Militär granskning

"Granatbluff": all hemlighet blir tydlig

206
"Granatbluff": all hemlighet blir tydlig
Reichswehr artilleri - 7,5 cm fältpistol. Reichswehr hade vapen, men det fanns problem med frigivningen av ammunition för dem ...


... ty Gud kommer att döma varje gärning och allt som är dolt, vare sig det är gott eller ont.
Predikarens bok eller Predikaren, 12:14

Story Fädernesland. Och det hände att etableringen av det sovjetisk-tyska samarbetet på 20-talet inte välkomnades av alla. Och inte bara i Europa, som hade sina egna åsikter om hur ett land som förlorade världskriget borde bete sig, utan också i Tyskland självt, och till och med i Sovjetunionen.

Låt oss börja med det faktum att sovjetiska representanter väldigt ofta antydde för tyskarna att de i händelse av deras oförsonlighet kunde vända sig till Frankrike, Tysklands svurna fiende, och det är tydligt att tyska industrimän och politiker inte gillade sådana antydningar. Dessutom, vid den tiden, var Tysklands förbindelser med Sovjetunionen ständigt bortskämda av olika "affärer".

Sålunda, efter undertecknandet av det politiska fördraget i Berlin, föreslog den sovjetiska sidan den 7 maj 1926 att alla politiska incidenter skulle elimineras som hindrade dess genomförande. Först och främst var det meningen att den tyska sidan skulle benåda och utbyta alla arresterade och dömda personer relaterade till överföringen av militära hemligheter till Sovjetunionen. I Sovjetunionen dömdes också 14 tyska undersåtar, varav 4 dömdes till dödsstraff för ekonomiskt och militärt spionage, och resten - antingen livstids fängelse eller långtidsfängelse.


Reichswehr-kolumnen på marschen, 1924

Berlin gick med på idén om ett utbyte.

kompromissande material


Men det tyska utrikesdepartementet beslutade att krigskontoret skulle vara emot det. De trodde att ett sådant steg av sovjeterna kunde betraktas som svaghet, och de skulle fortsätta att utpressa Tyskland på detta sätt. Å andra sidan var rättegången mot de "tyska spionerna" farlig eftersom den skulle avslöja kopplingarna mellan "junkrarna" och Weimarrepublikens krigsministerium med "Röda luften". flotta”, och de segerrika länderna skulle inte gilla det.

För att beräkna alla alternativ för händelser sammanställde tyskarna den 12 juli 1926 ett nyfiket dokument:

"Kompromissande material".

1. 200 tusen artillerigranater beställda av den tyska sidan i Sovjetunionen tillverkades och lagrades i Leningrad för transport till Tyskland, vilket är ett direkt brott mot Versaillesfördraget.

2. I Lipetsk utbildas tyska kadetter vid militärpilotskolan. Och detta är också ett brott mot Versaillesfördraget.

3. Det skedde ett utbyte av militära och marina uppdrag. Kränkningar finns i princip inte här, men detta faktum kan användas för att kompromissa med Tyskland i den internationella opinionens ögon.

4. Tyskland bygger en kemisk fabrik i Ryssland.

5. Tyskland innehåller i Ryssland tank skola.

6. Firman "Junkers" har ett nära samarbete med Ryssland.

7. Förhandlingar planeras med Unshlikht om överföring av den tyska (militära) industrin till Ryssland (Rheinmetall, Krupp), vilket är ett direkt brott mot avtalet.

8. Tyskland investerade 75 miljoner mark i militärindustrin. Det är fullt möjligt att bli anklagad för remilitarisering!

Dokumentet talade också om det faktum att sovjetiska piloter utbildas av tyska instruktörer; om flygskolans arbete i Lipetsk; samt om upprepade besök i Sovjetunionen av delegationer från Reichswehr, Navy och Air Force of Germany. Det fanns också deltagande av tyska officerare i Röda arméns manövrar 1925 under antagna namn.

Men det fanns också Komintern, som skickade sina sändebud till Tyskland för att uppvigla revolutionär verksamhet. Och i Berlin började man frukta att Moskva skulle försöka försäkra deras arbete i Tyskland genom att arrestera nya tyska gisslan i unionen.


Reichswehr-soldater undertrycker Kapp-putsch, 1920

Farligt prejudikat


Som ett resultat fattades den 19 juli 1926 ett beslut om "politisk benådning" av våra "spioner", i syfte att släppa "deras spioner".

Reichswehr, representerad av sina generaler, invände att detta var ett farligt prejudikat. Men... Den 20 augusti undertecknade president Hindenburg ändå relevanta papper, och frågan löstes: 14 tyskar dömda i Sovjetunionen byttes ut i september mot fyra dömda "spioner" i Tyskland.

Det vill säga, militärt samarbete mellan Sovjetunionen och Tyskland ägde naturligtvis rum, men det utsattes för allvarliga tester, för det första av Sovjetunionens politiska kurs, där de ständigt talade om den annalkande världsrevolutionen, och för det andra, av synpunkterna på Tysklands beteende i sådana länder, som England och Frankrike.


Reichswehr-soldater som deltog i undertryckandet av arbetsoroligheterna i Sachsen, oktober 1923

Och det hela slutade med en storslagen skandal, kallad "granatbluffen".

Faktum är att rykten om transport av militär last till sjöss från Tyskland till Sovjetryssland (Mausers, kemikalier för produktion av giftiga ämnen, i synnerhet senapsgas, såväl som krut, granater, reservdelar för flygplan och handeldvapen armar och mycket mer) började spridas i Finland redan i februari 1926.

Då var flera fartyg i Finska viken täckta av is, och under deras räddning kunde information om lasten som transporterades inte hållas hemlig. Sedan, i november 1926, förberedde finländarna till och med en lista över sovjetiska företag där, med hjälp av Tyskland, militär produktion etablerades i Sovjetunionen. Och ... de rapporterade det till Warszawa, Paris och London.

Den franska tidningen Action Française rapporterade detta den 9 augusti 1926. Tja, pressattachén vid den polska ambassaden i Berlin, B. Elmer, gjorde det ännu bättre: han överlämnade till en amerikansk journalist material om tyska leveranser till Sovjetunionen, tillsammans med en begäran om att publicera allt detta.

Tyskland försökte avfärda dessa rykten.

Det rapporterades till alla berörda parter att de officiella tyska myndigheterna inte hade något att göra med transport av vapen. Vad är detta... internationell smuggling på fartyg chartrade i Tyskland. Och dessa vapen transporteras av Ryssland och Kina. Och den säljs också i stora mängder genom Tjeckoslovakien, Danmark och Sovjetryssland till Kina av den italienska regeringen! Tja, det är möjligt att tyska fartyg, privatchartrade, också bär det. Och förresten hittades två exempel på vapensmuggling av Italien. Där det finns två finns det många!

Skandalen kunde dock inte tystas, på grund av vilken Reichswehrs överbefälhavare, general Hans von Seeckt, tvingades avgå, och general W. Haye tog hans plats. Denna förändring gjorde dock ingenting.


General Hans von Seeckt

Ryska kulor


I början av december 1926 publicerade den inflytelserika engelska tidningen The Manchester Guardian artiklar den 3 och 6 december där de skarpt kritiserade Sovjetunionens och Tysklands ståndpunkter.

Sedan, den 4, 5, 6 och 7 december, dök liknande material upp i SPD-tidningen Vorverts.

I England publicerades den 3 december 1926 artiklar: "Ammunitionslaster från Ryssland till Tyskland" och "Besök av officerare i Ryssland". På ett sensationellt sätt och med iögonfallande enorma rubriker på förstasidan rapporterade de om förekomsten av hemliga band mellan tyska Reichswehr och Röda armén under de senaste fem åren.

Det angavs att flyg företaget Junkers byggde en flygplansfabrik i Sovjetunionen, som tillverkar militära produkter för både Sovjetryssland och Tyskland, vilket är ett direkt brott mot Versaillesfördraget. Att tyska kemiska fabriker byggs i Sovjetunionen för tillverkning av kemiska vapen, och Reichswehr-officerare reser till Sovjetunionen på falska dokument. Nåväl, general Seeckt visste naturligtvis allt detta, men stoppade det inte, även om han var tvungen att!


Sjöflygplan "Junkers" Yu-20. Spelade en mycket viktig roll i utvecklingen av Sibirien och Fjärran Östern

Manchester Guardian rapporterade också om fartyg fulla av granater som trafikerar mellan Leningrad och tyska hamnar.

Allt detta ägde rum mot bakgrund av förhandlingarna i Genève, där frågan om att avsluta den interallierade kontrollkommissionens verksamhet skulle avgöras.

Berlin gjorde naturligtvis ett officiellt vederlag, men den 5 december 1926 lade den nu tyska socialdemokratiska tidningen Vorverts bränsle på elden genom att publicera en artikel: "Sovjetiska granater för Reichswehrs vapen."

Publikationen sade: Sovjetryssland "beväpnar den tyska kontrarevolutionen", levererar vapen till Reichswehr, och den hetsar också de tyska arbetarna till revolutionär aktion.

"Var inte vapnen som sköt mot de kommunistiska arbetarna i Sachsen, Thüringen och Hamburg laddade med ryska kulor?"

frågade tidningen.

Och vem kunde då direkt och ärligt svara på denna fråga?

Som ett resultat tvingades tidningen Berliner Tageblat att erkänna förekomsten av fakta om sovjetiskt-tyskt samarbete på det militära området, men påminde om dess motiv på något sätt: de extremt svåra kraven i Versaillesfördraget, såväl som London Ultimatum, Genuakonferensen, ockupationen av Ruhr och förväntan på ett anfall från Polen.

Det förklarades att ententens politik också hade drabbat den tyska flygindustrin mycket hårt, så många företag tvingades arbeta utomlands: Fokker i Holland, Dornier i Italien. Och att allt detta inte strider mot Versaillesfördraget.

När det gäller beställningarna på ammunition och vapen i Sovjetryssland har Tyskland efter konferensen i Locarno, enligt tidningen, inte längre lagt nya beställningar i Sovjetunionen.


"Junkers" Yu-21 - fighter och spaning. Mer än 1923 sådana maskiner byggdes vid Junkers-fabriken i Fili nära Moskva 1925-100 ...

I allmänhet hällde alla som inte var lata lera över Tyskland. Både "utanför" och "inne".

Men den schweiziska tidningen Neue Zürcher Zeitung skrev den 9 december att, de säger, "hela världen visste" att Junkers hade byggt en flygplansbyggnad (liksom en kemisk) fabrik i Ryssland. Men Ryssland var, liksom Tyskland, inte bundet av några fördrag på detta område och kan därför "liksom vilken annan militär makt som helst, förse sig med militära flygplan och giftgaser".

Det är lustigt att den "återvände" Gustav Stresemann, som vid den tiden var rikskansler och utrikesminister i Weimarrepubliken trots alla dessa avslöjanden, tilldelades Nobels fredspris den 10 december 1926.

Och i Genève den 12 december 1926 lyckades han äntligen uppnå en mycket viktig eftergift från de segerrika länderna - avskaffandet av den förödmjukande interallierade militära kontrollen över Tyskland.

Referenser:
1. Gorlov S. A. Topphemlig: Alliance Moscow - Berlin, 1920-1933. – M.: OLMA-PRESS, 2001.
2. "Sovjet-tyskt militärt och militärtekniskt samarbete 1920-1933" Ämnet för avhandlingen och sammandraget om Ryska federationens högre intygskommission 07.00.02, kandidat för historiska vetenskaper Baikov, Alexey Yurievich, 2007, Moskva.
3. "Militärpolitiska relationer mellan Sovjetryssland och Tyskland 1921-1939" Ämnet för avhandlingen och sammandraget om Ryska federationens högre intygskommission 07.00.03, Doctor of Historical Sciences Kantor, Yulia Zorakhovna, Doctor of Historical Sciences 2006, St. Petersburg.
4. "Historiker från Sovjetunionen - Ryssland om sovjet-tyska relationer 1917-1941." Ämnet för avhandlingen och sammandraget om Ryska federationens högre intygskommission 07.00.09, kandidat för historiska vetenskaper Milovanov, Sergey Vasilyevich, 2008, Voronezh.
5. Junkers i Ryssland.

Fortsättning ...
Författare:
206 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 6 oktober 2021 05:30
    +15
    I Europa på 20-talet var Sovjetunionen och Tyskland skurkstater, så det är inte förvånande att Tyskland och Sovjetunionen började samarbeta, även på det militära området. Tyskarna byggde och underhöll till exempel en stridsvagnsskola i Kazan och en flygskola i Lipetsk, där tyska lärare utbildade tyska och sovjetiska tankfartyg och piloter. Och först med Hitlers tillträde till makten avslutades detta samarbete.
    1. Olgovitj
      Olgovitj 6 oktober 2021 07:29
      -18
      Citat: Cat_Kuzya
      På 20-talet i Europa var Sovjetunionen och Tyskland skurkstater

      Tyskland är en paria släppte lös det mest fruktansvärda kriget i historien och förtjänade det, och Ryssland gav det mest betydande bidraget till segern över angriparen, men kastades in i paria av nationella förrädare som ingick en onaturlig allians med Tyskland och Turkiet, som just hade dödat miljoner, inkl. och våra medborgare.

      Och om 15 år kommer Tyskland om och om igen att döda tiotals miljoner av våra landsmän.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 6 oktober 2021 07:41
        +12
        Citat: Olgovich
        Ryssland gjorde det viktigaste bidraget till segern över angriparen

        Dumheter. Frankrike bar bördan av kriget, krigets öde avgjordes på västfronten, tyskarna behöll de flesta av sina styrkor på västfronten. Till exempel i augusti 1914 höll tyskarna 9 divisioner vid gränsen till Ryssland, om jag inte har fel, och i väst höll de cirka 70 divisioner. Men tsargeneralerna, inte ens dessa 9 divisioner, kunde vinna, och två ryska arméer blev skamligt misshandlade i Östpreussen.
        Citat: Olgovich
        men kastade i utstötta av nationella förrädare

        Du talar om liberalerna Kerenskij och Lvov, som utfärdade strafforder nummer 1 och deklarationen om soldatens rättigheter, tack vare vilken fronten kollapsade.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 6 oktober 2021 09:07
          -8
          Citat: Cat_Kuzya
          Dumheter. Frankrike bar huvuddelen av kriget, krigets öde avgjordes på västfronten, tyskarna behöll de flesta av sina styrkor på västfronten

          September 1917: 3 miljoner tyskar på västfronten, 2 miljoner på östfronten. Men! miljoner fler turkar och österrikare mot Ryssland
          Citat: Cat_Kuzya
          två ryska arméer misshandlades skamligt

          fronterna var skamligt misshandlade, vilket på mindre än ett halvt år gav 3,5 miljoner fångar till Tyskland, som befann sig nära Moskva
          Citat: Cat_Kuzya
          Du talar om liberalerna Kerenskij och Lvov, som utfärdade strafforder nummer 1 och deklarationen om soldatens rättigheter, tack vare vilken fronten kollapsade.

          order 1 trycktes just av bolsjevikerna, dess original finns INTE, d.v.s.
          det här är en bolsjevikisk produkt och det är bara en saga jämfört med dumma stora. förordningar och överklaganden efter VOR om .. val av befäl lura, , "Om utjämning av rättigheterna för all militär personal", som tog bort rang och underordning lura , om förbrödring lura om vapenvila lura , om världen lura , och den faktiska demobiliseringen av armén under kriget

          Sedan kollapsade fronten.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 6 oktober 2021 09:50
            +3
            Citat: Olgovich
            September 1917: 3 miljoner tyskar på västfronten, 2 miljoner på östfronten. Men! miljoner fler turkar och österrikare mot Ryssland

            Britterna kämpade också med turkarna i Mellanöstern, man kan också minnas britternas Gallipoli-operation, en slags analog till Verduns köttkvarn. Och italienarna slogs också med österrikarna.
            Citat: Olgovich
            fronterna var skamligt misshandlade, vilket på mindre än ett halvt år gav 3,5 miljoner fångar till Tyskland, som befann sig nära Moskva

            Men bara mot tsargeneralerna höll tyskarna bara 9 divisioner och planerade ett strategiskt försvar, eftersom enligt planen för den tyska generalstaben var det meningen att den tyska armén först skulle krossa Frankrike, tvinga den att kapitulera och först därefter starta en offensiv på östfronten. Så det räckte för tsar-raggen att sitta i defensiven, och tyskarna själva skulle inte ha klättrat in i de ryska positionerna, och det skulle inte ha varit någon katastrof för Samsonovs armé. Låt mig påminna er om att Hitler den 22 juni 1941 kastade omkring 180 divisioner mot Sovjetunionen, och han hade inte fientliga Frankrike bakom sig. Så att jämföra östfronten under första världskriget och andra världskrigets östfront är väldigt dumt.
            Citat: Olgovich
            order 1 trycktes just av bolsjevikerna, dess original finns INTE, d.v.s.
            det här är en bolsjevikisk produkt och det är bara en saga jämfört med dumma stora. dekret och överklaganden efter VOR om .. valet av befälhavare, "Om utjämning av rättigheterna för all militär personal", som tog bort rang och underordning, om förbrödring, om vapenvila, om fred och den faktiska demobiliseringen av armén under kriget

            Sedan kollapsade fronten.

            Order nummer 1 publicerades den 1 mars 1917, bokstavligen dagen efter den provisoriska regeringens maktövertagande. Och Kerenskij och Lvov tryckte själva denna order.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 6 oktober 2021 10:38
              -10
              Citat: Cat_Kuzya
              Britterna kämpade också med turkarna i Mellanöstern, man kan också minnas britternas Gallipoli-operation, en slags analog till Verduns köttkvarn. Och italienarna slogs också med österrikarna.

              så jämför turkarnas och österrikarnas styrkor mot britterna och österrikarna så ser du hur ROLIGA de är i förhållande till turkarnas och österrikarnas styrkor mot Ryssland
              Citat: Cat_Kuzya
              Det är bara mot tsargeneralerna tyskarna

              Citat: Cat_Kuzya
              Låt mig påminna er om att den 22 juni 1941 kastade Hitler omkring 180 divisioner mot Sovjetunionen,

              Låt mig påminna er om att till skillnad från Ryssland, som inte hade NÅGON DAG på sig att mobilisera och förbereda sig för MV, hade Sovjetunionen så många som 2 (TVÅ!) år (sedan 1939) på sig att förbereda sig för någon invasion. En komplett, ja.
              Citat: Cat_Kuzya
              Så det räcker med kung-trasan var i defensiven, och tyskarna själva skulle inte ha klättrat in i de ryska positionerna, och det skulle inte ha varit någon katastrof för Samsonovs armé

              till skillnad från ugglor. "visa män" i 39-41-årsåldern, som förde vårt land genom ett sådant sittande "i bakhåll" till den mest fruktansvärda militärkatastrofen i världens historia, kejsaren RÄDDA Frankrike för Ryssland, som blev huvudobjektet för första världskriget förluster
              Citat: Cat_Kuzya
              Order nummer 1 publicerades den 1 mars 1917, bokstavligen dagen efter den provisoriska regeringens maktövertagande. Och Kerenskij och Lvov tryckte själva denna order.

              gå till skolan och ta reda på, slutligen, att ordern utarbetades i PETROSOVIET med deltagande av bolsjevikerna, originalet är INTE, men det bolsjevikiska tryckeriet tryckte det, d.v.s. det här är HENNES produkt
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 6 oktober 2021 10:55
                +10
                Citat: Olgovich
                Låt mig påminna er om att till skillnad från Ryssland, som inte hade NÅGON DAG på sig att mobilisera och förbereda sig för MV, hade Sovjetunionen så många som 2 (TVÅ!) år (sedan 1939) på sig att förbereda sig för någon invasion. En komplett, ja.

