Framtidens armé: SS-trupper och specialstyrkor

136
Framtidens armé: SS-trupper och specialstyrkor
Soldater från SS-divisionen "Totenkopf" i Sovjetunionen 1941

innovatörer


Fransmännen gjorde huvudsatsningen på "Maginot Line" - en kraftfull linje av befästningar på gränsen till Tyskland. De franska generalerna antog att tyskarna inte skulle kunna övervinna den, då skulle Frankrike mobilisera alla sina styrkor, få hjälp från England och ett positionskrig skulle börja igen, som under första världskriget. Nazisterna slog fiendens högkvarter med en blixtkrigsstrategi, mobila formationer gick helt enkelt förbi fiendens mäktigaste befästa områden, bröt igenom bakåt och orsakade en våg av panik och fasa. Som ett resultat kapitulerade de franska garnisonerna redan bakom den tyska armén, eller så gick striderna långt bort från de franska fästena.

Innan Wehrmachts invasion hade ryssarna nästan ingen erfarenhet av stridsoperationer med en modern, högteknologisk fiende. I inbördeskriget kämpade de med sina egna, flygplan och tankar det var få, kavalleriet spelade huvudrollen i offensiven, frontens genombrott. Kriget med Polen utkämpades också och slutade med nederlag. I operationen på den kinesiska östra järnvägen 1929 fick vi att göra med svaga kinesiska trupper. I Spanien var fienden allvarlig - italienare och tyskar, men inte hela armén testades där, utan bara grupper av militära experter. Konflikten vid sjön Khasan med japanerna var mindre.



Först vid Khalkhin Gol sommaren 1939 mötte sovjetiska (ryska) trupper en modern armé som hade mycket flygplan, pansarfordon och artilleri. Den japanska armén var vältränad, disciplinerad och hade omfattande militär erfarenhet. Japanerna i de mongoliska stäpperna var totalt besegrade, och som ett resultat beslutade den japanska härskande eliten att de först måste lösa problemet med att besegra fienden och lägga beslag på resurserna i de södra haven, och först därefter gå för att slå de nordliga barbarerna.

Khalkhin Gol gjorde de sovjetiska generalerna självsäkra. Som, "rustningen är stark och våra stridsvagnar är snabba." Alla trodde att vi skulle slå fienden på hans territorium, och segern skulle komma med lite blodsutgjutelse.

Även om redan i striden med den japanska armén noterades Röda arméns misstag: japanerna dominerade först himlen och bombade lugnt våra trupper; kontrollen av striden från vår sida var otillfredsställande, interaktionen var inte etablerad; ankommande trupper och reserver kastades i strid i delar; vissas misstag ledde till omotiverade förluster av andra (somligas heroism är en konsekvens av andras försumlighet och dumhet). Uppenbarligen skulle Wehrmacht inte förlåta ryssarna för sådana misstag.

Och så hände det under de hårda månaderna 1941-1942.

Kriget med Finland gjorde sina egna justeringar. Men fienden besegrades, den strategiska uppgiften att stärka försvaret av den nordvästra delen av landet och Leningrad löstes. Därför återstod omvärderingen av deras styrkor.

Alltså att västerlänningarna, som ryssarna kämpade enligt de gamla planerna, trodde på "Maginot-, Molotov- och Stalinlinjerna", i antalet stridsvagnar och flygplan. Tyskarna straffade oss hårt för detta. Vi visades ett nytt krig, snabbt, med utmärkt samverkan av pansarstyrkor, flyg, artilleri, spaning och specialstyrkor.


Tyska fallskärmsjägare lastar av en BMW R-12 motorcykel från ett Junkers Ju 52 transportflygplan på Kreta. maj 52

Wehrmacht-soldater


Sedan 1920-talet har tyskarna övergett de traditionella metoderna att träna soldater, de plågade dem inte med marscher, övningar och kläder i köket. Därför var den nazistiska armén kvalitativt annorlunda till det bättre även från kejsarens armé, som var mycket bra och mäktig. Den var genomsyrad av en filosofi om oövervinnlighet, självförtroende, vilket bevisades i de polska, norska, franska, jugoslaviska och andra kampanjerna. Snabb och segerrik. Armén var säker på sina styrkor, befälhavare, befälhavare.

Soldaterna hade bekväma uniformer och utrustning. Wehrmacht-soldater fick lära sig just att slåss, de var inte fredstidssoldater, utan krigare. De fick så många patroner som de ville för att skjuta. De lärde sig att köra motorcyklar, bilar, pansarvagnar. Ta itu med radio. Det vill säga det som i andra arméer lärdes ut endast i speciella, specialförband.

Hemligheten med det tyska blixtkriget ligger i det utmärkta samspelet mellan olika typer av trupper. Tyska veteraner berömde ofta Luftwaffe i sina memoarer. De röjde vägen för stridsvagnar och infanteri i början av kriget, slog sönder fiendens försvarspositioner och kolumner, försökte motattacker eller dra sig tillbaka till nya positioner. Det tyska flygvapnet förblev stridsfärdigt fram till slutet av kriget och stödde och räddade sitt infanteri. Allt detta är resultatet av övningar i fredstid!


Tyska fallskärmsjägare och en grupp tillfångatagna brittiska soldater på Kreta. maj 1941

Elit - SS-trupper


Wehrmacht var inte tillräckligt för Hitler.

Han skapade en "reservarmé" - SS-trupperna. Först som "säkerhetsavdelningar" (tyska SS, förkortning från tyska Schutzstaffeln "säkerhetsavdelningar"), sedan som en fullfjädrad, selektiv armé.

En av skaparna och ledarna för SS-trupperna, general Paul Hausser (Gausser), förberedde sina trupper för snabba attacker. Ett sådant tillvägagångssätt, enligt Haussers assistent, överste Felix Steiner, kräver "en flexibel, anpassningsbar typ av soldat, fysiskt stark, med ökad uthållighet."

De flesta av kandidaterna som gick in i Junkerskolorna hade redan valts ut till SA, SS eller Gestapo och rekommenderades av deras befälhavare. Först lärde sig kadetterna att använda vapen, genomgick fysisk träning (en hinderbana), etc. Sedan studerade de på högre nivå, inklusive fältkommunikation, interaktion mellan infanteri och artilleri, landning på fiendens strand och fick förmågan att befästa små enheter. Målet var att utbilda oberoende, företagsamma ledare, den framtida eliten i det tredje (världs)riket.

Därmed löste SS-trupperna två huvuduppgifter.

Bredvid den gamla armén skapades en ny, ännu mer moderniserad, med ökad rörlighet och stridsberedskap, personligen hängiven Führern, redo att uppfylla vilken order som helst och dö för ledaren.

Samtidigt skapades en alternativ mekanism för bildandet av Reich-eliten. De mest modiga, lojala mot idén och Führerfolket, oavsett ursprung, flyttade upp på övervåningen. Tack vare SS kunde inte bara människor från aristokratin, det preussiska "militära benet", de ägande klasserna, utan också barn till arbetare, bönder och anställda bli herrar och officerare i det nya tyska riket. Inflödet av "färskt blod" är ett mycket bra botemedel mot elitens förfall.

Från 1934 började man välja ut Junker-kadetter till den första SS-officersskolan på Bad Tölz slott i de bayerska alperna. Framtida SS-befälhavare, rikets elit, möttes inte av trista baracker, utan av de vackraste platserna i Europa. Den fysiska utvecklingen gick parallellt med det intellektuella, estetiska. Kadetter studerade ideologi, musik, aristokratisk etikett. De var intensivt engagerade i friidrott och utflykter på fältet. Slottet hade fotbollsstadion, friidrottsplaner, hallar för boxning, gymnastik, fäktning, simbassäng och bastu. Fysisk kultur utvecklade mod, styrka, skicklighet, disciplin, självständighet, aggressivitet (stridighet) och laganda. Här smiddes kadrer som kunde leda andra. Därefter uppträdde sådana SS-skolor på andra ställen.


"Papa" av SS-trupperna, befälhavare för SS-divisionen "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser (1880-1972)

Hastighet, rörlighet och kraft


General Hausser och hans assistent Steiner var inte rena teoretiker. De hade bakom sig upplevelsen av första världskriget, skapandet av anfallsgrupper. Steiner ledde anfallsgrupperna och utvecklade redan då en metodik för att träna personal, som senare blev en modell för alla SS-trupper.

Baserat på sin militära erfarenhet utvecklade Steiner ett koncept för utvecklingen av framtidens väpnade styrkor. Han trodde att framtidens krig skulle vara helt annorlunda än första världskriget. Det kommer att bli ett snabbt och flyktigt krig, där allt kommer att avgöras av soldaternas hastighet, kommunikation, teknisk utrustning och professionalism. Huvudrollen kommer inte att spelas av mångmiljonstarka arméer, utan av små mobila, välbeväpnade och specialtränade strejkförband. De kommer att bryta igenom fiendens försvar med snabba slag, blockera den och förstöra den.

1936 tog Steiner befälet över det tyska SS-regementet och började omsätta sin teori i praktiken. Han skapade stridsmobila grupper, beväpnade dem med maskingevär (automatiska), levererade ett stort antal granater. Detta ökade enhetens eldkraft.

SS-soldaterna fick färgglada kamouflagekostymer, som inte fanns i Wehrmacht, för vilka de fick smeknamnet "trädgrodor". I SS-trupperna förstärkte man inte skillnaderna mellan soldater, underofficerare och officerare utan upprätthöll järndisciplin. Det var i SS-trupperna som juniorled endast tilltalade seniorer efter rang, utan att, som i armén, lägga till ordet "mästare". Detta gav ett utmärkt resultat, ett militärt brödraskap skapades. De första SS-divisionerna kännetecknades av hög sammanhållning och stridsberedskap. Steiner ledde senare SS Division Wiking, 3:e SS Panzer Corps.

Hausser under andra världskriget befäl över 2nd SS Panzer Division "Reich", fick sedan kommandot över 2nd SS Panzer Corps som en del av tre SS Panzer Divisioner - "SS Leibstandarte Adolf Hitler", "Reich" och "Dead Head". 1944 befäl han 7:e armén, armégrupperna Övre Rhen och G på västfronten.

Därmed kunde SS-trupperna bli det framtida "eviga rikets armé". Deras utbildningssystem liknar utbildningen av moderna specialoperationsstyrkor. Samtidigt skapade tyskarna SS-trupperna innan de började bilda specialstyrkor i andra länder.


Officerare från 5:e SS Panzer Division "Viking" i en kommunikationsbepansrad personalvagn under striderna nära byn Wilanowo i östra Polen. 1944

Sabotörer och specialstyrkor från riket


Tyskarna gick om hela världen i skapandet av specialstyrkor, sabotagegrupper.

De var de första att kassera de gamla "riddare" krigsreglerna och kombinerade underrättelsetjänst med specialstyrkor. Idag är specialstyrkor en integrerad del av försvarsmakten. Men i början av andra världskriget var allt annorlunda, sabotage ansågs vara en ovärdig, ociviliserad krigsmetod.

I Storbritannien skapades Office of Special Operations 1940. Då kallades aktierna för särskilt ändamål "oregelbundna". Initiativ och planering låg på underrättelsecheferna för marinen, armén och den särskilda underrättelsetjänsten. Det var dock svårt att få tillstånd för sådana operationer. Den högsta ledningen i Storbritannien njöt av frukterna av sådana operationer med nöje, men hade ingen brådska att ta ansvar för dem. Till och med Churchill tog till sådana speciella operationer endast som en sista utväg, och mötte ofta motstånd från utrikesministeriet och finansministeriet. Det var också nödvändigt att få tillstånd från sjöledningen, och amiralerna var alltid rädda för ansvar.

Som ett resultat föll britterna långt efter tyskarna i detta område.

Nazisterna skapade den hemliga avdelningen Abwehr-2 1938.

Abwehr utbildade sabotörer att kastas bakom fiendens linjer, planerade och genomförde terrordåd och sabotage, och tränade upprorsmän att operera bakom fiendens linjer. Dessutom bildades enheter där Volksdeutsche rekryterades - etniska tyskar som är födda och uppvuxna utomlands och representanter för nationella minoriteter. Till exempel västukrainska nationalister.

Abwehr förberedde framtida rebellkrigare, den "femte kolumnen" bakom fiendens linjer. Tyska sabotörer presterade bra i den polska kampanjen 1939. 1940 skapades Brandenburgs specialregemente. Under 1940–1944 deltog regementets specialstyrkor, som då omvandlades till en division, i sabotage- och spaningsoperationer på nästan alla fronter. I allmänhet var operationerna framgångsrika.

Därmed var nazisterna före hela världen i att skapa en fullfjädrad specialstyrka och fick därmed ett stort övertag gentemot sina motståndare.


Tyska tankfartyg vid stridsvagnarna Pz. Kpfw. V Ausf. En "Panther" från SS-divisionen "Viking" på en träningsplats i Polen. 1944

Sovjetiska Ryssland


Det är värt att notera att Sovjetunionen, som har stor erfarenhet av irreguljär gerillakrigföring under oroligheterna 1917-1921, lätt skulle kunna springa undan Tyskland i denna fråga. Fram till slutet av 30-talet hade vi sabotage- och partisanavdelningar i de västra gränsdistrikten, inriktade på partisanverksamhet bakom fiendens linjer som invaderat våra landområden. Det var absolut bestämt att de bästa föremålen för attacker av flygande partisanavdelningar var fiendens armés kommunikationslinjer, bränsledepåer.

