.

                        Ja. Och genom blinda hål förbjöd Poseidon dem att falla ut.
                        Citat från rytik32
                        Jag har redan uttryckt dem. Bara det fanns inget förnekande.

                        Och vadå, har du redan motbevisat Danilovs data?

                        Förresten, källan till dessa uppgifter, om du läser Tsushima-forumen, är Polutov
                      2. +1
                        30 september 2021 18:20
                        Ja. Och genom blinda hål förbjöd Poseidon dem att falla ut

                        Arkimedes)
                        Fartyget låg på babords sida. Hål från vänster. Minor dök upp till höger, d.v.s. bort från hålet. Hur kan de komma ut om det inte finns något genomgående hål?

                        Och vadå, har du redan motbevisat Danilovs data?

                        Läste du hans artikel? Han motbevisade sig själv
                        40 12-tums träningsprojektiler togs ombord. Avlastad 44.
                        Aritmetiken fungerar inte!
                        Och jag skrev också tidigare, 27 släpptes på fotografering.
                      3. 0
                        30 september 2021 18:30
                        Citat från rytik32
                        Arkimedes)
                        Fartyget låg på babords sida. Hål från vänster. Minor dök upp till höger, d.v.s. långt från hålet

                        Alexei, skämtar du med en fattig jude? :))))))
                        Vatten rann in i fartyget - ihåliga skal av minor hängde ut över hela däcket. Fartyget välte, det fanns hål i däcket. I själva verket, argumentera när du kommer till slutsatsen - hålen var på styrbords sida, fartyget låg på babords sida, minorna dök upp på styrbords sida ... hur?)))))) Efter att ha förvärvat förmågan att sväva? Eller efter att styrbords sida sjönk till hålnivån? Så när de kunde flyta upp från vänster och från däck på styrbords sida.
                        Citat från rytik32
                        Läste du hans artikel? Han motbevisade sig själv

                        Om du pratar om hans kommentarer på forumet, så motbevisade han sig inte på något sätt i mängden olastad ammunition. Och i frågan är det inte klart varifrån gjutjärnsskalen kom och i deras inflytande på beräkningen av förbrukningen av skal. I min artikel föreslog jag ett helt logiskt alternativ där japanerna kunde lasta av exakt så många skal som anges i dokumenten
                      4. 0
                        30 september 2021 22:42
                        Och i frågan är det inte klart varifrån gjutjärnsskalen kom och i deras inflytande på beräkningen av skalförbrukningen

                        Det handlar inte bara om gjutjärn.
                        Dessutom väcker konsumtionen av endast 6 segmentella 6-dm skal 417-411 = 6 också frågor.
                        När allt kommer omkring var de tänkta att användas både i Hull-incidenten och för att hjälpa Suvorov att avvärja jagare, och på natten.
                      5. +1
                        1 oktober 2021 08:01
                        Citat från rytik32
                        Det handlar inte bara om gjutjärn.
                        Dessutom väcker konsumtionen av endast 6 segmentella 6-dm skal 417-411 = 6 också frågor.

                        Alexei, frågor kvarstår naturligtvis, men saken är den att dessa frågor inte motbevisar de japanska dokumenten. Det finns uppgifter om hur många skal som togs, men dessa uppgifter är inte fullständiga (i form av gjutjärn), det finns uppgifter om hur många som lossades. Resterna motsäger inte - i Gullsky användes endast 2 segmentskal och 10 högexplosiva sådana. Jag kan inte bli förvånad över att våra sjömän föredrog att skjuta högexplosiva jagare mot jagare.
                      6. +1
                        30 september 2021 23:10
                        Alexei, skämtar du med en fattig jude? :))))))

                        Vi läser VZh "Oleg"
                        "En pansargenomträngande projektil flög in i babordssidan och gjorde ett genomgående hål i båda sidorna mellan 128-129shp. I fänrikens rum gick den sönder på sin väg: en soffa, en dörr, två speglar och förstörde klänning och underkläder av fänrikarna"

                        Jag tog också konsumtionen av Oleg och Aurora skal.
                        "Oleg" 6" - 593; 75m / m - 333
                        "Aurora" 6" - 303, 75 mm - 1282

                        Skillnaden är många gånger, även om fartygen gick sida vid sida.
                        Jag erkänner förbrukningen av "Oleg" lite mer på grund av att det finns fler 6-dm stammar. Men inte lika mycket!
                      7. +1
                        1 oktober 2021 09:17
                        Citat från rytik32
                        Vi läser VZh "Oleg"
                        "En pansargenomträngande projektil flög in i babordssidan och gjorde ett genomgående hål i båda sidorna mellan 128-129shp. I fänrikens rum gick den sönder på sin väg: en soffa, en dörr, två speglar och förstörde klänning och underkläder av fänrikarna"

                        Har läst. Och låt mig fråga, vad har denna fascinerande läsning att göra med frågan vi diskuterar?
                        Att en pansargenomträngande projektil väl kunde penetrera den obepansrade delen av skrovet på båda sidor - ingen tvivlade någonsin. För han flög genom fartyget utan att spricka, en beskrivning som vi just ser i Oleg.
                        Och när projektilen inte exploderar lämnar den ett hål i brädan, på sin höjd lite större än sin egen kaliber. Således, för att kropparna av minor från 1898 års prov skulle falla ut ur ett sådant hål, var Oslyabya tvungen att träffas av en projektil av inte mindre än en 750 mm kaliber, men ändå bättre än 780 mm, enligt gruvkroppens diameter
                        Påminn mig om vilka japanska slagskeppsvapen av denna kaliber installerades på?
                        Citat från rytik32
                        Jag tog också konsumtionen av Oleg och Aurora skal.
                        "Oleg" 6" - 593; 75m / m - 333

                        Allt är korrekt. Kom bara ihåg att "Oleg" kämpade mycket intensivt i Tsushima, men i slutet av striden fungerade alla dess 152 mm kanoner korrekt. Men vid "Eagle" var situationen helt annorlunda - i slutet av den första fasen kunde den bara skjuta från 1 kanoner på vänster sida, och hela andra fasen bekämpades huvudsakligen av dem, och i den tredje fasen bara bågen höger torn avfyrades för det mesta, där de horisontella riktningsmekanismerna var inaktiverade, så de vände den manuellt.
                        Lägg till detta att Olegs kasematt och däcksmonterade 152 mm-fästen är mycket snabbare än Orels torn. Med tanke på allt detta ser skillnaden mellan 593 Oleg-skal och 380-400 Orel-skal inte konstigt ut.
                        Observera att "Askold", som under större delen av slaget i Gula havet antingen inte nådde (1:a fasen) eller låg bakom slagskeppen (2:a fasen) och intensivt kämpade ingenting alls i slutet av striden - och sedan skott 226 152-mm skal.
                        Citat från rytik32
                        Skillnaden är många gånger, även om fartygen gick sida vid sida.
                        Jag erkänner förbrukningen av "Oleg" lite mer på grund av att det finns fler 6-dm stammar. Men inte lika mycket!

                        Alex, vad är problemet?
                        Aurora har en och en halv gånger färre 152 mm kanoner, och kryssaren avfyrade hälften så många granat som Oleg. En skillnad på 30 % per fat är helt acceptabelt för fartyg av samma klass.
                      8. +1
                        2 oktober 2021 01:17
                        För att kropparna av minor från 1898 års prov skulle falla ut ur ett sådant hål måste Oslyabya således träffas av en projektil av inte mindre än en 750 mm kaliber, men ändå bättre än 780 mm, enligt gruvkroppens diameter

                        Eller så måste projektilen explodera, eller hur?
                        Kom bara ihåg att "Oleg" kämpade mycket intensivt i Tsushima, men i slutet av striden fungerade alla dess 152 mm kanoner korrekt

                        Intensivt, men inte länge.
                        "Kryssarna sköt inte under den första perioden av striden, eftersom de, när de täckte transporterna, befann sig utanför fiendens skott."
                        Och i den sista fasen, efter 17:00, deltog inte kryssarna i striden.
                        Så Orel-skalförbrukningen är återigen onormalt låg.

                        Förresten, jag slog ut resultatet av hits i "Sevastopol" i ZhM. Jag använde två beskrivningar av Essen från "Flottans handlingar ..." (du kan kontrollera, ythålet nära VL vid 23-shp bekräftas inte av två andra källor, så jag uteslöt det) och en skaderitning (du har det inte, men storleken på skadan syns tydligt på den, genom vilken jag bestämde kalibern).

                        1. 6-dm tornet nr 1 har ett slag mot pansarkanten. Skalet genomborrade sidan, förstörde hytterna och bröt av en rustning. 6-tum.
                        2. 6-dm tornet nr 3 har ett slag mot sidorustningen. Radiella sprickor, turbinens dräneringsrör slets av, pansaret pressades och flyttades, men trängde inte in. 12-tum.
                        3. I avdelningsrummet förstördes 2 stugor. Hålet är cirka 1x2 meter, 12 tum.
                        4. Till batteridäcket. Smärre skada. 6-tum.
                        5. Till batteridäcket. Smärre skada. 6-tum.
                        6. In i 1:a skorstenen. 6-dm
                        7. In i 2:a skorstenen. 12-tum.
                        8. In i det bakre skorstenshuset. 6-tum.
                        9. Vid basen av ett 6-tumstorn. 6-tum.
                        10. Vid basen av ett 6-tumstorn. 6-tum.
                        11. Till befälets fack på batteridäcket. Hålet är cirka 1x2 meter, 12-tums projektil.
                        12. I spardek. Mitt emot förmasten. 12-dm pansarpiercing.
                        13. I spardek. Mittemot 2:a röret. 12-tum.
                        14. Till bron och förmast. 6-tum.
                        15. Till förmasten. 6-tum.

                        Totalt 15 träffar, varav 6 är 12-tum, 9 är 6-tum.
                      9. +1
                        2 oktober 2021 10:54
                        Citat från rytik32
                        Eller så måste projektilen explodera, eller hur?

                        Pansarpiercing - krävs inte om den träffar en obepansrad del. Så det är inte sant.
                        Citat från rytik32
                        Intensivt, men inte länge.

                        I siffror, tack.
                        Citat från rytik32
                        Förresten, jag slog ut resultatet av hits i "Sevastopol" i ZhM. Använde två beskrivningar av Essen från "Fleet Actions..."

                        Och naturligtvis ignoreras Kuteinikovs åsikt helt. Jaja.
                      10. +1
                        2 oktober 2021 22:16
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Pansarpiercing - krävs inte om den träffar en obepansrad del.

                        Visste du inte att den har samma säkring som landminan?
                        Och naturligtvis ignoreras Kuteinikovs åsikt helt. Jaja.

                        Om igen. jag har ritning av skada på Sevastopol.
                        Varför, i närvaro av ett sådant dokument, vägledas av litteratur?
                      11. +1
                        2 oktober 2021 11:33
                        Och det hittade oexploderade 6-tumsskalet anses inte vara en hit ...
                      12. 0
                        2 oktober 2021 22:19
                        Varken Essen eller ritarna har ännu räknat det som en hit.
                        Därför kan jag inte acceptera din ståndpunkt.
                  2. +2
                    2 oktober 2021 04:47
                    Citat från rytik32
                    Sedan när blev deltagarnas minnen tveksamma källor?

                    Med din tillåtelse, kollega,
                    till exempel efter publiceringen av japanska dokument som motbevisar informationen från officerarna från Port Arthur-skvadronen - från Lutonin till Schensnovich - som "såg" många träffar på japanska slagskepp.
                    Du kan lägga till Rudnev till dem, minns du den japanska jagaren som sänktes av Varyag? Och för att inte verka lite, låt mig påminna er om den japanska jagaren som värmdes upp av Askold. Eller till och med förstörare.
                    Så det visar sig att Andrei har rätt, minnena från ögonvittnen är verkligen tveksamma, när det gäller träffskalen, källorna.
                    1. +2
                      2 oktober 2021 11:36
                      Hälsningar, kära kollega!
                      Jag inbjuder dig att diskutera den sista artikeln i serien https://topwar.ru/187623-o-faktore-predopredelivshiem-porazhenie-russkogo-flota-v-cusime.html
                      1. +2
                        2 oktober 2021 14:58
                        Tack för inbjudan, kära Andrey!
            2. 0
              28 september 2021 14:11
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Första, bulk manual, med all respekt - inte den ultimata sanningen och tolkar vissa saker konstigt.

              Och du har ingen den ultimata sanningen - varken huvuddelen av manualen, inte Sidorenko eller Gribovsky med Melnikov begära , uppenbarligen är detta anledningen till skeppets klocka, som den högsta måttenheten för genialiteten i ZPR-omständigheten som har blivit ett offer.
              1. +3
                28 september 2021 14:38
                Citat: Maxim G
                Och du har ingen den ultimata sanningen

                Dokument :)))) Även om ja, och de kräver verifiering.
                Citat: Maxim G
                uppenbarligen är detta anledningen till att fartygstimmen ser ut som den högsta måttenheten

                Vad ska man göra om många människor inte förstår att det är viktigt inte bara antalet fartyg som slåss, utan också den tid under vilken de slåss. Även efter mina förklaringar förstod du inte detta.
                Samtidigt har mantimmar eller mandagar som mått på arbetade timmar använts i århundraden sedan 19-talet, om inte tidigare
                1. -2
                  28 september 2021 15:32
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Vad ska man göra om många människor inte förstår att det är viktigt inte bara antalet fartyg som slåss, utan också den tid under vilken de slåss. Även efter mina förklaringar förstod du inte detta.
                  Samtidigt har mantimmar eller mandagar som mått på arbetade timmar använts i århundraden sedan 19-talet, om inte tidigare

                  Måttenheter innebär standardisering, d.v.s. vi vet vad som är km och vad som är timme.
                  Arbetskraftskostnaderna kan också standardiseras ungefär, till exempel när man utför en del av samma arbete.
                  Hur man kan standardisera en skeppstimme även i en strid är obegripligt för sinnet vad .
                  1. +2
                    30 september 2021 11:35
                    Citat: Maxim G
                    Måttenheter innebär standardisering, d.v.s. vi vet vad som är km och vad som är timme.

                    Vilket ord är inte tydligt för dig i frasen "fartygstimme"? Att döma av det faktum att du känner till timmen så känner du förmodligen inte till ordet "skepp"?
                    Citat: Maxim G
                    Arbetskraftskostnaderna kan också standardiseras ungefär, till exempel när man utför en del av samma arbete.

                    Det finns en sådan sak som en produktionstakt. Och så är det hon som är standardiserad, och i livet kan det vara både över- och underuppfyllt. Folk är okonventionella :)
                    Citat: Maxim G
                    Hur kan du standardisera skeppetimmar även i en strid

                    Var lyckades du se standardisering? Förstår du innebörden av detta ord? Standardisering - aktiviteten för att fastställa regler och egenskaper i syfte att frivilligt återanvända dem. Härleder jag antalet träffar på RYAV-fartyget någonstans? :))))))
                    Om en person, efter att ha arbetat 8 timmar, samlade en hink med bär, och den andra, efter att ha arbetat lika mycket - bara en halv hink, fungerade den andra dubbelt så dåligt. Vad är det med standardiseringen?
              2. 0
                30 september 2021 14:50
                Finns den ultimata sanningen? Du kommer inte att tro det, men Lobachevskys parallella linjer kan skära varandra och 2x2=4 är inte heller ett postulat wink
        2. 0
          27 september 2021 21:42
          Living journal sjömanual, som jag förstår det, är din eviga motståndare, eller du, inte poängen.
          Sedan 2017 - TRETTON material om projektilfrågan, många kommentarer om varje material.
        3. -2
          27 september 2021 22:35
          Svaret är uppenbart (enligt en av kommentatorerna) "gav ödet för" gyllene hits "inte." Och vad som är intressant: varken under Shantung, eller under Tsushima, eller under Sarych, och om du tänker efter, inte i ett enda krig, inte en enda gång .... det är allt ödets fel, och därför är vi fantastiska killar, och vi skjuter bättre än japanerna enligt dig
  5. +4
    27 september 2021 10:02
    Material som alltid plus ja drycker
    Vissa i kommentarerna kritiserar författaren för det så kallade "aparbetet". Men de glömmer att författaren bara försöker gå till botten med sanningen, försöker vederlägga de myter som har etablerats i modern litteratur. När allt kommer omkring, inte ens en sann åsikt som sagts av en person på grundval av hans subjektiva åsikter , men framgångsrikt kastat i massorna, kan leda slutsatser bort från sanningen. Så författaren gräver, analyserar och presenterar sina slutsatser för vår domstol.
    Jag skulle också lägga till psykologi till den allmänna ekvationen. Om japanerna närmade sig slaget nära Shantunge ännu inte säkra på sig själva (förlusten av två slagskepp, någon annan rädsla för ryssarna), så förlorade ryssarna redan faktiskt. De var moraliskt undermedvetet undertryckta av krigets gång som inte var till deras fördel. Jag skulle till och med säga från första dagen. Förlusten av ett mediokert antal fartyg, förlusten av befälhavaren, den virtuella bristen på stridsträning, misslyckanden på land. Allt detta sitter i ditt huvud och när du går in i ringen, då ger du upp med de första petningarna. Ryssarna under PA förlorade mot fienden, som gick i strid med önskan att vinna. När du ställer dig på uppgiften att slå igenom på måfå, då bör du inte bli förvånad över resultatet när ditt "kanske" snubblar över ett mer gediget "det blir min väg" och du skjuter i panik i det mest spända ögonblicket så äckligt att till och med författaren kliar sig på sin kålrot när han ser detta. Du viftar med händerna av impotens och skakar luften. Det är härifrån den förvånansvärt låga träffsäkerheten vid höjdpunkten av slaget vid Gula havet den 28.07.1904/XNUMX/XNUMX kommer ifrån. Men när japanerna kom ikapp och fortfarande låg bakom stod det redan klart att de var fast beslutna att KÄMPA. EMNIP, när vi fortfarande analyserade den här striden för några år sedan sa jag att vi inte skulle gå slappt, utan använda vår fördelaktiga taktiska position framför japanerna, sätta vår "crossinq T", koncentrera elden på "Mikasa" och vem vet hur hon vände sig skulle vara en historia .. Men detta är så, min personliga åsikt
    Japanerna närmade sig Tsushima i rankningen av favoriter, med erfarenhet av segrar. De gick ut till havs, som till sista striden. Vi var redan psykologiskt besegrade (och att skicka en avdelning av Nebogatov för att förstärka skvadronen ser ut som en gest av desperation), vi hoppades att återigen hålla ut i tid och glömma att fienden kunde presentera taktiska överraskningar. Vad hände - tack vare överlägsenheten i hastighet, kämpade japanerna med en del av 2TOE och utjämnade överlägsenheten i den senares tunga kanoner.
    Så den mycket bättre noggrannheten hos 2TOE jämfört med 1TOE spelade inte längre någon roll. Denna noggrannhet skulle ha spelat en roll om 2TOE hade varit i slaget vid Shantung. Men det räckte inte under de förhållanden som japanerna föreslagit i Tsushima. Därför säger den psykologiska stabiliteten hos ryssarna, som fortfarande slog japanerna under hela striden, bara att vi förberedde oss för striden, tränade, men tekniskt sett visade sig fienden vara starkare. Han var snabbare (hastighet), hans slag var mer betydande (kvaliteten på skalen), och om 1TOE, med ett bra slag, helt enkelt kollapsade i den andra omgången, då slogs 2TOE, dog nästan alla, kämpade nästan hela kampen. ..
    Allt detta är förstås poesi. Du kan analysera resultaten hur mycket du vill, dra slutsatser. Dröm, om bara, om bara, men sanningen är att alla positiva aspekter kan strykas över av andra faktorer som reducerar dem till ingenting. Utan tvekan visade sig den anmärkningsvärda noggrannheten hos ryssarna som tränades under kampanjen i början av striden vara meningslös, eftersom antalet granater som träffade målet under denna tidsperiod inte var tillräckligt för att inaktivera åtminstone det japanska flaggskeppet. Men framgångens utseende inspirerar psykologiskt. Så det visade sig att även om noggrannheten hos ryssarna under Tsushima, bevisad av författaren, inte ens ledde till lokal positiv framgång i strid på grund av ryssarnas sämre materiella och tekniska tillstånd. Ett erkännande av ett faktum som inte förändrar någonting sötade bara nederlagets piller. Ja, 2TOE sköt bättre än 1TOE, ja, hon var mentalt bättre förberedd. Men resultatet är känt begära
    Vi ser fram emot att fortsätta god hi
    1. -2
      27 september 2021 11:28
      Citat: Rurikovich
      Vissa i kommentarerna kritiserar författaren för det så kallade "aparbetet".