                Du ljuger igen. Tyskland förklarade krig mot Ryssland den 1 augusti och det var tsargeneralerna som 16 dagar efter krigets början attackerade tyskarna i Östpreussen. Och ja, tsar-raggen började mobiliseras den 30 juli, vilket var anledningen till Tysklands krigsförklaring.
                Citat: Olgovich
                till skillnad från ugglor. "visa män" i 39-41-årsåldern, som förde vårt land genom ett sådant sittande "i bakhåll" till den mest fruktansvärda militärkatastrofen i världens historia, kejsaren RÄDDA Frankrike för Ryssland, som blev huvudobjektet för första världskriget förluster

                Det vill säga, tycker du att Sovjetunionen borde ha börjat bekämpa Tyskland i september 1939 för polackernas "bröders" och fransmännens "bröders" skull? Självklart förstår jag att monarkister och russofober inte är särskilt smarta. Men att skriva sånt nonsens!...
                Citat: Olgovich
                gå till skolan och ta reda på, slutligen, att ordern utarbetades i PETROSOVIET med deltagande av bolsjevikerna, originalet är INTE, men det bolsjevikiska tryckeriet tryckte det, d.v.s. det här är HENNES produkt

                Lvov var då chef för den provisoriska regeringen, och Kerenskij var minister, och de hade alla befogenheter att avbryta denna order, men! Ej inställd! Och förresten, jag skrev redan till dig att det vid den tiden fanns en obetydlig andel bolsjeviker i Petrosoviet.
                I den ursprungliga sammansättningen av den permanenta verkställande kommittén för Petrosoviet på 15 personer. endast 2 bolsjeviker kom in - A. G. Shlyapnikov och P. A. Zalutsky. Den 28 februari (13 mars 1917) utökades styrelsens antal till 20 personer på bekostnad av representanter från politiska partier[6]. Den 1 (14) mars 1917 valdes ytterligare 10 representanter från soldater och sjömän till exekutivkommittén, inklusive 2 bolsjeviker. Samma dag slogs Sovjet av soldatdeputerade som bildades av representanter för Petrogradgarnisonen med Sovjet av arbetardeputerade. Samtidigt översteg antalet representanter för garnisonen vida antalet arbetare. Således bildades en enda sovjet av arbetar- och soldatdeputerade[10]. Den 2 (15) mars 1917 bestod exekutivkommittén redan av 36 medlemmar, bland vilka var 7 bolsjeviker.

                N. S. Chkheidze, ledaren för fraktionen av socialdemokraterna-mensjevikerna, en medlem av den samtidigt skapade provisoriska kommittén för statsduman, blev chef för Petrogradsovjetens verkställande kommitté. Ordförandens kamrater är mensjeviken M.I. Skobelev och den socialist-revolutionära A.F. Kerensky (alla tre är medlemmar av fjärde statsduman och frimurare).
                Chefen för Petrosoviet var en socialdemokrat, deputerade för mensjevikens chef, och viktigast av allt, den socialrevolutionära Kerenskij, den framtida chefen för den provisoriska regeringen. Det vill säga Kerenskij sammanställde själv denna order nummer 1!
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 6 oktober 2021 11:21
                  -11
                  Citat: Cat_Kuzya
                  Honungssvamparlögn. Tyskland förklarade krig mot Ryssland den 1 augusti och det var tsargeneralerna som 16 dagar efter krigets början attackerade tyskarna i Östpreussen.

                  vad, lögnare?
                  Förklarade krig den 1 aug. Och genast Tyskland klättrade in i Ryssland efter att ha arrangerat ett vilt MASSAKRE och MASSAKRE av civilbefolkningen i den ryska staden Kalisz, bröt den med artilleri och förstör den med eld
                  Citat: Cat_Kuzya
                  Och ja, tsar-raggen började mobiliseras den 30 juli, vilket var anledningen till Tysklands krigsförklaring.

                  mobiliserade Tyskland 1939, av någon anledning, fungerade inte som skäl för att förklara krig mot ugglor av "visa män" 1939 och senare, inte ens repressalier. Resultatet är den värsta militära katastrofen någonsin.

                  Därför tillkännagav Ryssland mobilisering som svar på den aviserade mobiliseringen av Avenrgia. Det fanns inga idioter att vänta den 22 juni 1914, tack och lov.
                  Citat: Cat_Kuzya
                  Lvov var då chef för den provisoriska regeringen, och Kerenskij var minister, och de hade alla befogenheter att avbryta denna order, men! Ej inställd!

                  IGEN, om du inte förstod det: VP är INTE Petrogradsovjeten, där Order 1 skapades. Den tryckta ordern som utfärdades av bolsjevikerna sålde slut och det var redan omöjligt att stoppa den, även om försök gjordes att avvisa
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 6 oktober 2021 12:07
                    +5
                    Citat: Olgovich
                    Förklarade krig den 1 aug. och Tyskland klättrade omedelbart in i Ryssland, efter att ha arrangerat ett vilt MASSAKRE och MASSAKRE på civilbefolkningen i den ryska staden Kalisz, krossade den med artilleri och förstörde den med eld

                    Egentligen är detta ett krig, och förstörelsen av civila är en normal del av kriget. Eller kommer du att förneka att amerikanerna och britterna dödade miljontals japaner och tyskar med sina mattbombningar? Ja, och när de ryckte fram genom Tysklands territorium tvekade inte de "demokratiska" jänkarna och anglarna att våldta och döda civilbefolkningen. Men det faktum att tsararmén FÖRST STARTADE offensiven är ett faktum!

                    Citat: Olgovich
                    mobiliserade Tyskland 1939, av någon anledning, fungerade inte som skäl för att förklara krig mot ugglor av "visa män" 1939 och senare, inte ens repressalier. Resultatet är den värsta militära katastrofen någonsin.

                    Och varför förklarade Sovjetunionen mobilisering om Tyskland och Sovjetunionen hade en icke-angreppspakt? Tillkännagivandet om mobilisering är ett brott mot icke-angreppspakten. Du försöker använda din hjärna åtminstone ibland.
                    Citat: Olgovich
                    IGEN, om du inte förstod det: VP är INTE Petrogradsovjeten, där Order 1 skapades. Den tryckta ordern som utfärdades av bolsjevikerna sålde slut och det var redan omöjligt att stoppa den, även om försök gjordes att avvisa

                    Den provisoriska regeringen hade all befogenhet att förklara denna order ogiltig och att instruera befälhavare att skjuta soldater som inte ville lyda stadgan och kommandots order. Men den provisoriska regeringen låtsades i allmänhet att den inte märkte denna order.
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 7 oktober 2021 07:23
                      -5
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Egentligen är detta ett krig, och det är förstörelsen av civilbefolkningen vanligt del av kriget.

                      endast bland icke-människor, till och med mördarna själva förnekar alltid detta
                      Citat: Cat_Kuzya
                      att amerikanerna och britterna dödade en miljon

                      någon sorts skitsnack
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Men det faktum att tsararmén FÖRST STARTADE offensiven är ett faktum!

                      igen gjorde inte dolshlo första gången? TYSKARNA attackerade och intog först den ryska staden på krigets ANDRA DAG !!!
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Och varför förklarade Sovjetunionen mobilisering om Tyskland och Sovjetunionen hade en icke-angreppspakt?

                      Hade Ryssland och Tyskland Haagkonventioner och?
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Tillkännagivandet om mobilisering är ett brott mot icke-angreppspakten.

                      Demobiliserade du, Gnrmania, dess mobiliserade armé för att inte narshuta honom?
                      Вы
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Försök att använda din hjärna åtminstone då och då.
                      .
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Den provisoriska regeringen hade alla befogenheter

                      hade det inte, det fanns dubbel makt, vet inte, men det gjorde försök.
                  2. Illanatol
                    Illanatol 5 november 2021 13:58
                    0
                    mobiliserade Tyskland 1939, av någon anledning, fungerade inte som skäl för att förklara krig mot ugglor av "visa män" 1939 och senare, inte ens repressalier. Resultatet är den värsta militära katastrofen någonsin.


                    Varför skulle hon vara orsaken? Sovjetunionen var en neutral part i denna konflikt, den hade inga skyldigheter gentemot Polen.
                    Polen, tvärtom, visade sin ovänliga politik mot Sovjetunionen. I synnerhet hade den en militär allians med Rumänien, direkt riktad mot Sovjetunionen.
              2. främling 1985
                främling 1985 6 oktober 2021 11:14
                +9
                men jag minns det, till skillnad från Ryssland

                Och denna förberedelse utfördes, mellan rymdfarkostmodellen 1939 och 1941 fanns det en avgrund.
                till skillnad från ugglorna "visa män"

                Perederg wink Ett avtal om militärt bistånd slöts mellan republiken Ingusjien och Frankrike, de allierade sommaren 1939 spelade helt enkelt för tiden, i förväntan att Sovjetunionen och Tyskland inte skulle kunna komma överens och skulle börja slåss.
                till skolan

                Det återstår att klargöra att VP och Petrogradsovjeten träffades i samma byggnad, Kerenskij gick ofta från ett möte till ett annat, han gick personligen till delar av Petrogradgarnisonen, kom med innehållet i ordern skrattar
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 7 oktober 2021 07:30
                  -7
                  Citat från: strannik1985
                  Och denna förberedelse utfördes, mellan rymdfarkostmodellen 1939 och 1941 avgrunden

                  och detta syns tydligt i den största militära katastrofen i historien 41-42
                  Citat från: strannik1985
                  Perederg Mellan republiken Ingusjien och Frankrike slöts en överenskommelse om militärt bistånd, de allierade sommaren 1939 höll på att spela för tid, i förväntan att Sovjetunionen och Tyskland inte skulle kunna komma överens och skulle börja slåss.

                  Det är sant att Sovjetunionen var hemskt för dem inte mindre än Tyskland, och det med rätta
                  Citat från: strannik1985
                  Det återstår att klargöra att VP och Petrogradsovjeten träffades i samma byggnad, Kerenskij gick ofta från ett möte till ett annat, han gick personligen till delar av Petrogradgarnisonen, kom med innehållet i ordern

                  med order nr 2, som förklarar många bestämmelser och missförstådda punkter från "föregångaren"
              3. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 7 oktober 2021 04:49
                -1
                Citat: Olgovich
                Kejsaren RÄDDA Frankrike för Ryssland, som blev huvudobjektet för WWI-förlusterna

                Ja, och från Tyskland gjorde han en "isbrytare". Och Schlieffen och Moltke, uppenbarligen, rekryterades av Gepeu ... i betydelsen - av "Okhranka". Kamrat Stalin försökte också rädda både Frankrike och England för det gemensamma bästa före kriget, men de ville inte ...
                Citat: Olgovich
                ordern utarbetades i PETROSOVIET med deltagande av bolsjevikerna

                Med ett mycket mer aktivt deltagande av icke-bolsjeviker.
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 7 oktober 2021 08:40
                  -5
                  Citat: Sahar Medovich
                  Ja, men från Tyskland gjorde han en "isbrytare"

                  lura
                  Kejsaren såg till att anglo-fransmännen led de främsta offren.

                  men nästa "nådde" sina största offer, medan Anglarna svajade på stranden.
                  Citat: Sahar Medovich
                  Och Schlieffen och Moltke, uppenbarligen, rekryterades av Gepeu ... i betydelsen - av "Okhranka".

                  försäkra sig lura
                  Citat: Sahar Medovich
                  Kamrat Stalin försökte också rädda både Frankrike och England före kriget för gemensamt bra, men de ville inte...

                  den här försökte, men kejsaren gjorde det. Förstår du skillnaden?
                  Citat: Sahar Medovich
                  Med ett mycket mer aktivt deltagande av icke-bolsjeviker.

                  och var är han? Hitta den, kom.

                  Beställningen utfärdades exakt av BOLSHEVIK, detta är DERAS produkt
                  1. vidrig skeptiker
                    vidrig skeptiker 7 oktober 2021 10:33
                    +1
                    Kejsaren såg till att anglo-fransmännen led de främsta offren.

                    Och vad, kan du ens bekräfta att kejsaren hade sådana medvetna beslut och ytterligare steg för att genomföra dem?
                    Eller framställer du bara korrelation som orsakssamband?
                  2. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 7 oktober 2021 13:32
                    0
                    Citat: Olgovich
                    Kejsaren har uppnått

                    Citat: Olgovich
                    Det gjorde kejsaren.

                    Citat: Olgovich
                    Ordern utfärdades just av BOLSHEVIK

                    Kan du bevisa? Du kan inte? Det är allt! lura
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 8 oktober 2021 07:07
                      -3
                      Citat: Sahar Medovich
                      Kan du bevisa? Du kan inte? Det är allt!

                      Nna FAKTA en gång till, om du inte fick det från första:
                      Kejsaren uppnått att anglo-fransmännen led de största offren.

                      men nästa "nådde" sina största offer, medan Anglarna svajade på stranden.

                      den här försökte, och kejsaren jag har. Förstår du skillnaden?

                      Beställ släppte just av BOLSHEVIK, detta är DERAS produkt
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 8 oktober 2021 08:09
                        0
                        Återigen, om du inte fattade det från första början: utan bevis är det inte fakta, utan dumma uppfinningar. Hur uppnådde kejsaren detta? Kan inte bevisa - försök åtminstone förklara. Eller kan du inte? lura skrattar
                      2. Illanatol
                        Illanatol 5 november 2021 14:03
                        0
                        Kejsaren såg till att anglo-fransmännen led de främsta offren.


                        Kejsaren uppnådde att han sänktes ner i toaletten.
                        Till stor glädje för anglo-fransmännen. Det är sant, då hindrade de "fördömda commies" dem från att dra nytta av resterna av imperiet.

                        men nästa "nådde" sina största offer, medan Anglarna svajade på stranden.


                        Sovjetunionen, efter att ha lidit stora förluster, kom ur kriget som en starkare och mer auktoritativ makt. Och det brittiska imperiet efter kriget började falla isär i en accelererad takt, så lite fanns kvar av det.
            2. Siberian54
              Siberian54 7 oktober 2021 15:16
              0
              Kuzya-katten \ kastar inte pärlor framför analfabeterna .. unga japaner tror också att Hiroshima är Stalins verk ..
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 7 oktober 2021 04:58
            +3
            Citat: Olgovich
            fronterna var skamligt misshandlade, vilket på mindre än ett halvt år gav 3,5 miljoner fångar till Tyskland, som befann sig nära Moskva

            Sedan fick Hitler beskedet att kriget var förlorat. Tyskland.
            Citat: Olgovich
            Order 1 trycktes just av bolsjevikerna

            Det är inte bolsjevikerna.
          3. Montör 65
            Montör 65 7 oktober 2021 11:16
            +2
            Citat: Olgovich
            order 1 trycktes just av bolsjevikerna, dess original finns INTE, d.v.s.
            det här är en bolsjevikisk produkt och det är bara en saga jämfört med dumma stora. förordningar och överklaganden efter VOR om .. val av befäl

            Naturligtvis finns det inte ... och det är alla bolsjevikerna .. Och inte Nikolai Romanov, som drog in Ryssland i detta onödiga krig och sedan skamligt övergav det i februari 1917. Vad kan tsargeneraler vara stolta över? I stort sett bara ett Brusilo-genombrott, som prisades till skyarna. Efter något sånt här
            Den 26 augusti attackerade tyska trupper 6:e ​​kåren av 2:a armén, ryssarna förlorade 7500 personer och drog sig tillbaka i fullständig upplösning, arméns högra flank var öppen, men general Samsonov fick ingen information om detta och fortsatte offensiven[18 ]. Samtidigt attackerade tyskarna även den ryska arméns vänstra flank, som också drog sig tillbaka[19]. Som ett resultat förlorades kommunikationen med flankkåren, och arméns ledning och kontroll var oorganiserad. Under dessa förhållanden började 2:a armén dra sig tillbaka[18]. De fem avancerade ryska divisionernas reträtt ägde rum under det växande trycket från den tyska kårens frammarsch på flankerna. Den ryska reträtten fick en oordnad karaktär och omkring 30 000 människor med 200 kanoner omringades. Natten till den 30 augusti sköt general Samsonov sig själv[19].

            Således uppgick 2:a arméns förluster till 6000 20 dödade, cirka 000 30 sårade (nästan alla tillfångatogs), fångar - 000 50 (tillsammans med de sårade som tillfångatogs - 000 230), 10 kanoner fångades. 21 generaler dödade, 2 tillfångatagna. Den 56:a arméns totala förluster i dödade, sårade och tillfångatagna - 000 20 människor[XNUMX]. Dessa händelser kallas slaget vid Tannenberg.

            Efter nederlaget för 2:a armén beslutade det tyska kommandot att attackera 1:a armén som blockerade Koenigsberg och driva ut den ur Östpreussen. Striderna utspelade sig i regionen Masuriska sjöarna. Här tvingades också den ryska armén retirera. Tyskarna invaderade ryskt territorium och den 30 augusti (12 september) ockuperade Suwalki och den 4 september (17) ockuperade de Augustow [21].

