Ryska "Irkut": kommer den nya bärraketen att tillåta konkurrens på väst

75

Börja smått


Som RIA rapporterade i oktober nyheter med hänvisning till tidningen "Space Technique and Technologies", presenterade försvarsministeriet de tekniska egenskaperna hos den nya ryska ultralätta bärraketen "Irkut".

"I frågan om att utveckla inhemska SLK bärraketer kan man notera projektet som utvecklas av specialisterna på TsNIIMash JSC för att skapa Irkut SLK bärraket", - sa i materialet.

Den innehåller, såvitt man kan bedöma, den första offentliga demonstrationen (även om den är mycket villkorad: faktiskt bara ett par bilder) av raketens utseende. Just det faktum att Ryssland skapar missilsystemet Irkut har varit känt sedan åtminstone i september.



Ryska "Irkut": kommer den nya bärraketen att tillåta konkurrens på väst

De vill skjuta upp en raket från Plesetsk. Mediet kommer omedelbart att visas i två versioner: engångs- och återanvändningsbara. I det senare fallet kommer han att återvända till marken med hjälp av vingar. Raketens uppskjutningsvikt i enskottsversionen är 23,6 ton. En engångsvariant kommer att kunna sätta 200 kilo last i låg omloppsbana om jorden (584 kilometer) och 84 kilo i geostationär omloppsbana.

Den återanvändbara versionen kommer att leverera 398 kg last till låg omloppsbana om jorden och 60 kg till geostationär omloppsbana. Samtidigt kommer det att bli tyngre: raketens uppskjutningsmassa kommer att vara 25 ton. Detta hände på grund av vingen, turbojetmotorn, samt landningsstället, som behövs för landning, som kommer att tillverkas på flygfältet, precis som ett konventionellt plan gör. Ett annat alternativ innebär användning av skidor istället för chassi.

Som bränsle bestämde de sig för att använda ett par syre - metan i fallet med en bärare och heptyl med amyl, om vi pratar om det övre stadiet, kallat "apogeum-modulen". Både engångsversionen och den återanvändbara versionen kommer att flyga första gången 2024.

Det är värt att komma ihåg att TsNIIMash länge har utvecklat en återanvändbar raket som en del av utvecklingsarbetet "Wing-SV", men tidigare kallades Kapustin Yar och den nya kosmodromen Vostochny som lanseringsplatser.


Förprojektet av återgångsscenen Krylo-SV försvarades av Högforskningsstiftelsen 2019. År 2020 rapporterades att de första flygningarna av den återanvändbara etappen Krylo-SV skulle genomföras redan 2021. Det handlade om subljudsdemonstratorer, som skulle arbeta fram automatisk landning och olika subsoniska flyglägen.

Trofast väg?


Vid första anblicken orsakar Irkut ultralätta missilprojekt inte kontroverser. Världen har ännu inte gått in i vad som kan kallas en "mikroraketrevolution". Det finns dock redan vissa framsteg, och Ryssland kommer att behöva leta efter svar på ett eller annat sätt.

Den huvudsakliga nyheten här är Electron ultralätt bärraket, utvecklat av New Zealand divisionen av det amerikanska privata flygföretaget Rocket Lab. Med ett lanseringspris på cirka 7,5 miljoner dollar kan den sätta cirka 220 till 300 kilo last i låg omloppsbana om jorden, beroende på version. Dessa är bra indikatorer: idag har den nya raketen ett gediget antal uppskjutningar (redan fler än 20) och en stor portfölj av beställningar.


Den äldre Pegasus lättklassraketen, som är nära i kapacitet, kostar 40 miljoner. Och 2018 rapporterade Glavkosmos Launch Services att baspriset för att lansera den ryska Soyuz-2.1 bärraketen skulle vara cirka 48,5 miljoner dollar med Fregats övre steg och 35 miljoner dollar utan Fregat. Leverans av ett kilo last med en raket kostar cirka 20-30 tusen. Samtidigt bör man ta hänsyn till att Soyuz-2 är en medelklassbärare och den är mycket kraftfullare än Pegasus eller Electron.

Det återanvändbara första steget, som de i framtiden vill fånga i luften med en helikopter, gör att Electron kan "sänka" priset ännu mer. I fallet med Irkut, som redan nämnts ovan, valde de att landa "som ett flygplan". Idén i sig är inte ny: de ville implementera den vid acceleratorprojektet Baikal-Angara, som, som vi vet, aldrig dök upp.


Orsakerna till detta kan hittas mycket olika, men det är lämpligt att komma ihåg att en välkänd expert inom raket- och rymdindustrin och vetenskapens populariserare Vitaly Yegorov en gång talade ganska kritiskt om Krylo-SV.

"Benen (som de på Falcon 9 bärraketen. - Red.) kräver minimal massa och förfining än andra alternativ. Du kan landa som ett flygplan. Du kan inte spara på detta, - specialisten noterade i kommentarerna till Gazeta.Ru.

Ivan Moiseev, chef för Space Policy Institute, är också kritisk till det valda schemat:

”Om vertikal landning fanns det också många tvivel om det var värt att stöka till, men Musk visade alla att vertikal landning fungerar, och det fungerar väldigt bra. Musk landar raketer på samma motorer som han sätter i omloppsbana. Och detta system behöver sina egna motorer. Och motorer är dyra och hårda, ” sa han till Life.ru.

