Kriget i Jugoslavien: vem fick den "gamla pistolen"

51

Foto: FN

Det fanns ett embargo, men...


Bara ett och ett halvt år efter starten av det interetniska kriget i Jugoslavien antog FN:s säkerhetsråd, som diskuterade situationen i detta land den 22-24 september 1991, en resolution om införande av ett embargo mot leverans av vapen och ammunition till det sönderfallande SFRY från den 25 september 1991.

Men FN:s säkerhetsråd har inte upprättat en struktur för att övervaka efterlevnaden av embargot. Detta är inte förvånande: embargot har inte blivit något annat än ett formellt skydd för vapenleveranser till det sönderfallande Jugoslavien som har vuxit sedan början av 1990.



Och de åkte inte till Serbien och Montenegro, närmare bestämt, inte bara där, utan också till andra regioner i federationen som förstördes. Och 1990-92. upp till hälften av dessa leveranser kom från länderna i den tidigare Warszawapakten (VD), inklusive före detta DDR.

Naturligtvis var det i väst som de förberedde sig i förväg för att påskynda SFRY:s kollaps. Enligt västtyska och brittiska källor har via illegala kanaler till Kroatien, de albanska regionerna i Kosovo, vapen och ammunition från Nato-länder levererats till de muslimska och kroatiska regionerna i Bosnien och Hercegovina sedan 1986-88.


De centrala myndigheterna i dåvarande SFRY, som redan var inkompetenta och till största delen också korrupta, tolererade faktiskt dessa leveranser (På ruinerna av Jugoslavien. Alien arvingar till Tito).

Som Kiro Gligorov, en av Josip Broz Titos närmaste medarbetare, chefen för "Titian" och sedan självständiga Makedonien (på 1970-90-talet) noterade:

"Skapat av Titos ansträngningar och auktoritet, behövdes Jugoslavien, som en socialistisk antipod mot sovjetblocket och stalinistiska Albanien, inte av väst sedan slutet av 80-talet. Sedan Sovjetunionens och sovjetblockets kollaps accelererade samtidigt, och 1990 avskaffades stalinismen i Albanien. Därför fanns det inget behov av inte bara en socialist utan i allmänhet ett stabilt enat Jugoslavien.

De tidigare ”broderliga” länderna med varandra hjälpte också västvärlden i denna politik. Mer specifikt importen armar och ammunition från t.ex. Warszawapaktsländerna till Kroatien - "pionjären" till SFRY:s kollaps - registrerades nästan dagligen redan i slutet av 1991 och 1992-93.

Kriget i Jugoslavien: vem fick den "gamla pistolen"

Från försäljningshistoriken


Här är bara några av uppgifterna från den specialiserade internetportalen "Art of War", baserad på serbiska, kroatiska och västeuropeiska källor:

25.09/04.10.1991 - 40/XNUMX/XNUMX: en konvoj lastbilar anlände till Zagreb och den angränsande regionen Kroatien med Serbien och Bosnien från Bielefeld (fd DDR). Pansarvärnsvapen, XNUMX XNUMX militäruniformer, arméns matransoner anlände.

Början av oktober 1991: Det kroatiska försvarsministeriet överförde 61 miljoner dollar till en österrikisk bank (EOSKB) för leverans av tankar T-72.

I slutet av oktober 1991: 4 mobila militära reparationsverkstäder, 6 enheter 155 mm kanoner, 40 enheter 120 mm mortlar, 70 MANPADS "Stinger" anlände till hamnen i Zadar från den östtyska hamnen.

I slutet av oktober 1991: Det kroatiska MoD betalade 1,75 miljoner dollar till det österrikiska företaget Xandill International Ltd. Konsultverksamhet för 3500 30 automatgevär och 000 XNUMX handgranater.

07.10.1991-9-XNUMX: DC-XNUMX "Adria Airways" från den sydösterrikiska staden Klagenfurt landade på flygplatsen i Sarajevo. Ombord fanns Heckler & Koch automatgevär av väst- och östtysk produktion och pistoler för kroatiska och muslimska enheter vid inrikesministeriet i BiH.

19.12.1991-60-XNUMX: XNUMX sovjettillverkade östtyska "T"-stridsvagnar anlände till hamnen i Rijeka.

Mitten av januari 1992: En sändning på 17,5 ton vapen värd 5 miljoner DM anlände till hamnen i Rijeka. Det var nattsikte för handeldvapen, radiostationer (både mobila och för installation i pansarfordon), ammunition av olika kaliber – främst av östtysk produktion.

Vårt folk, låt oss räkna


I sin tur levererades de sovjetiska och "gemensamma" vapnen som tillverkades eller fanns kvar i det nyligen pro-sovjetiska Ungern i partier till Kroatien 1991 på An-2-flygplan med släpflygplan.

Sådana överflygningar av den ungersk-jugoslaviska gränsen registrerades till exempel från 25.09.1991/27.09.1991/06.10.1991 till 08.10.1991/XNUMX/XNUMX och från XNUMX/XNUMX/XNUMX till XNUMX/XNUMX/XNUMX.

Hösten 1991 agerade det ungerska företaget Universum SD som mellanhand vid köp av polska vapen till Kroatien. Genom detta företag köptes 200 RPG-7, 2500 7 RPG-2000 granater, 2000 600 Kalashnikov automatgevär, 7,62 XNUMX handgranater och XNUMX XNUMX XNUMX mm patroner.

Även 1991 betalade Kroatien 90 miljoner dollar för att köpa 120 T-72 stridsvagnar, förmodligen från Ungern. Mellanhänderna var det schweiziska företaget Eram Bau Montage AG och Hongkong-baserade FS International Ltd. Dessa tankar togs emot under oktober 1991.

I slutet av september följande 1992 fick de kroatiska företagen INJA, Astra och Pliva 1,5 miljoner dollar från det kroatiska försvarsministeriet för att köpa R-300 luftvärnssystem i Ungern.

Det sönderfallande Tjeckoslovakien släpade inte efter ungrarna: Prag var det största centrumet för inköp av vapen och militär utrustning för Kroatien under andra halvan av 1991 och första halvan av 1992. Leveranserna omfattade de tjeckiska företagen Omnipol, Unimex, samt de svenska företagen Scandinavia Invest och Abarents kontor i Prag.

Dessutom var det några schweiziska företag (särskilt CGS), ambassader och/eller handelsbeskickningar från några arabländer i Prag - inklusive syriska. Enligt dessa kontrakt skickades till exempel 50 tusen AK-47 automatgevär, 20 tusen M-16 gevär, 70 miljoner patroner av ammunition, 1 tusen RPG-7 och 5000 granater för dem till Kroatien.

Ytterligare 100 styrda missiler och 5 R-300 luftvärnssystem installerades nära den kroatiska gränsen till den serbiska regionen Bosnien och Hercegovina.

Och du, en polack?


Bara Polen låg lite efter i jämförelse med de "allierade". Även om det var där 1980 som den politiska reaktionen på den jugoslaviske ledaren Josip Broz Titos död var mycket skarp. Till och med den ökända Lech Walesa ansåg att det "jugoslaviska valet" var helt acceptabelt för Polen.


Den 16 november 1991 skickades 16 500 AK-47 automatgevär, 5 miljoner patroner ammunition, 175 RPG-7, 150 M-82 granatkastare och 3500 120 minor för dem, M-12,5 mortlar från hamnen i Gdansk till Kroatien. Den totala kostnaden är XNUMX miljoner dollar.

I början av januari 1992 anlände en sats av 250 ATGM och 25 luftvärnskanoner dit från Polen, burna av det nigerianska företaget General and Aviation Services.

Kroatiska och "släkte" chauvinister försågs också med Sofia och Bukarest. Så i november 1991 levererade de kroatiska transporterna Kumrovec och Kozara successivt handeldvapen och pansarvärnsvapen med huvudammunition och extra ammunition från Bulgarien och Rumänien till flera små hamnar.

