Kinesisk tillverkare: För den nya generationens QBZ191-gevär använder vi 5,8x42 mm patronen på grund av dess överlägsenhet gentemot sovjetiska och NATO-motsvarigheter

På den internationella utställningen i kinesiska Zhuhai, inte bara vapen och utrustning från flyg sfärer. Företagen kommer även att presentera andra typer av vapen, inklusive gevärsmodeller.

Den kinesiska nya generationens QBZ191 5,8 mm automatgevär demonstrerades offentligt på utställningen. Utvecklaren själv kallar det en ny generations gevär.

PLA (People's Liberation Army of China) kommer att överföra till detta gevär som huvudvapnet. Totalt introduceras två nya gevär från Type 191-serien vapen från NORINCO-utvecklare.

Kinesiska utvecklare i Zhuhai sa att attackgevären QBZ191 "redan har fått positiva recensioner från militären" som fått prover för provoperation.

Rapporter säger att attackgeväret QBZ191 så småningom bör ersätta QBZ95-varianten, som används flitigt av kinesiska styrkor.

NORINCO introducerade också en kortare och lättare version av attackgeväret QBZ191 - QBZ192, ett specialiserat skyttegevär eller precisionsgevär i 191-serien, QBU191, och två nya maskingevär: QJB201 5,8 mm och QJY201 - 7,62 mm.

Kinesiska utvecklare hävdar att de använder en variant av automatiska vapen med kammare för 5,8x42 mm, vilket förklarar anledningen till att välja just denna ammunition. Det anges att den "har bättre ballistik, samt mer kulenergi på medel- och långa avstånd."

Många tester sägs ha avslöjat dess "överlägsenhet över 5,45x39 mm och 5,56x45 mm patroner.

I den kinesiska NORINCO - tillverkaren av dessa gevär:

Vår 5,8x42 mm patron är överlägsen sovjetiska och NATO-motsvarigheter på ett antal sätt. Assault rifle QBZ191 skapades för en sådan patron, dess effektivitet är hög, som vår militär som använder den i testläge säger.

Experter är skeptiska till uttalandena från den kinesiska sidan om den "bättre ballistiken" och andra "överlägsenhet" hos den angivna patronen, och noterar att det inte alltid är tillrådligt att använda automatgevär på långa avstånd till målet för att "utvärdera fördelarna av sådan ballistik."

Comments

[Mauritius]

Experter är skeptiska till uttalanden från den kinesiska sidan om "bättre ballistik" och andra "överlägsna egenskaper" för den specificerade patronen, och noterar att det inte alltid är tillrådligt att använda automatgevär på långa avstånd till målet för att "utvärdera fördelarna med sådan ballistik."

[grymta]

När ryssarna och amerikanerna utvecklade standarder för handeldvapen, satte Kwantung-folket på den tiden käppar i näsan på vissa, och nu ska de lära oss ballistik.

[Bacha]

Och månprogrammet kommer att lära ut både biltillverkning och elektroniktillverkning. Tiderna har förändrats, det är inte USE-generationen som styr dem. Och de överlever inte på arvet från Sovjetunionen.

[grymta]

Har kineserna redan bosatt sig på månen? Något som uppfunnits inom elektroniken? Att leva på arvet från Sovjetunionen är att bygga rymdatomoleter? Och Sovjetunionen var inte trött på att leva på arvet från det ryska imperiet, det parasiterade på Mendeleevs och Tsiolkovskys verk. Men Kurchatov klarade inte provet, utan tog examen från gymnasiet under tsarfadern.

[voyaka eh]

Kineserna, ja, på månen.
Deras Lunokhod opererar framgångsrikt på månens mörka sida.
Och deras astronauter arbetar tyst för dem egen rymdstation.
Och på området kvantkommunikation har kineserna gått om alla. Flera av deras satelliter är sammankopplade med en sådan anslutning.
Inom området elektronik, mobilkommunikation, chips ligger Kina långt före Ryssland.

[amr]

just nu kommer de att kasta bastskor på dig)))

[grymta]

De där. Finns det en liten kines i moon rover? Våra rovers har legat på månen i 50 år. Så tänk på att de var före dem med 50 år. Det är inte värt att lyfta fram ditt eget ord, det har vi ha din egen ISS segment , där stora moduler

Gråt som amerikanerna inte har egen stationer
Och bemannad service är vår prerogativ, amerikanerna tar bara sina första steg. Vid tidpunkten för skilsmässan kommer vi fortfarande att ha en station. När det gäller chips har många människor en myt i huvudet om eftersläpningen av Ryska federationen inom elektronik, men de är inte smarta nog att förstå att Ryssland tillverkar FAR, GOS, luftvärnssystem som kineserna aldrig har drömt om. Och huvudsaken är inte att vi gör våra egna chips, utan huvudsaken är att vi kan bränna chipsen av resten

[Slaven]

Vi ligger inte efter när det gäller militär utrustning, men den civila sektorn stagnerar. Vi har genombrottsögonblick, någonstans kan vi få genombrott, men ingen stöttar dem, ingen behöver dem. Det är nödvändigt att investera i dem för framtiden, och ingen behöver det, alla vill ha det här och nu. Och här amerikanerna, sänk inte kineserna, ja, glöm inte amerikanerna. Kom ihåg att kriget vinner inte av människor, utan av ekonomin, och USA har de rikaste.

[Vadim dok]

Amerikanerna tycktes bygga sin del av ISS med hjälp av fönsterluckor! Och förresten, den ryska modulen Dawn förde tältet till bana också! För hela tiden gjorde fönsterluckorna 135 flygningar (hur mycket gjorde den ryska federationen?) Amerikanerna tog en order av magnituden mer astronauter (inte räknar varorna) än ryska federationen! Och vad är det första steget.

