Militär granskning

Zemstvos roll i det förrevolutionära Ryssland

113
Zemstvos roll i det förrevolutionära Ryssland

Zemstvos - en av massornas mest djupt och fast bortglömda sidor historia Av Ryssland.


De passar inte in i monarkiska åsikter, eftersom deras roll är just att försvaga den autokratiska monarkin. De passar inte heller in i de republikanska åsikterna - om man erkänner zemstvosna måste man acceptera att själva denna demokratis groddar också var under tsarfadern.

Och ändå var deras roll enorm, och det var de som introducerade många av de saker som är bekanta för oss i Ryssland.


Zemstvos föddes under Alexander the Liberator och hade djupa historiska rötter - till och med Elena Glinskaya försökte införa institutionen för valda labial äldste, och hennes son Ivan, känd för alla under smeknamnet Grozny, delade landet i län, där de började välj äldste i blygdläpparna och kyssar i blygdläpparna för att hjälpa dem.

Lokalt självstyre lydde då skurkorden. Alexander ändrade faktiskt den antika institutionen, avskaffad av Peter den store, och underordnade den till inrikesministeriet.

Zemstvos började verkligen fungera 1867, och de var på två nivåer - provins och distrikt. Zemstvo inkluderade zemstvo-rådet (permanent) och zemstvo-församlingen (ordinarie - en gång om året, extraordinärt - efter behov). Zemstvos hade inte ansvaret för städerna där de hade sina egna stadsdumor.

Deputerade valdes för tre år: från godsägare, köpmän, industrimän och bönder leddes församlingen av den lokala adelns marskalk.

Finansieringen kom från zemstvo-skatten - en särskild skatt på invånarna i denna region, som förresten orsakade ett stort missnöje bland bönderna, som helt enkelt inte förstod varför betala för en läkare om man är frisk, och ännu mer för skolor och vägar med broar? Ändå engagerade sig zemstvos omedelbart aktivt i arbetet och uppnådde i allmänhet goda resultat, trots (eller till och med tack vare) nyanserna i valsystemet.

Faktum är att i församlingarna var bönderna en minoritet, och majoriteten var fortfarande köpmän och industrimän. I allmänhet var detta fördelaktigt, eftersom det var just dessa delar av samhället som var intresserade av utvecklingen av landet vid den tiden, och viktigast av allt, de visste hur de skulle hantera pengar. Dagordningarna för alla zemstvos, i allmänhet, är av samma typ, och till exempel tas tidskrifterna för distriktet Bryansk och provinsen Yekaterinoslav zemstvos för 1901.

grevskap


Det första numret av någon länsstämma på den tiden var pengar. Eller snarare, zemstvo-skatten, och mer exakt, efterskotten, tillägget av inkasso och budgeten.

Trots den permanenta administrationen fanns det tillräckligt med ren dumhet redan då. Så det finns framställningar om att ta bort avgiften från företag som stängdes ett eller två år före det nuvarande. Tvister om värdering av mark och egendom var också vanliga. På den tiden, manuell räkning och manuell skrivning, var omvärderingen av egendom ett dyrt och långsamt nöje, som skattebetalarna aktivt använde, inflationen var på XNUMX-talet, fastigheten steg i pris och skattehöjningen var sen. Men i allmänhet hade länet kroniskt ont om pengar, vilket är ytterligare ett bevis på tvister kring varje rubel av utgifter, inklusive sådana "tunga" sådana som att städa toaletter i en Zemstvo-fängelsekoja eller en rubelhöjning för en väktare.

Den andra punkten är vanligtvis vägar.

Rus' eviga olycka, som zemstvos försökte lösa, baserat på deras blygsamma förmågor. Du läser ofta i tidningar: bygg inte en bro - inte långt, redan cirka fem till tio mil. Och reparationen av vägar är helt lik sökandet efter den sista utvägen, eftersom bristen på pengar helt enkelt var kronisk. Ändå byggdes de, om än mindre än nödvändigt, och inte av den kvaliteten, men ändå. Återigen spelade ursprunget till vokalzemstvos från köpmän och industrimän en roll - dåtidens verksamhet var intresserad av kommunikationsvägar.

Den tredje frågan är utbildning.

Allt här var väldigt sorgligt. Nej, försökte zemstvona, debatterna kring skolor var inte mindre än de kring vägar, men finansieringens egenheter ... Bönderna anvisade lokaler och ved, dessutom betalade de en del av utgifterna, medan zemstvona stod för reparationer , inköp av utbildningsmaterial och anställning av lärare.

Som ett resultat utvecklades utbildningen normalt i de byar där det fanns industriföretag - både deras ägare och hantverkare förstod dess betydelse. I byarna kämpade bönderna mot skolan så gott de kunde, och såg i detta bara ytterligare problem och kostnader. Tjänstemän hjälpte delvis saken - de som tog examen från Zemstvo-skolan hade rätt till värnpliktsförmåner.

Likaså sjukvården.

En läkare i det förrevolutionära Ryssland var en välmående och respekterad person, men det var väldigt få av dem, för ett 200 4 man starkt län kunde det mycket väl finnas 5-10 läkare i de största bosättningarna, resten klarade sig som ambulanspersonal, men långt ifrån överallt. Det förekom ofta situationer när befolkningen klagade på att det var 15-XNUMX km till ambulanspersonalen, och till läkaren... Formellt fick läkare betalt för hästar och vagn, men om den enda specialisten gick jour, fick resten av patienter skulle behöva vänta två dagar.

En annan utgiftspost är allmän välgörenhet.

Det är vårdhem, kliniker för psykiskt sjuka och andra institutioner av det här slaget. Med det här fallet var det uppriktigt sagt tight - problemet vilade på lokalerna, vars hyra var mycket dyr. Veterinärmedicin, agronomi, vaccination vilade exakt på samma sak ... Du kan inte klara dig med en sådan inkomst.


Tja, framställningar från människor - främst för utbildning av barn, förmåner för ålderdom och sjukdom.
De som arbetade i zemstvo-sfären fick som regel hjälp, men inom gränserna för vad som var möjligt och inte utan fördel. Låt oss säga att de gav en ersättning för utbildning av framtida lärare och ambulanspersonal, men de gav inte hjälp för utbildningsyrken som inte var intressanta för Zemstvo. På grund av ålderdom och sjukdom försökte de hjälpa till, men... Återigen pengar, men det fanns inget pensionssystem som sådant.

Provins


På nivån för provinsiella zemstvos var frågorna större och allvarligare, men i allmänhet var problemen och målen desamma. Och huvudproblemet är detsamma - pengar. Även om detta inte förnekade ansträngningarna att göra allt möjligt och omöjligt för utvecklingen av regionerna.

Det var de provinsiella zemstvos som införde en obligatorisk försäkring mot bränder, de var också engagerade i provinsernas sanitära välbefinnande, och därför var de i kampen mot tyfus och kolera ansvariga för att organisera och planera järnvägar.


Att ta hand om funktionshindrade och även planera nya städer. Det var plikter och roliga, ur dagens synvinkel. Så i Yekaterinoslav-provinsen infördes en gopher-plikt för att utrota dessa skadedjur.

Tja, framställningar - från öppnandet av basarer till byggandet av skolor.

Arbetsmängden är enorm.

Status


Fördelarna med zemstvos var otvivelaktiga, men samtidigt litade den ryska staten inte på dem och gav inte seriös hävstång i deras händer.

Även att hålla ett möte var endast möjligt med tillstånd från guvernören, bara adelsmän kunde leda zemstvos, utgifterna av medel var strikt reglerade. Samma utbildning var hårt kontrollerad för fritänkande. Separat reglerades relationerna till kyrkan som vid alla möten hade sin representant med rösträtt och dessutom var ett slags kontrollant.

Det kan inte förnekas att Zemstvos har gjort mycket för Ryssland. Men problemet var att de potentiellt, med fria händer och tillgången på finansiering, var kapabla till mycket mer.

Till exempel kunde de införa universell utbildning, om vilken vokalerna talade och drömde, men som det inte fanns några pengar för, eftersom bönderna inte drog, och specialister, eftersom lärarseminarier betalades. Likaså medicin och ny jordbruksteknik och veterinärmedicin. Zemstvos försökte arbeta överallt, men drevs in i den byråkratiska maskinens trånga gränser och begränsades i varje steg.

Det är inte för inte som Zemstvos inte bekämpade revolutionen från den första, och många Zemstvos deltog i den andra - de använde energin från begåvade och omtänksamma människor för ingenting, och missade chansen att förändra Rysslands historia på XNUMX-talet .