Enligt akademikern vid Russian Academy of Cosmonautics Alexander Zheleznyakov, förstod specialister redan på 80-talet att "flygplanet" är dyrt och komplicerat, när denna riktning utarbetades som en del av Buran-programmet. Sedan ville de lämna tillbaka sidoförstärkarna, bland annat i flygplansläge.


Har Irkut-projektet några fördelar? Vi måste anta ja. Låt oss börja med det faktum att förutom det "vingade" återanvändbara alternativet, som nämnts ovan, finns det också ett mer konservativt (och mindre riskabelt) engångsalternativ. I ljuset av att Ryssland faktiskt inte har så mycket erfarenhet av att skapa återanvändbara missiler, verkar detta tillvägagångssätt helt rationellt.

Separat är det värt att nämna om bränslet. Raketen i sig, som redan nämnts, kommer att köras på metan och syre. Experter har länge pratat om fördelen med metan framför fotogen, särskilt när det gäller återanvändbara bärraketer. Faktum är att metan är mer miljövänligt, det lämnar inte sot vid förbränning och är billigare än andra typer av bränsle. Dessutom pratar de nyligen allt oftare om möjligheten av dess utvinning i framtiden på andra planeter.

Det är lämpligt att komma ihåg att den nya Raptor flytande raketmotor som utvecklas av SpaceX använder metan och flytande syre. Blue Origin har också tagit samma väg och skapat sin egen BE-4, som kommer att installeras på den lovande Vulcan-bäraren.


Å andra sidan är inte allt klart med det övre stadiet, för vilket heptyl med amyl valdes. Det är svårt att kalla ett sådant system "säkert" och "miljövänligt". Heptyl (asymmetrisk dimetylhydrazin) har en stark toxisk och mutagen effekt. Den gradvisa avvecklingen av den tunga bärraketen Proton-M beror till stor del på att den använder ett bränslepar av heptyl/amyl. Å andra sidan är systemet extremt effektivt som raketbränsle. Och dessutom verifierad.

I allmänhet är Irkut ett kontroversiellt projekt som knappast kan betraktas som en konkurrent till befintlig västerländsk utveckling: åtminstone om vi talar om den återanvändbara versionen. Men glöm inte att Ryssland nu också skapar en potentiellt mer framgångsrik raket. Vi pratar om bäraren av medelklassen "Amur-LNG". För honom valde de den numera välbekanta metoden att återställa scenen med dess vertikala landning, som Falcon 9. De vill skjuta upp den första raketen 2026.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

75 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +1
    18 oktober 2021 18:20
    Alltid undrat vad problemet är att skjuta upp en liten last från en EM-katapult utan att använda en raket?
    1. +6
      18 oktober 2021 18:34
      Till att börja med, gör en sådan katapult.
      1. -2
        18 oktober 2021 19:02
        kak u zjula verna...puska.. le
        1. -3
          18 oktober 2021 20:50
          Shield fi goforite?)
          1. -1
            19 oktober 2021 07:24

            Det är redan gjort! Som alla årliga projekt av Baron Journalist. skrattar
      2. 0
        18 oktober 2021 20:43
        Detta är förståeligt) Men det är realiserbart, dock ett oförtjänt odiskuterat ögonblick.
    2. KCA
      +4
      18 oktober 2021 19:42
      Kommer inte utkastningslanseringen att ha för mycket acceleration? Skicka bara gjutjärnskärnor ut i rymden, istället för satelliter i omloppsbana, i bästa fall kommer lådor med gröt ut, men troligen kommer de att falla sönder i en katapult
      1. 0
        18 oktober 2021 20:45
        Mycket stor, enligt rymdfärdens mekanik. Men det här handlar inte om organiskt material, utan om, säg, cubesats, som inte bryr sig djupt.
        1. KCA
          +2
          18 oktober 2021 20:50
          Ja, inte bara stor, gigantisk, för när du sjösätter måste du ha tid att nå inte det första rymden, utan mycket mer, för när du flyger genom atmosfärsektionen kommer hastigheten att sjunka, och temperaturen kommer fortfarande att öka, du måste också på något sätt hantera detta
          1. -3
            18 oktober 2021 20:51
            Jag vet, jag var intresserad, men jag upprepar, det var möjligt redan igår.
            1. +2
              19 oktober 2021 11:31
              Citat: Viktor Tsenin
              Jag vet, jag var intresserad, men jag upprepar, det var möjligt redan igår.


              I EM-pistolen - förbrukningsvarorna är "stångstyrningarna" - aka pipan ...
              För att arbeta med kroppsvikter över 100 kg behöver du extrema nivåer av energi som förstör dessa guider direkt.
              Det finns inget material som tål sådana belastningar.

              Så glöm EM-utgången från jordsatelliter.

              Och din kunskap om värmeisolering, hastigheter och andra uppsättningar "mycket lärda personer" bryts ner i enkel vardaglig materialvetenskap.
          2. -3
            18 oktober 2021 21:20
            Skott i en värmeskyddande kapsel, med invändig dämpning. Det finns åsikter om att lanseringen kommer att bli 20-10 gånger billigare. Du som intresserad ser denna möjlighet. En annan sak är Bogozin, som är äcklig med varje fiber i sin själ.

            Förresten, jag hittade en bok om rymdfärdens mekanik i entrén, ett titaniskt verk, men någon var inte intresserad.