[grymta]

Lägg till att hälften av skyttlarna dog och dödade 14 astronauter. Skyttar, tills de skickades till en deponi (de återstående), gjorde 37 leveranser av piloter och Soyuz 64. Och under det senaste decenniet, bara Ryska federationen. De första stegen i betydelsen att skapa fartyg med specialisering på leverans och återlämnande av stationspiloter, samt räddningsfartyg.

[Slaven]

Vad har Ryssland och hela världen med det att göra.

[Baron Pardus]

Vi frågar – i vilket land är alla moderna krigare utrustade med AFAR, i en "ung demokrati med 30-årig historia" eller i det kommunistiska Kina?
Vi frågar - vem sjösätter fler krigsfartyg och ubåtar, gudsräddande Ryssland eller kommunistiska Kina?
Vi frågar - var fabriker är stängda men 3 tempel öppnas i veckan. I Ryssland eller Kina?
Vi frågar - var lovade de en ny, superduper maskingevär, men resultatet visade sig vara samma AK74, men med en amerikansk stock och picatinny ramar?
Vi frågar – vilket land exporterar inget annat än olja och kol, och vilket land exporterar allt från strumpor till MRI-apparater och datortomografi?

Efter det förstår vi att det finns en supermakt - det kommunistiska Kina, och det finns Ryssland, där de inte har uppfunnit NÅGOT eget, men arvet från stormakten - Sovjetunionen, lever ut, samtidigt som de häller skräp på denna samma stormakt i "nyheter" och i "film" och i litteraturen.

Och vi ställer oss också frågan: I vilket land slåss de med monument och förgör sitt förflutna, och var är de stolta över sitt förflutna.

[grymta]

Ha, ha. Vi har den huvudsakliga PFAR och den första fasade arrayen i världen, som används på ett jaktplan på vår, på MiG-31. PFAR överträffar AFAR i räckvidd, om inte två gånger, så en och en halv gång otvetydigt. Dessutom har MiG-31 med Zaslon och Su-35 med Irbis en räckvidd som AWACS, dock bara i den främre halvklotet. Ingenting, flygande längs fronten. blockera tusentals kilometer och rikta Su-30 med en svagare Bars-radar. även med fasad array. De där. i själva verket är alla MiG-31 och Su-35 AWACS-flygplan. så även i nomenklaturen har de fortfarande luft-till-luft-missiler med en räckvidd på 400 km till radardetekteringsgränsen. Därför den omtalade kinesen copypasted. men varken de föråldrade motorerna kunde göra det, eller radarn, åtminstone på något sätt jämförbar. Vi var tvungna att köpa. Ryssland tillverkar nukleära isbrytare, nukleära och de mest avancerade SSBN:erna och multifunktionella Yasen med zirkoner, som kineserna med sina primitiva järn aldrig drömmer om. Om ICBM, KR, inklusive hypersoniska, är det bättre att inte ens stamma, inte att kineserna, men amerikanerna ligger efter. Och laserpistolen Peresvet? Hur är det med luftvärn/missilförsvarssystem? Ryssland är den obestridda ledaren för jet- och kärnteknik, vilket är spjutet för mänskliga framsteg. Och det är inte nödvändigt för Staten att sy kalsonger, ingen har ställt in arbetsfördelningen. låt Viet Cong och samma kines göra det. Ta därför din kommunistiska propaganda och lura andra.

[Baron Pardus]

Än så länge ligger Ryssland före i teckningar om vapen. Och enligt PFAR ska du berätta för din mormor. Av någon anledning bytte hela världen till AFAR. Inklusive samma USA. Förmodligen alla dumma, vissa ryssar är smarta. Om du är smart, visa mig dina masstillverkade SU-57:or och masstillverkade Armata och KA-52:or. Tja, jämför hur många apacher som gjorde och hur många KA-52? Vad fan är "isbrytare", man har inga vanliga turbiner för korvetter. Få mig inte att skratta. Här säger du att de säger att du har bra motorer. Ja. I en dröm. Jämför inte motorer som är "under utveckling och är på väg att vara här", utan vad som flyger nu. Vad finns i SERIEN. Och det du utvecklar är "var är pengarna och var är varorna, Zin." Ditt "system har lärt sig att förlåta", och resultaten är desamma.
I ett land står kommunistpartiet vid rodret, i ett annat finns "effektiva chefer", i ett land tar eliten pengar till LANDET, i ett annat land tar eliten ut pengar ur landet. Den "unga demokratin" under kommando av "effektiva chefer" har inte skapat något eget, du äter upp arvet från Sovjetunionen. Man kan inte ens tillverka motorer för korvetter. Få mig inte att skratta.
Och det faktum att PFAR är mycket mer sårbart för elektronisk krigföring, jag påminner dig, nej tack behövs. Och det faktum att MiG-31 endast kan ersätta AWACS hos en person med sjuk fantasi - jag kommer också att påminna dig. Ännu ett "enastående" hat. Adolf Hitler och 1941 lärde inte människor som du, tyvärr.

[grymta]

Tecknade filmer var redan för 5 år sedan, nej, du fortsätter att bära på en snöstorm. Redan allt är i järn. Dolken är i tjänst, Vanguard är i tjänst, Peresvet är i tjänst, Zircon testas redan.

Citat från Baron Pardus

Och enligt PFAR ska du berätta för din mormor.

