Militär granskning

Pansar är starkt och stridsvagnar är snabba

164

Tankar, som alla vet, föddes i första världskriget. Och de är inte födda i Ryssland. Du kan prata hur mycket du vill om Lebedenko-hjulstridsvagnen, om Porokhovshchikov-stridsvagnen, om projekten av vår Da Vinci - Mendeleev, men det här är ritningar och prototyper som alla pysslade med, men som vissa, nämligen britterna, tänkte på. och franska redan under det stora kriget. Och bilarna med opålitliga motorer, outvecklade chassier och obalanserade vapen visade sig vara sisådär. Visst tryckte man igenom försvaret, men på något sätt gick inte genombrottet i djupet. Ja, och i Civil, där de vita fick några stridsvagnar från de allierade, blinkade de inte heller. Ja, gårdagens bönder blev skrämda av en frisk dåre som skramlade med järn, men ... Som praxis har visat är det möjligt att slåss mot stridsvagnar, men blod lämnar dock ...


Ändå blev den nyfödda Röda armén intresserad av stridsvagnar, och redan under åren av inbördeskriget föddes en sovjetisk tank - den ryska Renault, alias "Freedom Fighter Comrade Lenin". De släppte dessa Renault FT-17-kopior så många som 15 stycken, och för civilingens tider är detta besläktat med ett litet mirakel. Så här föddes stridsvagnstrupperna från Sovjetunionen-Ryssland, just de som marscher kommer att tillägnas, som "Brustningen är stark och våra stridsvagnar är snabba", monument och frimärken, böcker och filmer.

Tjugotalet: söktid


Stridsvagnstrupper föddes långsamt och smärtsamt, det fanns inte tillräckligt med pengar, det fanns inte tillräckligt med fabriker och det fanns inte tillräckligt med kunskap om designers och kunder. Till en början fanns det smärtsamma försök att skapa sin egen tank, men T-12 visade sig vara icke-funktionell, T-24 var uppriktigt sagt misslyckad och serien var redan 24 stycken, vilket uppenbarligen inte var detsamma. Resten av projekten läser i allmänhet som icke-science fiction, till slut bestämde de sig för att återvända till den gamla goda Renault, denna gång under namnet MS-1 (liten eskort). Senare kommer de att döpas om till T-18. Här byggde deras industri, som hade vuxit sig starkare under andra hälften av tjugotalet, inte bara mycket, utan mycket - 959 enheter fram till 1931. Efter det uppstod en filosofisk fråga - vad man ska göra med en tio år gammal modellstridsvagn, extremt svagt bepansrad och beväpnad, och dess låga längdåkningsförmåga. Nej, vår MS krossade kineserna på CER lätt, även om det inte var problemfritt, visade det sig att sikten var dålig och 40 gram sprängämnen i projektilen var inte särskilt bra, men ändå ...

"Still" bestod i det faktum att våra ingenjörer i väst bekantade sig med prototyper av olika Vickers och Christie och andra Carden-Lloyds där, och insåg att vi släpade efter, och vi släpade långt efter. Vi släpar efter både i stridsvagnar och i deras beväpning (Hotchkiss 37 mm dansade inte), vi släpar efter i designskolan. Som ett resultat beslutades det att köpa, bara köpa, och inte förbättra den utländska, utan byggdes 10 år tidigare.

Trettiotalet: lätt och många


Det var under dessa år som Röda arméns masstanktrupper dök upp, en tydlig uppdelning av stridsvagnar i stridsvagnar, lätta, medelstora och tunga, dök upp, och det fanns många av dem, dock baserade på utländska modeller. Röda armén före kriget var stolt över sina stridsvagnar, och var stolta över det av goda skäl - den största stridsvagnsarmadan i världen, testad i strider och kampanjer, med en kraftfull teori om deras massiva användning ... Det stämmer, och i teori och praktik var vi före resten, men teorin var grov och till stor del felaktig, och tankarna ... Först, kvantiteten.

Vi hade en tung tank av samma modell - T-35. Och uppgifterna för denna tank var specifika - att bryta igenom försvaret i stil med första världskriget. 61 av dem byggdes, alla var en del av den 5:e tunga stridsvagnsbrigaden och deltog inte i striderna, men de var paradernas stjärnor. Den enorma narren med fem torn imponerade med både kraft och storlek. En annan fråga är att det var orealistiskt att koordinera elden, rustningen var svag och den tekniska tillförlitligheten ... Låt oss inte prata om sorgliga saker, under det stora fosterländska kriget dog T-35 i Ukraina inte från fiender, utan från marscher. I rättvisans namn hoppade fransmännen, britterna och tyskarna på samma rake. En annan konversation - tyskarna gjorde sina monster till tre, fransmännen - tio, britterna - bara ett, och vi är så många som 61.

Vi hade 28 T-503 som medelstora tankar. Tank med tre torn, opålitlig, men relativt framgångsrik. Framgångsrik eftersom två maskingevärstorn fördes fram, framgångsrikt placerade befälhavaren och väl bepansrade. Dessa stridsvagnar visade sig väl under vinterkriget, i närvaro av en kraftfull reparationsbas längst bak, och misslyckades i det patriotiska kriget, just på grund av bristen på normala reparationsanläggningar och bristen på reservdelar. Å andra sidan utnyttjade finländarna sina troféer ända fram till 1951, vilket också säger en del. Om T-35 är svår och opålitlig, så är T-28 bara mycket. Det fanns kapacitet att bygga, det fanns moderniseringsprojekt, men det fanns ingen struktur för driften. Och om de i fredstid på något sätt lyckades, inte långt från tillverkningsanläggningen i Finland också, så under förhållanden av ett globalt krig ... I Leningrad, T-28E (modernisering av rustningar och vapen), med en tillverkningsanläggning bakom dem, varade till 1944 .

Det var svårare med lätta stridsvagnar - vi hade två familjer av dem - T-26 (f. Vickers) och BT (f. Christie). Och de byggde mycket, mycket, i linje med åsikterna om att stridsvagnar är ett sådant slags kavalleri, som i stora täta massor ska rusa bakom fiendens linjer och krossa allt i dess väg. Synen var generellt korrekt, men i synnerhet ... Tyskarna deltog i blixtkriget STRUKTURER - stridsvagnar plus motoriserat infanteri, plus mekaniserat artilleri, allt detta multiplicerades med utmärkt spaning och kommunikation, medan vår ... Återigen - i jakten på rekord kvantitativt fungerade inte särskilt bra med rustning och tillförlitlighet. Om mer detaljerat:

1. BT-familjen: BT-2 - 620 enheter, BT-5 - 1884 enheter och BT-7 - 4800 enheter. Dessutom BT-7M med en dieselmotor - 783 enheter och BT-7A med en 76 mm pistol - 155 mm. Över 8000 BT. Och som ett resultat, noll fördel - racingtanken behövdes helt enkelt inte, och svag rustning och luftfart motorn gjorde det också farligt för besättningen.

Dessutom finns det ett problem med personalen, tankbilar måste utbildas, tekniker och befälhavare behövs, kommunikation behövs, reparationskapacitet och reservdelar behövs ... Och en larvförflyttare på hjul är inte den bästa lösningen, som alla andra försök att utveckla vissa egenskaper på bekostnad av andra.

2. T-26 familj, aka Vickers sexton. 11 307 enheter tillverkades i olika modifieringar. En bra tank, genomsnittlig prestanda, men bra. Och i Spanien, och Finland, och andra lokala konflikter, visade han sig från den bästa sidan. Britterna på Vickers skapade i allmänhet en utmärkt maskin, som tillverkades av många, och sovjetiska ingenjörer tog tanken på dubbeltornets tank och gjorde den till ett helt fantastiskt verktyg. Men ... Det som var högteknologiskt i slutet av tjugotalet, i mitten av trettiotalet blev medelmåttighet, och i slutet - en föråldrad maskin.

Jag lämnar ut kilarna, och de nitades av 3342 stycken av T-27-modellen, jag lämnar de flytande tankarna - 2640 T-37A och 1430 T-38, och fortfarande - siffrorna är kosmiska. Och dessa siffror är ett kosmiskt fel. På trettiotalet upprepades epoken i slutet av 19-talet något, då flottan inte hann slutföra bygget av fartyget, eftersom det redan höll på att bli föråldrat. Först nu gällde det just stridsvagnar - pansarvärnsartilleriet växte, flygvapnet utvecklades, en sammanhängande teori skapades, under vilken bilar tillverkades, och vi byggde tiotusentals stridsvagnar enligt konceptet från det senaste decenniet, och skärpte taktiken till nytta för dem. År 1939 var allt sorgligt, och år 1941 var det hopplöst, inom ramen för de befintliga stridsvagnsstyrkorna, vilket kriget visade.

Om kriget nästa gång, liksom om förkrigsstridsvagnar, men för nu en liten slutsats - bragder är annorlunda. Skapandet av Röda arméns stridsvagnstrupper är en bedrift, en bedrift som åstadkommits från grunden och med oöverträffade ansträngningar, men en meningslös bedrift - en enorm stridsvagnsarmada spelade inte sin roll. Konceptet i sig visade sig vara felaktigt och oflexibelt, vilket naturligtvis inte upphäver vare sig arbetarnas hjältemod eller tankfartygens heroism, det leder helt enkelt till inflation av deras ansträngningar på många sätt.
Författare:
164 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 11 oktober 2021 04:31
    +12
    Om kriget nästa gång, samt om förkrigsstridsvagnar
    Författaren är en sann mästare på intriger! skrattar
    Men låt uppföljaren vara i en annan stil, med detaljer och åtminstone lite krusiduller, tack.
    1. ASAD
      ASAD 11 oktober 2021 04:46
      +11
      Det verkade för mig att författaren var Roman Skomorokhov. Fel! Vi ser fram emot att fortsätta.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 11 oktober 2021 04:54
        +4
        Nej, Roman är märkbart mer utförlig om teknik (pun intended) skrattar , även om det förvränger mycket, men skriver om politik mer intressant, om Taiwan, till exempel, en färsk artikel är mycket bra.
    2. Farbror Lee
      Farbror Lee 11 oktober 2021 04:52
      +8
      meningslös bedrift
      På något sätt pessimistisk ... Och en bedrift - det är en bedrift! hi
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 11 oktober 2021 04:56
        +11
        Citat från farbror Lee
        På något sätt pessimistisk ... Och en bedrift - det är en bedrift

        Jag har verkligen missat denna uppriktiga skit! Då är hela denna artikel i detta ljus meningslös! Inget behov av en uppföljare!
    3. Proxima
      Proxima 11 oktober 2021 05:09
      +30
      vi byggde tiotusentals stridsvagnar begrepp från det senaste decenniet försäkra sig , och under dem skärpte de tillämpningstaktiken. År 1939 var allt sorgligt, och år 1941 var det hopplöst, inom ramen för de befintliga stridsvagnsstyrkorna, vilket kriget visade.
      Här är det! försäkra sig Sådana "stridsvagnsexperter" syns väldigt sällan på diskussionsplattformar, för att inte tala om i VO. Var KV och T-34 det senaste decenniet? Vilket vi förresten i början av kriget hade ganska mycket Kompis Man kan till och med säga mycket, med tanke på det tyskarna hade inget sådant alls! Okej, låt oss ta de "gamla" stridsvagnarna från "det senaste decenniets koncept", BT-7 till exempel. Hur var de underlägsna den tyska T-3, som i början av kriget var de mest massiva stridsvagnarna i Wehrmacht? Käre författare, förstå själv den gemensamma sanningen som inte en stridsvagn slåss, utan en stridsvagnsenhet (kår, division, regemente ..), inom vilken dessa stridsvagnar (och inte bara stridsvagnar) samverkar. Jag tar inte längre hänsyn till det faktum att själva stridsvagnsenheterna är kombinerade med andra enheter, inte bara stridsvagnsenheter (flyg, artilleri, etc.). I Wehrmachts mobiliserade och avlusade militärmaskin polerades allt detta till automatism. Vi minns en typisk tysk kombinerad strejk: spaning i kraft, ett luftanfall, ett artillerianfall, sedan kommer stridsvagnar i aktion (plus utmärkta kommunikationer) Hela fronten har brutits igenom, stridsvagnarna har tagit sig in i operationsutrymmet. Kompis Det var det som var problemet med oss ​​i början av kriget, och inte dina "koncept från det senaste decenniet".
      1. hohol95
        hohol95 11 oktober 2021 07:50
        -1
        I början av vilket krig var Pz.III det mest massiva?
        Inte förvirra?
        1. Proxima
          Proxima 11 oktober 2021 09:36
          +10
          Citat från hohol95
          I början av vilket krig var Pz.III det mest massiva?
          Inte förvirra?

          Jag förvirrar inte! Vad tror du? Vilken var den mest massiva Panzerwaffe-stridsvagnen på östfronten i början av kriget? - Tiger, Panther? Mus? Berätta för mig din åsikt, jag ska till och med berätta att T-4 inte ens tog en hedervärd andraplats efter T-3.
          1. hohol95
            hohol95 11 oktober 2021 12:05
            +4
            Den 1 september 1939 fanns det 98 "trippel" av alla modifieringar.
            "Fyror" - 211 stycken.
            35 "tjecker - 196 stycken.
            "Tvåor" - 1223 stycken.
            Och bara 38 "tjecker" var 78 stycken.
            Början av andra världskriget.
            "Troika" är helt klart inte den mest massiva!
            1. boris epshtein
              boris epshtein 11 oktober 2021 17:14
              0
              Vi tar "Encyclopedia of Tanks" 2002, redigerad av överste general Maev. Vi läser sidan 212.
              "I oktober 1940 lanserade företagen MAN, Alkett, Wegmann, MNH, MIAG och Henschel massproduktion av version H-tankar. I april 1941 byggdes 310 (enligt andra källor - 408) fordon av 759 beställda i januari 1939."
              Innan dess tillverkades tankar i E-96-serien av fordon (ibid., s. 88), B-12-fordon, D-50-fordon, F, G.
              Totalt, fram till den 22 juni 1941, tillverkades cirka 2400 1943 stridsvagnar av alla modifieringar. Utgivningen fortsatte till 5700. Totalt tillverkades 1941 1942 fordon.Trojkor XNUMX-XNUMX var Wehrmachts stridsvagnsdivisions huvudbeväpning.
              112 tjeckoslovakiska LT-35 stridsvagnar före kriget blev en del av 1:a lätta divisionen av Wehrmacht - ibid., sidan 163. Totalt. från 1935 tillverkades 424 stridsvagnar på tre år. LT-38-stridsvagnar fram till 1 september 1939, 98 fordon tillverkades, produktionen fortsatte redan i Panzerwaffes intresse. Totalt fram till den 22 juni 1941 tillverkades 623 linjära och 41 befälhavarstridsvagnar, ibid.
              Efter 1942 togs 35:orna ur tjänst och 38:orna omvandlades till självgående kanoner. Den mest framgångsrika av dem var Hetzer med rationella pansarbackar och beväpnad med den sovjetiska 76 mm F-22-kanonen.
              1. hohol95
                hohol95 11 oktober 2021 17:23
                +1
                "Hetzer" är inte en nyinspelning av 38:orna, utan en oberoende maskin. Och de beväpnade sig aldrig med F-22. Endast tyska Kwk.
                Remaken är den första "Marders III" med den sovjetiska F-22-pistolen och 150 mm självgående kanoner "Bizon/Grille" modell "N".
                Efterföljande modeller av "Marders 3" och "Bizonov / Grill" gjordes av nyligen släppta delar och var mer framgångsrika i design!
                1. boris epshtein
                  boris epshtein 11 oktober 2021 17:45
                  -1
                  På Hetzers fotografier fanns det INGEN mynningsbroms på pistolpipan, som på 7,5sm KwK40 L/43. Återigen, ett citat från Encyclopedia of Tanks. "Under produktionen förbättrades och moderniserades självgående kanoner ständigt. Det var också planerat (jag betonar) att tillverka modifieringar med Pak 39/1 kanoner av 75 mm kaliber och StuG 42 av 105 mm kaliber." Same Encyclopedia, sidan 231. 75 mm kanonerna krävdes för den kraftigt ökade produktionen av fyror, men StuG III Aust.F hade faktiskt en tysk 75 mm kanon.
                  1. hohol95
                    hohol95 11 oktober 2021 18:20
                    +1
                    Mynningsbromsen skruvades loss på grund av rivningen av maskinen från spridningen av gaser från skottet.
                    Detsamma gjordes på "Jagdpanzer IV", "Jagdpanzer IV / 70 (V) och IV / 70 (A)"!
                    På "Marder 3" av den första ändringen satte de F-22, men moderniserades av tyskarna. Med nosbroms. Det installerades av tyskarna själva under moderniseringen av vapen!
                    1. boris epshtein
                      boris epshtein 12 oktober 2021 09:59
                      0
                      Ferdinand, Jagdpanther, Vespa var inte skruvade. Och här för en specialist
                      hohol95 tog och skruvade. Bilder och källor i studion! Annars lögner och SPAM.
                      1. hohol95
                        hohol95 12 oktober 2021 14:01
                        -1
                        Skulle du våga skruva loss nosbromsen från en 105 mm haubits?
                        På "Vespa" var precis så.
                        Och för allmän utveckling, jämför avståndet från marken med mynningen på pistolpiporna på Jagdpanzers och fordonen du listade.
                        "Marders 3" skruvade inte heller på mynningsbromsarna.
                        Läs boken av Ilya Moshchansky "Tank Fighter Panzer IV / 70 (V)"
                        Och kunskap kommer att vara din...
              2. hohol95
                hohol95 11 oktober 2021 17:25
                +2
                Vem "nitade" de extra 35 "tjeckerna" om bara 298 av dem producerades?
                Och du skriver om 424.
                1. boris epshtein
                  boris epshtein 11 oktober 2021 17:59
                  0
                  "Fram till 1942 försågs Wehrmacht med 1411 av dessa stridsvagnar under varumärket 38 (t)."
                  "Under fälttåget i Frankrike våren 1940 var två stridsvagnsdivisioner redan beväpnade med 38 (t) stridsvagnar (en av dem leddes av den senare kända generalen Erwin Rommel, ökenräven). I det inledande skedet av Operation Barbarossa , 5 stridsvagnsdivisioner (en fjärdedel av alla inblandade stridsvagnsdivisioner) var beväpnade med dessa stridsvagnar ..."
                  Boken "Wehrmachts vapen", Shunkov, Minsk, Harvest, 1999, sidan 321.
                  1. hohol95
                    hohol95 11 oktober 2021 18:21
                    +1
                    Jag pratar inte om 38(t), utan om 35(t)!
                    35(t) var i 6 TD.
                    A 38(t) i 7, 8, 12, 19, 20 TD.
                    1. boris epshtein
                      boris epshtein 12 oktober 2021 09:58
                      +1
                      Jag angav källan. Du har inga länkar till källor. Alla inlägg med nummer utan källa är SPAM.
                      1. hohol95
                        hohol95 12 oktober 2021 12:38
                        -1
                        Källa - "Tyska stridsvagnar i strid" Baryatinsky M. B.
                        Yuri Pasholoks artiklar anger också numret 298 LTvz.35.
                        149 tankar vardera för två fabriker - Skoda och ChKZ.
                2. boris epshtein
                  boris epshtein 12 oktober 2021 10:08
                  0
                  Citat: "Under de tre årens produktion producerades 424 stridsvagnar av denna typ, varav de flesta användes i Wehrmacht." Resten köptes av Ungern. Och på vilken front tror du att de slogs? Och vilken skillnad gör det om de var i Wehrmacht eller i den ungerska armén?
                  Jag skriver från litteraturen, och du är från Stells uppslagsbok (i översättning och ukrainskt tak). Book Weapons of the Wehrmacht, VN Shunkov, Minsk, Harvest, 1999.
                  Generellt sett svarar jag inte längre på dina inlägg utan länkar till källor.
                  1. hohol95
                    hohol95 12 oktober 2021 13:48
                    -2
                    Författaren till din källa lade till R-2-stridsvagnarna som släpptes för den rumänska armén till LTvz.35-stridsvagnarna som släpptes för den tjeckoslovakiska armén. Men jag "glömde" att lägga till dem ytterligare 10 T-11-stridsvagnar gjorda för Afghanistan, men som tjänstgjorde i den bulgariska armén!
        2. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 11 oktober 2021 16:20
          +4
          Citat från hohol95
          I början av vilket krig var Pz.III det mest massiva?
          Inte förvirra?