Den 16 oktober 1992 anlände en last med sovjettillverkade vapen (25 ton) inköpta från det bulgariska företaget Kintex till den kroatiska hamnen Split. Dessa vapen användes också av den muslimska armén i Bosnien och Hercegovina.

Som vi kan se, upplösningen av Warszawapakten (Vi började från huvudet. Till 30-årsdagen av självlikvideringen av Warszawapakten) åtföljdes på intet sätt av organisationen av kontroll över dess militära arsenal. Följaktligen organiserades en mycket lönsam verksamhet för överföring av vapen från länderna i det forna sovjetblocket till Jugoslavien mycket snabbt.

Huvudsaken är att utan mycket analys, till vem och vad som levererades specifikt. Och redan då stod det klart för många att Jugoslaviens blodiga kollaps var ett verk av inte bara västvärlden, utan också de som regerade i början till mitten av 90-talet i alla länder som deltog i den likviderade Warszawapakten.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

51 kommentar
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +7
    27 september 2021 18:11
    Embargot blev inget annat än ett formellt skydd för vapenleveranser till det sönderfallande Jugoslavien som hade växt sedan början av 1990.

    I Jugoslavien fanns det gott om egna vapen i lager. Tito försökte, i väntan på ett angrepp av antingen NATO eller inrikesdepartementet, fylla depåerna för SFRY:s territoriella försvarstrupper till fullo. Detta vapen blev ett av folkmordets instrument.
    1. +2
      28 september 2021 14:42
      Det som hände i Jugoslavien visar något gemensamt med Hitlers politik under drang nach Osten-planen.
    2. +2
      29 september 2021 13:59
      I Jugoslavien fanns det gott om egna vapen i lager. Tito försökte, i väntan på ett angrepp av antingen NATO eller inrikesdepartementet, fylla depåerna för SFRY:s territoriella försvarstrupper till fullo. Detta vapen blev ett av folkmordets instrument.

      Precis... Den enda skillnaden med våra lager är att det fanns många och de var små. Det antogs att i händelse av ett hot om ockupation skulle medborgarna i Jugoslavien massivt partisanera, respektive säregna cacher (minilager) tilldelades varje administrativ enhet. Allt detta användes sedan aktivt av alla parter.
  2. +12
    27 september 2021 18:28
    Kaos... Men kaos är kontrollerat och organiserat. Alla pengaöverföringar från Kroatien har författare. Och de har de som kontrollerade och beordrade dem ... Och det är ingen hemlighet att många var från USA ...
    Och den största ångern är att alla dessa "väktare av friheter och demokratier" förblev ostraffade och fortsätter att vara stolta över sitt blodiga förflutna och prestationer ...
    1. 0
      28 september 2021 14:50
      Amerikanska militära rådgivare tränade i hemlighet de muslimska och kroatiska arméerna, och amerikanerna hoppade i hemlighet utrustning åt dem. Och ledningen verkade inte veta något om det.
      Senare visade det sig att SFRY:s och Serbiens kollaps var till deras fördel, men de försökte behålla BiH:s och Kroatiens integritet
  3. -4
    27 september 2021 18:33
    Den jugoslaviska armén hade en enorm mängd vapen. Både inhemsk produktion och importerad, inklusive amerikansk. I och med SFRY:s kollaps gick de flesta av JNA:s militära lager till serberna och de var inte sena att använda dem. Andra republiker, för att skydda sig, tvingades leta efter leverantörer där det var möjligt. Faktum är att FN-embargot skapade problem inte för Serbien, utan för andra republiker. De försökte därför kringgå det.
    1. +1
      28 september 2021 12:55
      Du behöver inte ljuga...

      i SFRY, under Tito, hade "andra republiker" (ALLA UTOM Serbien, som låg "i mitten" av landet) en TERRITORIAL milis, vad gäller vapen och tekniskt stöd, mobiliseringsberedskap, inte sämre än det federala JNA (där "från serberna" rekryterades, i praktiken endast markstyrkor).

      De hade, och flyg, tunga vapen (stridsvagnar och artilleri) = Dessutom beslagtog de även SFRY:s arsenaler som fanns på deras territorium. Vad den militära ledningen för det federala JNA försökte förhindra. Och vad kunde inte förhindras (1991 - 1992). I kraft av PRAKTISKT ETT ÅR, SYFTE politik att misskreditera JNA och demoralisering av dess personal, i synnerhet propaganda för massdesertering från dess led av värnpliktiga med icke-serbisk nationalitet och deras olydnad mot kommandot ...
      1. -1
        28 september 2021 14:25
        Du behöver inte ljuga...

        Notera!

        i SFRY, under Tito, hade de "andra republikerna" ... en TERRITORIAL milis, vad gäller vapen och tekniskt stöd, mobiliseringsberedskap, inte sämre än den federala JNA ...

        I rättvisans namn bör det noteras att vapnen som överfördes till den territoriella milisen /TO/ för det mesta var föråldrade och var prover från andra världskriget. TO fokuserade på små enheter lätt infanteri som försvarade i välkänd terräng. Inom flyg, artilleri, tung utrustning hade Serbien fullständig överlägsenhet!
        Till exempel, i slaget om Vukovar, som varade i 87 dagar, togs städerna bort av 1800 lätt beväpnade kroatiska miliser. Mot dem ställde JNA 36 000 soldater och chetniker beväpnade med flygplan, artilleri och stridsvagnar. Under striden skjuter JNA upp till 12 000 raketer och granater per dag mot staden! Vukovar förvandlades till ruiner... Serberna tog så småningom egot, men "segern" blev ödesdiger för dem.

        I kraft av PRAKTISKT ETT ÅR, SYFTE politik att misskreditera JNA och demoralisering av dess personal, i synnerhet propaganda för massdesertering från dess led av värnpliktiga med icke-serbisk nationalitet och deras olydnad mot kommandot ...

        Du kan inte göra det här på ett år... Roten till problemet går långt tillbaka i det förflutna. Historien upprepade sig. Medan Tito regerade lyckades han med "igelkottshandskar" tvinga dessa folk att leva i en stat. Hela SFRY vilade på hans personliga auktoritet!
        Och därför behövs ingen propaganda, eftersom du inte kommer att gå emot ditt folk genom att tjäna i armén till en främmande stat som är fientlig mot det.
        1. 0
          28 september 2021 14:55
          Igen...

          Du behöver inte ljuga. Planerna för det territoriella försvaret av SFRY tillhandahöll reflektion av potentiell aggression EXAKT från VÄSTLIG riktning. DÄRFÖR hade de territoriella formationerna i Slovenien och Kroatien, under Tito, en utrustningsnivå med vapen och militär utrustning och en nivå av mobiliseringsberedskap som praktiskt taget inte var sämre än den federala JNA.

          Där, förresten, personalen från marinen och flygvapnet, förresten, huvudsakligen bestod av INTE SERBER alls ...

          När det gäller "du kan inte göra det här på ett år", får inte folk att skratta.

          Ta här bort från din plats, på din bostadsort, all polis och allmän ordning samt statliga och allmänna säkerhetsmyndigheter, MINST i EN MÅNAD. Och förklara, samtidigt, officiellt, att de "inte längre behövs", och deras anställda och anställda, "äter deras bröd förgäves." Och de måste "drivas i nacken" ...

          Och hittills "civiliserade samhälle", massrån, våld och plundring kommer "automatiskt" ... Det finns inga alternativ här ...

          Medan jag bugar...
          1. -3
            28 september 2021 15:33
            DÄRFÖR hade de territoriella formationerna i Slovenien och Kroatien, under Tito, en utrustningsnivå med vapen och militär utrustning och en nivå av mobiliseringsberedskap som praktiskt taget inte var sämre än den federala JNA.