Generellt sett är Zemstvos ett exempel på att vårt folk är ganska kapabla till ett effektivt självstyre om staten inte blandar sig.
Författare:
Använda bilder:
https://viewer.rusneb.ru/
113 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Far B
    Far B 14 oktober 2021 05:19
    +12
    De passar inte heller in i de republikanska åsikterna - om man erkänner zemstvosna måste man acceptera att själva denna demokratis groddar också var under tsarfadern
    Tja, om du tänker så, då var själva denna demokratis groddar till och med före några tsarfäder - samma vecha, till exempel. Och i allmänhet, i förhistorisk tid, valdes ledare med helt demokratiska metoder, genom direkt och fri omröstning. Lost - ätit. För nefig. Demokrati är vad det är. Hennes groddar blomstrar just nu i flockar av schimpanser och andra gorillor. Ja, och i andra flockar, flockar och andra stoltheter. Där för övrigt sociala hissar, till skillnad från det mänskliga samhället, fungerar med råge. Paradox, moder henne, naturen.
    1. Korsar4
      Korsar4 14 oktober 2021 05:34
      +11
      Införde ett valfritt lopp i vilken flock som helst. Speciellt med kampanjlöften. "Var är buffeln, Bagheera?" (med).
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 oktober 2021 05:45
        +5
        Jag kan inte säga något om fördelarna eller skadorna med Zemstvo, men jag vet med säkerhet att all administration kräver insamling och tilldelning av medel. Huruvida Zemstvo var ett steg mot demokrati är svårt att säga. Bara demokrati, när folket under trettio år av makten aldrig har tillfrågats om kärnan i viktiga reformer (med hjälp av en folkomröstning), och alla innovationer presenteras som åsikten från den aktiva delen av befolkningen, vilket är högt. dags att vårda barnbarn i pension, jag har ingen rätt att överväga det... Och efter september litar jag inte på någon...
        1. Korsar4
          Korsar4 14 oktober 2021 05:52
          +8
          Du är fortfarande en stor optimist, om du fram till september behöll tro på något av partiet. Gobsek trodde att efter 30 år kan du inte lita på någon.
          1. civila
            civila 14 oktober 2021 07:32
            +8
            En läkare i det förrevolutionära Ryssland var en välmående och respekterad person, men det var väldigt få av dem, för ett 200 4 man starkt län kunde det mycket väl finnas 5-10 läkare i de största bosättningarna, resten klarade sig som ambulanspersonal, men långt ifrån överallt. Det förekom ofta situationer när befolkningen klagade på att det var 15-XNUMX km till ambulanspersonalen, och till läkaren... Formellt fick läkare betalt för hästar och vagn, men om den enda specialisten gick jour, fick resten av patienter skulle behöva vänta två dagar.

            Oj, vart är vår medicin på väg, vi hittade den gamla planen och överförde den resolut till livet.
          2. Crowe
            Crowe 14 oktober 2021 08:06
            +13
            Gobsek trodde att efter 30 år kan du inte lita på någon.
            Alexander (som är nummer 1) var mer specifik: "Jag litar inte på någon. Jag tror bara att alla människor är skurkar!"
            Inte alla, naturligtvis, men ... ser vi på våra krafter, börjar du ofrivilligt hålla med ...
        2. Tjock
          Tjock 14 oktober 2021 09:07
          +5
          Citat från: ROSS 42
          Jag kan inte säga något om fördelarna eller skadorna med Zemstvo, men jag vet med säkerhet att all administration kräver insamling och tilldelning av medel. Huruvida Zemstvo var ett steg mot demokrati är svårt att säga. Bara demokrati, när folket under trettio år av makten aldrig har tillfrågats om kärnan i viktiga reformer (med hjälp av en folkomröstning), och alla innovationer presenteras som åsikten från den aktiva delen av befolkningen, vilket är högt. dags att vårda barnbarn i pension, jag har ingen rätt att överväga det... Och efter september litar jag inte på någon...

          hi Yuri Vasilyevich, vilken typ av folkomröstning kan vi prata om? Den första allryska folkräkningen 1895-1897 ägde rum med ett sådant "knarr" att det kom ihåg länge. Bearbetningen av resultaten varade i 8 år (!) Det fanns också offer, några gamla troende bestämde sig plötsligt för att dessa var "diaboliska intriger" och bad om att få begravas levande för att inte möta "disken". Folkräkningen genomfördes också av styrkorna från Zemstvo-administrationerna ...

          Formerna "A" och "B" ... som ett sätt att avgöra vem som kommer till helvetet, vem som kommer till himlen ja
          Tja, vad är det för nytta med en "folkomröstning" med en sådan nivå av beredskap hos väljarna?
          Som de säger är "väljarkåren" för det mesta mer än inert, eftersom den inte har tillgång till information om "frågan" som är till hands.
      2. Topp
        Topp 14 oktober 2021 07:07
        +2
        Citat från Korsar4
        "Var är buffeln, Bagheera?"


        "Moore-r-mjau , (slickar sig om läpparna) - Vilken buffel, vilka löften begära ? "
        Vad pratar du om, Human Cub...
      3. Ivan2022
        Ivan2022 22 november 2021 07:38
        0
        Citat från Korsar4
        Införde ett valfritt lopp i vilken flock som helst. Speciellt med kampanjlöften. "Var är buffeln, Bagheera?" (med).

        Vi har ännu inte vuxit till nivån "någon flock".
        Vi har en slogan: "... Jag lovar dig ingenting!" Väljare från honom kommer i lojal extas och springer för att rösta.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14 oktober 2021 05:55
      +3
      Generellt sett är Zemstvos ett exempel på att vårt folk är ganska kapabla till ett effektivt självstyre om staten inte blandar sig.
      Och hur mycket mer effektivt agerade folket med hjälp av sovjeterna! Landsbygd, urban och regional.
      1. Topp
        Topp 14 oktober 2021 06:11
        +1
        Citat: Vladimir_2U
        Och hur mycket mer effektivt agerade folket med hjälp av sovjeterna! Landsbygd, urban och regional.

        Om vi ​​redan pratar om modernitet, så är det förmodligen värt att minnas Zemstvos kanske viktigaste och mest brinnande "propagandist" som ett styrande organ som är relevant (och nästan den enda sanna) för Ryssland - A. Solsjenitsyn.

        Vem denna ledare var och vilket märke han lämnade efter sig, hans gärningar talar och hans samtida utvärderade ...


        Men det som är SÄRSKILT deprimerande är att, av skäl som uppenbarligen inte är tydliga för de flesta, infördes Judas "kreativa arv" i skolans läroplan av den ryska regeringen undertecknad av premiärminister Vladimir Putin.

        Vad gör att den här mannen har så hög vördnad för Solsjenitsyn - MYSTERY begära vad ...
        1. vladcub
          vladcub 14 oktober 2021 08:15
          +4
          Kamrater, PIK. Vill du minnas Solzjinitsyn? Det är verkligen igår
          Han behövs INTE LÄNGRE. Vi behöver honom: "som en hunds femte ben" Ksenia eller Navalnyj behöver honom också i FIG. De anser sig vara smartare och snyggare. Och titta på Solzjinitsyn och från ett nosparti du vill ha
          1. Topp
            Topp 14 oktober 2021 08:19
            -3
            Citat från vladcub
            Kamrater, PIK. Vill du minnas Solzjinitsyn? Det är verkligen igår
            Han behövs INTE LÄNGRE. Vi behöver honom: "som en hunds femte ben" Ksenia eller Navalnyj behöver honom också i FIG. De anser sig vara smartare och snyggare. Och titta på Solzjinitsyn och från ett nosparti du vill ha

            Hur det än må vara, det moraliskt korrumperande "arvet" från Solsjenitsyn är obligatoriskt för studier i skolans läroplan.

            Därför - "oavsett om jag vill eller inte" för att fira honom, men tystnaden kommer inte att förändra någonting.
            Den skadliga effekten på uppkommande generationer är och kommer att fortsätta.
            1. vladcub
              vladcub 14 oktober 2021 09:01
              +2
              Nu tycker inte unga människor om att läsa, och ännu mer sådan skit att ...
              1. Topp
                Topp 14 oktober 2021 09:07
                +3
                Citat från vladcub
                Nu gillar inte unga att läsa, och ännu mer sånt skit så...

                ... så provet och proven för att komma in på ett universitet med kunskap om "ett genis kreativitet" måste godkännas ja ...