      En del är nyfikna på vad ny analys kan tillföra likriktningen av händelser för hundra år sedan med hjälp av olika måttenheter kända för en "snäv krets av specialister" och en hypotetisk analys. Detta är liktydigt med att diskutera Battle of Marathon när det gäller statistiken för olympiska mästare i att springa "marathondistansen".
      Citat: Rurikovich
      Men det glömmer de författaren försöker bara gå till botten med sanningen, försöker motbevisa etablerat i modern litteratur myter.

      Du vet, du stötte på en tacksam läsare inom området för att veta sanningen. Och jag gillar att läsa myter (sagor om världens folk) från sex års ålder. Berätta för någon av dessa myter eller ge en länk till materialet. Jag kommer vara väldigt tacksam.
      hi
      1. +5
        27 september 2021 16:44
        Citat från: ROSS 42
        En del är nyfikna på vad ny analys kan tillföra likriktningen av händelser för hundra år sedan med hjälp av olika måttenheter kända för en "snäv krets av specialister" och en hypotetisk analys. Detta är liktydigt med att diskutera Battle of Marathon när det gäller statistiken för olympiska mästare i att springa "marathondistansen".

        Jag kan inte ens föreställa mig hur du kom på en sådan jämförelse. Effektiviteten av att skjuta 2 skvadroner under mer eller mindre jämförbara förhållanden jämförs. Vad är olympierna?
        1. -2
          27 september 2021 17:22
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Effektiviteten av att skjuta 2 skvadroner under mer eller mindre jämförbara förhållanden jämförs.

          Vad är syftet med att jämföra det ojämförliga? Varför är du så envis. Vad finns det för fartyg? Om en:
          nivån på stridsträning och, viktigast av allt, stridserfarenheten hos skyttarna på den japanska skvadronens fartyg var mycket bättre än de ryska skyttarnas; Japanska fartyg hade en taktisk och teknisk fördel: i kraften av artillerield (910 fat mot 228), i eldhastigheten för vapen (360 varv per minut mot 134), i fart (16÷18 knop mot 12÷13) och i rustning (i genomsnitt 60 % mot 40 %).

          Vad finns det att analysera, vad finns det att klättra med mikroskop och beräkna träffar? Du skjuter på mig från ett avstånd av 100 meter med en pistol, och jag slår med en Kalash ... Vem bryr sig om den här hypotesen, när allt sedan länge har demonterats och sugits. Och du förebrår mig fortfarande med jämförelsen? Och vad ska man jämföra med?
          ==========
          Kanske någon blir nöjd med det. Jag är säker på att många är intresserade av hur många pilar och från vilket avstånd som avfyrades i slaget vid Kulikovo ...
          För historien är orsakerna till händelsen, dess faktiska effekt och resultaten (varför segern vann eller varför de besegrades) viktiga. Övertyga mig om att ditt ämne är av intresse för majoriteten. läsa ditt arbete i historieklassen.
          ==========
          När allt kommer omkring, varför skulle jag komma med ursäkter för ditt sisyfeiska arbete? Förklara att vetenskapen inte kommer att förlåta mig en så busig inställning till sådana historiska fakta. Bevisa att varje användare av webbplatsen måste veta vad du har sagt, nära texten...
          1. +7
            27 september 2021 19:29
            Citat från: ROSS 42
            När allt kommer omkring, varför skulle jag komma med ursäkter för ditt sisyfeiska arbete?

          2. +7
            27 september 2021 20:42
            Citat från: ROSS 42
            När allt kommer omkring, varför skulle jag komma med ursäkter för ditt sisyfeiska arbete? Förklara att vetenskapen inte kommer att förlåta mig en så busig inställning till sådana historiska fakta. Bevisa att varje användare av webbplatsen måste veta vad du har sagt, nära texten...

            Jag hämtar oberoende svar för författaren. Till var och en sin egen, någon att fånga hype från hype (njuter av srach på en gren), någon kan inte leva utan slagord och deklarationer (åtminstone de vita för tsarfadern, även de röda för kamraten Stalin), som kan 't live without fairy tales mila (Nasonov, Fomenko, etc.), den fjärde ger tecknade serier eller bilder, den femte - godispapper, den sjätte - serien med en långspelande anka i färgen av barnslig överraskning, och så vidare. Redaktörerna håller redan på att ta sig ur sin hud för att behaga alla "hamstrar"-önskelistor, och de är alla nyckfulla "rött är inte rött" - "vitt är inte vitt" !!!
            Samtidigt glömmer många människor en sak "skriva är arbete" och arbete är inte lätt! För att hitta fel och skälla på, speciellt Författaren, som den "olycksbådande" senast tog 15 minuters hård tid från den "goda" forummedlemmen! Atu - hans, atu ...!!!
            Ros, du är en normal man, ja, Andrey (författaren) står i halsen på dig - läs eller kommentera inte.
            Ja, Andrei rycktes med av tankespel. Till vilka vaktfartygen inte gick in, men det betyder inte att han inte har en egen läsare. Jag håller till stor del inte med författaren och din känslomässiga presentation ligger mig mycket närmare, men ärligt talat är Andreis tillvägagångssätt intressant och har rätt att utvecklas. All systematisering av kunskap är ett steg framåt.
            Så, med hänsyn till sidornas konjugation, är det möjligt att fortsätta utvecklingen av en variant av matematisk modell. Är det sant, definitivt inte. Författaren förstår detta - definitivt ja! Varför fortsätter han med detta? Jag tror att Andrei, som sitter på en höjd av 300 meter över havet och tusen mil från den senare, är en sjöman i hjärtat och längtar efter slagskepp av stål som plöjer det blå havets vidder. Hans verk är hans sång, en bergsmans sång med sjösjäl, och om du, Kära Ros, inte hör den, betyder det inte att den inte finns!
            hi
          3. PPD
            +1
            28 september 2021 20:44
            varför klättra med ett mikroskop och räkna ut träffar? Du skjuter på mig från ett avstånd av 100 meter med en pistol, och jag slår med en Kalash ...

            Det finns en sådan farbror i USA - han älskar att fota väldigt mycket, han laddar upp en nyfiken video (jag har glömt namnet).
            Så han stoppade på något sätt allt ur en revolver med en pipa på ett par centimeter, ballonger som användes som mål. Hela trumman är på mål med 1 miss.
            1 skott - 1 boll.
            Enligt våra mätare var det 100-150. Om inte vidare.
            Så jag rekommenderar dig inte att träffa honom, det där med Ak, den där PKM.
            Även om han kommer att vara med den här fisen.
            Och han har förmodligen längre stammar.
            Vi pratar inte ens om Arches.
            Moralen är enkel - du måste kunna skjuta och behärska taktik.
            Du tittar och då behöver du inte ta tag i huvudet med ett rop, "det här har aldrig hänt förut, och här är det igen."
            Om du närmar dig sådana saker, för vem det är intressant, kan du åka långt.
            Kom till exempel ihåg vilka siffror som stämplades på Petrovsky-gardets skyltar.
            Amperator var inte för lat för att gräva i detta.
      2. +3
        27 september 2021 19:29
        Citat från: ROSS 42
        Berätta för någon av dessa myter eller ge en länk till materialet. Jag kommer vara väldigt tacksam.

        Det räcker med att läsa "Epilogen" av Novik-Priboy, men det här är en slags klassiker, efter att ha läst som många tar författarens påståenden för sanningen.
        Här var ammunitionens kvalitet, och de respekterade Rytik, avståndsmätare och överlast redan lösta (japanerna gick förresten alla i strid med överbelastningar av kol). Bäste Andrey Nikolaevich, den respekterade Andrey Nikolaevich förstår om "otränade" skyttar i de senaste artiklarna (inklusive den här). hi
    2. +4
      27 september 2021 14:27
      Och när allt kom ikapp, ersattes japanerna själva under täckning av huvudet. Medan du går längs linjen, håvar du successivt från alla. Om Witgeft också hade tryckt på Togos flaggskepp, så hade denna överfart med lägre hastighet visat sig, d.v.s.
      Men... Ingen tur för dem som inte ens försöker ta en chans.
      1. +4
        27 september 2021 17:06
        Citat från mmax
        Om Witgeft också hade tryckt på Togos flaggskepp, så hade denna överfart med lägre hastighet visat sig, d.v.s.

        Detta parerades enkelt genom att svänga åt höger, medan Togo från att ha kommit ikapp övergick till framåt. Inte ett alternativ
        1. +3
          28 september 2021 16:12
          Jag är bra på att manövrera. Angående segling. Överväga?
          Witgeft krossar Togos huvud. Hur länge täcks Togo. 1 mot 2-3. Undviker. Ryssarna lutar sig tillbaka. Avståndet ökar. Dessutom måste vi resa en kortare sträcka, eftersom bågens radie är mindre. Togo lämnar antingen och Gud välsigne honom eller börjar vända sig till Vitgeft. Vad händer? Återigen kommer under koncentrerad eld. Och så vidare, tills slutligen före den ryska skvadronen. Britterna skrev att den verkliga överlägsenheten i fart var 0,5 knop. Och där tills kvällen/natten är inte långt borta. De svagare behöver fiska i oroliga vatten.
          Samma recept kan skrivas för Rozhdestvensky. Under de siktförhållandena var det möjligt att bryta sig loss om hastigheten var, ja, åtminstone lite, högre. Minst 12. Tja, han utvecklade den första avdelningen för att bygga om 11 knop - det här är för slakten. Det är bara ett fullständigt missförstånd av ingenting alls. Och beröva skvadronen varje chans att lyckas. Dumt hopp att överleva under eld. Istället krossade även japanernas högexplosiva granater våra slagskepp. Efter Tsushima försökte ingen skjuta höga sprängämnen mot rustningen. Till och med japanerna.
          1. 0
            30 september 2021 11:22
            Citat från mmax
            Jag är bra på att manövrera. Angående segling. Överväga?

            lätt
            Citat från mmax
            Witgeft krossar Togos huvud. Hur länge täcks Togo.

            Vitgef krossar Togos huvud och... tjänar ingenting. Togo går redan längs det ryska systemet och ingenting hindrar honom från att koncentrera elden på Mikasa. Dvs bevakningen som du skriver om tillför ingenting till styrkan i den ryska elden. Det enda han hjälper är att han leder de huvudryska EDB:arna till det japanska systemets skarpa hörn, så att de sista förblir de sista att ätas upp.
            Citat från mmax
            Hur länge täcks Togo. 1 mot 2-3. Undviker.

            Ingen. För att göra täckning måste du korsa den japanska skvadronens kurs, och innan den i början av striden - cirka 4 miles. Togo svänger helt enkelt till höger och i slutet av svängen är det före till höger om den ryska skvadronen. Det vill säga i slutet av svängen ger Witgeft helt enkelt upp sin positionsfördel till japanerna – och nu hindrar ingenting dem från att koncentrera elden på flaggskeppet.
            Citat från mmax
            Ryssarna lutar sig tillbaka. Avståndet ökar.

            En fråga - varför allt detta, om samma kavajslag kan göras efter att Togo kommit ikapp det ryska systemet? Den omslutande manövern som du rekommenderat är skadlig för den ryska skvadronen, och slaget i en liten cirkel kan sedan utföras utan det
            1. +1
              30 september 2021 14:40
              Rita allt på papper.
              Jag vet din position: allt var värdelöst.
              Jag har en utmärkt idé om att manövrera och vad 1 knops skillnad är. I vilken takt sker inhämtningen eller ledningen.
              Det finns många alternativ för energisk manövrering. Men de måste vara i huvudet. Till exempel, med samma Jylland, var fartygens kraftbalans och fart inte alls till fördel för Tyskland. Till skillnad från striderna mellan huvudstyrkorna i REV. Men de vred och vred sig.
              Det är omöjligt att inte ta hänsyn till de små sakerna i ett krig. Japanerna där borta tog hänsyn till allt. Krigare.
              I allmänhet är japanerna ett exempel på hur man inte kan lita på Sankt Nikolaus.
              Än en gång: om våra amiraler gjorde åtminstone något, skulle de inte klandras för nederlaget. Och när de ger sig på omständigheterna och dömts ut i strid, kommer det aldrig att finnas någon mening. Och vid Rozhdestvensky med 9 noder var allt värdelöst. Därför, om du tar hans sida - "det var bara möjligt på det här sättet", så är resultatet uppenbart. Ryssarnas fullständiga analfabetism ledde till nederlag.
              1. +1
                30 september 2021 15:04
                Citat från mmax
                Rita allt på papper.

                Jag har ritat på det här sättet så många gånger. Men du ritade uppenbarligen inte. Annars, hur fick du täckning av Togos huvud i en sådan position?

                Citat från mmax
                Jag har en utmärkt idé om att manövrera och vad 1 knops skillnad är. I vilken takt sker inhämtningen eller ledningen.

                Så förklara :)))) Än så länge är dina förklaringar otillfredsställande, eftersom de manövrar du rekommenderar inte leder till de resultat du förväntar dig.
                Citat från mmax
                Det finns många alternativ för energisk manövrering.

                Men inte det faktum att dessa alternativ kommer att bli bättre. Ibland behöver du inte göra någonting för att välja det bästa alternativet.
                Citat från mmax
                Till exempel, med samma Jylland, var fartygens kraftbalans och fart inte alls till fördel för Tyskland. Till skillnad från striderna mellan huvudstyrkorna i REV. Men de vred och vred sig.

                Faktum är att ur manövreringssynpunkt var Jylland en övertygande seger för britterna :))))))
                Hipper vann i huvudsak artilleristriden med Beatty, men det var Beatty som gjorde det så att Hipper inte fullgjorde sin huvuduppgift och misslyckades med att upptäcka de viktigaste fiendestyrkorna i tid. Som ett resultat begravde Scheer sina dreadnoughts i mitten av det brittiska systemet - bara Jellicoes obeslutsamhet tillät inte att den vinnande positionen förvandlades till en rutt av Hochseeflotten. Att Scheer sedan återigen lyckades ställa upp sig och tvingades kasta sina slagkryssare på de brittiska slagskeppen, bara för att ta huvudstyrkorna ur attacken, kan knappast skrivas ner som en framgång för den tyska manövern :)
                Citat från mmax
                Det är omöjligt att inte ta hänsyn till de små sakerna i ett krig. Japanerna där borta tog hänsyn till allt. Krigare.

                Japanerna hade en vagn och en liten kärra. Faktum är att den första fasen i ZhM nästan är en lärobok om hur man inte bekämpar huvudkrafterna. Bland annat tack vare Witgefts manövrar
                1. 0
                  30 september 2021 17:40
                  Tvetydighet visade sig
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Faktum är att den första fasen i ZhM nästan är en lärobok om hur man inte bekämpar huvudkrafterna. Bland annat tack vare Witgefts manövrar

                  Jag menade att japanerna manövrerade dåligt och läckte striden i denna fas, men Witgeft manövrerade bra
                2. 0
                  2 oktober 2021 09:33
                  Enligt denna bild. Gör dig redo. Togo kommer ikapp lite och 3 rumba till höger. Han är faktiskt täckt just nu. Bara ett stort avstånd. Om du passivt går ut, då måste du skygga till höger mer än 3 poäng. Om nerverna är i ordning och skadan är liten, då kan du minska avståndet. Men täckningen blir ännu större.
                  Samtidigt kommer Vitgeft att ta med sig fler tunnor i strid. Och enligt den ryska ledningen kommer Togo att ha hälften av stammarna. Om du har ett öga kan du göra detta utan träning.
                  Striden blir i alla fall ingen spårvagn.
                  Väl. och sedan skrev jag situationen med en omvänd kursändring, om Togo kommer ikapp och i sin tur börjar.
                  Här är det också nödvändigt att ta hänsyn till att förändringar i kursen inte syns direkt.
                  Jag svarar sent, eftersom jag tittar och skriver oftare i telefonen, och där ser jag inte alltid svaret på kommentaren tillräckligt.
                  1. +1
                    2 oktober 2021 10:51
                    Citat från mmax
                    Togo kommer ikapp lite och 3 rumba till höger.

                    Som ett resultat ger du Togo möjligheten att komma närmare vår ledning en snabbare, men det kommer fortfarande inte att finnas någon täckning - när den kommer närmare kommer den att falla på samma 3 punkter till höger, och kommer att vara framme och på höger om den ryska skvadronen.
                    Citat från mmax
                    Samtidigt kommer Vitgeft att ta med sig fler tunnor i strid.

                    Det är hans maximum. Witgeft kämpade i nästan samma position som Togo föredrog i Tsushima.
                    Citat från mmax
                    Och enligt den ryska ledningen kommer Togo att ha hälften av stammarna.

                    Fullständig fantasi, förlåt.
                    I verkligheten kom Togo ikapp, gick längs det ryska systemet, och Witgeft slog honom med hela brädan. Witgefts överlägsenhet kvarstod tills Togo gick ut av Mikasa för att korsa Tsesarevich, då var ställningen lika, och sedan tog Togo om och fick ett övertag.
                    Varje vändning mot japanerna från Vitgeft ökade inte styrkan i hans eld, utan minskade den tid under vilken japanerna skulle nå Tsesarevichs travers. Närmandet i detta fall skulle vara otvetydigt skadligt, med undantag för alternativet där Witgeft skulle lämna Togo för att korsa T, eller åtminstone till en sådan kursvinkel vid vilken endast en del av artilleriet skulle verka i Togo.
                    Men Vitgeft kunde inte ha uppnått detta på något sätt. Även i en rak linje (90 graders sväng) skulle han behöva gå 4 mil innan han korsade. Samtidigt parerades ett sådant försök av honom enkelt av Togo genom att röra sig i en liten cirkel, det vill säga med samma kavaj till höger.
                    Efter det fick Togo redan fördelen av positionen, och om han svängde åt höger i en mindre vinkel än Witgeft, skulle han också ha ett närmande till fördel för honom.
                    Om du försöker dela upp din föreslagna manöver i siffror kommer du att se att Togo har mer än tillräckligt med tid att reagera.
                    Efter att ha svängt Togo hade Witgeft bara ett alternativ kvar - att svänga vänster igen, men detta skulle sätta hans skyttar i en obekväm position, eftersom när avståndet minskades kunde vinkeln på japanerna vara för skarp för att skjuta mot dem med hela sida.
                    Generellt sett gav en sådan rörelse inte Witgeft någon taktisk vinst, utan skapade genom att ständigt skygga fram och tillbaka kända problem för sina skyttar
                    1. +1
                      2 oktober 2021 11:18
                      Det gick att täcka Togos huvud. I allmänhet, medan han gick längs linjen, tog han emot och tog emot. Och på något sätt brydde han sig inte. Skulle ge något extra täckning eller inte, kan man argumentera. Kanske inte. Eller så kanske de lyckades slå ut Mikasa. Men .... Allt var som det var. Och bara två skal avgjorde allt. Men nära håll gav en fördel till våra skal.
                      I alla fall, om du accepterade kampen, måste du fortfarande försöka slåss. Witgeft brydde sig inte. Han behövde egentligen inte Vladik. Solid men.
                      1. +1
                        2 oktober 2021 11:21
                        Citat från mmax
                        Det var möjligt att täcka huvudet av Togo

                        Det är förbjudet. Avstånd och hastigheter tillät inte.
                        Citat från mmax
                        Och bara två skal avgjorde allt.