Mina mormödrar har redan dött, en levde inte upp till ett sekel på flera månader, så dina uttryck är dumma och olämpliga. Ta PFAR:s prestandaegenskaper och du kommer att förstå, men var förstår du vad. Su-57 är ett lovande flygplan, även om mer än ett dussin prototyper redan har gjorts, men vi har den främsta och oöverträffade Su-35 när det gäller prestandaegenskaper. Det finns redan turbiner för korvetter, men det fanns inte på grund av arbetsfördelningen med broderfolket, som visade sig vara icke-broderligt. Eftersom du inte känner till MiG-31 och taktiken för dess användning längs fronten, talar detta om fullständig underutveckling, brist på elementär kunskap. Därför ignorerar du och nackdelar från mig. Skriv inte till mig längre, läs inte, tänker inte svara. Jag röstar ner direkt. Och du är dödssjuk av russofobi, den gör dig galen och dör. Jag är rädd för din skull, det första steget kan spåras Lev lycklig i alla sina dagar som min mormor. men du kommer inte att få Krim

[Baron Pardus]

"I tjänst" ... HUR MYCKET. Du kan bygga 6 jaktplan och skrika "I tjänst", medan fienden har 500 av dem. Du kan bygga en ny ubåt och skrika "I tjänst", och fienden har byggt 5 under denna tid. Du kan skrika om 152 mm kanonen på tanken ända fram till magknip, . Och du kan visa 130 mm och 140 mm kanoner som redan finns tillgängliga, testade och till och med sätta på prototyper. Vad gäller "korvettmotorer" - jag ser hur många fartyg man sjösätter varje år. Mindre än Italien eller Frankrike. Men mer än Pakistan, och tack för det. Och vad gäller Krim. Var, ja, var fick du tag i att jag behöver det. Jag är i USA, jag kan åka till Florida. Jag personligen behöver inte Krim. Krim har alltid varit ryskt, Putin återställde bara historisk rättvisa genom att återlämna den. Men för att helt återställa Sovjetunionen måste det återställas inom 1980-talets gränser. FULLT. Ja, förresten, bara i ett land hyrs hedersvakten ut för alla möjliga bedragares bröllop. "Vem är den sista som står i kön för posten som kung?" Förresten, inte bara 41:an lärde dig någonting. 1905, 1917 lärde dig ingenting heller. Det är okej. Om du inte har förstått historiens lärdomar kommer hon att presentera dem för dig igen ... Tills du blir klokare. Inget annat samhälle utom COMMUNIST är kapabelt till långsiktig utveckling. Därför har kineserna nya maskingevär, flygplan med AFAR, nya atomubåtar och ytfartyg. Och du har en AK74 med ny rumpa och underarm, och motorer för korvetter köpta från Nordkorea, och en PFAR som förblindas av elektronisk krigföring på en gång.
Och det faktum att människorna är "icke-broderliga" väl, du kan se dig själv i spegeln. Ukraina, och andra republiker, slets bort från er inte bara så, utan av bra underrättelsearbete och ideologiskt sabotage. Ingen störde dig att slå amerikanerna. Men du har makten - kapitalisterna, anhängare av Ilyin och älskare av Solsjenitsyn och Jeltsin. Därför är resultaten (aka plommon) lämpliga. Det är som i schack, du vet. Om du förlorar, då är ansiktet i spegeln skyldig, men inte den som spelade med dig.

[grymta]

Förlåt, läste inte och röstade ner Skriv mer

[Baron Pardus]

Fullständigt rätt. Det finns inga argument, vi kommer att hysteri och sätta minus utan att ens läsa. Hur gammal är du? Tja, jag tycker inte synd om det, det är inte alls kallt av ditt minus. Om din inbilskhet och lycka i livet beror på om du sätter ett minus för mig eller inte - uttryck det. Jag bryr mig inte. Förresten, moderna vapen kommer inte att dyka upp från dina minus. En kraftfull ekonomi, utbildning och sjukvård från dina minus kommer inte heller att synas för mig.

[grymta]

Okej, jag tog bort nackdelarna åt dig. För Krim Om du vill argumentera, förstå då principen om försvar. Det borde räcka för att lösa problem, och inte som andra, etc. Och räkna luftvärnsmissiler för flygplan, räkna anti-skeppsmissiler för fartyg. Förnimmelse från ett enormt tråg för flera miljarder, om det genomborras av en raket, värd hundratusentals. Ta itu med BLM där och kom sedan med frågor Och frågan: Är du för kommunisterna eller för bolsjevikerna?

[Baron Pardus]

Vet du hur många missiler du behöver spendera på ett nedskjutet fientligt flygplan? Har du glömt Shrike och andra liknande dem?
Och om det faktum att först låt EW-flygplanet slå till, med undertryckningssystem och antiradarmissiler. Har du glömt bort den banala störningen? Och glömde du också bort att luftvärnspositionerna kommer att strykas ordentligt med oansenliga nya kryssningsmissiler? Förresten, INTE EN anti-skeppsmissil träffade skeppet som reb-organet var på. Dessutom, många fartyg där de på grund av mejsling glömde att slå på elektronisk krigföringsutrustning, sköts anti-skeppsmissiler ner. Antingen fartygsbaserade luftvärnssystem, eller luftvärns- eller universalartilleri. Detta är inte Krimkriget.
De amerikanska och japanska flottorna kommer inte att närma sig stranden och börja artilleriförberedelser före landning, och kommer helt enkelt inte att ge dig möjlighet att skjuta på dem med anti-skeppsmissiler. Det är omöjligt att tillhandahålla den erforderliga RCC-densiteten per kilometer kustlinje. Den fientliga flottan kommer helt enkelt att koncentrera sig på en smal front och tränga igenom. Dessutom kommer elektroniska krigföringsflygplan och störningssystem också att fungera mot fartygsmissiler. Samma sak med luftvärnet. Även om du har 4 S400-batterier som arbetar på frontens KM (varifrån du får så många S400 är en annan fråga), kommer amerikanerna helt enkelt att koncentrera sitt flygvapen i ett smalt område och knuffa igenom det.