            Den östpreussiska operationen avslutades. Under denna operation led den ryska armén ett tungt nederlag och förlorade omkring 80 000 dödade, sårade och tillfångatagna. Tyska trupper förlorade omkring 60 000 dödade, sårade och tillfångatagna. De ryska trupperna misslyckades med att slutföra uppgiften att erövra Östpreussen[22] De ryska trupperna kunde dock dra tillbaka en del av de tyska styrkorna från västfronten och därigenom fullfölja sin allierade plikt.
            Detta är om du inte känner till 1914. Vad var det annars som segrade 1914 då.
            1914 tvingades den ryska armén lämna den västra delen av Polen, men ockuperade en betydande del av Galicien och Bukovina, där den galiciska generalguvernementet skapades[45]. Det ryska kommandot hade för avsikt att under vintern beslagta passen i Karpaterna för att på våren invadera den platta delen av Ungern.
            sedan var det 1915
            Under sommaren 1915 lämnade den ryska armén, under påtryckningar från överlägsna österrikisk-tyska styrkor, österrikiska Galicien, en del av de baltiska staterna, och ryska Polen under en strategisk reträtt. Men tack vare reträtten undvek de ryska arméerna inringning och nederlag. Det tyska kommandots plan att besegra den ryska armén och dra tillbaka Ryssland från kriget misslyckades.
            Den stora reträtten var en allvarlig moralisk chock för den ryska arméns soldater och officerare ... Kampanjen 1915 var svår för den ryska armén. Hundratusentals soldater och officerare dödades, sårades och tillfångatogs. Den ryska armén lämnade stora territorier: Galicien, Bukovina, Polen, en del av de baltiska staterna, Vitryssland ...
            Och här är körsbäret på kakan.
            Redan den 1 mars (14) utfärdade arbetar- och soldatdeputeraderådet den berömda "Order nr 1", som skapade soldatkommittéer, undergrävde officerarnas makt i armén och därigenom förstörde disciplinen. Den provisoriska regeringen erkände order nr 1 och började verkställa den i militära enheter. Nedbrytningen av den ryska armén[100] började, som snabbt började förlora sin stridsförmåga.
            Och vem var ansvarig i sovjeterna - mensjevikerna och socialistrevolutionärerna ... Och å andra sidan, hur är det, en obegriplig struktur istället för regeringen, även om det är en provisorisk sådan, som utfärdar olika dekret, order och order som utförs? Vart letar regeringen? Låt det vara tillfälligt...
            1. Olgovitj
              Olgovitj 8 oktober 2021 07:30
              -4
              Citat från Fitter65
              Naturligtvis finns det inte ... och dessa är alla bolsjeviker ..

              det är fakta
              Citat från Fitter65
              Och inte Nikolai Romanov, som drog in Ryssland i detta onödiga krig

              anklaga sedan Stalin för att dra in Sovjetunionen i ett onödigt krig för honom
              Citat från Fitter65
              Vad kan tsargeneraler vara stolta över? I stort sett bara ett Brusilo-genombrott, som prisades till skyarna.

              De tsaristiska generalerna hade inte en enda skamlig kittel av typen Kiev och Vyazemsky, där under veckan togs till fånga en halv miljon
              Citat från Fitter65
              Här tvingades också den ryska armén retirera. Tyskarna invaderade ryskt territorium och 30 augusti (12 september) ockuperade de Suwalki, och den 4 september (17) ockuperade de Augustow [21].

              På den FEMTE dagen av kriget erövrades Minsk utan kamp (350 km från gränsen, utan att slåss hade det varit långsammare), den tredje, Vilnius, förluster på FEM dagar 125 tusen
              Citat från Fitter65
              Detta är om du inte känner till 1914. Vad mer segrar

              Ryssland - REDAN på Avengrias territorium, det var där till slutet av kriget - och inga 3,5 miljoner fångar under ett halvår av kriget.

              Det största slaget och förlusterna kommer från anglo-frankerna
              Citat från Fitter65
              Redan den 1 mars (14) utfärdade arbetar- och soldatdeputeraderådet den berömda "Order nr 1", som skapade soldatkommittéer, undergrävde officerarnas makt i armén och därmed förstörde disciplinen. Den provisoriska regeringen erkände order nr 1 och började införa den i militära enheter.

              Dum handel: ordern utfärdades av bolsjevikerna, VP försökte begränsa den.
              1. Montör 65
                Montör 65 8 oktober 2021 11:02
                +2
                Citat: Olgovich
                Dum handel: ordern utfärdades av bolsjevikerna, VP försökte begränsa den.
                Tja, jag tänker inte bråka om dumhet.
                Citat: Olgovich
                , dess original finns INTE, d.v.s.
                det här är en bolsjevikisk produkt och det är bara en saga jämfört

                Så du bestämmer om originalet finns eller inte, och vilka var bolsjevikerna den andra dagen efter tsarens abdikation?
                Citat: Olgovich
                Tsargeneralerna hade inte en enda skamlig kittel av typen Kiev och Vyazemsky, där en halv miljon överlämnades på en vecka

                Nåväl, ja, bara dessa tsargeneraler på något sätt, med stöd av främmande stater, skruvade på inbördeskriget de startade. Ja, Röda armén förlorade flera strider, men i maj 1945 var det i Berlin, och tsargeneralerna räckte för att korsa Österrike-Ungerns gränser, ockupera det fattiga Galicien och ge kungariket Polen och de baltiska staterna till tyskarna. Så det är bättre att hålla tyst om de stora tsargeneralerna.
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 8 oktober 2021 11:56
                  -5
                  Citat från Fitter65
                  Tja, jag tänker inte bråka om dumhet.

                  fortfarande, bolsjevik. dumheten är uppenbar
                  Citat från Fitter65
                  Så du bestämmer om originalet finns eller inte, och vilka var bolsjevikerna den andra dagen efter tsarens abdikation?

                  Shaw, fattade det inte rätt första gången?
                  Nä igen: original finns INTE, d.v.s.
                  order är en bolsjevikisk produkt från deras tryckeri
                  Citat från Fitter65
                  Nåväl, ja, bara dessa tsargeneraler på något sätt, med stöd av främmande stater, skruvade på inbördeskriget de startade.

                  Inbördeskriget förstördes av TYVEN och tjuvarna: det fanns INGEN GV före TYVEN, när kommer detta FAKTUM äntligen?!

                  Och främmande stater för "kriget", i princip dök inte upp.
                  Episka "Amerikansk-bolsjevikiska fronter och strider och p är bara i inflammerade upphetsade huvuden
                  Citat från Fitter65
                  Ja, Röda armén förlorade flera strider, men i maj 1945 var det i Berlin,

                  De glömde att namnge PRIS, ja, men de kan fortfarande inte beräkna det.

                  De tsaristiska generalerna drömde inte om något sådant ens i en mardröm
                  1. vidrig skeptiker
                    vidrig skeptiker 8 oktober 2021 14:35
                    +1
                    Shaw, fattade det inte rätt första gången?
                    Nna igen: dess original finns INTE, d.v.s.
                    order är en bolsjevikisk produkt från deras tryckeri

                    OCH? Förklara hur det faktum att originalet inte har bevarats betyder att ordern inte förbereddes vid ett möte med Petrogradsovjeten?
                    Bara för att Bakhurin lanserade denna idé i nätverket och ignorerade andra forskare (Tokarev, Miller, Burdzhalov) och dokument (jämförelse av memoarer och ett utkast till protokollet från mötet, som ingen gör anspråk på av någon anledning)?
                    Då är Schlieffen-planen en typografisk produkt lol
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 9 oktober 2021 07:20
                      -3
                      Citat: Vild skeptiker
                      OCH? Förklara hur det faktum att originalet inte har bevarats betyder att ordern inte förbereddes vid ett möte med Petrogradsovjeten?

                      Det finns inget original, det finns ingen order från Petrogradsovjeten, men det finns en order utfärdad av bolsjevikerna, som HELT motsvarar de dumma åsikterna hos den dumme Ilich och hans korkade parti, som de framställt i hans korkade verk State and Revolution och inte mindre dumma apriluppsatser
                      Citat: Vild skeptiker
                      Då är Schlieffen-planen en typografisk produkt

                      För de som tänker på den tyska generalstaben och djävulen själv vet att Petrogradrådet ekar ett och samma. lol
                      1. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 11 oktober 2021 09:46
                        0
                        Det finns inget original - det finns ingen order från Petrogradsovjeten, men det finns en order utfärdad av bolsjevikerna

                        Här är samma möte i Petrosoviet, där order nr 1 föddes

                        För de som tänker på den tyska generalstaben och djävulen själv vet att Petrogradrådet ekar ett och samma.

                        Om den pedantiska tyska generalstaben inte behöll originalet, vilka är då anspråken mot "djävulen vet vad som ekade Petrogradsovjeten"?
                        Det är bara det att inte dumma människor vet att "ordningen" hade något gemensamt med ordern, som en ledningshandling, fixerad i kontorsarbete, bara i namnet, vilket insisterades på av de soldater som var närvarande vid mötet, som är van vid ordet "order" istället för det ursprungliga "överklagandet", och "originalet "Det fanns en broschyr med besluten från exekutivkommittén, nedskriven av Sokolov, läst upp för alla deputerade i församlingen och överlämnad av församlingen till soldaten Kudryavtsev med instruktioner att ge det till tryckeriet för replikering.
          4. Kozak Za Bugra
            Kozak Za Bugra 7 oktober 2021 19:23
            0
            Till alla som vill prata om katastrofen 1941-42 vill jag studera historien och siffrorna ...
            Sovjetunionen förlorade cirka 8 miljoner soldater i strid och 4 miljoner togs till fånga, för en soldat i fångenskap dog två med vapen, enligt "liberala" uppskattningar (det vill säga räknar bara tyskarna), förhållandet mellan Tysklands stridsförluster och Sovjetunionen är 1k4 (jag anser max 1k 2). Här förklaras det som en skam och förnedring.
            Och hur är det heroiska Frankrike mot denna bakgrund? På en och en halv månad förlorade hon 370 tusen dödade soldater och 1,7 miljoner tillfångatogs, det vill säga för en dödad soldat togs nästan fem till fånga, medan tyskarna förlorade 30 tusen soldater (förhållandet mellan stridsförluster i Tyskland till Frankrike är 1k10 !!!), här är detta inte en önskan att slåss och en katastrof, och detta är det mäktigaste landet i Europa var ...

            Och hur är det med den ryska arméns katastrof under första världskriget? För 1.7 miljoner dödade soldater, 2.5 miljoner soldater kapitulerade, Frankrike för en omsättning på 1.3 miljoner 500 tusen togs till fånga, och även Tyskland, som förlorade kriget, hade 1.7 miljoner dödade och 1.2 miljoner fångar.

            Det vill säga, i första världskriget hade Ryssland med tsarfadern soldater som inte ville kämpa för tsarens ära som hade dragit in landet i ett onödigt krig för dem, och det är tydligt i det faktum att Ryssland är det enda landet där det finns fler fångar än de dödade.

            Men under Sovjetunionens "blodiga" regim, det enda europeiska land där fler soldater dog än som fångades, och detta är en indikator ... Och kalla det en katastrof efter jämförelse med polackerna, fransmännen, britterna, belgarna, norrmännen, etc. tungan vänder sig inte.

            Så förresten...
            Artikeln är bra.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 8 oktober 2021 08:03
              -5
              Citat: Kozak Za Bugra
              Till alla som vill prata om katastrofen 1941-42 vill jag studera historien och siffrorna ...

              så studera, men inte den falska propagandan från det förflutna, där Sovjetunionens förluster under andra världskriget var och ... 7 miljoner.
              : Det totala antalet sovjetiska fångar och desertörer var mycket högre än i Ryssland:
              ugglor av fångar 5,5-6,3 miljoner människor, ugglor av desertörer och deviationister i Sovjetunionen-4,2 miljoner människor.

              Ryssland har aldrig drömt om sådana siffror. Och detta trots det faktum att befolkningen i Sovjetunionen är ungefär lika med befolkningen i Ryssland Och det är naturligt att
              Citat: Kozak Za Bugra
              Här förklaras det som en skam och förnedring.


              Citat: Kozak Za Bugra
              Och hur är det med den ryska arméns katastrof under första världskriget?

              katastrofen var i andra världskriget, och inte den ryska armén, vars förluster var en ORDER mindre än Röda armén, och låt oss inte glömma att en tredjedel av Röda arméns döda var de som dog i fångenskap, och inte på slagfältet.
              Citat: Kozak Za Bugra
              Men under Sovjetunionens "blodiga" regim, det enda europeiska landet

              var på bara 6 månader av kriget kapitulerat 3,5-3,8 miljoner människor (befolkning av ett litet land), som man aldrig hört talas om i Ryssland.

              Och de dukade förresten under i pannor med en halv miljon, praktiskt taget, omedelbart - i närvaro av enorma massor av trupper och rekursioner på sin egen mark. De ville slåss.
              Tyskarna i pannor, med mycket mindre styrkor, kämpade i många MÅNADER - Stalingrad,
              Demyansky kittel, Breslau och andra Kurland.
              1. Montör 65
                Montör 65 8 oktober 2021 11:17
                -2
                Citat: Olgovich
                katastrofen var i andra världskriget, och inte den ryska armén, vars förluster var en ORDER mindre än Röda armén, och låt oss inte glömma att en tredjedel av Röda arméns döda var de som dog i fångenskap, och inte på slagfältet.

                Katastrofen inträffade i den ryska kejserliga armén, som inte bara förlorade den rysk-japanska armén, utan också lämnade sina territorier till tyskarna, som den röda armén ändå återlämnade. och på bekostnad av förluster, läs här https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle
                Citat: Olgovich
                Tyskarna i pannor, med mycket mindre styrkor, kämpade i många MÅNADER - Stalingrad,

                Många månader, nästan år.
                Citat: Olgovich
                Breslau och andra Kurland.

                I allmänhet är jag återigen övertygad om din okunnighet om historien i det land som du försöker fuska här. Läs vad som sades i ordern på bekostnad av det omringade Breslau och andra Kurland. Vi kommer inte att minnas om det omgivna Leningrad, det här är inte Wehrmacht nära Stalingrad ... Som de säger, argumentera med dig, respektera inte dig själv.
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 8 oktober 2021 11:47
                  -3
                  Citat från Fitter65
                  Katastrofen inträffade i den ryska kejserliga armén, som inte bara förlorade den rysk-japanska, utan också lämnade sina territorier till tyskarna, som den röda armén ändå återlämnade

                  Katastrofen var i Röda armén, bara fångar förlorade 3,5 miljoner az sex månader, var har detta setts?

                  Röda armén gav inget tillbaka - tyskarna besegrade ententen och förklarade ditt Brest-förräderi ogiltigt
                  Citat från Fitter65
                  . och på bekostnad av förluster gå hit läs https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle

                  läst länge. Och?
                  Citat från Fitter65
                  Många månader, nästan år.

                  Meyasianer. i motsats till Vyazemsky, Kiev och Umansky och andra pannor, där en halv miljon kapitulerade, nästan omedelbart.
                  Citat från Fitter65
                  I allmänhet är jag återigen övertygad om din okunnighet om historien i det land som du försöker fuska här. Läs vad som sades i ordern på bekostnad av det omringade Breslau och andra Kurland.

                  säga något som de ville, "djupgående" "expert"? lol
                  Citat från Fitter65
                  Vi kommer inte ihåg det omgivna Leningrad, det här är inte Wehrmacht nära Stalingrad ..

                  säkert helt andra saker, och "omringade" Leningrad, förresten, levererade till och med produkter till andra fronter.
                  Citat från Fitter65
                  .Som de säger för att argumentera med dig, respektera inte dig själv.

                  Så du respekterar inte dig själv? Tja, det är rimligt. ja
              2. Panzerjager
                Panzerjager 31 oktober 2021 20:05
                0
                Den 1 juni 1918 överförde tyskarna uppgifter om 3811000 14,5 XNUMX fångar från den ryska armén som befann sig i tysk, österrikisk och turkisk fångenskap. Med tanke på att under första världskriget mobiliserades XNUMX miljoner människor till den ryska armén, plus förkrigstiden på mer än en miljon, så hamnade nästan var fjärde soldat i den ryska armén i fiendens fångenskap.
                Du vet, det suger att inte veta och glömma. Lär dig materielen innan du testar.
          5. Panzerjager
            Panzerjager 31 oktober 2021 20:02
            0
            Älskling, tyskarna hade ALDRIG 2 miljoner soldater på östfronten. Det maximala antalet 1915 var 877 000. Detta räckte för att driva den 6 miljonte tsararmén med smutsiga handdukar nära Riga, Dvinsk, Mlodechno och Baranovichi. Och Österrike-Ungern kämpade i allmänhet på tre fronter: öst, Balkan och italienskt.
        2. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 6 oktober 2021 10:46
          +1
          Förlåt fel:
          Till exempel i augusti 1914 höll tyskarna 9 divisioner vid gränsen till Ryssland, om jag inte har fel, och i väst höll de cirka 70 divisioner.
          Tyskarna hade i augusti 1914 16 divisioner på östfronten och 96 divisioner på västfronten.
          1. Senior sjömän
            Senior sjömän 6 oktober 2021 11:54
            +5
            Citat: Cat_Kuzya
            Tyskarna hade i augusti 1914 16 divisioner på östfronten och 96 divisioner på västfronten.

            Och vad följer av detta?
            Huvudmålet med Schlieffen-planen var att använda tidsskillnaden mellan Frankrike och Ryssland, som uppskattades till cirka 2 månader, för att tillämpa principen om samtidigt krig med bara en fiende, genom att först besegra och tvinga fram Frankrike och sedan Ryssland. .

            I allmänhet satte centralmakterna ut cirka 40 % av sina styrkor på östfronten. Denna siffra var inte en konstant, men i genomsnitt är den det. Vid första anblicken är detta inte så mycket, särskilt med tanke på längden på kontaktlinjen, som sträcker sig från Östersjön till Svarta havet. Man måste dock komma ihåg att ententen förutom det ryska imperiet omfattade ytterligare två stormakter (Storbritannien och Frankrike) från den tiden, en regional (Italien) och flera små. Och de två första i början av XNUMX-talet var enorma koloniala imperier som kontrollerade större delen av jordklotet. De mänskliga resurserna för var och en av dem individuellt var praktiskt taget inte sämre än Rysslands, trots att industrins kapacitet översteg dem med flera, om inte en storleksordning. Men även under dessa förhållanden lyckades Ryssland avleda en mycket betydande fiendestyrka. Med andra ord var hennes bidrag mer än proportionerligt. Kanske till och med några till.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 6 oktober 2021 12:11
              -7
              Citat: Senior sjöman
              Man måste dock komma ihåg att ententen förutom det ryska imperiet omfattade ytterligare två stormakter (Storbritannien och Frankrike) från den tiden, en regional (Italien) och flera små

              Faktum är att ententen är en union mellan Ryssland och Frankrike. Om du tror att England var med i ententen och var en allierad med Ryssland och Frankrike, så är du i allmänhet en fullständig okunnig. Tyskland började precis kriget, eftersom det förväntade sig att England skulle förbli neutralt, eftersom England inte hade några allierade fördrag med Ryssland och Frankrike, och Sir Gray försäkrade den tyska ambassadören att England skulle förbli neutralt i Tysklands krig med Frankrike och Ryssland.
              1. Tjock
                Tjock 6 oktober 2021 13:18
                +5
                Citat: Cat_Kuzya
                Faktum är att ententen är en union mellan Ryssland och Frankrike. Om du tror att England var med i ententen och var en allierad med Ryssland och Frankrike, då är du i allmänhet en fullständig okunnig

                hi Ursprungligen, sedan 1904, uttrycket fr. l'Entente cordiale ("hjärtligt samtycke") användes för att hänvisa till den nybildade anglo-franska alliansen... Och ja, den fransk-ryska alliansen började ta form på 90-talet av 19-talet
                . Ententen tog slutligen form 1907.
                Från vänster till höger: Kärlek - Tro - Hopp.
                Före stormen av fientliga styrkor
                I prövningarnas svåra sorgs dagar
                Deras heliga förening på stridsfältet
                Gud själv välsignade från himlen
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 6 oktober 2021 23:22
                  +1
                  Citat: Tjock
                  Ententen tog slutligen form 1907.