                SKOLAN PROGRAM , och poängen ... Det här är inte "utom klassens läsning" för dig.
          2. Tjock
            Tjock 14 oktober 2021 09:17
            +1
            hi Japp, fixa det varsat
          3. 210 okv
            210 okv 14 oktober 2021 11:04
            +4
            Tyvärr, om lögnaren, nu trummas de in i skolan
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 14 oktober 2021 11:58
              +2
              Alla Solzhenitsyn i gymnasiet - "Matrenin Dvor" och "En dag i Ivan Denisovichs liv." Det är precis vad som kan hittas inom ramen för provet.
              Förresten, nu finns det bara ett exemplariskt program i litteratur (som en bilaga till motsvarande federala standard). Skolan tar hänsyn till det, men kopierar det inte nödvändigtvis.
            2. Tjock
              Tjock 14 oktober 2021 12:38
              +2
              hi Dmitriy. Jag hoppas att de också sänder om Hitler och nazismen... Jag ser inget fel i att läsa Solsjenitsyn. Han är en dåligt läst författare. Vem hamrar på något? Lärare som knappt kunde bemästra hans opus själva ...
              Kort sagt, hur ska man inte behandla landet som den här "författaren", annars kommer du att bli sparkad och ihågkommen som en jävel.
              Jag ramade klumpigt in idén, men jag hoppas "definitivt" ...
              1. Sergej1972
                Sergej1972 14 oktober 2021 21:51
                0
                "Matryonin Dvor" lyder bra.
                1. Tjock
                  Tjock 14 oktober 2021 23:04
                  +1
                  Det jag behärskade gav mig inget annat än irritation. Jag kommer inte att multiplicera enheter... I onödan.)))) Jag är "allätare"... men inte så mycket... .
                2. vladcub
                  vladcub 15 oktober 2021 07:03
                  0
                  Även tvivel om att han skrev det. Det är väldigt olika
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 oktober 2021 11:25
        0
        Hur mycket? Du kan förmodligen bekräfta din tes med resultaten av en jämförande analys av zemstvo och rådet: det finns arkiv, regionen där båda organen arbetade i stort sett sammanfaller. Jag skulle vara intresserad av vad du har att säga i denna fråga.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 14 oktober 2021 11:50
          -1
          Citat: Ryazan87
          Hur mycket? Du kan förmodligen bekräfta din tes med resultaten av en jämförande analys av zemstvo och rådet: det finns arkiv, regionen där båda organen arbetade i stort sett sammanfaller. Jag skulle vara intresserad av vad du har att säga i denna fråga.

          Bitte Shpakovsky dig av misstag, så smart? Även han älskar att visa upp sig om arkiven. skrattar
          Och angående ämnet räcker det att zemstvos, till skillnad från sovjeterna, inte var särskilt representerade av folket:
          Ett av målen med att skapa zemstvos var, enligt inrikesminister Lanskoy, "att belöna adelsmännen för förlusten av markägarmakten", ge dem "företräde i den lokala ekonomiska förvaltningen" [1] (en hög egendom, och sedan 1890, och klassvalsexamen etablerades)

          under ordförandeskapet av adelns provinsmarskalk - provinsens zemstvo-församling, som utförde den allmänna förvaltningen av provinsens ekonomiska angelägenheter. För det permanenta genomförandet av dessa angelägenheter valde den provinsens zemstvoråd bland ordföranden och flera ledamöter.


          Tja, Zemgusars "effektivitet" var inte heller imponerande, i motsats till sovjeternas "Allt för fronten, allt för segern".
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 14 oktober 2021 12:15
            -1
            Du har inget att svara på frågan om den jämförande effektiviteten av zemstvoernas och sovjeternas arbete: du har uttryckt en åsikt, men du kan inte bekräfta den. OK.
            Och på ämnet räcker det att Zemstvos, till skillnad från sovjeterna,

            vem är nog? till dig?
            Eftersom du älskar citat, snälla:
            De beslutsfattande centra är inte sovjeterna, så generöst listade i Sovjetunionens konstitution, utan de organ som inte är namngivna i den. Dessa är partikommittéer på olika nivåer: från centralkommittén till SUKP:s distriktskommitté. De och bara de fattade varje enskilt politiskt beslut av vilken omfattning som helst i Sovjetunionen.

            Säg också att stadskommittén och den regionala kommittén inte beslutade någonting, och råden leddes inte av medlemmar i SUKP. Tja, inte adelsmän, förstås.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 14 oktober 2021 14:48
              +1
              Citat: Ryazan87
              Du har inget att svara på frågan om den jämförande effektiviteten av zemstvoernas och sovjeternas arbete: du har uttryckt en åsikt, men du kan inte bekräfta den.

              Om du inte kan förstå innebörden av svaret, så är det inte mitt fel.

              Citat: Ryazan87
              vem är nog? till dig?
              Och att citatet inte fördes till sin logiska slutsats?
              Citat: Vladimir_2U
              nog med det faktum att zemstvos, till skillnad från sovjeterna, inte var särskilt representerade av folket:
              Kom ihåg andelen bönder, byråkrati och adel? År 1897 stod bönderna för 84% av Rysslands totala befolkning, stadsbor (filistiner) - 11,9%, kosacker - 9,9%, adel - 1,1%, präster - 0,5%. Fortfarande inte klart? I zemstvos hade sociala minoriteter en överväldigande fördel och följaktligen representerade de folket mycket dåligt. dessutom Zemstvos verksamhet var underordnad guvernörernas och inrikesministeriets tillsyn. Jag hoppas att det här citatet inte skadar dig?
              Men tips: I enlighet med Sovjetunionens konstitution, krai, oblast Council of People's Deputates, Council of People's Deputates i en autonom oblast, är en autonom okrug en statlig myndighet i en krai, oblast, autonom oblast, autonom okrug. lydde inte någon guvernör (haha) och till och med den lokala åklagarmyndigheten och polisen.

              Citat: Ryazan87
              Eftersom du älskar citat, snälla:
              Jag citerade bara välkända, upprepade gånger verifierade fakta, och du är åsikten från vissa Voslensky: I april 1970 gick Voslensky till jobbet vid Institutet för världshistoria vid USSR Academy of Sciences.
              1972, medan han var på en privat resa till Tyskland (på inbjudan av president G. Heinemann), blev han avhoppare
              och även i denna åsikt förstod man lite:
              Citat: Ryazan87
              Dessa är partikommittéer på olika nivåer: från centralkommittén till SUKP:s distriktskommitté. De och bara de fattade varje enskilt politiskt beslut av vilken omfattning som helst i Sovjetunionen.

              Vilka politiska beslut fattade zemstvona? I princip ingen.

              Citat: Ryazan87
              Säg också att stadskommittén och den regionala kommittén inte beslutade någonting, och råden leddes inte av medlemmar i SUKP.
              Nåväl, de bestämde, och vad, om nödvändigt, kommunfullmäktige eller regionfullmäktige kunde upphäva dessa beslut, och zemstvo gjorde ingenting i förhållande till beslutet av landshövdingen eller chefen, på sin höjd be om upphävande.

              Citat: Ryazan87
              och råden leddes inte av medlemmar av SUKP.
              I själva verket kan VÄLJ som helst bli medlem i SUKP, förutom uppriktigt berövade människor. Vad är det med adeln? Var kan en bonde registrera sig som adelsman?
              1. Ryazanets87
                Ryazanets87 14 oktober 2021 15:43
                -1
                Om du inte kan förstå innebörden av svaret, så är det inte mitt fel.

                De gjorde ett påstående, men de kunde inte bevisa det. Allt är bara klart. Nu, om vi jämförde verksamheten i länet zemstvo i någon provins och distriktsrådet i dynamiken på 10 år och kunde bekräfta att rådet arbetar mer effektivt, då skulle det finnas något att prata om. Men det vill du uppenbarligen inte göra. Inte mitt fel.
                I zemstvos hade sociala minoriteter en överväldigande fördel och följaktligen representerade de folket mycket dåligt.

                Sociala minoriteter är inte en del av folket? Sedan är partiets nomenklatur en social minoritet, ja. De som hade utbildning och ekonomisk möjlighet att arbeta utan lön vid den tiden valdes ut.
                Zemstvos verksamhet var underordnad guvernörernas och inrikesministeriets tillsyn.

                Sovjet kontrollerades fullständigt av partiorganen. Lurar du eller ignorerar du detaljerna i den sovjetiska staten? Alla ledande befattningar i statliga organ ockuperades av medlemmar av SUKP, inklusive i inrikesministeriet med åklagarmyndigheten.
                Du är fortfarande här och Sovjetunionens konstitution kom ihåg .. ja, om du vill (upplaga 1977):
                Artikel 6 Sovjetunionens kommunistiska parti är den ledande och vägledande kraften i det sovjetiska samhället, kärnan i dess politiska system, statliga och offentliga organisationer.
                Jo, de bestämde, och vad, kommunfullmäktige eller regionfullmäktige kunde vid behov upphäva dessa beslut,

                Dessa organ leddes av företrädare för partiets nomenklatura, behöver jag förklara ytterligare? Jag kan direkt föreställa mig hur kommunfullmäktige tar Grishins eller Romanovs beslut och upphäver det. För att förhindra att detta inträffade på hög nivå, tog SUKP:s generalsekreterare ofta på sig bördan av posten som ordförande för den högsta sovjetens presidium.
                I själva verket kan VÄLJ som helst bli medlem i SUKP, förutom uppriktigt berövade människor. Vad är det med adeln? Var kan en bonde registrera sig som adelsman?