                        De har inte bestämt någonting. När Tsarevich slogs ur spel kunde den ryska skvadronen inte längre åka till Vladivostok
            2. +1
              30 september 2021 15:28
              Ja, och Shantung är inte Tsushima. Japanerna har 0,5 knops överlägsenhet Nej
              1. +1
                30 september 2021 16:34
                Citat från mmax
                Ja, och Shantung är inte Tsushima. Japanerna har 0,5 knops överlägsenhet

                Minst två, men förmodligen många fler. Kom ihåg tiden då japanerna kom ikapp Witgeft efter den andra fasen, trots att Witgeft gick till 2 knop och till och med försökte accelerera till 13
                1. 0
                  1 oktober 2021 03:00
                  I fragmentet från Parks var siffran 0,5 knop. Denna information är från japanerna. De höll "seminarier" i Storbritannien om stridserfarenhet. Problemet var detsamma som vårt. Någon släpade efter.
                  Generellt skriver de ständigt om 15-16 knop i Tsushima. Men så kan det inte vara. Det här är nästan fullt, men för någon full fart. De går inte på sådana rörelser under lång tid. Och kolet lämnar i en alarmerande takt. Därför, med att räkna med nederlaget i mer än en dag, var Togo tvungen att helt enkelt spara kol. Och snäckor förresten också.
                  I allmänhet döljer pappersegenskaper verklig analys.
                  1. +1
                    1 oktober 2021 07:50
                    Citat från mmax
                    I fragmentet från Parks var siffran 0,5 knop.

                    Parks har fel
                    Citat från mmax
                    Denna information är från japanerna. De höll "seminarier" i Storbritannien om stridserfarenhet.

                    Jag läste Abo, jag såg inte något sådant där.
                    Citat från mmax
                    Generellt skriver de ständigt om 15-16 knop i Tsushima. Men så kan det inte vara.

                    Varför helt plötsligt? Precis som sanningen. Den japanska EDB gav 18 plus max, och här är de efter reparationen - varför skulle de inte få 15 skvadronknop?
                    Citat från mmax
                    Det här är nästan fullt, men för någon full fart.

                    De hade ingen EDB med 15 knops bana. Fuji passerade någon gång, ja, men den reparerades före Tsushima.
                    Citat från mmax
                    Och kolet lämnar i en alarmerande takt.

                    Därför fanns det högar av kol på japanska fartyg.
                    Citat från mmax
                    Togo skulle bara spara kol.

                    Borde inte. I höga hastigheter kunde han bränna 200, kanske 250 ton per dag, men han hade full förråd eller nära det
                    1. 0
                      2 oktober 2021 09:38
                      Stock, stock, men stokers är inte gjorda av järn. Japanerna är förstås envisa. Och Togo räknade uppenbarligen inte med en dag.
                      Arrangerade den första skvadronen i loppet till Vladik. Det löste sig för alla. Även om engelska mekanismer utan tvekan är bättre. Frågan är att japanerna inte behövde anstränga sig. De fick allt.
                      1. +1
                        2 oktober 2021 10:24
                        Citat från mmax
                        Reservera, reservera, men stokerna är inte gjorda av järn.

                        Tja, vår överförde mycket mer - och ingenting.
      2. +2
        30 september 2021 15:09
        Låt mig uttrycka min åsikt. I förståelsen av Witgeft ("inte en sjöbefälhavare" enligt hans egen definition), satte Togo sig ikapp skvadronen och satte sig nästan i korsning-T, bara så att säga inte "framför", utan i "profil ". Förmodligen önskade Witgeft inte det bästa.
        1. +1
          1 oktober 2021 03:09
          Det mest intressanta är att när jag skrev detta för ett eller två år sedan så kastade de tofflor på mig här. skrattar skrattar
          Nu är det många som pratar om det. Av någon anledning brukade alla betrakta manövrering som något ensidigt. Det finns ett offer, hon går direkt. Och ett rovdjur, han går till huvudet och skiffar. Och just här är korsningen t. Ja. Seglingsmanöver. Men i sin renaste form TILLÅTTE Rozhdestvensky detta att göras.
          Men kampen är tvåsidig. Och det finns alltid en möjlighet att använda denna skillnad med en skillnad i hastighet.
    3. -4
      27 september 2021 21:46
      En del av "eliten" i Ryssland behövde ingen seger i REV.
      Sedan 1896 har processen att försätta landet i konkurs pågått.
      1917 hade de flesta av tillgångarna tagits bort.
      Kungliga skulder hängs på den återstående befolkningen.
      Den påstådda mördade Nicholas II styrde Storbritannien under namnet George den femte fram till 1936.
  6. +5
    27 september 2021 13:43
    Kära Andrey, tack för den intressanta artikeln.

    Märkligt nog, men för V.K. Vitgeft hade det varit bättre att hålla sig så långt som möjligt från Kh Togos fartyg och slåss på stort avstånd, där intensiteten av fiendens eld var betydligt lägre (37 träffar mot 104), och chanser att det var mer skada på den japanska skvadronen (1 träff som svar på 2,5–3 japaner).


    Återigen ställs vi inför dålig utbildning av högre officerare, döden av V.K. Vitgeft och Z.P. Rozhdestvenskys skada ledde till inaktivitet hos resten av officerarna som kunde ta kommandot. Naturligtvis kan man hänvisa till instruktioner och stadgar, men i detta avseende vill jag citera min första stabschefs ord, i början av min tjänstgöring, "Stridsstadgan är inte en dogm, utan en vägledning till handling. " Utan officerare utbildade och redo att ta kommandot, i händelse av en befälhavares död eller ett allvarligt sår, börjar underenheter, fartyg att agera självständigt, utan att bedöma den allmänna positionen för alla underenheter eller fartyg i strid, och detta leder till en förlust av övergripande kontroll, och i slutändan att besegra eller till stora förluster i strid. Detta händer även om en enhet eller ett fartyg skjuter många gånger bättre än andra.
    1. +3
      27 september 2021 14:17
      Enligt order från Z. P. Rozhestvensky skulle kommandoöverföringen i strid utföras på ett sådant sätt att befälhavarna för de nya slagskeppen som marscherade i spetsen för kolonnen skulle ta kommandot över skvadronen i tur och ordning.
      Så var det.
      1. +2
        27 september 2021 15:11
        Citat från: A_Mazkov
        Enligt order från Z. P. Rozhestvensky skulle kommandoöverföringen i strid utföras på ett sådant sätt att befälhavarna för de nya slagskeppen som marscherade i spetsen för kolonnen skulle ta kommandot över skvadronen i tur och ordning.
        Så var det.


        Käre Anton, jag utgår i min åsikt från det jag själv hade att göra med, därför bygger min åsikt endast på mitt personliga deltagande i vissa evenemang, det kan finnas andra synpunkter, men vi kan inte ändra grunderna för enhetsledning, utan våra plikter pålägga vi har ett visst ansvar inte bara för personalen, utan också för resultatet av striden, och inga omständigheter kan ta bort ansvaret från oss, så att det inte är regn, snö eller blåst. När han utfärdar order innan han går in i strid måste befälhavaren, oavsett sin position, förstå vilken order han ger, han måste förstå vad han kräver av underordnade enheter eller enheter som anförtros under hans befäl. Befälhavaren är skyldig att överväga alla möjliga alternativ för händelser och för detta har han tillräckligt med officerare, och en enkel överföring av kommandot till nästa befälhavare på fartyget, även om han är en kapten av första rangen, är ingenting.
        1. 0
          27 september 2021 15:41
          I en annan kommentar skrev jag redan att Rozhdestvenskys hela plan var att avancera mot Vladivostok under strid ("att agera i enighet mot fiendens slagskepp, manövrerande för att flytta norrut så långt som möjligt").
          Vilka är de möjliga händelserna här?
          1. +4
            27 september 2021 16:23
            Citat från: A_Mazkov
            agera i enighet mot fiendens slagskepp, manövrerande för att flytta norrut så långt som möjligt"


            Och vilken typ av manövrering av 2nd Pacific Squadron kan vi säga, en hastighet, en kurs. Tyvärr skapade Z. P. Rozhdestvensky idealiska förhållanden för att skjuta för den japanska skvadronen, medan han ledde skvadronen genom att ta koncentrerad eld på sitt skepp, och därigenom exponerade alla officerare i hans högkvarter för fiendens eld, som kunde, i händelse av hans skada, och verklig manövrering för att leda skvadronen efter hans "misslyckande", berövade han skvadronen kommandot.
            1. +2
              27 september 2021 16:42
              Citat: 27091965i
              Och vilken typ av manövrering av 2nd Pacific Squadron kan vi säga, en hastighet, en kurs.

              Varför? Han tvekade inte att vända :)))) I princip, medan Rozhdestvensky hade befäl, är det svårt att kritisera hans manövrar - han upprätthöll ett närmande för att inse fördelarna med "Togo-slingan", då, med tanke på att japanen tryckte på hans huvud och svängde åt höger längs de "små cirklarna" är det enda sättet att på något sätt avvärja handlingar från en snabbare fiende
              1. +3
                27 september 2021 17:48
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Varför? Han tvekade inte att vända :)))) I princip, medan Rozhdestvensky hade befäl, är det svårt att kritisera hans manövrar - han upprätthöll ett närmande för att inse fördelarna med "Togo-slingan", då, med tanke på att japanen tryckte på hans huvud och svängde åt höger längs de "små cirklarna" är det enda sättet att på något sätt avvärja handlingar från en snabbare fiende


                Käre Andrei, jag kommer inte att förklara för dig vad den operativa avdelningen vid högkvarteret är, men jag kommer att försöka förklara för dig med ett enkelt exempel vad Z. P. Rozhestvensky gjorde. Divisionen, jag tror att detta är det mest acceptabla exemplet, på grund av närvaron av olika vapensystem, utplacerade på marken och tog upp stridspositioner, medan fienden attackerar positionerna som ockuperades av divisionen. Och nu har en order mottagits att inleda en motattack, och divisionens kommando leder den. Efter denna motattack berövas divisionen praktiskt taget sin ledningsstab. Tror du verkligen att hon kommer att kunna genomföra militära operationer fullt ut i framtiden? Dessa kommer att vara åtgärder från olika enheter som så småningom kommer att förstöras. Detta är vad som hände med 2nd Pacific Squadron.
                1. +2
                  27 september 2021 21:35
                  God kväll, kära Igor!
                  Citat: 27091965i
                  Och nu har en order mottagits att inleda en motattack, och divisionens kommando leder den.

                  Ack, detta är just den aspekten som skiljer sjökrigföring från landkrigföring. En general kan skicka soldater i döden, en amiral kan bara leda. Om vi ​​tittar på hur japanerna agerade kommer vi inte att se någon större skillnad.
                  I huvudsak satte de amiralen på avdelningens ledningsskepp och försökte sätta amiral-junior flaggskeppet på släpvagnen, så att om de skulle fylla 180 helt plötsligt skulle avdelningen förbli under amiralens befäl. Det är kanske alla de största skillnaderna.
                  Citat: 27091965i
                  Tror du verkligen att hon kommer att kunna genomföra militära operationer fullt ut i framtiden? Dessa kommer att vara åtgärder från olika enheter som så småningom kommer att förstöras.

                  Jag kan inte hålla med :)))) Såvitt jag minns, även under andra världskriget, kontrollerades ofta inte en divisions agerande på offensiven direkt av högkvarteret. Befälhavarna fick mycket oftare lokala uppgifter som en del av en översiktsplan och utförde dem på egen hand.
                  Högkvarteret i ett sjöslag kunde inte hjälpa mycket, och skvadronen lämnades inte utan kommando. Snarare tvärtom - om man tittar på Felkersam (som också dog), Nebogatov och befälhavarna för krigsfartyg, var det från de senare som den mest kompetenta skvadronledningen skulle förväntas om Rozhdestvensky sattes ur spel. Stabsofficerarna var specialister inom sitt område, men det är omöjligt att säga att till exempel Clapier de Colong skulle ha befälet bättre än Bukhvostov. Det största fartyget han befäl var övningsfartyget Peter den store.
                  Så tvärtom skulle jag säga att Rozhdestvensky disponerade kommandofrågorna ganska optimalt
                  1. +1
                    28 september 2021 09:52
                    Om vi ​​tittar på hur japanerna agerade kommer vi inte att se någon större skillnad.

                    Amiral Togo säkrade sig på grund av fördelen i snabbhet.

                    I huvudsak satte de amiralen på avdelningens ledningsskepp och försökte sätta amiral-junior flaggskeppet på släpvagnen, så att om de skulle fylla 180 helt plötsligt skulle avdelningen förbli under amiralens befäl. Det är kanske alla de största skillnaderna.


                    Jag håller inte med, redan i de engelska övningarna befinner sig amiralen i den andra avdelningen, på det tredje skeppet. Dessutom är närvaron av amiralen på ledarskeppet en taktik för segelflottan när det fanns ett behov av att "fånga vinden" och alla manövrar berodde på vinden, varför amiralen var på ledarskeppet, annars det gick helt enkelt inte att kontrollera skvadronen i segelflottan.

                    Så tvärtom skulle jag säga att Rozhdestvensky disponerade kommandofrågorna ganska optimalt


                    Jag håller inte med om detta heller. Amiral Z. P. Rozhdestvensky skulle föra en strid som i huvudsak avgjorde krigets utgång, med tanke på sådan betydelse var högkvarteret tvunget att utarbeta olika möjliga alternativ 25 timmar om dygnet. Ledande transporter med honom, Z. P. Rozhestvensky satte sig till en början i en ofördelaktig position, vilket berövade skvadronen den minsta möjligheten att manövrera. I händelse av seger för den ryska skvadronen i strid blev det senare möjligt att lugnt genomföra transporter till Vladivostok. I händelse av ett nederlag och ett genombrott av en del av flottan borde transporterna ha nått Vladivostok på egen hand, de hade tillräckligt med kolreserver.

                    Såvitt jag minns, även under andra världskriget, kontrollerades ofta inte en divisions agerande på offensiven direkt av högkvarteret. Befälhavarna fick mycket oftare lokala uppgifter som en del av en översiktsplan och utförde dem på egen hand.


                    Den lokala uppgiften kan förändras, det finns ett behov av ständig anpassning och en möjlig förändring av enheters agerande beroende på vad som händer på slagfältet, utan ett högkvarter som förstår vad som händer i strid på divisionsskala, är detta inte genomförbart, gäller detta även striden av skvadroner och flottor.
                    1. 0
                      28 september 2021 10:17
                      Citat: 27091965i
                      Amiral Togo säkrade sig på grund av fördelen i snabbhet.

                      Tyvärr hade vi inte den möjligheten.
                      Citat: 27091965i
                      Jag håller inte med, redan i de engelska övningarna befinner sig amiralen i den andra avdelningen, på det tredje skeppet.

                      "Oslyabya" var den femte i raden, det vill säga nästan mitt i en formation av 12 fartyg. dog först.
                      Citat: 27091965i
                      Dessutom är närvaron av amiralen på ledarskeppet en taktik för segelflottan när det fanns ett behov av att "fånga vinden" och alla manövrar berodde på vinden, varför amiralen var på ledarskeppet, annars det gick helt enkelt inte att kontrollera skvadronen i segelflottan.

                      Så i REV var möjligheten att hantera från mitten av systemet bara i fredstid. Kom ihåg vilket tillstånd japanerna förde "Peresvet" till (igen i mitten av formationen) - det fanns inget att höja order, jag är i allmänhet tyst om radion - den hade inte den rätta tillförlitligheten då
                      Citat: 27091965i
                      Amiral Z. P. Rozhdestvensky skulle föra en strid som i huvudsak avgjorde krigets utgång, med tanke på sådan betydelse var högkvarteret tvunget att utarbeta olika möjliga alternativ 25 timmar om dygnet.

                      Käre Igor, ändå är planernas roll för markstyrkorna och sjömännen väldigt olika. För samma division är det oerhört viktigt hur, när, i riktning mot vad och med vilka mål att utveckla offensiven. Till sjöss under REV:s era, när du har en långsamtgående skvadron, och du ser fienden nästan dubbelt så långt som du kan skjuta, förlorar planerna sin betydelse avsevärt. Planera åtminstone något, men fienden med överlägsenhet i hastighet kommer att se dina planer, och om detta inte passar honom, kommer han att dra sig tillbaka för att återvända igen och starta striden i den position han behöver.
                      Citat: 27091965i
                      Ledande transporter Z. P. Rozhestvensky satte sig till en början i en ofördelaktig position

                      Ja, han uttryckte det inte :)))) Transporter hindrade honom inte från att gå i högre hastighet i strid. Tja, jag skulle bryta mig lite ifrån dem, vad är det för stora grejen? Dessutom manövrar skvadronen i strid, ändrar kurs, och även i högre hastighet kommer den att röra sig mot Vladivostok inte snabbare än en långsamtgående transport som går direkt till målet. En annan fråga är att den säkra farten för skvadronen låg inom 9-11 knop.
                      Citat: 27091965i
                      Den lokala uppgiften kan förändras, det finns ett behov av ständig anpassning och en möjlig förändring av enheters agerande beroende på vad som händer på slagfältet, utan ett högkvarter som förstår vad som händer i strid på divisionsskala, är detta inte möjlig

                      Nu ja. Och under andra världskriget var vår divisionschef ofta tvungen att gå runt regementena på kvällen för att förstå vad som hade hänt under stridsdagen.
                      1. +2
                        28 september 2021 11:42
                        "Oslyabya" var den femte i raden, det vill säga nästan mitt i en formation av 12 fartyg

                        "Oslyabya" i ögonblicket för att öppna eld var det första fartyget i den vänstra kolumnen.
                        Och i allmänhet - fartyget närmast japanerna. Därför grep han mest i början av striden.
                      2. 0
                        30 september 2021 10:59
                        Citat från rytik32
                        "Oslyabya" i ögonblicket för att öppna eld var det första fartyget i den vänstra kolumnen.
                        Och i allmänhet - fartyget närmast japanerna.

                        Ja, avståndet mellan honom och "Eagle", liksom "Sisoy" mättes i kilometer skrattar
                    2. +1
                      28 september 2021 16:15
                      Ändå, innan VHF:s tillkomst, var det förmodligen orealistiskt att befalla från mitten av formationen. Allt går för långsamt i kriget till sjöss.
                      1. +1
                        28 september 2021 18:33
                        Citat från mmax
                        Ändå, innan VHF:s tillkomst, var det förmodligen orealistiskt att befalla från mitten av formationen. Allt går för långsamt i kriget till sjöss.

                        Ett repetitionsskepp var ett fartyg som fick i uppdrag att repetera signaler. Det vill säga att upprepa dem efter skeppet som höjde signalen (vanligtvis flaggskeppet, som ofta höll ett repetitionsskepp på strålen), för större tillförlitlighet och snabbare signalmottagning av avlägsna skepp.
                      2. +2
                        28 september 2021 23:42
                        Och det borde finnas flera av dem, varje flaggskepp. Ryssarna under Tsushima repeterade bara Emerald. Han höll sig på traversen av Suvorov, sedan Borodino. Av någon anledning dumpade pärlor omedelbart till kryssarna (efter en annan order från ZPR) Nebogatov hade inte ett repetitionsfartyg alls.
                      3. +2
                        29 september 2021 22:25
                        Jag trasslade till, så jag rättar mig. Smaragden var precis på tvären av Nebogatov, han höll fast med Nikolaj och repeterade signalerna för hela kampen. Zhemchug skulle arbeta för Suvorov, men han sprang iväg. Men Oslyabi hade ingen, det andra flaggskeppet förlitade sig tydligen inte på en handledare.
                      4. 0
                        30 september 2021 06:56
                        Citat från: Saxahorse
                        Men Oslyabi hade ingen, det andra flaggskeppet förlitade sig tydligen inte på en handledare.

                        Varför behöver ett dött flaggskepp ett repetitionsskepp?
                      5. +2
                        30 september 2021 21:34
                        Det andra flaggskeppet blev inte omedelbart dött. Återigen måste den andra avdelningen fortfarande kontrolleras, även från Oslyabi, till och med från Suvorov. Ett repetitionsfartyg, det fungerar åt båda hållen.
              2. +2
                27 september 2021 18:49
                2 rumba till höger,
                återgå till NO23,
                4 rumba till höger.

                Han rörde sig inte mycket.
                1. +2
                  27 september 2021 21:43
                  Citat från: A_Mazkov
                  Han rörde sig inte mycket.