En SAM skjuter ner ett plan - detta händer inte. Även i Vietnam spenderade Sovjetunionen dussintals missiler på en nedskjuten klumpig och långsam B-52. En anti-skeppsmissil - sänker ett fartyg, detta händer inte heller. Till att börja med måste den GET (det vill säga övervinna både elektronisk krigföring och luftförsvarssystem och MZA / Universal artilleri). Sedan, väl i fartyget, måste hon sänka det. Men med detta problem. Det är orealistiskt att sänka Allie Burke med en missil med 500 kg stridsspetsar. Under andra världskriget förblev amerikanska jagare flytande efter att ha fått 2 träffar med 250 kg bomber. Det är sant att dessa jagare hade åtminstone någon form av rustning (12.7 däck) och inte bara järn/aluminium ombord. Så det är inte så enkelt. Det är omöjligt att besegra fiendens flygvapen enbart med missiler. Det är omöjligt att besegra fiendens flotta med enbart anti-fartygsmissiler. Du behöver ett vapensystem. Börjar med AWACS och slutar med ... ja, åtminstone med handgranater. Men det måste finnas ett SYSTEM av vapen och taktik.

Jag kommer inte skriva om BLM – de kommer att anklaga mig för extremism. Jag ska berätta en sak för dig, att jag satt på taket av huset med M14:an under BLM:s sista övergrepp. Och på själva huset hängde den konfedererade flaggan ...

"Åh, jag har en ny semibil med lasersikte. Åh, jag ber att någon ska försöka bryta sig in här ikväll".

Vem är jag till för? För det stalinistiska Sovjetunionen. Allt annat kommer från den onde och är kätteri. Och hur hanterar man kätteri? Just det - inkvisitionen. Är det klart nu?

[grymta]

Och jag tänkte på Trotskij Oroa dig inte, när det gäller strategiska kärnvapenstyrkor har vi paritet med USA, men med taktiska kärnvapen har vi fler laddningar än alla tillsammans på planeten. Vi har missiler och anti-fartygsmissiler, för att inte tala om missilförsvar med SBCh. EMP och neutronstrålning kommer att slå ner alla plan, och flottans formationer kommer att förstöras inte ombord, utan omedelbart när de hoppar ut bakom horisonten. Därför hade vi i X-22 en megaton SBC och Granite hade en halv megaton. SAM:er är lågeffekts, men neutron sådana. Och i allmänhet, med en massiv attack från KR och flyg, kommer de inte att mötas av missilavfångare, utan av strålning, höghöjdsexplosioner över fiendens territorium och stratosfäriska över deras eget.

[Baron Pardus]

Neutronstrålning, Engineer Garins Hyperboloids, tillsammans med Klingon Disruptors, och Romulan plasmatorpeder, och viktigast av allt, fler tachyonkanoner, bolters, . Ortodoxa Wunderwaffe und Wergeltungswaffen. Hand ansikte...

[grymta]

Det jag beskrev är metoden för den sovjetiska försvarsdoktrinen. Och dessa är de banala skadliga faktorerna för en kärnvapenexplosion. Ryska federationen är ännu inte offensiv, utan förebyggande, så ansamlingen (närmar sig gränserna) av bärare av slagvapen, som Berkov och B-2, kommer automatiskt att leda till ett förebyggande anfall enligt den sovjetiska metoden. Hyperboloid till punkten, Peresvet är i tjänst och skyddar ICBM-gruvor och kärnkraftscentra, men amerikanerna tog en bild

[Slon1978]

Vad är du om oss, ja om oss :) Berätta om dina prestationer i det eviga "snart" landet?

[Reservbyggnadsbataljon]

Är det okej att en radar med AFAR har vissa fördelar ENDAST när den sänder ut? Dvs även om hon ser på 200 km, kommer en fighter med PFAR att se henne på 400 km och använda R-37 missiler osv? Och en fighter med AFAR kommer inte ens att ha tid att förstå vad och från vilken sida den flög in i den.

[Slaven]

Tja, vem närmar sig den här frågan så? Detta är dumt. Alla har upp- och nedgångar. Var tvivlar du på att Kina kan ta fart på alla områden, som sovjeterna gjorde?

[AlexFly]

Troligtvis är detta en kompromiss mellan ballistik och kulenergi ....

[Baron Pardus]

En kulas ballistik beror på kulans energi. Du kan inte få ballistiken hos en 7.62x51 patron med en 7.62x51 kula utan att ge den den energi som 7.62x51 ger den. Ja, ballistisk koefficient påverkar mycket, men utan bra energi kommer du inte ha bra ballistik.

[Baron Pardus]

5.8x42 Energi 1900 Joule. Ballistisk koefficient 0.210
5.45x39. Energi 1461 joule. Ballistisk koefficient 0.18
5.56x45. Energi 1860 joule. Ballistisk koefficient 0.151
Således har den kinesiska patronen den högsta energin och den högsta ballistiska koefficienten. Det vill säga bättre ballistik på medel- och långa avstånd. Speciellt med tanke på att den kinesiska patronen har mer initial energi.

[KJIETyc]

Och DShK har mer munkorgsenergi, och tsarkanonen har en PPC i allmänhet. Vad ville du "bajsa ut"? att en större kaliber har en större nosenergi? Kom igen

[Baron Pardus]

"Vilket betyg blev du utsparkad ur för underkänd? Från 5:an?" Ostap Bender.
Så. ENERGIEN i kassetten beror INTE på CALIBER. Och från Kulans MASSA och laddningen av krut i hylsan. Till exempel 7.62x39, 7.62x33 (.30 karbin), 7.62x35 (.30 Blackout), 7.62x41, 7.62x54, 30-06, dessa är alla patroner av 7.62 kaliber. Med en kuldiameter på antingen 310 tum eller 308 tum. Kulvikten är dock annorlunda. Till exempel, på en .30 karbin är kulvikten 110 grains. Vid 7.62x51 kan den nå 180 grains. Vid 7,62x35 finns både 110-grain och 200-grain kulor (subsonic). De skiljer sig alla åt i laddningen av krut och, som sådan, i kulans initiala hastighet. Kinetisk energi, som alla vet som inte blev utsparkad ur 5:e klass, beror på MASSA och HASTIGHET. Det är massa multiplicerad med kvadraten på hastighet. från kulans DIAMETER (och kalibern är kulans DIAMETER) beror inte den kinetiska energin ALLS på ordet.