                Ja, vem som helst (nåja, nästan). Att bli medlem i partinomenklaturen (dvs de som hade verklig makt) är inte för alla. 1981 fanns det cirka 400 0,1 sådana människor i Sovjetunionen (XNUMX% av befolkningen). I proportion mindre än adelsmännen i republiken Ingusjien.
                I republiken Ingusjien kunde en bonde inte "registrera" adelsmännen. Han hade möjligheten att få gunst hos adeln (oftast i armén). Väldigt svårt, men möjligt. Ungefär hur en kollektivbonde på MGIMO ska agera och leda en avdelning på UD.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 14 oktober 2021 17:38
                  -1
                  Citat: Ryazan87
                  De gjorde ett påstående, men de kunde inte bevisa det.

                  Kan du också ordna en presentation, med champagne? Ja, du kommer inte ens att bevisa motsatsen. Så du kan klara dig utan en presentation, men kortfattat, om min infödda Ulan-Ude, kan jag:
                  I slutet av 1920-talet ökade läskunnigheten bland invånarna i staden till 40% och 1939 - till 86,7%.

                  År 1916 fanns det redan 27 skolor på alla nivåer (1 359 elever) i staden. I genomsnitt gick det 1908 elever per lärare (år 25).
                  Bara 1936 byggdes 8 nya skolbyggnader i Ulan-Ude. dagen före
                  Under kriget fanns det 35 skolor i staden, där mer än 20 tusen elever studerade. Utrotningen av analfabetismen har blivit en plikt
                  alla organisationer i staden.

                  Fram till 30-talet. På 20-talet fanns det inte ett enda allmänt bad i staden, tre byggdes före 40-talet.


                  https://budaev.org/files/books/history-of-ulan-ude-light.pdf


                  Citat: Ryazan87
                  Du spelar dåren
                  Här verkar du leka runt, för det räcker att titta på historien om vilken rysk stad som helst för att förstå att sovjeterna arbetade mycket mer effektivt än Zemstvos och Dumas.



                  Citat: Ryazan87
                  Ja, rådet arbetar mer effektivt, då vore det något att prata om
                  Jag ser inga bevis för motsatsen.


                  Citat: Ryazan87
                  Sociala minoriteter är inte en del av folket?
                  Tja, de kan representera bara denna del, i proportion. Var finns den proportionella representationen i Zemstvo? Det är precis vad som hände i Sovjet.


                  Citat: Ryazan87
                  Sedan är partinomenklaturen en social minoritet, ja
                  Kan du föreställa dig procentandelen av nomenklaturen i sovjeterna? Och då vill du ha något av mig.


                  Citat: Ryazan87
                  De som hade utbildning och ekonomisk möjlighet att arbeta utan lön vid den tiden valdes ut.
                  Jag förstod inte alls.


                  Citat: Ryazan87
                  Sovjet kontrollerades fullständigt av partiorganen.
                  Är det? Ja, de flesta av sovjeternas deputerade var partimedlemmar, men inte alla.


                  Citat: Ryazan87
                  Alla ledande befattningar i statliga organ ockuperades av medlemmar av SUKP, inklusive i inrikesministeriet med åklagarmyndigheten.
                  Än sen då? Låt mig återigen påminna er om att vem som helst kan bli medlem i SUKP.

                  Citat: Ryazan87
                  Dessa organ leddes av företrädare för partiets nomenklatura, behöver jag förklara ytterligare?
                  Att denna tjänst var valbar betyder ingenting?

                  Citat: Ryazan87
                  Du är fortfarande här och Sovjetunionens konstitution kom ihåg .. ja, om du vill (upplaga 1977)
                  Och varför är du så blygsam, varför fortsatte du inte artikeln? Låt mig fylla i luckan: SUKP finns till för folket och tjänar folket. Är det något med adeln?

                  Och jag kommer ihåg att jag inte skäms: Artikel 48 Medborgare i Sovjetunionen har rätt att delta i förvaltningen av statliga och offentliga angelägenheter, i diskussionen och antagandet av lagar och beslut av nationell och lokal betydelse. Etc. Så var är den obligatoriska partitillhörigheten?

                  Eller här är en annan:
                  All makt i Sovjetunionen tillhör folket.
                  Folket utövar statsmakt genom folkdeputerades sovjeter, som utgör den politiska grunden för Sovjetunionen.
                  Alla andra statliga organ är kontrollerade och ansvariga inför folkdeputeraderåden.
                  Vad kan du säga om Zemstvos, till och med om duman?


                  Citat: Ryazan87
                  Jag kan direkt föreställa mig hur kommunfullmäktige tar Grishins eller Romanovs beslut och upphäver det.
                  Och sovjeterna hade den teoretiska och praktiska möjligheten till detta. Kommer du att förneka? Zemstvos hade inte ens teoretiskt en sådan möjlighet.

                  Citat: Ryazan87
                  För att förhindra att detta inträffade på hög nivå, tog SUKP:s generalsekreterare ofta på sig bördan av posten som ordförande för den högsta sovjetens presidium.
                  Du har själv just bekräftat att sovjeterna hade möjlighet att vända på beslutet även av regeringen.


                  Citat: Ryazan87
                  Ja, vem som helst (nåja, nästan). Att bli medlem i partinomenklaturen (dvs de som hade verklig makt) är inte för alla. 1981 fanns det cirka 400 0,1 sådana människor i Sovjetunionen (XNUMX% av befolkningen).
                  Och fram till 1981 blomstrade det ryska imperiet på 1/6 av landet?

                  Citat: Ryazan87
                  Väldigt svårt, men möjligt. Ungefär hur en kollektivbonde på MGIMO ska agera och leda en avdelning på UD.
                  Och du blandar inte ihop åren, annars är det till och med obehagligt för dig på något sätt.
                  Född i familjen till en judisk köpman
                  Född i bosättningen Kukarka, Kukarka volost
                  Far, infödd i en gammal polsk herrfamilj
                  Född i en familj av en järnvägsarbetare
                  föddes den 18 juli 1909 i byn Starye Gromyki
                  Född den 25 januari 1928 i byn Mamati
                  Gissa vilka dessa människor är? Det stämmer, Sovjetunionens utrikesministrar.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 15 oktober 2021 04:34
                  -1
                  Citat: Ryazan87
                  Att bli medlem i partinomenklaturen (dvs de som hade verklig makt) är inte för alla. 1981 fanns det cirka 400 0,1 sådana människor i Sovjetunionen (XNUMX% av befolkningen). I proportion mindre än adelsmännen i republiken Ingusjien.

                  Jag missade ännu ett ögonblick, varför jämför du bara nomenklaturen (förresten, fabriksdirektörerna är också nomenklaturen?) med adelsmännen? Rent logiskt borde alla partimedlemmar jämföras, och 1977 var det 15 miljoner faktiskt. Och nomenklaturen kan jämföras med stamadeln, av vilken det fanns flera hundra personer. Ungefär tusen mot 400 tusen. Sovjeterna var mer representativa, fyrahundra gånger och effektivare, tyvärr, inte fyrahundra gånger. skrattar
              2. mitt 1970
                mitt 1970 14 oktober 2021 23:20
                +3
                Citat: Vladimir_2U
                Jo, de bestämde, och vad, kommunfullmäktige eller regionfullmäktige kunde vid behov upphäva dessa beslut

                skulle kunna försäkra sig lol lol lol kanske.......
                Ja.....
                Till att börja med, titta på byggnaderna där kommunfullmäktige och stadsutskottet satt. Och det är direkt klart vem Makten är ... Stadsnämndernas byggnader är högre, vackrare och rikare.
                Stalin ville inte bara begränsa partiets makt efter kriget. Partiet hade för mycket av det .....

                Z.s.
                När jag avtjänade en brådskande mandatperiod kom en student från Moskvas statsuniversitet till oss.En värnpliktig ... under åren kommer jag inte ihåg hur, varför och för vad - men han, som medlem av partiet, var vald att styra particellen.
                Det var en trevlig sak att se på högkvarteret genom fönstret - när han ställde vår polkan i en pose och började slåss som en mutt under stängslet..... eller när han tog den politiska officeren i knappen och berättade för honom - igen kom dina kvinnor för att klaga (den politiska tjänstemannen har 2 älskarinnor + fru) - vad ska vi göra? Och den politiska officeren blev vit, blev grön och började flimra....
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 15 oktober 2021 04:26
                  -1
                  Citat: min 1970
                  Skulle kunna försäkra lol lol lol förmodligen.......
                  Ja.....