            Och, jag ska tillägga, jag hittade många saker i entréerna, det hände)
            1. KCA
              0
              18 oktober 2021 22:31
              Skalet måste på något sätt släppas i omloppsbana, eller mekanik, eller squibs, detta element kommer antingen att falla isär eller explodera
              1. -1
                18 oktober 2021 22:37
                Jag håller helt med, ja, det behövs, ja, det kommer att falla isär annars. Men poängen är genomförbarhet, genom problemlösning.
                1. -1
                  18 oktober 2021 23:16
                  .... Specialister från Roskosmos huvudvetenskapliga institut, TsNIIMash, föreslår att små satelliter ska skjutas upp med projektilbärare från elektromagnetiska kanoner. Detta följer av materialet som publicerats i tidskriften "Vestnik NPO uppkallad efter Lavochkin" .....
                  ..... Ett av alternativen för en sådan uppskjutning av satelliter kallas en linjär railgun. Det är ett utskjutningsschakt och ett tio megawatts kraftverk. Uppskjutningspipan är ett vakuumrör med en rälsaccelerationsanordning och en bärraket med en satellit. Den ska ligga på ett två till tre kilometer högt berg.
                  Ett annat alternativ som föreslås för övervägande av TsNIIMash-specialister är en ringformig massaccelerator - ett ringformigt accelererande vakuumrör med en diameter på flera kilometer, beläget på en bergssluttning, med avgasaxlar genom vilka ett uppskjutningsfordon med en satellit skjuts upp i rymden. Ringacceleratorn, till skillnad från den linjära järnvägspistolen, kräver inte extremt hög effekt, i den kan en elmotor på 20 megawatt accelerera en massa från två tusen kilo till nio kilometer per sekund på bara en timme.
                  Bland bristerna med elektromagnetiska pistoler pekar forskare ut orimliga överbelastningar vid uppskjutning av satelliter: från två till 20 tusen g. Bland fördelarna jämfört med traditionella rymdfarkoster är låga uppskjutningskostnader och hög uppskjutningseffektivitet......
                  https://ria.ru/20201216/sputniki-1589414543.html
                  1. KCA
                    +5
                    19 oktober 2021 00:10
                    Har TsNIIMash satelliter som tål en acceleration på 30 000 m/s2? Ja, det är bara någon slags semester, i kanonen accelererar projektilen i området 700m/s2, och då måste många problem lösas, men här är det 42 gånger mer
                    1. 0
                      19 oktober 2021 00:27
                      Citat från KCA
                      i kanonen accelererar projektilen i området 700m / s2, och då måste många problem lösas
                      Detsamma gäller katapulten. Ju kortare accelerationsavsnittet är, desto högre måste accelerationen vara för att uppnå samma hastighet som raketen vinner över ett flerkilometerssegment.
        2. +5
          18 oktober 2021 21:13
          Du menar att det inte spelar någon roll? Cubesats gillar att smulas sönder av alla nysningar. Och så kastar vi ut dem med vild acceleration. Nej, du kan göra en fungerande satellit som kommer att överleva detta, och även ett titanskal som tål en oavsiktlig träff av något och bryta igenom molnen + vild uppvärmning i plasman, men här skulle det vara billigare att skjuta upp en raket än att göra en sådan satellit.

          Tja, och viktigast av allt, en engångsacceleration, så att energin inte bleknar, kommer att kräva DeltaHeavy för priset.
          1. -5
            18 oktober 2021 22:37
            Diskuterat och löst.
    3. +3
      19 oktober 2021 11:53
      Citat: Viktor Tsenin
      vad är problemen med att skjuta upp en liten last med en EM-katapult utan att använda en raket?

      för att gå i omloppsbana måste du ringa V = 7,98 km/s (parallellt med jorden)
      Raketen startar från V = 0 km / s, övervinner TÄTA lager av atmosfären, vid 40-60 är nästan VERTIKAL. vid 40 km/h är hastigheten bara 2-4 km/s, sedan höjer det andra steget raketen till 100-150 km och accelererar till 6-7,5 km/s, det finns redan en stigning och raketen har en horisontell hastighet, sedan bringar det tredje steget hastigheten till 7,98 km/s och höjden till LEO.

      Föreställ dig nu att du spottar ut deras EM-katapulter
      Citat: Viktor Tsenin
      liten belastning

      med en hastighet av 10-11 km / s (det är nödvändigt att ta hänsyn till friktion mot atmosfären och förluster för att övervinna g)
      försäkra sig
      Du kommer inte att göra en katapultsäng upp till en höjd av 50-60 km?
      max 1-2 km.
      i atmosfärens täta lager vid 11 km/s kommer din PN att brinna ut ÄVEN om det finns ablativ kylning, och PN är gjord av volfram.
      q=0,13*ro*V^3 (ro är mediets densitet, V är hastigheten i mediet, m/s)
      På en höjd av 1 km får vi ett värmeflöde på FLERA GW (!) per kvadratmeter av kapselns yta med PN.
      20 kg att leverera i omloppsbana (exklusive förluster i aerodynamik, detta
      Ek + En \u2d m * V ^ 2/200 + m * g * h \u8000d 8000 * 2 * 200/200000 + 9,82 * 6 * 792 \u800d 000,00 J \u6,8d XNUMX GJ
      med hänsyn till aerodynamiska förluster ungefär = 12,5 GJ
      begära
      Katapulteffektivitet - låt 90%, + energi måste ackumuleras och överföras (effektivitet hos transformatorer och transmissionsledningar)
      Totalt driver 11 ryska kärnkraftverk 38 kraftenheter med installerad kapacitet 30,3 GW
      2 FNPP-reaktorer av typen KLT-40S ger elkraft 35 MW vardera