                  Ge vänligen en hänvisning till alliansfördraget från 1907 mellan England och Ryssland. Ta bara inte hit en överenskommelse om avgränsningen av inflytandesfärer mellan Ryssland och England i Persien, som folk som du gärna lyfter fram som bevis på en allians mellan England och Ryssland.
                  1. Tjock
                    Tjock 7 oktober 2021 08:02
                    +1
                    Нормально lura Och tänk om fördraget mellan Frankrike och Storbritannien 1904 (hjärtligt avtal) inte var ett fördrag som avgränsade Storbritanniens och Frankrikes koloniala intressen och anspråk?
                    De motsägelsefulla trenderna i utvecklingen av Trippelententen, som observerades 1907-1914, ledde slutligen till födelsen av en ny kvalitet. Under inflytande av framväxten av internationella motsättningar och faran från Trippelalliansen har det skett bildandet av en militär-politisk allians av en ”ny typ”, som skiljer sig från 1911-talets ”situationskoalitioner”. Denna process var på frammarsch och nådde sin höjdpunkt vid årsskiftet 1912-XNUMX, präglad av flera akuta internationella konflikter på en gång (Agadirkrisen, det italiensk-turkiska och de första Balkankrigen). Graden av samordning av deltagarnas åtgärder som uppnåddes under denna period och nivån på ömsesidiga förpliktelser uteslöt i praktiken möjligheten av deras tillbakadragande från ententen och omorienteringen av utrikespolitiken mot Tyskland.
                    Det tredje steget i ententens utveckling som en militär-politisk union avser perioden under första världskriget 1914-1918. Julikrisen 1914, som ledde till att denna konflikt bröt ut, blev startpunkten för ententens utveckling från en sluten klubb med tre stormakter, förenade i kampen mot Tysklands hegemoniska strävanden, till en ny, hittills okänd form. av en öppen multilateral militär-politisk allians med stabila organisationsformer.
                    När krigets verkliga omfattning och varaktighet blev tydlig, var ententemakterna tvungna att överge sin separata politik och acceptera vissa skyldigheter gentemot sina partners. Det första sådana avtalet var avtalet mellan Ryssland, England och Frankrike om den framtida uppdelningen av det osmanska riket, som slöts genom utbyte av memorandum i mars-april 1915. Enligt moderna forskare, "... i själva verket, det hemliga avtalet om sundet var den första storskaliga imperialistiska affären mellan ententens makter". I maj följande år, 1916, undertecknades Sykes-Picot-fördraget, som fördelade nästan alla länder i Araböstern mellan England och Frankrike. År 1917 hade partierna fastställt gemensamma politiska mål i det pågående världskriget. Således nådde ententen den högsta utvecklingsgraden, karakteristisk för de traditionella militärpolitiska allianserna under XNUMX-XNUMX-talen.

                    https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-antanty-kak-voenno-politicheskogo-soyuza-1891-1923-1
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 7 oktober 2021 09:53
                      -5
                      Citat: Tjock
                      Tja, var inte fördraget mellan Frankrike och Storbritannien 1904 (hjärtligt avtal) ett fördrag som avgränsade Storbritanniens och Frankrikes koloniala intressen och anspråk?

                      Du påstod faktiskt att England var en allierad med Frankrike på grundval av alliansfördraget från 1904. Nåväl, ta med unionsfördraget mellan dessa länder, där de åtar sig att komma till undsättning i händelse av aggression från ett tredje land.
                      1. Tjock
                        Tjock 7 oktober 2021 10:13
                        +1
                        Påstod inte! Det är du som gissar och godkänner det åt mig. "Allians" när det gäller diplomati i allmänhet är en skakig och tillfällig fråga, särskilt i början av 20-talet. Till och med Italien, som var medlem i trepartsalliansen, förblev först neutralt och gick sedan in i kriget på ententens sida ... Sådan var moralen hos de allierade då ...
                        År 1923, från resterna av den utvidgade ententen, efter segern, som antog rollen som "världsregering", bildades en "nationernas liga", med alla motstridiga intressen hos de länder som deltog i avtalet.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 7 oktober 2021 11:36
                        -2
                        Citat: Tjock
                        Påstod inte! Det är du som gissar och godkänner det åt mig

                        Kusten är klar. Sammanslagna ... England var inte en allierad vare sig Ryssland eller Frankrike. Redan tillräckligt för att trycka om propagandisternas uppfinningar. Denna myt uppstod i Sovjetunionen under andra världskriget, när de började utnyttja den kungliga bilden av de tre allierade mot Tyskland. Och det fortsattes av efterkrigshistoriker, eftersom både Frankrike, Storbritannien och Sovjetunionen under andra världskriget kämpade mot Nazityskland.
                      3. Tjock
                        Tjock 7 oktober 2021 14:06
                        0
                        skrattar Affischen jag erbjöd är daterad 1914. Varför i helvete bråkar jag med dig? Jag frågar dig inte...
                        Du förstår fortfarande inte den skrivna texten och kan inte förstå någons ord förutom dina egna. Det är omöjligt att uppmana dig att återvända till den syndiga jorden från din fantasis flykt ... Så sväva där och njut - ensam slåss med väderkvarnar och uppslagsverk.
                        Vad förstod du där? du verkar i princip vara berövad denna förmåga
                      4. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 8 oktober 2021 00:04
                        -3
                        Citat: Tjock
                        Affischen jag erbjöd är daterad 1914. Varför i helvete bråkar jag med dig? Jag frågar dig inte...

                        Att ta med en propagandaaffisch som argument är naturligtvis en indikator på ditt sinne :)))). Du skulle också citera Goebbels affischer som bevis :)))). Detta är nivån på människor som tror att England var en allierad med Ryssland och Frankrike före första världskriget :)))). Dagis är lätt.
                      5. Tjock
                        Tjock 8 oktober 2021 00:16
                        -1
                        Ja! Detta är en indikation på mitt briljant skarpa fortfarande unga sinne varsat
                        Är du avundsjuk?
                        Tjäder (lat. Tetrao urogallus) är en stor fågel från familjen fasaner, ordningen Galliformes. Namnet "ripa" beror på den välkända egenskapen hos hanströmmen under parningssäsongen, att förlora känslighet och vaksamhet, vilket ofta används av jägare.
                        Ni är så lika skrattar
                        Vänliga hälsningar.
                      6. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 8 oktober 2021 00:47
                        +1
                        Tja, om du är ung, då är din okunskap förståelig. Vid 20 års ålder kunde jag själv inte en massa saker inom historia och geopolitik. Läs mer och få kunskap. hi
              2. Senior sjömän
                Senior sjömän 6 oktober 2021 14:12
                +6
                Citat: Cat_Kuzya
                Faktum är att ententen är en union mellan Ryssland och Frankrike

                I din alternativa verklighet, kanske.
                I vår historia hette inte den rysk-franska unionen, som ingicks 1891, så. Namnet 'Entente cordiale "Concord of the heart" tillhörde ursprungligen den anglo-franska alliansen, som ingicks 1904.
                Och om du inte vet detta, då är du inte bara en fullständig okunnig, utan också en militant :)))
                Och nu när det historiska utbildningsprogrammet är över, kan du berätta om du har några sakliga invändningar?
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 6 oktober 2021 23:26
                  -4
                  Citat: Senior sjöman
                  Anglo-fransk allians ingicks 1904.
                  Och om du inte vet detta, då är du inte bara en fullständig okunnig, utan också en militant :)))

                  Aha ha ha ha :))))). Att kalla en överenskommelse om uppdelningen av inflytandesfärerna i kolonierna för ett allierat fördrag är att ha ett starkt alternativt sinne :))))


                  - Gemensam förklaring om Egypten och Marocko. Den åtföljdes av hemliga artiklar.
                  - Avtal om Newfoundland och gränser i Afrika. Frankrike avsade sig anspråk på Newfoundlands kust. I utbyte gav Storbritannien Frankrike några territorier i Afrika.
                  - Deklaration om Siam, Madagaskar och Nya Hebriderna.

                  Och var är klausulen om facket? Om militär hjälp vid aggression från tredje land?
                  1. Senior sjömän
                    Senior sjömän 7 oktober 2021 11:10
                    +1
                    Citat: Cat_Kuzya
                    namnge avtalet

                    Det var så det hette, vare sig man gillar det eller inte.
                    Det fanns ingen annan "Entente cordiale".
                    Som jag förstår det, finns det inget att säga om fördelarna med frågan du tog upp (om det otillräckliga i Rysslands bidrag till första världskriget?
                    Avlopp räknat.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 7 oktober 2021 11:37
                      -4
                      Citat: Senior sjöman

                      Det var så det hette, vare sig man gillar det eller inte.
                      Det fanns ingen annan "Entente cordiale".

                      Sammanslagna. Jag hoppas att du fick reda på att Ryssland och Frankrike inte hade någon allians med England? Och nu kommer du inte längre att upprepa myterna om propagandister?
                      1. Senior sjömän
                        Senior sjömän 7 oktober 2021 12:35
                        +2
                        Kära man, du kan gå till botten med formuleringen hur mycket du vill, kom ihåg hur alla troll gör med stavningen, detta förändrar inte essensen. När det gäller frågans meriter har du inget att säga. begära
                        Resten är prat till förmån för de fattiga.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 7 oktober 2021 12:40
                        -3
                        Citat: Senior sjöman
                        silt man, du kan gå till botten med formuleringen hur mycket du vill, kom ihåg hur alla troll gör med stavningen, detta förändrar inte essensen. När det gäller frågans meriter har du inget att säga.
                        Resten är prat till förmån för de fattiga.

                        Så kom med alliansfördraget mellan Ryssland och England, och mellan Frankrike och England, enligt vilket England är skyldigt att komma Ryssland och Frankrike till hjälp om ett tredje land angriper henne. Det finns inget sådant avtal. Så det finns ingen anledning att här upprepa myten om propagandister att England fram till 1914 var en allierad med Ryssland och Frankrike.
                      3. Senior sjömän
                        Senior sjömän 7 oktober 2021 13:10
                        +2
                        Det är förmodligen väldigt bekvämt att tillskriva en motståndare något och sedan briljant motbevisa det han inte sa :)))
                        Detta är vad du hävdade
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Faktum är att ententen är det union Ryssland och Frankrike.

                        Under tiden, som "Entente" med andra ord "samtycke", var det ursprungligen precis samma sak med det engelsk-franska avtalet från 1904. Hur Storbritannien inte kunde vara i det är ett stort mysterium. begära
                        Jag uppmärksammar dig på att det var du som först talade om "facket", och inte jag. Därför överlåter jag den hedervärda rätten att bekräfta och motbevisa existensen av ett formellt fackligt fördrag till er. Jag skrev inget om det. stoppa
                        Min kommentar var att det ryska imperiet under första världskriget inte hade mer än en tredjedel av de tillgängliga styrkorna och betydligt mindre industriell makt än Frankrike och Storbritannien, som också var i krig med centralmakterna. Och därför är det ganska konstigt att kräva från одной Ryssland har ett större bidrag än dessa två framstående befogenheter. ja
        3. 89268170588
          89268170588 8 oktober 2021 23:06
          +1
          Det är nödvändigt att vara i ämnet, även en katt. 9 divisioner är cirka 100000 120 personer och upptar cirka XNUMX km från fronten. "Det är bättre att vara än att verka, det är bättre att veta än att anta." Moltke
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 oktober 2021 09:11
        +3
        Citat: Olgovich
        Tyskland är en paria släppte lös det mest fruktansvärda kriget i historien

        Det är fullständigt nonsens, första världskriget är en produkt av gemensam produktion av europeiska makter, och det faktum att tsarens far och kamarillan läckte sitt eget land till helvetet är inte alls förtjänsten av vissa "nationella förrädare" (förresten, som är de?) parasiter.

        Citat: Olgovich
        Och om 15 år kommer Tyskland om och om igen att döda tiotals miljoner av våra landsmän.
        41 minus 15 år är 26 år. Så Olgovich är inte vänlig med siffror? Ja, den antisovjetiska russofoben har nu degraderats till slutet.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 6 oktober 2021 09:49
          -8
          Citat: Vladimir_2U
          dårskap komplett, första världskriget produkt av gemensam produktion av europeiska makter,

          så skriv inte det: krigsförövarna är tydligt definierade av INTERNATIONELL LAG.
          Citat: Vladimir_2U
          men det faktum att tsarens far och kamarillan läckte sitt eget land till helvetet

          de bolsjevikiska nationalförrädarna slog ihop sitt land och lämnade det med kuponger för kvinnors trosor, för mat, en död by, ett döende folk och 17-talets gränser.

          Och i mars 1917 är de besegrade i första världskriget redan kända
          Citat: Vladimir_2U
          41 minus 15 år är 26 år. Så Olgovich är inte vänlig med siffror?

          Citat: Vladimir_2U
          41 minus 15 år är 26 år. Så Olgovich är inte vänlig med siffror?

          kommenterade artiklar lästa -prova: V
          början av december 1926 år Den inflytelserika engelska tidningen The Manchester Guardian publicerade artiklar den 3 och 6 december där de skarpt kritiserade Sovjetunionens och Tysklands ståndpunkter.

          Den har kommit, eller hur?
          Citat: Vladimir_2U
          Ja, den antisovjetiska russofoben har nu degraderats till slutet.

          ja rådgivare
          Citat: Vladimir_2U
          Russophobe har nu degraderats till slutet.
          lol
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6 oktober 2021 10:05
            -1
            Citat: Olgovich
            så skriv inte det: krigsförövarna är tydligt definierade av INTERNATIONELL LAG.
            Och var är domstolens, tribunalens, konferensens beslut om Tysklands skuld i att släppa lös första världskriget? Olgovitjs dumhet har nått internationell nivå, ungefär ukrainsk-moldavisk, men undantagslöst russofobisk.

            Citat: Olgovich
            de bolsjevikiska nationalförrädarna slog ihop sitt land och lämnade det med kuponger för kvinnors trosor, för mat, en död by, ett döende folk och 17-talets gränser.
            Tja, vilken typ av russofobisk röra finns i Olgovitjs huvud, han pratar om 1917 och han gnuggar om 1991. Så, Olgovich, tsarens far sparkades från tronen av sina egna general-ministrar-hukor.


            Citat: Olgovich
            läs kommenterade artiklar - prova:
            Jag ser inte i detta nonsens ett omnämnande av artikeln från den brittiska median, mycket älskad av Olgovich:


            Citat: Olgovich
            men störtade i utstötta av nationella förrädare som ingick en onaturlig allians med Tyskland och Turkiet, som just dödat miljoner, inkl. och våra medborgare.
            Och om 15 år kommer Tyskland om och om igen att döda tiotals miljoner av våra landsmän.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 6 oktober 2021 10:58
              -5
              Citat: Vladimir_2U
              Och var är domstolens, tribunalens, konferensens beslut om Tysklands skuld i att släppa lös första världskriget? Olgovitjs dumhet har nått internationell nivå, ungefär ukrainsk-moldavisk, men undantagslöst russofobisk.


              okunnig förlorare-Russofob och sedan icke-Köpenhamn lol : Bestämmelserna i Versaillesfördraget utvecklades och antogs den PARIS FREDSKONFERENS 1919 och artikel 231 i fördraget anges
              : Allierade och associerade regeringar förklara, och Tyskland erkänner, att Tyskland och dess allierade är ANSVARIGA för att orsaka alla förluster och alla förluster, de allierade och associerade regeringarna och deras medborgare som ett resultat av kriget som påtvingades dem genom ATTACKEN av Tyskland och dess allierade.
              Har den kommit? Nej
              Citat: Vladimir_2U
              Tja, vilken typ av russofobisk röra finns i Olgovitjs huvud, han pratar om 1917 och han gnuggar om 1991.

              din 17:e och naturligt ledde till 1991, på bara 70 år lyckades han leda till utrotning och 17-talet.
              Citat: Vladimir_2U
              Så, Olgovich, tsarens far sparkades från tronen av sina egna general-ministrar-hukor.

              kamrat Stalin håller kategoriskt inte med okunnigarna: feb. "Revolutionen gjordes av proletariatet under bolsjevikernas ledning"-läs en kort kurs i vkpbees historia
              Citat: Vladimir_2U
              Jag ser inte i detta delirium

              inte konstigt: de sörjande ser aldrig sitt delirium och betraktar det inte som sådant
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 6 oktober 2021 13:34
                +1
                Nej, ja, det är klart att den anglofile Russophobe Olgovich anser att beslutet från den anglo-amerikansk-franska konferensen är en internationell rättsakt och inte vinnarens vilja, men tyskarna trodde inte det, långt ifrån alla tyskar, och trots att
                Den tyska delegationen ville inleda förhandlingar med ententemakterna om innehållet i fredsfördraget, men detta avslogs. Delegationerna fick endast göra skriftliga uttalanden om vissa artiklar i fördraget. Hon använde sig i stor utsträckning av detta, men kunde inte ändra på fördragets väsen. Då vägrade Brockdorff-Rantzau skriva på kontraktet och sa upp sig. Den tyska delegationen återvände hem, varefter en het diskussion ägde rum i Tyskland mellan motståndare och anhängare av undertecknandet av fördraget.
                Nåväl, okej, men varför skulle en attack (förresten, inte en attack som på Sovjetunionen, utan en krigsförklaring i enlighet med alla regler i den dåvarande folkrätten) och utlösa ett krig, anser Olgovich likvärdigt ?

                Här är några engelska (vilken överraskning), och inte bara, historiker tror inte det:

                Sir Max Hastings, militärhistoriker
                Inget land kan anses vara ensamt ansvarigt för att starta kriget, men Tyskland har fortfarande mer skuld än någon annan.

                Sir Richard Jay Evans professor i historia, Cambridge
                Serbien bär det största ansvaret för första världskrigets utbrott. Serbisk nationalism och expansionism var djupt destruktiva krafter, och det serbiska stödet till Black Hand-terrorister var extremt oansvarigt.
                Men Österrike-Ungern bär bara något mindre ansvar för sin panik och överreagerande på mordet på arvtagaren till den habsburgska tronen.
                Frankrike uppmuntrade på alla möjliga sätt rysk aggressivitet mot Österrike-Ungern, och Tyskland - österrikisk oförsonlighet.