                  Tja, jag har inte burit rosa glasögon på länge, men sovjeterna, till skillnad från Zemsts, hade en grundläggande möjlighet.

                  Citat: min 1970
                  Det var en trevlig sak att se på högkvarteret genom fönstret - när han ställde vår polkan i en pose och började slåss som en inhägnad blandare
                  Och nu är frågan, kämpade den här studenten mot regementet som soldat till en soldat, eller på samma sätt som partimedlem? Att han inte kämpade för försummelser i tjänsten, utan för omoral är förståeligt.
                  1. mitt 1970
                    mitt 1970 15 oktober 2021 18:57
                    +2
                    Citat: Vladimir_2U
                    Citat: min 1970
                    Skulle kunna försäkra lol lol lol förmodligen.......
                    Ja.....

                    Tja, jag har inte burit rosa glasögon på länge, men sovjeterna, till skillnad från Zemsts, hade en grundläggande möjlighet.

                    Citat: min 1970
                    Det var en trevlig sak att se på högkvarteret genom fönstret - när han ställde vår polkan i en pose och började slåss som en inhägnad blandare
                    Och nu är frågan, kämpade den här studenten mot regementet som soldat till en soldat, eller på samma sätt som partimedlem? Att han inte kämpade för försummelser i tjänsten, utan för omoral är förståeligt.

                    hur kunde du slåss sergeant regementschef????. Naturligtvis kämpade han som partimedlem för utelämnanden i tjänst ...
                    Till exempel var det dysenteri i divisionen - men vår gav inte kommandot att koka vatten till kolvar och lägga till lite skräp där. Som ett resultat hade vi hälften av regementet sittande på en spets - och vi kom av mycket lätt
            2. Ivan2022
              Ivan2022 22 november 2021 07:52
              0
              Beslutscentrumen var inte sovjeterna – i ett land med traditioner av livegenskap och klassdelning spelar det ingen roll vad lagstiftningen blir. Det här är det tionde numret.

              För vilken generalsekreterare och president som helst, faktiskt tsaren. Presidentens apparat - bojarerna.
              Det är roligt att höra om "konstitutionen" - - det är bara papper som ligger på hyllan för vita människor. i främmande länder visste de att vi också verkade vara som dem. Vi har till och med Vita huset och senatorer...
              Alla som vita människor. Fast de tog det aldrig på allvar.. Det är synd för Staten!! Vi försökte så hårt .. att till och med vår högsta sovjet i Ryska federationen blev skjuten från stridsvagnar, och de ...
        2. Tjock
          Tjock 14 oktober 2021 18:23
          +1
          Nikita, vilken annan "jämförande analys" lyckades jag knappt ta reda på att min pappas berättelser inte är lögner. Det tog 3 år! Gå till badhuset vad gäller "läs med intresse".
          Du kan skriva ett opus, men det här är för mig personligen och för mina systrar. Jag är inte säker på om jag får dela information...
          Men du sa inte till mig - Vladimir ja
        3. Tjock
          Tjock 14 oktober 2021 22:57
          +1
          Jag kan inte säga något vettigt, jag är inte intresserad. Men med djup respekt!
    3. Stas157
      Stas157 14 oktober 2021 06:17
      +13
      Även att hålla ett möte var möjligt endast med tillstånd av landshövdingen; bara adelsmän

      Separat reglerades relationerna till kyrkan som vid alla möten hade sin representant med rösträtt och dessutom var ett slags kontrollant.

      Zemstvos försökte arbeta överallt, men drevs in i den byråkratiska maskinens trånga gränser och begränsad i varje steg

      Vilken typ av demokrati och självstyre finns det. Detta liknar den nuvarande manuella undergången.
      Formellt är det en oberoende, lagstiftande regeringsgren vald av folket.
      I verkligheten är det en marionettformation som strikt följer instruktionerna från den verkställande grenen av regeringen, det vill säga presidenten.
      1. Tjock
        Tjock 14 oktober 2021 14:06
        +3
        Citat: Stas157
        Vilken typ av demokrati och självstyre finns det. Detta liknar den nuvarande manuella undergången.
        Formellt är det en oberoende, lagstiftande regeringsgren vald av folket.
        I verkligheten är det en marionettformation som strikt följer instruktionerna från den verkställande grenen av regeringen, det vill säga presidenten.

        hi Stas, vad är du? bedövad av "centralisering"?
        Var ska man bygga avloppsreningsverk, och var ska barnens nöjespark "garanten" bestämma? ....
        Landets politik utförs av den verkställande makten - i den övre formen - presidenten.
        ja! Och på lokal nivå?
        Du kan inte göra en "idiot" av mig! Jag har sett en hel del "skinn" och doers under min livstid ...
        Jag har också sett massor av normalt och dumt självstyre ...
        Vad är en vertikal garant i varje by?
        "Smickra inte dig själv, kom närmare" - inskriptionen ovanför pissoaren...
    4. finkar
      finkar 14 oktober 2021 06:35
      -7
      Ju större staten är, desto mindre lämpad är den demokratiska styrelseformen för det – det är hela historien! Det var därför Peter stängde denna värdelösa talande butik!
      1. Far B
        Far B 14 oktober 2021 06:47
        +4
        demokratisk regeringsform
        Jag har alltid log mot definitionen av "demokratisk regeringsform". Hur många sk "demokratier" på planeten jorden var, är och kommer att vara - och de är alla så olika att andra gånger kommer även vissa diktaturer att vara mer demokratiska skrattar
        PS Men demokratin, implementerad i råden för arbetar-, bonde- och soldatdeputerade, hade fortfarande verkligen utsikter, IMHO.
        1. Topp
          Topp 14 oktober 2021 07:03
          -1
          Citat: Far B
          PS Men demokratin, implementerad i arbetar-, bonde- och soldatdeputerades sovjeter, hade fortfarande verkligen utsikter


          P R O F U C A L I
        2. Tjock
          Tjock 14 oktober 2021 11:20
          +4
          hi Michael. Jag kommer fullt ut att stödja ditt budskap, om du utesluter "soldaterna", är armén ett maktverktyg för staten, och inte fria väljare.
          Det är aldrig "roligt", om du kommer ihåg "militärkupperna" och försöken till en sådan organisation ... Till och med i vårt fädernesland - Sovjetunionen var ... Nej
          1. Klio2
            Klio2 15 oktober 2021 13:24
            +2
            "även i vårt fosterland" om du pratar om Statens beredskapsnämnd, så ser det inte ut som en militärkupp. En militärkupp kallas en militärkupp eftersom ledarskapet är från militären och aktörerna också
            1. Tjock
              Tjock 15 oktober 2021 18:35
              0
              Nej, inte statens beredskapskommitté .... Om du vill kan du läsa rebellernas äventyr i flottan ... Du hittar allt själv, det kommer att finnas intresse
              Vänliga hälsningar.
            2. Tjock
              Tjock 15 oktober 2021 18:53
              0
              Jag sa inte om Krondstadtupproret 1921, för jag tror att du är "in the know" ... Landet byggdes inte smidigt.
              1. Klio2
                Klio2 17 oktober 2021 16:34
                +3
                Jag läste om upproret. Det ska erkännas att det finns ett dubbelt intryck. Astras uppfattning är "svart och vit", hon försöker faktiskt vara öppen men fungerar inte bra
        3. Klio2
          Klio2 14 oktober 2021 11:48
          +2
          Långt, du har helt rätt: "de är alla så olika" så det är löjligt att välja något som standard: jag gillar till exempel inte den amerikanska modellen, men jag gillar den belgiska eller någon annan. Och de erbjuder mig en amerikansk. Det är inte demokratiskt
          Alla borde välja vad han gillar!
      2. Tjock
        Tjock 14 oktober 2021 09:25
        +4
        Citat: Zyablitsev
        Ju större staten är, desto mindre lämpad är den demokratiska styrelseformen för det – det är hela historien! Det var därför Peter stängde denna värdelösa talande butik!