          vad finns det att förvirra?

          Tyskarna hade inga stridsvagnar.
          T-34 är nästan samma som Pz.3, men tyskarna hade det faktiskt nästan "MBT"

          Citat från hohol95
          Den 1 september 1939 fanns det 98 "trippel" av alla modifieringar.

          försäkra sig
          alltså 1939 (varför drar du honom i öronen till juni 1941?) och enligt ryska Wikipedia.
          PzKpfw III Ausf.A producerades i maj 1937. 15 bilar byggdes, varav endast 8 fick vapen och fram till 1939 ingick i 1:a, 2:a och 3:e stridsvagnsdivisionerna. Resten av tankarna användes för testning.
          1937 började PzKpfw III Ausf.V-tanken börja tillverkas. Denna serie är också begränsad 15 bilar. Flera av dem deltog i kampanjen i september 1939.
          I januari 1938 började tillverkningen av PzKpfw III Ausf.D-stridsvagnar. Fram till 1939 byggdes 55 maskiner av denna typ. Endast 30 av dem fick vapen,
          Tillbaka sommaren 1940 beordrade Hitler dubbla antalet tyska pansardivisioner.
          Den 23 augusti 1940 lovade det tyska försvarsministeriet optimistiskt att leverera 1 1500 huvudstridsvagnar och 300 självgående kanoner senast den XNUMX maj


          1941, i juni, fanns det 979 Pz.3 och 444 Pz.4 enheter på östfronten (nästan alla av de 517 tillgängliga)
          1. hohol95
            hohol95 11 oktober 2021 17:06
            +2
            I början av andra världskriget var "trojkan" i "början" av sin massproduktion.
            Alla 4 första modifikationerna hade stora problem med chassit.
            Och du missade 15 stycken av modifikation C!
            Och var fick du informationen om att tyskarna "inte hade tillräckligt med" vapen för "trippelna"?
            Efter att ha eliminerat problem med chassit från Model E började tyskarna "driva planen".
            Och i april 1941 nådde de bokstaven "H".
            Men de slutade inte göra 38 "tjecker"!
            Och de satte "deucen" av F-modellen på transportören i juni 1940, inte från "enkel önskelista". Och de gjorde dem på 4 fabriker.
            Enligt de tyska "normerna" hade de "inte tillräckligt med" stridsvagnar.
            Du skriver själv om optimism, och produktionsarbetarna visade "kaka" ...
            Så de gjorde 4 olika tankar. Samtidigt två i "medium"-sektionen - medium och ersatz-medium!
            Tyskarna utarbetade genom "lyckliga olyckor" i juni 1941 samspelet mellan stridsvagnsgrupper med artilleri, motoriserat infanteri och attackflygplan.
            Endast försvar på djupet med ett stort antal artilleri- och luftförsvarssystem kunde motsätta sig dem i Sovjetunionen. Med god kommunikation med arméns flygvapnet och mellan infanteri- och stridsvagnsformationer.
            Ack. Det var stora problem med detta.
            Men innan dess hade polackerna, fransmännen och britterna liknande problem!
            1. ja-ja-vw
              ja-ja-vw 11 oktober 2021 20:22
              -2
              Citat från hohol95
              I början av andra världskriget var "trojkan" i "början" av sin massproduktion.

              Mellan oktober 1939 och juli 1940 producerade FAMO, Daimler-Benz, Henschel, MAN och Alkett 435 tankar PzKpfw III Ausf. F
              Produktionen av stridsvagnar av G-versionen började i april-maj 1940, och i februari 1941 hade 600 stridsvagnar av denna typ kommit in i Wehrmachts tankenheter.
              = Det visar sig ungefär lika många före 1940 och efter
              Citat från hohol95
              Och du missade 15 stycken av modifikation C!

              Ja, det finns många modifieringar av Ausf. J1/Ausf. L- du kommer inte ihåg alla
              Citat från hohol95
              Och var fick du informationen om att tyskarna "inte hade tillräckligt med" vapen för "trippelna"?

              Jag gav inte ut den informationen.
              Citat från ja-ja-vw
              Resten av tankarna användes för testning.

              Du kan testa chassi, motor, granskning, underhållsbarhet. Verktyg behövs inte här.
              Citat från hohol95
              Tyskarna utarbetade genom "lyckliga olyckor" i juni 1941 samspelet mellan stridsvagnsgrupper med artilleri, motoriserat infanteri och attackflygplan.

              allt handlar om en dansare som står i vägen.
              Inget som vår front för tyskarna var i huvudsak den ANDRA?
              England låg kvar i bakkanten, och Erwin Johannochich (eller Oygenovich) hängde i Afrika från 12.02.1941-6.04-17.04 och från 22.06.1941-XNUMX-XNUMX var det aprilkriget, och efter det började partisanskapet XNUMX-XNUMX-XNUMX
              Citat från hohol95
              Ack. Det var stora problem med detta.

              med vad? med anslutning?
              INTE en enda armé i Europa hade en SÅDAN koppling som Sovjetunionen sommaren 1941.
              Amerikaner, efter att ha testat T-34:
              "Syn, - och det här är fortfarande optik, det här är en subtil teknik, - den bästa i världen, inte jämförbar med någon befintlig eller utvecklad i Amerika". Och om radiostationerna, som påstås inte existerade, skrev amerikanerna: "Kompakt radio och mycket bra placerad i bilen". Tittar på ledstångsantenner på våra tankar

              från rapporterna från generalstabens icke-statliga organisationer, som de skickade till politbyrån i början av januari 1941, dvs. sex månader före kriget i Röda armén fanns det 40 radiostationer i frontlinjen, det vill säga åtta stycken för fem framtida fronter, 845 stycken arméradiostationer, det vill säga 50 radiostationer för en kombinerad armé, och till och med regementsradiostationer, dvs. , radiostationer på den lägsta nivån, 5 tusen 909 stycken, sedan finns det ungefär fyra radiostationer per regemente + fabrikerna fortsatte fortfarande att fungera och fortsatte med det till juni 1941.
              Den svagaste av dessa listade radiostationer, 5-AK, regements, hade en räckvidd på 25 km och 50 "morsekod". Med tanke på att regementets försvarszon är 3-4 km, så .....

              I "Skälen till nederlaget för våra trupper i Vitryssland" klagade "forskarna" mycket över att en så låg säkerhet var, att Röda armén försågs med företagsradiostationer med endast 70 %.
              Tänk på närvaron av radiostationer på företagsnivå - inte arméer, företag. Men de var få, de var bara 70% av normen.
              Och mantran börjar med klippta trådar. tillflykt
              Citat från hohol95
              Men innan dess hade polackerna, fransmännen och britterna liknande problem!

              I princip är Mao viktiga för belgarna och fransmännen.
              Men om du undrar: jämför maktbalansen, räta sedan. kilometer som tyskarna ockuperade från "belgierna och fransmännen" under VILKEN period och jämför med våra rivjärn 1941. imponerande
              ==========================
              det är inte frågan.
              du hävdade

              Citat från hohol95
              I början av vilket krig var Pz.III det mest massiva?
              Inte förvirra?

              det är inte sant.
              och siffrorna säger något annat
              1. hohol95
                hohol95 11 oktober 2021 21:29
                -1
                I början av det stora fosterländska kriget - Ja!
                I början av andra världskriget - Nej!
                Du har angett 5 fabriker för tillverkning av "trippel".
                Och hur många fabriker gjorde de "fyra"?
                Samtidigt växte deras antal.
                Oavsett herr Knipkamps ansträngningar att "strypa" produktionen av "fyran" och tvinga Krupp att producera "trojkan"!
                Angående "rivjärnen" med fransmännen och co - under vilken tidsperiod kapitulerade Sovjetunionen?
                Samtidigt ansågs "Frankrike och Co" vara mycket mer tekniskt avancerade länder!
                Och samtidigt bad de Sovjetunionen att sälja ett parti M-105-motorer.
                Fransmännen saknade motorer av egen tillverkning.
                Och om radio och telefoni - hur många fabriker fanns det i det ryska imperiet som tillverkade produkter på nivå med Siemens eller Erickson?
                Jag säger alltid att efter inbördeskriget i Sovjetunionen fanns det mest av allt olika typer av problem. Och minst av allt enkla lösningar på dessa problem!
                Eller stridsvagnar och flygplan, eller en radio i varje hus, eller byggandet av ett vattenkraftverk, eller järntak för varje bondkoja.
                Trishkin kaftan...
                1. ja-ja-vw
                  ja-ja-vw 11 oktober 2021 22:03
                  0
                  Citat från hohol95
                  I början av det stora fosterländska kriget - Ja!
                  I början av andra världskriget - Nej!

                  Citat: Proxima
                  Okej, låt oss ta de "gamla" tankarna "koncepten från det senaste decenniet", BT-7 till exempel. Hur var de underlägsna den tyska T-3:anvem i början av kriget var de mest massiva stridsvagnarna i Wehrmacht?

                  BT-7 deltog inte i början av andra världskriget sorgligt (förutom ockupationen av Polen, men han slogs inte där med T-3). Proximas klara stump innebar kriget 1941
                  Citat från hohol95
                  Angående "rivjärnen" med fransmännen och co - under vilken tidsperiod kapitulerade Sovjetunionen?

                  Jag pratar om något annat. Det är inte värt att överdriva.
                  Citat från hohol95
                  Och samtidigt bad de Sovjetunionen att sälja ett parti M-105-motorer.

                  försäkra sig
                  det verkar som om produktionen har anpassats sedan slutet av 1940, och Frankrike föll i juni 1940. En gåta: hur kunde de begära att få sälja något som vi själva inte hade?
                  Citat från hohol95
                  Och om radio och telefoni - hur många fabriker fanns det i det ryska imperiet som tillverkade produkter på nivå med Siemens eller Erickson?

                  Vet inte. Och vad är sambandet mellan m / RI i början av 20 och Sovjetunionen 1940?
                  Citat från hohol95
                  Eller stridsvagnar och flygplan eller en radio i varje hus,

                  så de tillverkade 25000 12500+ stridsvagnar och XNUMX XNUMX+ flygplan.
                  Och de försvann inom ett par månader.
                  Och om järntak och förödelse, det är inte värt det.
                  1. USA upptäcktes i slutet av 15-talet, de började utveckla det på 17-talet: det fanns inga vägar, inga båtar, inga smedjor, inga hus, INGENTING
                  2. Tyskland fram till 1933 kunde inte producera något militärt alls, och Wehrmacht bildades 1935. Men även efter 2 MV utjämnades det till noll, och det som inte utjämnades togs ut under skadestånd
                  vi har mycket nu
                  Citat från hohol95
                  fabriker ... producerar produkter på nivå med Siemens eller Erickson
                  ?
                  1. gsev
                    gsev 15 oktober 2021 14:09
                    0
                    Citat från ja-ja-vw
                    .USA upptäcktes i slutet av 15-talet, de började utvecklas på 17-talet: det fanns inga vägar, inga båtar, inga smedjor, inga hus, INGENTING

                    I England var det inte förrän 1816 som uppfinnaren av makadamvägar, skotten Loudon McAdam, kunde bygga en makadamväg. Asfaltbeläggning och betong dök upp ännu senare. Huvudproblemet är utbildning av konstruktörer, miniräknare, val av rätt teknik och massproduktion om det finns en design, teknik är en fråga om 10 år för lätt industri och 30 år för elkraftsindustri. Kina, som i mitten av 1990-talet var redo att välja en entreprenör från tyskar och ryssar för produktion av elektriska generatorer, och 2020 har redan blockerat alla betydande floder i Kina och Laos med sina dammar för vattenkraftverk.
                    1. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 15 oktober 2021 14:25
                      -2
                      Citat från gsev
                      I England var det inte förrän 1816 som uppfinnaren av makadamvägar, skotten Loudon McAdam, kunde bygga en makadamväg.

                      vad är det för?
                      Scott tänkte länge. sedan början av vår tideräkning i England finns Via Romea, som INTE BARA är viae militares
                      Statumen - grunden för vägen, som bildades av stora råa stenblock. De fungerade som grunden för vägen, och dränering genomfördes också genom springorna mellan plattorna.
                      Rudus eller kärna - ett lager av sand eller ett tunt lager av grus, som placerades på statumen för att jämna ut ytan.
                      Summum dorsum - det översta lagret av fin sand, grus, kalk eller jord. Detta lager måste vara både mjukt och hållbart.
                      Vägen är inte bara strö, utan även beräkning (skog), linjedragning, broar och så vidare. Till och med värdshus.
                      Det finns en hozblok, som i mannen från Capuchin Boulevard, och de dök upp först i slutet av 18-talet
                      1. gsev
                        gsev 15 oktober 2021 14:36
                        0
                        Citat från ja-ja-vw
                        vad är det för?