                Gerhard Hirschfeld, professor i modern och samtidshistoria, universitetet i Stuttgart

                - Österrike-Ungern, Tyskland, Ryssland, Frankrike, Storbritannien och Serbien

                Sean McMeekin, Koç University, Istanbul

                - Österrike-Ungern, Tyskland, Ryssland, Frankrike, Storbritannien och Serbien

                Det ligger i människans natur att leta efter enkla och begripliga svar på komplexa frågor, varför tesen att Tyskland är den enda boven till första världskrigets utbrott visade sig vara så segdragen.
                Utan tyskt stöd för Österrike-Ungerns hårda ställning gentemot Serbien efter Sarajevo, "carte blanche", hade första världskriget uppenbarligen inte börjat. Följaktligen är Tyskland skyldig.
                Men det är också sant att utan terrorkomplottet i Belgrad skulle tyskarna och österrikarna inte ha haft någon anledning att göra detta fruktansvärda val.
                Politiker i Berlin och Wien försökte lokalisera konflikten på Balkan. Men det var Ryssland, som fick sin "carte blanche" från Paris, som blåste upp denna österrikisk-serbiska konflikt till Europas storlek.
                Tja, etc.



                Citat: Olgovich
                Så, Olgovich, tsarens far sparkades från tronen av sina egna general-ministrar-hukor.
                kamrat Stalin håller kategoriskt inte med okunnigarna: feb. "Revolutionen gjordes av proletariatet under ledning av bolsjevikerna" - läs Kortkursen i VKPbees historia
                Olgovich anser sig inte vara en stor vetenskapsman? Så kära Olgovich, dumt bedrägeri är inte alls ett tecken på intelligens eller kunskap. Och allt för att Stalin inte skrev sådana rader om februarirevolutionen.
                https://ruslit.traumlibrary.net/book/stalin-vkpb/stalin-vkpb.html#s001009



                Citat: Olgovich
                din 17:e och naturligt ledde till 1991, på bara 70 år lyckades han leda till utrotning och 17-talet.

                Citat: Olgovich
                inte konstigt: de sörjande ser aldrig sitt delirium och betraktar det inte som sådant
                Två fantastiska fraser av Olgovich. Gissa vilken som inte är galen. skrattar
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 7 oktober 2021 07:08
                  0
                  Citat: Vladimir_2U
                  Nej, det är uppenbart att den anglofile Russophobe Olgovich anser att beslutet från den anglo-amerikansk-franska konferensen är en internationell rättsakt

                  Kommunist-russofoben vet fortfarande inte vad Nationernas Förbunds stadga var en integrerad del Versaillesfördraget och fördraget var en internationell lag som undertecknades Tyskland Storbritannien Frankrike Italien USA Japan och 20 länder till.

                  På grundval av hans system slöts följande avtal - Sevres, etc.
                  Dumma okunnigare anser inte att Potsdam- och Yalinchka-konferenserna är en lag, annars vad finns det i deras hjärnor?
                  Citat: Vladimir_2U
                  Här är några

                  försäkra sig lura lol
                  ja, bry dig inte ett dugg om vissa personer: I parternas internationella AVTAL erkänns vinet från Tyskland, Österrike, etc., vilket är erkänt även angriparna själva.. Det fanns inget sådant på Jaltakonferensen, men det här är en lag, eller hur?

                  Har det nått de okunniga?
                  Citat: Vladimir_2U
                  Olgovich anser sig inte vara en stor vetenskapsman? Så kära Olgovich, dumt bedrägeri är inte alls ett tecken på intelligens eller kunskap. Och allt för att Stalin inte skrev sådana rader om februarirevolutionen.

                  Stalin redigerade PERSONLIGT "Kursen" och satte in sina egna definitioner, okunnig.

                  din 17:e och naturligt ledde till 1991, på bara 70 år lyckades han leda till utrotning och 17-talet., men sinnets sinnen är inte kapabla och
                  förstå detta elementära
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 7 oktober 2021 13:10
                    -1
                    Citat: Olgovich
                    17:e och ledde naturligt till 1991

                    Och vad ledde naturligt till 1917? Var började det hela? lol
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 8 oktober 2021 09:18
                      -4
                      Citat: Sahar Medovich
                      Och vad ledde naturligt till 1917? Var började det hela?

                      det värsta kriget i mänsklighetens historia.

                      "supermakts"-kupongerna för kvinnors trosor en gång i kvartalet dök upp naturligt under IDEALA förhållanden med många års fred och utvecklingsmöjligheter.

                      Helt ah ja...
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 8 oktober 2021 14:53
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        det värsta kriget i mänsklighetens historia.

                        Men endast? Dessförinnan ledde långt ifrån det mest fruktansvärda kriget till 1905 - faktiskt till ett inbördeskrig. Och ett kvartssekel senare ledde inte ett mycket fruktansvärdare krig i samma Ryssland till något sådant.
                        Men huvudsaken: ledde 1917 verkligen till 1991? Kanske skjutit han upp honom med 70 år? stoppa
                      2. Olgovitj
                        Olgovitj 9 oktober 2021 07:27
                        -4
                        Citat: Sahar Medovich
                        Men endast? Dessförinnan ledde långt ifrån det mest fruktansvärda kriget till 1905 - faktiskt till ett inbördeskrig.

                        Jämförde rotfrukt med ett finger lol . Och inbördeskriget startade av tjuvar
                        Citat: Sahar Medovich
                        Och ett kvartssekel senare ledde inte ett mycket fruktansvärdare krig i samma Ryssland till något sådant.

                        ja, men en miljon medborgare som kämpade på Tysklands sida (detta har aldrig hänt i Rysslands historia) och 4,2 miljoner desertörer och draghoppare är något annat, ja.
                        Citat: Sahar Medovich
                        men ledde 1917 till 1991 exakt? Kanske skjutit han upp honom med 70 år?

                        Före VOR fanns det INTE EN ENDA självständighet, ALLT var efter VOR, och det var tjuvarna som etablerade Rysslands nuvarande gränser 1917-1940, och istället för Ryssland arrangerades en asexuell union av suveräna stater.
                        Skleros?
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 11:06
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        Jämförde rotfrukt med ett finger

                        Försök hitta skillnaden. Förutom skala.
                        Citat: Olgovich
                        en miljon medborgare som kämpade på Tysklands sida (detta har aldrig hänt i Rysslands historia)

                        Det stämmer - det var det inte. Bland annat 1941-45. Endast i den ohälsosamma fantasin hos olika "slam"
                        .
                        Citat: Olgovich
                        4,2 miljoner desertörer och draghoppare är en annan

                        Detta är inte annorlunda, men detsamma som 1914-18. Det andra är konsekvenserna. I det första fallet kollapsade landet, och regimen försvann, i det andra vann landet, regimen stärkte och utökade sitt inflytande (i motsats till vissa förhoppningar). Känn skillnaden.
                        Så vad ledde fram till 1917? Det är inte bara krig, eller hur?
                        Citat: Olgovich
                        Före VOR fanns det INGET oberoende, ALLT efter VOR

                        Lögner – självständighet började vårsommaren 1917. Då intensifierades de bara, och med segern för S.v. förstörd. S.v. skulle inte ha vunnit – 1991 skulle ha kommit redan då.
                      4. Olgovitj
                        Olgovitj 9 oktober 2021 13:09
                        -3
                        Citat: Sahar Medovich
                        Försök hitta skillnaden. Förutom skala.

                        skillnad i väsen pepparrot och ett finger, om det inte når.
                        Citat: Sahar Medovich
                        Detta är inte annorlunda, men detsamma som 1914-18

                        lura
                        under andra världskriget fanns det inte en miljon medborgare som kämpade mot sitt land på angriparens sida och inte kapitulerade för hundra tusen per dag (Kiev, Vyazems, etc.) det fanns mycket färre fångar och desertörer
                        Citat: Sahar Medovich
                        I det första fallet kollapsade landet och regimen försvann, i det andra vann landet, regimen stärktes

                        i den första, den segrande, i själva verket förstördes landet av förrädare (din), och i den andra är förlusterna så otänkbara att de aldrig kommer att återhämta sig, och framgång är kuponger för kvinnors trosor och mat
                        Citat: Sahar Medovich
                        Lögner - självständighet började våren-sommaren 1917.

                        dum lögn - INGEN innan TIV
                        Citat: Sahar Medovich
                        Vidare intensifierades de bara, och med segern för S.v. förstörd. S.v. skulle inte ha vunnit – 1991 skulle ha kommit redan då.

                        med segern för dumma myndigheter, i stället för RYSSLAND bildas självständiga stater-titta ut genom fönstret på skapandet av dumma 1917-1940
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 15:01
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        skillnaden i essensen av pepparrot och ett finger,

                        Pepparrot och ett finger har en väsentlig skillnad. I själva verket av dessa händelser - inte det minsta. Om den inte når.
                        Citat: Olgovich
                        det fanns mycket färre fångar och desertörer

                        Det finns mer data. Men om (om!) och mindre, då inte mycket, men i förhållande till arméns storlek - mer. Men viktigast av allt:
                        Citat: Olgovich
                        i den första, den segrande, i själva verket förstördes landet av förrädare

                        i själva verket var landet förloraren, eftersom "ingen ville vinna." Om "förrädare förstörde landet", så var de alla från Ryssland. Och alla folk som bor i den. Och först av allt - armén. Detta är bara ett faktum.
                        Citat: Olgovich
                        dum lögn

                        Ren sanning.
                        Citat: Olgovich
                        och i stället för RYSSLAND bildades suveräna stater

                        De var Ryssland. En och odelbar. Detta är bara ett faktum. god
                      6. Olgovitj
                        Olgovitj 9 oktober 2021 16:11
                        -2
                        Citat: Sahar Medovich
                        Pepparrot och ett finger har en väsentlig skillnad. I själva verket av dessa händelser - inte det minsta.

                        SAMMA skillnad om tredje gången inte kom.

                        Du kallar fortfarande en gopnik för en ryvoltsiner.
                        Citat: Sahar Medovich
                        Det finns mer data. Men om (om!) och mindre, då inte mycket

                        skjuta den längre, vilket är mindre lol
                        Citat: Sahar Medovich

                        i själva verket var landet förloraren, eftersom "ingen ville vinna."

                        VAR förlorade hon? lura Fienden x vet var, dör hundratusentals av hunger, är du che? lura
                        Citat: Sahar Medovich
                        Om "förrädare förstörde landet", så var de alla från Ryssland.

                        ett gäng sweatshirts från Schweiz, skickade av de tyska värdarna, som inte har något med Ryssland att göra. Och Brest, nedskuren i pannan, är en av anledningarna till Rysslands inbördeskrig mot tyska lakejer.
                        Citat: Sahar Medovich
                        Ren sanning.

                        ren sanning, vilken dum lögn
                        Citat: Sahar Medovich
                        De var Ryssland. En och odelbar. Detta är bara ett faktum.

                        det är synd att du inte är i 1937, du skulle ha lagt på, trampat, skjutit för ett enda och odelbart Sovjetunionen
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 18:19
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        SAMMA skillnad om tredje gången inte kom.

                        Om tredje gången inte nådde - inte samma sak.
                        Citat: Olgovich
                        skjuta den längre, vilket är mindre

                        Ersättare - knuffa. skrattar
                        Citat: Olgovich
                        VAR förlorade hon?

                        Precis där och ingen annanstans.
                        Citat: Olgovich
                        Fienden x vet var,

                        Huvudfienden ÖVERALLT på vårt land och på våra allierades land. Alla försök att få bort honom är förgäves. Trots skillnaden i potentialer.
                        Citat: Olgovich
                        ett gäng sweatshirts från Schweiz, skickade av de tyska värdarna, som inte har något med Ryssland att göra.

                        Om sådana fanns i naturen, ja, de har inget med Ryssland att göra. Och bolsjevikerna, ledda av Lenin, har mer än någon annan.
                        Citat: Olgovich
                        Brest, hacka på pannan, en av anledningarna till Rysslands inbördeskrig mot de tyska lakejerna.

                        Mot tyska lakejer - d.v.s. mot Krasnov, Skoropadsky, de baltiska "kungarna" etc.? Hålla med. Och likaså är Brest-freden en av anledningarna till bolsjevikernas massstöd från Rysslands folk och, som ett resultat, deras seger.
                        Citat: Olgovich
                        det är synd att du inte är i 1937, du skulle ha lagt på, trampat, skjutit för ett enda och odelbart Sovjetunionen

                        Tja, vad jag personligen skulle hänga, trampa, skjuta - vem vet, men vad som är sant, det är sant - bara för avsikten att göra något mot Rysslands odelbarhet (d.v.s. arrangera 1991) 1937 sköt de utan att tveka. soldat
                      8. Olgovitj
                        Olgovitj 10 oktober 2021 07:52
                        -2
                        Citat: Sahar Medovich
                        Om tredje gången inte nådde - inte samma sak.

                        samma sak - hacka på pannan för fjärde gången: gopnik är ingen revolutionär
                        Citat: Sahar Medovich
                        Ersättare - knuffa

                        din och substitut-sol! ja
                        Citat: Sahar Medovich
                        Precis där och ingen annanstans.

                        Vann där
                        Citat: Sahar Medovich
                        Huvudfienden ÖVERALLT på vårt land och på våra allierades land. Alla försök att få bort honom är förgäves. Trots skillnaden i potentialer.

                        Och vi-PÅ MARKEN fiende han dör av hunger med hundratusentals , uppnådde INGENTING och binds ... med pappers-"bandage"
                        Citat: Sahar Medovich
                        Mot de tyska lakejerna

                        ja, mot dem - Bronteins, Blanks, Movshevichs och andra icke-mänskliga förrädare som gav de tyska inkräktarna TREDJE e. delar FÖR ALLTID
                        Citat: Sahar Medovich
                        Och likaså är Brest-freden en av anledningarna till bolsjevikernas massstöd från Rysslands folk och, som ett resultat, deras seger.

                        TREDJE av befolkningen, given till inkräktarna för alltid, stöttade, ja, som alla andra. Det finns ingen seger i sikte – var är dessa förlorare? Awww!
                        Citat: Sahar Medovich
                        Tja, vad skulle jag personligen hänga, trampa, skjuta - vem vet, men vad som är sant, det är sant - bara för avsikten att göra något mot Rysslands odelbarhet (d.v.s. arrangera 1991) 1937 sköt de utan att tveka

                        på 1930-talet, "odelbart" och inskuret i Kazakstan och andra Kirgizistan, och jag skulle vilja se ett projekt från idag, som jag då skulle kalla KSSR för ett enat Ryssland. lol Vad skulle ha slagits bort tidigare, undrar jag7
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 oktober 2021 15:34
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        gopnik är ingen revolutionär

                        Ja. Men det var revolutioner. Faktum.
                        Citat: Olgovich
                        din och ersättare

                        Hoppa först negativ
                        Citat: Olgovich
                        Vann där

                        märkte det bara inte. Fienden är också.
                        Citat: Olgovich
                        och vi är på fiendens JORD

                        Och fienden är på vår. Och våra allierade.
                        Citat: Olgovich
                        Uppnådde INGENTING

                        Entente också. Fiende på deras land.
                        Citat: Olgovich
                        Det finns ingen seger alls

                        Här framför dig. Varför skakar du.
                        Citat: Olgovich
                        till Kazakstan och andra Kirgizistan

                        Det var allt Ryssland. Faktum.
                        Citat: Olgovich
                        Vad skulle han ha slagit av tidigare

                        Honom - ingenting. Själv - förmodligen pannan: "Jag är Ryusky, Mi Ryusky."
                      10. Olgovitj
                        Olgovitj 10 oktober 2021 15:51
                        -2
                        Citat: Sahar Medovich

                        Ja. Men det var revolutioner. Faktum.

                        GV var ute efter tjuven
                        Citat: Sahar Medovich
                        Hoppa först

                        försäkra sig Ja, jag sparkade redan på foten.
                        Citat: Sahar Medovich
                        märkte det bara inte. Fienden är också.

                        visparna märkte inte mycket, dumt, vad de skulle ta. alla andra visste
                        Citat: Sahar Medovich
                        Och fienden är på vår. Och våra allierade.

                        och vi är på dem. och allierade länder
                        Citat: Sahar Medovich
                        Entente också. Fiende på deras land.

                        Tyskland DÖDA HUNDRATUSENTALS av svält, har inte uppnått NÅGOT - är inte detta en bedrift? Ännu en säsong, och MILJONER skulle ha dött.
                        Citat: Sahar Medovich
                        Här framför dig. Varför skakar du.

                        Auuuu, var är hon och har en kur? lol Hon har varit borta länge, som om hon inte var där försvann hon som en stank.
                        Citat: Sahar Medovich
                        Det var allt Ryssland. Faktum.

                        skriv till killarna i Kazakstan och förklara att de är Ryssland
                        Citat: Sahar Medovich
                        Honom - ingenting. Själv - förmodligen pannan: "Jag ryusky, mi ryusky".

                        Hmm..

                        låt oss gå fria! ja
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 oktober 2021 16:04
                        -1
                        Citat: Olgovich
                        GV var ute efter tjuven

                        Ja. Men inte bara.
                        Citat: Olgovich
                        Ja, jag sparkade redan på foten.

                        Nu i gips? skrattar
                        Citat: Olgovich
                        alla andra visste

                        Så, låtsas du vara dum? Mål? skrattar
                        Citat: Olgovich
                        Att uppnå INGENTING är inte en prestation?

                        Och att ententen förstörde sina mer centrala - är detta en bedrift? Det är vad vi pratar om – hon vann, eftersom tyskarna hade färre lik.Hon lade till amerikanska till sina egna. Prestation!
                        Citat: Olgovich
                        skriv till killarna i Kazakstan och förklara att de är Ryssland

                        Nåväl, nu är de verkligen inte Ryssland. Tack vare din.
                        Citat: Olgovich
                        låt oss gå fria!

                        Blir du kvar då? Fri vilja! översittare skrattar
                      12. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10 oktober 2021 08:17
                        0
                        Citat: Sahar Medovich
                        Citat: Olgovich
                        det värsta kriget i mänsklighetens historia.

                        Allt är väldigt enkelt, för Olgovitj första världskriget är det mest fruktansvärda kriget eftersom England, som han älskar, led de största förlusterna i det, han bryr sig inte ett dugg om Ryssland.
                      13. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10 oktober 2021 08:18
                        0
                        Allt är väldigt enkelt, för Olgovitj första världskriget är det mest fruktansvärda kriget eftersom England, som han älskar, led de största förlusterna i det, han bryr sig inte ett dugg om Ryssland. Vad ska man ta från fosterlandet av små britter.
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 10 oktober 2021 08:14
                    0
                    Citat: Olgovich
                    Kommunistisk Russofobi är fortfarande okänt att Nationernas Förbunds stadga var en integrerad del av Versaillesfördraget och fördraget var en internationell rättsakt undertecknad av Tyskland Storbritannien Frankrike Italien USA Japan och 20 andra länder.
                    Anglolyzooblyud "inte kan förstå" att Tyskland tvingades erkänna sig skyldigt till utbrottet av första världskriget helt enkelt av "de starkas rätt", utan någon rättegång och bevis och utan något straff genom straff. Till skillnad från andra världskriget. Var är domstolen i Tysklands ledarskap efter första världskriget? Och det blev ingen rättegång.