                  Han manövrerade bara mycket, och även före striden. Resultatet av dessa manövrar var den ökända "Togo Loop", som ett resultat av vilket den japanska amiralen förde sin skvadron i strid på ett långt ifrån det bästa sättet. Inte för att allt detta var en listig plan av Rozhdestvensky, men inte desto mindre gav hans manövrar fortfarande vår fördel under den första kvarten av striden. Detta är den första.
                  Andra. Du skriver
                  Citat från: A_Mazkov
                  2 rumba till höger,
                  återgå till NO23,
                  4 rumba till höger.

                  Du tror att det inte räcker. Men Togo gjorde ungefär lika många manövrar på samma tid - efter "loopen" vände han SO79 och sedan - SO73
                  1. +1
                    27 september 2021 23:23
                    Jag pratar inte om "lite - mycket", utan om att återgången till NO23 var ett misstag.
                    Såvitt jag minns var det då de förlorade båda avståndsmätarna, dödade och skadade ett gäng människor i styrhytten, inklusive Rozhdestvensky.
                  2. +1
                    30 september 2021 14:47
                    Andrew! Togo manövrerade GÖR kampen. Kanske improviserat, men det var ett initiativ. Och kampen var planerad. Och Rozhdestvensky är under omständigheternas ok. Och prata inte om den vinnande handlingen i striden. Han vann inte den. Under hela striden förlorade den ryska skvadronen inte sin stridsförmåga lika snabbt som i början av striden.
                    1. +1
                      1 oktober 2021 09:38
                      Citat från mmax
                      Andrew! Togo manövrerade GÖR kampen. Kanske direkt, men det var ett initiativ. Och kampen var planerad.

                      Vänligen visa planen som Togo förde till sina underordnade.
                      Citat från mmax
                      Och Rozhdestvensky under omständigheternas ok

                      Naturligtvis eftersom hans snabbhet inte gav honom möjlighet att påtvinga initiativet
                      Citat från mmax
                      Och prata inte om den vinnande handlingen i striden. Han vann inte den.

                      Det var vad han vann.
                      Citat från mmax
                      Under hela striden förlorade den ryska skvadronen inte sin stridsförmåga lika snabbt som i början av striden.

                      Jag är ledsen, men fakta är envis och bekräftar inte ditt postulat.
                      1. +1
                        1 oktober 2021 10:25
                        På den sista frågan: drunkningen av "Oslyabi" och minskningen av "Suvorov" till en inkompetent stat är konsekvenserna av ZPR:s geniala plan.
                        Jag kommer naturligtvis inte att ge Togos planer. Problem med språk. Men sättet som trupperna manövrerade, inklusive från baksidan till fronten, är nytt för det faktum att alla visste vad de skulle göra. Och vice versa. Alla av oss visste inte vad vi skulle göra. Förutom "gå till Vladivostok"
                      2. +1
                        1 oktober 2021 15:32
                        Citat från mmax
                        På den sista frågan: drunkningen av "Oslyabi" och minskningen av "Suvorov" till en inkompetent stat är konsekvenserna av ZPR:s geniala plan.

                        Nej. Ingen position från den ryska skvadronen kunde förbjuda japanerna att skjuta på de ryska flaggskeppen. Om inte om den ryska skvadronen hade lagt upp Crossing T till japanerna, men utan överlägsenhet i hastighet, kunde detta inte ens drömmas om.
                        Det i Tsushima, att under Shantung, föll huvudslaget på flaggskeppen.
                        Citat från mmax
                        Jag kommer naturligtvis inte att ge Togos planer. Problem med språk. Men sättet som trupperna manövrerade, inklusive från baksidan till fronten, är nytt för det faktum att alla visste vad de skulle göra.

                        Du kommer inte att ta med det inte på grund av språkkunskaper, utan på grund av bristen på planer. Och manövrering "back to front" uppnåddes mycket enkelt - japanerna hade två amiraler för varje avdelning, en på det ledande skeppet, den andra på svansen. Om Togo beordrade svängen "helt plötsligt", så gick kommandot vidare till konteramiral Misu (flagga på Nissin), det är allt.
                        Tja, om Togo hade två amiraler per avdelning, så hade Rozhdestvensky så många som 2 amiraler för 3 avdelningar.
                        Citat från mmax
                        Och vice versa. Alla av oss visste inte vad vi skulle göra

                        Med tanke på den faktiska manövreringen av den ryska skvadronen i Tsushima är termen "visste inte vad jag skulle göra" helt olämplig för den. Endast ett försök att passera under aktern på den första stridsavdelningen, som Bukhvostov startade, är värt något
                      3. 0
                        1 oktober 2021 17:22
                        Titta på japanernas manövreringsscheman. Och två amiraler från olika ändar har olika huvuden. Och de tänkte på samma sätt. Varför skulle det plötsligt? Och trots allt kom en sådan idé till Togo! Förmodligen från bulldozern: varför inte sätta amiralen i slutet? Kom plötsligt väl till pass!
                        Det mest intressanta är att ingen förbjöd ZPR att utse någon som befann sig i smygtornet på nästa slagskepp till att vara befälhavare för skvadronen under hela striden. I allmänhet är det inte känt vem. Men resten av sinnet räckte inte till. Så vi hade inte tillräckligt med amiraler. Och idéer. Om det finns tankar, så kommer det att finnas människor som uppfyller dem. Ingen kunde hindra Rozhdestvensky, långt ifrån Peter, från att göra vad han behövde. Under hot om en tung strid skulle ingen av de utsedda börja delta i uppgörelser sinsemellan. Baer blev faktiskt Felkerzam. Och han skulle ha klarat sig bra om han inte hade dött. Keps. Jag blir inte människor utan amiralambitioner.
                        Och Bukhvostovs (eller någon annans) manövrering säger att det fanns intelligenta människor i skvadronen. Och de visade åtminstone något när japanerna äntligen spikade Rozhdestvensky.
            2. -1
              27 september 2021 17:22
              Citat: 27091965i
              Tyvärr skapade Z. P. Rozhdestvensky idealiska förhållanden för att skjuta för den japanska skvadronen,

              och han sprang iväg
            3. 0
              27 september 2021 19:03
              Än en gång: Hela tanken var att, i händelse av upptäckt, flytta i en kölvattenkolumn på väg mot Vladivostok, för att slåss.
              Rozhdestvensky trodde tydligen, det är inte helt klart utifrån vilka överväganden, att hans skvadron skulle kunna "uthärda" japanernas eld, och kanske till och med orsaka viss skada på fienden.
              Utifrån detta var instruktionerna till fartygens befälhavare lämpliga.
              Med tanke på frånvaron av andra idéer från skvadronchefen kan stabsofficerarna inte hjälpa till.
              Om du inte har en stridsplan, har du helt enkelt ingenting att förmedla till dina underordnade!
              1. +1
                27 september 2021 21:45
                Citat från: A_Mazkov
                Än en gång: Hela tanken var att, i händelse av upptäckt, flytta i en kölvattenkolumn på väg mot Vladivostok, för att slåss.

                Inte på väg mot Vladivostok, utan mot Vladivostok - Rozhestvensky hade inte för avsikt att hålla skvadronen strikt på NO23 och gjorde inte detta i strid.
                Citat från: A_Mazkov
                Rozhdestvensky trodde tydligen att det inte är helt klart utifrån vilka överväganden att hans skvadron skulle kunna "uthärda" japanernas eld,

                Resultaten av striden i ZhM föreslog direkt en sådan taktik.
                1. +1
                  30 september 2021 14:48
                  Framgången med denna taktik var uppenbar långt före Tsushima. begära
            4. +1
              27 september 2021 21:48
              Ur teknisk synvinkel hade japanerna ingen fördel i fart.
              Rozhdestvensky gav japanerna ett taktiskt övertag i hastighet.
        2. 0
          27 september 2021 17:23
          Citat: 27091965i
          Käre Anton, jag utgår i min åsikt från det jag själv hade att göra med, därför bygger min åsikt endast på mitt personliga deltagande i vissa evenemang, det kan finnas andra synpunkter, men vi kan inte ändra grunderna för enhetsledning, utan våra plikter pålägga vi har ett visst ansvar inte bara för personalen, utan också för resultatet av striden, och inga omständigheter kan ta bort ansvaret från oss, så att det inte är regn, snö eller blåst. När han utfärdar order innan han går in i strid måste befälhavaren, oavsett sin position, förstå vilken order han ger, han måste förstå vad han kräver av underordnade enheter eller enheter som anförtros under hans befäl. Befälhavaren är skyldig att överväga alla möjliga alternativ för händelser och för detta har han tillräckligt med officerare, och en enkel överföring av kommandot till nästa befälhavare på fartyget, även om han är en kapten av första rangen, är ingenting.

          allting är rätt!
        3. +2
          30 september 2021 14:42
          Det var inte i ryska amiralers sed att informera befälhavare om planer. Vi, bortskämda Sov. Regeringen förstår inte detta. Det kanske inte fanns några planer?
          1. 0
            1 oktober 2021 08:14
            Detta regleras av sjöfartsstadgan, och ZPR bröt mot den igen.


            Ja, och samma Nebogatov och hans officerare diskuterade planer på en kampanj om de inte lyckades få kontakt med Rozhdestvensky.
            Indikation på flaggkaptenen för högkvarteret för befälhavaren för den 2:e pansaravdelningen av kapten XNUMX:a rangkorset.

            För att återgå till antagandena om detachementets resa, i händelse av misslyckande, angående mötet med den 2:a skvadronen, måste jag nämna att även om det inte fanns någon skriftlig plan för ett separat genombrott till Vladivostok, men dagliga samtal i amiralens stuga gällde detta främsta oro för flaggskeppet och gradvis utarbetat , efter att ha gjort alla beräkningar och plocka upp kartor, rutten för en oberoende vandring men Vladivostok.
            Denna plan var enkel och bestod av följande:

            Med tanke på det faktum att den dagliga konsumtionen av kol på slagskepp är ber. försvar var flaggskeppets mest envisa krav, vi minskar ständigt och, redan i Djibouti, fördes till 32 - 30 ton (ibland 28 ton på Apraksin), och den fulla bränsletillförseln, istället för de normala 380 ton, ökades till 520, var det möjligt att passera utan risk, utan att förnya lagret av bränsle på pansar. ber. försvar upp till 3000 miles (15 X 30 = 450 ton; 15 dagar på 200 miles = 3000 miles). Detta ledde till antagandet, om vi inte får reda på var 2:a skvadronen är, gå efter det tredje mötet nära Singapore först till Turan Bay på Annam-kusten och där försök igen, med hjälp av telegrafen, för att ta reda på var 2:a skvadron är. Det sändes också två tyska fartyg med kol, som jag redan har talat om.
            Om de inte hade lärt sig något beslutades det att gå genom Balintangkanalen till de nordliga öarna i den filippinska skärgården och där var det med hjälp av dövvikarna omöjligt att lasta kol från deras transporter.
            När den lämnade därifrån, var det meningen att den skulle bogsera slagskeppen ber. försvar på ett avstånd av 1500 200 mil med transporter, nämligen till parallellen med Yokohama, 250-8 mil från den japanska kusten. Vid denna tidpunkt skulle bogserbåtarna överlämnas och alla fartyg under sina egna par måste gå genom den 4:e Kuril-passagen och, efter att ha stigit norrut till Sakhalinkusten, försöka lasta mer kol för att kunna gå längs Sakhalin och sedan genom La Perousesundet i full fart. Från Korsakov-posten var det meningen att den skulle korsa Japanska havet längs den kortaste sträckan till vår härdade kust och sedan gå längs den till Vladivostok.
            Hoppet fästes huvudsakligen på de täta dimmorna som rådde i maj; det beslöts att skicka transporterna runt Sakhalin till Amurs mynning och instruera dem att lossa där och i extrema fall kasta bort så mycket last att djupgåendet skulle tillåta dem att komma in i mynningen.
            Både konteramiral Nebogatov och jag ansåg att denna plan var den enda möjliga för vår detachement, eftersom det ansågs helt otänkbart att gå genom Korea- och till och med Sangarasundet med små styrkor och med tanke på närheten till den japanska huvudbasen - Sasebo.
            1. 0
              1 oktober 2021 09:08
              Ndaa ... Förgäves körde jag de ryska amiralerna. Det är synd att ödet så podkuzmila Nebogatov, vilket ger honom ett helt hopplöst fall. Varifrån det inte fanns någon bra väg ut.
              I allmänhet ett normalt exempel, bara det normala arbetet i högkvarteret. Alla alternativ måste beräknas i förväg. Och ingen skriver om något liknande i Rozhdestvensky. Antingen dog allt eller så fanns det inte.
              1. 0
                1 oktober 2021 09:36
                Det allmänna frågeschemat som föreslagits av utredningskommissionen för slaget vid Tsushima till intervjuade vittnen och institutioner vid sjöfartsdepartementet.

                För att klargöra den planerade striden.

                10) Fanns huvudidén för striden med fienden (stridsplanen) och vad exakt bestod den av.
                Hur det var tänkt att fungera av avdelningar av slagskepp, avdelningar av kryssare och jagare.
                11) Om stridsplanen var tillräckligt utvecklad. Det var meningen att man i förväg skulle lära sig om fiendens styrkor och bildning.
                12) Huruvida stridsplanen diskuterades i flaggmännens och kaptenernas möte och om den var allmänt känd för dessa personer.
                13) Gav skvadronchefen någon vägledning till juniorflaggskeppen före striden och meddelade sina tankar om utplaceringen av stridsplanen.
                14) Inkluderade stridsplanen skydd av transporter under deras separation från skvadronen.

                Vittnesbörd från den tidigare befälhavaren för 2nd Pacific Squadron, vice amiral, pensionerade Rozhdestvensky.
                10) Det mål som skvadronen eftersträvade under genombrottet genom Koreasundet bestämde kärnan i stridsplanen: skvadronen var tvungen att manövrera på ett sådant sätt att, agerande på fienden, så långt som möjligt, röra sig norrut.
                Bältdjur i tre avdelningar skulle agera i enhet mot fiendens slagskepp; Kryssarna "Pearl" och "Emerald", med fyra jagare, var tänkta att slå tillbaka försök genom minangrepp på raden av slagskepp (på grund av rök) från sidan mitt emot platsen för de viktigaste fiendestyrkorna. De återstående kryssarna och fem jagarna skulle användas på order av kryssarnas befälhavare för att skydda transporter och för att hjälpa skadade och handikappade slagskepp mot fiendens kryssare och jagare.
                11) Det var känt, att fienden kunde motsätta sig våra huvudstyrkor med lika många pansarskepp, som äga fördel i fart och artilleristyrka; våra kryssare - dubbla antalet kryssare och våra jagare - minflottans överväldigande överlägsenhet. Det var tydligt att, på grund av de japanska slagskeppens jämförande hastighet, initiativet att välja den relativa placeringen av huvudstyrkorna, både för stridens början och för dess olika stadier, såväl som vid valet av avstånd, skulle tillhöra fienden. Det förväntades att fienden skulle manövrera i strid i kölvattnet. Det antogs att han skulle utnyttja sin snabbhet och försöka koncentrera sitt artilleri på våra flanker.
                Den andra skvadronen var tvungen att erkänna japanernas initiativ i strid, och därför inte bara om utvecklingen av detaljerna i stridsplanen under dess olika perioder, som i en försmidd bilateral manöver, utan också om utplacering av styrkor för att leverera den första strejken kunde inte vara. och tal.
                12 och 13) All personal på skvadronen kände till det brådskande av ett genombrott till Vladivostok, det vill säga målet som eftersträvas av slaget i Koreasundet, bestämt av detta mål, kärnan i stridsplanen och syftet med varje detachement. Alla flaggskepp och befälhavare hade inte bara instruktioner i order och cirkulär om manövrar som kunde kränkas i viss utsträckning eller rubba fiendens avsikter, utan också öva i dessa manövrar. Alla officerare och befälhavare visste att man skulle sträva efter att koncentrera artillerielden till det fartyg som flaggskeppet sköt mot, såvida inte befälhavaren tog på sig att avvika från denna regel eller om inte annat mål angavs av flaggskeppet.
                Hela vägen utnyttjade skvadronen varje tillfälle att lära sig att agera i strid.
                Det fanns inget möte mellan flaggskepp och kaptener för att diskutera en detaljerad stridsplan, eftersom det inte fanns någon utveckling i sig.
                14) Transporter kvar med skvadronen vid den sista övergången borde ha flyttat ifrån den innan striden började.
                Deras skydd överläts, som redan nämnts, på initiativ av kryssarnas befälhavare.

                PS För Nebogatov skulle det vara idealiskt att inte ansluta till Rozhdestvensky - jag tror att han tyst, utan incidenter, skulle komma till Vladivostok.
                1. +1
                  1 oktober 2021 10:21
                  Ja. Det vore bättre om de inte träffades.
              2. -1
                1 oktober 2021 21:41
                Citat från mmax
                Och ingen skriver om något liknande i Rozhdestvensky. Antingen dog allt eller så fanns det inte.

                Hade inte. Vad är konstigt, men enligt hans position verkar det som Semenov var tänkt att förbereda planer för kampen. Men denna överdrivet pratsamma make stammar inte ens om sina planer för Tsushima-striden av någon anledning.
                1. 0
                  2 oktober 2021 07:33
                  Ja, wow ... Det skulle vara något att prata om ... Tydligen fanns det inget att prata om.
                  Jag minns piloten på vår An-12. Mannen var kolerisk och lämnade intrycket av en trångsynt person. Men det visade sig att han hade alla uppgifter om bränsleförbrukning i alla lägen och lastning på sitt plan. Därför kunde han alltid svara på alla frågor om bränsle i alla situationer. Här är intrycket! Liten men högkvarter. På 90-talet, när fotogen endast var kontanter, var detta kritiskt.
                  Vad hindrade dig från att ha siffror baserade planer? Då skulle de inte kalla Rozhdestvensky för trångsynt nu. Annars trodde han att det var rakt igenom Tsushimasundet och att det inte fanns några andra alternativ. Det finns inga bevis som stödjer sådana alternativ.
      2. -2
        27 september 2021 17:27
        Citat från: A_Mazkov
        Enligt order från Z. P. Rozhestvensky skulle kommandoöverföringen i strid utföras på ett sådant sätt att befälhavarna för de nya slagskeppen som marscherade i spetsen för kolonnen skulle ta kommandot över skvadronen i tur och ordning.

        detta är slående bevis på sveket mot Rozhestvensky som lanserade flottan i en kolonn en i taget ... föreställ dig att infanteriet går in i strid i en kolonn en i taget, och inte i en kedja ... samtidigt som de utser hånfullt varje nästa självmordsbombare går ut ensam mot fienden ... korpral postumt ... för en sådan Zjukov skulle ha skjutit befälhavaren och skulle ha gjort det rätta
        1. +3
          27 september 2021 18:53
          Citat: vladimir1155
          bevis på sveket mot Rozhestvensky som lanserade flottan i en kolumn en i taget ....

          Herre, människor, varför vill ni inte tänka i ett komplex och bara tänka på något som ni inte gillar!? begära Hur många pinnar har redan brutits om det faktum att Rozhdestvensky byggde sina handlingar baserat på kursen och resultaten av slaget vid Shantung! Det som fortfarande svävade över honom och ORDNINGEN att med all kraft bryta igenom till Vladik
          Amiralitetets order löd: "Nu när Port Arthur har fallit måste den andra skvadronen helt återställa vår position till sjöss och förhindra fiendens armé från att kommunicera med sitt land."