Specialstyrkans partisaner tränades mycket väl: topografi, sprängämnen, bilkörning, fallskärmshoppning, taktik för små grupper etc. Vapen, ammunition, sprängämnen och utrustning placerades i gömställen. Förberedda sabotörer-fallskärmsjägare och för att kasta in i fiendens rygg. Det var planerat att skapa specialstyrkor under sovjetisk underrättelsetjänst.

Det vill säga Ryssland var objektivt sett före tyskarna när det gällde att skapa specialstyrkor, medan britterna, amerikanerna och fransmännen i allmänhet låg långt efter i denna viktiga fråga.

Men 1937-1938 upplöstes partisan-sabotageavdelningar och grupper, gömställen och cacher likviderades och många erfaren personal förtrycktes.

Faktum är att det pågick en kamp om makten. Stalin eliminerade "femte kolumnen", trotskisterna (Hur Stalin besegrade "femte kolumnen" och räddade folket från nederlag i det stora fosterländska kriget). Uppenbarligen tillhörde konspiratörerna den militära eliten. Varje trotskist, revolutionär internationalists fall åtföljdes av en utrensning av hans följe och team.

Skridskobanan av förtryck gick också igenom specialenheter, eftersom deras kommandokadrer valdes ut och placerades av den tidigare militära eliten. Och specialstyrkorna verkade vara ett mycket farligt redskap, lämpligt för en militärkupp.

Dessutom antogs en ny militär doktrin - ett krig av lite blod på främmande territorium. Satsa på stora mekaniserade, flyg- och landningsformationer. Partisantiska sabotageaktioner på deras territorium förutsågs inte. De nådde inte idén om att delta i specialstyrkor i offensiven.

Visserligen visade kriget med Finland redan det avgörande behovet av specialstyrkor. Frivilliga började skapa skidenheter som plundrade den finska baksidan, slogs med "göken". 1940 föreslog en gammal militärspecialist, en deltagare i kriget i Spanien, Khadzhi Mansurov, att det skulle skapas specialenheter i armén, i varje distrikt. Hans förnuftiga förslag fick inte stöd.

Det var bara chefen för NKVD, Lavrenty Beria, som flyttade ärendet från marken. Denna person gjorde i allmänhet mycket för fosterlandet, men tyvärr blev han fullständigt nedvärderad, demoniserad (Den svarta myten om den "blodige bödeln" Beria; Часть 2). Redan före kriget, i juni 1941, beordrade Beria skapandet av en spanings- och sabotageapparat. Vi anförtrodde detta fall till stjärnan i vår underrättelsetjänst, Pavel Sudoplatov.

Så tack vare olika "perestrojkor" hade vi i början av kriget inte en enda specialstyrka. Och tyskarna, efter att ha visat intelligens och fyndighet, använde vår och deras erfarenhet (partisaner i Afrika under första världskriget), skapade framtidens trupper, specialstyrkor, specialoperationsstyrkor.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

136 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +12
    21 oktober 2021 05:49
    I början av kriget hade vi inte en enda specialstyrka. Och tyskarna, efter att ha visat intelligens och fyndighet, använde vår och deras erfarenhet (partisaner i Afrika under första världskriget), skapade framtidens trupper, specialstyrkor, specialoperationsstyrkor.
    Rent nonsens! Tyskarna lät bara dra isär allt och slita isär,
    "Brandenburg" armé, fallskärmsjägare - Luftwaffe, Skorzeny - SS. Förresten, SS, med allt urval och alla förnödenheter, kämpade till en början märkbart värre än Wehrmacht!
    1. +8
      21 oktober 2021 06:13
      Jag känner inte igen Alexander Samsonov ... en artikel som är helt atypisk för honom. försäkra sig
      Tyvärr ytlig och från bitar av olika ämnen.
      Historien om SS, Abwehr, partisaner från Röda armén och specialstyrkor från Sovjetunionen ( le inte Ryssland) ... mycket, mycket specifika och omfattande, och en ytlig bild av dem ger inte tillförlitlig information.
      Jag var mer intresserad av Abwehrs och Sudoplatov-killarnas historia ... en så fascinerande läsning om karaktärerna i deras led ... ingen modern actionfilm kan jämföras med detta.
      Vem vill hitta verkliga och inte fiktiva berättelser om dem på Internet.
      1. +2
        21 oktober 2021 08:22
        Olje-smör artikel.
        1. +5
          21 oktober 2021 16:22
          Citat från bandabas
          Olje-smör artikel.


          Bredvid den gamla armén skapades en ny, ännu mer moderniserad, med ökad rörlighet och stridsberedskap, personligen hängiven Führern, redo att uppfylla vilken order som helst och dö för ledaren.
          Påminner det dig inte om något?
    2. +7
      21 oktober 2021 06:46
      Skorzeny - SS

      Skorzeny är en gren av militären? lol
      1. +9
        21 oktober 2021 06:54
        Skorzeny är en gren av militären?

        Führerns favorit ... hans personliga mirakelvapen ... han är fortfarande en skurk.
        Läs hans memoarer... le inget övernaturligt ... fräckhet plus tur.
        Han övergav sina underordnade och flög iväg med Mussolini för Hitlers utmärkelser ... och det här är en officer ... var är en officers ära.
        1. +12
          21 oktober 2021 06:58
          Läs hans memoarer...

          Jag respekterade det också. Och hittade inget annat än självberöm.
          1. +5
            21 oktober 2021 09:19
            Citat från Luminman
            Jag respekterade det också. Och hittade inget annat än självberöm.

            En vanlig medelklasssabotör som vill visa sig som en "krigsgud".
            Det är bättre att läsa memoarerna från privaten till kaptenen, de sticker inte ut själva, och beskriver kriget som det svåraste arbetet i världen, och låtsas inte vara hjältar med ett kors runt halsen.
        2. +4
          21 oktober 2021 13:10
          Citat: Lech från Android.
          Han övergav sina underordnade och flög iväg med Mussolini för Hitlers utmärkelser ... och det här är en officer ... var är en officers ära

          Rätt märkt.
          en man utan samvete och heder! Dessutom en överlöpare och en skurk. Efter kriget samarbetade han utan ett samvete med israelerna. Han var en "hållen kvinna" av deras speciella tjänster.
          Zdaval "deras" i utbyte mot immunitet.
      2. +1
        21 oktober 2021 07:02
        Citat från Luminman
        Skorzeny är en gren av militären? LOL

        Vad är det?! Cavalier, stämmer inte skrattar , ordningen för "Hundra Musketörerna" är åtminstone ett företag! tunga
        1. +8
          21 oktober 2021 07:20
          åtminstone på företaget drar!

          Att döma av hans memoarer kunde han ensam ersätta hela Wehrmacht wink
    3. +8
      21 oktober 2021 07:58
      Citat: Vladimir_2U
      Förresten, SS, med allt urval och alla förnödenheter, kämpade till en början märkbart värre än Wehrmacht!
      Det är säkert, förlusterna var mycket högre än i Wehrmacht - detta noterades av många generaler. Ja, och de första 10 divisionerna var i huvudsak elit, medan resten var mycket sämre i sina kvaliteter.
    4. 0
      21 oktober 2021 10:30
      Citat: Vladimir_2U
      Förresten, SS, med allt urval och alla förnödenheter, kämpade till en början märkbart värre än Wehrmacht!

      Ja, de försågs, djävulen förstår hur, och de tog också djävulen förstå någon där - de flesta av rekryterna från de ockuperade områdena gick just till SS ... Men den allierade (inklusive sovjetiska) propagandan efter kriget gjorde att eliten av eliter från SS, och horderna från Wehrmacht - otroligt välutrustade och moderna soldater ... Allt för att rättfärdiga sina misstag, men i själva verket förberedde tyskarna helt enkelt väl för kriget, och pratade inte bara om det, eftersom Maginot-linjen var ogenomtränglig endast i ord (många pillerkartonger var underbemannade eller kunde helt enkelt inte motstå en direkt träff) - hälften var i allmänhet mycket mediokra lätta befästningar ... och de gjorde det inte färdigt ... britterna gjorde det praktiskt taget inte har en stridsberedd armé, Benelux-länderna låtsades i allmänhet att kriget inte skulle påverka dem ... I vårt land jagade de siffror i armén, blundade för verklig effektivitet, modernitet och i allmänhet dess tillstånd .. .
      1. +6
        21 oktober 2021 10:38
        Citat från parma
        Ja, de försågs, Gud vet hur

        Bara inte tyska! Samma Sturmgevers är de första i SS, en ny uniform i SS, stridsvagnar i SS!

        Citat från parma
        de tog också djävulen förstå någon där - de flesta av rekryterna från de ockuperade områdena gick just till SS
        Dessa "rekryter" är strikt frivilliga och gick till SS:s nationella divisioner, som "Karl den Store", så det finns ingen anledning att berätta "för SS:s fattigdom".
        1. +9
          21 oktober 2021 12:47
          Trots motiveringen, politisk "kunnighet" och det faktum att SS-ledningen, med hjälp av den "administrativa resursen", slog ut de bästa materiella tillgångarna och militärtekniska innovationerna för sina trupper, SS-trupperna i nazisternas beväpnade styrkor fram till 1944 förblev den minsta kvaliteten, andra klassens enheter och divisioner.
          Kvaliteten och nivån på utbildningen och personalen och befälet var extremt låg. Som ett resultat visade de den största framgången i grymheter mot befolkningen och fångarna. Det tyska kommandot tvingades mätta SS-trupperna med ledningspersonal från Wehrmacht för att åtminstone på något sätt höja deras nivå.

          Det faktum att nivån på SS-trupperna sedan 1944 började se bättre ut mot bakgrund av Wehrmacht än tidigare beror inte på den kvalitativa tillväxten av SS, utan på nedgången i Wehrmachts kvalitet som ett resultat av knockout den bästa personalen och värnpliktigas inträde i trupperna, inklusive icke-stridande kategorier. Naturligtvis, mot bakgrund av funktionshindrade infanteriregementen i Frankrike, såg till och med den eländiga Hitlerjugend-divisionen bra ut.

          Ännu roligare är det att läsa om framgångarna för de tyska "specialstyrkorna". Under hela kriget kunde och ville tyskarna inte ens skapa specialiserade spanings- och sabotageenheter liknande sovjetiska eller brittiska. Även inom den militära underrättelsetjänsten använde man sig av vanliga linjeförband och förlitade sig främst på maktunderrättelser (vilket erkändes av både de sovjetiska trupperna och de västallierade som ett extremfall). Denna tröghet och den arroganta retrograden av det tyska kommandot avgjorde till stor del det fullständiga misslyckandet av tysk underrättelsetjänst på alla nivåer, som lyckades missa allt som var möjligt.
          1. +3
            21 oktober 2021 15:17
            Citat från El Barto
            Kvaliteten och nivån på utbildningen och personalen och befälet var extremt låg. Som ett resultat visade de den största framgången i grymheter mot befolkningen och fångarna. Det tyska kommandot tvingades mätta SS-trupperna med ledningspersonal från Wehrmacht för att åtminstone på något sätt höja deras nivå.

            Jag håller med om SS:s vildhet, men att missa det faktum att i SS var urvalet enligt fysiska kriterier mycket strängare än i Wehrmacht är inte värt det, liksom motiveringen av kompositionen, som för övrigt , förklarar delvis de höga förlusterna. De där. Den taktiska träningen och befälet var svagt, därav förlusterna, men fysisk kondition och moralisk uthållighet säkerställde uthållighet i strid.
        2. +1
          21 oktober 2021 13:47
          Citat: Vladimir_2U
          Bara inte tyska! Samma Sturmgevers är de första i SS, en ny uniform i SS, stridsvagnar i SS!

          De fick inte allt det senaste och bästa, men allt som inte var auktoriserat, låt oss säga det... ja, mycket av detta var väldigt bra och lovande, men mycket var rent ut sagt fruktansvärt... det var SS (och rent tyska också) som använde lejonparten av troféer och förändringar (samma 9x19 PPSh, italienska tankar efter kapitulationen av pasta) ...
          Citat: Vladimir_2U
          Dessa "rekryter" är strikt frivilliga och gick till SS:s nationella divisioner, som "Karl den Store", så det finns ingen anledning att berätta "för SS:s fattigdom".

          Jag pratar inte om "SS's fattigdom", utan att de var utrustade med ideologiska och motiverade kämpar, vars kampegenskaper ofta inte var de bästa ...
    5. 0
      24 november 2021 19:35
      Till en början var SS-förnödenheterna så som så, och de ökade gradvis i storlek. LSSAH blev en division först sommaren 1941
  2. +1
    21 oktober 2021 06:01
    konspiratörer tillhörde den militära eliten
    Och hur kunde de skada sovjetmakten!
    1. +1
      21 oktober 2021 16:12
      Och hur kunde de skada sovjetmakten!
      och sedan rehabiliteras som "oskyldigt dömd!" Även om ... de skadade sovjetmakten ..
      1. +1
        22 oktober 2021 00:27
        Citat: Region-25.rus
        de skadade sovjetmakten ..