[Slon1978]

Din kollega skriver något fel ... Jag läser dina inlägg, du lägger uppenbarligen en lögn och det verkar som att du gör det medvetet och i hopp om att ingen ska dubbelkolla. Kulenergin i varje kaliber varierar avsevärt beroende på (1) patronindex och (2) pipans längd. Till exempel för kaliber 5.56×45 M193 = 1750 J, för 5.56×45 Mk.262 = 2000 J, men för en förkortad pipa 35cm = 1600 J. Vilket specifikt patronindex i varje kaliber och piplängd ger du information om? Eller medeltemperaturen på sjukhuset?
Och slutligen, sir, jag ska berätta en hemsk hemlighet - ju lägre ballistisk koefficient, desto BÄTTRE. Tydligen - du är ett troll från 404, eller hur?

[Baron Pardus]

"Sir, du är en okunnig" - Athos.
https://simple.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient
Ju högre ballistisk koefficient, desto bättre. Till exempel
7.62x39 - ballistisk koefficient 0.138.
5.56 NATO M193 ballistisk koefficient - 0.25

Avlopp räknat. Drick hårt.

[Slon1978]

En kulas ballistik beror på (1) kaliber, (2) massa och (3) aerodynamisk form. Beror inte på energi.

[AlexFly]

Här har du inte helt rätt, beroende på kulans energi ändras också kulans ballistik, kolla de ballistiska tabellerna så ser du allt.

[Slon1978]

Jag förstår vad du pratar om, men du är förvirrad i termer. Ballistik är en vetenskap i allmänhet. Den ballistiska egenskapen hos projektilen kännetecknar den ballistiska koefficienten, den beräknas med formeln och beror på (1) kaliber, (2) massa och (3) aerodynamisk form. De flesta människor, när de säger "kula ballistics", av någon anledning, menar med detta ord projektilens bana, eller skottets planhet, eller räckvidden för ett direkt skott. Det är inte korrekt. Till exempel är den ballistiska koefficienten för en TT 7,62x24 patronkula densamma för TT och PPSh, BC har ingenting med vapen att göra alls. Men räckvidden för ett direktskott kommer att vara annorlunda för TT och PPSh, eftersom. olika piplängder, vilket leder till olika energi som appliceras på projektilen för att accelerera den och olika kulhastigheter. Jag är säker på att du undermedvetet förstår detta, men de flesta blandar ihop termerna.

[Knizhnik]

Till exempel beräknas ballistiska tabeller för systemet "patrontypspecifikt fat", eftersom inte bara kulans egenskaper kan variera, utan även krutladdningen, liksom pipans längd, gevärsförloppet. Även kall/varm tunna tas med i beräkningen.

[AlexFly]

En kulas ballistik beror på kulans energi.

Vad pratar jag om? Förresten, ska jag berätta att det finns hundratals olika kulor i en kaliber och alla kommer att ha ballistik och energi som skiljer sig från andra .... Eller förstår du ordet kompromiss som misslyckande? Jag ber om ursäkt för tonen..

[Zefr]

Experterna är avundsjuka. De kan inte presentera motbevisningar, det är därför de säger, som du tror, ​​långt borta. Det gör inte ont och det är nödvändigt. Och av någon anledning säger de om M16 att dess främsta fördel är att den skjuter långt, och det här är bra.

[rocket757]

Kinesisk tillverkare: För den nya generationens QBZ191-gevär använder vi 5,8x42 mm patronen på grund av dess överlägsenhet gentemot sovjetiska och NATO-motsvarigheter

Och vad, de skapade något i grunden NYTT?

[Seryoga64]

Citat från rocket757

Och vad, de skapade något i grunden NYTT?

Och allt är nytt, det är en väl bortglömd gammal

[SKINKA]

Där de har en tydlig överlägsenhet är i produktionen av barn ...... de skryter på alla områden: stridsvagnar är bäst, flygplan är i allmänhet ett mästerverk .... Jag förnekar inte att det finns framgångar ...

[Havskatt]

Det talar inte om principen om låsning, det finns inget foto av bultgruppen, men från en rent visuell uppfattning verkar det som att detta nya kinesiska gevär skapades på grundval av samma "gamla goda" AK. Det skulle vara intressant att lyssna på åsikten från en kollega som vet mer om detta vapen än vad som beskrivs i artikeln.

[Minus]

https://topwar.ru/163652-kitajskih-voennyh-vooruzhat-avtomatom-qbz-191.html
Mer skrivet här)

[Havskatt]

Tack kollega.

[Farbror Lee]

Citat: Sea Cat

skapad på grundval av samma "gamla goda" AK.

Och det ser ut som att det är plast...

[Havskatt]

De övre och nedre mottagarna är gjorda av aluminiumlegering och är sammankopplade med två tvärgående stift.

Fortfarande inte plast, eller snarare inte överallt.

[undecim]

Det skulle vara intressant att lyssna på åsikten från en kollega som vet mer om detta vapen än vad som beskrivs i artikeln.
Automatiskt gasutlopp med kort kolvslag. Låsning genom att vrida slutaren.
Så detta är mer troligt en bas inte för AK, utan för AR-15 / M16.
https://modernfirearms.net/en/assault-rifles/china-assault-rifles/qbz-191-2/.

[Havskatt]

Tack Vic redan fattat det.

. Pipan är låst med en vridbult, bulthållaren liknar layouten något som AR-15/M16-systemet.

[Bad_gr]

Citat: Sea Cat

Pipan är låst med en vridbult, bulthållaren liknar layouten något som AR-15/M16-systemet.

Och vikning av rumpan tillhandahålls inte. Troligtvis på grund av det faktum att det finns ett rör med en fjäder, som i AR.