                        I Ryssland i slutet av 18-talet var problemet de krimtatariska och tjerkassiska räden av slavhandlare, bandit i Basjkirien och på Volga. Så snart dessa problem var lösta började den snabba utvecklingen av södra Ryssland, Ural och Sibirien. Fram till den tiden, söder om Belgorod och öster om Tobol, började utvecklingen av Ryssland med inte bättre initiala förhållanden än de i Louisitania eller Florida. Dessutom var Storbritanniens ekonomiska politik i Amerika att förbjuda industriproduktion i kolonierna och koncentrationen av industrin endast till moderlandet. Detta är anledningen som orsakade den amerikanska revolutionen och uppkomsten av USA.
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 15 oktober 2021 15:06
                        -1
                        Citat från gsev
                        I Ryssland i slutet av 18-talet, problemet

                        i Ryssland på 18-talet fanns en stat, med alla delar av makt, en armé, flotta, industri
                        i början av 150-talet. den totala produktionen av stora metallurgiska anläggningar var cirka XNUMX tusen pund tackjärn
                        1726 nådde den 800 tusen pund gjutjärn
                        Under 14-talets första decennium statskassan byggde 2 metallurgiska företag och privatpersoner - bara 15; under de följande 5 åren byggdes 10 fabriker med statliga medel och 1715 av privata industrimän. Fram till 10 fanns inte ett enda privat företag inom tygindustrin och i slutet av 1717-talets första kvartal. det fanns XNUMX. Diplomaten P. P. Shafirov, inte utan stolthet, noterade XNUMX att produktionen av sådana varor hade etablerats, "som många och namn inte hade hörts mycket tidigare i Ryssland."
                        I början av XVIII-talet. En grupp Olonets fabriker byggdes på Karelens territorium, ett stort varv grundades i Kazan, tyg- och läderfabriker uppstod. Salpeter- och kruttillverkning utvecklades i Ukraina. Under första kvartalet av XVIII-talet. En stor Putivl tygfabrik grundades, liksom den första Akhtyrsky-tobaksfabriken i Ryssland.
                        Petrovsky kanaler och skeppsvarv. Det finns städer och fästningar.
                        Den 28 januari (8 februari) 1724 uppträdde Vetenskapsakademien.
                        och i Amerika på 18-talet skars hårbotten av från huvuden och öronen torkades av besegrade fiender.

                        Citat från gsev
                        bandit i Basjkirien och på Volga

                        I början av 1890-talet bröt en rejäl boom av väpnade tågrån ut i USA (51 avsnitt 1892-94)

                        men jag kommer att vara tyst om diligens
                        Krig sedan kolonialtiden fortsatte tills massakrer vid Wounded Knee och "stängningen" av American Frontier i 1890 år. Deras resultat var att de nordamerikanska indianerna underkuvas och deras assimilering eller tvångsförflyttning till indianreservat. Mellan 1775 och 1890 ägde mer än 40 krig rum mellan 45 och 000 och dödade 19 000 indier och XNUMX XNUMX vita, enligt US Census Bureau.
                      3. gsev
                        gsev 15 oktober 2021 15:37
                        0
                        Citat från ja-ja-vw

                        I början av 1890-talet bröt en rejäl boom av väpnade tågrån ut i USA (51 avsnitt 1892-94)

                        men jag kommer att vara tyst om diligens

                        Förmodligen bara i närheten av Tjetjenien under åren av dess självständighet, rånades en storleksordning fler tåg än under den period du angav i USA. Det var skrämmande att åka tåget Dusjanbe-Moskva runt Moskva-regionen, tills Omon fick kommandot att lära utländska passagerare att bete sig tolerabelt i Ryssland. USA har inga starka fiender bland sina grannar. Men USA provocerar Moldavien, de baltiska staterna och Ukraina att begå folkmord mot ryssar och andra folk nära dem, finansierar och levererar vapen till de styrkor som rånar och våldtar ryssar i grannländerna och tvingar dem att lämna sin egendom för att fly. till Ryssland.
                      4. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 15 oktober 2021 15:58
                        -1
                        Citat från gsev
                        Förmodligen bara i närheten av Tjetjenien under åren av dess självständighet, rånades en storleksordning fler tåg än under den period du angav i USA.

                        hur jämför du normalt "tågdepån" från 18-talet och slutet av 20/början av 21 med ditt sinne?
                        Fler stridsvagnar slogs ut i Tjetjenien än ... ja, det fanns inga stridsvagnar då
                        Citat från gsev
                        USA har inga starka fiender bland sina grannar. HANDLA OM

                        eftersom de blev starkast av alla, annars skickade E2 en skvadron för att hjälpa dem verkar det som
                        Citat från gsev
                        Däremot provocerar USA Moldavien, de baltiska staterna och Ukraina att begå folkmord mot ryssar och andra folk nära dem, finanser och förnödenheter

                        Jag skulle vilja läsa lite fakta...
                        Under åren av Krimkriget, "ett avtal om rättigheterna för neutrala fartyg till sjöss 1854", amerikanska läkare i den ryska arméns led på Krim
                        1841 - Ångfregatten "Kamchatka" var det bästa hjulfartyget i vår flotta, men det kom från Amerika,
                        hungersnöden i Ryssland 1891-1892 är den första internationella humanitära aktionen av amerikanska Röda Korset av en sådan omfattning (fem fartyg lastade med mat skickades till Ryssland)
                        Kommer du ihåg Aivazovsky?

                        På begäran av den sovjetiska regeringen lanserade amerikanerna ett hjälpprogram under hungersnöden i Volga-regionen 1921–1922. Den amerikanska kongressen tilldelade 20 miljoner dollar i bistånd till den amerikanska administrationen, i sin tur donerade krigsdepartementet medicinska förnödenheter till ett värde av 4 miljoner dollar, utan vilket en omfattande vaccinationskampanj mot tyfus, kolera och smittkoppor inte hade varit möjlig. Totalt samlades mer än 60 miljoner dollar in, och programmet omfattade 10,5 miljoner ryssar.

                        29.09.1999
                        USA har mottagit en formell begäran från Ryssland om ytterligare livsmedelsstöd i år, sade USDA:s sekreterare Dan Glickman i Washington.
                        ====================
                        vi är på något sätt folkmord
                      5. gsev
                        gsev 16 oktober 2021 01:08
                        0
                        Citat från ja-ja-vw
                        USA har mottagit en formell begäran från Ryssland om ytterligare livsmedelsstöd i år, sade USDA:s sekreterare Dan Glickman i Washington.

                        I slutet av Jeltsin-presidentskapet trodde alla att Putin sattes till ansvarig för Ryssland under perioden av dess fullständiga kollaps, för att avskriva alla efterföljande misslyckanden på honom som en syndabock. Men efter 15 år deklarerar amerikanska politiker antingen att Ryssland är inneslutet, sedan att de har slitit sönder dess ekonomi, sedan nya sanktioner, eller skickar den Russophobe Nuland till ett möte med tredje parts tjänstemän med en inbjudan till Ryssland för att hålla tillbaka Kina. . Och under det senaste året har det visat sig att Europa och USA har hundratals gånger större förluster på grund av covid än Kina, att energikrisen drabbar Europa hårdare än Kina, och om Kina kan existera utan eftergifter från Ryssland, då är Europa inte kapabel, då förlorar Nato. Den 100 2002 man starka talibanarmén glömmer att den en gång 1768 skulle krossa Iran och Nordkorea, då blir Turkiet lika i inflytande med Västeuropa och bulgarerna, ungrarna och österrikarna börjar tänka på återupplivandet av ett nytt turkiskt imperium på Balkan. Och när det gäller ömsesidig hjälp bör USA inte glömma att den södra divisionen av den ryska kejserliga flottan inte var en extra tyngd som vägde tyngre än Storbritanniens icke-inträde på förbundets sida i inbördeskriget. Och USA blev av med hyllningen till de algeriska piraterna tack vare Ushakovs, Suvorovs och Kutuzovs segrar i krigen 1812-XNUMX. ryssar
                      6. gsev
                        gsev 15 oktober 2021 15:24
                        0
                        Citat från ja-ja-vw
                        Vägen är inte bara strö, utan även beräkning (skog), linjedragning, broar och så vidare. Till och med värdshus.
                        Det finns en hozblok, som i mannen från Capuchin Boulevard, och de dök upp först i slutet av 18-talet

                        Cykeln att skapa den mest arbetsintensiva och tidskrävande industrin - vattenkraftverk - tar 15-30 år med adekvat förvaltning. Så att både Ryssland och USA började utvecklas under lika initiala förhållanden. Catherine 2 eliminerade hindret inför Turkiet och Krim-tatarerna och USA befriade sig från det koloniala förbudet att skapa industri under en historiskt jämställd period. Huset byggs på en sommar, eftersom pilgrimsfäderna i USA eller de ryska pionjärerna i Mangazeya byggde hus åt sig själva.
              2. militarist63
                militarist63 11 oktober 2021 23:18
                +1
                Kära, om din: "Vi tittar på ledstångsantennerna på våra tankar" Sir, det här är en T-26RT-radiotank! Linjära tankar T-26, som var majoriteten av radiostationer inte hade! Samma sak med BT-5, BT-7, där bara radiomodifieringar hade radiostationer, och linjära tankar inte hade några radiostationer (det fanns en överväldigande majoritet av dem)! Och BT-2 (varav det fanns 580 enheter i armén i början av kriget) hade inte alls stridsvagnsalternativ med radiostationer! Befälhavarna för alla dessa linjära enheter (av stridsvagnarna listade ovan) borde ha kontrollerats av flaggor ... från luckan!
                Och även när kriget redan hade börjat hade den nya seriella lätta stridsvagnen T-70 (som togs i bruk i januari 1942) en radiostation endast på kommandofordon, medan stridsstridsvagnarna igen av någon anledning berövades detta kommunikationsmedel!
                1. ja-ja-vw
                  ja-ja-vw 11 oktober 2021 23:55
                  -2
                  Citat: militarist63
                  respekterad

                  Har du en respekterad ping-high eller har du letat/konsulterat länge?
                  Kanske radium, jag är inte speciell.
                  herr, men det här talesättet har ändå ingenting med tankradio att göra.
                  Citat från hohol95
                  god kommunikation med arméns flygvapnet och mellan infanteri- och stridsvagnsformationer.
                  Ack. Det var stora problem med detta.

                  Citat: militarist63
                  Detsamma är sant med BT-5, BT-7, där endast radiomodifieringar hade radiostationer och inga linjära tankar

                  och denne monsieur har ingenting att göra med problem med radiokommunikation i Röda armén
                  och denna sehr geehrte Herr har inte heller något att göra med ditt uttalande om bristen på kommunikation i Röda armén (arméns flygvapen, infanteri och stridsvagnar)
                  Citat: militarist63
                  borde ha flaggats..., från luckan!

                  hade T-34 ens en walkie-talkie? (Amerikanerna berömde henne).
                  Totalt producerade fabrik nr 1935 183 2596 BT-7 linjetankar och 2017 BT-7RT tankar med radio;
                  Totalt producerade KhPZ 1934 BT-1103:or 5, varav 243 stridsvagnar var utrustade med 71-TK-1 radioapparater (ytterligare 20 radio BT-5 levererades i slutet av 1933)

                  Enligt tillståndet i februari 1941, i ett lätt stridsvagnskompani av en stridsvagnsbataljon av en tysk stridsvagnsdivision, installerades Fu.5-sändtagare på tre Pz.IIs och fem Pz.IIIs, och på två Pz.IIs och tolv Pz. III" endast "Fu.2"-mottagare installerades. I ett kompani med medelstora stridsvagnar hade transceivrar fem Pz.IV och tre Pz.II, och två Pz.II och nio Pz.IV hade bara mottagare. Fu.5-sändtagarna installerades inte alls på Pz.I, med undantag för specialbefälhavarens "klPz.Bef.Wg.I"

                  stridsvagnar BT-5 45 mekaniserade kårer (och en walkie-talkie, det är klart vem som har flaggor)

                  i den 19:e stridsvagnsdivisionen av den 22:a mekaniserade kåren, som kolliderade med tyska stridsvagnar den 24 juni 1941 nära Voynica, fanns det 47 T-26 radiella stridsvagnar med ett torn, 75 stycken T-26 liniestridsvagnar med ett torn, 6 stycken BT-7 stridsvagnar » linjär, 6 BT-7 radio, 14 BT-5 stridsvagnar linjär, 3 BT-5 radio, 5 BT-2 maskingevär (utan radio)
                  I alla de västra distrikten, från och med den 22 juni, inkluderade de 1993 T-26 stridsvagnar av linjära enkeltorn, 1528 "T-26" enkeltorn radiell, 1499 tankar "BT-7" linjär, 1212 "BT-7" radio
                  Det finns ingen skillnad i radiosignalering, från kvantitet till kvalitet.
                  Ut i Fury Mickey Rourke på en Sherman klättrade han vanligtvis upp på tornet och siktade med ögonen, och detta var i april 1945. försäkra sig
                  Ja, och tyskarna drog sig inte för flaggorna
                  1. militarist63
                    militarist63 12 oktober 2021 01:13
                    -2
                    har inte heller något att göra med ditt uttalande om bristen på kommunikation i Röda armén (arméns flygvapen, infanteri och stridsvagnar)

                    Du skulle till att börja med förstå någons uttalande ... och skriva till författaren. skrattar skrattar eller din ping är buggig, den fastnar inte där?! wink
                    1. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 12 oktober 2021 10:54
                      -1
                      Citat: militarist63
                      Du skulle till att börja med förstå någons uttalande

                      vad


                      ha ett mellanmål skriv ner om du inte kommer ihåg
                      1. militarist63
                        militarist63 12 oktober 2021 23:22
                        0
                        du måste skriva ner ett mellanmål om du inte kommer ihåg
                        Ja, det här är för dig, sir, du borde skriva ner eller ta ett mellanmål, eller kanske båda på en gång, men det är bättre att byta till något enklare sätt! wink skrattar Hur åt sidan för mig... ordspråk av Alexey under smeknamnet hohol95 ???! skrattar
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 12 oktober 2021 23:34
                        +1
                        Kurmetti myrza! keshiriniz! Men säkert: jag avtrubbade.
                        Jag är ledsen ubaastabillaah sir. Jag är en åsna.
                        Du bara så identiskt drunknar för
                        "en dålig dansare ???? blir omintetgjort"

                        att du har smält ihop med mig som siames
                        Kärnan förändras dock inte.
                        Citat från ja-ja-vw
                        Det finns ingen skillnad i radiosignalering, från kvantitet till kvalitet.

                        och motståndare använde flaggor med nöje (sådana gånger)
                        därför hi
                        Ursäkta min franska och bara Ursäkta
            2. Konnick
              Konnick 12 oktober 2021 10:08
              -1
              Endast försvar på djupet med ett stort antal artilleri- och luftförsvarssystem kunde motsätta sig dem i Sovjetunionen. Med god kommunikation med arméns flygvapnet och mellan infanteri- och stridsvagnsformationer.
              Ack. Det var stora problem med detta.
              Men innan dess hade polackerna, fransmännen och britterna liknande problem!

              Tyvärr, med luftens överhöghet, ogiltigförklarade den tydliga interaktionen mellan tankfartyg och attackflygplan pansarvärnsvapen. Våra luftvärnssystem saknades i högsta grad, och det primära målet för tyskt artilleri var att förstöra luftvärnsartilleri före flyganfall. Tyskarna utarbetade denna taktik i Frankrike. Flygspaning i Luftwaffe var på en mycket bra nivå. Därför, i början av kriget, när vår luftfart besegrades, rörde sig Wehrmachts tankkilar nästan obehindrat.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 12 oktober 2021 11:17
                0
                Citat från Konnick
                Våra luftvärnssystem saknades starkt, och

                allvarligt?
                Totalt, i början av kriget, hade landets luftförsvarsstyrkor: luftförsvarskår - 3, luftförsvarsdivisioner - 2, separata luftförsvarsbrigader - 9, separata luftvärnsartilleriregementen - 28, separata anti- flygartilleribataljoner - 109, VNOS-regementen - 6, separata VNOS-bataljoner - 35 och ett antal andra delar. Deras stridsstyrka bestod av 182 tusen personal, 3329 luftvärnskanoner med medelkaliber, 330 luftvärnskanoner med liten kaliber, 650 luftvärnsmaskingevär, 1500 luftvärnsstrålkastare, 850 spärrballonger, 45 radarstationer för upptäckt. 40 stridsflygregementen tilldelade från flygvapnet för landets luftförsvar hade cirka 1500 flygplan
                De stridsflygförband som tilldelats för landets luftförsvar var endast till 60 % utrustade med flygplan. De var beväpnade med kämpar: I-15-1%, I-16-66%, I-153-24%, Yak-1 och MiG-1-9%; ett visst antal flygplan MiG-3 och LaGG-3 anlände också.
                /Sovjetisk militäruppslagsverk, han. 2. M., 1976, sid. 317; Bulletin of Air Defense, 1978, nr 3, sid. 81.

                var fanns det annars sådant luftvärn?
                För lufttäckning av landet hade England 4 luftgrupper under övergripande befäl av Air Marshal Dowding (704 flygplan, inklusive 620 stridsflygplan och 289 i reserv); längs kusten fanns ett nätverk av radarinstallationer som gav ett luftförsvarssystem (80 radarer), upp till två tusen luftvärnskanoner, cirka 1,5 tusen spärrballonger.