        Och nu är det krediterat...
  3. 0
    21 oktober 2021 06:18
    Titeln förvirrade mig. Behöver vi en armé av själlösa krigare som sår partisanavdelningar bakom sig? I början av kriget uppstod en spontan partisanrörelse. Det var ett uppror mot ockupationen. Efter det fick den redan de former som vi känner till. Utan att anstränga din hjärna, skapa en robotkrigare. Endast det mänskliga sinnet kan att agera i svåra tider. Vad författaren ville säga förstod jag inte.
    1. +3
      21 oktober 2021 11:39
      I början av kriget uppstod en spontan partisanrörelse.

      Vem sa det spontant till dig? Våra lämnade avdelningar och grupper organiserade av eller partiorgan eller NKVD under reträtten. Den spontana rörelsen var ganska organiserad. Kvaliteten på deras organisation i början av kriget är en annan sak. Men organisationen var och var på högsta maktnivå
      Partisanrörelsens huvuduppgifter fastställdes i direktivet från rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen och centralkommittén för bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti "Till partiet och sovjetiska organisationerna i frontlinjeregionerna" daterat. 29 juni 1941 Nr trupper." De viktigaste riktningarna för kampen bakom fiendens linjer formulerades i order av NKO i USSR I. V. Stalin daterad 624 september 18 nr 1941 "Om partisanrörelsens uppgifter".
      .
    2. 0
      30 december 2021 10:56
      Partisanavdelningar är huvudsakligen grupper av NKVD-MGB och Gru, som övergavs för sabotagearbete och sedan övervuxna med lokalbefolkningen och inringning. Det finns väldigt få undantag.
  4. +12
    21 oktober 2021 06:30
    Det visar sig att SS-trupperna bara är specialstyrkor skrattar Samsonov, en svart hane tvättas till vitt. skrattar
    1. +13
      21 oktober 2021 06:52
      Ja, det låter konstigt, SS är specialstyrkor, det låter väldigt konstigt. SS är en nazistisk stridsenhet och chockenheter som består av nazister. De designades som "elit", men betyder inte att "det här är någon sorts prototyp för framtiden."
      1. +4
        21 oktober 2021 07:01
        SS är en stridsenhet av nazisterna, och chockenheter som består av nazister

        Det är med andra ord partitrupper
        1. +4
          21 oktober 2021 15:56
          Citat från Luminman
          Det är med andra ord partitrupper

          Det skulle nog vara korrekt att kalla dem de ideologiska trupperna, historien känner till fakta när Wehrmacht behandlade lokalbefolkningen som människor, medan SS-trupperna massakrerade var som helst.
      2. +4
        21 oktober 2021 14:56
        God eftermiddag Edward! le
        De flesta av kandidaterna som gick in i Junkerskolorna hade redan valts ut av SA, SS eller Gestapo.

        Såvitt jag minns, efter att Hitler slagit till SA, flyttade folket därifrån till Wehrmacht i de led som botten hade, d.v.s. Untersturmführer blev armélöjtnant. , faktiskt, i SA rekryterade de först frontsoldater som hade verklig erfarenhet av att slåss under första världskriget, och sedan rekryterade de gröna ungdomar.
        Jag blev särskilt glad över beskedet om rekryteringen av folk från Gestapo till Junkerskolorna, och man ser allvarliga farbröder, belastade med en familj, i kö för löjtnants axelband. skrattar
        När det gäller SS hade de egna officersskolor och kadetter utbildades endast i dem.
        1. +4
          21 oktober 2021 15:50
          Konstantin,
          God kväll!
          Självklart!
          Dessutom är det svårt att kalla SS prototypen på de framtida specialstyrkorna, och det fanns specialenheter i SS, men som många har skrivit här: SS är partitrupper, bland annat för att motverka arméns opposition.
          Med vänliga hälsningar,
          hi
      3. +3
        21 oktober 2021 17:37
        God kväll Eduard! .. Jag kom ihåg att den här artikeln skrevs av den där Samsonov, som i 10 år "handlade" på webbplatsen för Independent Military Review och skrev uppriktigt antisovjetiska artiklar. Jag kände igen den på "handstilen" le Och så, ingen trevlig artikel, med en brun nyans. Det är därför som sådana filmer görs när, efter striden, en sovjetisk tanker som rymt från fångenskap skakar hand med en tillfångatagen SS-tanker.
    2. +4
      21 oktober 2021 07:03
      Citat från parusnik
      Det visar sig att SS-trupperna bara är specialstyrkor

      Under läsningen undrade jag om Verkhoturov var författaren? Ett nej. Blev förvånad.
    3. +6
      21 oktober 2021 08:14
      Nykomlingen i författarteamet är vinkelrät mot både SS och waffen-SS. Jag förstår fortfarande inte vilka specialstyrkorna är - vakterna i koncentrationslägren eller sammansättningen av nominella formationer på fronterna.
    4. Kommentaren har tagits bort.
  5. +2
    21 oktober 2021 06:32
    Citat: Vladimir_2U
    Tyskarna lät bara dra isär allt och slita isär,
    "Brandenburg" armé, fallskärmsjägare - Luftwaffe, Skorzeny - SS

    I artikeln stod det också:
    Hemligheten med den tyska blixten ligger i det utmärkta samspelet mellan olika typer av trupper
    1. +1
      21 oktober 2021 07:05
      Citat från Xlor
      I artikeln stod det också:
      Hemligheten med den tyska blixten ligger i det utmärkta samspelet mellan olika typer av trupper

      Och även i artikeln skrevs det;

      vi hade inte i början av kriget förenade specialstyrkor. Och tyskarna, efter att ha visat intelligens och fyndighet, använde vår och deras erfarenhet (partisaner i Afrika under första världskriget), skapade framtidens trupper, specialstyrkor, specialoperationsstyrkor.
  6. +8
    21 oktober 2021 06:56
    Citat: Lech från Android.
    Jag var mer intresserad av Abwehrs och Sudoplatov-killarnas historia ... en så fascinerande läsning om karaktärerna i deras led ... ingen modern actionfilm kan jämföras med detta.


    Enligt Sudoplatov kan man läsa Sudoplatov själv. Varför läsa Samsonov om Sudoplatov?
    1. +2
      21 oktober 2021 07:04
      Enligt Sudoplatov kan man läsa Sudoplatov själv. Varför läsa Samsonov om Sudoplatov?

      Alla har sina egna brister ... självklart, jag sa redan en för ytlig artikel.
      För en seriös artikel måste du studera arkiven och dokumenten från den eran ... studera källorna ... och det här är inte ett lätt jobb.
      Ack, kamrat Samsonov, som jag ser det, föredrar att inte gräva längre än välkänd information för oförberedda läsare.
      De flesta VO-läsare vet mycket mer ... du kan inte göra dem besvikna på det sättet. hi
      1. +1
        21 oktober 2021 23:56
        Artikelförfattaren kunde, åtminstone för underhållningens skull, ha flugit igenom tanken på boken "Kaserner". Den skrevs av en officer från SS-pansertrupperna. Så han skrev att allt gjordes med en smäll, tanklöst. Där ordinarie förband förlorade 15% av regementet, där förlorade SS 40-60% av regementet. Först efter att SS förlorat hälften av sina stridsvagnar på Kursk-bukten, kallades Himmler på mattan till Hitler och fick en smäll. Han sa att han ville ha levande soldater och inte lik av hjältar. Författaren till boken "Barracks" slogs på Kursk Bulge och tappade benet i en tiger där. Efter behandling kunde han inte längre slåss och skickades som instruktör till SS-tankersskolan. Där satte han redan in hjärnan hos rekryter hur man slåss, men det var för sent.
    2. +3
      21 oktober 2021 13:25
      Ack. Sudoplatov själv kan inte läsas eftersom han inte skrev någonting. Och boken skriven av amerikanska journalister, påstås utifrån hans ord, är "skandaler, intriger, undersökningar (c) Ren-TV
  7. +14
    21 oktober 2021 07:04
    Den japanska armén var vältränad, disciplinerad och hade omfattande militär erfarenhet.

    Stor militär erfarenhet, är det tillfångatagandet av Kina, uppdelat i delar?
    Hela tiden är det förvånande att de var disciplinerade och tränade, och dessa, men de "dåligt tränade", med dåliga befälhavare för Röda armén, besegrade dem alla.
    Ja, jag glömde deras "bekväma form", men vår obekväma?
    Även om alla experter noterade att Röda arméns uniform i alla avseenden överträffade samma tyska uniform.
    Vilket är bra bara i moderna rekonstruktioner.
    Det är mer logiskt att skriva om parametrarna för den tyska armén utan epitet och entusiasm: för- och nackdelar. Och det visar sig att nazisterna hade en "algoritm" för segrar, men det har vi liksom inte?
    Ett slags mindervärdeskomplex framför "de stora ariorna".
    På något sätt skär det i örat, och minnet av förfäderna som besegrade dem ...
    Mina farfäder, liksom miljontals av deras medborgare, var verkligen inte sämre förberedda än SS-icke-människorna ...
    Men det finns en "krigslogik" och den är inte alltid på hjältarnas sida.
    1. +3
      21 oktober 2021 13:41
      Svårt att säga. Vad som helst hände. Personligen slås jag till exempel av några fakta om våra truppers stridsaktivitet 1942 på frontens södra flygel.
      Dokumenten innehåller helt enkelt fantastiska fakta om dumhet, passivitet och feghet hos enskilda befälhavare på taktisk och operativ-taktisk nivå. Inte militära ledare, utan en bataljon-regemente-divisionslänk.
      Men till exempel utmärkte sig både Parsegov och Oktyabrsky också.
      Det är inte alls förvånande att Order N227 dök upp. Fullkomligt motiverat. Och det är rätt att de gjorde sig av med sådan personal i befälspositioner.
      Trots att detta inte hände varken tidigare 1941, eller senare, eller i andra delar av fronten samtidigt
      1. +4
        21 oktober 2021 14:16
        Alexey,
        God eftermiddag,
        Är detta något slags ovanligt undantag från regeln? Så det var bara i vår armé i historien? Eller handlar hela krigets historia om detta? Eller var tyskarna alltid glada och glada, företagsamma och företagsamma?
        Jag är alltid för objektivism i historien. Det fanns och finns många, många "jambs" i armén genom alla tider och folk, men eftersom vi är människor, och även om vi vore cyborgs, skulle vi "klippa", kommer robotar förmodligen att slåss korrekt.
        Och när det gäller de allvarliga misstagen i kommando och kontroll, ändå bedömer vi kriget efter resultaten, och inte efter de mellanliggande resultaten, 1812 i september var allt väldigt sorgligt, inte att jämföra med 1941, fransmannen gick in i huvudstaden, men vi avslutade kriget 4 år senare i Paris, som 1945 i Berlin.
        hi
      2. +3
        21 oktober 2021 15:10
        Citat från El Barto
        Svårt att säga. Vad som helst hände. Personligen slås jag till exempel av några fakta om våra truppers stridsaktivitet 1942 på frontens södra flygel.
        Dokumenten innehåller helt enkelt fantastiska fakta om dumhet, passivitet och feghet hos enskilda befälhavare på taktisk och operativ-taktisk nivå. Inte militära ledare, utan en bataljon-regemente-divisionslänk.

        Här är det också nödvändigt att ta hänsyn till att det är just enastående negativa exempel som faller i samma order "för att eliminera brister" som exempel. Som samma sergeant som skickades till spaning, kröp till den tyska dugout och utan att veta vad jag skulle göra härnäst kröp tillbaka - faller således i ordningen för riktningsnivån 1941.

        Och i allmänhet, om du tittar på dokumenten, så verkar kriget från vilken sida som helst vara en enda röra. Och den som har minst röra - han kommer att vinna. EMNIP, Ulanov hade trofédockor i LiveJournal om "Brandenburgarnas" handlingar - databasen "Plötslig raid på bron över Dniester nära Mogilev-Otaki." Det första intrycket när jag läste var "är det här samma?! försäkra sig ".
        Före offensiven skulle kommunikation upprättas genom löjtnant Oldershausen med brandenburgska kompaniet, som är beläget i stridsformation på den nordöstra kanten av härden. Löjtnant Oldershausen hittade inte kompaniet i det angivna startområdet. Från en slumpmässigt påträffad officer från Brandenburg-kompaniet fick Oldershausen veta att Brandenburg-kompaniet befann sig på beredskap i en annan skog, 2-3 km bakom. Oldershausen påpekade för officeren att startområdet som beordrats intagas låg framför, till vilket löjtnanten uppgav att han skulle rapportera detta till sin befäl. Det andra försöket att etablera kontakt med Brandenburg-företaget klockan 1.00 7.7 misslyckades. Roth kunde inte hittas.