            Försöker du verkligen övertyga mig om att TO = JNA med sina flygplan, stridsvagnar, artilleri etc.? försäkra sig NÅGOT har verkligen fått eller tagit bort, men armén är armén! Det räcker att titta på JNA:s kolumner som rör sig längs BYu:s rutter och flygplanen som flyger över republikernas städer! Här på VO finns artiklar om ämnet. Titta, du kommer att lära dig mycket intressanta saker ... Förresten, kort efter vapenvilan besökte jag dessa platser.
            Där, förresten, personalen från marinen och flygvapnet, förresten, huvudsakligen bestod av INTE SERBER alls ...

            Serbien har inte tillgång till havet, marinen deltog sporadiskt, de hade inte något särskilt avgörande inflytande på striderna. Det serbiska flygvapnet deltog aktivt med fullständig överlägsenhet i det första jugoslaviska kriget. Varken Kroatien, Slovenien eller Bosnien kunde skryta med ett starkt flygvapen!

            Ta här bort från din plats, på din bostadsort, all polis och allmän ordning samt statliga och allmänna säkerhetsmyndigheter, MINST i EN MÅNAD. Och förklara, samtidigt, officiellt, att de "inte längre behövs", och deras anställda och anställda, "äter deras bröd förgäves." Och de måste "drivas i nacken" ...

            Det skulle vara förvånande om kroatiska, slovenska och bosniska soldater, poliser, tjänstemän, i deras eget land och i den flammande konflikten med Serbien, skulle stanna kvar på serbernas sida!

            Och hittills "civiliserade samhälle", massrån, våld och plundring kommer "automatiskt" ... Det finns inga alternativ här ...

            Frågeavvikelser kan förekomma i alla samhällen. För Jugoslavien är detta inget nytt fenomen. Dessutom utmärkte sig alla deltagare.
            1. 0
              29 september 2021 11:40
              "Försöker du verkligen övertyga mig om att TO = YNA med sina flygplan, stridsvagnar, artilleri etc.? över republikernas städer!"
              ************************************************** **********************
              Försöker du seriöst övertyga forumet om att den propagandafientliga, antijugoslaviska TV-bilden är något slags "bevis" på något där? ..

              Så världen har redan många sådana "bevis", senare såg jag nog ...

              Det här är USA:s "provrör" med ett visst "irakiskt massförstörelsevapen" i FN:s säkerhetsråd ...

              Detta inkluderar bombningarna av "Gaddafi-flygplan" av fredliga städer och befolkningen ...

              Detta och "används av Bashar al-Assad" "kemiska vapen." Mot civilbefolkningen förstås...

              Bakom detta påminner jag dig än en gång om den MASSIVA demoraliseringen från väst och separatisterna av JNA:s personal (utkast, kommando och nationalitet) ...

              I Slovenien resulterade detta i att mer än 300 JNA-pansarfordon fångades, de flesta i fullt stridsfärdigt skick. I synnerhet fick slovenerna 60 M-84-stridsvagnar (den jugoslaviska versionen av T-72), varav 54 blev en del av den slovenska armén. Slovenernas förluster uppgick till ENDAST 19 människor dödade.

              Och i Kroatien, i september 1991, blockerades nästan alla JNA:s federala garnisoner på republikens territorium ostraffat av separatisterna, dessutom tillsammans med PASSIVA "stående" vapen och utrustning: upp till 500 enheter pansarfordon, inklusive mer än 200 stridsvagnar (varav cirka 24 M-84), minst 800 kanoner, granatkastare och flera raketsystem (MLRS), mer än 200 självgående luftvärnskanoner (SPA) och luftvärnskanoner.

              Dessutom var det i det "beväpnade" Kroatien som fabriken där M-84:orna tillverkades låg, där kroaterna erövrade ytterligare 60 stridsvagnar av denna typ, som var i varierande grad av beredskap (en del sattes i drift efter kriget ).

              Resterna av JNA:s markgrupp, UTAN KAMP, drog sig tillbaka till serbiska Krajina, en region i Kroatien med en övervägande serbisk befolkning ...
              1. -1
                30 september 2021 09:12
                Försöker du seriöst övertyga forumet om att den propagandafientliga, antijugoslaviska TV-bilden är något slags "bevis" på något där? ..

                Jag kommer inte på något sätt att övertyga forumet om vad! Jag för en dialog med dig och jag försöker inte ens övertyga dig! Jag anger bara fakta, och vem som kommer att uppfatta dem hur, är hans sak.

                Så världen har redan många sådana "bevis", senare såg jag nog ...

                Lär dig att sålla bort de falska från de riktiga. Att förneka de verkliga kommer att dra fel slutsatser.

                ... MASSIV demoralisering från väst och separatisterna av JNA:s personal (utkast, kommando och nationalitet) ...

                I och med republikernas tillbakadragande från SFRY uppstod nationalstater. I själva verket blev Serbien och Montenegro också sådana, trots att de under en tid formellt målades med namnet på Förbundsrepubliken Jugoslavien / förbundsrepubliken Jugoslavien /.

                I Slovenien ... Och i Kroatien ... fångade kroaterna ...

                Det de hade fångade de. Inte mycket jämfört med Serbien.

                Resterna av JNA:s markgrupp, UTAN KAMP, drog sig tillbaka till serbiska Krajina, en region i Kroatien med en övervägande serbisk befolkning ...

                Lämnar Krajina serberna, ett stort antal vapen. Likaså i BH. Och de flyttade bort för att undvika ytterligare internationella komplikationer, eftersom detta är en annan stats territorium.
            2. +1
              29 september 2021 11:46
              "Det skulle vara förvånande om kroatiska, slovenska och bosniska soldater, poliser, tjänstemän, i deras eget land och i den flammande konflikten med Serbien, skulle stanna kvar på serbernas sida!"
              ************************************************** **********************
              Eget land, för ALLA nämnt, enligt internationell lag är det endast och exklusivt det federala SFRY. Allt annat är kriminella separatistiska önskemål, det är olagligt att "göra" "sina" länder ur den suveräna SFRY ...

              Och det skulle vara förvånande om det "demokratiska" västerlandet inte stödde dessa kriminella separatistiska önskemål i samband med kollapsen av det VERKLIGEN SOVEREGN SFRY ...
              1. -1
                30 september 2021 09:24
                Eget land, för ALLA nämnt, enligt internationell lag är det endast och exklusivt det federala SFRY. Allt annat är kriminella separatistiska önskemål, det är olagligt att "göra" "sina" länder ur den suveräna SFRY ...

                Dina "argument" skulle inte glädja Krim och LDNR ... lol
                1. 0
                  30 september 2021 10:50
                  "Dina" argument "skulle inte glädja Krim och LDNR ..."
                  ************************************************** *****************
                  Tvärtom. Det är Krimarna som skulle applådera mig högt ...

                  Trots allt, sorgligt nog led av "selektiv-demokratisk" euroskleros, "glömde" du att Krim höll sin folkomröstning om självständighet, EFTER den antikonstitutionella statskuppen i Kiev, och inte INNAN den, eftersom den är ENSIDIGT och OLAGLIG, i strid med den federala lagstiftningen för SFRY, de slovenska, kroatiska och bosniska separatisterna.

                  Och dessutom har de JURIDISKA myndigheterna i det tidigare förenade Ukraina, representerade av dess JURIDISKA president Janukovitj och den JURIDISKA regeringen i Azarov, aldrig uttryckt NÅGRA anspråk angående beslutet från Krim och betecknat deras handlingar som "olagliga" ...

                  Och den NUVARANDE författningsdomstolen i det tidigare förenade Ukraina skingrades på ett kriminellt sätt genom statskuppen. Vilket, PER DEFINITION, berövade ALLA potentiella "sökande" till "legitim" makt i Kiev den lagliga rätten att fatta alla beslut om folkomröstningen på Krim och tillkännage rättsliga bedömningar av Krimernas agerande ...