        Vad man än kan säga var Peters innovationer en "revolution från ovan".
        Det var därför Peter offrade det lokala självstyret och hävdade "maktens vertikala".
        Och i mitten och slutet av 19-talet - tiden har kommit ...
        1. finkar
          finkar 14 oktober 2021 09:48
          0
          Jag håller med dig, men i princip är jag inte nöjd med "demokratin" som sådan!
          1. Tjock
            Tjock 14 oktober 2021 10:03
            +2
            hi Eugene. Det handlar om "stämpeln" som vi har lärt oss bra ... Försök att spela den långa versionen av civilisationen från Sid Meer. Självstyre i staden är den bästa "kryckan" .... Fienden W. Churchill talade bäst av allt om demokrati ... Tja, anteckningarna av Nicolo Machiaveli är värda mycket.
            "Demokrati är det sämsta regeringssystemet" (c)
            Detta uttryck har också en andra del: "... förutom alla andra som har försökt implementera det tidigare."
            Originalet: "Ingen låtsas att demokrati är perfekt eller all-wise. Det har faktiskt sagts att demokrati är den sämsta formen av regering förutom alla de andra former som har prövats från tid till annan".
            Så Churchill kan i detta avseende kallas en övertygad demokrat, som har en god förståelse för demokratins svagheter och risker, men anser att dess fördelar är viktigare.
            1. Klio2
              Klio2 14 oktober 2021 11:32
              +3
              Jag läste att detta är Churchill: "demokrati är den sämsta formen av regering, men mänskligheten har inte kommit på en bättre"
          2. Klio2
            Klio2 14 oktober 2021 11:36
            0
            Så du är en monarkist. Som mellanliggande - diktatur. Det finns inga andra alternativ!
            1. Tjock
              Tjock 14 oktober 2021 12:01
              +4
              hi Katyusha, dina slutsatser är för snabba. ja
              "I vår tid av tekniska framsteg, när varje tänkande individ försöker tolka tillgängliga data" (c) Jag är inte en monarkist, inte en kommunist (kommunismens spöke har hemsökt Europa sedan 1848)
              Jag älskar mitt fosterland, och vi diskuterar vad som är bättre för henne.
              Det finns alternativ - anarki och kollaps ... Gillar du dem?
              Kanske kommer andra sätt att hantera med tiden att hittas, och jag står upp för "ordning", bara något gråter skrattar
              1. Klio2
                Klio2 15 oktober 2021 13:10
                0
                Jag är inte heller kommunist och Astra är inte medlem, fast vi kallar det så, och "anarki och kallad" det sista vi behöver
        2. Ryazanets87
          Ryazanets87 14 oktober 2021 12:00
          0
          Vad får dig att tro att Peter "donerat" lokalt självstyre? Var kommer denna slutsats ifrån? Och vad har Peter med det att göra när det kommer till de zemstvos som etablerades under Alexander II?
          1. Tjock
            Tjock 14 oktober 2021 12:06
            +2
            hi Baserat på materialet i artikeln bildades lokalt självstyre redan innan Ivan IV ... Nikita Diskuterar du artikeln eller mina "demarscher"?
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 14 oktober 2021 12:24
              0
              Jag ska bara notera att under Peter I försvann inte det lokala självstyret, även om det reformerades: etablerade rådhus verkade i städerna, senare magistrater. På provinsnivå försökte de experimentera med landrats och zemstvo-kommissarier (båda valda). Det löste sig.. så som så.
              1. Klio2
                Klio2 15 oktober 2021 13:16
                +1
                Det är känt att bildandet av Peter var starkt influerad av: Franz Lefort och den "tyska bosättningen" därav en sådan imitation
      3. 210 okv
        210 okv 14 oktober 2021 12:33
        +1
        Se hur många demokrater vi har! Självklart är autokrati, diktatur lämplig för enorma länder. Annars en röra i hörnen. Men om han släpper tyglarna och sitter framför allt är det en katastrof.
        1. Tjock
          Tjock 14 oktober 2021 14:26
          +3
          OCH? Jo, ja, det återstår att bygga Prorsky Colossus.

          Allt för folkets bästa, och i folkets namn....
          Favoritfikon vet vem och för vad och vem begära
          1. 210 okv
            210 okv 14 oktober 2021 15:06
            0
            Ja. Vägen till helvetet är kantad av goda ord. De hörs mer från de liberala demokraternas och socialisternas sida Ja, och om att det i varje by finns en vertikal garant. Och det skulle vara trevligt. Som i vårt område finns byn Novopavlovka. Och det finns TOS, ledd av Larisa Sklyarova. Hon är där och kungen och guden och militärbefälhavaren. Jag delar inte hennes politiska åsikter (det skulle finnas fler av dem i EP), men du kan inte hitta en bättre på gården.
            1. Tjock
              Tjock 15 oktober 2021 18:30
              0
              Det visar sig att det finns värdiga ledare i Ochestve? Och inte bara plankton ... Vem skulle annars ägna sig åt tedrickande "statspackningar"? Det är irriterande! När 10 fönster och inte en enda tjej vid monitorn .. skrattar
              1. mitt 1970
                mitt 1970 15 oktober 2021 19:05
                +1
                Citat: Tjock
                Det visar sig att det finns värdiga ledare i Ochestve? Och inte bara plankton ... Vem skulle annars ägna sig åt tedrickande "statspackningar"? Det är irriterande! När 10 fönster och inte en enda tjej vid monitorn .. skrattar
                -och det är bara det att DU personligen inte bryr dig .. men när du inte bryr dig så sitter tjejerna på sina ställen och går inte ens för att kissa ...
                "Du vet bara inte hur man lagar dem..." © reklam
                1. Tjock
                  Tjock 15 oktober 2021 19:12
                  0
                  Bry mig inte ett dugg! Jag är väldigt arg på detta ämne. Låt dem pissa på plats för att rättfärdiga statens förtroende....och ändå laga dem? Jag har en liten kyl och frys... varsat skrattar skrattar
    5. vladcub
      vladcub 14 oktober 2021 08:03
      +1
      "lost - eaten" var det bästa incitamentet att vinna.
      Här i Israel höll Natanyahu fast vid makten med tänderna: "fängelsehuset" väntade. Om han visste att han skulle bli stulen om han förlorade, vad skulle han göra?
      Jag tror att ännu svalare Bokasa skulle få alla
    6. Klio2
      Klio2 14 oktober 2021 11:23
      0
      Tack hängde. Bild: nu val av ledare. Vi måste förbereda paprikan, kanske äter vi den nuvarande
      1. Tjock
        Tjock 14 oktober 2021 13:39
        +1
        Katerina - Du är en köttätare! Jag är alltid glad över att grilla också.
        Ska vi diskutera marinaden? god skrattar skrattar varsat
        1. Klio2
          Klio2 15 oktober 2021 13:03
          0
          Jag heter faktiskt Katya, Katyusha När de registrerade sig: Katarina var fri
          1. Tjock
            Tjock 15 oktober 2021 18:18
            0
            Accepterad. vänliga hälsningar
  2. Kommentaren har tagits bort.
  3. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 14 oktober 2021 08:04
    +3
    Bilden är tydlig, då hade inte zemstvona pengar och nu inte, särskilt i länen. Återvände till det förflutna.
  4. vladcub
    vladcub 14 oktober 2021 08:19
    0
    När jag läste titeln och bestämde mig: det här är V.O, men av någon anledning utan epigraf?
    1. Tjock
      Tjock 14 oktober 2021 10:24
      +3
      hi Artikeln är "substantiell" och för diskussion. ja
      Nej, till exempel, jag tänkte genast på "Ivanov", och epigrafen som nyckel till texten är en utmärkt teknik, det är till och med synd att Oleg Vyacheslavovich huvudsakligen använder det ...
      1. Klio2
        Klio2 14 oktober 2021 11:27
        +1
        Förlåt, men Shpakovskys namn är Vyacheslav, inte Oleg. du har bytt
        1. Tjock
          Tjock 14 oktober 2021 11:39
          +1
          hi ja! be inte om ursäkt, jag förväxlar ofta Vyacheslav med min äldre bror, det här är inte första gången, jag ber om ursäkt till VO, ja, till dig älskar
  5. Olgovitj
    Olgovitj 14 oktober 2021 08:26
    +5
    Det kan inte förnekas att Zemstvos har gjort mycket för Ryssland. Men problemet var att potentiellt, med fria händer och tillgången på finansiering, de var kapabla till mycket mer.

    Problemet är att varje lokalt självstyre vid alla tidpunkter och överallt, med fria händer och tillgång på finansiering, kan mycket mer, men var kan de hittas?