                Citat från Konnick
                tyskens primära mål artilleri var förstörelsen av luftvärnsartilleri före flyganfall.

                försäkra sig
                Är det så här?
                Huvudvapnet för den tyska arméns divisionsartilleri var en 105 mm lätt fälthaubits av modell 18 på en vagn med glidbäddar, som hade det största skjutområdet på 13 000 m
                150 mm tung fälthaubits modell 18 med en räckvidd på 13 325 m
                105 mm kanon modell 18/40 på mekanisk dragkraft var i tjänst med artilleriförbanden i reserven huvudkommando. ibland individuella batterier av dessa kanoner ingick i stridsvagnsdivisionerna. Den maximala skjuträckvidden för 105 mm pistolen var cirka 21 000 m.
                150 mm kanon modell 18, som hade en skjuträckvidd på 24 700 m, var i tjänst med artilleriförband boka huvudkommando. Det användes huvudsakligen för att förstöra mål belägna i djupet av fiendens försvar på ett avstånd ungefär två gånger skjutområdet för divisionsartilleri.

                Hur fick de något till vårt luftvärnsartilleri?
                Eller rullade våra ut luftvärnskanoner för direkt eld?
                Även om landets luftförsvarsstyrkor, skapade i början av det stora fosterländska kriget, ännu inte hade bildats till en oberoende gren av de väpnade styrkorna, intog de en viktig plats i deras avsedda syfte, uppgifter och stridsstyrka, eftersom de var en av faktorerna för Sovjetunionens militära makt. De var ryggraden i hela Sovjetunionens luftförsvarssystem. Deras styrkor i gränsremsan till ett djup av 150–250 km utförde hela tjänsten för VNOS, utan vilken det var omöjligt att upptäcka en luftfiende i tid eller att genomföra en framgångsrik kamp mot honom. Landets luftförsvarsstyrkor tillhandahöll huvudsakligen luftvärnsartilleriskydd för strategiska anläggningar i den hotade zonen. Så till exempel var två tredjedelar av de luftvärnsartilleripjäser som fanns tillgängliga den 22 juni 1941 i Kievs särskilda militärdistrikt, såväl som alla luftvärnsstrålkastare och barrageballonger en del av landets luftförsvarsenheter ... Grupperingen av landets luftförsvarsstyrkor skapades i enlighet med det etablerade generalhögkvarteret med en lista över specifika objekt som ska täckas av luftförsvaret. Enligt denna lista var huvuddelen av luftförsvarsstyrkorna på landets territorium belägna i den hotade zonen längs den västra gränsen och i Transkaukasien till ett djup av 500–600 km. I denna zon fanns 90 % av allt luftvärnsartilleri och nästan alla stridsflygplan tilldelade för att lösa luftvärnsuppgifter. I västlig riktning utfördes försvaret av de viktigaste punkterna och föremålen ungefär till flodens sväng. Dnepr, och i söder längs linjen Groznyj-Kutaisi, med det mesta av luftvärnsartilleriet som utför uppgiften att skydda järnvägstransportanläggningar.
                / TsAMO, f. 72, op. 12274, d. 2, l. 12; Militärhistorisk tidskrift. 1968, nr 3, sid. 28.
                Citat från Konnick
                Flygspaning i Luftwaffe var på en mycket bra nivå. Därför, i början av kriget, när vår luftfart besegrades,

                1. På vilken nivå? vad är fördelen? i den materiella och tekniska basen? inom optik?
                2. Att besegra en sådan armada av vårt flyg

                alla Europas plan samlade i en hög skulle inte räcka, skulle japanerna behöva fråga
        3. Alf
          Alf 11 oktober 2021 20:23
          +1
          Citat från hohol95
          I början av vilket krig var Pz.III det mest massiva?
          Inte förvirra?

          Vid 22.06.41.
          1. hohol95
            hohol95 11 oktober 2021 21:30
            -1
            Vad sägs om den 1 september 1939?
            1. Alf
              Alf 11 oktober 2021 21:32
              +3
              Citat från hohol95
              Vad sägs om den 1 september 1939?

              En motfråga, gick Sovjetunionen in i kriget den 39:e?
              1. hohol95
                hohol95 11 oktober 2021 21:59
                -1
                Om du tillskriver befrielsekampanjen andra världskriget ... hi
                Och den 22 juli var de tjeckiska 38:orna på tredje plats. Och på den första var det "tvåor" - detta kan ses från ditt bord!
                "Treor" är bara tvåan till antalet. hi
                1. Alf
                  Alf 11 oktober 2021 22:05
                  +1
                  Citat från hohol95
                  "Treor" är bara tvåan till antalet.

                  Från vilken sida? Bara den första, 37 + 50 = 990 i enheter och 1440 i allmänhet, mot T-2 894 i enheter och 1094 i allmänhet.
                  1. hohol95
                    hohol95 12 oktober 2021 08:22
                    0
                    Återigen missade jag blint kolumnen om "trojkor" med 37 mm "stammar" ...
                    Hejdå... vad
                    1. Alf
                      Alf 12 oktober 2021 17:58
                      +1
                      Citat från hohol95
                      Återigen missade jag blint kolumnen om "trojkor" med 37 mm "stammar" ...
                      Hejdå... vad

                      Låt den som säger att han är perfekt vara den första att kasta en sten på mig. hi
                      1. hohol95
                        hohol95 12 oktober 2021 18:06
                        0
                        Släpp igenom pojken... vrid inte hans händer, han är bra nog för din pappa... drycker
                2. gsev
                  gsev 16 oktober 2021 01:45
                  +1
                  Citat från hohol95
                  Om du tillskriver befrielsekampanjen andra världskriget ..

                  Churchill i oktober 1939 förklarade i ett öppet tal att som ett resultat av Röda arméns befrielsekampanj skapade Sovjetunionen en andra östfront mot Hitler.
              2. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 11 oktober 2021 22:07
                -1
                Citat: Alf
                gick Sovjetunionen in i kriget den 39:e?

                I 12-volymen "Historia om andra världskriget 1939-1945" om "den sovjetiska arméns befrielseuppdrag" i 3:e volymen, publicerades 1974 och introducerar avhandlingen att
                Som ett resultat av befrielsekampanjen flyttade Sovjetunionens gräns 250-350 km västerut. Således blockerade Sovjetunionen redan under de första veckorna av andra världskriget de framryckande nazisttruppernas väg och berövade det tyska befälet möjligheten att använda territoriet Västra Ukraina och västra Vitryssland som språngbräda för ytterligare aggression.

                visar sig inskriven begära
                Andra världskriget - 1 september 1939.
                "blockera vägen" och inte gå in i kriget ...
                1. Alf
                  Alf 11 oktober 2021 22:15
                  +3
                  Citat från ja-ja-vw
                  visar sig inskriven

                  Avfyrades vapnen?
                  1. voyaka eh
                    voyaka eh 11 oktober 2021 22:56
                    +3
                    De sköt.
                    Röda arméns förluster uppgick till 1400 dödade.
                    Polen från öst försvarades endast av lokala milisbataljoner.
                    Alla reguljära polska trupper var på västfronten.
                    På bilden den 20 september 1939, soldater från Röda armén och Wehrmacht
                    i Brest. Tittar på tekniken.
                    1. hohol95
                      hohol95 12 oktober 2021 15:57
                      0
                      Och tyskarna enligt våra och våra enligt tyskarna ...
                  2. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 11 oktober 2021 22:58
                    +1
                    Citat: Alf
                    Avfyrades vapnen?

                    är detta ett kriterium?
                    Grzybowski till en lapp som överlämnades till honom vid folkkommissariatet för utrikesfrågor den 17 september 1939 av den biträdande folkkommissarien för utrikesfrågor Vladimir Potemkin
                    Statens suveränitet existerar så länge som den reguljära arméns soldater kämpar. Napoleon gick in i Moskva, men så länge Kutuzovs armé existerade trodde man att Ryssland fanns. Var tog den slaviska solidariteten vägen?



                    Om den sovjetiska beskjutningen av Brest-fästningen - en bok utgiven 1992 av den polske forskaren om Brest-fästningens historia Jerzy Sroka (Sroka 1992: 99-101). Den citerar den tidigare korpralen Jan Samosyuks vittnesbörd den 5 september 1981 (Sroka 1992: 152), och Beshanovs redogörelse är en något anpassad återberättelse av Samosyuks vittnesmål.
                    Sant eller inte, jag vet inte. Något är grumligt där.
                    Men
                    700 tusen människor deltog i kampanjen från Sovjetunionen, 6000 vapen, 4500 stridsvagnar, 4000 flygplan./Tal på radio av ordföranden för Folkkommissariernas råd V.M. Molotov den 17 september 1939
                    att ingen av dem sköt?
                    enligt Meltyukhov: 17 stridsvagnar, 6 flygplan, 6 kanoner och granatkastare och 36 fordon gick också förlorade
                    1. Alf
                      Alf 12 oktober 2021 18:00
                      +1
                      Citat från ja-ja-vw
                      och detta är kriteriet

                      Fanns det en krigsförklaring?
                      1. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 12 oktober 2021 18:09
                        -1
                        Citat: Alf
                        Fanns det en krigsförklaring?

                        är det ytterligare ett kriterium för deltagande i MB 2?
                        casus belli casus foederis - inträde i kriget baserat på villkoren i ett avtal om en strategisk allians med en av de krigförande.
                        Definition av aggression
                        Godkänd genom generalförsamlingens resolution 3314 av den 14 december 1974
                        Artikel 1
                        Aggression är användningen av väpnat våld av en stat mot en annan stats suveränitet, territoriella integritet eller politiska oberoende, eller på något annat sätt som är oförenligt med Förenta Nationernas stadga, enligt definitionen i denna definition.
                        Förklarande anmärkning: I denna definition, termen "stat"
                        a) används utan att det påverkar frågan om erkännande eller frågan om huruvida staten är medlem av Förenta Nationerna;
                        b) inkluderar, där så är lämpligt, begreppet en "grupp av stater".

                        åh ja, "det fanns inget FN"

                        Notis överlämnad till den polska ambassadören den 17 september 1939

                        Herr ambassadör,
                        Det polsk-tyska kriget avslöjade den polska statens interna misslyckande. ..... den sovjetiska regeringen beordrade Röda arméns överkommando beordra trupperna att korsa gränsen Och....
                        Vänligen acceptera, herr ambassadör, försäkringarna om vår största högaktning.
                    2. gsev
                      gsev 15 oktober 2021 15:11
                      0
                      Citat från ja-ja-vw
                      Grzybowski till en lapp som överlämnades till honom vid folkkommissariatet för utrikesfrågor den 17 september 1939 av den biträdande folkkommissarien för utrikesfrågor Vladimir Potemkin
                      Statens suveränitet existerar så länge som den reguljära arméns soldater kämpar. Napoleon gick in i Moskva, men så länge Kutuzovs armé existerade trodde man att Ryssland fanns. Var tog den slaviska solidariteten vägen?

                      Churchill, till skillnad från de polska supernationalisterna, förstod den Röda arméns befrielsekampanj 1939 tillräckligt. Som ett resultat av denna kampanj lades grunden för Nazitysklands nederlag. Eftersom Wehrmacht inte fick ockupera ett brohuvud dubbelt så nära Minsk, Kiev, Odessa och Krim. Kanske var det just detta avstånd som tyskarna inte hade tillräckligt för att nå Gorkij och Stalingrad hösten 1941, vilket säkerställde Japans och Turkiets inträde i kriget på Tysklands sida. Dessutom skulle ett modernt monoetniskt Polen se vilt ut med västra Vitryssland och västra Ukraina med en icke-polsk befolkning, precis som det nationalistiska Ukraina med det rysktalande Krim och östra Ukraina ser vilda ut.
                      1. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 15 oktober 2021 15:32
                        -1
                        Citat från gsev
                        Churchill, till skillnad från de polska supernationalisterna, förstod den Röda arméns befrielsekampanj 1939 tillräckligt.

                        försäkra sig
                        Kanske Lord Curzon? Churchill blev premiärminister först i maj 1940. Polen var borta, och före premiärministern var han det, oavsett hur någon.
                        Churchill:
                        Och nu, när alla dessa fördelar och all denna hjälp har förlorats och avvisats, erbjuder England, som leder Frankrike, att garantera Polens integritet - just det Polen som för bara sex månader sedan, med en hyenas girighet, deltog i rånet. och förstörelse av den tjeckoslovakiska staten .. .. Ändå har de två västerländska demokratierna äntligen förklarat sig beredda att sätta sina liv på spel på grund av Polens territoriella integritet

                        Chamberlain:
                        Jag måste nu informera kammaren att ... i händelse av en åtgärd som uppenbart skulle hota Polens självständighet, och som den polska regeringen därför anser vara nödvändig för att göra motstånd med sina nationella väpnade styrkor, kommer Hans Majestäts regering att anse sig vara skyldig omedelbart att ge den polska regeringen allt möjligt stöd. Det gav den polska regeringen försäkran i denna mening. Jag kan tillägga att den franska regeringen har bemyndigat mig att klargöra att de intar samma ståndpunkt i denna fråga som Hans Majestäts regering....
                      2. gsev
                        gsev 16 oktober 2021 01:30
                        0
                        [/ citat] ja-ja-vw (löjtnant Rzhevsky)
                        Kanske Lord Curzon? Churchill blev premiärminister först i maj 1940.

                        Jag kommer att anta att du menade Lord Curzon, som hängav sig åt Japan i dess försök att annektera Kina och bidrog till den polska ockupationen av ukrainska och vitryska länder under inbördeskriget och den polska interventionen i Ryssland. Han bidrog med sitt ultimatum på sin post på UD till att stärka det sovjetisk-tyska samarbetet. Enligt min åsikt var han den 1 september 1939 en obetydlig figur i det brittiska etablissemanget, och från den 1 september 1939 ingen alls. Dessutom, enligt min åsikt, efter den 1 september var Churchill, som innehade posten som krigsminister, redan en mer inflytelserik figur än Chamberlain, med sina utdelningar till Hitler, som provocerade andra världskriget. Den ryska wikin rapporterar detta.
                        "
                        Winston Churchill, som vid den tiden innehade posten som First Lord of the Amiralty, sa i sitt tal på radion den 1 oktober 1939:
                        Det faktum att de ryska arméerna var tvungna att stå på denna linje var absolut nödvändigt för Rysslands säkerhet mot det nazistiska hotet. Hur som helst så finns denna linje, och östfronten har skapats, som Nazityskland inte kommer att våga attackera. När herr Ribbentrop kallades till Moskva förra veckan var han tvungen att lära sig och acceptera det faktum att genomförandet av de nazistiska planerna i förhållande till de baltiska länderna och Ukraina äntligen måste stoppas [citat]

                        Säger du att denna information i den ryska världen är falsk? Enligt min åsikt fick Churchill i uppdrag att i detta tal uttrycka den kollektiva bedömningen av det brittiska ledarskapet som den mest respekterade och inflytelserika personen i Storbritannien vid den tiden och ge en otvetydig signal till Stalin att Storbritannien, åtminstone under krigets varaktighet, vägrar att försöka alliera sig med Hitler och polska emigranter gör motstånd mot Sovjetunionen.
                      3. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 16 oktober 2021 13:06
                        -1
                        https://www.facebook.com/BBCArchive/videos/364578817755285/
                        här är talet.
                        lyssna på henne.
                      4. gsev
                        gsev 16 oktober 2021 18:04
                        0
                        Citat från ja-ja-vw
                        här är talet.
                        lyssna på det

                        Jag kan inte talad engelska bra. Enligt min åsikt, i det avsnitt du citerade, jämnar Churchill ut engelska skeppsägares deltagande i försörjningen till den upproriska södern. Läs berättelsen om skeppet Trent som bär söderns sändebud. Efter att Fed tagit över skeppet och arresterat sydborna, hotade Storbritannien att gå i krig mot nordborna om deras ultimatum inte accepterades. Det var dumt av britterna att erkänna att de stödde södern på 19-talet, när det fanns starka motståndare i USA till intervention i världskriget 1939 till 1941 och Roosevelt med stora svårigheter lyckades börja förbereda sig för ett krig med tyskarna och sedan kampen mot tyska ubåtar i västra Atlanten utan att tillkännage krig.Väst och sedan polackerna erkände gränsen längs Curzonlinjen. Churchill var smart nog att så misstro mot Hitler och Stalin genom att förklara Curzonlinjen som en antitysk östfront. Men det här är saker från svunna dagar. Och idag leder McFaul och Nuland, som inte erkänner tillbakadragandet av vänsterbanken Ukraina till Ryssland, allt för att slösa bort den europeiska civilisationen till förmån för den muslimsk-turkiska världen.
      2. Outsider V.
        Outsider V. 11 oktober 2021 12:53
        +3
        Käre författare, klargör för dig själv den gemensamma sanningen att det inte är en stridsvagn som slåss, utan en stridsvagnsenhet (kår, division, regemente ..), inuti vilken dessa stridsvagnar (och inte bara stridsvagnar) interagerar. Jag tar inte längre hänsyn till det faktum att själva stridsvagnsenheterna är kombinerade med andra enheter, inte bara stridsvagnsenheter (flyg, artilleri, etc.). I Wehrmachts mobiliserade och avlusade militärmaskin polerades allt detta till automatism.