                  Så subjekten som har den lagliga rätten att framföra alla "anspråk" till Krim om att hålla en folkomröstning är inte i sin natur. Och de nuvarande myndigheterna i Kiev, de "direkta arvingarna" till de kriminella-revolutionärerna, tillhör definitivt inte den här typen av ämnen. Som det "demokratiska" västerlandet i allmänhet, och du i synnerhet...
                  1. -1
                    30 september 2021 17:32
                    Tvärtom. Det är Krimarna som skulle applådera mig högt ...

                    Konstigt, men uppenbarligen tycker inte ens Serbien det! Hon erkände varken folkomröstningen på Krim eller LDNR! lol

                    När allt kommer omkring, tyvärr lider du av "selektiv-demokratisk" euroskleros, "glömde" du ...

                    Utan att ha något förståeligt att säga, började du frossa i tomt prat ...

                    ... Krimfolket höll sin folkomröstning om självständighet, EFTER den antikonstitutionella statskuppen i Kiev, och inte FÖRE den, eftersom den är ENSIDA och OLAGLIG, i strid med SFRY:s, slovenska, federala lagstiftningen, Det gjorde kroatiska och bosniska separatister.

                    Du har allt elementärt - "vår har alltid rätt, inte våra, alltid fel". Ensam "separatister", Övrig "självständighetskämpar", det spelar ingen roll att de gör samma sak. skrattar Man säger inte till dem att de är "separatister" om man råkar hamna i de forna sydrepublikerna. Du riskerar att bli jobbig... gråter
                    1. 0
                      1 oktober 2021 10:25
                      "Konstigt, men uppenbarligen tycker inte ens Serbien det! Hon erkände varken folkomröstningen på Krim eller LDNR!"
                      ************************************************** ************
                      För det första, som jag minns, har du blivit ombedd mer än en gång att inte ersätta bristen på begripliga, juridiska argument med "referenser" till den subjektiva politiska situationen. Detta är trots allt ett direkt bevis på din konceptuella impotens. Den här gången...

                      Andra...

                      Och här, i allmänhet, något slags Serbien? .. Jag bryr mig inte ett dugg om det faktum att Belgrad "erkänner" eller "inte erkänner" om uttrycket av dess ståndpunkt inte åtföljs av TYDLIGA hänvisningar till internationell rätt. Belgrad tillhandahåller inte sådana länkar. Du också ...

                      Specifikt, du personligen, i ditt svar på min kommentar, antydde specifikt, men oavsiktligt, "Crimeans" som, ingen vet med vilken skräck, skulle "ogilla" något där ...

                      Ni fick en SPECIFIK, INTERNATIONELL JURIDISK bedömning av situationen på det tidigare förenade Ukrainas territorium, som föregick hållandet av en folkomröstning om Krims självständighet och fastställde dess internationella legitimitet och laglighet.

                      Och situationen, på SOVEREGN SFRY:s territorium, där det, under hållandet av deras "folkomröstningar" av kroatiska och slovenska separatister, i huvudstaden i den federala staten, det inte fanns INGEN STATSKYDD. I huvudstaden i SFRY, ett FN-medlemsland, fanns det en legitim regering, OMEDELBART, och LAGLIGT, SOM INTE ERKÄNDE "lagligheten" av dessa separatistiska "folkomröstningar" ...

                      Och det faktum att SFRY:s legitima regering misslyckades med att utöva sin lagliga rätt att använda militärt våld och "rulla in i asfalt" ger de republikanska separatisterna inte på något sätt "legitimitet" åt de senares beslut och handlingar.

                      De är brottslingar som brutit mot konstitutionen och lagen i SFRY. Och du, deras KRIMINELLA handlingar, retroaktivt, impotent, försöker rättfärdiga.

                      Och invånarna på Krim, konstitutionen och lagarna i det tidigare förenade Ukraina BRYTER INTE, och de begick inte en statskupp i huvudstaden i det tidigare förenade Ukraina. ..

                      Och den legitima presidenten för det tidigare förenade Ukraina, liksom chefen för den legitima regeringen i det tidigare förenade Ukraina, GJORDE ALDRIG NÅGRA RÄTTSLIGA anspråk angående att befolkningen på Krim skulle hålla en folkomröstning.

                      För detta uttrycker jag än en gång mina kondoleanser till dig, angående din regelbundna och snabba förlust av begriplig argumentation ...
                      1. -1
                        1 oktober 2021 14:04
                        För det första, som jag minns, har du blivit ombedd mer än en gång att inte ersätta bristen på begripliga, juridiska argument med "referenser" till den subjektiva politiska situationen. Detta är trots allt ett direkt bevis på din konceptuella impotens. Den här gången...

                        Ha kul att leka med "argument", som visar pseudo-juridisk kunskap! Du har ställning som advokat för en av parterna, men inte domstolens ställning! skrattar
                        Det finns faktiskt en parallell i situationen mellan de före detta sydrepublikerna och de före detta sovjetrepublikerna! Alla är internationellt erkända enheter, medlemmar i FN och upprätthåller officiella diplomatiska förbindelser med varandra. Detta betyder bara en sak - ömsesidigt erkännande av subjektivitet! Mot denna bakgrund, din "argument" kostar inte en krona!
                        Det finns också en liten parallell mellan Kossovo och Krim, delvis med LDNR. Ämnet är brett och utan tvekan kontroversiellt.
                      2. 0
                        1 oktober 2021 14:56
                        "Det är roligt att leka med" argument ", som visar pseudo-juridisk kunskap! Du har ställningen som advokat för en av parterna, men inte domstolens ställning!"
                        ************************************************** *******
                        Om detta är ditt "svar" på mitt påpekande om din HELA KONCEPTuella "flykt" i ett försök, utan anledning, att "vädja" till Serbiens ståndpunkt i frågan om en folkomröstning på Krim, då "flyger" du igen...

                        För i själva verket hade ABSOLUT INGENTING emot mina ARGUMENT ...

                        Inte som "domare", inte heller som "åklagare" ...

                        Med andra ord, återigen, banalt, försökte de gömma sig bakom de tomma, känslomässiga texterna på forumet balabol ... Den här gången ...


                        "Det finns faktiskt en parallell i situationen mellan de före detta sydrepublikerna och de före detta sovjetrepublikerna! Alla är internationellt erkända enheter, medlemmar i FN och upprätthåller officiella diplomatiska förbindelser med varandra.
                        Detta betyder bara en sak - ömsesidigt erkännande av subjektivitet! "
                        ************************************************** *****
                        I själva verket, inom ramen för vår diskussion, betyder detta att du är en mened (eller bara en lögnare), som AVSIKTIGT ger falskt vittnesmål till domstolen (VO-forum). Att vara engagerad i den banala "tillverkningen" av textur och ersättning av koncept och teman ...

                        Ursäkta, men du personligen har redan blivit petad TRE gånger med näsan på den HUVUDSAKLIGA SKILLNADEN I RÄTTSLIG BEDÖMNING av förhistorien till situationen på tröskeln till den OLAGLIGA kollapsen av SFRY av separatister och situationen på Krim.

                        Du försöker uttrycka den aktuella situationen "efter faktum" inför domstolen, det vill säga envist (om inte dumt) försöker RÄTTA BROTTET PÅ INTERNATIONELL LAG, EFTERFÖLJANDE överväganden om den internationella politiska situationen, som i själva verket avgör allt typer av "igenkännande - icke-erkännande" ...

                        Förresten, i denna fråga påminner du mig starkt om ropet från den roliga Condoleezza Rice riktad till Ryssland, på tröskeln till dess erkännande av Abchaziens och Sydossetiens självständighet: "Fallet med Kosovo skapar inget prejudikat! "

                        Det var roligt... Och varför "skapar inte" egentligen?.. Flickan höll tyst om det...