        Genom spaningspatrullen konstaterades att det Brandenburgska kompaniet, som intagit ställning i brohuvudet mellan cyklisteskadern till höger och gevärs- och motorcykeleskadern till vänster, utan att lämna något skydd, helt röjde sina positioner. Skvadronchefen fick detta spaningsresultat i cirka 12 timmar. Skvadronen låg med osäkrade flanker. Hans position var mycket tydligt synlig för fienden från åsen.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  8. +5
    21 oktober 2021 07:11
    Huvudrollen kommer inte att spelas av mångmiljonstarka arméer, utan av små mobila, välbeväpnade och specialtränade strejkförband. De kommer att bryta igenom fiendens försvar med snabba slag, blockera den och förstöra den.

    Rosa dröm om alla tiders befälhavare och härskare.

    I verkligheten bestäms allt av den dåligt utbildade, men enorma massan av milisen. tillflykt
    1. -6
      21 oktober 2021 07:19
      I verkligheten bestäms allt av den dåligt utbildade, men enorma massan av milisen.

      Japp... pashtuner som bär sandaler sparkade ut högteknologiska amerikanska soldater från Afghanistan med en smäll. försäkra sig
      Mirakel.
      1. +14
        21 oktober 2021 07:23
        pashtuner som bär sandaler sparkade ut högteknologiska beväpnade amerikanska soldater från Afghanistan med en smäll

        Högteknologiska beväpnade amerikanska soldater sparkades ut ur Afghanistan, inte av analfabeter av pashtuner, utan av den interna politiska situationen i landet och de höga kostnaderna för kriget
        1. -2
          21 oktober 2021 09:56
          inte analfabeter pashtuner sparkades ut ur Afghanistan, men den interna politiska situationen i landet och de höga kostnaderna för kriget

          Tja ... varför klättrar då inte amerikanerna ut ur Syrien på grund av sin inrikespolitiska situation ... på något sätt passar inte den här tesen in i Syrien.
          1. +4
            21 oktober 2021 10:57
            varför kommer inte amerikanerna ut ur Syrien på grund av sin inrikespolitiska situation ...

            Tja, det är nog värt att börja med det faktum att amerikanska trupper i Syrien stöder sina allierade, kurderna. Som i sig är väldigt motiverade och har en väldigt hög kämpaglöd.
      2. +2
        21 oktober 2021 17:29
        Lyohe
        I verkligheten var det ingen som *sparkade* amerikanerna ur Afghanistan. Där kom Mujahideen ganska bra överens med varandra och med amerikanerna. Alla * rivjärn *, de som är i * sandaler *, var ENDAST på uppdelningen av pengar från USA, och naturligtvis på droger. Amerikanerna gjorde alla sina militära utflykter bara för att försona de rasande sandalbärarna som berövas pengar. Narkotikatillägg var en trevlig bonus, inget mer.
        Så fort pengarna till Afghanistan upphörde att tilldelas fanns det inget att dela på. Pengar från droger är mycket mindre än den amerikanska militärens aptit. Så amerikanerna * gjorde sig redo att gå ut *.
    2. +5
      21 oktober 2021 08:56
      I verkligheten bestäms allt av en dåligt utbildad, men en enorm massa milis

      Det var denna enorma massa som uppgick till miljontals krigsfångar ...
      Under den 41:a överlämnades Moskva inte just tack vare vältränade enheter och formationer, som Vatutin-arbetsstyrkan, där den ledande rollen spelades av Rotmistrovs 8 TBR och 46 separata MCP, skapade av erfarna personer med stridserfarenhet. Denna insatsstyrka tillät inte Moskva att gå runt från norr i farten, och om den 21:a brigaden med en selektiv stab inte hade berövats motoriserat infanteri, skulle Kalinin inte ha kapitulerat. Från söder täcktes Moskva, under de svåraste dagarna, av Lelyushenkos 1st Guard Corps, som inkluderade enheter från de luftburna styrkorna, 4 TBR, 11 TBR, 36 MCP och 36 Border Regiment av NKVD. Efternamnen Lelyushenko, Katukov, Lavrinenko, Burda är allmänt kända.
      Alla dessa enheter och formationer blev vakter. Rotmistrov, Katukov,
      Lelyushenko och Vatutin blev kända befälhavare.
      1. +3
        21 oktober 2021 09:56
        just tack vare vältränade delar och anslutningar

        Vad är poängen?
        Kalinin klarade, Orel och Bryansk också.
        Som Wikipedia skriver:

        Under operationen Oryol-Bryansk drog sig sovjetiska trupper tillbaka till ett djup av 210 - 250 km, förlorade upp till 85-90% av sin personal, alla tunga vapen och fordon.

        Och milisen slog redan tillbaka. wink
        1. +1
          21 oktober 2021 10:14
          Kalinin klarade, Orel och Bryansk också.
          Som Wikipedia skriver:

          Men de orsakade stora förluster, och nära Mtsensk fanns en rädsla för T-34-stridsvagnar, det var där som en kommission från Berlin kom för att inspektera de havererade stridsvagnarna på 11 TBR. Och viktigast av allt, vi vann tid innan divisionerna från Fjärran Östern närmade sig.
          1. +5
            21 oktober 2021 10:44
            Men de orsakade stora förluster, och nära Mtsensk fanns en rädsla för T-34-stridsvagnar, det var där som en kommission från Berlin kom för att inspektera de havererade stridsvagnarna på 11 TBR. Och viktigast av allt, vi vann tid innan divisionerna från Fjärran Östern närmade sig.

            Det finns ett sådant land - Schweiz. Det finns inga specialstyrkor och chockstridsgrupper, och i leden av allt 3,5 tusen militärer.

            Ingen har dock attackerat Schweiz på ett par århundraden.

            Kanske för att i händerna på den vanliga befolkningen (milis skrattar ) Bara 2 miljoner pistoler?

            Eller för att:

            En kallelse kommer en gång om året, en uniform, en ryggsäck, vapen tas ut ur garderoben – och inte Michael Isenring, programmerare, kärleksfull make och tvåbarnspappa, utan Hauptmann Isenring lämnar lägenheten.

            Eller för att elever i Mac går så här? älskar
            1. +2
              21 oktober 2021 14:24
              Eller kanske de tar hänsyn till möjligheten att undergräva tunnlarna i bergen och förlusten av pengar som lagras i schweiziska banker ???
              1. +4
                21 oktober 2021 14:50
                Eller kanske de tar hänsyn till möjligheten att undergräva tunnlarna i bergen och förlusten av pengar som lagras i schweiziska banker ???

                Och detta också. Men om de inte hade den rätta armén hade det länge funnits de som ville gå igenom bankerna. skrattar
                1. +1
                  21 oktober 2021 18:29
                  Führern ville "sätta sin tass" i den schweiziska "väskan", men han avråddes.
                  Och inte bara militären...
                  Schweiz är inte en stäpp eller en slätt, utan bergskedjor. För deras "underkuvande" och förberedelser behövs annorlunda än för "erövringen" av stäppen.
                  1. +1
                    21 oktober 2021 21:50
                    Inte alls. Varken bergen har inget med det att göra (av någon anledning hindrade inte bergen Norge från att erövras), eller den schweiziska armén, som inte skiljde sig på något speciellt.

                    Schweiz tillfångatogs inte av samma skäl som Sverige eller Spanien inte tillfångatogs. Varför fånga en formellt neutral, men i själva verket 100 % vänlig stat, vars myndigheter är nära förbundna med myndigheterna i 3:e riket och är väldigt nära ideologiskt?

                    Och när det var nödvändigt, störde varken bergen eller den militanta schweizarna på något sätt intagandet av Schweiz. Vad fransmännen gjorde med lätthet på sin tid. Och sedan vars enda trupper inte vandrade runt i Schweiz och ordnade förbindelserna med varandra.
                    1. 0
                      21 oktober 2021 23:57
                      Den tyska "number One" hade en önskan att "inkludera" schweizarna i "ariernas sköte", men han blev övertalad.
                      Och så - operationen "Tanenbaum" var klar 1940!
                      Från 10 maj till 8 juni 1940 sköt det schweiziska flygvapnet ner 11 Luftwaffe-flygplan - 6 He111 och 5 Me110!
                      Schweizarna tappade själva 1 Me109E och dess pilot.
                      1. +1
                        22 oktober 2021 12:14
                        Den historiska logiken är klar - trots allt var Schweiz en gång en del av den tyska nationens heliga romerska rike. Och samma tyskar bor där.
                        Det var dock mer lönsamt att ha en sådan "offshore" för mörka handlingar till hands, och under riket hoppade landet omedelbart ur världshandeln under de allierades sanktioner.

                        Och förresten, ja. Från väster på sidan av Frankrike och från norr från sidan av Tyskland finns inga stora berg i Schweiz. Helt tanktillgängliga vägbeskrivningar. När det gäller operationssalen - de viktigaste industriregionerna - kunde Basel, Zürich och Bernshchina fångas utan problem, särskilt eftersom majoriteten av befolkningen där och myndigheterna sympatiserade med Tyskland och Hitler
                      2. 0
                        22 oktober 2021 12:33
                        Det var inte för inte som det fanns 4 "expeditioner" av schweiziska sjukvårdsarbetare till östfronten under Röda Korsets "tecken". Med hemliga överenskommelser om vem man ska behandla och vem man inte ska närma sig!
                        Webbplatsen warspot.ru har en artikel i två delar med minnen från schweiziska läkare och sjuksköterskor om deras vistelse i Sovjetunionens ockuperade territorium.
          2. +5
            21 oktober 2021 13:08
            Citat från Konnick
            Men de orsakade stora förluster, och nära Mtsensk fanns en rädsla för T-34-stridsvagnar, det var där som en kommission från Berlin kom för att inspektera de havererade stridsvagnarna på 11 TBR.

            Den här cykeln från Guderian har sedan länge demonterats. Det fanns ingen kommission på T-34 - det fanns en kommission för att studera erfarenheten av att använda tyska stridsvagnar på östfronten.
            Och "rädslan för T-34-stridsvagnar" dök upp bland de tyska generalerna endast i deras memoarer - det var nödvändigt att på något sätt motivera misslyckandet nära Moskva. I oktober 1941 hade de en helt annan åsikt om T-34:
            Den sovjetiska T-34-stridsvagnen är ett typiskt exempel på bakåtriktad bolsjevikteknik. Denna stridsvagn kan inte jämföras med de bästa exemplen på våra stridsvagnar, tillverkade av rikets trogna söner och upprepade gånger bevisat deras överlägsenhet.
      2. 0
        21 oktober 2021 10:11
        Det var denna enorma massa som uppgick till miljontals krigsfångar ...

        Det var bara personalarmén som tillfångatogs.
        Som senare befriades av milisen. skrattar
      3. +3
        21 oktober 2021 11:45
        På 11 TBR igår skrev de på warspot.ru...
        Läsa...
        Och om dess befälhavares inställning till Katukovbrigadens handlingar!
        1. +1
          21 oktober 2021 13:13
          Tack, intressant artikel. Men jag håller lite inte med. De största förlusterna på 11 TBR som uppstod när man försökte förstöra 7 Katyusha-installationer
          kvar i Mtsensk, nämligen 5 T-34 stridsvagnar, 5 KV-1 stridsvagnar, 65 skadade, 16 dödade och 84 soldater och officerare saknades (Wikipedia). Inte när man skapade en korridor för 4:e stridsvagnsbrigaden, utan under en räd mot Mtsensk efter två spaningsgrupper från 4:e stridsvagnsbrigaden, med samma uppgifter, varav den ena led förluster redan när man närmade sig staden, och den andra, under befäl av Burda, lämnade 3 dagar senare utan förluster. På bilden bredvid Katyusha T-34 från 11TBr. Och om inställningen visste ingen av den 11:e brigaden hur deras kamrater dog och eventuellt skyllde på Burda och hans spaningsgrupp.
          1. +1
            21 oktober 2021 14:26
            Och du ställer frågor till artikelförfattaren. Och kanske kommer han att ge mer information om dessa händelser.
        2. +1
          23 oktober 2021 15:47
          https://m.youtube.com/watch?v=93RWFLLh3uE&feature=youtu.be
          Kolla in den här videon från Archive Revolution. Mycket intressant, många okända detaljer om striderna nära Orel och Mtsensk.
  9. +10
    21 oktober 2021 07:28
    Fransmännen gjorde huvudsatsningen på "Maginot Line" - en kraftfull linje av befästningar på gränsen till Tyskland. De franska generalerna antog att tyskarna inte skulle kunna övervinna den, då skulle Frankrike mobilisera alla sina styrkor, få hjälp från England och ett positionskrig skulle börja igen, som under första världskriget. Nazisterna slog fiendens högkvarter med en blixtkrigsstrategi, mobila formationer gick helt enkelt förbi fiendens mäktigaste befästa områden, bröt igenom bakåt och orsakade en våg av panik och fasa. Som ett resultat kapitulerade de franska garnisonerna redan bakom den tyska armén, eller så gick striderna långt bort från de franska fästena.

    Återigen, den här berättelsen om "Maginot-linjen", som bärs till hål av propagandister på den lägre mellannivån.
    Och hela artikeln är någon sorts svårsmält blandning av propagandaklyschor.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +5
      21 oktober 2021 07:49
      Och hela artikeln är någon sorts svårsmält blandning av propagandaklyschor.