    Och betydelsen av Zemstvo kan åtminstone bedömas av det faktum att mer än hälften av deputerade i Rysslands statsduma kom från Zemstvo.
    1. Klio2
      Klio2 15 oktober 2021 12:55
      +2
      Olgovich, jag märkte att du är en informerad person, jag hoppas att det inte är en trafikstockning, varför berättar du inte mer om Zemstvo
  6. aurel
    aurel 14 oktober 2021 08:38
    +1
    Nu, istället för Zemstvos, arbetar tjänstemän.
    1. Tjock
      Tjock 14 oktober 2021 10:59
      +4
      hi Vad sägs om i zemstvos? Verkade byråkrater? Och nu då? Inga argument. Kan du utöka ditt budskap? Nu använder jag mest duschen, när du fisar - bara lukten, inga bubblor som när du hänger i badrummet ... varsat
      Låt oss ta reda på det...
      Vänliga hälsningar.
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 oktober 2021 12:04
        0
        nej, inte byråkrater.
        County Zemsky Assembly består av Zemsky-vokaler som väljs: a) av länets markägare; b) stadssamhällen; c) Landsbygdssamhällen.
        38. Vokaler väljs för tre år, inom de villkor som utsetts av inrikesministern, enligt provinsernas särskilda schema.
        39. Inga tjänstefördelar tilldelas vokaler och inget innehåll krävs.
        Dessa är inte tjänstemän.
        Du läste åtminstone bestämmelserna om provins- och distriktszemstvo-institutioner från den 1 januari 1864.
        1. Tjock
          Tjock 14 oktober 2021 12:16
          +1
          Nikita, punkterna 38 och 39 ... det verkar som om zemstvos är öden för att "mata" de valda av "samhället". Tjänstemän, men inte "federala" med andra ord suveräner.
          Jag ska läsa den, tack.
          Argumentera med Aurel, jag accepterar och förstår din synpunkt
          Vänliga hälsningar.
  7. Crowe
    Crowe 14 oktober 2021 08:48
    +10
    Generellt sett är Zemstvos ett exempel på att vårt folk är ganska kapabla till ett effektivt självstyre om staten inte blandar sig.
    Ja, författaren är en bråkmakare och en fritänkare! Även om många besöker sådana tankar, sa Zhores Alferov också:
    Om en medborgare tvingas betala för utbildning och sjukvård, att samla en pension från sina egna medel, att betala för bostäder och verktyg i sin helhet, till ett marknadspris, varför behöver jag då en sådan stat?! Varför i hela friden ska jag fortfarande betala skatt och upprätthålla en galen armé av tjänstemän? Jag har alltid sagt på alla nivåer att sjukvård, utbildning och vetenskap bör tillhandahållas från budgeten. Om staten dumpar denna oro över oss, låt den försvinna, det blir mycket lättare för oss!
  8. deprimerande
    deprimerande 14 oktober 2021 09:18
    +7
    Artikeln är intressant. Men jag får inte känslan av att något saknas.
    Här är en bonde som har ett visst sätt att leva. Och han måste vrida ifrån sig en extra zemstvoskatt, som går till byggandet av en väg och en bro, som på grund av sin frånvaro inte var en del av hans levnadssätt som bonde. Kommer vägen och bron att överbrygga bondens förlust av sitt tidigare sätt att leva? Eller kommer bonden att leva sämre trots vägen och bron? När allt kommer omkring, efter att ha betalat skatten, blev bonden utarmad.
    Låt oss anta att förekomsten av en väg och en bro kommer att ha en sådan effekt på bondens välbefinnande att det kommer att öka, hans levnadssätt förbättras, och genom att betala skatten förstår bonden detta. Så varför är du missnöjd? Det kan hända att det för byggandet av vägen och bron kommer att anlitas en oseriös entreprenör, som tillägnar sig en del av pengarna - antingen själv eller delar med sig av fullmäktigechefen. Eftersom de kände till verkligheten måste bönderna ha sett en sådan korrupt möjlighet. Därav missnöjet. Och inte för att bönderna var dumma och inte förstod sin egen lycka.
    1. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 14 oktober 2021 11:29
      +3
      hi skrattar Det är detta du skriver om i din kommentar, om broar och vägar och skatter och så vidare, det här händer nu. Än en gång upprepar jag min kommentar, zemstvos hade inte pengar då och nu har inte förvaltningarna, om regionen, regionen, huvudstaden i regionen, regionerna inte är rika. Och om de rika, distriktens bosättningar, eller till och med distrikten själva är daterade. Men då fanns det inga subventioner, sätt själv skatt på det du behöver och samla in och förfoga över det som du kan, antingen i fickan eller på vägen. le
      1. deprimerande
        deprimerande 14 oktober 2021 11:54
        +5
        Det stämmer, Daniel.
        Ta min by nära Moskva. Vilken är "zemstvo"? Den största befolkningen är fattigpensionärer. Vad ska man ta från dem? Men det finns två "Pyaterka" och andra stormarknader, beräknade på det faktum att rika människor kommer att ringa in från motorvägen och köpa in dem. Och även de från muskoviter och folk från det regionala centret som hyr lägenheter här på grund av den jämförelsevis billiga, men som inte jobbar i byn, kommer också att köpas. Så från vem att ta zemstvo skatt för landskapsarkitektur? Det visar sig, ingen. Eftersom byn har ett regionalt bidrag ...
        Och i detta avseende skulle jag vilja ta upp följande fråga. Men hur är det med välgörenhet? Borde inte zemstvos ha organiserat det då, på tsartiden? Det fanns trots allt rika markägare, tjänstemän, företagare – både egna och utländska. Var det inte möjligt att organisera insamlingen av donationer inte från allmogen, utan från dessa rika människor för att bygga åtminstone ett sjukhus, skola eller vårdhem för hemlösa gamla människor? Kanske var det, men jag behövde inte läsa om det. Hur svårt det är att höra att alla dessa "Femmor", som parasiterar på våra fickor, åtminstone skulle göra något för sina kunder. De betalar inte ens skatt här - det finns ingen lokal skatt på deras verksamhet! Antingen registrerad på andra platser, eller i ett främmande land. En gång lade "Pyaterka" asfalt längs en av sina väggar. Men inte för att göra det bekvämt för folk att gå. Och så att väggen inte blir blöt av vattnet som rinner från taket. Och det är allt.
        1. Daniel Konovalenko
          Daniel Konovalenko 14 oktober 2021 14:15
          +2
          [b
          ]Vad sägs om välgörenhet?
          [/b] Det föreskrivs inte i stadgarna för företag, samma Shesterochka, men är möjligt om det tillhandahålls på bekostnad av supervinster som erhållits av företagets ägare. Det är nödvändigt att kontakta ägarna, de säger ge Kristus för skull, vi själva är inte lokala ... skrattar
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 14 oktober 2021 12:06
      0
      1. Anser du att höghus periodvis behöver större reparationer?
      2. Tycker du om och tycker om att betala bidrag till kapitalförbättringsfonder?
      1. deprimerande
        deprimerande 14 oktober 2021 12:19
        +4
        Jag tror att flervåningshus är i behov av större reparationer. Jag betalar skatt utan att klaga. Sedan den introducerades har en trevåningsbyggnad renoverats i byn. Fyra år av renovering. Varje år ersatte en brigad av gästarbetare en annan och gjorde om vad den förra hade gjort. Jag tittade på det från mitt fönster. Onda tungor hävdar att byförvaltningen har fått en rejäl summa på fickan. Tydligen fick "zemstvo" i person av deputeraderådet också sin del. Jag tror att, att döma av reparationstakten för den tre våningar höga byggnaden, kommer turen till större reparationer aldrig att nå min Chrusjtjov. Alla förstår detta. De flesta av våra byggnader är mycket gamla, från 80-talet av förra seklet. Ingen gnäller på länge. Trött.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 14 oktober 2021 12:30
          0
          Tja, det är mycket bättre i Ryazan: bredvid huset där mina föräldrar bor, var nästan hela gatan "kapitaliserad". Arbete, men också migrerande arbetstagare.
          Förresten, översynen utförs i enlighet med det fastställda schemat. Tittade du inte på vilket år ditt hus stod i kö?
        2. Tjock
          Tjock 14 oktober 2021 14:47
          +1
          Det var allt ... I centrum av Kostroma, under de senaste 5 åren, har de flesta kommunala byggnader lagts om tak, vad "zemstvo" gjorde i periferin är inte känt för mig ...
          Har ni hus och mark, om än gemensamt, men ägs? Den mätta kommer inte att förstå de hungriga! Jag som delägare i huset kastade mig ner och tillsammans med mina grannar "levde igenom" ...
          Ja, och låt det vara så att besvären måste lösas i en snäv krets, men jag kan anförtro dem, grannarna, i rätt omfattning hanteringen av "pengar" ... Vi gör allt själva! - som du vill, men detta är hörnstenen i självstyre...
          Trött kontingent? Uh-huh, ja, han gungade inte båten!
          1. deprimerande
            deprimerande 14 oktober 2021 15:19
            +3
            Tja, varför inte rocka båten? Rockad!
            De motsatte sig byggandet av två tiovåningsbyggnader som bröt mot solariseringslagarna, de försvarade ett stort gammalt träd, så att det därför inte skulle huggas ner, och ... Och det är allt. Tio våningar höga byggnader byggdes, närliggande hus skuggades, trädet fälldes. Det stod klart för alla att för att kunna prata med förvaltningen om allvarliga frågor måste man ha tillgång till administrativ dokumentation. Vem ska!
            De äldre tappade passionen för länge sedan, de yngre har aldrig gjort det – antingen söker de jobb, eller så jobbar de outtröttligt. Vi åkte på morgonen efter mörkrets inbrott, på kvällen återvände vi efter mörkrets inbrott.
            Gatusamlingar har inte löst något på länge. Vad gäller mitt hus så ägs det inte, det finns kommunala lägenheter.
            Och du vet, på något sätt vill jag inte acceptera anklagelser om bristande initiativ. För det finns gränser för livskrafter. När ens egna upplyftande utsikter inte är synliga på grund av oöverstigliga omständigheter, börjar en person gå med strömmen, och även enkla handlingar verkar ibland överväldigande.
            1. Tjock
              Tjock 14 oktober 2021 15:39
              +2
              Lyudmila! Jag är en gammal och sjuk perdeinvalidoperator. Det finns INGET för svårt! När gemenskapen (gemenskapen) har ett mål bestämmer gemenskapen "var och när". Jag skulle inte vara så säker om jag inte hade tjatat med stadsförvaltningen en gång. Uh-huh, jag vann inte, men jag försvarade sitt eget.
              Vi står på det med våra grannar, "Vår" det är "Vi kan gräla, gräla ... Men Gud förbjude den "externa angriparen" ta upp ämnet - allt kommer att bli dåligt, det vill säga helt ...
              Det är därför jag tar "självstyre", speciellt när det är på riktigt
              1. deprimerande
                deprimerande 14 oktober 2021 16:50
                +1
                Andrey Borisovich, du vann någonstans, du lyckades, så ditt humör är positivt. Men varken jag eller du vet hur många som blev trasiga på vägen.
                1. Tjock
                  Tjock 14 oktober 2021 17:20
                  +1
                  Och andra människor, är de verkligen annorlunda? Vi kunde stå, så det finns de som vet hur man motstår godtycke ännu "viktigare", och du Lyudmila Yakovlevna kan bli en "ledare", är DU redo att vara personligt ansvarig för gruppen? Jag är säker på min egen, alla är slitna och när man behöver vara väldigt arg kan man knappt hålla tillbaka sig. Mitt humör är alltid normalt, av en enkel anledning
                  Jag är inte ute efter personlig rikedom. Jag har bara två värderingar: Böcker och barnbarn... Ja ja skrattar
                  1. deprimerande
                    deprimerande 14 oktober 2021 17:39
                    +1
                    Nej, jag är inte redo. För genom nervsystemets organisation är jag en djup introvert. Jag kommunicerar inte med någon och delar under tiden alla det ryska folkets smärtor. Ja, jag har nog av mitt. Och jag är helt för att ge vika för de unga. Vad de säger, så var det. Stöd dem, jag är säker på att de kommer att säga sitt. Men få av oss...
                    1. Tjock
                      Tjock 14 oktober 2021 18:03
                      +1
                      Åh, Lyudmila, de flesta av oss, små, är nästan ALLA
                      Vi inser inte ens VAD vi kan... Vi kan nästan göra magi...
                      Sätt en marodör och en tjuv i fängelse ... Vi kan förtala en ärlig man och göra en idiot till en "ängel" ...
                      Jag litar inte alltid på att min dotter kokar potatis - problem garanteras ... (ja, dåre-fool)
                      De säger sitt ORD... men efter att ha tänkt efter, för råd, kommer de till USA, gråhåriga och sjaskiga av liv, år och alkohol...skrattar
                2. Tjock
                  Tjock 15 oktober 2021 18:59
                  +1
                  Men vi är inte trasiga!
        3. Flygare_
          Flygare_ 14 oktober 2021 20:23
          +1
          De flesta av våra byggnader är mycket gamla, från 80-talet av förra seklet.