                    Citat: Olgovich
                    så skriv inte det: krigsförövarna är tydligt definierade av INTERNATIONELL LAG.
                    Var är domstolen i Tysklands ledarskap efter första världskriget? Och det blev ingen rättegång.

                    Citat: Olgovich
                    Dumma okunnigare anser inte att Potsdam- och Yalinchka-konferenserna är en lag, annars vad finns det i deras hjärnor?
                    Är det möjligt för den russofobiska-anglo-kullens stackars att avgöra om konferenserna (inklusive den i Paris) avgjorde efterkrigstidens struktur i Europa och världen, och inte var folkrättsakter utan fördrag baserade på deras beslut fattades redan. Och Tyskland kunde inte underteckna Versaillesfördraget.

                    "Alla de anklagade och olika andra personer deltog under ett antal år fram till den 8 maj 1945 i planeringen, förberedelserna, initieringen och genomförandet av aggressiva krig, som också var krig i strid med internationella fördrag, överenskommelser och förpliktelser."
                    Var är dessa ord i förhållande till kejsaren och hans följe?!

                    Till döds genom hängning: Göring, Ribbentrop, Keitel, Kaltenbrunner, Rosenberg, Frank, Frick, Streicher, Sauckel, Seyss-Inquart, Bormann (i frånvaro), Jodl
                    Vem hängdes efter Pariskonferensen och Versailles? Ingen.
                    Så förövarna av att släppa lös första världskriget utsågs och straffades inte på något sätt, men förövarna, även om inte alla, för att släppa lös andra världskriget dömdes och straffades.


                    Citat: Olgovich
                    Stalin redigerade PERSONLIGT "Kursen" och satte in sina egna definitioner utan att veta något.
                    Var finns dessa ord i "Kortkursen"?!
                    Citat: Olgovich
                    feb. "Revolutionen gjordes av proletariatet under ledning av bolsjevikerna" - läs Kortkursen i VKPbees historia
                    Falska lögner från Storbritanniens svans.
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 7 oktober 2021 05:00
            0
            Citat: Olgovich
            i mars 1917 är de besegrade i första världskriget redan kända

            Förutom den Allsmäktige.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 7 oktober 2021 07:12
              -4
              Citat: Sahar Medovich
              Förutom den Allsmäktige.

              Tebil tjuvar och i mars 1918 var inte klart.
              Utjämning med tebiler? lol
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 7 oktober 2021 13:15
                -1
                Citat: Olgovich
                Utjämning med tebiler?

                Det här är ditt eget företag. Men att ljuga om att "i mars 1917 är de besegrade i första världskriget redan kända" borde det ändå inte vara.
                Citat: Olgovich
                Tebil tjuvar och i mars 1918 var inte klart.

                Och även i april och maj. Eller kanske senare. Vem är att skylla på att det vid den tiden fanns väldigt många tebiler i världen och deras åsikt ansågs vara korrekt? Kompis
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 8 oktober 2021 09:31
                  -4
                  Citat: Sahar Medovich
                  Det här är ditt eget företag.

                  det här är dina handlingar. och dina räkningar
                  Citat: Sahar Medovich
                  Men att ljuga om att "i mars 1917 är de besegrade i första världskriget redan kända" borde det ändå inte vara.


                  Bilam är okänd, och efter rutabagavintern, då hundratusentals tyskar och österrikare dog av svält och tysk impotens på fronterna
                  Citat: Sahar Medovich
                  Och även i april och maj. Eller kanske senare. Vem är skyldig att det då fanns väldigt många tebiler i världen och deras åsikt ansågs vara korrekt
                  här håller jag med om att din tbla undertecknade den andra delen av BR om svek mycket senare än i mars, när USA redan var i krig. Vad man ska ta från tbils.

                  Men INGEN i världen, förutom dina fångster och deras ägare, de tyska ockupanterna, ansåg inte att detta var korrekt. Vars riktighet visades av History
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 8 oktober 2021 15:03
                    -2
                    Citat: Olgovich
                    det här är dina handlingar. och dina räkningar

                    Nej, ditt. Du ser upp till dem - gör kraftfulla uttalanden. skrattar
                    Citat: Olgovich
                    Bilam okänd

                    Om så är fallet betyder det att vår planet 1917 var bebodd uteslutande av dem, med argumentet: "Fram till sommaren 1918 var den militära situationen i Tyskland verkligen utmärkt. Det verkade för hela världen (!-S.M.) som de allierade var på randen till döden"
                    Citat: Olgovich
                    Men INGEN i världen, förutom dina fångster och deras ägare, de tyska ockupanterna

                    Kanske. Men, det visar sig, förutom dem fanns det ingen i världen vid den tiden. Allierade i Ryssland - det är de. vad
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 9 oktober 2021 07:37
                      -2
                      Citat: Sahar Medovich
                      Nej, ditt. Du ser upp till dem - gör starka uttalanden

                      beats-begått Br svek med redan en seger på fickan.

                      Men tblam seger behövdes INTE, de behövde MAKT.

                      Utjämning till beats! lol
                      Citat: Sahar Medovich
                      Om så är fallet betyder det att vår planet 1917 var bebodd uteslutande av dem, med argumentet: "Fram till sommaren 1918 var den militära situationen i Tyskland verkligen utmärkt. Det verkade för hela världen (!-S.M.) som de allierade var på randen till döden"

                      lura lol misshandlarna vet inte ens att Br:s svek gjorde det möjligt att överföra mer än en MILJON soldater till västfronten, vilket säkerställde försök till en offensiv av Gkrmania. Men med inträdet i USA:s krig och i närvaro av dess hundratusentals tyska lik från svält, var det dömt och bara beats förstår inte detta.
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 11:16
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        beats-begått Br svek med redan en seger på fickan.

                        Det är först då "seger i fickan" bara kunde ses av slagaren. Eller snarare, den är smart som en rutabaga. Det var därför det var nödvändigt att rädda Ryssland i Brest. På begäran av hela armén - från soldater till ministrar.
                        Citat: Olgovich
                        med inträdet i USA:s krig och i närvaro av dess hundratusentals tyska lik från svält, var det dömt och bara misshandlare förstår inte detta.

                        Se ovan - vem är skyldig att då bestod världen helt av beats, som fram till sommaren 1918 trodde att tyskarna säkert skulle vinna. Och moderna beats fungerar med efterkunskap.
                      2. Olgovitj
                        Olgovitj 9 oktober 2021 13:22
                        -2
                        Citat: Sahar Medovich
                        Det är först då "seger i fickan" bara kunde ses av slagaren. Eller snarare, den är smart som en rutabaga.

                        beat and diot såg inte seger över REDAN döende från svälten i Hemano-Österrike.
                        Citat: Sahar Medovich
                        Det var därför det var nödvändigt att rädda Ryssland i Brest. På begäran av hela armén - från soldater till ministrar.

                        INGEN anförtrodde NÅGOT till Tbils.

                        Det var inte för inte som bitarna och förrädarna dolde innehållet i det REDAN undertecknade sveket för folket, och folket visste inte ens vad förrädarna skulle ge till sina herrar.
                        Citat: Sahar Medovich
                        Se ovan - vem är skyldig att då bestod världen helt av beats, som fram till sommaren 1918 trodde att tyskarna säkert skulle vinna. Och moderna beats fungerar med efterkunskap.

                        se ovan: din makt slår förrädare är inte hela världen.

                        Och vem visste hur man skulle lägga till två och två (potentialen hos ententen och Tyskland som dör av hunger) förstås på 17m.
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 15:14
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        beat and diot såg INTE segern över REDAN att dö av svält Hemano-Österrike

                        Ja, jag såg det inte. Ingen. Fanns det andra då? lol
                        Citat: Olgovich
                        INGEN anförtrodde NÅGOT till Tbils

                        Tbilam - såklart. Och alla som omedelbart stoppar kriget (på vilket sätt - få människor var intresserade) i den ryska armén och i Ryssland i allmänhet var fruktansvärt glada.
                        Citat: Olgovich
                        din makt slår förrädare är inte hela världen

                        Ja, din makt var egentligen inte hela världen av förrädare. Men då tvivlade inte hela världen på att tyskarna skulle vinna.
                        Citat: Olgovich
                        Och vem visste hur man skulle lägga till två och två (potentialen hos ententen och Tyskland som dör av hunger) förstås på 17m.

                        Och vem var det till exempel? Vem förstod? Det var definitivt inte ententen. stoppa Med en sådan kombination av potentialer var ententen dömd till seger innan höstlövfallet 1914. Men ... Nej
                      4. Olgovitj
                        Olgovitj 9 oktober 2021 16:03
                        -2
                        Citat: Sahar Medovich
                        Ja, jag såg det inte. Ingen. Fanns det andra då?

                        beat and iot ilich och kampanjen såg INTE seger över REDAN att dö av svält Hemano-Österrike
                        Citat: Sahar Medovich
                        Tbilam - såklart. Och alla som omedelbart stoppar kriget (på vilket sätt - få människor var intresserade) i den ryska armén och i Ryssland i allmänhet var fruktansvärt glada.

                        bara om den andra, ingen beställde från folket i Ryssland, och Tbils klättrade upp och sålde den.
                        Ilichs takter och nationella förrädare och deras ägare, de tyska ockupanterna, var fruktansvärt glada
                        Citat: Sahar Medovich
                        Och vem var det till exempel? Vem förstod? Det var definitivt inte ententen. Med en sådan kombination av potentialer var ententen dömd till seger innan höstlövfallet 1914. Men ..

                        Ententen vann - strikt enligt OBJECTIVE indikatorer, och detta stod klart 1914 efter intagandet av Paris.
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 oktober 2021 17:58
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        ilich och företaget såg INTE segern över Hemano-Österrike REDAN att dö av hunger

                        "Företag" - d.v.s. Entente? Hon såg det inte. ja
                        Citat: Olgovich
                        ingen instruerad från folket i Ryssland

                        Instruerade och önskade faktiskt hela Rysslands folk.
                        Citat: Olgovich
                        Entente och vann

                        Nu känd.
                        Citat: Olgovich
                        strikt enligt OBJECTIVE indikatorer och det var tydligt att detta också var 1914 efter intagandet av Paris.

                        På den tiden fanns det inga personer för vilka detta var tydligt. Tvärtemot objektiva indikatorer fyllde de upp tyskarna med lik på sin egen mark. Ingen framgång.
                      6. Olgovitj
                        Olgovitj 10 oktober 2021 07:36
                        -2
                        Citat: Sahar Medovich
                        "Företag" - d.v.s. Entente? Hon såg inte

                        ilich har sitt eget företag
                        Citat: Sahar Medovich
                        Instruerade och önskade faktiskt hela Rysslands folk.

                        INGEN beställde eller ville.
                        40 % arbetare hamnade för alltid i tysk ockupation av Brests svek. Ville de ha det? När du skriver blir du så imponerad att du är förvirrad
                        Citat: Sahar Medovich
                        Nu känd.

                        Då är det känt
                        Citat: Sahar Medovich
                        På den tiden fanns det inga personer för vilka detta var tydligt. Tvärtemot objektiva indikatorer fyllde de upp tyskarna med lik på sin egen mark. Ingen framgång.

                        alla visste kromk big tbilov
                        Citat: Sahar Medovich
                        Tvärtemot objektiva indikatorer fyllde de upp tyskarna med lik på sin egen mark

                        detta är redan i nästa krig, trots objektiv överlägsenhet flera gånger i stridsvagnar, flygplan etc.
                        Citat: Sahar Medovich
                        Ingen framgång.

                        lura Tyskland besegrades, om inte i vetskap. Och inte till priset av 27-42 miljoner av våra liv, som med "hantverkare"
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 oktober 2021 15:17
                        -2
                        Citat: Olgovich
                        ilich har sitt eget företag

                        Men ententen såg fortfarande inte. ja
                        Citat: Olgovich
                        INGEN beställde eller ville.

                        Efterlyst och till och med väldigt mycket.
                        Citat: Olgovich
                        Då är det känt

                        .
                        Citat: Olgovich
                        alla visste

                        Att tyskarna sannolikt vinner.
                        Citat: Olgovich
                        det är i nästa krig

                        I det föregående - särskilt. Till skillnad från nästa - med ett försumbart resultat.
                        Citat: Olgovich
                        Tyskland besegrades, om inte i vetskap

                        Nu känd. Fylld med lik.
                      8. Olgovitj
                        Olgovitj 10 oktober 2021 15:41
                        -1
                        Citat: Sahar Medovich
                        Nu känd. Fylld med lik.

                        ja: 27-42 miljoner (ingen vet säkert)

                        Som ett resultat har din länge varit borta, liksom regimen som har ruttnat levande, utan krig och katastrofer

                        Det är hela historien.
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 oktober 2021 15:51
                        -1
                        De som dog av alla orsaker: 19,9 miljoner - direkta förluster, plus ca 1,5 miljoner på grund av ökad dödlighet i kriget (som var fallet i andra länder). Resten är från taket. Förluster av de väpnade styrkorna - förhållandet i fienden är mindre än 1 MB. Resultatet är helt enkelt makalöst.
                        Citat: Olgovich
                        du är borta sedan länge

                        Men du skakar fortfarande av det faktum att de är här ... god
      3. främling 1985
        främling 1985 6 oktober 2021 10:37
        +6
        och Ryssland gjorde det mest betydande bidraget till segern över angriparen

        När fördraget i Brest-Litovsk undertecknades hade RKMP faktiskt ingen armé, en skara män i överrockar. Tyskarna landar i Finland, en snabb marsch mot St. Petersburg med stöd av de finska nazisterna och det är allt, det finns ingen provisorisk regering, Petrogradsovjeten och någon annan myndighet wink
        1. Snigel N9
          Snigel N9 6 oktober 2021 17:49
          +1
          Jag förstår inte, vad är en "bluff"? Var? begära
          1. främling 1985
            främling 1985 6 oktober 2021 21:17
            +1
            För att vara ärlig så förstår jag inte vad titeln syftar på. begära
      4. Vittne 45
        Vittne 45 6 oktober 2021 22:32
        +3
        Tja, vilka nonsens, RI gjorde det främsta bidraget till segern över Tyskland i första världskriget? Det huvudsakliga bidraget gjordes av Frankrike, de flesta av de tyska divisionerna kämpade mot det på västfronten, och på östfronten motarbetades Ryssland av Österrike och Turkiet, inte de mest militärt starka länderna, och ändå slutade kriget med ställningen av Tyska trupper nästan nära St Petersburg, i de baltiska staterna, i Ukraina. Och det finns ingen anledning att skriva nonsens om att de bolsjevikiska agitatorerna är skyldiga till detta. Denna agitation var myggbett, och huvudorsaken var den föråldrade halvfeodala regimen i Ryssland, som inte kunde säkerställa landets vetenskapliga, tekniska och ekonomiska utveckling i rätt tid, och de liberala punkarna, som störtade tsaren för att behaga anglo- Sachsarna (trots allt var kriget på väg mot sitt slut, och det var nödvändigt att uppfylla de löften som gavs till tsaren att överföra Dardanellerna till Ryssland, och anglosaxarna kunde aldrig tillåta detta), tog makten, men var bara oförmögna talare förvärrade de situationen ytterligare både längst fram och bak och ledde landet till den 1 oktober året.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6 oktober 2021 07:12
    0
    ... ty Gud kommer att döma varje gärning och allt som är dolt, vare sig det är gott eller ont.
    Predikarens bok eller Predikaren, 12:14
    Om, som en epigraf till en artikel, ett citat från Bibeln betyder att författaren Shpakovsky definitivt är författaren. Och vad man ska göra, hur man lägger vikt åt "forskning", och till och med inte vår egen, måste ges. Och det faktum att allt tjafs med rykten och artiklar inte alls var riktat till Tysklands nackdel, utan till Sovjets nackdel, är violett för författaren.
    1. kaliber
      6 oktober 2021 07:15
      +8
      Har du inte en gång bett VO-förvaltningen att sätta namnen på författarna i början av artikeln för att direkt veta vem man ska läsa, vem inte? Och nu har din önskan gått i uppfyllelse, fast inte så mycket. Behöver glädjas.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 oktober 2021 07:21
        0
        Citat från calibre
        Har du inte en gång bett VO-administrationen att ange namnen på författarna i början av artikeln

        Är det inte jag.
        Citat från calibre
        Och nu har din önskan gått i uppfyllelse, fast inte så mycket. Behöver glädjas.
        Varför skulle jag glädjas åt den sneda uppfyllelsen av någon annans önskan?
        1. kaliber
          6 oktober 2021 07:23
          +11
          Tja, 100% är aldrig fallet. Och så - du ser epigrafen, och till och med den bibliska, som betyder Shpakovsky. Du behöver inte läsa... En bagatell, men det gör livet lättare, eller hur?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6 oktober 2021 09:34
            -6
            Citat från calibre
            du ser epigrafen, och till och med den bibliska, som betyder Shpakovsky. Du behöver inte läsa... En bagatell, men det gör livet lättare, eller hur?

            Du behöver inte läsa, ja, om fallet med skytten eller slotten gäller, men så fort vi pratar om något relaterat till Ryssland / Sovjetunionen, måste du bli upprörd, vilket betyder att du måste läsa.
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. Kommentaren har tagits bort.
                1. kaliber
                  6 oktober 2021 10:21
                  +2
                  Citat: Vladimir_2U
                  Och det faktum att allt tjafs med rykten och artiklar inte alls var riktat till Tysklands nackdel, utan till Sovjets nackdel, är violett för författaren.

                  Detta kallas "belägrade"? Rolig. Mycket mer intressant är kommentarerna från Viktor Nikolaevich och Aviator-Sergey. Förresten, på hans råd, läste jag koderna för USSR:s strafflag i 22 och 26 år. Jag lärde mig många intressanta saker som jag inte visste innan. Leva föralltid...
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 6 oktober 2021 10:26
                    +4
                    Citat från calibre
                    Detta kallas "belägrade"? Rolig.

                    Skratt förlänger livet, så du har mer nytta av mig än mig av dig. skrattar Hälsa! hi
                    1. kaliber
                      6 oktober 2021 10:55
                      +3
                      Citat: Vladimir_2U
                      Skratt förlänger livet, så du har mer nytta av mig än mig av dig. Hälsa!