      Jag stöder
      för ungefär fyrtio år sedan läste jag Skorzenys memoarer för första gången, och sedan dess har jag hört en uppsättning av dessa frimärken om de "stora tyska specialstyrkorna" under samma fyrtio år.
      hi
      1. +2
        21 oktober 2021 08:24
        Citat: Eduard Vashchenko
        för ungefär fyrtio år sedan läste jag Skorzenys memoarer för första gången

        Oh-oh-oh, det är en låt! skrattar Jag är en person, dock i en klumpig översättning till språket för inhemska aspar, tk. Jag pratar inte spanska, men bara en gång. Det fanns ingen lust att läsa om den heroiska memoarboken. Jag förstår fortfarande inte vilken typ av kretin som klistrat etiketten "Sabotör nr 1 av alla tider och folk" på honom.
        1. +5
          21 oktober 2021 08:47
          Jag förstår fortfarande inte vilken typ av kretin som klistrat etiketten "Sabotör nr 1 av alla tider och folk" på honom.

          Det är säkert!
          Och jag läste naturligtvis mina memoarer på ryska, de publicerades i Sovjetunionen, jag minns inte publiceringsåret, runt 70-talet. Boken lever fortfarande, bindningen är bara utsliten)))
          hi
        2. +6
          21 oktober 2021 08:48
          vilken cretin klistrade på honom etiketten "Sabotör nr 1 av alla tider och folk"

          Detta fastnade han för sig själv i sina memoarer och många intervjuer som han delade ut efter kriget
        3. +2
          21 oktober 2021 08:56
          Så han fäste den vid sig själv, med sin memoarbok, och sedan gick han en promenad. Sovjetisk film bidrog också Serien "Liberation", "Soldiers of Freedom", det finns fortfarande ett par filmer från 60-talet. Jag kommer inte ihåg namnen, men i en av filmerna i titelrollen, den sovjetiska underrättelseofficeren i "fiendeboet" A. Romashin.
      2. +4
        21 oktober 2021 11:00
        Jag läste i början av 70-talet, boken gavs ut i mitten av 60-talet och verkar finnas i DDR på ryska. Det fanns ett bibliotek, men bara på 70-talet konfiskerades böcker av det här slaget och böcker om Gulag för att förstöras. Farmor jobbade på biblioteket och bar att läsa.
      3. +1
        21 oktober 2021 15:44
        I början av sextiotalet översattes en annan bok av Julius Mader (DDR),

        I vårt land hölls allt dumt nog hemligt om operationen "Berezino", när vår direkt slog samma Skorzeny, fick folket veta först på nittiotalet.
  10. +9
    21 oktober 2021 07:39
    Är SS-vakterna i dödslägren specialstyrkor?
    Är Sonderkommandos SS specialstyrkor?
    SS-pansardivisioner är specialstyrkor?

    Definitionen av SS har länge givits, dessa är paramilitära formationer Nationalsocialistiska tyska arbetarpartiet (NSDAP), dvs. nazistgrupper.
  11. EUG
    +2
    21 oktober 2021 07:48
    Jag har alltid trott att för den kvalitativa utvecklingen av militära angelägenheter bör studier i första hand baseras på studentens intresse. Då blir disciplin en medveten nödvändighet. Det är klart att mycket är fel i verkligheten, men det borde åtminstone finnas inslag av intresse.
  12. +8
    21 oktober 2021 07:59
    Är författaren, Dr Mengele och andra bigoter också "specialstyrkor"? De som vattnade general Karbyshev och hans kamrater med isvatten i kylan är också "specialstyrkor"? Vem dränkte de sista ättlingarna till Habsburgarna i en grop med guano också, "specialstyrkor"? Vi romantiserar och glorifierar SS-trupperna? När artikeln skrevs stod "bloody boys in the eyes" inte?
  13. +1
    21 oktober 2021 08:04
    Så tack vare olika "perestrojkor" hade vi i början av kriget inte en enda specialstyrka. Och tyskarna, efter att ha visat intelligens och fyndighet, använde vår och deras erfarenhet (partisaner i Afrika under första världskriget), skapade framtidens trupper, specialstyrkor, specialoperationsstyrkor.
    Grunden var erfarenheterna av överfallsavdelningar från första världskriget. Och sedan hade tyskarna ett specialförbandsregemente "Brandenburg-800" från Wehrmacht. Och SS-divisionerna, något som en vakt, chocktrupper - ja, inga specialstyrkor alls (spaning och sabotageoperationer bakom fiendens linjer)
  14. +3
    21 oktober 2021 08:09
    Det är inte alls förvånande att berömmet (och inte till punkten) av SS och beundran för Beria i ett material
  15. -5
    21 oktober 2021 08:10
    "Papa" av SS-trupperna, befälhavare för SS-divisionen "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser

    Påven av Waffen-SS - Josef "Sepp" Dietrich - veteran från det stora kriget, attackflygplan, tankfartyg (LCD 1,2kl), freikor, "ölputschist", München arbetslös, medlem av NSDAP, livvakt och chaufför för Führer , riksdagsdeputerad, Gruppenfuehrer SS - 17 mars 1933 framför kasernen. Imp. Augusta Victoria på Friesenstrasse samlade en grupp på 117 personer. Detta var födelsen av LSSAH - divisionen av Leibstandarte Adolf Hitler.

    Han gjorde karriär från sergeant major till general.
  16. +7
    21 oktober 2021 08:27
    SS-trupperna var inga specialstyrkor, de skapades som säkerhetsavdelningar från toppen av NSDAP. Trots allt väntade Hitler alltid på ett smutsigt trick från arméliten, och det hade han all anledning till, vilket hände den 20 juli 44. Wehrmachts träningssystem har alltid varit högt, skriver Bruno Winzer om detta i sin bok. Wehrmacht hade också elitförband, till exempel divisionen "Grossdeutschland", i Luftwaffe divisionen "Hermann Göring", som senare omvandlades till en kår. Någonstans runt 12 SS-divisioner var av stridsvärde, resten var så som så. Manstein skrev till exempel, "Oavsett hur tappert divisionerna av SS-trupperna alltid kämpade, oavsett hur utmärkta framgångar de uppnådde, råder det fortfarande ingen tvekan om att skapandet av dessa speciella militära formationer var ett oförlåtligt misstag. En utmärkt påfyllning som kunde inta ställningar som underofficerare i armén "officerare i SS-trupperna var så snabbt ur spel att det var omöjligt att förlika sig med detta. Blodet som utgjutits av dem betalade inte på något sätt de uppnådda framgångarna. Det är tydligt att trupperna inte kan skyllas för detta. Skulden för dessa onödiga förluster bärs av de som bildade dessa speciella formationer av politiska skäl, i motsats till invändningarna från alla auktoritativa instanser av landarmén ". Efter kriget, rollen av SS-trupperna var redan uppblåst, som en prototyp av en gemensam europeisk armé.
  17. BAI
    +4
    21 oktober 2021 08:37
    1.
    från traditionella metoder för att träna soldater, inte torteras av marscher, borr och kläder i köket.

    Borrning är traditionellt sett en stark sida för den tyska armén (Wehrmacht).

    Något som författaren överdrev.
    2. SS-trupperna började representera en verklig styrka först 1942. Fram till 1941 och 1941, inte ett ord om dem i våra memoarer, i tyska memoarer - mediokra recensioner. Sedan 1942, när de fick den bästa personalen och den bästa logistiken, gick de uppför. Och upplevelsen dök upp, överlagd på den ideologiska motivation som de alltid haft.
    3. Skorzeny nära Moskva har gjort sitt bästa.
    1. BAI
      +1
      21 oktober 2021 08:53
      Ja, och att kalla framtidens trupper - SS (erkända som krigsförbrytare - Nürnberg), detta är i allmänhet oöverkomligt. Det vill säga, SS-män är framtiden för arméerna i hela världen, inklusive Ryssland? M.b. vill författaren revidera resultaten av andra världskriget och Nürnbergtribunalens beslut? Vad vill vi efter detta från Kolya från Urengoy?
  18. +9
    21 oktober 2021 09:14
    I början av artikeln läste jag "Bara vid Khalkhin Gol sommaren 1939 sovjetisk (ryska)"Det blev genast klart vems artikel. Som vanligt betyder seger ryssar, nederlag betyder sovjeter.

    Och författaren borde ha bestämt samma Steiner eller Steiner och inte blanda ihop Waffen SS med allmänna SS.
  19. +2
    21 oktober 2021 09:29
    Han trodde att framtidens krig skulle vara helt annorlunda än första världskriget. ... Huvudrollen kommer inte att spelas av mångmiljonarméer, utan av små mobila, välbeväpnade och specialtränade strejkförband. De kommer att bryta igenom fiendens försvar med snabba slag, blockera den och förstöra den.

    Ja, pepparn är klar, ja. Weiss-planen genomfördes tydligen inte av en och en halv miljon armén. Von Bock och Rundstedt skulle bli mycket förvånade över att få veta att de, visar det sig, befäl över "små mobila strejkenheter" och inte GA.
  20. +4
    21 oktober 2021 13:46
    De första SS-divisionerna kännetecknades av hög sammanhållning och stridsberedskap.

    Åh ja ... SS-divisionen "Nord" (bildad på basis av 6:e och 7:e regementena av SS-divisionen "Totenkopf"), som i juli 1941 lyckades lida stora förluster i den första offensiven (upp till 20 % bland de attackerande enheterna), och den 1:a bataljonen av divisionens 7:e regemente, när sovjetiska stridsvagnar dök upp i panik, flydde från slagfältet och flyktingarna fängslades endast nära platsen för den 36:e kårens högkvarter.
    Några dagar före striden rapporterade divisionschefen om den fruktansvärt låga utbildningsnivån för den division som anförtrotts honom:
    I avsnittet "Bedömning av förmågor av divisionschefen" listade han direkt alla nackdelarna, inklusive den totala bristen på stridsutbildning, både individuell och kollektiv. Dessutom skrev han att befälhavare och personal inte ansvarar för otillräcklig utbildning, eftersom de fick inte möjlighet att genomgå lämplig stridsutbildning på lämplig nivå. Enligt divisionschefens åsikt hade de flesta befälhavare, från kompanichefer till regementsbefälhavare, en mycket vag (om de hade någon!) uppfattning om metoderna för modern krigföring. Divisionens artilleri utförde direkt skjutning endast en gång – och aldrig i samarbete med infanteriet.
    Infantericheferna agerade i sin tur aldrig med artilleristöd. Pansvärnsbesättningar sköt aldrig från sina vapen, precis som luftvärnsskytte. Inga gemensamma övningar genomfördes för att utveckla stridssamverkan. Det rådde brist på stöd- och stödpersonal (bristen på kvalificerade officerare var särskilt allvarlig), och motoriserade transporter representerade ett brokigt utbud av fordon av olika märken och modeller, vilket gjorde deras underhåll och reparation till en riktig mardröm.

    Med hänsyn till det faktum att divisionens regementen inte var nybildade, utan helt överförda från "Dead Head", kan man föreställa sig utbildningsnivån för alla "elittrupper". skrattar
    1. +3
      21 oktober 2021 13:49
      Citat: Alexey R.A.
      man kan föreställa sig utbildningsnivån för alla "elittrupper".

      Och ändå

      Här är en viss författare på topvar
      I byxor med runor eSeS
      (Även om det är klart att det inte är en arisk)
      Återigen föder artighet:

      "Åh, germanernas dystra geni!
      Alla vi som slurpade kålsoppa,
      Han ledde direkt till Star Wars
      Från bågen och selens ålder!”
      hi
  21. +5
    21 oktober 2021 15:33
    Av någon anledning är Ilya Grigorievich Starinov helt bortglömd. Hans begåvade operationer i Spanien för att underminera tunnlar och broar, och under det stora fosterländska kriget, undergrävde högkvarter, befälhavares kontor, Gestapo-avdelningar med radiosprängämnen.
    1. 0
      21 oktober 2021 15:49
      Citat: Boris Epstein
      Ilya Grigorievich Starinov. Hans begåvade verksamhet i Spanien för att spränga tunnlar och broar

      Hadji-Umar Mamsurov, "Macedonian Xanthi"
    2. +1
      21 oktober 2021 17:52
      Det stämmer, Samsonovs och CO:s kontor kan för en förändring ge ett par rader till inhemska hjältar.
  22. +3
    21 oktober 2021 16:10
    Det finns minst tre Samsonovs.
    Så bli inte förvånad.

    Författaren beskriver inte SS, utan Waffen-SS.
    Vilket inte är samma sak.

    Taktiken att operera vid fronten i små grupper, att sippra genom frontlinjen, användes likaväl av Wehrmacht som Waffen-SS.