          Det är inte särskilt bra än. Jag bor i ett hus byggt 1968. Men tack vare de förnuftiga ordförandena i kooperativet som varit med hela tiden är huset i hyfsat skick.
          1. Tjock
            Tjock 15 oktober 2021 23:19
            0
            Förstörde siffrorna! 1869 förlåt varsat
  9. Tjock
    Tjock 14 oktober 2021 11:33
    +4
    hi Man kan säga vad man vill, men jag anser att Roman Ivanovs artikel åtminstone är utmärkt gjord och användbar. Tack vare författaren, inga skämt ...
    Något att tänka på...
    Allt är förstås diskutabelt ... och "en krispig bulles fiender" är som ett ben för ...
    1. deprimerande
      deprimerande 14 oktober 2021 13:05
      +4
      Andrey Borisovich, det tycker jag också)))
      Artikeln är bra. Men inte bara för att det är utmärkt skrivet, utan för att det får en att tänka till. Till exempel, om Zemstvo var dålig, skulle det inte vara värt att leta efter en investerare för att investera i något företag och betala lokala skatter. Men den rättsliga ramen var tydligen inte lämplig på den tiden. Ja, även i vår tid. I alla butiker ställs dokument ut, av vilka det följer att företaget är registrerat var som helst, men inte på platsen, vilket innebär att det inte kommer att finnas någon skatt till den lokala kassadisken. Kanske är det därför som administrationen inte kämpar för skapandet av industriföretag, säg, i min by. Även om det finns en arbetskraft.
      1. Tjock
        Tjock 14 oktober 2021 13:19
        +3
        hi Lyudmila Yakovlevna! Du, som alltid, "titta på roten" Jag kommer att skriva ett personligt meddelande till dig.
  10. Ua3qhp
    Ua3qhp 14 oktober 2021 16:55
    0
    Citat: Ryazan87
    Ungefär hur en kollektivbonde på MGIMO ska agera och leda en avdelning på UD.

    Förmodligen är en adelsman fortfarande lättare.
  11. Sergej1972
    Sergej1972 14 oktober 2021 22:09
    0
    "Zemstvoerna hade inte ansvaret för städerna där de hade sina egna stadsdumor." Stora städer som inte var en del av länen var inte släkt med länet zemstvos, de var främst stadskärnorna i provinserna. Och länsstäderna intog en dubbel ställning. När allt kommer omkring deltog deras invånare också i valen av county zemstvos. Men representationen av stadsborna i länet zemstvos underskattades ofta. Emellertid valdes många ledamöter av länsstädernas stadsdumor samtidigt av vokalerna i länets zemstvos. Stadsdumor, råd, borgmästare i länsstäder var inte direkt underordnade länszemstvos, landsting och deras ordförande, utan samverkade med dem. Det fanns friktioner, förstås. Här hittade jag bokstavligen precis en liten artikel om detta ämne https://cyberleninka.ru/article/n/uezdnoe-zemstvo-i-gorod-1865-1892-gg
    Och här är en annan bra artikel om detta ämne https://kpfu.ru/staff_files/F1701789047/gallyamova.pdf
    Det fanns också organ för att samordna verksamheten inom statliga strukturer, zemstvo och stadens självstyre. "Provinsnärvaro för zemstvo och stadsärenden (1890-1892 provinsiella närvaro för zemstvo-ärenden) 1890-1917 övervakade lagligheten och ändamålsenligheten av beslut av lokala myndigheter (1890-92 - endast zemstvos verksamhet). Medlemmar - vice". guvernör , provinsmarskalk av adeln, åklagare vid tingsrätten, chef för statskammaren, ordförande i provinsens zemstvo råd, borgmästare i provinsstaden (sedan 1892) och en ledamot vald av provinsens zemstvo råd bland medlemmarna i provinsrådet eller vokalerna i zemstvo Besluten fattades med majoritetsbeslut, dock kunde guvernören avbryta beslutet om närvaro samtidigt som han överlämnade ärendet till inrikesministern." del.https://bigenc.ru/domestic_history/text/1934431
    1. magdama
      magdama 15 oktober 2021 17:33
      0
      Förlåt. Allt är väldigt smart, men ingen kommer att läsa det. Så varför?
    2. magdama
      magdama 15 oktober 2021 17:39
      0
      Är vi smarta? Varför skriva en text som INGEN kommer att läsa på grund av dess abstrusitet. Sagt i USSR. Var enklare. Och folk kommer att attraheras av dig. SUKP var långt ifrån dårar
  12. magdama
    magdama 15 oktober 2021 17:27
    -1
    I det ryska imperiet handlade ALLT om övergången till en ny värld, till industrialisering (Putilov, Tagansky, till exempel...) Bolsjevikerna slog sönder landet.
  13. magdama
    magdama 15 oktober 2021 17:31
    -1
    Bolsjevikerna bröt Ryssland. De bryter det nu. Inte längre bolsjeviker. Och trotskisterna gillar Zjuganov och bourgeoisin. Ack och ack Ryssland..
  14. magdama
    magdama 15 oktober 2021 17:42
    0
    Jag är för kommunismen. Låt oss satsa
    1. mitt 1970
      mitt 1970 15 oktober 2021 19:19
      0
      Citat från magdama
      Jag är för kommunismen. Låt oss satsa

      Citat från magdama
      Bolsjevikerna bröt Ryssland.

      argumentera med dig? så du motsäger dig själv...