[Havskatt]

Sålunda, när man rör sig fram och tillbaka, sticker bulten ut från mottagaren in i röret, som också fungerar som bas för ansatsstocken.

Ja, det verkar som att du har rätt.

[Slaven]

Tja, jag vet inte, jag ser några funktioner i ar-systemet. Exemplet stämmer inte. Fast du gissade rätt. Jag tycker att det är för tidigt att prata om någonting. På något sätt sammanställning av olika system. Tja, de kinesiska civila vapnen är redan bättre än AK:er. Låt oss se vad som händer med detta. Förr eller senare kommer de att visa insidan.

[Baron Pardus]

Ett automatiskt gevär med en långslagig deadbolt-kolv ovanför pipan och en låsbar bultrotation...
Så du beskrev inte bara Kalash och dess derivat (Galil, Valmet), du beskrev samtidigt Beretta AR70 / 90, FN / FNS. Endast Beretta AR70 / 90 och FN / FNS har högre noggrannhet än AK74. Förutom själva operativsystemet och layouten finns det en massa andra faktorer.

[Havskatt]

Så du har inte bara beskrivit Kalash och dess derivat...

Jag beskrev faktiskt ingenting, för vid den tiden hade jag ingen aning om enheten för detta vapen.

[Baron Pardus]

Jag är rädd att du missförstod mig. Det jag ville säga är att inte varje gevär med en långslagig gaskolv placerad ovanför pipan och med en låsbar bult är ett derivat av AK. Inte mer. inget mindre.

[Havskatt]

för vid den tiden hade jag ingen aning om enheten för detta vapen.

Naturligtvis förstod jag inte, för jag sa inte ett ord om vare sig kolvslaget eller slutaren.

[Seryoga64]

att det inte alltid är tillrådligt att använda automatgevär på långa avstånd till målet,

Kommer de att storma byggnaden med terrorister från 800 meter?
Jaja

[Baron Pardus]

Som erfarenheten av vår armé i Irak och Afghanistan har visat, är 5.56 makt helt enkelt inte tillräckligt. Jag var personligen under beskjutning mer än en eller två gånger när de sköt mot oss från DP, från Mausers och Lee Enfields, och mycket skräp de sköt mot oss från ett avstånd av 400 meter. någon gång kommer vi att slå sönder det, kanske vi slår någon. Och vi kunde helt enkelt inte få ut dem från M4 eller M249 effektivt. Våra M4-barriärer bryter för övrigt inte igenom för mycket, inte ens med grönhuvudena M855-patroner. Det är därför vi nu utvecklar en 6.8-patron med ballistik som liknar 300 Winchester Short Magnum (300WSM). Det vill säga, uppenbarligen kommer vårt att gå bort från konceptet med attackvapen som kammar för en mellanpatron eller en lågpulspatron, och kommer att återgå till Battle Rifle-konceptet, det vill säga till konceptet Garanda, M1, SVT-40 , G43, FAL, M14 och G3.

[rotmistr60]

"överlägsenhet över patroner på 5,45x39 mm och 5,56x45 mm kaliber.

Av någon anledning kom V. Vysotsky ihåg: "Giraffen är stor, han vet bättre." För att återutrusta fabriker för produktion av en ny patron och producera det erforderliga antalet av dem, och även med en marginal, behövs pengar och betydande sådana. Kina har dessa medel.

[Slaven]

Viktigast av allt, är det vettigt? Den sovjetiska patronen är på något sätt värre än Nato i vissa avseenden, men för de uppgifter som den skapades är detta obetydligt, och vi kan prata om pariteten för dessa patroner. Om det är något bättre, kommer det att påverka förbättringen av vapenprestanda? Eller blir det som med sovjet- och NATO-patronerna?

[Riwas]

För den nya generationens QBZ191-gevär använder vi 5,8x42 mm patronen på grund av dess överlägsenhet gentemot sovjetiska och NATO-motsvarigheter

Har någon data om den jämförande penetrationsförmågan hos våra, amerikanska och kinesiska patroner?

[voyaka eh]

Amerikanerna går över till 6.8 istället för 5.56.
Här tjafsade kineserna också till
gå inte.

[IT proffs]

Är detta relaterat till utvecklingen av kroppsskydd? Eller av andra skäl?

[voyaka eh]

Inte bara.
Amerikaner skrämdes av bilbomber i Irak, Afghanistan.
Kulor med större kaliber behövs för att skada motorn och stoppa bilen på avstånd.
5.56 av M-16/M-4 är exakta och effektiva när de slår människor.
Men efterhand började alla bära pansar + snabba bilar med sprängämnen.

[IT proffs]

tack, mycket intressant

[Baron Pardus]

Inte bara detta. Jag är redan trött på att skriva hur många gånger vi hamnade i eld när de sköt mot oss från gamla gevär mot maskingevär från andra världskriget, och vi kunde bara inte få tag i fienden. Och om fienden gömde sig bakom murar eller staket gjorda av stenbadkar, så kunde vi helt enkelt inte bryta igenom barriärerna med våra M4:s. Och det finns ingen M240 på alla avdelningar. M14 också. Det vill säga barmaley öppnar eld mot konvojpatrullen enligt principen "Kanske kommer vi någonstans, vi slår sönder något, vi slår någon." Vi är begravda, men vi kan inte få dem. Barmaley tränar på att skjuta på oss i cirka 5 minuter och går sedan. Våra två tre Humvees med M240 försöker undertrycka dem, men det fungerar inte särskilt bra. För vi har 2-3 maskingevär, och de har samma antal + pilar antingen med Mausers eller med Enfields eller till och med myggor. Och dessa pilar får oss, men vi kan inte få dem från M4 eller M16A2. Sedan går de, vi skakar av dammet, förbinder de sårade, om det finns några, och går antingen vidare eller återvänder. Och den nya patron, 6.8, kommer att ha ballistiken som en 300 Vin Mag Short. det vill säga, det kommer att vara mer kraftfullt än 30-06 gånger under andra världskriget. Ett sådant murverk kommer att bryta igenom, och en skottsäker väst och en shaitan kommer att störa vagnen. Å andra sidan kommer det att vara nödvändigt att antingen skruva på mynningsbromsar av episk storlek eller vägra att utföra automatisk eld. Men i den amerikanska armén lär de sig att skjuta antingen enstaka eller korta skott.