        För att vara rättvis, låt oss citera författaren i fråga:
        .. Tyskarna deltog i blixtkrigets STRUKTURER - stridsvagnar plus motoriserat infanteri, plus mekaniserat artilleri, allt detta multiplicerades med utmärkt spaning och kommunikation, medan vi ...
      3. militarist63
        militarist63 11 oktober 2021 22:16
        0
        Helt rätt allt var upplagt! Respektera! soldat
      4. hohol95
        hohol95 14 oktober 2021 17:02
        0
        Hur överträffade de sovjetiska T-34 och KV-1 (förutom vapen) Wehrmachts stridsvagnar?
      5. Snigel N9
        Snigel N9 12 november 2021 10:35
        0
        Det är rätt. Föråldrad och korkad användningstaktik, vidrig träning av stridsvagnsbesättningar, brist på radiokommunikation och tuffa regler för att inte lämna besättningen på bilen medan den kan skjuta - det här är orsakerna till nederlaget och de enorma förlusterna. Tyskarna tog hand om besättningarna, eftersom tanken tillverkades varje dag och inte en, och besättningen förberedde sig i mer än en månad. Därav detta resultat.
    4. antivirus
      antivirus 11 oktober 2021 08:06
      +15
      ännu en eftervetare.
      flera tank(traktor)fabriker och deras 10-30 underleverantörer är en droppe i havet, runt havet av bastardbönder. som bara lärde ut bokstäver och metallskördare och hästdragna gräsklippare.
      landet gick från landsbygdssmedjor till jättar inom den sociala industrin ...
      GKZH:s och Mekhlis bragd med Kuznetsov ligger inte i ordern för stormningen av Berlin, MEN FÖRMÅGARNA ATT FÖRKLARA 100 MILJONER BÖNDER SYFTET MED LIVET OCH SEGER MED ENKLA ORD (och handlingar för den segern - gräv härifrån och före lunch + efter lunch och fram till slutet av året).

      jättar inom helcykelbranschen - för självförsörjning, då leveransen från underleverantörer och underleverantörer är lång och tidsmässigt inte garanterad och kvaliteten kan visa sig vara problematisk.
      det finns fortfarande inget Toyota-system som indikerar dag, timme och specifika portar för anläggningen (bara "vi åker just nu")

      som de kunde levde de och byggde ett land
  2. hohol95
    hohol95 11 oktober 2021 05:26
    +24
    Författare!
    Du är förvirrad i sekvensen av tankproduktion i Sovjetunionen!
    T-18 (MS-1) togs i bruk 1927!
    Och arbetet med den "manövrerbara" T-12-stridsvagnen hade precis börjat!
    De bestämde sig för att köpa på grund av deras egna designers oförmåga att skapa vad militären krävde!
    Men själva maskinerna, köpta i Storbritannien och USA, måste göras om och i själva verket skapades helt stridsfärdiga stridsvagnar på grundval av dem.
    På "6-ton" som köptes av britterna fanns det till exempel inga instrument för att observera slagfältet alls! Endast maskingevärssikte.
    1. Crowe
      Crowe 11 oktober 2021 05:57
      +21
      Författare!
      du är förvirrad
      Tyvärr har detta redan blivit en dålig tradition.
      1. hohol95
        hohol95 11 oktober 2021 07:51
        +9
        Stabilitet är ett "tecken på mästerskap" ... hi
      2. Redskins ledare
        Redskins ledare 11 oktober 2021 08:20
        +11
        Jag tror att författaren blandade ihop utgåvorna. Han borde publicera den här artikeln i en "ung tekniker" eller i en "pionjär", "brasa" (vad publiceras för barn nu?)
        Efter att ha läst rubriken och första stycket hade jag en misstanke om att Irina Frolova fick en ny chans.
        1. Aska av Claas
          Aska av Claas 11 oktober 2021 09:50
          +7
          Citat: Ledare för Redskins
          publicera eller i "pionjär", "brasa" (vad ger de ut för barn nu?)

          Tick ​​tack?
          skrattar
          1. Proxima
            Proxima 11 oktober 2021 10:06
            +11
            Författare, be moderatorerna att ta bort artikeln, i vilket fall som helst rekommenderar jag inte att du fortsätter att skriva till dig. På kvällen kommer "långdistansartilleri" i form av "tankers" att dra upp, det kommer att vara svårt för dig .. gråter
            1. Outsider V.
              Outsider V. 11 oktober 2021 12:59
              +8
              Jag ska lägga till mina 3 kopek till kritiken: Carden-Loyd, i motsats till vad många tror, ​​stavas med ett "l": från John Valentine Carden och Vivian Graham Loyd.
            2. Alf
              Alf 11 oktober 2021 20:28
              +1
              Citat: Proxima
              be moderatorerna att ta bort artikeln, i alla fall rekommenderar jag starkt att du inte fortsätter att skriva till dig.

              Skjut inte pianisten, han spelar så gott han kan.
  3. sparsam
    sparsam 11 oktober 2021 05:32
    +13
    Intressant nog är författaren så rolig?Vi väntar på intriger, okänd information, eller lite känd, vi läser vad vi själva visste!!!Vem som helst kan skriva en sådan generalisering!
  4. misslyckade
    misslyckade 11 oktober 2021 05:49
    +15
    År 1939 var allt sorgligt, och år 1941 var det hopplöst, inom ramen för de befintliga stridsvagnsstyrkorna, vilket kriget visade.
    - kan författaren säga vem som var bäst? både kvalitativt och kvantitativt...
    Tyskland invaderade Sovjetunionen med Pz-1, Pz-2, Pz-35, Pz-38, Pz-3 och Pz-4, plus en fransk trofékull från Ft-17 till Cher-bis. Vilken av dessa var bättre än sovjetiska stridsvagnar? tekniskt ingenting. En annan fråga är utbildning av personal och interaktion mellan enheter, plus kommunikation, här förlorade Sovjetunionen i alla avseenden, men detta är inte ett problem för sovjetiska stridsvagnar, utan för hela Röda armén.
    1. Aska av Claas
      Aska av Claas 11 oktober 2021 11:27
      +2
      Citat från faiver
      Pz-1 ... Cher-bis

      sedan Pts и boll. hi
      inte i termer av tråkighet, utan burkar, av golly.
      1. misslyckade
        misslyckade 11 oktober 2021 13:16
        +1
        för att vara ärlig, bröt jag av klaven till latin översätta översittare
    2. Alf
      Alf 11 oktober 2021 20:30
      0
      Citat från faiver
      här förlorade Sovjetunionen i alla avseenden, men detta är inte ett problem för sovjetiska stridsvagnar, utan för hela Röda armén.

      Som Kliment Efremovich sa, Röda armén är stark, men kommunikation kommer att förstöra den.
  5. misslyckade
    misslyckade 11 oktober 2021 05:59
    +18
    Och i slutändan var det ingen fördel - racingtanken behövdes helt enkelt inte, och svag rustning och en flygmotor gjorde det också farligt för besättningen.
    - kan författaren berätta om Wehrmachts lätta stridsvagnar med tjockare pansar och dieselmotorer?
  6. Nafanya från soffan
    Nafanya från soffan 11 oktober 2021 06:14
    +22
    om projekten för vår Da Vinci - Mendeleev,

    Anteckning till författaren: "Vår Da Vinci" är Dmitrij Ivanovich Mendeleev. Och tanken uppfanns av Vasily Dmitrievich Mendeleev, hans son, en skeppsbyggnadsingenjör, som inte utmärkte sig i något speciellt.
    En representant för ett av de nordliga folken är inte en läsare
    Han är en författare (Folk Wisdom)

    Men känna
  7. I sig.
    I sig. 11 oktober 2021 07:20
    +11
    Skapandet av Röda arméns stridsvagnstrupper är en bedrift, en bedrift som åstadkommits från grunden och med oöverträffade ansträngningar, men en meningslös bedrift - en enorm stridsvagnsarmada spelade inte sin roll.

    En bedrift, om den är en bedrift, kan inte vara meningslös, helt enkelt per definition. Om författaren ville fokusera på förlusterna 1941, så gick så många flygplan förlorade, och skapandet av flygvapnet, också en bedrift av det sovjetiska folket, kanske flyg, som stridsvagnar, är meningslöst för författaren?
    Det var stridsvagnsarméerna som så småningom bröt nazismens rygg och blev markstyrkornas främsta slagkraft.
    Vad ville författaren säga, vad ska han säga i uppföljaren? Det är märkligt att den här artikeln under rubriken "Beväpning" skulle vara mer lämpad för "Opinion", skulle komma ner till arbetet av en "agent för utländskt inflytande", som är äcklad av rollen och antalet stridsvagnar som finns kvar i Ryssland.
  8. svp67
    svp67 11 oktober 2021 07:35
    +15
    Jag är ledsen, men ibland är människor bara fantastiska...
    Och i slutändan var det ingen fördel - racingtanken behövdes helt enkelt inte, och svag rustning och en flygmotor gjorde det också farligt för besättningen.
    Det här handlar om BT ... Vilken typ av racing? Men författaren besökte inte idén att gräva lite djupare? Varför behövdes Sovjetunionens hjulspårvagnar. Att arrangera stridsvagnstävlingar eller ha stridsvagnsformationer som kan röra sig snabbt och långt, utan hjälp av traktorer, vilket kallas operativ manövrerbarhet. Utan denna "racing"-kvalitet kunde Sovjetunionen i allmänhet och kamrat Zhukov inte personligen vinna på Khalkin Gol. Kunde inte göra långväga marscher och snabbt slutföra Manzhur-operationen ...
    1. misslyckade
      misslyckade 11 oktober 2021 08:18
      +4
      ser ut som en rezunoid vers...
      1. Aska av Claas
        Aska av Claas 11 oktober 2021 15:46
        0
        Citat från faiver
        ser ut som en rezunoid vers...

        Det är bra att denne Suvorovite kallade BT en "racing" och inte en "aggressor tank" som sin inspiration.
        1. Amatör farfar
          Amatör farfar 11 oktober 2021 16:33
          +1
          "Motorvägstankar flyger,
          Rullar prasslar på asfalten ..."
          Det är motorväg, BT... skrattar
          Christy hade en racing. Angriparen... Jag tycker att det är svårt, men tydligen på Rezun.
          1. Aska av Claas
            Aska av Claas 11 oktober 2021 22:41
            +2
            Citat: Amatörfarfar
            Angriparen... Jag tycker att det är svårt, men tydligen på Rezun.

            Det är med honom. Berätta bara inte för Ivanov att den första (och enda) tyska tankangriparen på ett spår med hjulslang testades på Kama-skolan nära Kazan ... Tank G.Kh.Kh. (enligt vår klassificering) eller Räder-Raupen Kampfwagen m / 28 på tyska. le
            1. Amatör farfar
              Amatör farfar 13 oktober 2021 15:46
              0
              ok, jag berättar inte. wink
    2. Aska av Claas
      Aska av Claas 11 oktober 2021 11:42
      +5
      Citat från: svp67
      Det här handlar om BT ... Vilken typ av racing? Men författaren besökte inte idén att gräva lite djupare? Varför behövdes Sovjetunionens hjulspårvagnar. Att organisera stridsvagnstävlingar eller ha stridsvagnsformationer som kan röra sig snabbt och långt

      Ja, Ivanov ryste förstås. Racingtankar är inte ens vassa, men dumma. Dessutom var kvaliteten på BT-spåren fruktansvärd. Britterna avslutade frågan om hjulgås. maskiner, vilket ökar harpans resurs till ouppnåeliga höjder - på 1930-talet Vik.6t. passerade en uppsättning på 4800 km. BT-2 hade en gräns på 150 km verkar det som. Ja, och i servicemanualen BT-5 / BT-7 i svartvitt
      stridsvagnens larvbana är den främsta för att genomföra strider och marscher ... Tankens hjuldrift är att föredra för att göra marscher i bakkanten av sina trupper över långa avstånd för att rädda resursen med larvkedjor ... Att slåss på hjulspår rekommenderas inte och kan betraktas som en påtvingad åtgärd för självförsvar av stridsvagnskolonner på marschen.

      Isaev har allt i Antisuvorov.
      1. svp67
        svp67 11 oktober 2021 13:10
        +2
        Citat: Ashes of Klaas
        kvaliteten på BT-spåren var fruktansvärd

        Ja, på den tiden var det ett stort problem för alla, och ännu mer i Sovjetunionen noterades den dåliga kvaliteten på spåren även på de första T-34:orna
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 oktober 2021 16:23
          +3
          Citat från: svp67
          Ja, på den tiden var det ett stort problem för alla, och ännu mer i Sovjetunionen noterades den dåliga kvaliteten på spåren även på de första T-34:orna

          Där låg problemet inte ens i kvaliteten, utan i att ändra metoden för att tillverka spår - övergången från stämpling till gjutning - varefter resursen sjönk kraftigt. Dessutom tog de tanken i drift och testade den med stämplade spår, och produktionsfordon gick redan med gjutna.
          Blodig gebnya skrev att i november 1940, enligt resultaten från sjöförsök av tre seriella A-34:or, fastställdes:
          Gjutna spår av larver misslyckades snabbt, bröts av. Under löpningen byttes 3 uppsättningar banor ut.
          Det bör anges att på de stridsvagnar som testats av statskommissionen bestod spåren av stämplade spår som tål 3000 kilometer körsträcka dock efter lanseringen, på initiativ av anläggning nr 183 och med samtycke från NKSM och Röda arméns GABTU, stämplade spår ersattes med gjutnasom inte har klarat garantikörningstestet.

          Och det var inte bara med spår:
          Gummit på alla hjul kollapsade och bröts av. För de tankar som testats av statskommissionen producerade Yaroslavl gummi- och asbestfabriken högkvalitativa lastdäck som tål 6000 2000 kilometer, och för massproduktion tillverkas däck som bara tål XNUMX XNUMX kilometer.
          © Suppleant Folkkommissarie för inrikes angelägenheter i den ukrainska SSR, major för statssäkerhet Tkachenko. "Memorandum om tillståndet för produktionen av A-34-tankar vid anläggning nr 183 i Kharkov."

          Och först i maj 1941 förbättrades situationen med spåren något:
          Enligt testresultaten gav de nya spåren av STZ-gjutningen 2200–2900 km och sattes i serieproduktion från mars 1941. Arbetet med ytterligare förbättring av banan fortsätter.
        2. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 11 oktober 2021 21:18
          0
          Citat från: svp67
          Ja, på den tiden var det ett stort problem för alla, och ännu mer i Sovjetunionen noterades den dåliga kvaliteten på spåren även på de första T-34:orna

          Så vi försvarade oss liksom.
          Vi kör inte tankkilar utan trubbar dem. 150 mil skulle räcka.

          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12 oktober 2021 01:45
            +2
            Citat från ja-ja-vw
            Vi kör inte tankkilar utan trubbar dem. 150 mil skulle räcka.