                        Dessutom, i samband med Kosovo, FN:s säkerhetsråds resolution, om erkännande av att denna region tillhör Serbien, JA Än så länge har INGEN avbrutit den. Och resolutionerna från FN:s säkerhetsråd, jag påminner er, har den HÖGSTA och OBLIGATORISKA styrkan.

                        Och även besluten från FN-domstolen (där Serbien ansökte i denna fråga), enligt FN-stadgan, HAR INTE PRIORITET och ÖVERMAKT över säkerhetsrådets resolutioner. Det vill säga att FN-domstolen tillåts "avbryta" säkerhetsrådets resolutioner och ENDAST säkerhetsrådet självt kan avbryta dem. Så Kosovo, de jure, ÄNDÅ, förblir, I ENLIGHET MED INTERNATIONELL LAG, SERBISKT territorium.

                        Oavsett hur många stater som "erkänner" dess "oberoende", på grund av marknadssituationen, ...

                        Detta är för dig, ännu en session med juridiskt utbildningsprogram. För kommande helg...
        2. +1
          28 september 2021 14:59
          Och för säkerhets skull...

          Nämn en stat i Europa eller utomlands som skulle behålla sin enhet, territoriella integritet och suveränitet, utan de tidigare nämnda "igelkottshandskarna" ...

          Är detta Storbritannien? .. Med dess Nordirland? ..

          Är detta Spanien med dess Katalonien? ..

          Är det Frankrike med sitt Korsika?

          Kanske är det USA?.. Med deras inbördeskrig mellan nord och syd?..
          1. -4
            28 september 2021 15:42
            Nämn en stat i Europa eller utomlands som skulle behålla sin enhet, territoriella integritet och suveränitet, utan de tidigare nämnda "igelkottshandskarna" ...

            Schweiz, Sverige, Norge, Island, Finland, Österrike, Eire, Nederländerna, Ungern, Polen... fler kan läggas till i listan. Protester och upplopp kan förekomma i alla länder, frågan är på vilka principer staten är fäst. Storbritannien, Spanien, Frankrike, koloniala multinationella imperier. Situationen är mer komplicerad i dem ... SFRY var också en multinationell, multikonfessionell stat, sammanfogad av en ideologi som hade gått i glömska på 90-talet.
            1. +1
              29 september 2021 11:14
              "Schweiz, Sverige, Norge, Island, Finland, Österrike, Eire, Nederländerna, Ungern, Polen... fler kan läggas till listan. Protester och upplopp kan förekomma i alla länder, frågan är vilka principer staten fäster vid till."
              ************************************************** **********************
              I ALLA välorganiserade tillstånd är svärd vassa och gycklare är dumma. Inte tvärtom...

              Bakom detta kan inga "protestupplopp", mer massiva, "uppstå" där, per definition. Och alla "protester" uttrycks endast i den form och det förfarande som fastställts i lag, och inte i formatet av flockgatuhysteriker av filistinska folkmassor ... Den här gången ...

              Inte någon abstrakt "stat", utan en VERKLIGEN SOVERÄN stat. Och det betyder, blanda inte ihop, i brist på argument om fördelarna med den ställda frågan, politik med aritmetik. Det här är två...

              En verkligt suverän stat är alltid byggd på principerna om territoriell integritet, gränsernas okränkbarhet, prioriteringen av federala lagar framför alla "önskelistor" för de missnöjda, och beredskapen att skydda ALLT ovan från alla intrång.

              Och även principen om statens lagliga och monopolrättiga rätt att använda militärt (väpnat) våld för att skydda de ovan nämnda principerna ...

              Du är förresten vår "uppmärksamma". Försök att undvika texterna, som "borta föråldrade" ideologier. Och vara närmare det internationellt rättsliga "protokollet" och de VERKLIGA orsakssambanden av de historiska konsekvenserna av andra världskriget, vilket ledde till det INTERNATIONELLA ERKÄNNANDET AV SFRY:S SOVEREGN-rätt att bygga sin stat på grundval av DINA SOVEREGN-principer.

              Och glöm inte att ALLA principer jag nämnde ovan var INTERNATIONELLT GODKÄNDA av ALLA stater du listade. När de undertecknar slutakten (Helsingforsavtalet). I formatet av den FASTA, GRUNDLÄGGANDE PRINCIPEN om okränkbarheten av efterkrigstidens STATgränser i Europa.

              Och denna GRUNDLÄGGANDE INTERNATIONELLA PRINCIP, i samband med det suveräna SFRY:s STATgränser, var det "demokratiska" västerlandet, med Gorbatjov-elitens medvetande, KRIMINALT nedtrampat ...

              Och för säkerhets skull, prat om "principer" och citerar löjliga exempel på impotent "suveränitet" som ett "prov", försök ta reda på att Jugoslavien, SOM TALAR OM, HELA andra världskriget, AKTIVT och FRAMGÅNGSrikt gav VÄPNET motstånd mot Hitlers aggression. Och det hade INGET att göra med utlösningen av andra världskriget i Europa ...

              Det vill säga, genom FOLKETS VÄPNADE kamp har det vunnit sin LAGLIGA RÄTT att bli ett suveränt SFRY och försvara sin statliga integritet och system från ALLA intrång.

              Och ALLA de du listade var antingen allierade till nazisterna (Ungern, Finland och inte nämnd av dig, av någon anledning, säg ditt hemland Bulgarien ...), alla är deras efterkrigstidens grundläggande "principer" och OBJEKTENS status, men vax inte ämnen, geopolitik, dikterades till dem av vinnarnas vilja.

              Eller så föll de snabbt under Nazityskland (Nederländerna, Polen, Norge, Österrike), vilket betyder att det inte är för dem, med sin impotens, för att försvara sin suveränitet, att presentera sina "principer" som en "modell" för verkligen suveränitet. stater, ALLTID redo att AKTIVT försvara sin suveränitet från ALLA intrång, både utifrån och internt... Förresten, Holland var "i status, en" kolonialmakt "...

              Och ditt "exempel" på Island, med en befolkning på en halv miljon människor, i sammanhanget av ämnet som diskuteras, i allmänhet, är löjligt. Jag undrar hur du, med en sådan observation, i ditt "exempelregister", också glömde att minnas Vatikanen? ..

              Åh ja...

              Du nämner också Schweiz och Sverige. Samarbetar under täckmantel av "neutralitet" med alla stridande parter. Kanske deras "principer" till suveräna stater för sig själva "som ett exempel" att ta?..

              Då måste du bevisa att det är deras egna "principer" för statsbyggande och existensen av en verklig potential att skydda dessa principer, och inte alls de stridande parternas subjektiva strategiska intresse av dem (i den FÖRSTA EN , USA, Storbritannien och Nazityskland), dvs. "externa spelare", tillät dem att behålla sin "neutralitet" och statliga oberoende under andra världskriget ...
              1. -1
                30 september 2021 10:11
                I ALLA välorganiserade tillstånd är svärd vassa och gycklare är dumma. Inte tvärtom...

                Det är inte för dig att bedöma vilka tillstånd som är korrekta och vilka som inte är det. Så du kommer till punkten att avgöra vilka människor och personer som har rätt, och vilka som är undermänniskor, som en kriminell mustasch gjorde ...

                ... Och vara närmare det internationellt rättsliga "protokollet" ... INTERNATIONELLT ERKÄNNANDE AV SFRYENS SOVEREINA RÄTT ATT BYGGA DIN STAT PÅ GRUNDEN AV DINA SOVEREINA PRINCIPER.

                Eftersom du bestämde dig för att satsa på juridiska, juridiska argument, varför missar du det viktigaste? socialistisk Statlig Republiken Jugoslavien! stat Statlig, bestod av flera republiker och autonoma regioner! Republiker har suverän rätt att lämna! SFRY är ingen nationalstat!