          Föreställ dig nu att du får en order att ta havet i besittning och besegra japanerna med de styrkor du har? Men detta följer av Ordern ...
          Rozhdestvensky utgick från det faktum att han skulle stå emot striden i linjen, med, om än lägre hastighet, men en fördel i tyngre kanoner. Och förutsatt att japanerna skulle slåss i en klassisk strid är linjen den mest optimala. Och sedan Rozhdestvensky fick uppdraget att bemästra havet, sedan åkte han på denna grund också med de transporter som var nödvändiga för skvadronens existens. Följaktligen var hastigheten som lägst. DET ÄR ALLT! Du kan inte betrakta alla Rozhdestvenskys handlingar som hans personliga egenheter! Han, en militär man, fick en uppgift, och hur han ska fullgöra den är hans sak. Eftersom han visste att Felkerzam var död och att Nebogatov flöt med sin avdelning, men inte med hela skvadronen, hade han bara en linje kvar!som var tänkt att slåss i linje med yupparna. På den tiden hade ingen kunnat föreställa sig att japanerna skulle dra fördel av sin snabbhet. Och de skapade helt enkelt en fördel på kolonnens huvud, och uteslöt nästan hälften av de ryska fartygen från striden om huvudstyrkorna. Om längden på kolonnen under Shantung var 6 fartyg, så var den under Tsushima 12! Redan under striden, som ett resultat av manövrering, passerade Togos fartyg periodvis framför den ryska formationen, men på grund av deras högre hastighet satte de återigen tryck bara på huvudet, exklusive de sista. Det var därför ryssarna slog lite av allt under en kort stund, och japanerna koncentrerade elden på alla en i taget under en längre tid.
          Vem visste att PA skulle falla, att Rozhdestvensky skulle förstärkas i form av gamla Nebogatov med skjutna stammar. Att du kommer att behöva släpa med dig transporter, vilket får farten till en anständig gånghastighet. Att ryska granater har mycket sämre effekt än japanska, om än högexplosiva...
          Av någon anledning är det ingen som överväger ALLT HELT, utan bara att ta isär den tråden är en sak - som julförrädaren och det är det. Han är en jävla...
          Och sätt dig på hans plats, du är våra soffor. Tja, du lämnar transporterna, ja, ta banan till 12-13 knop, ja, du kommer att börja agera i form av tre detachementer. Men det kommer att finnas ett problem - hur kommer ni att samordna era enheters agerande under olika omständigheter? Är ni så sammansmälta att ni förstår varandra perfekt? Vad kommer du att göra när du, som ett resultat av en framgångsrik manöver, kortvarigt vinner en position för huvudstyrkorna, och Togo, som använder ännu mindre, men fördelen i hastighet, kommer att träffa den svagaste avdelningen (som han planerade i början) ? Du kommer att skynda dig för att hjälpa eller lämna och slå igenom med huvudkrafterna. Och är du redo att ta ansvar för dina handlingar? Kommer du att vara ansvarig för att överge de transporter du behöver (om de lyckas)? Varför slog du igenom med en del av styrkan? Och så många varför...
          Så det enklaste sättet att vara smart är att ha en eftertanke. Men vad skulle du egentligen göra om du hade en Order från ovan i dina händer, med bara den kunskap som fanns tillgänglig vid den tiden?
          Det är samma...
          1. -2
            27 september 2021 22:58
            Citat: Rurikovich
            På den tiden kunde ingen ha föreställt sig att japanerna skulle dra fördel av sin snabbhet. Och de skapade helt enkelt en fördel på kolonnens huvud, och uteslöt nästan hälften av de ryska fartygen från striden om huvudstyrkorna. Om längden på kolonnen under Shantung var 6 fartyg, så var den under Tsushima 12!

            Jag förstod ingenting av din opus, för det första gick han inte i en rad, men i en kolumn har du förvirring i begrepp, och för det andra, från ordern att det inte var nödvändigt att gå i strid i en marschkolonn , även om jag inte är en strateg, men jag skulle uppenbarligen inte släppa in transporter i strid, men jag skulle lämna dem i bakkanten, jag skulle bygga alla med en skära, i mitten ett slagskepp med ett torn, dubbla torn till höger och vänster om den så att de skulle slå med sina båda torn, längs kanterna på kryssarsäckan, vilket ger dem uppgiften att undertrycka fiendens jagare, och anti-torpedstrider .... det är dumt att inte tro att japanerna kommer att inte dra nytta av deras hastighetsfördel, och du har fel att ingen kunde ha föreställt sig detta, fienden brukar använda sina fördelar och du måste ta hänsyn till dem, såvida du inte är schizofren eller fienden inte är schizofren ( och både Togo och Rozhdestvensky var inte schizofrena, vilket är anledningen till att jag drar slutsatsen att Rozhdestvensky-förrädaren), det är ännu dummare att inte använda sina fördelar, till exempel att ha fler bältdjur och fler vapen med stor kaliber, om lin och inte en kolonn, en kedja (front), som är standarden för offensiven, då spelar japanernas rörelsehastighet ingen roll, eftersom vi på ett eller annat sätt undertrycker dem med vårt artilleri, och om vi inte använder vårt artilleri, som ger dem fartyg genom korsavrättning ett i taget, sedan detta förräderi i sin renaste form
            1. +1
              27 september 2021 23:44
              Citat: vladimir1155
              han gick inte i en rad, utan i en kolumn

              Ingen säger "kolonnskepp", utan linjens skepp, från den klassiska striden mellan en kolumn med en annan. På kartan schematiskt vad är kolumnen, vad är linjen. Jag ser inte skillnaden
              Citat: vladimir1155
              om vi gick i en rad och inte i en kolumn, i en kedja (front), vilket är standarden för en offensiv,

              Frontbildningen med ökande stridsavstånd är inte optimal, eftersom. minskar eldkraften med hälften wink I strider används praktiskt taget inte linjära krafter. Så tankarna hos olika sorters soffamiraler som "som hökar i frontens formation att rusa mot fienden och krossa honom i sönder" är som barns drömmar lol Formningen av fronten är bekväm som en mellanliggande för taktisk manövrering. Sväng "helt plötsligt" - samma sväng genom frontlinjen. När de bildar fronten kan jagare närma sig fienden i hög hastighet, sedan vända 8 poäng, avfyra en torpedsalva, vända igen 8 poäng och lämna frontformationen. Men i striden av linjära styrkor används aldrig frontbildningen på grund av fiendens utjämning av denna manöver genom en enkel förskjutning åt sidan i hastighet. Dessutom förvandlas din formation av fronten fortfarande till en kolonn när du rör dig mot fienden. Samtidigt kommer du att få sidosalvor från fienden som skär dina egna på mitten lol
              så berätta inte om frontens bildande i en strid med en fiende med överlägsen hastighet
              Citat: vladimir1155
              men jag skulle uppenbarligen inte släppa in transporterna i strid utan lämna dem i bakkanten

              Sålunda, praktiskt taget förstöra dem, eftersom i frånvaro av deras baser, är den bakre fiendens vatten le
              Citat: vladimir1155
              Jag skulle bygga alla med en skära, mitt i ett slagskepp med ett torn, dubbla torn till höger och vänster om det så att de skulle träffa med sina båda torn, längs kanterna på kryssarens skära, vilket gav dem uppgiften för att undertrycka fiendens jagare och strid mot torpeder.

              skrattar god Skrattade märkbart skrattar
              1. -4
                28 september 2021 12:49
                Citat: Rurikovich
                säg slagskepp, från den klassiska striden mellan en kolumn med en annan. På kartan schematiskt vad är kolumnen, vad är linjen. Jag ser inte skillnaden

                det är samma sak som du inte förstår någonting, wake-kolonnen är avsedd för långdistanskryssningar, och linjen och slagskeppen borde inte ha varit placerade längs Tsushimasundet, men tvärs över, undertrycka fienden med eld, dessa är grunderna, och se exakt över sundet var Togos skepp
                1. +3
                  28 september 2021 13:35
                  Citat: vladimir1155
                  och se exakt över sundet var Togos skepp

                  M-ja... försäkra sig vad ...
                  1. -1
                    28 september 2021 13:37
                    Citat: Rurikovich
                    M-ja

                    Tja, det är tydligt att du inte har ord, för du insåg äntligen att du hade fel och att du inte kunde grunderna i taktik och strategi!
                    1. 0
                      30 september 2021 15:32
                      Kära, du pratar vilda strunt, det är därför de vägrar kommentera dig
                      1. -1
                        30 september 2021 15:55
                        Citat: Oleg Zorin
                        vägra kommentera

                        ja, du vägrar inte kommentera, du skriver här, för två, du har bara ingenting att säga, men du vill att ditt ord ska vara det sista och du spelar en barnlek ... "Jag sa det sista en, jag är så kunnig och så smart att det är omöjligt att förklara jag kommer att bli små människor för dig" = din rätt att göra det, men du kommer inte att lura mig på tomma uppvisningar, det finns inget att berätta för dig, så du blåser ut kinderna av impotens
                      2. +1
                        30 september 2021 16:12
                        Jag kommenterar inte. Jag konstaterar detta sorgliga faktum
                      3. -1
                        30 september 2021 17:49
                        Citat: Oleg Zorin
                        Jag kommenterar inte.

                        nej, du kommenterar bara.....bara du har inga argument....någon show-off
                      4. 0
                        30 september 2021 19:20
                        Dunning-Kruger-effekten ... jag tror att den är nära dig ...
                      5. -1
                        30 september 2021 21:45
                        Citat: Oleg Zorin
                        Dunning-Kruger-effekt... tror jag

                        till poängen! det här handlar om dig, det är du som har blåst upp självkänslan och självsäker allvetande, så högt att du skriver ner .... dessutom alla dina påståenden = några interjektioner, "mda", "vilket strunt", "jag tillstånd" (det är inte känt vad du säger en sådan stor sak täckt av mörker, men att du utan framgång försöker sätta ett bra ansikte på ett dåligt spel, du försöker dölja din inkompetens bakom att puffa ut dina kinder och arrogans, så skrikande att du inte ens kan koppla ihop två ord förutom språket hos kannibalen elochka "mda", "hoho" "jag (den stora och fruktansvärda) staten") .... men du kan inte ge några argument ... och gör du det .... är du en "specialist"! då kommer du att falla i en pöl, för det här handlar bara inte om mig, en blygsam mekaniker, utan om dig, den allvetande "som säger meningsfull mda" och självsäker på sin ofelbarhet och imaginära rättfärdighet, vilket jag rimligen tvivlar på ... ..
                        Dunning-Kruger-effekten är en metakognitiv snedvridning, som består i att personer med låg kvalifikationsnivå drar felaktiga slutsatser, fattar dåliga beslut och samtidigt inte kan inse sina misstag på grund av sin låga nivå av kvalifikation [1]. Detta leder till att de har uppblåsta idéer om sina egna förmågor. (det här handlar om dig och om din älskade likasinnade "strateg" av Rozhdestvensky, en feg och en förrädare som förstörde en hel flotta och många människor med sin självsäkra dumhet (förräderi)

                        Högutbildade människor, å andra sidan, tenderar att underskatta sina förmågor och lider av bristande självförtroende, och betraktar andra som mer kompetenta. Mindre kompetenta personer har alltså generellt sett en högre uppfattning om sina egna förmågor än kompetenta personer (som också tenderar att anta att andra värderar deras förmågor lika lågt som de själva). Dessutom tror mycket skickliga människor felaktigt att uppgifter som är lätta för dem är lika lätta för andra människor.
                    2. +1
                      1 oktober 2021 10:07
                      Citat: vladimir1155
                      Tja, det är tydligt att du inte har ord, för du insåg äntligen att du hade fel och att du inte kunde grunderna i taktik och strategi!

                      Vladimir, hur mycket vi har sett och läst tillräckligt mycket av sådana strateger från Gud att det är precis vad du beskrev
                      även om jag inte är en strateg skulle jag uppenbarligen inte släppa in transporterna i strid utan skulle lämna dem i bakkanten, jag skulle bygga alla med en skära, mitt i ett enkeltorns slagskepp, dubbla torn till höger och vänster om den så att de skulle slå med sina båda torn, längs kanterna på kryssarens skära, vilket gav dem uppgiften att undertrycka fiendens jagare och krigföring mot torped.

                      det är verkligen omöjligt att läsa utan tårar av skratt lol
                      Och jag vill egentligen inte kommentera. ja begära
                      För några år sedan försökte jag och Andrei från Tjeljabinsk, och ett par bra och adekvata kollegor, resonera med ett "universellt geni" av strategi och taktik, den stora klassificeraren av krigsfartyg. Han fick ett nytt smeknamn varje månad, för på grund av hans nonsens och elakheter blev han ständigt förbjuden. Han roade oss då särskilt. Gissa vad han hade på sig? Fartyg av samma projekt, designade för att utföra ett visst antal uppgifter, han tillhörde plötsligt olika klasser och utförde olika uppgifter. Jag minns inte specifikt, men det var sånt nonsens. Fram till att "Pärlan" och "Emerald" var fartyg för olika funktioner, som ett för skydd av skvadronen, och det andra för spaning.Han hade fem fartyg av samma typ som kunde byggas för helt olika Han lyckades ta sig över det oförenliga skrattar Följaktligen drogs taktiken för striderna på grundval av detta, utan att nämna logik och sunt förnuft.
                      Därför orsakar ditt system med en "skära" bara ett leende. I ett nötskal skulle Togo ha besegrat honom med ännu mindre skada för sig själv än under den kanoniska Tsushima
                      Försök inte att vara smartare än alla, speciellt när du sitter i soffan le hi
                      1. -1
                        1 oktober 2021 12:15
                        Citat: Rurikovich
                        För några år sedan försökte jag och Andrey från Tjeljabinsk, och ett par bra och adekvata kollegor, resonera med en

                        respekterad berättelse om en viss kille som du "försökte" förstå ... har ingenting att göra med mig och frågan som diskuteras .... du försöker tala dina tänder, berätta om Antarktis ...., men frågan är så enkel som en trafikstockning, ett misstag = julbrott, det är uppenbart att han inte ställde upp fartygen i en linje vinkelrät mot sundet och därför inte tilldelade var och en av de tre (med en sträcka av fyra) Togos slagskepp ligger förresten tre ryska slagskepp per ett, Togo hade bara ett anständigt slagskepp, och resten skulle ha bombats av vår eld 1 till 3, det andra misstaget = Rozhestvenskys brott var att lätta kryssare inte var brukade slåss mot jagare, men gick hånfullt dit det inte fanns några jagare och var inhägnade från sina mål (förstörare) av våra slagskepp ...... om mitt koncept inte är korrekt enligt din åsikt, bevisa det, och referensen till Andrei från Chelyabinsk skrämmer mig inte, detta är inte en gårdstvist som indikerar vissa myndigheter med all respekt för Andrei, Jag besegrade honom (och även Timokhin med Klimov som gick med dem) i hangarfartygstemat, och ännu mer så kommer jag att besegra dig
                      2. 0
                        2 oktober 2021 22:30
                        Citat: vladimir1155
                        respekterad berättelse om en viss kille som du "försökte" förstå ... har inget med mig och frågan som diskuteras att göra.

                        Att döma av din egen envishet skulle jag inte säga wink lol
                        Citat: vladimir1155
                        och frågan är så enkel som en kork, av misstag = julbrott, det är uppenbart att han inte ställde upp skeppen i en linje vinkelrät mot sundet och därför inte tilldelade var och en av de tre (med en sträcka på fyra ) Togos slagskepp ligger förresten, tre ryska slagskepp per ett, Togo har bara ett, det fanns ett anständigt slagskepp, och resten skulle ha bombats av vår eld 1 till 3

                        Här vilar till och med Nikolasha begära Jag kommer att avslöja en sanning - fartyg rör sig under striden! Och hastighet förblir en av nyckelfaktorerna i strid. Endast i soffamiralernas hjärnor kan skepp placeras vinkelrätt och krossa fienden 1 till 3 skrattar
                        Citat: vladimir1155
                        det andra misstaget = Rozhestvensky-brottet var att de lätta kryssarna inte användes för att slåss mot jagarna, utan gick hånfullt till där det inte fanns några jagare och var inhägnade från sina mål (förstörare) av våra slagskepp .....

                        Även om vi tar rena kryssare, så tar våra 7 (Monomakh, Donskoy, Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug och Emerald) - vi inte Almaz-yachten med dess 75 mm kanoner - 15 japanska kryssare är emot! Onödigt att säga, att bryta sig loss från sina slagskepp för att "krossa" kryssarens jagare skulle ha förstörts mycket snabbare än de varade i strid. Dessutom, om det finns en 2-faldig överlägsenhet när det gäller antalet enheter, när det gäller antalet stammar 120-203 mm - 1.7 gånger. Men glöm inte 2x 203mm på Kasagi och Chitose. Frågan är vem som ska krossa vem, du är vår vinnare skrattar begära
                      3. -1
                        4 oktober 2021 00:16
                        Citat: Rurikovich
                        Jag kommer att avslöja en sanning - fartyg rör sig under striden!

                        soffexperten skulle behöva veta att de rör sig, de rör sig .... först nu kan de bara röra sig från motståndare eller mot honom, det finns ingen tredje väg, om de gick framåt för tre, skulle de bli bombade, och om de rymde ... då är det här vad vi behöver, "den japanska flottan är utspridda och flyr, och vi segrar till Vladik" ... så din idé någonstans du läst om hastighet är tom ...
                        vad gäller kryssarna, jag erbjöd dem att bomba eller skingra jagaravdelningarna, ni läser mig inte noga.... och om ni var tvungna att bekämpa de japanska kryssarna skulle striden bli svår, men det hade inte varit förgäves . några av japanerna skulle ha drunknat, försenat tiden, och där skulle våra slagskepp ha anslutit sig, efter att ha dränkt alla japanska slagskepp, skulle den japanska flottan ha sänkts, och inte ryska, om de hade agerat enligt mitt taktiska förslag (i allmänhet , uppenbart för alla även en lite tänkande person) och inte din med en förrädare och ryska Rozhestvensky uppenbart förlorande och allmänt absurd, schizofren
                      4. +1
                        2 oktober 2021 21:28
                        Jag tror det var "Kolenka" skrattar
                      5. 0
                        2 oktober 2021 22:04
                        Äh-ha, Nikolasha skrattar
          2. +1
            1 oktober 2021 09:14
            Ja, ja ... En tår rinner av problemförtrycket på bojaren Zinovy. Att simma under en halvomsegling, nuuuu ..., det finns inget annat sätt. Bara för att det inte var så betyder det inte att det inte var möjligt. DETTA HÄNDER INTE om befälhavaren är normal. Och om han inte ens kunde lära skvadronen att gå utan ljus med sina matyugs, då ..... De har alla samma underordnade.
            1. +2
              1 oktober 2021 21:47
              Citat från mmax
              Att simma under en halvomsegling, nuuuu ..., det finns inget annat sätt.

              Detta är förresten det mest chockerande. Tja, de har inte lärt sig att skjuta, det finns få snäckor och för lata. Men man måste ändå simma tillsammans, vare sig man vill eller inte. Och under 8 månader av att leva tillsammans, sida vid sida, lär du dig inte manövrera!? Dessutom var den första som fuskade i en strid med en manöver Rozhdestvensky själv! Tja, det är omöjligt att acceptera detta som normen ... Du måste vara ett otroligt solidt träd till midjan så att du inte ens lär dig detta .. Ack ..
              1. +1
                2 oktober 2021 07:42
                Det här är otroligt. Det är hela skvadronen och det är det. Det finns inga andra alternativ. Men hon klarar sig inte normalt på ett sådant avstånd.
                Alla övningar och ledmanövrar går nerifrån och upp. Först skeppet, sedan truppen. Sedan hela skvadronen. Och lära regementet att manövrera utan att lära det från plutoner? Ingen kommer att lyckas. Och alla lägre befäl kommer att vara idioter. Och du själv kommer att förvandlas till en neurotiker.
                Jag tror att siffran 9 knop togs just från det faktum att endast i en sådan hastighet kunde skvadronen röra sig mer eller mindre tillsammans. Konvojerna rörde sig i en sådan hastighet. Från en enorm flock transporter med obegripliga kommandon. Att ta med personalen till en sådan besättning - detta måste kunna.
                1. 0
                  2 oktober 2021 20:36
                  Citat från mmax
                  Jag tror att siffran 9 knop togs just från det faktum att endast i en sådan hastighet kunde skvadronen röra sig mer eller mindre tillsammans.