            Vi måste förbereda besättningar. Träning av T-34-besättningen endast för att köra - 45-50 timmar. Och det handlar om 250-300 km (eller ännu mer).
            Plus marscher. I början av kriget nådde den första MK först Gatchina från Pskov och överfördes sedan till Porkhov och Ostrov, dit den 1:e TGr nådde. Och detta är minus tre uppsättningar med låga resurser för varje tank.
            1. ja-ja-vw
              ja-ja-vw 12 oktober 2021 11:25
              -1
              Citat: Alexey R.A.
              Vi måste förbereda besättningar. Träning av T-34-besättningen endast för att köra - 45-50 timmar.

              vi har redan diskuterat detta

              Jag kommer inte att vara original.
              I organisationerna av Osoaviakhim bUpp till 80 % av markstyrkornas och flottans militära personal och upp till 100 % av flyget utbildades. Osoaviakhims betydelse i frågan om nationellt försvar under denna period följer av I.V. Stalins ord: "... vi behöver stärka och stärka vår Röda armé, Röda flottan, Röda luftfarten, Osoaviakhim på alla möjliga sätt. Det är nödvändigt att hålla hela vårt folk i ett tillstånd av mobiliseringsberedskap inför faran för en militär attack, så att ingen "olycka", inga tricks av våra yttre fiender, skulle kunna överraska oss ...

              [Stalin I.V. Kamrats brev Ivanov och svaret på kamrat. Stalin. M., 1938.. s.13.]
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 12 oktober 2021 12:09
                +1
                Hur skulle jag förklara det bättre för dig ... du kan bara lära dig att köra T-34:an på T-34:an. OSOAVIAKHIM utbildning är en NVP. Och att sätta en person som är utbildad där på spakarna på T-34 är ungefär detsamma som att sätta in en person som är utbildad i att köra en Zaporozhets i hytten på en traktor.
                För att köra T-34 har många egenskaper som är karakteristiska för just den här tanken som kan göra besättningens liv ljus, men kort. Jag pratar inte om 30 kg på manöverspakarna - det räcker med en enkel växling, under vilken tanken antingen stannar eller stannar vid föraren utan ordentlig utbildning (från en rapport om överföringar av inhemska tankar som utarbetats av Kubinka-testplatsen år 1942).
                1. ja-ja-vw
                  ja-ja-vw 12 oktober 2021 13:52
                  -1
                  Citat: Alexey R.A.
                  Hur skulle du förklara det bättre..

                  behöver inte. Jag har redan hört.
                  enklare (enligt dina versioner):
                  - inte redo (3 femårsplaner?)
                  - "plötsligt"
                  -inte tränade, det fanns inga tankar (eller var plywood), även med flygplan
                  - klippa ledningar
                  En gav ut här: fältartilleriet förstörde luftförsvaret
                  =================================================
                  för förmodligen: arkiven är hemligstämplade fram till 2050 (eller?), Och vad öppnades: städat.
                  и
                  Citat: Alexey R.A.
                  OSOAVIAKHIM är NVP

                  inte sant.
                  Jag hade en NVP, LÅNGT före Sovjetunionens kollaps, och min farbror OSOAVIAKHIM, en framtida tanker, passerade precis 1948.
                  att jämföra NVP 1981-82 och OSOAVIAKHIM 1939-1941 är helt enkelt inte seriöst.
                  Citat: Alexey R.A.
                  (från en rapport om sändningar av hushållstankar som utarbetades av Kubinka-testplatsen 1942)

                  var fanns medlemmarna i kommissionen 1939?
                  Den 31 mars 1940 skrev överste V. M. Chernyaevs militärkommission i protokollet från den 31 mars 1940: "Löpningen var utmärkt. T-34 stridsvagnar uppfyller de taktiska och tekniska kraven (TTT) och är överlägsna andra stridsvagnar. Huvudbeslutet: "T-34-tanken, tillverkad i full överensstämmelse med dekretet från försvarskommittén under rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen daterad 19.12.1939-183-XNUMX, som klarade statliga tester och Kharkov-Moskva körde utan någon haverier och betydande defekter, rekommenderas för omedelbar produktion av fabrikerna nr XNUMX och STZ./I. A. Likhachev, A. A. Goreglyad, K. E. Voroshilov
                  i xnumx?
                  Ordern att sätta T-34 i serieproduktion undertecknades av försvarskommittén den 31 mars 1940.

                  tillhandahålls under hela det stora fosterländska kriget T-34-tankens absoluta överlägsenhet i permeabilitet, manövrerbarhet, rörlighet.

      2. Alf
        Alf 11 oktober 2021 20:32
        0
        Citat: Ashes of Klaas
        BT-2 hade en gräns på 150 km verkar det som.

        Timmar är två olika saker.
        1. Aska av Claas
          Aska av Claas 12 oktober 2021 07:47
          -1
          Citat: Alf
          Timmar är två olika saker.

          Mäts larvernas resurs i timmar? Vad är poängen med det här?
          1. Alf
            Alf 12 oktober 2021 18:09
            0
            Citat: Ashes of Klaas
            Citat: Alf
            Timmar är två olika saker.

            Mäts larvernas resurs i timmar? Vad är poängen med det här?

            Den totala motorresursen för BT-7 var 250 timmar. Resursen för larver på BT-7 var 1500 km.
    3. Havskatt
      Havskatt 11 oktober 2021 18:08
      -1
      Det sovjetiska kommandot beslutade att avvärja hotet om inringning av stridsvagnar. Den 11:e stridsvagnsbrigaden, den 7:e motoriserade pansarbrigaden och 24:e motoriserade gevärsregementet flyttade till Bain-Tsagan-området. Deras uppgift var att förstöra fienden på östkusten, så ominriktningen av trupper som redan hade korsat ägde rum i sista stund. Den första bataljonen av brigaden (1 BT-44) med en hastighet av 5-45 km / h sprang in i japanernas frontlinje, förstörde fienden med eld och larver. Attacken stöddes inte av infanteri och artilleri, och tankfartygen drog sig tillbaka och lämnade 50 havererade stridsvagnar på slagfältet, som sedan brändes av bensinflaskor. Den 20:e bataljonen, som successivt attackerade de japanska enheterna, förlorade 3 av 50 BTs som brändes ut och 20 slogs ut. Bataljonen av pansarbilar sköts på blankt håll av pansarvärnskanoner och förlorade 11 utbrända och 20 utslagna av 13 pansarfordon.

      Även om japanerna drog sig tillbaka från ett sådant antal stridsvagnar av skräck, var stolt över kamrat. Zjukov hade inget speciellt att göra här, och även senare ägnade han inte mycket uppmärksamhet åt sina egna förluster.

      Den Manchuriska strategiska offensiva operationen genomfördes från 9 augusti till 2 september 1945. Vilka BT-stridsvagnar pratar vi om?
      1. svp67
        svp67 11 oktober 2021 18:38
        +7
        Citat: Sea Cat
        Vilka BT-stridsvagnar pratar vi om?

        I början av operationen hade trupperna från 1st Far Eastern Front 474 BT-7-stridsvagnar, och 377 av dem var i gott skick. Trupperna från Trans-Baikal Front hade i det ögonblicket 49 BT-5-stridsvagnar och 422 BT-7-stridsvagnar av olika modifieringar.

        Citat: Sea Cat
        Den 11:e stridsvagnsbrigaden, den 7:e motoriserade pansarbrigaden och 24:e motoriserade gevärsregementet flyttade till Bain-Tsagan-området.

        Och du undrade inte var den här kom ifrån, och kom andra stridsvagnsbrigader ifrån? De var tvungna att göra en 800 km marsch från Borzya-stationen på egen hand på 6 dagar.
        Citat: Sea Cat
        Zjukov har inget speciellt här

        Alla tycker sig vara strateg ... Jag undrar vad du skulle ha gjort under de förhållanden ...
        Han är en VINNARE och det säger allt.
        1. Havskatt
          Havskatt 11 oktober 2021 19:01
          0
          ... vad skulle du ha gjort under dessa förhållanden ...


          Tja, det är du förgäves, jag försöker inte skratta åt dig. Och om "Han är en VINNARE" - ja, vart ska man gå, om han till slut blev utsedd till dem. begära
          Och attacken av stridsvagnar utan stöd av infanteri och artilleri, du vet vad det leder till, vad det ledde till - till stora och onödiga förluster.

          Angående BT i Fjärran Östern: Jag visste naturligtvis att de var närvarande där, men de var inte i chockkilen på våra stridsvagnar, vid den tiden visste både generalerna och soldaterna priset på dessa stridsvagnar, men "trettiofyra" stack japanska "chi -ha" som nötter, BTshek hade inte lyckats, de är på samma tid och samma nivå som de japanska gubbarna.
          1. motoriserad gevärsman
            motoriserad gevärsman 11 oktober 2021 22:02
            0
            Det bör noteras att Zjukovs beslut var djärvt och ovanligt också eftersom den tidens charter inte föreskrev en oberoende strejk av stridsvagns- och pansarenheter utan infanteristöd. Men tiden arbetade för fienden. Från den östra stranden av Khalkhin Gol fortsatte infanteri, kavalleri och artilleri att närma sig japanerna. De skapade och förbättrade försvaret.

            Sålunda kastade divisionsbefälhavaren G.K. Zhukov den 11:e stridsvagnen, den 7:e motoriserade pansarbrigaden och en separat mongolisk pansarbataljon mot japanerna, i vetskap om att fienden lyckades skapa ett starkt pansarvärnsförsvar på berget Bain-Tsagan, att han hade över 100 pansarvärnsvapen och våra enheter kommer att lida förluster. Jag visste och tog medvetet ett sådant riskfyllt steg. Han förstod att det inte fanns någon annan utväg. Att fördröja betyder att förlora striden totalt...
            ... Som vi senare fick veta av fångarna blev japanerna helt klart överraskade. De förväntade sig inte ett så kraftfullt och vågat slag, eftersom de visste att bara pansartrupper närmade sig berget Bain-Tsagan och trodde att utan infanteri skulle de inte våga attackera. De räknade och räknade. Bargut-kavalleriet var det första som inte stod emot angreppen från våra stridsvagnar. När hon lämnade sina positioner rusade hon i panik till Khalkhin-Gol-floden ...
            ... Vårt regemente närmade sig berget Bain-Tsagan när striden avtog lite. Båda sidor gjorde hastigt ordning på sig själva och förberedde sig för en ny kamp. Jag hittade brigadchef Yakovlev i stridsformationerna av hans stridsvagnsbrigad. Han pratade med soldaterna och befälhavarna för ett av kompanierna.
            Samtalet var livligt. Tankfartyg delade med sig av sina intryck av den första stridsframgången.
            När Yakovlev såg mig hälsade jag hjärtligt:
            Du är sen, Ivan Ivanovich. Så trots allt, även utan er, utan era motoriserade gevärsskyttar, kan vi klara av japanerna. Har jag rätt? - Han frågade röda armén detta.
            "Låt oss göra det", sa de.
            Och jag, för att erkänna, hade inte tid för skämt, eftersom jag var akut orolig över förseningen av regementet, även om vi inte var skyldiga till det.

            Från memoarerna från Fedyuninsky I.I. då chef för 24:e motoriserade gevärsregementet.
            Tid, det var den faktorn som måste vinnas, och det var honom (tiden) som Röda armén förlorade i början av kriget.
            1. Aska av Claas
              Aska av Claas 12 oktober 2021 09:56
              0
              Citat: motoriserat gevär
              G.K. Zhukov kastade den 11:e stridsvagnen, den 7:e motoriserade pansarbrigaden och en separat mongolisk pansardivision mot japanerna, i vetskap om att fienden lyckades skapa ett starkt pansarvärnsförsvar på berget Bain-Tsagan, att han hade över 100 pansarvärnskanoner här

              memoarer, ja... Japanerna hade ingen yrkesutbildning alls. 26:e regementet förfogade endast över lätta infanterikanoner typ 11 (37mm), som av hopplöshet användes mot stridsvagnar. Utan någon som helst framgång. Shinichira skriver i en rapport att alla förstörda tankar brändes buteljerat. Yakovlev var mycket snabbt övertygad om "modet och ovanligheten" i Zhukovs inkompetenta beslut, och den 4-5 juli gick han inte längre till den idiotiska "tanklavan" och föredrar att skjuta mot japanerna på långt avstånd. Att tjata mot Zjukov är förståeligt, men att tillskriva hans "mod" och innovation ett avsteg från de kanoniska reglerna är, du vet, en ganska dum idé.
          2. svp67
            svp67 12 oktober 2021 05:41
            +1
            Citat: Sea Cat
            om de till slut utsåg honom.

            Det är han som orkade, före honom kunde de andra utsedda inte göra det.
            Citat: Sea Cat
            Och attacken av stridsvagnar utan stöd av infanteri och artilleri, du vet vad det leder till, vad det ledde till - till stora och onödiga förluster.

            Vilket vi nu kan beräkna, men hur kan vi jämföra dem med de eventuella förluster som vår kontingent skulle lida om den inte var där och japanerna lyckades först få fotfäste på detta brohuvud, samla styrka och med ett slag nå korsningarna och omringa våra trupper på andra sidan Khalkin Gol, för det var precis vad som var planerat.
            Citat: Sea Cat
            men det fanns inga i chockkilen på våra stridsvagnar,

            Var var de? De deltog också i striderna som resten av stridsvagnarna.
            Citat: Sea Cat
            men de "trettiofyra" stack japanska "chi-ha" som nötter, BTshek skulle inte ha lyckats, de är av samma tid och samma nivå med de japanska gubbarna.

            Och mycket "prickad"? Det allra bästa av förmågan att använda stridsvagnstrupper är att kunna utföra en sådan manöver när stridsvagnar ostraffat går bakåt, krossar allt de kan där och orsakar panik. som kastas över till delar av framkanten och så vinner de. Och BT är perfekt för detta. Förresten, deras tillförlitlighet visade sig vara mycket högre än för T-26 ... för att vara ärlig, detta är oväntat
            1. Aska av Claas
              Aska av Claas 12 oktober 2021 10:09
              0
              Citat från: svp67
              men hur kan vi jämföra dem med de eventuella förluster som vår kontingent skulle lida om den inte var där och japanerna först lyckades få fotfäste på detta brohuvud

              ja det är fullt. Alla dessa friande hyllningar av Zjukov är inte värda ett dugg. Shinichira skriver generellt att tung artillerield var särskilt oroande. Och elden av stridsvagnar på avstånd, och inte deras dumma frontalattack utan infanteri. Det är därför som det 26:e regementet, efter att ha lidit betydande förluster från artillerield, började dra sig tillbaka till Manchuriet. Och inte alls på grund av Yakovlevs smarta "banzai-attack" den 3 juli. Med det (på grund av bristen på infanteri som följde med tankarna) klarade japanerna helt med flaskor. Och här citerar de redan Fedyuninsky med sitt gyckel - "Zjukovs djärva och ovanliga beslut." Det var taktisk kretinism. Något under de kommande 2 dagarna vågade Yakovlev inte upprepa "djärvt och ovanligt."
              Citat från: svp67
              Det allra bästa av förmågan att använda stridsvagnstrupper är att kunna utföra en sådan manöver när stridsvagnar ostraffat går bakåt, krossar allt de kan där och orsakar panik.

              Och vilka av de sovjetiska befälhavarna demonstrerade sådan konstflygning med stora massor av stridsvagnar?
              1. svp67
                svp67 12 oktober 2021 11:35
                +1
                Citat: Ashes of Klaas
                Shinichira skriver i allmänhet,

                Ja, ja ... det är också att de tyska generalerna i allmänhet beskrev allt på ett sådant sätt att det är omöjligt att förstå varför de inte vann det kriget.
                Det är omöjligt, när man utvärderar striden, att fullt ut lita på en av parterna, särskilt den som förlorade denna strid
                Citat: Ashes of Klaas
                Med det (på grund av bristen på infanteri som följde med tankarna) klarade japanerna helt med flaskor.

                Ja... lyckades du och slutförde du uppgiften som sattes tidigare för att omringa de sovjetiska trupperna?
                Citat: Ashes of Klaas
                att tung artillerield var särskilt oroande.

                Till en dålig dansare... Och var var hans artilleri? Kunde du inte komma över? Ja, och japanerna, i dessa strider, visade fullt ut hur de med en snabb nattattack kan nå våra skjutpositioner och krossa vapenbesättningarna, men här "kunde de inte" ...
                Att inte ha några fiendetrupper framför sig, se varifrån det sovjetiska artilleriet arbetar, ha kavalleri under hans kommando och inte ta en chans ...
                Citat: Ashes of Klaas
                Och vilka av de sovjetiska befälhavarna demonstrerade sådan konstflygning med stora massor av stridsvagnar?