[Cat_Kuzya]

Vad är 5,8 * 42, vad är 5,45 * 39, vad är 5,56 * 45 är ett helvete, det är inte så stor skillnad mellan dem, precis som det inte var så stor skillnad mellan 7,92 * 57 och 7,62 * 63 eller 7,62 * 54R och .303 brittiska. Soldater på båda sidor utkämpade två världskrig med dessa patroner, och inte en enda patron hade någon märkbar fördel. För Kina, som en makt som hävdar åtminstone paritet med USA, är dess beskyddare en fråga om prestige, det passar inte ett land som hävdar paritet med USA att ha en utländsk beskyddare.

[Havskatt]

... det är inte lämpligt för ett land som hävdar paritet med USA att ha en utländsk beskyddare.

Kineserna bryr sig inte om, allt de har skapat, från en pistol till missiler, är baserat på utländsk utveckling, som en gång kineserna bokstavligen tog isär till skruven och återskapade teknologier för internt bruk. De är inte blyga för det, döljer det inte och gör det rätt. Berätta för dem vad någon tycker om dem.

[Cat_Kuzya]

De analyserar och kopierar även nu, men det är inte korrekt för en stormakt att använda andra länders normer, särskilt eftersom USA är deras fiende, och Ryssland, enligt deras åsikt, är en förlorare som förlorade kriget med USA. Om de var:

Citat: Sea Cat

Berätta för dem vad någon tycker om dem

då skulle de helt enkelt ta 5,56 * 45 eller 5,45 * 39 i bruk, men frågan om prestige tillåter inte. Som att de själva har mustasch!

[Havskatt]

5,56*45 eller 5,45*39

Båda är inte ens gårdagen, utan förra seklet.

[Slaven]

Det är vad alla gör. Vad är poängen med att uppfinna hjulet om det redan har uppfunnits?
Vilket vapen som helst är en sammanställning av lösningar som redan har uppfunnits av någon.
Om nästa sammanställning är bättre än stamfadern, varför stamfadern, det är dumt att använda något sämre, men originalet

[AlexFly]

Det är skillnad, jag var tvungen att säga hejdå till 30.06 - rekylen är redan ganska stark, axeln gör ont i två dagar efter 20-30 skott ... Det finns inget sådant efter .308 ..

[Apasus]

Så fort kineserna börjar tillverka vapen inte av pressad kartong, utan av metall, kommer hela världen att gå över till kinesiska vapen. Men kineserna lär sig snabbt ..............

[agond]

Ja, 5,8x42 mm, överträffar 5,56x45 mm. som överstiger 5,45x39 mm kan jämförelsen fortsätta, t ex är en 0.5 l flaska öl överlägsen en 0.33 l flaska, betyder det att det är bättre och vi ska byta till halvliter? låt oss säga att en 18 volt skruvmejsel är överlägsen 12V, men 12V räcker i de flesta fall, det är bara så att verktyget måste motsvara en specifik uppgift, en effektökning betyder inte att det är bättre.

[Slaven]

Men i slutändan är denna överlägsenhet obetydlig, och det är inte mycket skillnad i tillämpning.

[Apasus]

Citat från agond

Ja, 5,8x42 mm, överträffar 5,56x45 mm. som överstiger 5,45x39 mm kan jämförelsen fortsätta, t ex är en 0.5 l flaska öl överlägsen en 0.33 l flaska, betyder det att det är bättre och vi ska byta till halvliter? låt oss säga att en 18 volt skruvmejsel är överlägsen 12V, men 12V räcker i de flesta fall, det är bara så att verktyget måste motsvara en specifik uppgift, en effektökning betyder inte att det är bättre.

Varför är du snäll?
Enligt min åsikt skrev jag tydligt om det faktum att kineserna använder dålig metall för handeldvapen. Jag identifierade tydligt problemet med tillverkaren och nämnde inte målen och målen alls, och ännu mer hakade inte kalibern

[75 Sergey]

Och det här är deras nya patron, specialdesignad?

[Nikolaevich I]

Citat: 75Sergey

Är det här deras nya patron?

Tja, hur kan jag säga nytt ... Den här patronen har varit känd under mycket lång tid ... sedan 80-talet av förra seklet, liksom om prover av handeldvapen som "använder" denna patron!

Förutom DBP87-patronen finns det flera fler alternativ för denna ammunition. DBP95 - en uppdaterad version av '87-patronen, släppt i '95, enligt deras egenskaper är de identiska; kulan väger också 4.15 gram, men renare krut och en icke-rostande primer används, vilket har en positiv effekt på vapnets hållbarhet. DBP88 är en patron med en tyngre 5 grams kula designad för QBU88 prickskyttegevär, har bättre ballistik och effektiv räckvidd. DBP10 är den modernaste patronen med en kulvikt på 4,6 gram, härdad stålkärna och 10 % högre energi. Denna kassett, som antogs 2010, är ​​designad för att ersätta alla tidigare versioner av kassetter. Den deklarerade noggrannheten för patronen är 75 mm vid 300 meter, 140 mm vid 600 meter och 230 mm vid 800 meter för 50 % av träffarna.

[Bad_gr]

Citat: 75Sergey

Och det här är deras nya patron, specialdesignad?

... Officiellt antogs den nya patronen av PLA redan 1987 under beteckningen DBP-87 ......

[Kapkan]

Allt som allt, helt att förvänta sig.

[Ahmad Khan]

Slaven
Men i slutändan är denna överlägsenhet obetydlig, och det är inte mycket skillnad i tillämpning.