      det är problemet"
      + Det är osannolikt att den (katapulten) kommer att vridas. Du kommer bara att starta i omloppsbana med en lutning. Att m om man inte skiljer sig så blir det trångt
  2. +1
    18 oktober 2021 18:22
    Den första raketuppskjutningen är planerad till 2026.
    Jag skulle vilja titta på raketlandningen, de vertikala landningarna av Musks raketer är fortfarande imponerande! Förutom intrycket vill jag också känna stolthet över våra raketer!
    1. +1
      9 december 2021 08:30
      Masken är lätt att imponera - kosmodromen vid havet, landningsplattformen kan anpassas med stor noggrannhet ... Vi har land ... Du kan inte dra landningsplattformen för varje sjösättning
      1. -1
        9 december 2021 09:03
        Citat: Siberian54
        offshore landningsplattform kan anpassas med stor precision

        Tror du på allvar att PLATTFORMEN är anpassad till raketen, och inte tvärtom?!
        1. +1
          9 december 2021 11:52
          under landningsplatsen, som jag förstår det, lämnar bärare med olika laster och olika riktningsvinklar och offshoreplattformen destilleras till den optimala landningsplatsen
          1. -1
            9 december 2021 14:53
            Citat: Siberian54
            , som jag förstår det, lämnar bärare med olika laster och olika riktningsvinklar och offshoreplattformen destilleras till den optimala landningsplatsen

            Jag erkänner att du har rätt, men inte helt, ändå, vi har många glesbygder, flera landningsplatser (som inte är pumpade lol) kan skapas. Tja, att köra en offshore-plattform är inte heller dödligt dyrt, här är det tusen kilometer, det är fem tusen, det är helt principlöst.
            Men återigen, tack för att du påpekade detta. hi
            1. +1
              10 december 2021 08:04
              Och hur gör man, till exempel, bränder som regelbundet uppstår på scenens landningsplats, bränsleförbrukning (extra vikt gör uppskjutningen dyrare), för att lämna sluttningen, en brinnande etapp från busken där den landade?
              1. -1
                10 december 2021 08:14
                Citat: Siberian54
                Och hur gör man, till exempel, bränder som regelbundet uppstår på scenens landningsplats, bränsleförbrukning (extra vikt gör uppskjutningen dyrare), för att lämna sluttningen, en brinnande etapp från busken där den landade?

                Landningsplatta, betonglandningsplatta, vilka bränder och backar?!
                Ja, bränsleförbrukningen kommer att vara högre än amerikanernas, på grund av mindre flexibilitet, ja, i PRINCIP är astronautiken dyrare i vårt land, även om allt annat är prissatt på samma sätt. Våra rymdhamnar är inte på ekvatorn.
                1. 0
                  10 december 2021 08:43
                  "vår astronautik är dyrare" - inför noll NASA (tvingade, övertalade, föreslog något, betonade det nödvändiga) utrikesdepartementet att höja priset på gjutning från 5,000 10,000 dollar till 3,000 XNUMX så att deras uppskjutningar blir konkurrenskraftiga (den kostnaden vid den tiden låg på $XNUMX XNUMX. Frågan är inte bara mer bränsle, utan om att utrusta scenen med medel med relativt stora möjligheter att manövrera i atmosfären
                  1. -1
                    10 december 2021 08:50
                    Citat: Siberian54
                    "vår astronautik är dyrare" - inför noll NASA (tvingade, övertalade, föreslog något, understryker det nödvändiga) från utrikesdepartementet att höja priset på gjutning från 5,000 10,000 dollar till XNUMX XNUMX