                      Men det här är en bra kommentar, som jag verkligen tackar dig för! Och jag har verkligen nytta av dina kommentarer.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6 oktober 2021 12:49
                        0
                        Citat från calibre
                        Och jag har verkligen nytta av dina kommentarer.

                        Ta dig tid att koppla av.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 6 oktober 2021 15:23
                        +7
                        Men det här är en bra kommentar, som jag verkligen tackar dig för! Och jag har verkligen nytta av dina kommentarer.

                        Jag ville skriva att diskussionen kommer att föras enligt principen "Hur återigen Vyacheslav Olegovich åt du-vet-vad", men jag äter inte så mycket! wink Jag retar er alla på ett vänligt sätt, kollegor. drycker
                        Om samarbetet med tyskarna minns jag att de hjälpte till att uppfinna 76 mm luftvärnskanonen (från vilken 85 mm senare växte) och 37 mm pansarvärnskanonen (som senare växte till "fyrtiofem") . Tja, och murbruk NM. Som inte slog rot hos oss utan i Wehrmacht blev ett tungt vapen som ingick i ett infanteriregemente. hi
        2. Reptiloid
          Reptiloid 6 oktober 2021 07:46
          +1
          Och du ska vara glad att en person vill komma närmare Gud. Ånger för det kommunistiska förflutna.
      2. Havskatt
        Havskatt 6 oktober 2021 11:31
        +9
        Vyacheslav, hej. hi
        Och i följande artiklar, kan du berätta mer i detalj om den tyska stridsvagnsskolan från Sovjetunionen och testning av tyska stridsvagnar på dess träningsplats. Det skulle vara intressant.
        Rheinmetall lätt tank

        Rh.L.Tr. om rättegångar i Sovjetunionen

        "... det var Teko-testplatsen - skapad i Kazan av en speciell teknisk kommission för utbyte av vetenskaplig och teknisk information i
        området för tankbyggnad. Avtalet om den "sovjetisk-tyska stridsvagnsskolan" undertecknades i Moskva redan i december 1926. "(c)

        (VK 31 - "Lätt traktor" från "Rheinmetall" | WTgame)
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6 oktober 2021 15:32
          +5
          VK 31 - "Lätt traktor" från "Rheinmetall" | W.T.-spel

          Britterna hade liknande på 20-talet. "Vickers Medium Mark 1" och "Mark 2". Även med traktorlayout. De togs ur tjänst redan före andra världskriget, men de dök fortfarande upp i videokrönikan om manövrarna.
          1. Havskatt
            Havskatt 6 oktober 2021 15:49
            +7
            Så den lätta tanken Mk A "Whippet" (Hound) deltog i första världskriget. 1918 deltog 96 stridsvagnar av typen Mk A i striden nära Amiens. För första gången i stridsvagnstruppernas historia gjorde de något som liknade ett operativt genombrott - bröt sig loss från infanteriet och åtföljdes av kavalleri, plundrade de baksidan av de tyska trupperna.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 6 oktober 2021 16:00
              +6
              För första gången i tanktruppernas historia gjorde de något som liknade ett operativt genombrott - de bröt sig loss från infanteriet och åtföljdes av kavalleri och plundrade baksidan av de tyska trupperna.

              Ja, jag kommer ihåg.
              Och på 20-talet försökte amerikanerna också tillverka traktortankar.
              Vi var engagerade i pansartraktorer i början av 30-talet.
              SU-2:

              Och den produktive Dyrenkov mejslade mycket:
              D-11 på chassit på traktorn "Caterpillar" med en 76 mm pistol


              D-10 på chassit på traktorn "Kommunar" med en 76 mm pistol


              Och pansarvagnen D-14 - en pansarlandningstank för 15 skyttar med två DT-kulsprutor med fyra kulfästen på chassit på en Kommunar-traktor


              vid intresse, här är länken:
              http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.html
              1. Havskatt
                Havskatt 6 oktober 2021 17:32
                +5
                Lyssna, blev han inte skjuten för sabotage?
                1. kaliber
                  6 oktober 2021 21:53
                  +3
                  Citat: Sea Cat
                  Lyssna, blev han inte skjuten för sabotage?

                  Arresterad 13 oktober 1937. Dömd av Sovjetunionens militärkommission för alla fackliga organisationer den 9 december 1937 anklagad för "deltagande i en sabotage- och terroristorganisation".
                  Samma dag sköts han på Kommunarka träningsplats (Moskvaregionen), där han begravdes.
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 7 oktober 2021 09:58
                  +4
                  Lyssna, blev han inte skjuten för sabotage?

                  Ja, Vyacheslav Olegovich svarade dig korrekt. Förresten, information om avrättningen dök upp relativt nyligen. I boken "Armor on Wheels" från 2007 skriver Kolomiets att Dyrenkovs öde inte är särskilt klart, enligt vissa rapporter dog han i en bilolycka på 30-talet.
                  Men nej - han blev verkligen skjuten. hi
                  1. Havskatt
                    Havskatt 7 oktober 2021 10:41
                    +4
                    Ja, för ett sådant slöseri med pengar räcker det inte med en avrättning. Bonden tog antingen dåraktigt upp något som han inte förstår varken öra eller nos i, eller bara som en "misshandlad kosack" och "folkfiende".
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 7 oktober 2021 10:55
                      +3
                      Ja, för ett sådant slöseri med pengar räcker det inte med en avrättning. Bonden tog antingen dåraktigt upp något som han inte förstår varken öra eller nos i, eller bara som en "misshandlad kosack" och "folkfiende".

                      Först tror jag. Även om han var smart. Samma, bara ännu listigare, var Kurchevsky.
                      Jag har en vag känsla av att Dyrenkov hade lite problem med utformningen av de roterande tornen. Pansarvagnar D-8 och D-12 var utan dem, på den senare använde han ett flygplanstorn (redan bemästrat!). På pansarvagnarna D.-9 och D-13 användes troligen utvecklingar på MS-1 och BA-27 - jag pratar om själva tornfästet, dess stöd.
                      Wikipedia skriver att på den andra experimentella D-2 pansargummi, var kanonerna placerade på piedestaler från Garford pansarbil (hej till tsargeneralen Filatov!).

                      På ytterligare järnvägsvagnar - på standardpansrade piedestalmaskiner, 76 mm kanoner av 1902 års modell.

                      Det vill säga, han visste inte hur han skulle designa tornens fästen och deras stöd. hi
                      1. Havskatt
                        Havskatt 7 oktober 2021 11:06
                        +3
                        Ja, enligt min mening visste han inte hur man skulle göra någonting alls, och på grund av skadlig värdelöshet slog de honom. begära
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 7 oktober 2021 11:13
                        +3
                        Ja, enligt min mening visste han inte hur man skulle göra någonting alls, och på grund av skadlig värdelöshet slog de honom.

                        Kurchevsky skiter mer. Där fanns också Taubin, som aldrig kunde få sin automatiska granatkastare till perfektion – han blev också skjuten. Men här är frågan blank - landet behövde akut "fungerande tillförlitliga vapen" och inte enskilda designers drömmar. Drömmar är bra... när krig inte är på tröskeln... vad
                      3. Havskatt
                        Havskatt 7 oktober 2021 11:20
                        +2
                        När det gäller Taubin tror jag det förgäves. En helt ny typ av vapen föds inte på ett ögonblick, så NKVDeshniks skiter inte mindre än de. vem de slog, om inte mer, menar jag i omfattning och perspektiv.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 7 oktober 2021 11:21
                        +3
                        När det gäller Taubin tror jag det förgäves. En helt ny typ av vapen föds inte på ett ögonblick, så NKVDeshniks skiter inte mindre än de. vem de slog, om inte mer, menar jag i omfattning och perspektiv.

                        Vapnet behövdes bara akut. Förmodligen blev de glada med honom - på ett annat jobb kunde han vara användbar.
                        Förresten, är det därför de också började reducera flygplansdesigners till "sharashki"? ..
                      5. Havskatt
                        Havskatt 7 oktober 2021 11:24
                        +2
                        Någon smart ändrade sig i tid, liksom med det faktum att sådana män som Kostya Rokossovsky returnerades till armén, annars skulle det inte vara känt när och hur kriget skulle ha slutat.
        2. undecim
          undecim 6 oktober 2021 20:17
          +7
          Och i följande artiklar, kan du berätta mer i detalj om den tyska stridsvagnsskolan från Sovjetunionen och testning av tyska stridsvagnar på dess träningsplats. Det skulle vara intressant.

          Allt började så här.
          1. Havskatt
            Havskatt 6 oktober 2021 20:34
            +5
            Ja. le

            Modeller av stridsvagnar vid Reichswehrs övningar, 1928.
            1. undecim
              undecim 6 oktober 2021 20:59
              +5

              Och detta är lärorna i Ausbildungszentrum Kama.
              1. Havskatt
                Havskatt 6 oktober 2021 21:21
                +4
                De rör sig inte dit med sina egna ben? skrattar
                1. undecim
                  undecim 6 oktober 2021 21:42
                  +4
                  Gå på maskinen.
                  1. Havskatt
                    Havskatt 7 oktober 2021 10:26
                    +2
                    Vi kallade det "gå längs tanken".
                    1. undecim
                      undecim 7 oktober 2021 11:07
                      +3
                      Det är obekvämt för oss att "gå på bmpshnogo".
                      1. Havskatt
                        Havskatt 7 oktober 2021 11:20
                        +2
                        Precis, språket kan brytas. le
                      2. undecim
                        undecim 7 oktober 2021 11:22
                        +4
                        Och grannarna var i allmänhet på pansarvagnen. "Gå längs vapenhuset" - inte en enda officer ger order med baksmälla.
                      3. Havskatt
                        Havskatt 7 oktober 2021 11:39
                        +3
                        Ja, detta är helt svårsmält även på ett nyktert huvud. drycker
    2. Reptiloid
      Reptiloid 6 oktober 2021 07:30
      +4
      Vad är det som är roligt med citat? Hur många gånger --- döm inte, citerade VOSh, medan han själv .... skrattar .ja, kränkt av USSR, som han själv skrev, han gjorde sig precis redo för sin doktorsavhandling, och sedan förstördes Sovjetunionen. I Ryska federationen --- misslyckades. hi
      ..... till nackdel för Sovjetunionen .....
      detta är ett måste. Om den huvudsakliga standarden --- om skapandet av Komintern. Om tron ​​på den socialistiska världsrevolutionen planerades denna nya stats huvudstad i Berlin.
      Ja, naiv romantik. Var.
      1. kaliber
        6 oktober 2021 08:14
        0
        Citat från Reptilian
        medan jag själv..

        Jag, Dima, kan. Jag har tre diplom, det ena mer betydelsefullt än det andra. Och ett gäng böcker och artiklar publicerade runt om i världen. Men vad har du? "Jag är intresserad av historia"? Ack. Idag, för att förstå händelserna från det förflutna, räcker det inte att bara vara intresserad av dem. Men om du är intresserad av ämnet, efter artikeln finns en lista över intressanta verk. Du kan kolla in dem.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 oktober 2021 08:47
          +5
          Jag kan...
          Detta är huvudsaken. Ord TILL MIG Så du jonglerar med fakta, men vi kan inte alltid avslöja. Eftersom vi alla jobbar, nästan. Och många på jobbet skriver, gömmer sig för myndigheterna....
          Till exempel, nyligen i en kommentar såg jag en annan lögn om Sovjetunionen, och svarade inte, det var nödvändigt att komma till objektet så snart som möjligt.
          Och du skrev där att, här har din mormor en pension på 28 rubel, lönen för en lärare är 80 rubel och boken kostar 12 rubel med kopek. åh! Här är svårigheterna under Sovjetunionen!!!!!!
          Först nu, 12 rubel, är detta priset före 1961 års reform, och pensionen, lönen är efter reformen. Du levde på den tiden. Inte jag! Och jag har varit intresserad länge, vi har ett stort bibliotek hemma. Och jag såg priserna. Så dela priset före reformen med 10 !! rubel med kopek
          1. kaliber
            6 oktober 2021 08:56
            0
            Citat från Reptilian
            Så du manipulerar fakta.

            Jag säljer inte fakta, utan källor. Ta och läs. Det finns en lista i slutet av artikeln. Självutbildning är en stor sak. Vad gäller priser och pensioner, ja, det märkte du med rätta. Men prispariteten förändrades inte. Det som var dyrt i 54:an var också dyrt i 61:an.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 oktober 2021 09:02
              +2
              ..... prispariteten ändrades inte .....
              Hur kommer det sig? 12 rubel av 80, (hur kom du på) är det samma sak som en rubel av 80? Jag tror inte.
              Och du skrev också att din mormor inte jobbade, så du bestämde dig, men alla andra familjemedlemmar jobbade, och hon lagade andra saker runt huset
              1. kaliber
                6 oktober 2021 09:22
                +1
                Dima, läs om reformen av 61:an på webben. Det blir lättare...
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 6 oktober 2021 11:36
                  +2
                  Citat från calibre
                  Dima, läs om reformen av 61:an på webben. Det blir lättare...

                  Jag jämförde genast utgivningsåret för den boken, ett femtiotal .... Fick du reda på på webben att det inte fanns något förhållande på 1/10? varsat Förenklat?
          2. kaliber
            6 oktober 2021 09:00
            0
            Citat från Reptilian
            Och många på jobbet skriver, gömmer sig för myndigheterna....

            Men samma japanska jobbar på jobbet. Förmodligen för att de lever bättre, va?
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 oktober 2021 09:25
              0
              I alla länder online och under lektioner, och under arbete, och till och med, vilket är helt oacceptabelt, under körning .... tyvärr
              Även under mötet är några online, medan andra tar bilder på dem varsat
              1. kaliber
                6 oktober 2021 10:22
                +3
                Citat från Reptilian
                oacceptabelt, körning....tyvärr
                Även under mötet, ensam i nätverket,

                Följ inte deras exempel. Dåliga exempel smittar av sig!
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 6 oktober 2021 10:30
                  +2
                  Det här är ett annat liv. Som en tjej sa
                  ..... Jag tog brutalt revansch på min MCH....
                  frågade Armen Gasparyan henne
                  hittade du en annan?
                  ..nej..Jag ringde honom på Facebook och WhatsApp...
                  Armen Gasparyan, nyheterna vi förtjänar.
  3. svp67
    svp67 6 oktober 2021 07:46
    +5
    Tja, två "politiska utstötta" från den tiden kom till varandras hjälp, väl medvetna om att resten av världen sov och såg hur man återigen kunde lägga dem "på knä"
  4. undecim
    undecim 6 oktober 2021 08:09
    +14
    Skandalen kunde dock inte tystas, på grund av vilken Reichswehrs överbefälhavare, general Hans von Seeckt, tvingades avgå

    Seeckt avgick visserligen på grund av skandalen, men denna skandal har ingenting att göra med sovjet-tyska relationer.
    Hösten 1926 lät Seeckt den tidigare kejsaren Wilhelm II:s barnbarn tjänstgöra som sambandsofficer vid Reichswehrs manövrar i södra Tyskland utan regeringens medgivande.
    Sekten anklagades för att försöka återuppliva monarkistiska traditioner i armén. Reichswehr-minister Gesler ställde ett ultimatum – antingen skulle Seeckts avgång, eller så skulle Gesler själv avgå. För att förhindra ytterligare en regeringskris avskedade Hindenburg Seeckt.
    Heinz Hürten: Seeckt, Hans Friedrich Leopold von. I: Neue Deutsche Biographie (NDB). Band 24, s. 140.
  5. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 6 oktober 2021 08:21
    +7
    Förbjöds Sovjetunionen, ententen, att ha handels-, diplomatiska förbindelser med Weimar-Tyskland? Var Sovjetunionen part i Versaillesfördraget?
    1. kaliber
      6 oktober 2021 08:57
      +2
      Citat: Daniil Konovalenko
      Var Sovjetunionen part i Versaillesfördraget?

      Nej! Den schweiziska tidningen skrev om det! Att vi kan allt.
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 6 oktober 2021 09:29
        +4
        Tror du att det var omöjligt för Sovjetunionen att genomföra militärt och ekonomiskt samarbete med Weimar-Tyskland?
        1. kaliber
          6 oktober 2021 09:39
          +3
          Citat: Daniil Konovalenko
          Tror du att det var omöjligt för Sovjetunionen att genomföra militärt och ekonomiskt samarbete med Weimar-Tyskland?

          Såklart du kan. Vad begränsade oss?
        2. Aska av Claas
          Aska av Claas 6 oktober 2021 11:09
          +3
          Citat: Daniil Konovalenko
          Tror du att det var omöjligt för Sovjetunionen att genomföra militärt och ekonomiskt samarbete med Weimar-Tyskland?

          Men jag tror att det första steget mot detta togs av den tyska sidan. Radek ruttnade inte bort i Moabit, eftersom han ansågs vara en värdefull agent för inflytande och en lovande förhandlare. Två judar, han och Rathenau, gjorde ett litet stöld i den moabitiska cellen, vilket fick mycket viktiga konsekvenser för båda sidor. Därefter släpptes Radek förstås för att åka hem med sitt uppdrag. Och iväg...
          1. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 6 oktober 2021 12:10
            +6
            Det spelar ingen roll vem som "först började", samarbete för båda parter var ömsesidigt fördelaktigt. Men Tysklands revanschistiska strävanden segrade över sunt förnuft.
            1. kaliber
              6 oktober 2021 12:27
              +2
              Citat: Daniil Konovalenko
              Det spelar ingen roll vem som "först började", samarbete för båda parter var ömsesidigt fördelaktigt. Men Tysklands revanschistiska strävanden segrade över sunt förnuft.