                Och glöm inte att ALLA principer jag nämnde ovan var INTERNATIONELLT GODKÄNDA av ALLA stater du listade. När de undertecknar slutakten (Helsingforsavtalet). I FORMATET MED DEN FASTSTA GRUNDPRINCIPEN okränkbarheten av efterkrigstidens STAT-gränser i Europa. Och denna GRUNDLÄGGANDE INTERNATIONELLA PRINCIP, i samband med det suveräna SFRY:s STATgränser, var det "demokratiska" västerlandet, med Gorbatjov-elitens medvetande, KRIMINALT nedtrampat ...

                Och så tittar vi på kartan och drar slutsatser!

                Republikernas och AO:s gränser, i SFRY!


                Hur Serbien försökte ändra republikernas internationellt erkända gränser!


                Gränsrepubliker, efter slutet av de jugoslaviska krigen.

                Gränserna förblev som de var tidigare i enlighet med internationell rätt. Statusen för federationens tidigare undersåtar har förändrats, i enlighet med FN:s grundläggande principer för självbestämmande.

                Det vill säga, genom FOLKETS VÄPNADE kamp har det vunnit sin LAGLIGA RÄTT att bli ett suveränt SFRY och försvara sin statliga integritet och system från ALLA intrång.

                Folket i fd Jugoslavien gjorde just det och gav väpnat motstånd mot serbisk aggression.

                Försök att undvika texterna, som "borta föråldrade" ideologier.

                Uppmärksamhet på dig! Läser du vad du skriver? försök att tillskriva denna princip till dina "domar"!
                1. 0
                  30 september 2021 11:24
                  "Det är inte för dig att bedöma vilka stater som har rätt och vilka som inte är det."
                  ************************************************** *****************
                  Ja ... Fantastiskt "argument" ... Naturligtvis "inte för mig", men exklusivt för dig. Vem skulle argumentera?

                  Gå vidare ...

                  "Eftersom du bestämde dig för att förlita dig på juridiska, juridiska argument, varför missar du det viktigaste? Socialistiska förbundsrepubliken Jugoslavien! Federala staten, den bestod av flera republiker och autonoma regioner! Republikerna har suverän rätt att lämna! SFRY är inte en nationalstat!"
                  ************************************************** *****************
                  Delta inte i vulgärt "kort" fusk. Detta kommer inte att fungera på VO-forumet ... Även på geografiska kartor ...

                  SFRY, till skillnad från de "flera republikerna" du nämnde, var en INTERNATIONELLT ERKÄNNANDE, SOVEREGN STAT, medlem av FN.

                  OCH EXAKT denna STATUS för SFRY:s gränser (och inte bara deras "kortomkrets"), som de OKÄNKBARA EFTERKRIGTSSTATSgränserna för en SSUVERÄN STAT i Europa, fastställdes INTERNATIONELLT genom slutakten (Helsingforsavtalen).

                  Men de tidigare nämnda "flera republikerna", ATT INTE ÄR suveräna stater, HAR ALDRIG HA NÅGON "egna", än mindre "internationella" när det gäller STATUS EFTERKRIGTSSTATS gränser i Europa. Och som ägare av sådana gränser, INGEN och ALDRIG IGENOM ...

                  Och återigen, ingen anledning att ljuga...

                  "Européer", i skepnad av alla typer av germanium, etc., tillkännagav "erkännandet" av ett visst "oberoende" för någon av SFRY:s undersåtar, om man "meddelar" detta, före ett "visst" datum ( du själv specificerar det...), INNAN FN fattar några beslut i dessa frågor.

                  Vad, fräckt och KRIMINALT brutit mot INTERNATIONELL LAG och GRUNDLÄGGANDE JURIDISKA PRINCIPER OM OKRÄNKBARHET AV EFTERKRIGETS GRÄNSER i Evrop, inskrivet i slutakten.

                  De där. betedde sig som REVANSHISTS, ENSIDA, AVVISAR SINA INTERNATIONELLA SKYLDIGHETER...

                  Och då, i allmänhet, är det roligt ...


                  "Republiker har suverän rätt att lämna! SFRY är ingen nationalstat!"
                  ************************************************** *****************
                  Vem, var och när sjöng sådant skräp för dig? ..

                  Inga republiker i en SOVERÄGN STAT, hade någon "rätt" att "lämna" någonstans där, och KAN PER DEFINITION INTE HA. Särskilt i form av en "ensidig förklaring", någon form av "oberoende" ...

                  För förutom "högern" har de inför den SOVERÄGNA STATEN, - FÖREMÅNET FÖR FRAMTIDENSLAGEN, även ÅTAGANDEN.

                  Och alla "löv - ankomster", med alla typer av förklaringar om "oberoende", är lagliga och har ett juridiskt format, först EFTER JURIDISKA, LAGLIGA och TILLFÄLLIGA ALLA ANDRA ämnen i federationen, lösningen av frågan om skyldigheter. NÅGON federation, inte ens "nationell", är, ursäkta mig, inte en gånggård, för dem som gillar att "promenera" med sin separatistiska önskelista ...

                  Förresten, varför berövar du de tidigare nämnda "autonomerna" inom SFRY:s republiker en sådan rätt till ett ensidigt "fritt utträde" och förklaringen om "självständighet"? ..

                  Är de, de kroatiska och bosniska serberna i autonomierna, låt oss säga, något "VÄRRE", kroater och bosniaker i de viktigaste republikanska territorierna? ..
                2. 0
                  2 oktober 2021 15:50
                  I de allra flesta förbund, inklusive USA. Indien, Ryssland, Tyskland, undersåtars rätt till utträde erkänns inte. Rätten till utträde är inte ett tecken på en federal stat.
                  1. 0
                    3 oktober 2021 12:04
                    I de allra flesta förbund, inklusive USA. Indien, Ryssland, Tyskland, undersåtars rätt till utträde erkänns inte. Rätten till utträde är inte ett tecken på en federal stat.

                    Krim hade rätt att avskilja sig? ....I november 1991 drog den jugoslaviska fredskonferensens skiljedomskommission slutsatsen att SFR Jugoslavien var i upplösningsprocess, att den serbiska befolkningen i Kroatien och Bosnien inte hade någon rätt till självbestämmande i form av nya stater, och att gränserna mellan republikerna kommer att erkännas som internationella gränser. Som ett resultat, FN:s säkerhetsråd enhälligt antog resolution 721/2.11.1991, som banade väg för införandet av fredsbevarande operationer i Jugoslavien.
                    Efter SFRY:s kollaps bildade Republiken Montenegro och Serbien en reducerad federal stat, officiellt känd fram till 2003 som Förbundsrepubliken Jugoslavien (FRY). Detta land försökte få status som efterträdare till SFRY, men andra före detta republiker motsatte sig det. I slutändan höll Serbien och Montenegro med om yttrandet från Badinters skiljenämnd om den gemensamma successionen av alla republiker i det före detta SFRY, och 2003 ändrades det officiella namnet på Förbundsrepubliken Jugoslavien till "Serbien och Montenegro". Landet kollapsade när Montenegro och Serbien blev självständiga 2006 och Kosovo förklarade sig självständigt från Serbien 2008.
      2. 0
        2 oktober 2021 15:47
        Den socialistiska republiken Serbien hade också ett territoriellt försvar, det största sett till antal i SFRY. Till skillnad från Sovjetunionen, där den största republiken, RSFSR, hade en trunkerad regeringsstruktur, var regeringsstrukturen och regeringsstrukturen i den socialistiska republiken Serbien exakt densamma som i de andra fem republikerna i Jugoslavien. Och partiet var (Union of Communists of Serbia), och territoriellt försvar.
        1. 0
          3 oktober 2021 18:45
          Låt oss skilja de två...