                I det här fallet Vasilevsky, Malinovsky, Meretskov, Purkaev.
                Och under krigets år visades denna färdighet perfekt av Rokossovsky, Zhukov, Konev, Chernyakhovsky, Vatutin .. och många andra
                1. Aska av Claas
                  Aska av Claas 12 oktober 2021 22:30
                  -1
                  Citat från: svp67
                  Ja... lyckades du och slutförde du uppgiften som sattes tidigare för att omringa de sovjetiska trupperna?

                  Den 3 juli kämpade en bataljon av major Adachi med stridsvagnar.
                  Citat från: svp67
                  Det är omöjligt, när man utvärderar striden, att fullt ut lita på en av parterna, särskilt den som förlorade denna strid

                  Självklart, vem kan argumentera. Bara "desto mer" är mer lämplig för den vinnande sidan. Det är bekvämare att tro på Fedyuninskys memoarer, eller hur?
                  1. svp67
                    svp67 13 oktober 2021 12:43
                    -1
                    Citat: Ashes of Klaas
                    Den 3 juli kämpade en bataljon av major Adachi med stridsvagnar.

                    Nej. Enligt detta diagram
                    detta är fel. 1:a och 2:a stridsvagnsbataljonerna i 11:e OLTBr hade sammandrabbningar med japanerna på olika platser. 1 TB kolliderade med en bataljon på 71 pp inte långt från skjutplatserna för vårt artilleri, på väg till våra korsningar, och 2 TB med en bataljon på 26 pp i området för den japanska korsningen.
                    Slaget om det japanska brohuvudet varade bara en dag, och det var den 03 juli 1939, efter att, efter att ha insett att underrättelsetjänsten hade vilseleda det japanska kommandot, rapporterade att det totala antalet sovjet-mongoliska trupper som motsatte sig dem endast var 1000 personer ( grovt sett rensade två bataljoner), 10 kanoner och ett dussin pansarfordon snabbt brohuvudet och drog sig tillbaka till deras strand. Ändå, en attack av ett och ett halvt hundra stridsvagnar, det är inte klart var de kom ifrån ... detta är inte för svaga hjärtan.
                    Citat: Ashes of Klaas
                    Det är bekvämare att tro på Fedyuninskys memoarer, eller hur?

                    Kanske, men jag gillar att analysera flera källor och gärna antagonistiska.
              2. hohol95
                hohol95 12 oktober 2021 18:24
                0
                Så "samurajerna" ville bara dricka när de gick över med några "flaskor"?
                Inget artilleri.
                Inga tunga maskingevär.
                Utan 20mm antitank "Shaitan Karamultukov".
                Och de lämnade förmodligen gevärspatroner i barackerna ...
          3. hohol95
            hohol95 13 oktober 2021 12:59
            +1
            Sakhalin Island befriades med hjälp av T-26 stridsvagnar!
            1. Havskatt
              Havskatt 13 oktober 2021 13:05
              0
              Fanns det japanska stridsvagnar på Sakhalin, eller ett seriöst pansarvärnsförsvar? På samma ställe var allt med japanerna i bästa fall i nivå med det 39:e året.
              1. hohol95
                hohol95 13 oktober 2021 15:19
                0
                Där fick de ta sig igenom kusttaigan och storma Haramitogsky UR - 12 km längs fronten och 16 km på djupet. 2 försvarslinjer.
                Huvuddelen av de 3 motståndsnoderna - upp till 30 bunkrar och upp till 100 bunkrar.
                1. Havskatt
                  Havskatt 13 oktober 2021 15:44
                  0
                  Försvarslinjen är något annorlunda än stridsvagnsstriderna sinsemellan, jag tänkte på exakt detta.
                  1. hohol95
                    hohol95 13 oktober 2021 16:51
                    0
                    I den sovjetisk-finska fanns det bara 1 strid med stridsvagnar sinsemellan. Detta är dock inte en indikator på "lätt promenad" för sovjetiska tankfartyg.
                    Terräng, pansarvärnshinder, minfält, bunkrar och bunkrar, fältartilleri och mortlar.
                    Liksom på Karelska näset fanns på Sakhalin alla listade "hinder" i överflöd.
                    Och 2 bataljoner av T-26-stridsvagnar var inte överflödiga där. Tillsammans med T-34-76 och T-34-85 bidrog de till segern!
                    Som tankfartyg upplevde du "charmarna" i olika terränger själv ...
                    1. Havskatt
                      Havskatt 13 oktober 2021 17:20
                      +1
                      Jag säger inte att det var en "promenad", men jag var i Karelsk, det finns död för stridsvagnar, vilket bevisades.
                      1. hohol95
                        hohol95 13 oktober 2021 18:30
                        +1
                        Tror du att träsk och snår av skog på Sakhalin är mer teknikvänliga?
                        Våra kämpar lyckades korsa ett av träsken och gå till baksidan av ett av motståndscentrumen. Japanerna trodde inte på rapporterna om att ryssarna var bakom. De ansåg att träsket var oframkomligt för infanteri!

                        T-26 förstördes under attacken på Khandas polispost. Södra Sakhalin.
                        Av bilden att döma hade hans stackars man redan "plockats isär för reservdelar", men även tyskarna gjorde detta med skadade bilar.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 14 oktober 2021 09:38
                        +1
                        Tror du att träsk och snår av skog på Sakhalin är mer teknikvänliga?

                        Vad får dig att tro att jag tycker det? Det är bara det att jag har varit på Mannerheimlinjen mer än en gång och sett allt live, men jag har aldrig varit i Sakhalin.
                        Och trasig utrustning för reservdelar var tillåten i alla världens arméer, förutom den amerikanska, förmodligen hade dessa allt i bulk.
                      3. hohol95
                        hohol95 14 oktober 2021 16:28
                        +1
                        Jag kan inte misstänka 100% av tankbilen för "fusk"!
                        Det är bara det att ibland är det värt att "förstärka" området lite och en armé utrustad med 150% av ALLT kommer inte att "krypa" dit!
                        Och om det japanska genombrottet i Mongoliet - 2 japanska infanteriregementen rusade till den sovjetiska korsningen (cirka 5 tusen kämpar från ...)!
                        Och vid övergången och brohuvudet på andra sidan fanns det bara ca 5 infanteribataljoner! sovjetisk!
                        Den 6:e mongoliska kavalleridivisionen "gick genom stäppen" ...
                        Och infanteri, artilleri för att stödja den anlände 11:e stridsvagnsbrigaden fanns helt enkelt inte! De kom, men senare...
                        Och japanerna, efter att ha nått en av broarna (inte huvudövergången) och förstört den, "beslutade att det var gjort" ...
      2. hohol95
        hohol95 12 oktober 2021 18:18
        +1
        Hade han ett urval av flera erbjudanden?
        Flygvapnet "stoppade" i början och det fanns inget stöd från dem.
        BT-shki och Manchuriet slogs. Visserligen inte i framkant av slag, men de "satte sig inte ute" alls baktill.
        Pasholok hittade data om screening av BT-7-tankar i Fjärran Östern under "inneslutningen" av japanerna på gränsen till Sovjetunionen.
        Och detta gjordes utan instruktioner från GBTU!
  9. Sidor Amenpodestovich
    Sidor Amenpodestovich 11 oktober 2021 08:10
    +1
    CER

    Claude Van Jean Damme.
  10. hagen
    hagen 11 oktober 2021 08:28
    +4
    Synen var generellt korrekt, men i synnerhet ... Tyskarna deltog i blixtkriget STRUKTURER - stridsvagnar plus motoriserat infanteri, plus mekaniserat artilleri, allt detta multiplicerades med utmärkt spaning och kommunikationer, medan vi

    Tyvärr måste jag hålla med. Medan de utvecklade teorin om djupa operationer löste de inte frågan om balansen mellan mobila enheter i den mekaniserade kåren. Infanteriet förblev på fötterna, artilleriet som mest på traktorer och i praktiken - på hästdragen. Herr Kulik ignorerade generellt utseendet och erfarenheten av tyskarnas användning av attackvapen baserade på stridsvagnar (ofta föråldrade). Även om tyskarna har byggt dem sedan 1937 och använt dem i full tillväxt i Frankrike.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 oktober 2021 15:46
      +6
      Citat från Hagen
      Herr Kulik ignorerade generellt utseendet och erfarenheten av att använda stridsvagnsbaserade attackvapen (ofta föråldrade) av tyskarna. Även om tyskarna har byggt dem sedan 1937 och använt dem i full tillväxt i Frankrike.

      Kulik ignoreras? Före kriget utfördes anfalls-SAU:s uppgifter av artilleristridsvagnar. Och det var planerat att skapa en hel familj av dem på basis av seriella tankar - för varje smak, från luftvärn med MZA och jagartankar med en 57 mm pistol till tunga med en 152 mm pistol. En konststridsvagn med en 152 mm haubits och en stridsvagnsförstörare med en 57 mm pansarvärnskanon lyckades till och med göra krig.
      Arbete utfördes dock även på det klassiska avverkningsöverfallet SAU - samma SAU 212. Arbetet med den "självgående pistolen beväpnad med en 152 mm BR-2 kanon" går tillbaka till juni-juli 1940. Då ansågs vara en bunkerjager, men i april 1941 utökades utbudet av dess uppgifter, inklusive kampen mot tunga stridsvagnar.
      För att bekämpa supertunga stridsvagnar och bunkrar, skapa självgående fästen för tunga artillerisystem: BR-152 2 mm kanoner, B-130 13 mm kanoner och en ny kraftfull 107 mm kanon.
      © Brev från marskalk Kulik, 17 april 1941
      Förresten, SU-B-13 som nämndes av Kulik var den andra grenen av de självgående kanonerna - den sovjetiska waffentruggern: en kraftfull pistol och 30 mm rustning.
      1. hagen
        hagen 11 oktober 2021 17:03
        0
        Citat: Alexey R.A.
        Före kriget utfördes anfalls-SAU:s uppgifter av artilleristridsvagnar.

        Vill du berätta hur många av dem som var i trupperna? För en division, om du samlar alla tillverkade prover av alla typer, räcker det? Artilleritankar kunde inte utföra några uppgifter, eftersom de inte lämnade pilotproduktionsstadierna. Uppgifterna utförs av enheter utrustade med serievapen, men det fanns inga. Så, kanske inte bara Kulik ignorerade. Alla ignorerade. Alla de som det berodde på.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 oktober 2021 17:26
          +2
          Citat från Hagen
          Vill du berätta hur många av dem som var i trupperna?

          Den 1 juni 1941 fanns i Västra distrikten 132 KV "med stort torn" och 65 BT-7A. Totalt hade Röda armén 134 KV BB och 117 BT-7A.
          Citat från Hagen
          Så, kanske inte bara Kulik ignorerade. Alla ignorerade. Alla de som det berodde på.

          Det handlar inte om att bli ignorerad. Faktum är att chassit för tunga artilleritankar dök upp först 1940, och för medelstora och lätta - i allmänhet 1941. Och först och främst körde fabrikerna linjära tankar för att på något sätt mätta pansarvagnarna med ny utrustning.
          Och med början av kriget täckte samma "sovjetiska shtug" (en artilleritank med en 76 mm kort pipa) sig tillsammans med T-50-chassit.
          1. hagen
            hagen 11 oktober 2021 17:45
            +1
            Citat: Alexey R.A.
            Det handlar inte om att bli ignorerad. Faktum är att chassit för tunga artilleritankar dök upp först 1940, och för medelstora och lätta - i allmänhet 1941.

            Jag tror att det ignoreras. Den tyska typen av attackpistol, som vi trots allt kom till, är lättare och billigare än stridsvagnen på grundval av vilken de skapades. Kärnan i en sådan operation var att de, efter att ha tagit bort det roterande tornet, placerade en pistol med större kaliber i ett fast styrhus. Och detta ledde inte till behovet av att förstärka baschassit. När vi skapade en artilleristridsvagn försökte vi behålla det roterande tornet. Samtidigt ökade oundvikligen vikten. Och chassit, som inte var särskilt bra även innan dess ..., förlorade till slut även en mager resurs. Till följd av detta hade vi fram till själva Stalingrad brist på artilleristöd för en stridsvagnsattack, och från sommaren 1942 blev detta ödesdigert för våra stridsvagnsstyrkor under nästa och ett halvt år. Förresten, efter Frankrike dolde inte tyskarna sin entusiasm för självgående vapen. Och vi kände till den här maskinen och exempel på dess tillämpning. I juni 1941 kom 11 divisioner till oss i dessa självgående kanoner. Och även om vi hade 200 stycken KV-2 med en 152 mm haubits, förlorade vi 1941 alla, och inte alla i strider. KV-2 var helt enkelt inte kapabel till en lång "bana"-livslängd på grund av sin design. Under mycket lång tid kunde vi inte fatta vårt beslut om själva konceptet med en "attackpistol".
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 11 oktober 2021 19:30
              +1
              Citat från Hagen
              Den tyska typen av attackpistol, som vi trots allt kom till, är lättare och billigare än stridsvagnen på grundval av vilken de skapades. Kärnan i en sådan operation var att de, efter att ha tagit bort det roterande tornet, placerade en pistol med större kaliber i ett fast styrhus. Och detta ledde inte till behovet av att förstärka baschassit. När vi skapade en artilleristridsvagn försökte vi behålla det roterande tornet.

              Å andra sidan, för att träffa ett mål beläget utanför pistolens skjutsektor, behövde en artilleristridsvagn med ett roterande torn inte vända hela skrovet och fortsätta att finjustera pistolen – det räckte med att vrida tornet. Dessutom var det extremt farligt att sikta med skrovet om fienden använde "demonstrativa" och "flirtande" mål, eftersom den utplacerade styrhyttsattacken SAU i sidled till PTA-positionerna.
              Citat från Hagen
              Under mycket lång tid kunde vi inte fatta vårt beslut om själva konceptet med en "attackpistol".

              Så det fanns inget chassi. Samma självgående pistol 212 är en styrhyttsklassiker. Och det finns inget att sätta ett skrov med en pistol på - både T-220 och KV-3 dog innan de föddes.
              Med vår "grej" sitter problemet även i chassit. Med T-50 flög armén förbi. Och nästa lätta självgående kanoner dök upp efter att ett tillräckligt starkt och stabilt chassi för en division baserad på en masstillverkad tank dök upp.
              1. hagen
                hagen 11 oktober 2021 21:16
                +1
                Citat: Alexey R.A.
                Dessutom var det extremt farligt att sikta med skrovet om fienden använde "demonstrativa" och "flirtande" mål, eftersom den utplacerade styrhyttsattacken SAU i sidled till PTA-positionerna.

                Men ja. Endast designerna av SU-85/100 och andra "St. John's wolves" visste inte om detta. Och om idén hade fötts tidigare, skulle 107 mm ZiS-6 inte ha skickats till öppen härd, utan skulle ha hittat sin plats i de självgående kanonerna, om det fanns problem med tornet. Är det inte så? Och du förstår, nära Kursk skulle vi ha ganska passande pansarvärnsartilleri. Som ett alternativ. Detta menar jag att vi på många ställen försöker hitta vår egen personliga väg, eller att uppfinna ett annat hjul.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 12 oktober 2021 01:25
                  +1
                  Citat från Hagen
                  Endast designerna av SU-85/100 och andra "St. John's wolves" visste inte om detta.

                  Och dessa är inte attack, utan stridsvagnsförstörare. Som enligt chartern var tänkta att gå i attacken i andra raden - bara för att täcka så mycket av fronten som möjligt med sin knappa UGN.
                  Och den andra är krigstids självgående vapen. Som skulpterade så snabbt som möjligt från det som var. Och det fanns ett T-34-chassi och ett SU-122-skrov.
                  Citat från Hagen
                  Och om idén hade fötts tidigare, skulle 107 mm ZiS-6 inte ha skickats till öppen härd

                  Alla 5 stycken? wink
                  Det mest intressanta är att Sovjetunionen hade en hänsynslös skärtank - KV-7. Men de träffade inte ZIS-6 - efter att de två första beväpningsalternativen övergavs (1x76 mm + 2x45 mm och 2x76 mm), började de omedelbart försöka trycka in 152 mm kanoner i styrhytten på denna tank . Så började en lång och förvirrande historia av utvecklingen av 152 mm SturmSAU, vilket så småningom ledde till att SU-152 dök upp ett år senare.
                  Och ZIS-6 dödades av upphörandet av produktionen av en bogserad 107 mm pistol och 107 mm kaliberskal. Dessutom dödade den så grundligt att det efter ett par år visade sig vara lättare att göra 100 mm ABS från grunden än att återställa produktionen av 107 mm skal.
                  Citat från Hagen
                  Och du förstår, nära Kursk skulle vi ha ganska passande pansarvärnsartilleri. Som ett alternativ.