Under de senaste decennierna har Kina tagit enorma kliv mot ett tekniskt och tekniskt genombrott. De har medel och möjligheter, och tillräckliga, och den vetenskapliga basen utvecklas. Allt enligt Lenin utvecklas kvantitet till kvalitet.
Att urskillningslöst kritisera kineserna är inte värt det, och ingen vet vad framtiden kommer att visa.

Nu tar.
På slagfältet är det inte vapnet som dödar, utan personen.
Hur kommer de kinesiska gevärsskyttarna att bete sig under olika klimatförhållanden i verkliga sammandrabbningar? Fråga? Deras armé har inte kämpat på över 70 år, men huvudproblemet är att DET FINNS FÖR MÅNGA AV DEM!

[jann]

Och kineserna har investerat bra! En "ny" patron och ett nytt gevär ... nog med deg! Visst, mycket saker rivs av, med en tråd till världen, men det ser fräscht ut och är inte ännu en "trimning" av skräp som förmedlar det som en ny utveckling! Och där får övningen visa om det var värt besväret!

[KJIETyc]

Citat från Intruder

Fortfarande inte plast, eller snarare inte överallt

Konstantin, hälsningar!
Det är intressant, och den som kom ihåg plastmassan, så vitt jag vet och använder i livet, är den under verkliga förhållanden, det måste finnas något från det här området, nu öppnade han sitt abstrakt från en föreläsning vid ett amerikanskt universitet i södra Kalifornien:

Efter att ha bemästrat produktionen av tekniska polymerer, den utbredda användningen
mottagen: glasfylld polyamid och transparent polykarbonat.
Polymera material tillåter en och en halv gånger för att minska vikten av den färdiga produkten
och öka dess effektiva tillverkningsbarhet i massproduktion.
1. Polyfenylensulfid är en teknisk polymer, dess specifika
densiteten är 1,6 g/cmXNUMX. . Arbetstemperaturen för polymeren är in
intervall: från -60 till +250°C. Låg smältviskositet
polyfenylensulfid gör det möjligt att tillverka gjutna produkter med en tjocklek
väggar - upp till 1 mm. Fylla en given volym polymer med kol
mikrofibrer (100x1 mikron), med en massfraktion - upp till 40% och en elastomer -
polydimetylsiloxan, med en massandel på upp till 0,5% gör att du kan öka den
draghållfasthet - upp till 210 MPa och slaghållfasthet - upp till 68 kJ / kvm. ;
2. Polyarylat, dess specifika vikt är: 1,2 g/cmXNUMX. . Arbetssätt
polymertemperaturen ligger i intervallet: från -60 till +200°C. Med syftet att
för att säkerställa slaghållfastheten hos polyarylat tillsätts en tillsats på 0,5 %
titandioxid, vilket ökar slaghållfastheten hos plast - upp till 100 kJ / kvm. .
Slitstyrkan hos produkter tillverkade av polyarylat tillhandahålls av en beläggning (från
polyarylatlack med ultrafina keramiska partiklar),
bildar en kemisk bindning med delens material. Polyarylatstyrka
vid en nivå av upp till 1,5 GPa., tillhandahålls genom att fylla den med enkelvägg
kolnanorör, med en massandel på 10 %.

Tja, detta är från moderna tekniska polymerer på 20-talet av 21-talet ... även om de kan blanda en massa saker och sedan sälja dem till kunden, men i Österrike och Tyskland övervakar entreprenörer dessa "tricks" strikt bland entreprenörer och kan straffa dem, och förlust av rykte där, adjöorder och affärer, särskilt bland militären ... !!!

Hur är det med australiensarnas och deras ubåtars rykte?

[Kosh]

Det finns faktiskt inget nytt i dessa patroner. Kineserna har sedan länge gått över till 5,8 mm kaliber, de har även den tidigare generationens maskingevär - QBZ-95 och QBZ-03, som nu är de mest utbredda i armén och folkets beväpnade polis, skapades för 5,8 mm kaliber .

[agond]

När det gäller frågan om en kalibers överlägsenhet över en annan finns det olika sätt att träffa ett mål, t.ex.
1 enkelriktat skott, till exempel från SVD på avstånd där spridningsdiametern är mindre än målets storlek,
2 i en kort skur, till exempel från RPK-74 på avstånd där träffdensiteten eller spridningsdiametern för en serie skott kan överstiga målets storlek något
3 skjuta mot ett dåligt urskiljbart mål eller på den avsedda platsen för målet, till exempel mot en buske där fienden gömmer sig
om i den första varianten en ökning av kalibern från 7.62 till 8.6 kan vara fördelaktig, ökar den förstörelseavståndet, i den andra kommer en ökning av kalibern 5.45 till en större att leda till en ökning av spridningen, en minskning av branddensiteten och kommer att minska förstörelseavståndet, det vill säga. här är 5.45 helt rätt, och upp till det effektiva skottområdet för deras RPK kan enstaka mål träffas både från SVD och från RPK, och för den tredje versionen av SVD passar den inte hur mycket den än ökar kalibern.
Naturligtvis kan du invända, men om fienden är i en skottsäker väst, ja självklart hjälper en skottsäker väst, även om du måste komma ihåg att något skydd endast kan vara effektivt mot sekundära skadliga faktorer, och du kan inte stänga hela ytan av fighters kropp och låt oss säga två 5.45 träffar även i en pansarjaktare än att en stoppar honom inte värre 7.62
Slutsatsen är att det är bättre att slå oftare från små kalibrar än sällan från stora, därför bör vi fokusera på perfektion av ammunition, till exempel skriver cermetfodral att vikten på ett 5,56x45 mässingsfodral är 5 g, vikten av ett cermetfodral är 2 g, det vill säga 2.5 gånger lättare, och skillnaden blir ännu större för en 5.45x39.gil.