                    Jag pratar om fysik, inte om politik, bränsleförbrukning har inget med politik att göra. Startens närhet till ekvatorn är direkt relaterad.
                    1. 0
                      10 december 2021 09:05
                      Om fysiken kännetecknas våra olyckliga statsmän, i vilket system som helst, ursprungligen av en awn - varför var det nödvändigt att ge Port Arthur - en färdig plats för en kosmodrom?
                      1. 0
                        10 december 2021 09:07
                        här fungerade maskinen .. nospartiet på galten är annorlunda awn
                  2. 0
                    10 december 2021 08:57
                    Externt är landning med flyg mer lämplig för oss, men jag är inte kompetent hur det kommer att se ut i natura.
  3. -4
    18 oktober 2021 18:26
    för att förstå den ekonomiska genomförbarheten av denna raket måste du veta dess kostnad, konkurrenter har ett pris på cirka 530-550 miljoner rubel per uppskjutning .. Angara-1.2 ger 3,5 ton per 2 ister
    1. -2
      18 oktober 2021 18:56
      Angående toxiciteten av amyl, heptyl och andra, som jag hörde från en äldre raketforskare
      - steg faller och ligger obevakade en tid, och fallna steg innehåller statshemligheter, så toxicitet hjälper till att hålla en hemlighet
      1. +2
        19 oktober 2021 09:05
        För den som är intresserad av hemligheter finns det ingenstans att få tag i en kemikalieskyddsdräkt.
    2. 0
      19 januari 2022 10:57
      Den första etappen kostar 42 miljoner, dess underhåll mellan flygningar - 3 miljoner, full tankning av hela raketen - 0.2 miljoner.
      Det kan ge 15.6 ton till LEO om scenen behöver lämnas tillbaka eller 22.8 ton om scenen doneras.
      En enkel beräkning visar att scenens upprepade flygning sparar 39 miljoner rubel.
      Detta gäller raketen Flacon 9 Block 5 (nuvarande modifiering).
      Nyligen kunde ett steg sitta ner för 11:e gången och två till - 10 gånger vardera. Idag satt...
  4. 0
    18 oktober 2021 18:44
    för sanningens skull är jag trött på det, istället för artiklar kanske vi redan börjar bygga och lansera något?!
    1. +1
      18 oktober 2021 19:04
      TsNIIMash producerar inget annat än papper.
    2. +4
      18 oktober 2021 19:26
      Tja, du kan inte vänta på lanseringen av denna produkt.
      Det handlar om ingenting alls.
      JSC "TsNIIMash" är en golovnyak från Roskosmos. Det säger allt. Oavsett vikten av transportören och PN kommer priset på produkten fortfarande inte att vara konkurrenskraftigt, det kommer att vara oöverkomligt. Även med en framdrivande etapplandning.
      Och precis som ett flygplan ... Detta landningsschema är i princip felaktigt. Varför dra en massa övervikt ut i rymden? Vinge, landningsställ, aspirerade flygplan ... Varför? Detta minskar vikten av den redan knappa PN och komplicerar hela strukturen.
      Kort sagt, allt detta är från nästa berättelser om Roskosmos. De pratar och glömmer. Så var det med "Baikal", så var det med "Kryl-SV". Bara bilder finns kvar.
      Det är vettigt att skapa endast i Moskvaregionens intresse. Och inte i SLK bärraket koncept, utan i formatet av en mobil mobil KKK.
      1. -8
        18 oktober 2021 19:33
        Låt oss vänta, oroa dig inte. Tydligen döptes SW-vingen om till Irkut.
        1. +11
          18 oktober 2021 19:37
          Ja.
          Och "Baikal" döptes om till "Krylo-SV". Hur länge föreslår du att gå i cirklar?
          Det är bra att lyssna på en saga om en vit tjur på natten, men sällan.
          1. -1
            19 oktober 2021 17:11
            Begreppsmässigt är både Baikal och Wing SV och Irkut lika, det faktum att den ena döper om den andra till den andra påverkar inte själva utvecklingen.
      2. -3
        18 oktober 2021 20:09
        Eller kanske det är värt att vänta på detaljerna? Den viktigaste är priset för att sätta 1 kg i omloppsbana?
      3. +5
        18 oktober 2021 21:21
        Mer vikt kommer att läggas på av vikten av själva fodralet.

        Återigen upplever samma Falcon-booster i allmänhet liknande g-krafter som vid start. Ja, vissa beslut och förstärkningar tas, men inom ramen för det allmänna konceptet.
        Omedelbart är det nödvändigt att räkna ett set under maxQ - vid start, och ett helt annat redan för landning och speciellt för touchdown. Det vill säga, raketen kommer inte att krossas, utan bryts, och för detta är det nödvändigt att stärka helt andra zoner.
        1. +1
          19 oktober 2021 13:32
          wink i själva verket erbjuder de en raket i två versioner - i en engångs- och återanvändningsbar .. om den inte skjuter med återanvändbarhet, kommer ultralätta engångsraketer att klara sig själva
          1. +5
            19 oktober 2021 15:34
            Problemet med ultralätta engångsraketer är att ingen tillverkar dem. Över 10 bärraketer är i aktiv utveckling, alla möjliga Kuajou och Asters flyger redan (de senare är fortfarande ok-syak).