          Nämligen - "territoriellt försvar" (koncept) och de territoriella försvarsstyrkorna (EN av elementen i den territoriella försvarsstrukturen).

          Enligt min information, fram till den 15 maj 1991, var de territoriella försvarsstyrkorna (vars sammansättning, under den "särskilda perioden" kompletterades med personal och utrustning från den republikanska polisen, som var beväpnad med: pansarvagnar, pansarvagnar, infanteristridsfordon och ett visst antal helikoptrar), var under republikansk underordning. Vilket i hög grad bidrog till deras snabba "förvandling" till separatistens kärna, sk. "väpnade styrkor"...

          Och bara Slovenien (med 70 000 invånare) och Kroatien (22 000 personer) hade sådana. I Serbien fanns inga territoriella försvarsstyrkor.

          Men enligt konceptet med territoriellt försvar av SFRY, i händelse av yttre aggression, hade JNA utbildade reservister (totalt antal 885 000 personer), mobiliserade på värnplikt och med lätta handeldvapen och pansarvärnsvapen i "hemlager". Naturligtvis fanns de också på Serbiens territorium, men de utgjorde inte de territoriella försvarsstyrkorna som en separat struktur.

          Om jag, i Serbiens sammanhang, har "starkt rätt", gör då dina förtydliganden, om det inte gör det svårt ...
          1. 0
            3 oktober 2021 19:21
            Här, från Wikipedia på serbiska.https://sr.wikipedia.org/wiki/Territorialna_odbrana
            Och även på latin https://sh.wikipedia.org/wiki/Teritorijalna_odbrana
            Tyvärr har sektioner om republikernas territoriella försvar ännu inte skapats där. Men det territoriella försvaret av Serbien nämns. Det följer direkt av texten att det absolut i alla republiker fanns territoriellt försvar, och till och med i autonoma regioner. Och de var i dubbel underordning, men bibehölls på bekostnad av de republikanska och lokala budgetarna.
  4. +4
    27 september 2021 19:36
    ... till exempel till Kroatien - "pionjären" av SFRY:s kollaps

    Jo, kroater, de följer alltid principen "oavsett hur mycket du matar en varg, han tittar alltid in i skogen."
    Legion Croatan.

    1. -3
      28 september 2021 00:05
      Milosevic var "anstiftaren" till SFRY:s kollaps. Under Tito var inget sådant i princip omöjligt.
      1. +6
        28 september 2021 06:02
        Tito var själv kroat till nationalitet.
        För övrigt minns jag väl vilken negativ inställning den sovjetiska pressen hade mot Jugoslaviens utrikespolitik och mot sitt styrande parti på 60- och 70-talen. Angående hur Tito kom till makten i unionen utkom boken "Den jugoslaviska tragedin", där Tito och de första efterkrigsåren i Jugoslavien beskrevs i en mycket svart färg.
        1. +1
          28 september 2021 20:31
          hi Jag kom ihåg, min farfar berättade att då, på 60-talet av förra seklet, fanns det kadetter från Jugoslavien i Kirov Military Medical Academy, i Leningrad. Han lärde ut. Hemma finns det fortfarande gratulationskort till honom från olika kadetter. (även från syrierna)
        2. +1
          2 oktober 2021 16:00
          Denna bok publicerades på 90-talet, efter Sovjetunionens och SFRY:s kollaps. På 60-70-talet, efter normalisering i mitten av 50-talet. förbindelserna mellan de två länderna var kritiken av SFRY och SKJ i den sovjetiska pressen måttlig, sällsynt och med eftertryck korrekt. De skrev mer om Jugoslaviens landvinningar, om dess framgångar, om det sovjetisk-jugoslaviska samarbetet. Senast bullrig kritik var under Chrusjtjov, i slutet av 50-talet, när ett nytt program för SKJ antogs. Och i SUKP:s program, som antogs av den 22:a kongressen 1961, kritiserades LCY:s lednings ideologiska tillvägagångssätt. Men ett år senare försökte de att inte nämna detta, för redan 1962-1963 normaliserades relationerna. Och det var uttryckligen förbjudet att kritisera Tito. Även om de skrev om SFRY:s problem, porträtterades Tito alltid under denna period som ledaren för de "friska krafterna" i SKY och SFRY. I en indirekt, beslöjad form förknippades det negativa med Titos närmaste medarbetare, SKJ:s huvudideolog, Kardel. Det var inga speciella problem fram till ATS-truppernas inträde i Tjeckoslovakien. Under sexdagarskriget stödde SFRY otvetydigt Sovjetunionens och inrikesdepartementets ståndpunkt, jugoslavernas sympatier var på arabernas sida.
      2. +2
        28 september 2021 12:33
        Din avhandling är mycket tveksam. Faktum är att - på nivån av antiserbisk information och propagandafyllning ...

        Efter Titos död, Milosevic, som perfekt förstod vad som pågick och vad, för serberna som bor på SFRY:s territorium, skulle leda till upplösningen av landet med motsvarande "parad av suveräniteter", var han bara " skyldig" till vad han försökte uppnå för serberna som levde kompakt, i autonomier, UTANFÖR Serbiens territorium, EXAKT SAMMA RÄTTIGHETER att bilda sin egen stat (i Bosnien och Hercegovina, Kroatien), såväl som de som snabbt "sprang " från SFRY, som ensidigt förklarar "statens oberoende" för sina formationer - Slovenien, Kroatien, BiH.

        Men västvärlden (främst Tyskland) nekade serberna rätten att bilda en egen stat (på samma sätt som de nekade invånarna i Abchazien, Sydossetien, Transnistrien en sådan rätt), men det gjorde inte kroater, slovener och bosniska muslimer.

        Till att börja med noterar jag att Väst-Tyskland och annan allmänhet, som olagligt erkände Sloveniens, Kroatiens och BiH:s "självständighet", BROTT KRMINELLT mot principen om OKÄNKBARHET för efterkrigstidens gränser i Europa, enhälligt stadfäst av ALLA undertecknare av finalen lagen (Helsingforsavtalet).

        Eftersom denna typ av "erkännande" innebar de jure, på den begreppsmässiga nivån, ett olagligt samtycke till likvideringen av ett suveränt folkrättssubjekt - SFRY, en medlem av FN och OSSE.

        Och motsvarande likvidation av HIM, dess statsgränser, med den olagliga "överföringen" av deras status till vilken som helst självutnämnd, "nyligen erkänd" remake.

        I vilket, jag påminner dig, serberna som levde kompakt utanför Serbiens territorium DEMONSTRATELLT - illvilligt och omotiverade ur juridisk synvinkel, nekades ...
        1. 0
          28 september 2021 15:04
          Allmänheten i väst instämde, var inte chockad (internationellt) över att barn i Belgrad kunde dö på grund av bristen på läkemedel mot leukemi. I västvärldens förståelse är serberna "fel" folk. Och detta hade inte varit möjligt om Sovjetunionen inte hade förstörts.
          Västländer har haft fiendskap mot ortodoxa serber under olika århundraden.
          1. 0
            23 september 2022 22:02
            Serber är "fel" människor. Och detta hade inte varit möjligt om Sovjetunionen inte hade förstörts.


            vad har folk för minne här, eller är alla som sitter här 20 år??
            ca.
            i Sovjetunionen kom av någon anledning ingen ihåg något rysk-serbiskt "brödraskap". Följer det av detta att Sovjetunionen är ett antiryskt projekt?
            1. 0
              24 september 2022 10:24
              Så vitt jag vet sa de under Sovjetunionen ---- JUGOSLAVER. Orden --- serber, kroater, Ustashe --- var inte i stor användning. Kanske i några speciella läroböcker. Och det är förståeligt varför. Det fanns meningsskiljaktigheter, men det fanns också vänskap. Min farfar undervisade på Militärhögskolan. I Leningrad. Jugoslaver studerade där.
        2. 0
          23 september 2022 21:59
          såväl som de som hastigt "sprang" från SFRY och ensidigt förklarade "statens oberoende" för sina enheter - Slovenien, Kroatien, BiH