                  Siffran 9 knop togs från transporterna. Rozhdestvensky själv sa att om de inte ger mig ett gäng snabba transporter, kommer jag inte att kunna slåss snabbare än 9 knop. (Det står i hans vittnesmål) Tja, det var vad han gjorde. Naturligtvis tänkte han inte på att normala befälhavare inte drog konvojen med sig i strid. Han verkar inte ha något att tänka på..
        2. -1
          27 september 2021 21:53
          Kanske överspelade Rozhdestvensky sig själv.
          Människor i år (tecken) anses vara de mest intelligenta.
          De är utmärkta befälhavare, som Zjukov och Rokossovsky.
          Men typen av tänkande är den mest komplexa, mystiska.
          Välj rätt beslut – bli hjältar.
          Välj fel - förvänta dig total kollaps.
        3. 0
          30 september 2021 15:26
          Du noterades ganska rimligt tidigare att krig till havs skiljer sig mycket från krig på land.
          1. 0
            1 oktober 2021 08:33
            Citat: Oleg Zorin
            Krig till sjöss skiljer sig mycket från krig på land.

            det vill säga, du säger att de bara på land går i en kedja, i en frontlinje, men på havet går de i strid i en vågpelare utan att bygga om en linje?

            under Sinop och Gangut stred de till sjöss med en front och inte en kolonn en i taget
      3. +1
        27 september 2021 19:06
        Citat från: A_Mazkov
        Enligt order från Z. P. Rozhestvensky skulle kommandoöverföringen i strid utföras på ett sådant sätt att befälhavarna för de nya slagskeppen som marscherade i spetsen för kolonnen skulle ta kommandot över skvadronen i tur och ordning.

        Felkerzam är död, Nebogatov har befäl över sin detachement.Trots att japanerna sköt på två flaggskepp i början av striden.Som i Shantung. Frågan är - vem ska befalla om flaggskeppet går ur drift, baserat på resultatet av striden i Gula havet? Så stridsskeppen ledde skvadronen i tur och ordning, baserat på den allmänna ordern.. Jag upprepar (det gör ont att säga att det är lätt att säga med eftertanke), att den helt enkelt var tänkt att stå emot striden med icke-kritiska förluster baserat på kunskapen kända vid den tiden baserat på resultaten av 1TOE-erfarenheterna. Inte idag, kända för dig och mig, utan de som Rozhdestvensky känner till
        1. +2
          27 september 2021 19:25
          Det som var tänkt skulle vara det.
          Men det faktum att situationen hade förändrats dramatiskt blev uppenbar för dem i styrhytten på "Suvorov" kl 14.00, senast kl 14.05!
          Ignatius föreslog att man skulle ändra kurs. Och Semyonov kom till stugan med en liknande begäran.
          Så, det fanns och finns ingen okunskap och efterkunskap.
          Det var nödvändigt att antingen ta risker och öka hastigheten, eller att lämna i en liten cirkel från att täcka huvudet.
          Kanske var Rozhdestvensky helt enkelt förvirrad, eller så kunde han inte bedöma situationen korrekt.
          1. +2
            27 september 2021 21:25
            Citat från: A_Mazkov
            Så, det fanns och finns ingen okunskap och efterkunskap.

            Var du också i styrhytten på Suvorov?
            Låt mig påminna er om att Rozhdestvensky, enligt den officiella versionen, svarade på anmärkningen från högkvarterets officerare att japanerna hade skjutit och att de borde ändra kurs, att vi hade skjutit oss själva. Som jag förstår det utförde han ordern, och utan bråk kan han i det här fallet inte avrättas. Och om du är med varje träff
            [/ quote] [quote = A_Mazkov] antingen ta risker och öka hastigheten, eller bara lämna i en liten cirkel från att täcka huvudet.

            då kan du inte linda en kringla med en lång kolumn med 12 skepp.
            Och nu till saken. När striden utkämpas av en kolonn eller detachement med jämförbara hastigheter och, viktigast av allt, MÅLEN FÖRDELAS MELLAN FARTYGEN, när en styrman kämpar mot en annan från fienden, är det fortfarande välkommet att ändra kursen för att fly från under eld. man håller i allmänhet formationen En sådan situation uppstår mellan Beatty och Hipper på Jylland. Då tvingas du själv skjuta igen i enlighet med distansförändringen. Vi ska inte överväga Coronel och Fonklands - där slogs ett par med ett par.
            Därför kunde fartygen under loppet söderut hålla sig i kö under lång tid och tävla i artilleriofficerarnas färdigheter. Eftersom de slogs nästan enligt klassikerna. Här var kvaliteten på snäckorna, där dessa snäckor träffade, kalibern, reservationen, redan i affärer. Men poängen är att de kämpade på det sätt som Rozhdestvensky hade tänkt sig.
            Under Tsushima var flaggskepp huvudmålet. Att täcka huvudet på grund av hastighet ledde därför till att Suvorov visade sig vara i fokus för den japanska skvadronen. Det prioriterade målet var ryssarnas flaggskepp, varför han fick mycket mer än om principen var en mot en. Öppningen gjorde ingenting. det gick att skjuta ner siktet under en kort stund, men japanerna var före och med en enkel vändning förvärrade situationen ännu mer. När allt kommer omkring reducerades hela huvudstriden på dagtid till att en del vände sig bort från fienden och vände tillbaka med skjutningen av huvudet på de andra, och vissa var, på grund av överlägsen hastighet, ständigt före. Kärnan har inte förändrats - koncentrationen av eld så långt som möjligt på huvudet.
            Klassikern hände inte. Vänd dig därför bort eller slit avståndet - ingenting skulle förändras. Varje förändring i Suvorovs lopp skulle ha lett till att de fartyg som följde den kastades, och i början, inaktivera den ryska Mikasa, som vet hur striden skulle ha sett ut. Som ett resultat gick Rozhdestvensky till det sista, tills de mer kraftfulla japanska granaten tillfogade flaggskeppet mer skada än de 20 granaten som träffade det japanska flaggskeppet innan Suvorov misslyckades. Det är allt.
            1. +1
              27 september 2021 22:54
              Jag var inte i Suvorovs stuga, men Semyonov var det. Dessutom kom han med en förfrågan om att ändra kurs, eftersom akterkanonerna på grund av elden, röken och kursen inte kunde skjuta mot Mikasa.
              Det tar också tid att köra om och täcka Togos huvud. Dessutom har Togo inte så mycket av det. Vi måste hinna besegra huvudstyrkorna innan det blir mörkt. Ja, och vädret spelar mot Togo, dimma (japanerna förlorade vår skvadron 2 gånger på grund av detta).
              RIF har en annan uppgift: att hindra Yaps från att göra sig själva och hålla ut tills det blir mörkt. En ganska genomförbar uppgift.
              Och varför skulle en kursändring av flaggskeppet leda till att resten av fartygen kastades? Så de skulle ha följt honom i en kolumn, som planerat. När Alexander III ändrade kurs var det ingen som rusade omkring eller gick vilse.
              Efter 14.00 var frågan om en impuls till Vladivostok inte längre på bordet, här kunde det bara handla om säkerheten för skvadronen och att trötta ut japanerna mer.
              1. +2
                27 september 2021 23:54
                Citat från: A_Mazkov
                Dessutom har Togo inte så mycket av det. Vi måste hinna besegra huvudstyrkorna innan det blir mörkt.

                Nästa morgon, den 15 maj, mötte Togo, med sina huvudstyrkor, återigen resterna av ryssarna. wink
                Citat från: A_Mazkov
                RIF har en annan uppgift: att hindra Yaps från att göra sig själva och hålla ut tills det blir mörkt. En ganska genomförbar uppgift.

                OCH? Det är en sak att hålla ut med all kraft (om än med skada), det är en annan sak att innan mörkret blev -4 enheter. Rozhdestvensky planerade att uthärda, men under de förhållanden som japanerna föreslagit är detta helt enkelt omöjligt begära
                Citat från: A_Mazkov
                Och varför skulle en kursändring av flaggskeppet leda till att resten av fartygen kastades?

                Jag menade att ändra fartygets avstånd för att skjuta ner fiendens sikte. När flaggskeppet ändrar kurs brukar alla följa flaggskeppet (om inget annat avtalats i förväg). När Suvorov gick ur spel och det stod klart att den var skadad gick skvadronen som rusat efter den efter Alexander. Föreställ dig nu att flaggskeppet började en frekvent kursändring för att komma ur elden?...
                1. -1
                  28 september 2021 00:03
                  Om flaggskeppet med jämna mellanrum vänder åt sidan kommer ingenting att hända.
                  Japanerna i allmänhet, när de sköt mot dem, beskrev koordinaterna, men ingenting gick sönder med dem!
                  Vi Borodino, tydligen på grund av problem med ratten, misslyckades, så vad?
                  Så han och elden, efter att ha fallit ut ur kolonnen, slutade inte samtidigt.
                  1. 0
                    30 september 2021 15:48
                    Flaggskeppet kan inte ändra kurs förrän HELA skvadronen har genomfört manövern. Detta är grundprincipen för den tiden. Dessutom hade ZRP all anledning att tro att det var han som bär de största svårigheterna i striden, och det var omöjligt att skjuta ner iakttagelsen av andra slagskepp
                    1. +1
                      1 oktober 2021 17:58
                      Citat: Oleg Zorin
                      Flaggskeppet kan inte ändra kurs förrän HELA skvadronen har genomfört manövern. Detta är grundprincipen för den tiden.

                      Men det gäller bara för komplexa evolutioner.
                      Periodiska lapels av flaggskeppet i en riktning är inte.
                      Om amiralen, med så enkel manövrering, fruktar att hans skvadron kommer att förlora formation, så är det inte en skvadron, utan någon slags samling av fiskeskonare.


                      Citat: Oleg Zorin
                      Dessutom hade ZRP all anledning att tro att det var han som bär de största svårigheterna i striden ...

                      Nåväl, flaggskeppet är ett prioriterat mål, vem kan argumentera med det.


                      Citat: Oleg Zorin
                      ... och du kan inte skjuta ner synen av andra bältdjur

                      Så vi har krigsfartyg med proffs ombord, eller ett gäng fiskeskonare?

                      "Det förväntades att fienden skulle manövrera i strid i kölformationen. Det antogs att han skulle dra fördel av hastighetsfördelen och skulle försöka koncentrera sitt artilleri på våra flanker (Z.P. Rozhdestvensky)."

                      Och varför petar alla på någon form av "efterkunskap" om Togo gjorde exakt vad Rozhdestvensky föreslog?
                      Och om Togos handlingar var så uppenbara för Rozhdestvensky, vad planerade de då? Hur skulle han (Rozhdestvensky) avvärja "artilleriets aktion på våra flanker"?
            2. +2
              30 september 2021 15:16
              Jag håller ut det för sista gången. Ändå, även om vi inaktiverade Mikasa, då jag vet från det japanska kriget och de efterföljande kriget hur japanerna kämpar, är jag säker på att de inte skulle röra ett öga. Då skulle Togo ha bytt till ett annat slagskepp och gått vidare. Han hade ett extra flaggskepp i varje avdelning. Men Rozhdestvensky litade inte på sina befälhavare.
              1. +1
                30 september 2021 16:15
                Naturligtvis är det osannolikt att de japanska befälhavarna gav upp även i händelse av Togos död. Jag vågar anta att utgången av striden skulle ha blivit densamma. Alltför många faktorer var på japanernas sida.
            3. 0
              1 oktober 2021 12:30
              Citat: Rurikovich
              då kan du inte linda en kringla med en lång kolumn med 12 skepp.

              Men uppenbarligen, när du förstår detta uppenbara faktum, insisterar du (åh kapten, självklarhet = genialisk och oförståelig), envist på att kolonnen ska förflyttas korrekt som fjättrar 11 fartyg av 12 ???? ... den blinda kan verkligen inte leda den blinda , inte heller kommer båda att falla i gropen
              1. +1
                1 oktober 2021 13:12
                I det här fallet marscherade skvadronen i en kolumn, styrdes från ett centrum, därför utfördes i alla fall manövrar av huvudet en .. Om det var rätt eller inte är inte längre viktigt. Sitter och gissar på kaffesumpen, vad skulle hända om ja om jag bara inte ser poängen. Ryssarna satte som sitt mål under denna tidsperiod att åka till Vladivostok, därför, med hänsyn till det tekniska tillståndet för skvadronens fartyg och den tilldelade uppgiften, valdes hastigheten och formationen av fartygen. Japanerna satte upp målet för SLAG, eftersom det fanns en uppdelning av huvudstyrkorna i två avdelningar med separat kommando, men underordnad en gemensam idé. Därför, på grund av överlägsenhet i hastighet och bättre hantering, kämpade japanerna striden efter eget gottfinnande. Det är allt.
                1. -1
                  1 oktober 2021 13:53
                  Citat: Rurikovich
                  Ryssarna satte sig som mål att åka till Vladivostok under denna tidsperiod, därför valdes hastigheten och formationen av fartygen, med hänsyn till det tekniska tillståndet för skvadronens fartyg och den tilldelade uppgiften. Japanerna satte som sitt mål KAMPEN

                  Överste dotsenko, du och Rozhestvensky tror .... att ni bara kan gå förbi fiendens flotta när ni är i krig och förbereda er för strid med er? ... Jag kommer inte att upprepa era tidigare argument, "m = ja", "skrattade" " , "vilket nonsens", ..... Jag konstaterar bara faktumet att ditt djupa felaktiga gränsar till förlusten av allt sunt förnuft, ....
          2. +1
            27 september 2021 21:45
            Citat från: A_Mazkov
            Det var nödvändigt att antingen ta risker och öka hastigheten, eller att lämna i en liten cirkel från att täcka huvudet.

            Vilket så småningom gjordes av Rozhdestvensky. Vad är problemet?
            1. 0
              27 september 2021 22:31
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Citat från: A_Mazkov
              Det var nödvändigt att antingen ta risker och öka hastigheten, eller att lämna i en liten cirkel från att täcka huvudet.

              Vilket så småningom gjordes av Rozhdestvensky. Vad är problemet?

              Han vände bort 2 poäng, men efter 5 minuter återvände han till kursen för NO23.
              Jag vet inte vad hans avsikt var, men han gjorde definitivt situationen värre.
        2. +5
          27 september 2021 21:23
          Jag upprepar (det gör ont att säga att det är lätt att säga med eftertanke), att det var tänkt att helt enkelt uthärda kampen med icke-kritiska förluster baserat på den kunskap som var känd vid den tiden baserat på resultaten av 1TOE-upplevelsen.

          Bara för att hålla ut, som 1TOE gjorde, var det nödvändigt precis som 1TOE:
          1. Åk 13...14 knop.
          2. Manövrera aktivt.
          3. Bli av med operativ överbelastning.

          Det faktum att Rozhdestvensky inte ens tänkte på detta visar perfekt hans marina "talanger"
          1. +1
            27 september 2021 21:54
            Citat från rytik32
            Bara för att hålla ut, som 1TOE gjorde, var det nödvändigt precis som 1TOE

            Приветствую hi 1TOE gick till en början för ett genombrott, därför drog den inte med sig transporter. Den 2: a TOE var uppgiften inställd på att ta havet i besittning, varför Rozhdestvensky bar med sig allt som var nödvändigt med transporter.
            Citat från rytik32
            Åk 13...14 knop.

            Uh-huh, jag kom fortfarande ikapp 1TOE som gick i sådan hastighet wink
            Citat från rytik32
            Manövrera aktivt.

            Inom vilka ramar?Alla säger att det är nödvändigt att manövrera! Berätta för oss, hur ser du på denna manövrering, med förbehåll för fiendens överlägsenhet i hastighet? Undviks - hjälpte inte, i alla fall, Togo var före ...
            1. +2
              27 september 2021 22:13
              God kväll!
              2 TOE, uppgiften var att ta havet i besittning, därför drog Rozhdestvensky med sig allt som behövdes med transport

              Men det gick trots allt att skicka transporter runt i Japan?
              Ändå fanns det ingen uppgift att "leda en konvoj".
              Uh-huh, jag kom fortfarande ikapp 1TOE som gick i sådan hastighet

              Men förstörelsen skedde inte.
              Berätta för oss, hur ser du på denna manövrering, med förbehåll för fiendens överlägsenhet i hastighet? Undviks - hjälpte inte i alla fall, Togo var före

              Vem undvek?
              Rozhdestvensky gjorde bara en sväng vid cirka 14:00 vid cirka 4 rhumbs. Resten av manövrarna är en stor fråga.
              En effektiv manöver mot envelopment är att hålla fienden bakom traversen hela tiden, vända 2 poäng bort från fienden så fort han kommer till traversen.
              1. +2
                27 september 2021 22:31
                Citat från rytik32
                En effektiv manöver mot envelopment är att hålla fienden bakom traversen hela tiden, vända 2 poäng bort från fienden så fort han kommer till traversen.

                Eh-huh, några sådana svängar och du går redan åt motsatt håll. Fienden, efter att ha gjort "allt plötsligt", återvänder på grund av fördelen i hastighet tillbaka och blir återigen före dig. Har redan gått igenom le
                1. +2
                  28 september 2021 12:57
                  Faktum är att den ryska skvadronen gick utanför täckning utan problem när en intelligent befälhavare stod i spetsen. Till exempel, vid cirka 16:15 (rus) vände de sig bort från fienden, gjorde en slinga och Togo kom ikapp först efter nästan 1,5 timme ...
                  Och i teorin, efter REV, övervägdes frågan i Marine Collection. Är det möjligt att, med en fördel inom loppet av 2 knop, realisera en brandfördel? Slutsatsen från artikeln är ingen väg.
                  1. +3
                    28 september 2021 13:38
                    Citat från rytik32
                    Och i teorin, efter REV, övervägdes frågan i Marine Collection. Är det möjligt att, med en fördel inom loppet av 2 knop, realisera en brandfördel? Slutsatsen från artikeln är ingen väg.

                    Och britterna drog vid manövrarna 1901-03 slutsatsen att det var mycket möjligt. Detta är något mer betydelsefullt än artikeln i MS
                    1. +4
                      28 september 2021 15:12
                      Uttala sedan slutsatserna från fransmännen och amerikanerna.
                2. 0
                  28 september 2021 16:24
                  Ändå sparar det tid. Du kan släcka bränder, pumpa ut vatten. Täta hålen. Även utan sådan manövrering blev det pauser i striden när Togo förlorade vår skvadron. Baserat på eftertanke skulle det vara till liten nytta. Men då visste ingen utgången av striden och det var nödvändigt att försöka. Genom att veta detta skulle vi nu inte säga att Rozhdestvensky ledde skvadronen helt enkelt till slakt.
              2. +1
                29 september 2021 12:35
                Många alternativ:
                1. Långsamtgående transporter, på vilka allt överflödigt lastas från krigsfartyg, tillsammans med Nebogatovs avdelning, går runt Japan.

                2. Transporter skickas till neutrala hamnar, hjälpkryssare (i huvudsak beväpnade höghastighetslastfartyg) lastas med allt från dem och allt överflödigt från krigsfartyg, tillsammans med Nebogatovs avdelning åker de runt i Japan (vid fara kan de gå fullt fart, och om något ens försöker slå tillbaka, kommer det fortfarande inte att finnas några allvarliga krafter där).