    De bästa divisionerna ansågs inte vara SS, utan Wehrmachts grenadjärer.
  23. +1
    21 oktober 2021 17:50
    Åh, låt mig inte hålla med författaren angående det faktum att vi slogs enligt föråldrade scheman. Ja, hela inbördeskriget när det gäller taktik är en kontinuerlig blitzkrieg! Ganska ofta förbi flankerna genom mycket rörligt och snabbt kavalleri bakom fiendens linjer och stöter bort samma passager i deras baksida och flanker med samma blixthastighet. Om det kommer till det, så är taktiken för det som senare kommer att kallas den tyska blixtkrigen, det är bara att tyskarna spionerade på oss under vänskapstider och kreativt anpassade dem för att passa deras kapacitet och behov. Och du, förutom utveckling (BT-stridsvagnar och amfibie amfibier bara från denna serie), kompletterade även ditt försvar med UR. Tyskarna hade bättre samordning av aktioner och radiokommunikation, plus att även den utplacerade fullständiga grupperingen mot divisioner av ofullständig fredstid inte är samma sak än mot samma men redan utplacerade och full styrka med divisionen att slåss (dock kunde resultatet ha blivit annorlunda i mötande strider första vågen, dock).
  24. +1
    21 oktober 2021 20:06
    Författaren gör ingen skillnad mellan SS som organisation och Waffen SS.
  25. +1
    21 oktober 2021 20:38
    Tja, skitsnack! Waffen SS var aldrig någon elit av de väpnade styrkorna! Från det faktum att rasrena och lojala soldater rekryterades dit skilde sig inte deras stridsutbildning från övriga väpnade styrkor. Men beväpningen och kommandot och kontrollen var halt, inte i första hand isolerat från direkt underordning till Wehrmat.
  26. -4
    22 oktober 2021 10:19
    Intressant artikel. Tack till författaren.
  27. -2
    22 oktober 2021 11:17
    Artikeln ägnas i huvudsak åt en fråga som har börjat dyka upp de senaste åren. Tyskarna skapade nämligen en mycket effektiv taktik för att bryta fiendens försvar. De organiserade samspelet mellan artilleri, infanteri, stridsvagnsenheter och flyg och förde denna interaktion till perfektion.

    Under många decennier gav författarna olika förklaringar som inte förklarade någonting, och oftast förvirrade läsaren. Även om en korrekt bedömning av denna taktik ges, till exempel, av Katukov, "På kanten av huvudslaget." Men som kan ses av historien kan insikten från ett fåtal inte förändra huvuddelens agerande. Det tog många månader när, efter att ha fått många knockout-slag, förståelsen kom för varför detta hände och hur man skulle agera bland den breda massan av officerare och i Försvarsmaktens högsta ledning.
    Artikeln beskriver inte bara taktik, utan också verktygen för denna taktik.
    Rekommenderar alla att läsa.
    1. 0
      22 oktober 2021 15:14
      Triandafillov utvecklade denna taktik i Sovjetunionen. Efter hans död försökte Tukhachevsky fortsätta detta ämne, men han lyckades med puckelrygg. Den mekaniserade kåren längs Tukhachevsky var övermättad med stridsvagnar, men pansarvagnar, självgående vapen var helt frånvarande, det fanns inte tillräckligt med artilleritraktorer, lastbilar, tankbilar, det fanns få motoriserade infanteri, radiokommunikationen var också svag. Allt detta noterades i "Accept of Acceptation and Transfer of the Red Army from People's Commissar Voroshilov till People's Commissar Timoshenko." Och i början av kriget var arméchefer rädda för att använda radiokommunikation, av rädsla för radioavlyssning.
      1. -1
        22 oktober 2021 18:37
        Citat: Boris Epstein
        Triandafillov utvecklade denna taktik i Sovjetunionen. Efter hans död försökte Tukhachevsky fortsätta detta ämne, men han lyckades med puckelrygg. Den mekaniserade kåren längs Tukhachevsky var övermättad med stridsvagnar, men pansarvagnar, självgående vapen var helt frånvarande, det fanns inte tillräckligt med artilleritraktorer, lastbilar, tankbilar, det fanns få motoriserade infanteri, radiokommunikationen var också svag. Allt detta noterades i "Accept of Acceptation and Transfer of the Red Army from People's Commissar Voroshilov till People's Commissar Timoshenko." Och i början av kriget var arméchefer rädda för att använda radiokommunikation, av rädsla för radioavlyssning.

        Nej, du pratar om något helt annat. Som Zjukov också i sina memoarer.
        Du menar den djupgående operationen. Men för att täcka till ett större eller mindre djup är det först nödvändigt att knäcka försvaret. Men med detta hade vi en väldigt dålig tid. Försök även flankangrepp på tyskarna oförberedda på försvar slutade mycket tråkigt. Och attacken på det tyska infanteriets förberedda försvar slutade med en uniformsmisshandel. Till skillnad från tyskarna som gjorde hacket till en teknik som ägdes av befälhavarna från bataljonen.
        1. +1
          23 oktober 2021 13:49
          Allt är mycket lättare. Djupdrift och kontinuerlig drift är åtminstone den operativa-strategiska nivån.
          I det här fallet handlar det om kombinerad vapenstrid. Teorin och grunderna för kombinerade vapenstrider var välkända och utvecklade i Röda armén. Dessutom, i efterkrigstidens SA nådde de perfektion och fungerar fortfarande som ett exempel för de flesta arméer i världen. Till exempel är amerikanernas ökända "multi-domain battle" inget annat än en kombinerad vapenstrid kreativt omarbetad till modern teknik.
          Men i krigets första skede var tyskarna fler än oss i detta element. Först och främst på grund av den psykologiska förberedelsen och disciplinen av l / s. Det är den goda tekniken för kombinerad vapenstrid som förklarar deras taktiska framgångar, och inte uppfinningen av någon unik mirakulös taktik.
          Sedan, under kriget, förändrades situationen till det motsatta.
          Jag vill inte bete mig som Captain Obvious, men många har förvirring i huvudet och letar ofta efter något mystiskt istället för enkla och tydliga förklaringar.
          1. -3
            23 oktober 2021 19:51
            Citat från El Barto
            Allt är mycket lättare...
            I det här fallet handlar det om kombinerad vapenstrid. Teorin och grunderna för kombinerade vapenstrider var välkända och utvecklade i Röda armén. Dessutom, i efterkrigstidens SA nådde de perfektion och fungerar fortfarande som ett exempel för de flesta arméer i världen.

            Det fanns en teori, det fanns och grunderna utvecklades ... Och till och med kända. Officerare och generaler som tog examen från Akademien. Frunze och generalstaben. Först nu bör kunskapen om teorin av chefen för en division eller kår (om de har det, det vill säga de har kunskap) införas i regementen och bataljoner. Och inte bara för att upplysa befälhavarna och deras stabschefer, utan för att lära deras regementen och bataljoner att genomföra denna mycket kombinerade vapenstrid. Bara här är en fråga som superpatrioter inte kommer att gilla särskilt mycket: hur kan en formation eller enhet lära sig att interagera med stridsvagnar om det inte finns några stridsvagnar i en gevärsdivision. Från ordet överhuvudtaget. Stridsvagnarna, de som var, togs för att skapa mekaniserade kårer av monstruösa storlekar, dessutom i helt vansinniga mängder, jag menar antalet mekaniserade kårer.
            Martirosyan säger (och man måste hålla med honom om detta) att NPO och generalstaben förberedde sig för en kontrablitzkrieg. de säger, om vi blir berörda, då "rasslar vi med rustningar, gnistrande av glansen av stål, vi kommer att rusa in i en rasande kampanj." Samtidigt var inte ens den optimala strukturen för MC genomtänkt. Hastigheten på det burna artilleriet motsvarade inte TD:s och MK:s uppgifter ... Detta låg på ytan. Som praxis har visat var allt i dem absurt, men det visade sig i "fältet". Storleken på MK, deras struktur, oförmågan att använda radiokommunikation, eller till och med dess frånvaro, det otillräckliga antalet medel för evakuering och reparation, tankfartyg, FOR ... Och viktigast av allt, en förståelse för hur man genomför en kombinerad vapen slåss. Inte ens så. Det fanns ingen förståelse för att striden skulle vara kombinerad med vapen och alltid med stöd av flyget.[b][/b] Annars kommer ingenting att fungera.
            Det är okej. Ändå är stridsvagnstrupper en ung typ av trupper.
            Men för helvete, användandet av artilleri! 1942!!! år, var det nödvändigt att förklara i order av högsta kommandot att det var nödvändigt att organisera artillerieskort i offensiven. Ett stort antal befälhavare för regementen, divisioner och till och med kårer, även efter ett år av krig, hade en helt vild uppfattning om artilleriets roll: de utförde artilleriförberedelser och vilade. Som en sista utväg, om eldvapnen är dåligt undertryckta och, om de beställs, kan artilleriförberedelserna upprepas. Om projektilen förs. Och för att bedriva konstant artillerispaning och omedelbart svara på uppkomsten av eldvapen ... det är för fan svårt. Infanteriregementets befälhavare skriker in obsceniteter i telefonen och kräver att förstöra skjutplatserna, som visade sig inte vara undertryckta och nya, i djupet, och artillerichefen förstår inte varför de är knutna till honom. Sådant ansvarslöst för förstörelsen av eldvapen i fiendens försvar ledde till att man skjuter mot områden, det vill säga till ingenstans, ovilja att bedriva spaning av fiendens artilleri och slösa bort ammunition.
            Priset för denna anmärkningsvärda behärskning av teorin och grunderna för kombinerad vapenstrid var enorma och omotiverade förluster.

            Citat från El Barto

            Men i krigets första skede var tyskarna fler än oss i detta element. Först och främst på grund av den psykologiska förberedelsen och disciplinen av l / s. Det är den goda tekniken för kombinerad vapenstrid som förklarar deras taktiska framgångar ...

            Eh... Psykologisk utbildning i Röda armén är högre, det var underbart. Enligt min mening nåddes en sådan moralisk och psykologisk nivå av armén under krigets första dagar igen först under försvaret av Stalingrad. Och den här armén från krigets första dagar, som hade helt enkelt fantastiska moraliska och psykologiska egenskaper, förstördes av kommandot med dess "mest avancerade åsikter" och befälhavarnas dumhet på lägre nivå. Lyckligtvis visade sig inte alla befälhavare för enheter och formationer vara dumma.
            Jag ber om ursäkt till dem som har olika åsikter.
            1. +1
              23 oktober 2021 20:41
              Det fanns en teori, det fanns grunder

              Som? Enligt nuvarande teori På 30-talet avsågs en strid med kombinerade vapen av en grupp DD-stridsvagnar på ett avstånd av 10-20 km från kontaktlinjen. En grupp långdistansstridsvagnar är en stridsvagnskår, mobil förening.
          2. -2
            23 oktober 2021 20:27
            Citat från El Barto
            Det handlar om allmän strid. Teorin och grunderna för kombinerade vapenstrider var välkända och utvecklade i Röda armén.

            Detta är sant. Först nu har denna kunskap fördunstat någonstans. Under de första veckorna av kriget befallde många befälhavare och militära ledare - "akademiker" som om de inte ens hade studerat på skolan.
            Och vad är "höjdpunkten" av militärvetenskapligt tänkande värt: den mekaniserade kåren. Som måste upplösas genom beslut av Stavka den 10.07. På grund av den fullständiga galenskapen i deras struktur och frånvaron av allt som borde finnas i och runt MK. Berget födde en mus. Men det fanns en teori.
            1. +1
              23 oktober 2021 20:31
              Först nu har denna kunskap fördunstat någonstans.

              Öppen hemlighet, i ett förhållande av 1: 4 är det svårt att slåss, tyskarna lyckades inte heller riktigt wink
              På grund av den fullständiga galenskapen i deras struktur

              Det var det inte, mobila formationer i rymdfarkosten dök upp först i juni 1940.
              1. -2
                23 oktober 2021 21:43
                Citat från: strannik1985
                Först nu har denna kunskap fördunstat någonstans.

                Det var det inte, mobila formationer i rymdfarkosten dök upp först i juni 1940.

                Är du seriös. Och som deltog i befrielsekampanjen i september 1939. Den första ryttarkamraten Budyonny?
                1. +1
                  24 oktober 2021 03:38
                  Är du seriös.

                  Absolut, AC har generellt sett bedömt erfarenheterna av att använda armégrupper som negativa. Kan du påminna mig om vad Budyonny fick göra för det 25:e köpcentret?
              2. +2
                24 oktober 2021 01:06
                Här var en mycket begriplig och förnuftig artikel om detta ämne på VO:
                "... Anledningen var att de nya bestämmelserna inte legitimerades av stadgan, som kom ut i form av ett utkast i början av kriget, vid den tiden var villkoren för den väpnade kampen för vår armé mycket svårare än de hade förväntats trupper studerade och agerade på grundval av de provisoriska fältbestämmelserna från 1936. De nya bestämmelserna, som anges i folkförsvarskommissariatets riktlinjer och läroböcker, lyckades studera en relativt snäv krets av befälhavare och staber, och få människor behärskade dem när de körde trupper i övningar.