            Bättre sent än aldrig, men det är naivt att på allvar hoppas på seriösa lanseringar på marknaden.
            1. -1
              19 oktober 2021 15:51
              frågan är, till vilket pris kommer vår att kunna erbjuda en raket .. om produkten är billig, så kommer Irkut att få sin del av kakan. miljoner rubel, och detta är ett konkurrenskraftigt pris ..
              1. +6
                19 oktober 2021 17:08
                1) Startplatsen är redan ett misslyckande, om bara Plesetsk. Kostnaden för att frakta lasten, lagring och allt det där. Dessutom är inte alla banor tillgängliga. Det kommer att bli svårt att konkurrera med Electron, som redan har färdigställt den andra rymdhamnen i USA och nu bestämmer byråkratin inför den första uppskjutningen eller samma kines som ska flyga från södra landet + sjöuppskjutning för en ultralätt bärare .
                2) Livgivande sanktioner. Mycket byråkrati för att få tillstånd att ta in någon slags satellit in i Ryssland. Om någon funderade på en seriös kommersiell verksamhet, skulle de ha hittat någon form av space-offshore/packning för länge sedan. Dessutom är det ganska enkelt och billigt att bygga en bärraket för en ultralätt metanbärare. Ja, du kan samarbeta med samma arianer.
                3) Många konkurrenter har återanvändning i aktiv utveckling. Samma kinesiska och RocketLab. Så fort återanvändningen går sjunker priserna rejält.
                1. -1
                  19 oktober 2021 19:37
                  vänta och se .. om de inte gör det för att visa, då kommer något att hända
  5. +1
    18 oktober 2021 19:17
    Jag var alltid intresserad: försökte ingen sänka detta steg med fallskärm? Den självklara lösningen.
    1. +4
      18 oktober 2021 19:34
      En fallskärmslandning skiljer sig inte mycket från ett flygplan.
      För det första talas det inte alls om den stora vikten av det första steget.
      För det andra är en sådan landning mycket svår att hantera. Ja, du kan plocka upp en bekväm, jämn plats, men det räcker för att blåsa vinden, och steget, vid stöten, även med ett litet utsprång, kommer att förvandlas till en hög med skrot. TTU-skyttlar släpptes med fallskärm i vattnet, och ibland noterades deformationer av noderna.
      Musk valde medvetet en jetlandningsmetod. Det ger den nödvändiga noggrannheten och låter dig använda inbyggda motorer.
      1. +1
        18 oktober 2021 19:53
        En fallskärmslandning skiljer sig inte mycket från ett flygplan.
        För det första talas det inte alls om den stora vikten av det första steget.
        För det andra är en sådan landning mycket svår att hantera. Ja, du kan plocka upp en bekväm, jämn plats, men det räcker för att blåsa vinden, och steget, vid stöten, även med ett litet utsprång, kommer att förvandlas till en hög med skrot. TTU-skyttlar släpptes med fallskärm i vattnet, och ibland noterades deformationer av noderna.
        Jag är en lekman i denna teknik, men varför inte göra en kontrollerad fallskärmsvinge för landningssteg. Naturligtvis på automat. Är det billigare än på motorn och mer exakt än bara på "domen"?
        1. +4
          18 oktober 2021 20:24
          Nedstigning på kupolen är den billigaste, men om på en hård yta (mark) - det finns en hög risk för skador på produkten, om på vatten - risken för skador av en aggressiv miljö (vatten). Den enklaste och mest beprövade är vertikal landning (redan bevisat), men vid flygplanslandning har den också en chans, men det är mer komplicerat.
    2. +3
      18 oktober 2021 20:05
      Citat: Basarev
      verkligen ingen försökte hoppa fallskärm ner detta genomarbetade steg? Den självklara lösningen.

      Sidoväggar (första etappen) av bärraketen Energia. De var tvungna att gå ner med fallskärm (gällde inte i de första flygningarna)
    3. +4
      18 oktober 2021 21:25
      Du menar att du inte har provat det? De gör det. På Shuttle återanvändes till exempel boosters. Det är bara det att ett sådant upplägg bara fungerar på små massor. Falcon 9 eller vilken Proton inte kan hoppa fallskärm.


      1. +1
        18 oktober 2021 21:36
        Och om fallskärmen fylls mer? Eller till och med hänga ett par i horisonten?
        1. 0
          25 december 2021 18:24
          Citat från: stalki
          Och om fallskärmen fylls mer? Eller till och med hänga ett par i horisonten?


          Samtidigt finns det vertikal hastighet, vilket innebär ett slag mot kroppen.
          Höljet är, för att vara så lätt som möjligt och materialmässigt billigare, tunt, för andra belastningar. Som en tunn ölburk i aluminium.
          I början, sprängfylld av inre tryck.

          Vad händer med en tom ölburk om man trycker på den från sidan så stämmer en buckla, om något hårt och vasst är ett hål.

          Om du har en stor fallskärm, måste du tänka på att det inte kommer att rädda dig i vinden. Förutom vertikal hastighet kan även horisontell hastighet förekomma, efter en landningspåverkan kan ett par rullningar förekomma.

          Generellt gäller nu konkurrensen inte en mer originell och bättre teknisk lösning, utan så billig som möjligt när det gäller att sjösätta ett kilo last.

          Och du måste räkna allt från raketproduktion, motorer, bränsle, underhåll, statistik över förväntad framgång-misslyckande, återanvändningsförhållande, kostnaden för att lagra oanvända raketer, motorer, bränsle, kostnaden för att förbereda scenen för den första och andra uppskjutningen, kostnad för att byta motor osv.

          Om vi ​​överväger allt, kan någon genomsnittlig lösning visa sig vara den mest optimala.
      2. 0
        18 oktober 2021 21:56
        Eftersom det bara fungerar vid små massor betyder det att det mycket väl kan fungera bara med en ultralätt raket. Jag tycker att det är konstigt att övervikta den med vingar och hjul. Jag tror att en minimimassa av själva raketen behövs och att det är nödvändigt att spara så mycket bränsle som möjligt för att avsätta mer för uppskjutning - att kasta den högre eller ta lite mer ... Men dra inte dödvikt för landning. Kanske kommer även en enstegs en att vara relevant bland ultralätta - separationssystem har också massa.
    4. +2
      19 oktober 2021 11:39
      Citat: Basarev
      Jag var alltid intresserad: försökte ingen sänka detta steg med fallskärm? Den självklara lösningen.