          Du blandar ihop orsak med verkan. Jugoslaviens kollaps började just på grund av Milosevics uttalanden, där serberna sattes över alla andra
          1. 0
            24 september 2022 10:30
            Citat: Timofey Astakhov
            ..... Jugoslaviens kollaps började just på grund av Milosevics uttalanden, där serberna sattes över alla andra

            Ungefär detta sades i serien NIKITA, 1997 eller 1998. Att serberna är skyldiga till allt, och kroaterna är vita och fluffiga lider. Och serberna är en mardröm för hela Europa. En sådan film hyllade den amerikanska demokratin
  5. -1
    28 september 2021 00:02
    "Naturligtvis var det i väst som de förberedde sig i förväg för att påskynda kollapsen av SFRY"
    varför skulle det plötsligt?
    1. 0
      28 september 2021 12:45
      "Från det faktum" att väst aldrig har tolererat och inte tolererar VERKLIGEN suveräna stater med en VERKLIGEN suverän politik.

      Speciellt i den där "clearing" att han betraktar zonen för sina strategiska intressen och inflytande...

      Är det här "nyheter" för dig?
      Svara bara inte ja. Ingen kommer att tro detta...

      Västerlandet tvingades utstå SFRY:s suveränitet under Tito, eftersom Tito ofta och VERKLIGEN "bråkade" med den sovjetiska politiska ledningen.

      Efter Sovjetunionens förrädiska kollaps, som kronologiskt nära sammanföll med Titos död, "försvann behovet av VERKLIG suveränitet för SFRY praktiskt taget".

      Vilket blev ett praktiskt incitament för alla typer av olagliga "erkännanden" av alla typer av "självständighet", alla typer av remakes ...
      1. 0
        28 september 2021 14:06
        Hälsningar, kamrat!
        Jag läste i boken om Ksenia Grigorievna Myalo "Ryssland och XNUMX-talets sista krig. Om historien om en supermakts fall", om en gammal Ustashe-sång om det faktum att som serbers blod är bättre än vin (det fanns liknande ögonblick av tyska nazister).
        Folkmordet på serber, och slaver i allmänhet, av tyskarna har en mycket gammal historia. Kom ihåg imperiet från hav till hav av kung Germanaric, sedan Gottfried av Danmark, Karl den Store och senare germaner, österrikare ...
        I allmänhet är teknikerna för att förstöra Sovjetunionen och SFRY, och deras arvingar från Ryska federationen och Serbien desamma.
        1. -1
          28 september 2021 14:44
          God eftermiddag...

          Jag är ingen filolog eller historiker, men det finns också en version (hypotes) som säger att själva beteckningen "slav" kommer från det forntyska der Sklave, som betyder "slav" ...

          Och i allmänhet var inte särskilt aggressivt krigiska, stillasittande bönder - "slaver", som bosatte sig i stora, dåligt skyddade territorier, ett ganska vanligt "handelsobjekt" för nära och avlägsna grannar.

          Det är sant att med historiens gång bevisade slaverna sina unika möjligheter till konkurrenskraftig utveckling, sin förmåga och vilja att stå upp för sig själva, att förena sig. Och den tidigare, nedsättande betydelsen av denna term, har sjunkit i glömska ...

          När det gäller "teknik", då på den tiden, den socialistiska (baserat bland annat på principerna om sovjetmakt) levnadssätt i Europa i allmänhet och Sovjetunionen, som stat, i synnerhet, som en garant av existensen och utvecklingen av detta sätt, förstört, först av allt, av den förrädiska politiken hos den sk. "perestrojka".

          Och de ovan nämnda "teknikerna" visade sig vara möjliga att använda med det önskade resultatet endast mot bakgrund av den tidigare nämnda politiken för förräderi av sina egna, "sovjetiska" "toppar". SFRY efter Tito befann sig de facto i politisk isolering. Och omgiven av ämnen som inte på något sätt är "neutrala" till hennes avlägsna öde och öde.

          Och under sådana omständigheter och förhållanden finns det alltid ämnen som "täcks" av den sk. "internationell gemenskap", AKTIVT redo, ostraffat, att "dricka blodet" från en försvagad historisk och kulturell-etnisk konkurrent..

          Förlåt när jag tar ledigt...
          1. 0
            28 september 2021 15:27
            Ja, att få fredsälskande bönder som slavar har varit en dröm för västerlandet länge. Så de ringde de som attackerades för att rättfärdiga sina grymheter (jag skrev nyligen en kommentar här om detta ämne). Jag tror också att förstörelsen av SFRY är en direkt följd av förstörelsen av Sovjetunionen. När Clinton lovade Jeltsin (telefonsamtal är kända) att stödja honom i framtiden om han (e.b.n.) har en "demokratisk" kurs
      2. 0
        23 september 2022 19:54
        VERKLIGEN suveräna stater och med VERKLIGEN suverän politik

        hejdå, det här är Jugoslavien, som fick lån från Europa? bggg, du borde skämmas

        ofta och VERKLIGEN "stöt" med den sovjetiska politiska ledningen.

        ja, hur kan jag berätta för dig ... Tito satte bara en stor xyz med en enhet på Sovjetunionen. Och det jugoslaviska passet gav en sådan rörelsefrihet som de sovjetiska länderna aldrig drömt om

        Sovjetunionens kollaps, kronologiskt, nära sammanfallande med Titos död

        Tito dog 80. Hallå kamrat.
      3. 0
        23 september 2022 20:02
        Väst har aldrig tolererat och tolererar inte VERKLIGEN suveräna stater med en VERKLIGEN suverän politik.


        här är mer, till högen, kamrat. skrattar



        [Centrum]
    2. 0
      28 september 2021 15:12
      Citat: Timofey Astakhov

      varför skulle det plötsligt?

      Serbien var platsen där "Rom" och "Byzantium" konvergerade, det vill säga den katolska och ortodoxa världsbilden, eller 2 fundamentalt olika civilisationer. Franz Joseph ville verkligen att Serbien inte skulle existera, vilket han sa
  6. 0
    16 november 2021 01:18
    Sovjetunionens kollaps gav upphov till SFRY:s kris. Naturligtvis var Titos död 1980 det första steget, men om Sovjetunionen hade varit kvar hade krisen varit annorlunda. Väst är den främsta boven i denna tragedi, även de mest ortodoxa ledarna på Balkan skulle ha varit redo för återhållsamhet, men västvärlden drev igenom provokationen. Och så var Jugoslavien ett supereuropeiskt land, 25 miljoner. befolkning, bland de 10 bästa i Europa av WFP. En mycket mäktig kraft i världen. Men väst behöver inte starka länder med oberoende politik. En tidlös lektion för oss.
    1. 0
      27 september 2022 15:21
      Men väst behöver inte starka länder med oberoende politik.

      ja. Behöver du Sovjetunionen?

      hela Jugoslaviens självständighet upphörde när det var dags att betala lånen. Men västvärlden gör det, ja, det förlåter inte skulder, till skillnad från Sovjetunionen, som delade ut byte åt vänster och höger, samtidigt som de hade en monstruöst ineffektiv ekonomi.

      Det var därför Sovjetunionen kollapsade, inte västvärlden.
  7. 0
    13 december 2021 04:52
    I allmänhet samlades de omgivande partnernas schakaler och gamar och slet kroppen i strimlor.
    Det finns ingen anledning att anta vad som kommer att hända med oss ​​eller någon annan i samma fall.
    Intressant nog, förstår alla typer av vackerhjärtade intellektuella, som Sokurov, i allmänhet åtminstone något i livet?

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"