                  Pfft ... till och med stridsvagnsvapen i 1942 mm kaliber hackades ihjäl 85 - ett för dyrt skott. Tja, under krigets första år hade landet inte råd att spendera 2,5 gånger mer koppar och krut per skott.
  11. mörker
    mörker 11 oktober 2021 08:39
    +9
    Vad ville författaren säga? Vad ska han mer säga!
  12. norr 2
    norr 2 11 oktober 2021 08:42
    +7
    artikel lagom till semestern. Idag den 11 oktober är det Uralvagonzavods födelsedag. Det var inom denna anläggnings väggar som legenderna om världstankbyggandet skapades - T-54/55, T-72, T-90 och dess modifieringar.Totalt producerades mer än 100 000 pansarfordon. Trevlig semester, tankbyggare av Nizhny Tagil!
  13. Kommentaren har tagits bort.
  14. Aska av Claas
    Aska av Claas 11 oktober 2021 09:11
    +16
    Gammal sanning:

    Det finns något färre stridsvagnsexperter än fotbollsexperter.
    Vilken cirkel är detta?
    1. Havskatt
      Havskatt 11 oktober 2021 11:26
      +10
      På något sätt kom jag genast ihåg den gamla. le

      Petka springer in i högkvarterets koja:
      - Vasil Ivanych, Bangladesh har bildats!

      – Du, Pet, repa inte och rör inte, det går över av sig självt. drycker
  15. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 11 oktober 2021 09:13
    +5
    Skapandet av Röda arméns stridsvagnstrupper är en bedrift, en bedrift som åstadkommits från grunden och med oöverträffade ansträngningar, men en meningslös bedrift - en enorm stridsvagnsarmada spelade inte sin roll.
    De där. det visar sig att skapandet av stridsvagnstrupper från den röda armén, är det ett misstag? Var det nödvändigt att skapa? Artikeln bygger på "efterkunskap".
    1. Aska av Claas
      Aska av Claas 11 oktober 2021 09:48
      +3
      Citat: Daniil Konovalenko
      De där. det visar sig att skapandet av stridsvagnstrupper från Röda armén är ett misstag

      nej, inte ett misstag, men meningslös bedrift. Här skapade staterna stridsvagnstrupper praktiskt taget från grunden redan under kriget - detta är en meningsfull bedrift (enligt Ivanov)
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 11 oktober 2021 12:14
        +5
        Här skapade staterna stridsvagnstrupper nästan från grunden redan under kriget - detta är en meningsfull bedrift
        Och stridsvagnarna var bara en fest för ögonen, inte som de sovjetiska ...
        1. Aska av Claas
          Aska av Claas 11 oktober 2021 13:46
          +5
          Citat: Daniil Konovalenko
          Och stridsvagnarna var bara en fest för ögonen, inte som de sovjetiska ...

          Åh ja-ah-ah ... Torkare! på fronten! Och var uppmärksam på luckan på sidan av tornet - det här är att göra en beställning i en vallmobil.
          1. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 11 oktober 2021 14:39
            +5
            Och var uppmärksam på luckan på sidan av tornet - det här är att göra en beställning i en vallmobil.
            Ja, så du ringer in, skakar på bålen och frågar: Dap, lope? le
            1. Aska av Claas
              Aska av Claas 11 oktober 2021 15:16
              +3
              Citat: Daniil Konovalenko
              Ja, så du ringer in, skakar på bålen och frågar: Dap, lope?

              Exakt!
          2. hohol95
            hohol95 12 oktober 2021 17:24
            0
            Bara detta är vad de sovjetiska representanterna var tvungna att begära "tankar från BurgerKing", och inte vice versa ...
            Men britterna kom först...
        2. Illanatol
          Illanatol 12 oktober 2021 13:39
          0
          Och stridsvagnarna var bara en fest för ögonen, inte som de sovjetiska ...


          Och det var inga förluster bland dem alls. Det är inte klart varför så många Shermans blev nitade, även om de slogs i Europa i bara några månader.
    2. Alex_Du
      Alex_Du 11 oktober 2021 12:03
      +7
      Som jag förstår det var alla dessa förkrigsprojekt ett misstag, dessa T-26, T-28, T-35 hantverk nitades, men det var nödvändigt att skapa T-80U direkt, men det finns hundra stycken .
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 11 oktober 2021 12:04
        +7
        Längs vägen, ja, men det var bättre att börja med Almaty ... le
      2. Aska av Claas
        Aska av Claas 11 oktober 2021 14:31
        +5
        Citat från: Alex_You
        Som jag förstår det var alla dessa förkrigsprojekt ett misstag, dessa T-26, T-28, T-35 hantverk nitades, men det var nödvändigt att skapa T-80U direkt, men det finns hundra stycken .

        Nu, om Ivanov hade ett så snabbt sinne i NKTP, skulle allt ha varit nishtyak. Och, ja, han är fortfarande expert på flottan. Jo, det betyder på jämna nummer - ett tankfartyg, på udda nummer - en skeppsbyggare. Och på helgerna - städavdelning.
  16. Aska av Claas
    Aska av Claas 11 oktober 2021 09:30
    +5
    Skapandet av stridsvagnstrupper från Röda armén är en bedrift, men en meningslös bedrift

    Varför, Ivanov, klipp det till fullo - både RKVVS och RKVMF - det är också meningslöst. Aktuellt, säger de, förgäves överfördes taggen till Gulags och larver överfördes till ingenjörer-sharashniks. Vad har de satt upp
    oöverträffade ansträngningar
    sedan ungefär ... samlades med de första tupparna i Barbarossa. Ja, det finns vart man ska gå.
  17. proctologist
    proctologist 11 oktober 2021 10:22
    -8
    Tack! Förståeligt sätt att presentera materialet, allt är på plats, jag ser fram emot att fortsätta!
    Rätt tid att pausa på den mest intressanta platsen! ;-)
  18. undecim
    undecim 11 oktober 2021 10:34
    +16
    Idag är bara en orgie av okunnighet. Så du kan inte håna historia, trots allt borde webbplatsadministrationen ha åtminstone en viss självrespekt.
    1. Zufei
      Zufei 11 oktober 2021 11:03
      +4
      Det är också ett sätt att veta. Vi kommer att läsa alla dina invändningar och utöka vår kunskap om andra världskriget och stridsvagnar i synnerhet. Nu har jag om möjligt läst om Shermans i KA
      Uppmärksamhet! Du har inte behörighet att visa dold text.
      svårt för amatörer.
    2. Aska av Claas
      Aska av Claas 11 oktober 2021 11:19
      +9
      Citat från Undecim
      Idag är bara en orgie av okunnighet. Så du kan inte håna historia, trots allt borde webbplatsadministrationen ha åtminstone en viss självrespekt.

      Allt för att du är en lärd och perfektionist. Idag regerar Wikipedianerna, och inga inkörsportar till administrationen kommer att stoppa invasionen av okunnigarna. Jag är mer road av den dumma arrogans som, när jag tuggar Wikipedia-artiklar, tittar på historien om stamgästerna i ya-zen och andra saker. Solipsister och ansträngt ironiska subversiver med sin tvingande åsikt - ja, det här är "bara någon slags semester!" (c)
      1. motoriserad gevärsman
        motoriserad gevärsman 11 oktober 2021 12:25
        +10
        Det verkar som om någon beställer sådana okunniga och sabotageartiklar, och sedan tittar efter om läsarna har ätit en "sanslös bedrift". Om inte, hur mycket köpte du, till exempel så här:
        Tack! Förståeligt sätt att presentera materialet, allt är på plats, jag ser fram emot att fortsätta!
        Rätt tid att pausa på den mest intressanta platsen! ;-)

        Sedan tittar han och analyserar om det är dags att lansera #pilibibavarian eller är det för tidigt. Och den andra delen är skriven enligt resultaten av den första. Wangyu, den andra kommer att handla om en "meningsfull bedrift".
    3. BORMAN82
      BORMAN82 11 oktober 2021 13:09
      +5
      Citat från Undecim
      Administrationen av sajten måste ha självrespekt.

      Vilken självrespekt, om chefen för avdelningen för "Beväpning" själv skriver sina opuser lite mer "objektivt" varsat
  19. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11 oktober 2021 13:40
    +7
    Vi hade 28 T-503 som medelstora tankar. Tank med tre torn, opålitlig, men relativt framgångsrik.

    Bara T-28 var en av Röda arméns mest pålitliga stridsvagnar. Dess "opålitlighet" var inte resultatet av design- eller tekniska brister, utan av slitage och brist på reservdelar.
    Enligt deras tekniska skick hade T-28-tankarna en genomsnittlig kraftreserv på upp till 75 timmar. För det mesta krävde de byte av motorer och kunde på grund av deras tekniska skick inte användas i en lång drift.
    © Rapport om den 10:e pansardivisionens stridsaktiviteter på fronten av kampen mot den tyska fascismen under perioden 22 juni till 1 augusti 1941.
    I början av fientligheterna var 27 T-28-stridsvagnar inte stridsberedda på grund av slitage.
    © Dokument på databasen för 5:e pansardivisionen.

    Tyvärr kunde LKZ (som vilken annan tankfabrik som helst i Sovjetunionen) bara producera en typ av tank (och reservdelar till den). Och när KV sattes i produktion fick anläggningen till och med skicka femtio T-28:or för avveckling, som kom för reparation och modernisering - eftersom det helt enkelt inte fanns något att ändra slitna delar och sammansättningar. Ja, och för planen för HF frågade de mycket striktare än för reparationen - det var inte förgäves att Saltzman gick för förfalskning och förfalskning av dokument för att uppfylla planen för att släppa trådar.
  20. Illanatol
    Illanatol 11 oktober 2021 13:51
    +1
    Ja, och en larvförflyttare på hjul är inte den bästa lösningen, som alla försök att odla vissa egenskaper på bekostnad av andra.


    På den tiden fanns det helt enkelt inget alternativ. Driftresursen för spåren var liten, de tog snabbt slut, trots att de var svåra att tillverka. Så det var mer rationellt för lätta stridsvagnar att gå på hjul och bara bära larver när det var nödvändigt.
    Användningen av slitstarkt stål som innehåller mangan började först kort före krigets början.
    Stridsvagnar sågs i första hand som ett sätt att öka eldkraften hos infanteriformationer, med tanke på bristen på de senare. Sovjetunionen var inte så militariserat som många föreställer sig; i början av 30-talet var Röda armén jämförbar i storlek med den polska armén.
    Att det tillverkades många stridsvagnar betyder inte att det fanns så många av dem i trupperna. Livslängden för militär utrustning var kort, så i början av kriget hade en hel del av denna armada redan förvandlats till bara metallskrot.
    1. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 11 oktober 2021 14:45
      +3
      så i början av kriget hade en hel del av denna armada redan förvandlats till bara metallskrot.
      Och denna metall ges ut som en stridsenhet. Här säger de hur många tankar ... stod.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 oktober 2021 15:27
      +2
      Citat från Illanatol
      Livslängden för militär utrustning var kort, så i början av kriget hade en hel del av denna armada redan förvandlats till bara metallskrot.

      Och för detta måste vi säga tack till den akuta oviljan från 30-talets Röda armé att avskriva BTT. Som ett resultat fortsatte utrustningen ofta att listas i armén, inte bara efter föråldrad, utan även efter dess fysiska försvinnande: industrin producerade den på en gång, men den var inte i delar. En fjärdedel (!) av de T-27 som tillverkades 1941 hamnade i nätet.
      ... genom att jämföra närvaron av stridsfordon med antalet industrianläggningar som produceras av industrianläggningar, avslöjades följande avvikelser:

      Saknas:
      "BT-7" - 96 bilar
      "BT-2" - 34 bilar
      "BT-5" - 46 bilar
      "T-26" - 103 bilar
      "T-38" - 193 bilar
      "T-37" - 211 bilar
      "T-27" - 780 bilar
      "BA-10" - 94 bilar
      "BA-6" - 54 bilar
      "FAI" - 234 bilar ...

      Upplagt arkivmaterial från 1929 om bokföring, specialutskick och avskrivning av stridsfordon gav ingen nämnvärd förändring i att minska bristen, eftersom det inte skedde någon avskrivning av militärfordon förrän 1936.
      Antalet avvecklade maskiner, till exempel "T-27" - 26 stycken - är helt klart inte sant, eftersom produktionen av dessa maskiner började 1931 och om 10 år borde denna siffra utan tvekan vara mycket mer ...
      © Ulanov/Shein
  21. zenion
    zenion 11 oktober 2021 20:09
    -1
    Kusinen var befälhavare för ett regemente av en speciell stridsvagnsenhet med rang som major. När de gick in i den första striden och vann en stark seger vid ingången till Bessarabien, fick han en order och rang av överstelöjtnant. De sa att tankarna var speciella, tillverkade i små mängder och var mycket dyra. De tyska kanonerna och stridsvagnarnas kanoner trängde inte igenom dem, som om stålet var halt. Det var bara hörbart, när ett granat träffade, hur det träffade rustningen. I Rumänien stoppades de. Alla tankar lastades på järnvägsplattformar och skickades tillbaka till Sovjetunionen. De tog med sig andra stridsvagnar och de har redan tagit sig in i Österrike. Något var för stridsvagnarna, de visste inte och frågade inte, men rustningen var stark och fantastisk.
  22. Vildkatt
    Vildkatt 11 oktober 2021 21:29
    +1
    hi
    Jo, "klickbetet är livgivande, mycket användbart för sajten"!
    drycker

    Av hela mitt hjärta skulle jag vilja gratulera författaren, han har sin egen läsare, eftersom artikeln "Bryssningen är stark och stridsvagnarna är snabba" är perfekt kompletterad: "rustningen var stark och fantastisk." Ja, och tankbilarna "Något var för stridsvagnarna, de visste inte och frågade inte."


    "zenion (zinovy)
    Idag, 20:09
    0
    Kusinen var befälhavare för ett regemente av en speciell stridsvagnsenhet med rang som major. När de gick in i den första striden och vann en stark seger vid ingången till Bessarabien, fick han en order och rang av överstelöjtnant. De sa att tankarna var speciella, tillverkade i små mängder och var mycket dyra. Tyska kanoner och kanoner av stridsvagnar trängde inte igenom dem, som om stålet var halt. Det var bara hörbart, när ett granat träffade, hur det träffade rustningen. I Rumänien stoppades de. Alla tankar lastades på järnvägsplattformar och skickades tillbaka till Sovjetunionen. De tog med sig andra stridsvagnar och de har redan tagit sig in i Österrike. Något var för stridsvagnarna, de visste inte och frågade inte, men rustningen var stark och fantastisk.

    Dessutom vill jag med glädjetårar i ögonen notera att artikeln, där de inte erbjuder "alla skjutvapen som är mindre än 0,7 liter i volym, det är bättre att förbjuda", inte kan annat än att glädjas!
    Lepota...
    1. zenion
      zenion 14 oktober 2021 15:25
      0
      Du har sett spanska skruvmejslar med blå handtag. Fantastiska skruvmejslar, men väldigt dyra. Vrid inte eller bryt inte. Legeringselement har lagts till metallen, vilket skulle vara bra för tankar, men är mycket dyra och behöver specialsmältning. Men det fanns verkligen tillsatser för stål, det var omöjligt att slå igenom och det var väldigt svårt att göra. Svetsa åtminstone lite. Mycket eldfast och påminner samtidigt väldigt mycket om Damaskusstål. Vid VIZ-fabriken smältes ett prov av sådant stål. Försökte slå och ingenting hände. Brodern sa inte hur många sådana tankar det fanns, men allt förblev hemligt. Tydligen inte så mycket och de klarade ett utmärkt test.
      1. Vildkatt
        Vildkatt 15 oktober 2021 12:34
        0
        Nej, jag har inte stött på så fantastiska skruvmejslar.
        Jag hoppas verkligen att författaren till artikeln kommer att gå med i vårt samtal, kanske har han något att säga om ämnet.
  23. urant
    urant 12 oktober 2021 05:09
    0
    Så? Den mediokra marskalken visade sig vara densamma som folkets försvarskommissarie? Putin har Rogozin, Stalin har Tuchatjevskij, om vi drar paralleller med Chrusjtjov. Han blev inte bara förtryckt, han dömdes för sakens skull!
  24. Petrik66
    Petrik66 10 november 2021 13:10
    0
    Det ger bort Suvorovs "kreativitet". Första gången du läser - Här är det sant, Andra gången du läser - spottar du, Tredje gången du läser - ...... ja, jag är avundsjuk på hans avgifter. Bitande, rimligt, kort, men i grunden fel.