      Sedan slutet av 60-talet utvecklades detta först och användes sedan av amerikanerna på Shuttle, eller snarare fastdrivna boosters (vikt 600 ton i början, 80 ton per skrov ..
      De arbetade, steg till en höjd av 70 km, plaskade ner därifrån, genom ett fallskärmssystem.
    5. +1
      19 januari 2022 11:00
      Det är mycket problematiskt om massan är mer än 10 ton. Flaskan har en torrvikt av steget - 26.
  6. +2
    19 oktober 2021 07:54
    Jag skulle vilja önska dig lycka till, men tydligen var alla platser i Roskosmos ockuperade av fans av studsmattor.
    kan ett mirakel födas där mot alla odds? Ja tror jag. men den här handlingen gör det extremt osannolikt.
  7. +2
    19 oktober 2021 14:49
    De vill skjuta upp en raket från Plesetsk

    Allt, i allmänhet, vid denna tidpunkt, kan projektets kommersiella potential sätta stopp för. För att Plesetsk, milt uttryckt, är en taskig plats att lansera kommersiella laster på. För att vara konkurrenskraftigt måste projektet kompensera för skillnaden i bredd och bekvämlighet hos logistikalternativen i förhållande till konkurrenternas kapacitet (främst från USA) - på grund av de bästa prestandaegenskaperna, vilket är möjligt I PRINCIPEN på ett medium- tung bärraket, men på en lätt sådan, och även med ett övre steg - jag tvivlar på det. År 2024 kommer marknaden för lanseringar av lätta bärraketer med största sannolikhet redan att vara, om inte delad, så åtminstone avsevärt bemästrad – och bemästrad inte av oss. Sammantaget av allt detta - om de tar det till slutet (spoiler - vryatli), så kommer det troligen att finnas ytterligare en dum rysk van der svammel för militärens intressen + en portfölj med ett par order.

    IMHO, för att sådana initiativ ska lyckas, behöver vi en kampanj med statligt deltagande med fokus på uppskjutningar från Fjärran Östern eller till och med sjöuppskjutningar från Fjärran Östern. Och inga "flygplanslandningar" - för en lätt bärraket är det helt att glömma det, antingen för att fånga det med helikopter, eller för att sätta det på fötterna - eller för att minska kostnaden för motorn så mycket som möjligt i produktionsskedet. Ingen kommer att svettas på detta ämne, naturligtvis..
  8. -8
    19 oktober 2021 19:13
    Det är alltid många projekt. När något är verkligt, då är det nödvändigt att döma för att bedöma.
  9. +1
    20 oktober 2021 13:09
    Mycket troligt kommer Ryssland att prioritera uppskjutningen från pensionerade ICBM, SLBM och ABM, anpassade till att bli bärraketer, än till konstruktionen av nya typer av raketer. Alla typer av pensionerade ICBM-, SLBM- och ABM-missiler, inte bara de största, verkar vara användbara för detta ändamål.

    Faktum är att Ryssland sannolikt kommer att försöka täcka med dem hela efterfrågan på raketer, genom att använda de mest åldrade ICBM, SLBM och ABM, samtidigt som de producerar nya ICBM, SLBM och ABM-raketer om det krävs för att behålla siffrorna. För att öka rotationen av ICBM, SLBM och ABM missiler, underlättar införandet av moderniseringar.
    1. 0
      19 januari 2022 11:06
      ICBM använder mycket giftigt/aggressivt bränsle och oxidationsmedel. Besegrar syftet. Orbital lanseras idag mer som en taxitjänst. Vinsten är marginell och du måste få försäkringsskydd, miljöhänsyn för din giftiga raket. Stater har tur med geografi - avfyra din giftiga skit från FL och allt hamnar i havet
  10. 0
    24 november 2021 08:56
    beslutade att använda ett par syre - metan i fallet med en bärare, och motorn för detta par syre - metan kommer att dyka upp om 50 år, kanske - ära till Rogozin, den mest effektiva chefen i Ryssland
  11. -1
    24 november 2021 22:46
    För att raketen ska landa som ett flygplan på chassit måste du skära av en del av stjärtsektionen. Låt oss lägga till en liten vinge här - därför är det omöjligt att gå till den andra cirkeln.
    Eller kanske Musk inte är så dum som Rogozin målade honom för 2 år sedan, om han landar raketer vertikalt, och till och med på samma motorer?
    1. 0
      19 januari 2022 11:08
      Närvaron av en vinge i mitten av flygkroppen ställer mycket allvarliga krav på strukturens längsgående styvhet. Viktningen kommer att äta upp alla (redan tveksamma) fördelar.
  12. 0
    13 december 2021 23:30
    Jag ber dig....
  13. 0
    25 december 2021 19:03
    Det fanns också många tvivel om den vertikala landningen om det var värt att bråka med, men Musk visade alla att vertikal landning fungerar, och det fungerar väldigt bra. Musk landar raketer på samma motorer som han sätter i omloppsbana.