                3. Efter den framgångsrika övergången av huvudskvadronen till Vladivostok, tar sig transporter eller hjälpkryssare i rollen som transporter dit runt Japan, detta alternativ om det är ett mer eller mindre långt intervall mellan övergången av Nebogatov-avdelningen och övergång av 2 TOE.
                Till exempel kan Nebogatov med hela sitt detachement (han är förberedd, flyter ihop, har acceptabel artilleriträning, avståndsmätare verifieras) kan komma runt Japan genom La Perouse-sundet till Vladivostok före 2:a TOE.
                Istället för ett "Ryssland" kommer det redan att finnas, om inte av bästa kvalitet, men ändå en avdelning av linjära styrkor, med numrerade jagare, ubåtar.
                Det är möjligt att tillsammans med de lokala sjömännen förbereda en operation för att möta huvudskvadronen och samtidigt genomföra demonstrationer, avleda sundet som 2 TOE ska gå till.
                1. -1
                  1 oktober 2021 12:40
                  Citat: Maxim G
                  Det är möjligt att tillsammans med de lokala sjömännen förbereda en operation för att möta huvudskvadronen och samtidigt genomföra demonstrationer, avleda sundet som 2 TOE ska gå till.

                  förresten, ett klokt förslag, med tanke på att Togo bara har en stark, två anständig och en svag bältdjur, att sedan dela upp den i två tre grupper minskar dess effektivitet till den bältdjuren i truppen
          2. -1
            1 oktober 2021 12:36
            Citat från rytik32

            Det faktum att Rozhdestvensky inte ens tänkte på detta visar perfekt hans marina "talanger"

            det är sant, det var en tjänsteman som hade seglat kvalet på markispölen, själva konceptet att bygga en kolonn, tilldela en fattig man en kryssare och skapa en andra kolumn åt honom (en andra avdelning, men värre än hans älskade så att alla kan se min storhet mot hans bakgrund), allt detta är byråkratisk logik, han blev skicklig på det, klämde bort den verklige sjöchefen Makarov från S:t Petersburgs matare, krossade fartygsbefälhavarna, gav dem inte rätt till initiativ och , i allmänhet, till militära operationer och seger, han ville ha en enda seger, och rader av utmärkelser för det.
        3. +1
          27 september 2021 21:27
          Citat: Rurikovich
          Frågan är - vem ska befalla i händelse av ett misslyckande med flaggskeppet, baserat på resultatet av striden i Gula havet?

          Detta är en öppen hemlighet.
          Makarov hade länge trott att amiralen borde vara på en snabb kryssare bredvid flaggskeppet.
          1. +3
            27 september 2021 21:57
            Citat från rytik32
            Makarov hade länge trott att amiralen borde vara på en snabb kryssare bredvid flaggskeppet.

            Tydligen var det därför han dog på "Petropavlovsk"
            1. -1
              1 oktober 2021 12:49
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Tydligen var det därför han dog på "Petropavlovsk"

              Ditt uttalande är oacceptabelt. För det första var Makarov en hjälte och dog heroiskt, satte sig inte ut sina byxor i Tjeljabinsk, utan skyndade till sin egen undsättning. det var därför han dog ... För det andra sprängdes slagskeppet Petropavlovsk genom att lägga en laddning i källaren, det var en terroristattack som liknar explosionen av kejsarinnan Maria och Novorossiysk., felet låg på kontraspionage och gendarmer från revolutionärer från St. Slagskepp skadades inte. För det tredje bör förnekandet av hjältens bedrift få dig att tänka på ditt samvetes tillstånd, bristen på patriotism och
              3. Distribution av information som uttrycker uppenbar respektlöshet för samhället om dagar av militär ära och minnesvärda datum i Ryssland relaterade till försvaret av fäderneslandet, såväl som vanhelgande av symbolerna för Rysslands militära ära, vilket förolämpar minnet av försvararna av Ryssland. fäderneslandet, eller förödmjukande av äran och värdigheten för en veteran från det stora fosterländska kriget, offentligt begått, -
              straffas med böter på upp till XNUMX miljoner rubel, eller till beloppet av lön eller lön eller annan inkomst för den dömde under en period av upp till tre år, eller med tvångsarbete under en period av upp till till XNUMX timmar, eller genom korrigerande arbete under en tid av upp till ett år, eller genom tvångsarbete i en tid av upp till tre år, med fråntagande av rätten att inneha vissa befattningar eller ägna sig åt viss verksamhet i upp till tre år, eller fängelse under samma tid med fråntagande av rätten att inneha vissa befattningar eller ägna sig åt viss verksamhet i upp till tre år.
              (Del 3 ändrad genom federal lag nr 05.04.2021-FZ av 59 juli XNUMX)
              (se texten i föregående formulering)
              4. De gärningar som föreskrivs i punkt tre i denna artikel, begångna av en grupp personer, av en grupp personer genom förhandsöverenskommelse eller av en organiserad grupp, eller med användning av massmedia eller informations- och telekommunikationsnät, inklusive Internet , -
              ska straffas med böter på två till fem miljoner rubel, eller till beloppet av lön eller lön eller annan inkomst för den dömde under en period av ett till fem år, eller med tvångsarbete under en tid upp till fem år, med fråntagande av rätten att inneha vissa befattningar eller ägna sig åt viss verksamhet under en tid av upp till fem år, eller fängelse under samma tid med fråntagande av rätten att inneha vissa befattningar eller ägna sig åt vissa verksamhet i upp till fem år.
          2. +2
            27 september 2021 22:02
            Så Scheer gick inte före sin formation, utan i mitten wink
            Citat från rytik32
            Makarov hade länge trott att amiralen borde vara på en snabb kryssare bredvid flaggskeppet.

            Bra. Beskriv nu i detalj hur Makarov skulle utföra högkvalitativ kontroll av sina fartyg i en föränderlig miljö? Med nedsatt sikt? Han ligger bakom bildandet av bältdjur och ser inte vad som händer med fienden. om han är före formationen, då blir han ett mål för slagskeppseld i närvaro av en amirals flagga. Som ett resultat måste han vara utanför bältdjurens eld, vilket leder till en försämring av översikten över situationen på slagfältet.
            Radion på den tiden var inte en så pålitlig kontrollkälla att lita på den, och flaggsignaler när de kontrollerades från ett fartyg som rusade omkring någonstans åt sidan kanske inte når underordnade. För exemplet är inte konstruktivt le
            1. +3
              27 september 2021 22:26
              Citat: Rurikovich
              vilket leder till en försämring av överblicken över situationen på slagfältet

              Detta är bara om vädret är dimmigt. Specialfall. På den tiden var sikten mycket längre än faktisk artillerield.
              Men från kabinen, när du inte kan höja huvudet, kan du verkligen inte se någonting.
            2. 0
              1 oktober 2021 13:02
              Citat: Rurikovich
              Beskriv nu i detalj hur Makarov skulle utföra högkvalitativ kontroll av sina fartyg i en föränderlig miljö? Med nedsatt sikt?

              typisk byråkratisk logik, "officerare" som aldrig slagits, men som vet vad underordning och ordning är, och för sina underordnade "jag kan inte veta".
              Före starten av striden övervägs alla möjliga alternativ, amiralen instruerar högre officerare och slutar med frasen "om oförutsedda situationer uppstår, agera enligt situationen." Detta är kärnan i Suvorov-Ushakov-metoden, att placera kompetenta befälhavare och till och med sjömän för soldater överallt, för att ge dem rätten att fatta oberoende beslut (sinnet är bra, men två är bättre), "varje soldat känner till sin manöver", och din byråkratiska logik = att placera inkompetenta, men hjälpsamma och lydiga, så att de inte ser smartare ut än du, och indikerar allt för alla upp till hårlängden, och om det inte finns någon radiokommunikation, så är alla = ge upp, "du kan trots allt inte få det"
          3. +3
            28 september 2021 08:23
            Detta var till och med inskrivet i stadgan.


            Det är ur funktion, det var otvetydigt möjligt enligt sjöstadgan.
            Och en höghastighetskryssare kan vara en av våra modernaste pansarkryssare (de är båda höghastighetskryssare och kan hålla ut under eld om något): "Bayan", "Gromoboy" eller en oköpt Garibaldian.
            1. +1
              28 september 2021 16:28
              Pratar vi om Tsushima? Inte? I allmänhet, som praxis visar, ger kryssaren helt enkelt efter för slagskeppet. Ett par ankomster och du kanske inte hinner gå.
              1. 0
                28 september 2021 17:27
                Pansarkryssare.
                Låt mig påminna er om att "Nissin" och "Kasuga" av italiensk konstruktion låg i samma led som skvadronslagskepp.
                1. 0
                  30 september 2021 15:22
                  Ja. I slutet av raden. Och nästan inga skott avlossades mot dem. Och vad hände med "Asama" från ett skal? Ett. Och den här kryssaren tog ut "Varangian" i en port, nästan inte tillät andra att kriga.
                  1. +2
                    30 september 2021 15:33
                    Och i sjöstadgan handlar det om att vara ur funktion.
        4. 0
          27 september 2021 21:54
          Det var helt klart få amiraler i skvadronen.
          1. +1
            27 september 2021 23:35
            Tja, jämfört med den japanska, då ja, verkligen inte tillräckligt. Märkligt nog hade både Togo och Kamimura junior flaggskepp.
            1. +1
              28 september 2021 16:27
              Så de visste vad de skulle göra. Vilken twist! Osynlig för den ryska flottan. Den ena amiralen är i huvudet, den andra i svansen, och båda vet vad de ska göra och kan leda detachementet.
    2. +4
      27 september 2021 14:22
      Huvudproblemet med vårt kommando för alla våra amiraler var den fullständiga icke-planeringen av striden. Följ mig och det är allt. Inga möten, inga planer. Varför då? Amiralen är odödlig.
      Resultat: underordnade vet inte vad de ska göra. Och det är nödvändigt, här gav Rozhdestvensky åtminstone några kryckor: att följa ledaren. Men inget mer.
      1. +3
        27 september 2021 15:15
        Huvudproblemet med vårt kommando för alla våra amiraler var den fullständiga icke-planeringen av striden. Följ mig och det är allt. Inga möten, inga planer. Varför då? Amiralen är odödlig.
        Resultat: underordnade vet inte vad de ska göra. Och det är nödvändigt, här gav Rozhdestvensky åtminstone några kryckor: att följa ledaren. Men inget mer.


        Planen, kort sagt: att bryta igenom mot norr, slåss mot fienden, eftersom initiativet fortfarande skulle komma från japanerna.
        Det verkar så.
        1. +3
          27 september 2021 21:55
          Ett felaktigt taktiskt beslut som övergick i en total kollaps.
      2. +1
        27 september 2021 16:39
        Citat från mmax
        Och det är nödvändigt, här gav Rozhdestvensky åtminstone några kryckor: att följa ledaren. Men inget mer.

        Och han hade inget val. Förresten, om man tittar på biografin får man en känsla av att man kunde förvänta sig bättre kommando från Alexanders och Borodinos befäl än från Nebogatov.
        1. +4
          27 september 2021 18:39
          Och här Andrey, jag håller inte med dig.
          Vad exakt gjorde Nebogatov för fel?
          1. 0
            27 september 2021 21:38
            Med tanke på att han inte var en oberoende befälhavare (trots allt, bara ordern att gå till Vladivostok nådde honom, ordern att överföra kommandot till honom nådde inte honom), gjorde han allt så här, om du förkastar eftertanken (som var Togo tog skvadronen eller att det var nödvändigt att stanna närmare den japanska kusten).
          2. +2
            27 september 2021 21:55
            Citat från: A_Mazkov
            Och här Andrey, jag håller inte med dig.

            Varför? Samma Bukhvostov hade åtminstone erfarenhet av att leda ett modernt slagskepp. Nebogatov har det mäktigaste skeppet under kommando - Nakhimov.
            1. +2
              27 september 2021 23:04
              Och vad har detta med skvadronchefen att göra?
              Nebogatov verkade ha erfarenhet av att leda utbildningsavdelningarna för de baltiska och svarta flottorna.
              Han tog med sig sin avdelning för att gå med i 2TOE. Han stödde huvudstyrkorna med elden från sina skepp. Förutom den leriga historien med kommandoöverföringen, så gjorde han allt rätt den 14 maj.
              Vad är värre än Bukhvostov då?
              1. +2
                28 september 2021 08:12
                Citat från: A_Mazkov
                Förutom den leriga historien med kommandoöverföringen, så gjorde han allt rätt den 14 maj.

                Det är inget lerigt där, öppna bara sjöstadgan från 1901 och se hur det skulle ha gått till.


                1. +4
                  28 september 2021 11:57
                  Citat: Maxim G
                  Citat från: A_Mazkov
                  Förutom den leriga historien med kommandoöverföringen, så gjorde han allt rätt den 14 maj.

                  Det är inget lerigt där, öppna bara sjöstadgan från 1901 och se hur det skulle ha gått till.



                  Tja, "... Det fanns ingen förutbestämd signal för överföring av kommandot i händelse av att skvadronchefen och flaggkaptenen skulle misslyckas.
                  Men om en sådan installerades, skulle det vara nödvändigt att fastställa metoderna för dess överföring från fartyget, där masterna slogs ner och på vars däck den beskjutits, det fanns inget sätt att hålla fast vid anordning av tillfälliga anordningar för signalproduktion.
                  Vilket verkar vara logiskt.

                  "... Min flagga hissades inte på "Buiny", eftersom den sårade flaggkaptenen kände sig oförmögen att befästa skvadronen och fann det nödvändigt att omedelbart överföra kommandot till nästa men högre flaggskepp.
                  På slagskeppet "kejsar Nicholas I" höjde de inte min flagga, som jag drar slutsatsen från de efterföljande rörelserna, eftersom befälhavaren för den tredje avdelningen av slagskepp, efter att ha fått order om att ta kommandot över skvadronen, inte var benägen att detta, antagligen upptäckte att befälet över skvadronen skulle ha bundit rörelsen av hans flaggskepp: enligt deltagarna i striden, han, med kännedom om Suvorovs hjälplösa position och Oslyabs död, flaggskeppen från pansareskadern, såg länge inte signalen att överföra kommandot till honom, som restes på Buinoy och repeterade kryssartrupp; och när innehållet i denna signal meddelades honom genom en muntlig order överförd av befälhavaren för jagaren som närmade sig sidan av Nicholas I, då han, efter att ha gått in (inte tidigare än avlägsnandet av de viktigaste fiendens styrkor) vid chef för våra överlevande slagskepp, ökade farten till full fart, utvecklade 11½ knop, med vilken hastighet, utan tvekan, kunde hålla den återstående skvadronen ansluten och snart förlorade den.

                  Nebogatov, å andra sidan, hävdade: "Jag fick inget meddelande om att amiral Rozhdestvensky överförde kommandot till mig; runt klockan 5½ på kvällen rapporterade flaggofficeren, löjtnant Sergeev, till mig att en jagare passerade ombord, vars befälhavare förmedlade följande i röst och semafor: "Amiral Rozhdestvensky beordrade dig att gå till Vladivostok.
                  Vid 5-tiden, utan att se order från skvadronchefen, och dessutom, eftersom jag inte hade någon information om konteramiral Felkersams öde, som var senior för honom, bestämde jag mig för att ta kursen NО 23 °, indikerad före slaget och ledande till Vladivostok, i enlighet med vilken höjde signalen "Kurs NO 23 °", vilken signal togs emot av den bepansrade detachementen III; de avancerade två slagskeppen "Borodino" och "Eagle", även om de inte svarade på min signal, utan manövrerade på ett sådant sätt att de lutade sig mot den utsedda kursen.

                  Såvitt jag minns hade 2TOE och 3TOE olika flaggsignalsystem, så kanske Nebogatov inte ljuger, det är bara så att Rozhdestvenskys signal inte demonterades i stridens turbulens.
                  Och Nebogatov var i allmänhet inte medveten om Fölkersams död.

                  Även om Aleksey Silych beskrev Tsushima-striden mycket otäckt, har han rätt: De planerade det dåligt, men genomförde det som det hände.

                  Och hur kan sjöfartsstadgan hjälpa till här?
                  1. +1
                    28 september 2021 12:32
                    Jag menade att Rozhdestvensky och högkvarteret bröt mot orderöverföringen av kommandot som beskrivs i sjöfartsstadgan - det fanns ingen förutbestämd signal, Rozhdestvenskys högkvarter togs bort från kommandot och Nebogatov fick inte reda på den äldres död efter flaggskeppet Rozhdestvensky.
                    Som ett resultat ingrep Nebogatov och höjde signalen på Nicholas 1, och upprepade ordern från Rozhdestvensky - att åka till Vladivostok, inte ens betrakta sig själv som en oberoende befälhavare.
                    De där. enligt min åsikt är historien här bara inte grumlig - Nebogatov har ingenting med det att göra alls.
                    1. 0
                      28 september 2021 12:44
                      En tydlig.
                      Jag fattade inte din poäng direkt.
                      Men det visar sig ändå: en enda röra!
                      1. +1
                        28 september 2021 13:04
                        Att skvadronen leds av en otillräcklig blev tydligt även under Hull-incidenten).
                      2. +1
                        28 september 2021 13:12
                        Ja ... Dogger-Bank gick på något sätt ganska dåligt ...
            2. +3
              27 september 2021 23:50
              Och Rozhdestvensky har den mest kraftfulla - "Vladimir Monomakh" skrattar
        2. 0
          27 september 2021 21:56
          Rozhdestvensky hade ett val.
          Misstag, lös ett taktiskt problem med strategiska verktyg.
      3. +1
        27 september 2021 17:33
        Citat från mmax
        Huvudproblemet med vårt kommando alla våra amiraler blev fullständig icke-planering av striden.

        Förlust av skvadronkontroll. Om fartygsbefälhavare presenterade sina uppgifter enligt tidigare utarbetade handlingsplaner, kunde den förändrade situationen under striden inte beaktas. Det var så japanerna skar den ryska flottan separat.
        Du förstår rätt, du kan inte rusa med bara klackar mot pjäser. Ingen avbröt vetenskapen om att vinna. Och det finns ingen anledning att prata om japanernas förvirring och feghet. Det var i det här landet som kamikaze dök upp. Det var här som det rådde strikt lydnad mot kejsaren.
        Jag har sagt och kommer att upprepa. Skulden för Rysslands nederlag i det rysk-japanska kriget ligger helt och hållet på den suveräna kejsaren - en svagling och en slarv, som bara kunde ge kommandon ...
        1. +1
          27 september 2021 21:59
          Efter andra världskriget analyserade amerikanerna kamikazes handlingar på grundval av en sådan disciplin som psykolingvistik. Kamikaze visade sig inte av mod, utan av undergång, förvirring.
  7. +2
    27 september 2021 14:18
    Tsyfir är nyfiken, men inget mer. Det återstår att vara överens om att vi vann på poäng. Först nu hade japanerna bara 4 EDB:er, och de hopade sig särskilt på vår. För vilket nummer som helst.
    Det återstår att fråga: varför 1TOE, som sköt dåligt, och detta är ett faktum, inte förlorade ett enda skepp. Och varför tillät 2TOE ett sådant nederlag, med en ganska homogen sammansättning av huvudstyrkorna, jämförbar med huvudstyrkorna i Togo?
    1. +3
      27 september 2021 15:25
      Citat från mmax
      Och varför tillät 2TOE ett sådant nederlag, med en ganska homogen sammansättning av huvudstyrkorna, jämförbar med huvudstyrkorna i Togo?

      Så trots allt fanns det ingen homogen sammansättning av 2TOE. Max av de första 6 fartygen kan anses vara ganska nära - relativt nytt, modernt artilleri. Resten är så hjälpsamma.
      1. 0
        28 september 2021 05:08
        Om dem och tal. Första fem. Japanerna har sådana - 4. Vad man än kan säga är Nissin-Kasuga och Kamimura-skvadronen i kulisserna. Om våra slagskepp var engagerade i dem, skulle de inte räcka till under lång tid. Huvudstriden är 4 japanska slagskepp + 2 italienare mot våra 4 och "Oslyabya". Resten av våra fartyg led lite.
    2. +3
      27 september 2021 16:35
      Citat från mmax
      Det återstår att fråga: varför 1TOE, som sköt dåligt, och detta är ett faktum, inte förlorade ett enda skepp

      Japanerna i Tsushima sköt mer exakt + Togo var rädd för att närma sig en halv dag. När han gick till mötet var det ett par timmar kvar innan skymningen
      Samtidigt fick Peresvet allvarliga skador (liknande de som Oslyabya dog av) och Tsarevich slogs ur spel. Om striden hade fortsatt hade 1TOE inte heller varit bra.
      1. -2
        27 september 2021 22:11
        "Oslyabya" var konstruktionsmässigt överbelastad mer än "Peresvet".
        Därför kunde hans ryggsköld inte fylla sin roll.
        Innan striden borde den ha lastats av så mycket som möjligt.
        Och inte att ersätta, efter att ha hittat fienden i tid och med tiden ha omorganiserats från marsch till stridsformation.
        Vissa roliga människor, som jämför "överexponeringar" med "undergörelser", föredrar det senare. Jo, ja, med lätta "koloniala" granater som väger 95,3 kg mot 225 kg av 10 "vapen.
        1. +1
          28 september 2021 16:39
          Trots 10 "huvudkalibern" vann Peresvet "och" Pobeda "ärligt tillbaka i Arthur. Jag hörde inga särskilda klagomål om deras svaghet. Allt är bättre än asamoider och pasta.
          1. +1
            1 oktober 2021 21:55
            Citat från mmax
            Allt är bättre än asamoider och pasta.