                Det andra skälet var att utplaceringen av ett stort antal formationer genomfördes främst på grund av tilldelad personal som utbildats utifrån det territoriella utbildningssystemet. Denna komposition hade inte den kunskap som skulle tillåta honom att snabbt lära sig nya former av väpnad kamp. Slutligen, 1941-1942. den materiella grunden för striden och operationen har förändrats, vilket krävde andra rekommendationer och bestämmelser. Den blev lika med förkrigstiden ungefär 1943, då det blev möjligt att introducera mycket av den tidigare teorin i praktiken att göra ett genombrott och vidareutveckla den på basis av den rikaste erfarenheten från det stora fosterländska kriget.
                https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                1. 0
                  24 oktober 2021 13:17
                  Citat från El Barto
                  Här var en mycket begriplig och förnuftig artikel om detta ämne på VO:
                  "... Anledningen var att de nya bestämmelserna inte legitimerades av stadgan, som kom ut i form av ett utkast i början av kriget, vid den tiden var villkoren för den väpnade kampen för vår armé mycket svårare än de hade förväntats ... trupperna studerade och agerade utifrån den provisoriska fälthandboken från 1936. De nya bestämmelserna i NPO-riktlinjer och läroböcker har studerats av en relativt snäv krets av befälhavare och staber, och få har bemästrat dem när de kör trupper i övningar.

                  Det andra skälet var att utplaceringen av ett stort antal formationer genomfördes främst på grund av tilldelad personal som utbildats utifrån det territoriella utbildningssystemet. ...
                  https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html

                  Allt detta är så. Men här är vad som förvånar mig.
                  Allt visar att militärledningen inte hade en klar uppfattning om vad och hur man skulle göra när det startar.
                  De förberedde sig så att säga för två olika krig.
                  Å ena sidan skapade de snabbt ett imponerande statiskt försvar (UR), å andra sidan skapade de 29 MK, som i en sådan mängd och med ett så pass regelbundet antal stridsvagnar i varje MK bara kunde ha en offensiv uppgift .
                  (det faktum att varken det ena eller det andra skapades är redan förstått). Jag är intresserad av något annat. Det visar sig att kommandot efter Frankrikes nederlag hade en stupor i huvudet.
                  Det faktum att det är omöjligt att förbereda sig för två typer av krig samtidigt, de studerade detta när de befäl över divisioner. Men det var.
                  Och den andra. Förberedelserna för vart och ett av dessa två krig genomfördes på ett sådant sätt att vart och ett av dem också misslyckades.
                  Till exempel, ja, vilken bestämde sig för att bygga UR:er på gränsen. Faktum är att redan då förstod många officerare att de kunde ockuperas i tid.
                  MK i september 1939 visade oförmågan att ens göra marscher. Från likviderad. Och plötsligt, efter Frankrikes nederlag, beslutades det att återuppliva dem. Vad, under dessa sex månader, har något förändrats i militärens och teknikens sinnen? Eller kommandot lärt sig något magiskt ord?
                  Nej, tanklös kopiering av Wehrmachtkåren. Det finns många sidor att skriva om detta.
        2. 0
          23 oktober 2021 16:16
          Vad har Zjukov med det att göra? När Triandafillov utvecklade sin teori var Wehrmacht i sin linda, och GK Zjukov befäl över en division. De tyska generalerna tog mycket från Triandafillovs utveckling, i synnerhet teorin om djupoperation, det vill säga samma omvägar och inringningar. Och Zjukov på Khalkhin Gol bröt det japanska försvaret på berget Bain-Tsagan, omringade och besegrade den japanska grupperingen på flodens östra strand.
          1. -1
            23 oktober 2021 20:16
            Citat: Boris Epstein
            Vad har Zjukov med det att göra? När Triandafillov utvecklade sin teori var Wehrmacht i sin linda, och GK Zjukov befäl över en division. De tyska generalerna tog mycket från Triandafillovs utveckling, i synnerhet teorin om djupoperation, det vill säga samma omvägar och inringningar. Och Zjukov på Khalkhin Gol bröt det japanska försvaret på berget Bain-Tsagan, omringade och besegrade den japanska grupperingen på flodens östra strand.

            Zhukov skriver att prioriteringen av att utveckla teorin om djupoperation tillhör KA.
            Tja, du är vår käre Georgy Konstantinovich, om du visste allt om tyskarnas strategi, varför tillät du dem att nå Leningrad, Smolensk och Kiev? Beväpnad med sådan och sådan kunskap var man tvungen att förutse fiendens handlingar redan innan han tänkt på något.
            1. +1
              23 oktober 2021 20:33
              Tja, du är vår kära

              NGSH har ingen rätt att starta ett krig skrattar Även icke-statliga organisationer wink
              Tuggade dussintals gånger och fortfarande samma sak ...
              1. -2
                23 oktober 2021 21:02
                Citat från: strannik1985

                NGSH har ingen rätt att starta ett krig, det har inte NPO heller.

                Jag kommer att förklara för dem som är särskilt förstående. Zjukov var på posten av nationalgardet i mer än en månad från krigets början. Under denna tid närmade sig tyskarna Leningrad, Kiev och intog Smolensk.
                1. +1
                  24 oktober 2021 08:02
                  Jag kommer att förklara för dem som är särskilt förstående.

                  Är du inte bekant med sådana ord som att bemästra ett strategiskt (offensivt) initiativ, företräde vid utplacering?
            2. 0
              24 oktober 2021 14:23
              Ännu en stor ukrainare? När utsågs GK Zjukov till chef för generalstaben? I februari 1941. Vad kunde ha förändrats i hela landet under denna tid, om det ackumulerats under åren, inklusive med deltagande av Tukhachevsky och kompani. Och de omvandlingar som behövdes var kardinaler. Sök på Internet efter "Atten att överföra Röda armén från folkkommissarien Voroshilov till folkkommissarien Timosjenko" och läs den noggrant. Kanske kommer du att förstå.
              1. -1
                24 oktober 2021 16:03
                Citat: Boris Epstein
                Ännu en stor ukrainare? När utsågs GK Zjukov till chef för generalstaben? I februari 1941. Vad kunde ha förändrats i hela landet under denna tid, om det ackumulerats under åren, inklusive med deltagande av Tukhachevsky och kompani. Och de omvandlingar som behövdes var kardinaler. Sök på Internet efter "Atten att överföra Röda armén från folkkommissarien Voroshilov till folkkommissarien Timosjenko" och läs den noggrant. Kanske kommer du att förstå.

                Du skriver allt rätt. Men med allt detta var det möjligt att agera adekvat (rimligt) åtminstone den 22. Men samma Zjukov attackerades som någon form av förmörkelse. Han är trots allt hans sk. med en motattack slog han till hälften av den mekaniserade kåren som i allmänhet fanns i de västra distrikten.
                Jag studerade denna fråga noggrant och jag tror att han först ville krossa motståndaren. Strålande kaval ... det vill säga en stridsvagnsanfall. Att inte ha någon aning om vad dessa mekaniserade kårer, stridsvagns- och mekaniserade divisioner och stridsvagnsregementen i allmänhet är kapabla till. Den upprepade upprepade frasen "den mekaniserade kåren hade inte möjlighet att koncentrera sig och var tvungen att införa stridsvagnsförbandsbataljon av ..." bör läsas så här: "inte ens kunna organisera en mänsklig marsch, utan aning om var regementena och bataljoner var, kårens befäl kontrollerade helt enkelt inte situationen ... och stridsvagnsbataljoner, som stötte mot fienden, gick in i strid med honom. Utan spaning, utan information om fienden och grannar och utan koppling till kommando."
                1. 0
                  24 oktober 2021 16:11
                  Du skulle vara den 22 juni 1941, när det fortfarande är okänt om det var en gränsprovokation eller ett riktigt krig. Allt annat är en eftertanke, tiden spelade på fienden. Motattacken måste levereras omedelbart, vilket hindrade fienden från att omgruppera och gräva in sig. Visste du att andra världskriget faktiskt inte började den 2 september 1, utan den 1939 augusti, när Wehrmacht-anfallsbataljonen, utan att ha fått order om att skjuta upp attacken mot Polen, erövrade Yablunkovsky-passet och varken Polska armén eller polackernas diplomatiska protester lyckades du ta bort den? Läs Krigsdagboken av Halder.
                  1. -1
                    25 oktober 2021 00:30
                    Citat: Boris Epstein
                    Tiden spelade på fienden. Motattacken måste levereras omedelbart, vilket hindrade fienden från att omgruppera och gräva in sig.

                    Vad var behovet av en (mot)strejk?
                    Du läste artiklar av Alexei Ivanov om sovjetisk underrättelsetjänst. Enligt Republiken Moldavien visade det sig att Wehrmacht-trupperna som ligger nära den sovjetiska gränsen inte hade chockmekaniserade formationer - mekaniserade kårer och stridsvagnsgrupper. Och uppenbarligen hade generalstaben och Zjukov en idé att krossa de invaderande fientliga trupperna tills de körde sina mest effektiva mekaniserade enheter. Beslutet antydde sig självt: var fanns vår huvudsakliga mekaniserade kår? I Ukraina. GK åkte dit för att organisera allt personligen. Han var så säker på sin plans trohet att han beordrade den 9:e och 19:e mekaniserade kåren, som inte ens nådde nivån för stridsvagnsdivisioner, att rusa på alla porer.
                    Men ... det visade sig att även fiendens infanteri klarade våra stridsvagnar ganska framgångsrikt. Wehrmacht PD hade 75 pansarvärnskanoner, och även pansarvärnskanoner i stora mängder. Och även det dominerande fiendens flygplan, som intensivt tunnade ut sovjetiska stridsvagns- och icke-tankkolonner.
                    Alla dessa färgglada bilder är utspridda i memoarerna från Rokossovsky, Ryabyshev, Popel, Bagramyan och många andra.
                    Men viktigast av allt var att ledningen av den mekaniserade kåren och avdelningarna i den mekaniserade kåren var ... milt uttryckt inte helt tillfredsställande. Uppenbarligen, när de såg att stora kolonner hade alla möjligheter att avdunsta på marschen på grund av Luftwaffes handlingar, började befälhavarna för divisioner och regementen dela upp sina formationer och enheter i mindre enheter, bataljoner.
                    För, vad var huvuduppgiften för cheferna för kårer och divisioner? Anländer till utsatt plats och vid rätt tidpunkt. Och, naturligtvis, inte bara för att anlända som ett högkvarter, utan också för att ta med en armé. Men med den träningen i att använda radiokommunikation, rädslan för att använda den, eftersom raiden följde omedelbart, avsaknaden av en tillsynstjänst (gissade senare), kom en av tuberkuloserna först, och någon föll som fan. Vänta tills minst hälften av trupperna samlas?... För det första är överraskningsfaktorn förlorad, annars kommer de att börja bomba vid koncentrationspunkten... Och de beordrade bataljonen att attackera. Vilka, varför, vilka krafter finns där?... Huvudsaken är att attackera. Och eftersom artilleriet teleporterade i svansen, avbröts artilleriförberedelserna antingen eller utfördes av stridsvagnarnas kanoner, som dumt spenderade stridsvagnarnas BC ...
                    Under pjäsens gång blev det mer och mer tydligt att inget krossande slag erhölls. Den mekaniserade kåren binder helt enkelt upp den framryckande fienden i strid.
                    Men detta fås också genom ett ställe. Det finns en enhetlig utrotning av tankformationer.
                    Och eftersom det fanns tusentals stridsvagnar tog det naturligtvis flera dagar att förstöra dem alla. I denna mening stoppade slaget (och det är inte en motsats) den tyska offensiven i en vecka. Jag vet inte när, omedelbart eller efter en tid, denna skamliga handling kallades ett "motattack", som nästan räddade landet.
                    1. -1
                      25 oktober 2021 16:33
                      "Enligt Republiken Moldavien visade det sig att Wehrmacht-trupperna som låg nära den sovjetiska gränsen inte hade chockmekaniserade formationer - mekaniserade kårer och stridsvagnsgrupper." Läste du ens historien om andra världskriget från toppen? 1941 hade Tyskland fyra chocktankgrupper - i norra Geppner, i centrum två - Guderian och Gotha, i söder - Kleist.
                      Army Group North inkluderade 23 infanteri, 3 stridsvagnar och 3 motoriserade divisioner.
                      Army Group Center inkluderade 34 infanterier, 1 kavalleri, 9 pansar, 6 motoriserade divisioner och 2 motoriserade brigader.
                      Armégruppen Syd inkluderade 25 infanteri-, 5 stridsvagns- och 4 motoriserade divisioner, plus 11 tyska armé-7 infanteridivisioner, 3:e och 4:e rumänska arméerna-13 infanteridivisioner och 9 brigader och den 8:e ungerska kåren-4 infanteribrigader. Halder, Krigsdagbok.
                      Enligt staten i den tyska stridsvagnsdivisionen fanns ett stridsvagnsregemente på två bataljoner. Varje bataljon har 4 kompanier om 22 stridsvagnar, totalt 176 stridsvagnar. Dessutom hade divisionen en spaningsbataljon bestående av 2 eller 3 stridsvagnskompanier med 22 stridsvagnar vardera - från 44 till 66 stridsvagnar, en pansarvärnsdivision - 3 kompanier med 14 självgående kanoner, totalt i en stridsvagnsdivision från 220 till 236 stridsvagnar och 42 självgående kanoner.
                      17 stridsvagnsdivisioner med i snitt 230 stridsvagnar vardera.I en motoriserad division fanns en bataljon självgående kanoner - 3 kompanier om 14 fordon vardera och en pansarvärnsbataljon - 1 kompani tunga pansarvärnskanoner och 2 kompanier av pansarvärnssjälvgående kanoner, i kompanier om 14 fordon. Totalt fanns det 84 självgående kanoner i den motoriserade divisionen.Infanteridivisionen omfattade ett kompani självgående kanoner-14 fordon.
                      Sedan 1943 var det tillåtet att ha 17 stridsvagnar i ett företag.
                      Vi överväger. Det visar sig totalt 3910 stridsvagnar och 2954 självgående kanoner. Räcker du inte?!
                      Har du tjänstgjort i armén? Har du en officersgrad? Om inte, så är det inte din sak att bedöma om det behövs motattack eller inte. Det finns militärvetenskap, som är uppdelad i strategi och taktik. Så i taktiksektionen finns det ett postulat att det är nödvändigt att avvärja genombrott från fienden till din front med koncentriska motattacker UNDER BASEN av kilen. Vilket GK Zhukov försökte göra. Och i allmänhet. Sovjetunionen behövde vinna tid för evakueringen av industrin och kaderarmén 1941, med dess mod och självuppoffring, gav landet denna gång. Fabriker flyttades, specialister, värdefull utrustning, råvaror evakuerades ... Utan detta skulle det inte bli någon seger. Fast jag insåg att det är meningslöst att förklara det för dig. I grund och botten, döm inte det du inte vet.
                      1. 0
                        25 oktober 2021 21:46
                        Du skriver om stridsvagnsgrupper, antalet stridsvagnar och självgående kanoner tyskarna har ... faktiskt. Men detta blev känt mycket senare..
                        Och den 22 juni, när Georgy Konstantinovich gick till sydvästra fronten, visste han ingenting om detta. Hans kunskap om fienden var baserad på RM. Varken han eller generalstaben visste något om stridsvagnsgrupper eller antalet motoriserade kårer ens den 23 juni. Vi hade då ett sådant "genomtänkt" system för att samla in och överföra information.
                        Så, eftersom han trodde på tillförlitligheten hos underrättelseinformation som tillhandahålls av RU som på Jungfru Marias integritet, började han organisera denna strejk.
                        Du förstår det.
                        De första minst tre dagarna levde den militära ledningen i full tilltro till att den hade obestridlig överlägsenhet i mekaniserade styrkor. Och det vore synd att inte använda den. Om situationen motsvarade idéerna i civillagen och kommandot som helhet.
                        Tyvärr var hans idéer mycket annorlunda än verkligheten.
                        Jag ville verkligen inte skriva allt det här. Denna sanning gör ont. Men såren läker. Sanningen kvarstår. Vi har matats med myten om denna motattack under mycket lång tid.
                        Faktum är att allt var mycket sorgligare...
                        I denna "underbara" operation slogs ett stort antal stridsvagnar, och nästan alla av dem på sydvästra fronten. Och då fanns det inte ens ett stridsvagnskompani för att eliminera Okuninovsky-plattformen.
                        Läs Bagramyan.
                        Om Sydvästfrontens kommando hade åtminstone en stridsvagnsdivision i september, hade tyskarna inte kunnat stänga ringen öster om Kiev. Under krigets första veckor gick det upp för våra militärteoretiska lampor att endast stridsvagnar kunde stoppa fiendens motoriserade kårers agerande. Mekaniserat artilleri (på traktorer) teleporterade med en hastighet av 4 km/h och hann aldrig, hästdraget artilleri förstördes av flygplan på marschen (hästar dödades, vapen måste överges) och endast stridsvagnar visade sig vara en effektiva medel för att bekämpa stridsvagnar och i allmänhet med fientliga mobila enheter. Snabba självgående vapen. Men SWF:s befäl hade inte stridsvagnar ...
                    2. -1
                      25 oktober 2021 16:35
                      Ditt betyg är minus 634. Du ska inte få kommentera generellt och på ett kanonskott Vems klon?
                      1. -1
                        26 oktober 2021 16:47
                        Det finns fler minus-642 .. Just det, du ska kära, inte en kamrat!
            3. 0
              24 november 2021 19:52
              Den djupa operationen utvecklades av Triandafillov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson. Endast Isserson överlevde till 1941, och sedan i lägren
          2. 0
            24 november 2021 19:51
            Tashchemt, svep och manövrar - detta är det traditionella sättet för tysk krigföring sedan Fredrik den Stores tid. I detta avseende är den tyska doktrinen (som aldrig har varit en blixtkrig, det fanns inget sådant ord i tyska verk) bara en logisk utveckling av traditionellt tyskt tänkande, med hänsyn till den senaste tekniska utvecklingen.