    Fördelar är en fortsättning på nackdelar och vice versa.
    Musk gjorde detta schema eftersom han inte hade en kraftfull motor och var tvungen att göra ett paket med 9 lågeffektsmotorer, varav endast en används under landning. Den svagaste av de moderna ryska motorerna har en dragkraft på nästan 200 ton, vilket är 2,5 gånger mer än Falcon-motorerna. Och en sådan motor kan helt enkelt inte ge landning, för mycket dragkraft.
    Det vill säga, för att skapa återanvändbara missiler a la Mask, måste du överge RD 191/180/171-linjen och göra något som Soyuzovsky RD-107A, men på ett modernt sätt. Eller lägg ett paket med flera RD191 + en låg effekt.
    Inte en enda reaktiv raket som meddelats av Roskosmos är lämplig för detta. Kanske någon kraftfullare raket, till exempel med 5-6 RD191 + en svag motor. Om det finns någon mening med en sådan raket är svårt för mig att bedöma.
    1. 0
      19 januari 2022 11:13
      Musk ville inte skapa en mycket kraftfull motor. Kraven var: bred strypning, omstart (särskilt när munstycket blåser med överljudshastighet), lång livslängd och låg kostnad (1 miljon dollar).
      9 motorer erbjuder sina egna fördelar: ingen styrmekanism (eller böjbara munstycken) behövs, raketen kan överleva avstängningen av 2 motorer. Som vi nu kan dra slutsatsen är SpaceX-ingenjörer inte dumma.
      1. 0
        19 januari 2022 11:43
        Musk ville inte skapa en mycket kraftfull motor.

        Låt oss inte retroaktivt presentera påtvingade beslut som verkliga mål. Merlins är primitiva motorer, det var helt enkelt omöjligt att snabbt skapa andra och kraftfullare.
        9 motorer ger sina fördelar:

        Och berätta nu om fördelarna med de 32 motorerna i den nya Musk-raketen och hur nära sinnade ingenjörerna i Sovjetunionen var, som satte samma 32 motorer på N-1.

        Man måste vara konsekvent – ​​om svaga motorer i stort antal är bra så är det bra för alla, inklusive samma H-1.
        Personligen tror jag inte det. Om Korolev och senare Mishin hade något åtminstone nära RD-171, skulle det vara en helt annan historia.
        Fast jag tycker att NK passade ganska bra, men det var nödvändigt att göra en paketraket. Men så här i efterhand är vi alla smarta.
        1. 0
          19 januari 2022 11:53
          1. De är primitiva av kostnadsskäl. Det finns inte ens en sluten slinga.
          2. Under månkapplöpningens år fanns det ännu inga högpresterande datorer och 32 motorer (30 faktiskt) representerade en mycket allvarlig utmaning när det gäller kontroll och balansering. På den tiden var det en mardröm för ingenjörer. Dessutom skapar ett sådant antal motorer en dynamisk belastning och resonanser som är mycket svåra att modellera. Deras gemensamma arbete skapar okontrollerade stötvågor i bränsle- och oxidationsrörledningarna.
          Låt oss lära dåren Ilosha att designa: varför behöver du 9 av dina ömtåliga oljelampor, ta 2 av våra rd-180! hoppsan! 9 Melins kostade 9 miljoner, och 2 rd-180 - 44 miljoner.
          Vad jag säger är att hans plan ger en hållbar affärsmodell.
          1. 0
            19 januari 2022 18:00
            De är primitiva av kostnadsskäl. Det finns inte ens en sluten slinga.

            Det var inte nödvändigt att ge ett exempel på en sluten slinga, ordet primitiv inkluderar
            Under månkapplöpningens år fanns det ännu inga högpresterande datorer

            Jo, som IT-specialist vet jag ungefär vad som hände då. Och om KORD och hemorrojder med det också ...
            9 Melins kostade 9 miljoner, och 2 rd-180 - 44 miljoner.

            Men att ljuga (eller ge obekräftad information - jag vet inte vad i ditt fall) är inte längre nödvändigt, kostnaden för RD-180 är 9-10 miljoner dollar. Åtminstone det första kontraktet gällde 101 motorer och kontraktsbeloppet var 1 miljard, ta dig besväret att beräkna. Jag vet inte var siffran 22 miljoner för motorn kom ifrån, i en artikel såg jag siffran till och med 27 miljoner, till exempel. Tips – hänvisa alltid till källan. Och ingen skulle köpa dem till det priset.
            Och Rogozin sa förresten att de säljer dem 3 gånger dyrare. Tro honom eller ej, jag vet inte.
            I alla fall noterar vi att för oss själva kan priset på RD-180 vara någonstans i området 3-4 miljoner rubel. Detta är en viktig punkt!
            Kostnaden för Merlin, att döma av informationen på Internet, är egentligen 1 miljon, bara han säljs inte till en främling och används inom företaget. Jag skickar den lite högre, där det står om motorn för mig själv. Hur mycket Merlin egentligen är värd vet ingen riktigt.
            I allmänhet vet ingen den exakta informationen om kostnaden för Falcon-lanseringar. Jag såg någonstans på en engelskspråkig sajt att den första raketuppskjutningen säljs till 10 miljoner under sitt verkliga pris för att kunna återvända och tjäna pengar på efterföljande. Å andra sidan, för militären, är uppskjutningar mycket dyrare, nästan 2 gånger. Musk dumpar i alla fall, och ingen vet riktigt vad han egentligen har.

            Det är förresten en punkt som starkt präglar min inkompetens. Tyvärr var det länge sedan och jag minns inte exakt var jag lämnade den nödvändiga kommentaren, annars hade jag gett en länk.
            Poängen är detta. På de första Falcons var motorerna arrangerade i ett 3x3-paket. När jag såg detta för första gången sa jag direkt att ett sådant alternativ, låt oss säga, inte är helt framgångsrikt och förr eller senare kommer de att placeras i en cirkel, vilket hände senare. Som om någon kompetent tekniker kunde komma till en sådan slutsats, och jag undrar fortfarande vad ingenjörerna vägleddes av när de föreslog detta.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"