            Att sätta 10" på Asams var strängt taget inget speciellt problem. I extrema fall minska medelkalibern med ett par kanoner. Här saktade japanerna också ner, fartygen visade sig vara underbeväpnade som de flesta ryssar. Bayanerna är de samma. Jämför deras vapen i REV och i WWI,
            1. +1
              2 oktober 2021 07:47
              Allt måste komma. Redan på grundval av sin första erfarenhet lade de ner Tsukuba omedelbart med 12 "tunnor. Eftersom de såg på kriget med öppna ögon. Överallt har vi, japaner, de brittiska observatörerna samma slutsats: mot stora fartyg, allt mindre än 12" är värdelöst.
      2. +1
        28 september 2021 05:13
        Togo var inte rädd för att närma sig. Det var en medveten taktik. Jag kommer hem, jag ska slänga skanningar från en helt främmande bok av O. Parks.
        1. +1
          28 september 2021 15:51
          Här är skanningen. Varför gillar jag den här texten?
          1. Att han i stort sett håller med om min åsikt skrattar skrattar Även om det är fel att kontrollera historien med logik.
          2. Parks är inte specialist på REV. Han skriver helt enkelt inom ramen för den engelska opinionen om det kriget. Åsikten är distanserad och ointresserad. Och de är nästan deltagare. Stick in näsan i händelser under och efter




        2. +2
          28 september 2021 15:51

          Sista filen. Gå inte dit du behöver.
          1. 0
            1 oktober 2021 09:44
            Jag är ledsen, men själva texten visar Parks extremt dåliga förtrogenhet med kampen i ZhM, vilket i allmänhet inte är alls förvånande.
            Citat från mmax
            Togo var inte rädd för att närma sig. Det var en medveten taktik.

            Ingen säger att hon var medvetslös. Men hon hade fel. Togo var rädd för att komma nära och försökte stoppa ryssarna på långt håll, vilket han misslyckades totalt. Som ett resultat lyckades han förlora positionen och komma in i clinch på ogynnsamma villkor för sig själv.
            Parks har förresten inget att säga emot
            1. +2
              1 oktober 2021 13:50
              Jag tror att det inte är en rädsla att slåss på gynnsamt avstånd. Krig är inte ett område där allt är ridderligt. Och i allmänhet är ordet rädsla inte tillämpligt på japanerna.
              Och om nackdelen: på vilken plats och när förlorade Togo? I värsta fall, och nu när vi vet allt, kan vi bara tala om berättigad risk, på gränsen till genialitet. Typ av risk för Napoleon i Austerlitz.
              Ta en risk och vinn! Han tog en risk och en komplett rutt, vilket inte var det! Förstår du? Det fanns ingen sådan förödelse.
              Det vill säga, varken under Shantung, eller under Tsushima, talades det inte ens om termen all-in. Togo tryckte precis på finnen. Det vill säga, i båda fallen uppnåddes segern mycket lätt.
              1. +1
                1 oktober 2021 15:23
                Citat från mmax
                Jag tror att det inte är en rädsla att slåss på gynnsamt avstånd.

                Problemet är att det inte var lönsamt för Togo. Han tillbringade en betydande del av de ljusa timmarna, orsakade ingen betydande skada på de ryska fartygen som förhindrade deras genombrott, och till och med, istället för att blockera Vitgefts väg till Vladivostok, hamnade han 7-10 mil bakom Vitgeft.
                Citat från mmax
                Och i allmänhet är ordet rädsla inte tillämpligt på japanerna.

                De är samma människor, ingen anledning att absolutisera dem
                Citat från mmax
                Och om nackdelen: på vilken plats och när förlorade Togo? I värsta fall, och nu när vi vet allt, kan vi bara tala om berättigad risk, på gränsen till genialitet. Typ av risk för Napoleon i Austerlitz.

                Svarade ovan. Togo var tvungen att ta risker senare och komma ikapp den ryska skvadronen - och denna risk är inte en glimt av genialitet, utan vedergällning för sina egna misstag som han gjort tidigare.
                Citat från mmax
                Det vill säga, varken under Shantung, eller under Tsushima, talades det inte ens om termen all-in.

                Under Shantung - mycket jämnt gick. Och om skyttarna från Vitgeft hade skjutit som de från Rozhdestvensky, är det mycket troligt att Togo skulle ha förlorat slaget.
                Faktum är att Shantung vanns av japanerna trots Togos manövrering.
                1. 0
                  1 oktober 2021 17:11
                  Hur mår de engelsktalande?: Fortune favors the brave.
                  Fortune älskar den som är värdig seger.
                  Och om, ja, om bara .... Generellt sköt japanerna bättre. De behövde ingen slumpmässighet. Manövrerade bättre. De ville ha seger. Och det är allt. De belönades.
    3. -1
      27 september 2021 17:20
      Citat från mmax
      varför 1TOE, som sköt dåligt, och detta är ett faktum, inte förlorade ett enda skepp. Och varför tillät 2TOE ett sådant nederlag, med en ganska homogen sammansättning av huvudstyrkorna, jämförbar med huvudstyrkorna i Togo?

      eftersom Rozhestvensky-förrädaren ledde skeppen inte i en rad, utan i en kolumn, och gav dem ut till japanerna en efter en
      1. +1
        28 september 2021 14:04
        Om förrädaren hade satt systemet framför, då skulle Togo, med en fördel i banan, ha demonterat denna skönhet från kanterna och inte ha lidit förluster alls.
        1. -3
          28 september 2021 17:47
          Citat från mmax
          skulle ta isär denna skönhet från kanterna

          på kanterna skulle det vara kryssare ganska snabbt, de skulle hinna fixa de japanska jagarna innan Togo närmade sig, eller så skulle jagarna rusa för att springa mot Togo för att skära av honom. och sedan skulle de ryska kryssarna lämna eftersom kryssarna är snabbare än Togo, från den andra flanken skulle våra kryssare helt enkelt gå in i Japanska havet (vilket skulle vara nödvändigt), transporter skulle rusa efter dem och Togo skulle gå till kanten på de ryska slagskeppen som stod i rad och ensamma skulle ha kämpat med dem, och resten av våra slagskepp började gå bakom honom, svepte bort de japanska kanonbåtarna och kryssarna och frigjorde passagen för transporter och ryska kryssare, som skulle vara engagerad i att förstöra och skingra japanska jagare....så det var inte förgäves att han stod i mitten (på sitt enda slagskepp mot 8 ryssar, varav 4 var av Borodino-typ) och skulle inte ha engagerat sig i kryssare på flanken, men skulle ha tvingats skära vägg i vägg med hela fronten ... detta påminner om bedriften Kolobanov, som förstörde en hel kolonn av nazistiska stridsvagnar med en stridsvagn, men sanningen var att Tyskarna gick genom träsket i en kolumn och kunde inte svänga av den smala vägen ... men Rozhestvensky gick genom ett brett sund och var helt skyldig att vara förvånad och för att han hade möjlighet att ställa upp på fronten
          1. -1
            28 september 2021 21:01
            japanerna hade formellt tre 2xbash slagskepp, men bara ett anständigt ett. Resten spelade med att boka ryssarna, vi hade 4 mycket kraftfulla slagskepp, och resten var inte värre än japanerna
    4. -2
      27 september 2021 22:01
      Ja, bara fyra slagskepp, varav ett är föråldrat.
      Och åtta låghastighets pansarkryssare, som var och en ensam inte kunde motstå inte bara nya slagskepp utan också föråldrade.
    5. +2
      28 september 2021 20:25
      Det återstår att fråga: varför 1TOE, som sköt dåligt, och detta är ett faktum, inte förlorade ett enda skepp. Och varför tillät 2TOE ett sådant nederlag, med en ganska homogen sammansättning av huvudstyrkorna, jämförbar med huvudstyrkorna i Togo?

      Det är därför vi är här och försöker förstå detta, och författaren försöker också slå fast detta med sina artiklar.... De sköt illa där och höll på till kvällen, här sköt de bra, men varade i 40 minuter. Paradox dock...
  8. -4
    27 september 2021 17:19
    tack till käre Andrey från Chelyabinsk för en detaljerad analys som ovedersägligt bevisar min idé om att orsaken till nederlaget i Tsushima var det förplanerade sveket mot greve Rozhesvensky, som medvetet lanserade skvadronen i en kölvattenkolonn istället för en linje och fegt flydde förrädiskt. före slagets början, som korrelerar med två terroristattacker 1 explosion av ett bältdjur Petropavlovsk för mordet på hjälten amiral Makarov, 2 genom explosionen och mordet på hjälten Kondratenko. Dessa två dödsfall, tillsammans med sveket från S:t Petersburg, avgjorde krigets utgång.
  9. 0
    27 september 2021 17:29
    Ämnet är intressant men presenteras som på en militäravdelning. Men här, trots allt, inte kadetter och inte studenter på militärhögskolan
    1. -1
      27 september 2021 22:05
      Saknar objektiv bildförhållandeanalys.
      Den är objektiv och inte nästa allmänt accepterade version.
      Under de senaste åren har det dykt upp mycket information som gör att du kan se den verkliga kraftbalansen från en lite annan vinkel. MÅL.
  10. 0
    27 september 2021 21:56
    Fullständigt nonsens, man kan inte säga annat. De kom fram till någon sorts sagolik skeppsklocka, multiplicerad med författarens fantasikoefficient, delad "broderligt" och fick som vanligt en och en halv grävare. lura

    Analysen som genomförs syndar naturligtvis med ett visst antal antaganden. Även om jag är fullt medveten om detta, skulle jag våga säga att:


    Det hade varit mer korrekt att omedelbart och ärligt skriva att alla siffror som anges i artikeln av författaren enbart är författarens gissningar och tagna från taket.

    Vad lägger han till och delar här!? Antalet träffar på den ryska skvadronens fartyg är okänt! Inte ens Eagle, den enda överlevande, ger oss korrekt information. Enligt olika källor varierar antalet träffar avsevärt! Tidpunkten för träffarna är ännu mer okänd. Det råder ingen tvekan om att hundratals träffar på slagskeppen i den första avdelningen, men exakt när och hur mycket vet ingen.

    Vilken typ av drägg med någon form av minut-för-minut-beräkning av aktivitetstiden för bältdjur? Vem sa att när de misslyckades slutade de genast skjuta? Ja, det fanns ingen byggnad som sådan! Redan från de första minuterna, när Rozhdestvensky "skar av" den 2:a och 3:e avdelningen, kröp de ihop sig, och så gick de vidare i ett gäng under större delen av den första fasen av striden, bara gradvis och ungefärligt byggd upp efter varandra och byta plats när i detta skadade bältdjur som rullade ut från de främre raderna byggdes i ett gäng. Ja, och inte bara från första, där, och i mitten, och förlusten av kontroll och cirkulation, skrev några ut.

    Vår Andrey delar djärvt ett okänt nummer med ett annat fiktivt nummer och försöker dra storslagna slutsatser från detta .. Ärligt talat är denna nivå i artikeln chockerande .. Bara en uppsättning osammanhängande bokstäver och siffror som presenteras i en vetenskaplig form. Och trots allt, många fans brukar berömma IT!
  11. +3
    27 september 2021 22:01
    Jag kommer att lägga upp åsikterna från en av Orel-officerarna här

    Den främsta orsaken till den låga noggrannheten är att Rozhdestvensky själv brutit mot sina order.
    Efter att ha förlorat positionen före slagets början på grund av bristande spaning och dum manövrering, gjorde han, som ville förbättra sig, ett nytt grovt misstag: han beordrade hela skvadronen att öppna eld. Som ett resultat började "Suvorov" slå, och resten såg bara en vägg av stänk. När Mikasa undertryckte Suvorov med eld (det finns en post i Mikasa-databasen om detta), slutade träffarna. Det är hela hemligheten med 15 "lyckade" minuter. Under dessa 15 minuter var det nästan ingen som sköt mot "Alexander", "Borodino" och "Eagle". Så upphörandet av träffar kan inte hänföras till undertryckandet av deras eld.
    Och att visa den genomsnittliga noggrannheten är inte en tacksam uppgift. "Suvorov" sköt för fyra. "Örnens" officerare skriver direkt att de inte såg var de slog, det vill säga att du bara kan träffas av ett mirakel.
    1. +3
      27 september 2021 22:13
      Citat från rytik32
      Den främsta orsaken till låg noggrannhet

      Det ligger i det faktum att det, att döma av antalet träffar på japanska fartyg, inte var det
      1. +6
        27 september 2021 22:29
        Noggrannheten hos den ryska elden i Tsushima måste jämföras med den japanska elden i Tsushima.
        Och så visar det sig ack och ah!
        Jämförelse med andra strider är felaktig på grund av helt andra skottförhållanden. Det är som att jämföra precision i strid nära Kap Sarych och nära Bosporen. Samma fartyg sköt på helt olika sätt, eftersom förutsättningarna var olika.
        1. +2
          28 september 2021 13:42
          Citat från rytik32
          Noggrannheten hos den ryska elden i Tsushima måste jämföras med den japanska elden i Tsushima.

          Citat från rytik32
          Jämförelse med andra strider är felaktig på grund av helt andra skottförhållanden.

          Redan dessa två fraser motsäger varandra fullständigt, eftersom förhållandena i Tsushima för ryska och japanska sjömän uppenbarligen var olika.
    2. +1
      28 september 2021 05:26
      Togo tog en risk. Även om det var nödvändigt enligt förutsättningarna för stridens början. På sin snara utsatte han sig för koncentrerad eld. En justering är ingen justering, men en hel del "Mikase" flög in och, förmodligen, från alla. Men Rozhdestvensky spelade Togo med all sin kraft. Han saktade ner, vilket hjälpte Togo att komma till huvudet så snabbt som möjligt och gav av goda avsikter order att slå i huvudet. I avsaknad av utbildning i genomförandet av en sådan eld, föreställde han sig inte ens konsekvenserna av en sådan order. Det vill säga Rozhdestvensky var engagerad i ledningen av artilleriförberedelser i den ryska flottan på grottnivå. Och så ett hagl av fragment, sår, nedskjutna fall osv osv.
      I allmänhet var Togos plan att slå ut flaggskeppet till 110 % framgångsrik.
  12. 0
    30 september 2021 23:39
    123
    Citat från Trapper7
    Citat från: ROSS 42
    De främsta anledningarna till nederlaget är flottans tekniska efterblivenhet och bristen på taktik som motsvarar verkligheten ...

    Den främsta anledningen till nederlaget är fiendens överlägsenhet i styrkor. Endast 6 ryska fartyg kunde bekämpa japanerna på lika villkor. Resten är skräp och "stora kanonbåtar", som bara kan stödja huvudstyrkorna, men som inte på något sätt är kapabla att föra en lika strid med fienden.
    Som ett exempel kan två strider nämnas - Coronel och Falklandsöarna 1914, när fienden, med nyare fartyg torra, förstörde en lika stor fiende "på pappret".
    Men i ingetdera fallet, hoppas jag, om teknisk efterblivenhet flotta kommer du inte att skriva?
    Varför behöver du, och viktigast av allt, vi detta aparbete?


    Gillar det inte - läs det inte. Ingen tvingar. Det finns många på sidan som är intresserade av det.
    1. 0
      13 december 2021 23:17
      >Bara 6 ryska fartyg kunde bekämpa japanerna på lika villkor. Resten är skräp och "stora kanonbåtar", som bara kan stödja huvudstyrkorna, men som inte på något sätt är kapabla att föra en lika strid med fienden.


      japanerna har bara 4 fullfjädrade skvadronslagskepp, och resten är kryssare som stridsmässigt inte stod i närheten av skvadronslagskepp

      Som ett exempel kan två strider nämnas - Coronel och Falklandsöarna 1914, när fienden, med nyare fartyg torra, förstörde en lika stor fiende "på pappret".

      i den andra striden var motståndarna inte lika ens på pappret

      Ett lämpligt exempel skulle vara slagkryssarna på Jylland.
  13. 0
    1 oktober 2021 19:24
    När man jämför träffsäkerheten under Shantung finns det ett grovt misstag. Den idiotiska, och faktiskt kriminella, order från Witgeft att avskeda hela skvadronen mot Mikasa togs inte i beaktande. Dessutom, från ovanstående tabeller kan man se att denna order var i kraft i båda stadierna av striden. Skvadronskjutning mot ett mål övades aldrig. Japanerna tog först hand om detta precis efter resultaten av Shantung. Ryska fartyg knådade onödigt vattnet runt det mest skyddade fiendeskeppet med granater, utan att kunna rätta till elden enligt tecken på fall. Japanerna sköt, för det mesta av striden, individuellt och slog alla ryska skepp ganska jämnt.
    Och ryssarna, i det andra skedet av striden, från Sevastopol såg inte Mikasa alls och sköt nästan slumpmässigt, bestämma avståndet till mateloten och införa en korrigering av målet med ögat. Och Poltava var stilla ytterligare Sevastopol. Och dessa var förresten de två bästa skyttarna i den ryska skvadronen.
  14. -3
    9 november 2021 11:18
    i Shantung

    Det finns ingen sådan geografisk punkt på planeten jorden.
    Existerar inte.
  15. 0
    23 november 2021 20:28
    Studiet av historia är nödvändigt för att ta hänsyn till de misstag som gjorts tidigare. Det finns ingen analys av misstag. Det finns ingen förståelse för att striden bara är slutskedet av den ekonomiska konfrontationen. Det kan finnas en modern stridsfärdig flotta i ett land där degenererade adelsmän slår sjömän, deras vapenkamrater och håller dem för stumma boskap.Här är den viktigaste historiska lektionen av REV. Men historien lär som ni vet ingenting – eftergifterna för att hugga ned den koreanska skogen av amiral Abaza ersatte Timchenkos koncession för syriska fosfater. Samma slogans, samma knep, samma metoder...
  16. 0
    13 december 2021 21:29
    God eftermiddag!

    1. japanerna i den andra fasen av Shakhtung har vidriga och fruktansvärda förhållanden för strid, eftersom de efter 2 började massivt misslyckas med huvudvapenpipor, mot denna bakgrund är en beräkning av detta slag förbryllande: "Således kämpade 17 fartyg för kl. minst 7 timmar, från 2:16 till 45:18, för totalt 45 fartygstimmar." .

    2. För japanernas kapacitet i Shakhtung måste du titta på de ögonblick då de koncentrerade elden, vi tittar på Polomoshnov:

    16.40 - 16.45. I början av stridens andra fas från 16.35 till 16.45 fick slagskeppet Peresvet fem
    tidsinställda träffar.

    "Tsesarevich". Slagskeppet fick åtta 10-12 "och upp till sex 152 mm granater under perioden från kl.
    17.40 till 18.00"

    Men under denna period misstänker jag att andra ryska fartyg också flög in, frågan är hur många huvudvapen från japanerna kunde avfyra dessa 20 minuter?

    Ja, i jämförelse med 1 TOE är utvecklingen av 2 TOE uppenbar, det är bättre med utrustning, det finns mycket tid att träna artillerister, och det finns fortfarande krigstidserfarenhet, men problemet är med 2 TOE med förberedelse direkt för en skvadronartilleristrid, och misslyckandet med kontroll pågår redan strider, vilket till och med är logiskt eftersom det redan fanns en del förberedelser.

    Vitgeft, som sjöbefälhavare, försökte åtminstone göra motstånd, och detta var utan erfarenhet av en riktig strid, sjöbefälhavaren Rozhdestvensky vände, trots erfarenheten, nacken redan under planeringen av striden.

    Sjöchefen för 2:a TOE hade fruktansvärt otur, en faktor som avgjorde händelseförloppet.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"