              Exakt!
            2. Aska av Claas
              Aska av Claas 6 oktober 2021 19:50
              +3
              Citat: Daniil Konovalenko
              Det spelar ingen roll vem som "först började"

              Varför? Är detta en historieintresserad klubb, eller är jag på fel dörr?
              Citat: Daniil Konovalenko
              samarbete för båda parter var ömsesidigt fördelaktigt

              ingen bråkar med detta.
              Citat: Daniil Konovalenko
              Men Tysklands revanschistiska strävanden segrade över sunt förnuft

              Vid vilken tidpunkt? Och var gick gränsen mellan "revanschistiska" och "expansionistiska" strävanden? I allmänhet är revanschism ett ganska naturligt symptom på det postimperialistiska syndromet, eller hur? Här känner många sig än i dag delaktiga i något stort och halvmytiskt och kräver av Vyach.Ol. att skriva om det sovjetiska förflutna på inget annat sätt än med strävan. Jag hoppas verkligen att han kommer att ha takten att skicka dem ömtåligt utan långa förklaringar.
              1. kaliber
                6 oktober 2021 21:49
                -1
                Citat: Ashes of Klaas
                att han ska få takt

                Eller kanske inte tillräckligt...
              2. Daniel Konovalenko
                Daniel Konovalenko 7 oktober 2021 07:54
                +1
                Vid vilken tidpunkt? Och var gick gränsen mellan "revanschistiska" och "expansionistiska" strävanden?
                Förmodligen när Hindenburg utsåg Hitler till förbundskansler blev det en hel intriger.
  6. Flygare_
    Flygare_ 6 oktober 2021 08:57
    +7
    och resten - antingen livstids fängelse,

    Det fanns inget sådant straff i USSR:s strafflag.
    Förresten, tyskarna tog sin produktion, förbjuden enligt Versaillesfördraget, inte bara till Sovjetunionen utan också till Turkiet och Nederländerna.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 oktober 2021 09:07
      +3
      Citat: Aviator_
      och resten - antingen livstids fängelse,

      Det fanns inget sådant i USSR:s strafflag ......
      vad handlar det om! Där för att överdriva lite, här lite ---- och nu fruktansvärda fasor! hi
    2. kaliber
      6 oktober 2021 09:24
      -1
      Citat: Aviator_
      och resten - antingen livstids fängelse,

      Förmodligen inte ... Men för sådana skadliga utlänningar kunde mandatperioden mycket väl ha varit så lång att det inte var så stor skillnad. De bestämde sig i alla fall för att byta ut dem.
      1. Flygare_
        Flygare_ 6 oktober 2021 19:19
        +4
        Men för sådana skadliga utlänningar kan tiden vara så lång,

        En professionell historiker borde veta sådant. Maxstraffet 1926 var 10 år.
        1. kaliber
          6 oktober 2021 21:32
          -3
          Citat: Aviator_
          En professionell historiker borde veta sådant

          Det är omöjligt att veta allt. Och varför? Här läser jag koden för 22 och 26 lärd. Och vad? Gav de mig pension? Du måste veta vad som ger inkomst.
          1. Flygare_
            Flygare_ 6 oktober 2021 21:39
            +5
            Det är omöjligt att veta allt. Och varför? Här läser jag koden för 22 och 26 lärd. Och vad? Gav de mig pension? Du måste veta vad som ger inkomst.

            Det är inte "allt". Detta är en fråga som är nära relaterad till huvudspecialiteten. Som ett resultat sjunker kvaliteten på artikeln kraftigt. När det gäller inkomst - här bestämmer alla hur man tjänar pengar - genom att sprida felaktig information, eller ändå korrekt. Skulle de inte betala för den exakta?
    3. Aska av Claas
      Aska av Claas 6 oktober 2021 11:27
      +2
      Citat: Aviator_
      Förresten, tyskarna tog sin produktion, förbjuden enligt Versaillesfördraget, inte bara till Sovjetunionen utan också till Turkiet och Nederländerna.

      Ja, artikeln säger:
      många företag tvingades arbeta utomlands: Fokker i Holland, Dornier i Italien.
  7. undecim
    undecim 6 oktober 2021 12:32
    +6
    1. 200 tusen artillerigranater beställda av den tyska sidan i Sovjetunionen tillverkades och lagrades i Leningrad för transport till Tyskland, vilket är ett direkt brott mot Versaillesfördraget.

    Jag kollade med två källor.
    Groehler, Selbstmörderische Allianz, S.41
    Zeidler, Reichswehr und Rote Armee, S.150.
    Skal beställde 300 000 stycken.
    1. kaliber
      6 oktober 2021 21:47
      -1
      Vi har redan diskuterat frågan om källor och deras verifiering. Och de kom till slutsatsen att om felaktigheter och fel hittas i vetenskapliga publikationer, vad kan vi då förvänta oss av populära vars författare använder dessa verk? Väl. och det är helt enkelt fysiskt omöjligt att kontrollera varje siffra. Och, viktigast av allt, hur man behagar - vilken ska man kontrollera och vilken inte? Allt? Tja, du vet ... Som Pinocchio sa: "Sök efter en dåre!".
      1. undecim
        undecim 6 oktober 2021 21:55
        +5
        Jag har angett denna siffra enbart för tydlighetens skull. Helt av en slump var mappen med källorna "på väg".
  8. ee2100
    ee2100 6 oktober 2021 12:40
    +6
    Vyacheslav Olegovich!
    Du har själv valt positionen som en "bad boy" som förstör det sovjetiska förflutna.
    Det är naturligt för dig och motsvarande attityd hos en del av samhället, denna undersida.
    För dagens artikel. Har några hemligheter avslöjats? Nej. Alla brott mot folkrätten stannade hos Tyskland, men du smutsade fortfarande ned Sovjetunionen.
    Var konsekvent och dra paralleller mellan Ryssland och talibanerna.
    Klart svag! Är tarmen tunn?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6 oktober 2021 16:27
      +6
      Vyacheslav Olegovich!

      Alexander, hej! drycker
      Lite off topic. Jag ville visa videon - ett klipp från "Bunkern". Vet du var den är filmad? wink


      Det här är Peter, st. Shkapina, hörn med bibliotek. När flickan talar syns badhusets vägg bakom henne - byggnaderna byggdes redan på 1970-talet. ja Tittar man noga så märks det att Hitlerjugend övar med våra 85 mm luftvärnskanoner.
      1. ee2100
        ee2100 6 oktober 2021 23:01
        +4
        Hälsningar!
        Min surfplatta får inga aviseringar om kommentarer på min. En del nonsens.
        En gång var jag i dessa bad, inte riktigt. Från sidan av Shkapin hänger en tegelsten i riktning mot Östersjöstationen, men sedan det blir ofta bilkö, många vände skrattar ), jag också
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7 oktober 2021 10:00
          +2
          Från sidan av Shkapin hänger en tegelsten i riktning mot Östersjöstationen, men sedan det blir ofta trafikstockning, många vände sig om och skrattade), ja, jag också

          Ja det var det. Nu är det dock färre sådana sökande. skrattar Och trafikstockningen är 80 % av tiden på arbetsdagen. begära
      2. Havskatt
        Havskatt 7 oktober 2021 10:39
        +3
        I förgrunden är en kille i en Luftwaffe "Air Gunner"-hjälm. Emblemet matchar - det finns ingen hjälm. Det ska finnas utskärningar för hörlurar och den allmänna formen.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7 oktober 2021 10:57
          +3
          Emblemet matchar - det finns ingen hjälm. Det ska finnas utskärningar för hörlurar och den allmänna formen.

          Tror du har rätt. drycker Men om du ser så matchar de inte ens staden. skrattar
          1. Havskatt
            Havskatt 7 oktober 2021 11:03
            +3
            Jag känner inte riktigt Peter och här litar jag på dig, men vår luftvärnspistol de kunde mycket väl ha varit från massan av fångna troféer, de kallade den "Rysk klister", "The Adventures of Werner Holt" Läs?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7 oktober 2021 11:10
              +2
              de kallade den "Ryska Klyster", "The Adventures of Werner Holt" Läs?

              Jag läste inte Adventures, men jag hörde om smeknamnet luftvärnskanoner. Tyskarna i allmänhet var små detaljer, de försvarade Berlin med olika rariteter. Och om det är bra - varför inte använda det!
              1. Havskatt
                Havskatt 7 oktober 2021 11:22
                +3
                "Krokhoborami" ... Varför bara tyskarna? Kommer ni ihåg den sjunde paraden på Röda torget, vad marscherade soldaterna med?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 7 oktober 2021 11:24
                  +1
                  Kommer ni ihåg den sjunde paraden på Röda torget, vad marscherade soldaterna med?

                  Ja, det berömda fotot med Lewis maskingevär. Det finns också artilleri delvis från tiden under första världskriget.
                  1. Havskatt
                    Havskatt 7 oktober 2021 11:37
                    +4
                    Infanteriet hade även Lebelgevär där, ta en närmare titt.
        2. Aska av Claas
          Aska av Claas 7 oktober 2021 21:27
          +3
          Citat: Sea Cat
          i hjälmen på "Air Gunner" från Luftwaffe.

          Ja, inte en "pil", utan en luftvärnsskyddsman (eller RLB - ReichsLuftschutzBunda) alltså. "Skjut" är inte det viktigaste).

          Egentligen bars Schutzmann RLB inte bara av "gladiatorerna" m38 (på din bild) på deras huvuden. Det fanns andra. Här är den tjeckiska m32, till exempel:

          Här är m40:

          Jag misstänker att det fanns andra.
      3. Aska av Claas
        Aska av Claas 7 oktober 2021 21:30
        +3
        Cool) Jag tänkte inte på geolokalisering, tack för att du upplyser mig.
        När det gäller filmen - min 10 av 10.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8 oktober 2021 09:56
          0
          Cool) Jag tänkte inte på geolokalisering, tack för att du upplyser mig.
          När det gäller filmen - min 10 av 10.

          Jag går till det här stället för ofta! skrattar
      4. Slingklippare
        Slingklippare 7 oktober 2021 21:43
        +2
        Citat: Pane Kohanku
        Det här är Peter, st. Shkapina, hörn med bibliotek. När flickan talar syns badhusets vägg bakom henne - byggnaderna byggdes redan på 1970-talet. Tittar man noga så märks det att Hitlerjugend övar med våra 85 mm luftvärnskanoner.

        Nikolay, hälsningar! drycker Jo, du är storögd, det visste Peter säkert! god
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8 oktober 2021 09:59
          +1
          Nikolay, hälsningar! drinkar Jo, du är storögd, det visste Peter säkert!

          Hallå! Några av husen där (precis mittemot badhuset) revs för mer än 12 år sedan. Och skottlossningen – ja, ägde rum. I närheten finns en annan magisk plats - växten "Röda triangeln". Där tar man systematiskt bort något från historiskt hantverk. 2012 körde de till och med ett ånglok in på fabrikens spår – jag såg det personligen. För filmning.
      5. Redskins ledare
        Redskins ledare 8 oktober 2021 08:39
        +3
        Fruktansvärd. Jag har en dotter på 13 år. Växande flicka. Och trots allt kunde hon också, när det gäller den "rätta" ideologin, vara klädd i uniform och lära sig att ta med snäckor eller vända på siktens svänghjul....
        Nej! Detta får aldrig hända igen!
        1. Aska av Claas
          Aska av Claas 8 oktober 2021 09:56
          +3
          Citat: Ledare för Redskins
          Detta får aldrig hända igen!

          Redan och, som vanligt, i form av en fars)
          1. Redskins ledare
            Redskins ledare 8 oktober 2021 10:20
            +2
            Ja... Jag minns det här... Dumhet. Vår märkliga patriotism
            Att klä dina barn, som fortfarande är ett år gamla, i uniform – ja! Och över kullen - de förklarar omedelbart Hitlerjugend ...
    2. kaliber
      6 oktober 2021 21:33
      -2
      Citat från ee2100
      Det är naturligt för dig och motsvarande attityd hos en del av samhället, denna undersida.

      Ja spottade på det, den här delen. Hundarna skäller, men husvagnen går vidare!
      1. vladcub
        vladcub 7 oktober 2021 10:47
        +4
        Det är rätt. Du sa själv att du var tjockhud
        1. kaliber
          7 oktober 2021 15:08
          0
          Nej, Svyatoslav, poängen här är inte tjockhudighet, utan det faktum att jag helt enkelt ignorerar dumma människors åsikter.
    3. kaliber
      6 oktober 2021 21:38
      0
      Ville du slåss mot mig på något sätt? Nåväl, kämpa! Skriv en artikel bättre, mer intressant och så att säga vittja en svart hund. Hur skrev de? "Bourgeois förfalskar illvilja mot Sovjetunionen ..." Så skriv något ljust, ljust, historiskt, historiskt. Och det kommer att finnas lycka för dig och den här delen av din undersida ... Och de fångar svagt dårar. Jag gör det som kräver lite ansträngning och ger bra effekt. I min ålder är ansträngning dåligt! Klart förklarat?
  9. Vladimir Popov
    Vladimir Popov 6 oktober 2021 12:56
    +3
    Nej, ja, många ord. Var är granaterna? Granater för 75 mm kanoner? Och i Reichswehr då fanns det 75 mm, och inte 77? Och varför tillverkas granater för tyska vapen i Sovjetunionen. Tydligen klarar sig ryska tyska granater bättre än tyskarna! Och de är två fingrar på asfalten, du vill ha 76 mm, du vill ha 75, men vi kan till och med 77 om du frågar.
    Närmare bestämt i "granatfallet", eftersom det bara kan kallas en bluff i propagandasyfte.
    Efter Tysklands kapitulation gömdes Reichswehr från redovisning och leverans av flera hundra ryska fångade tretumsvapen (en ansenlig mängd, jag har inte sett exakta uppgifter). Eftersom produktionen av ammunition i Tyskland då stod under de allierades stränga kontroll både i kvantitet och nomenklatur, vände sig Reichswehr naturligtvis till den största tillverkaren av tretumsgranater. Förresten, denna tillverkare undertecknade inte Versaillesfördraget och var inte bunden av restriktioner för leverans av vapen till Tyskland. Men köparen ville ha hemligheter, och köparens önskan var lag.
    Förresten, på tal om det intratyska mellanpartikriget, Kominterns intriger, etc. det skulle vara trevligt att nämna att alla 20-talet av Sovjetunionen och Tyskland var militära allierade. Båda hade Polen som en av sina huvudmotståndare. Och mot Polen var vi vänner inte bara starka, utan väldigt starka.
    Så granatverksamheten är ett försök att stärka sin allierade, som är under strikt ovänlig kontroll. Allt annat är texter...
  10. undecim
    undecim 6 oktober 2021 13:27
    +6
    I början av december 1926 publicerade den inflytelserika engelska tidningen The Manchester Guardian artiklar den 3 och 6 december där de skarpt kritiserade Sovjetunionens och Tysklands ståndpunkter.

    Sedan, den 4, 5, 6 och 7 december, dök liknande material upp i SPD-tidningen Vorverts.

    I England publicerades den 3 december 1926 artiklar: "Ammunitionslaster från Ryssland till Tyskland" och "Besök av officerare i Ryssland". På ett sensationellt sätt och med iögonfallande enorma rubriker på förstasidan rapporterade de om förekomsten av hemliga band mellan tyska Reichswehr och Röda armén under de senaste fem åren.

    Denna punkt beskrivs väl i artikeln "Rysk-tyskt militärt samarbete Düring Weimarrepubliken" Amerikansk historiker (tysk till födseln) Hans W. Gatzke.
    I den skriver författaren att allt detta inte var annat än en tidningshype, för för underrättelsetjänsterna i Storbritannien, Frankrike och USA var det inte längre en hemlighet. På samma ställe påpekar författaren att det sovjetisk-tyska samarbetet efter december 1926 bara intensifierades.
    1. vladcub
      vladcub 7 oktober 2021 10:44
      +1
      "det var inte längre en hemlighet" vilken hemlighet om finnarna kände till sovjetiska företag och rapporterade det: till Warszawa, London och Paris. Man måste tro att de informerade icke-marknadsskvaller
      1. undecim
        undecim 7 oktober 2021 11:14
        +3
        Finländare är finländare, men det finns en fantastisk slump här. Det var vid denna tid som Tyskland gjorde en enorm ansträngning för att återvända till Nationernas Förbund. För Sovjetunionen var en sådan vändning extremt ogynnsam. Därför kan "informationsläckan" organiseras i OGPU.
  11. DenVB
    DenVB 6 oktober 2021 15:08
    +2
    8. Tyskland investerade 75 miljoner mark i militärindustrin.

    Det är inte särskilt tydligt – i vems bransch. Enligt artikelns sammanhang kan det antas att i Sovjet. Om så är fallet, borde Sovjetunionens ledning säga bravo. Förresten, den här sidan av frågan tas inte upp alls. Vem specifikt från vår sida förhandlade och organiserade allt detta?
    1. kaliber
      6 oktober 2021 21:40
      0
      Citat från DVB
      Vem specifikt från vår sida förhandlade och organiserade allt detta?

      Det kommer att vara nödvändigt att titta ... Du såg i slutet av arbetet. Jag läser bara abstrakt. Vi måste gräva djupare.
    2. vladcub
      vladcub 7 oktober 2021 10:33
      +1
      Det kan antydas att följande från vår sida deltog: Ordzhonikidze folkkommissarie, Chicherin folkkommissariat för utrikesfrågor och militära konsulter
      1. undecim
        undecim 7 oktober 2021 11:20
        +2
        Kranens antagande är långt ifrån sanningen.
        1. vladcub
          vladcub 8 oktober 2021 07:06
          0
          Jag antog logiskt. Utan Sergos vetskap? Jag tvivlar. Det bör också militära konsulter vara
          1. undecim
            undecim 8 oktober 2021 07:21
            0
            Utan Sergos vetskap? Jag tvivlar.

            "Deltagande" och "utan kunskap" är helt olika kategorier. Detta är den första.
            Och den andra. Vid tiden för samarbetets början, 1922, var Ordzhonikidze den första sekreteraren för den transkaukasiska regionala kommittén för RCP (b) och förblev så till 1926.
            1. vladcub
              vladcub 8 oktober 2021 11:03
              0
              Det skulle vara mer korrekt att säga: sedan 1926 med Sergos vetskap
              1. undecim
                undecim 8 oktober 2021 11:09
                0
                Och sedan 1926 hade Ordzhonikidze ingenting att göra med utrikespolitik och armén, och det är osannolikt att han "visste" något om denna fråga alls, eftersom han från 1926 till 1930 var folkkommissarien för arbetar- och bondeinspektionen , den tidigare Rabkrin.
                Han blev folkkommissarie för tung industri 1932, när samarbetet med tyskarna redan upphörde.
                1. vladcub
                  vladcub 8 oktober 2021 20:14
                  +1
                  Vic Nick. DU doppa mig väl i en pöl.
                  1. undecim
                    undecim 8 oktober 2021 20:31
                    0
                    Ja, jag har inte dunkat ner dig någonstans. Du frågade, svarade jag.
  12. vladcub
    vladcub 7 oktober 2021 10:29
    +2
    Tyvärr läser jag detta först idag. Och sådant material bör noggrant läsas och övervägas.
  13. 89268170588
    89268170588 8 oktober 2021 23:12
    0
    Egentligen är 75 mm en fransk kaliber. Hans i första världskriget hade en kaliber på 77 mm.
  14. ekolog
    ekolog 10 oktober 2021 21:28
    0
    Jag förstår allt, men Weimarrepubliken och 3:e riket är inte samma sak. och under dessa år var det mer sannolikt att anfall förväntades från de tidigare allierade i ententen eller deras polska hantlangare än från tyskarna. Dessutom var valet för båda sidor inte stort för militärt samarbete. Tyskarna var under restriktioner från "Versailles", och de andra "västerländska partnerna" gillade inte Sovjetunionen för att de vägrade kungliga skulder och ideologiskt inskränkte de sig ändå på det "heliga" - privat egendom. Och det militärindustriella komplexet måste utvecklas i snabbare takt.
    Och ingen annan producerade högteknologiska produkter från det militärindustriella komplexet.