            Djupdrift och tysk doktrin är i allmänhet två olika saker som har likheter bara på grund av sin självklarhet.

            En av de slående skillnaderna är att en djup operation ursprungligen skapades under förutsättning att fienden inte får ha öppna flanker, medan den tyska doktrinen börjar halta om fienden inte har några flanker.
            1. 0
              25 november 2021 11:25
              Citat från Ol Willy
              Den djupa operationen utvecklades av Triandafillov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson. Endast Isserson överlevde till 1941, och sedan i lägren

              Citat från Ol Willy
              Tashchemt, svep och manövrar - detta är det traditionella sättet för tysk krigföring sedan Fredrik den Stores tid. I detta avseende är den tyska doktrinen (som aldrig har varit en blixtkrig, det fanns inget sådant ord i tyska verk) bara en logisk utveckling av traditionellt tyskt tänkande, med hänsyn till den senaste tekniska utvecklingen.

              Det här ämnet om en djup operation dyker upp hela tiden ... Och om det faktum att allt detta var känt under lång tid, det är klart ... Så G.K. skriver om det i sina memoarer.
              Men allt detta lägger en skugga på staketet.
              Många debattörer förstår inte skillnaden mellan en djup operation och tyskarnas taktik att bryta mot försvaret. Återigen: problemet 1941 och 1942 var tyskarnas förmåga att bryta igenom rymdfarkostens försvar med hundra procents sannolikhet. Det gjorde de med hjälp av ett välorganiserat samspel av infanteri, artilleri, flyg och stridsvagnar. Efter att ha brutit igenom vårt försvar kunde tyskarna genomföra en djup operation. mobila anslutningar. Men först var det nödvändigt att bryta igenom fronten. De hade (som tur är) inte mer än 30 divisioner i mobila formationer. Och resten - infanteriet - var helt enkelt inte kapabla till en djup operation, eftersom de rörde sig till fots.
              Om man studerar krigsförloppet under krigets två första månader visar det sig att den djupa operation som tyskarna genomförde var ... bara EN. Nämligen vitryska under första veckan av kriget. I Ukraina, till exempel, genomförde de ingen djupgående operation på grund av bristen på en andra stridsvagnsgrupp. Icke desto mindre nådde de på två månader inte bara Dnepr, utan skapade också brohuvuden. När man läser memoarerna presenteras bilden av en damm mycket levande, vilket håller tillbaka fienden från de sista krafterna. Och tyskarna behövde ingen djupoperation för detta.
              1. +1
                25 november 2021 12:56
                Ja, tyskarna genomförde inga djupgående operationer, eftersom de inte ens hade ett sådant koncept. En djup operation ger en operativ nivå, och tyskarna hade inte själva konceptet med en operativ nivå - denna uppfinning är precis samma Svechin.
                Detta är bara många av tyskarnas problem i kriget. På ett taktiskt plan var tyskarna bäst i det kriget. På den strategiska nivån var de inte ens genomsnittliga. Och den operativa nivån erkändes inte alls. Titta på Rommels operationer, till exempel: han var extremt bra i taktik, han ignorerade helt enkelt problem på operativ nivå, vilket fick honom att hamna i svåra strider.

                Att "hacka" försvaret som sådant undvek i allmänhet av tyskarna, eftersom hela kärnan i deras doktrin var att förhindra att pannan svängde in i väggen och fokusera på omslutande manöver. Tyskarnas problem med att bryta försvaret utan öppna flanker blev uppenbara nära Kursk.
                Östfronten 1941-42 är i huvudsak ett krig av mobila formationer med öppna flanker; Ett sådant krig kräver i själva verket rörlighet och en hög nivå av samordning mellan de väpnade styrkornas grenar. Wehrmacht hade det - Röda armén gör det faktiskt inte, och skälen till rymdfarkostens nederlag blir uppenbara.
                Den tyska doktrinen var knuten till strejkformationernas höga rörlighet, vilket gjorde det möjligt att uppnå en avgörande koncentration av styrkor i de mest utsatta områdena för fienden – vilket krävde god militär intelligens och kommunikationer för att fastställa dessa mest utsatta platser. Så snart rörligheten försvann och intelligensens effektivitet minskade avsevärt, lämnade också de tyska segrarna.
                1. +1
                  25 november 2021 22:24
                  Willy, om inte i en rak linje, men våra synpunkter konvergerar.
                  Jag håller inte med dig om att tyskarna inte visste hur de skulle genomföra djupa operationer. De kunde, de kunde. Belostok, Minsk, Kiev, Vyazemsky och Bryansk pannor är det bästa beviset på detta. Om det fanns en, ja, två pannor, skulle det kunna tillskrivas tur med operativ analfabetism. Men fem!!! enorma kittel ... det här talar om artisternas skicklighet. Och det jag håller med dig om är att de kämpade kompetent. De träffade inte väggen som ett får, de försökte leta efter svagheter i försvaret, de älskade att attackera i korsningarna, de använde omedelbart öppna flanker. Och jag måste säga att hälften av dessa möjligheter tillhandahölls av våra befälhavare. De som inte tog väl hand om flankerna drog tillbaka sina förband utan att informera sina grannar och ofta utan att hålla med om sitt kommando...listan är mycket lång. När de huvudsakliga bristerna i ledning och kontroll gradvis undanröjdes blev det svårt för tyskarna.
  28. +1
    22 oktober 2021 12:04
    Men 1937-1938 upplöstes partisan-sabotageavdelningar och grupper, gömställen och cacher likviderades och många erfaren personal förtrycktes.
    denna typ av trupper övervakades av Tukhachevsky. Och uppenbarligen inte av en slump - med kopplingar till den tyska generalstaben (upp till att arbeta för den)) kunde Tukhachevsky urskilja vikten och användbarheten av idén, som genomfördes av tyskarna med kraft och kraft.
    Nederlaget (och det var ett fullständigt nederlag) för partisan-sabotagestyrkorna var ett av de mest fruktansvärda misstagen före kriget. Tja, Starinov blev inte skjuten ...
    1. 0
      22 oktober 2021 23:56
      Citat: michael3
      Men 1937-1938 upplöstes partisan-sabotageavdelningar och grupper, gömställen och cacher likviderades och många erfaren personal förtrycktes.
      denna typ av trupper övervakades av Tukhachevsky. Och uppenbarligen inte av en slump - med kopplingar till den tyska generalstaben (upp till att arbeta för den)) kunde Tukhachevsky urskilja vikten och användbarheten av idén, som genomfördes av tyskarna med kraft och kraft.
      Nederlaget (och det var ett fullständigt nederlag) för partisan-sabotagestyrkorna var ett av de mest fruktansvärda misstagen före kriget. Tja, Starinov blev inte skjuten ...

      Denna struktur har ännu inte beskrivits. Eller kanske inte studerat.
      faktum är att dessa enheter eller avdelningar var djupt konspiratoriska. Det vill säga två eller två personer i stadsdelen skulle kunna känna till dem. Men det var de som utsattes för förtryck. Om den tilltalade rapporterade om en hemlig struktur, kunde utredarna inte hysa några tvivel om att detta var distriktsbefälhavarens personliga armé för att ta makten. Ingen visste ju något om dem.
      Om den tilltalade inte informerade utredarna, föll en av sabotörerna förr eller senare i händerna på NKVD och rapporterade vad han visste. Och sedan avvecklade utredningen fallet med en underjordisk organisation.
      1. 0
        23 oktober 2021 08:33
        Nej) NKVD gjorde många misslyckanden, misstag etc. och så vidare. Men dessa människor var aldrig idioter. Och naturligtvis visste ingen distriktsbefäl något om dessa personer) Naturligtvis hade de silkes och andra nödidentifieringssystem, men det är allt.
        I allmänhet föll alla dessa enheter under rutten som en personlig armé specifikt av Tukhachevsky. Logiken låg förresten i detta. De var tvungna att arbeta, ta emot order strikt från Moskva, för vilka de hade flera kommunikationskanaler som inte behövde några mellanliggande länkar. Men var kom beställningarna ifrån? Från Tukhachevskys högkvarter förstås. Föreställ dig tusentals välutrustade, tränade, absolut hemliga kämpar, redo att utföra ordern från högkvarteret. Tukhachevskys högkvarter ... I vilken utsträckning sträcker sig deras lojalitet, och vem tillhör den? Fråga.
        Ingen brydde sig dock om att ta kontroll. Slå samman dessa killar med NKVD-trupperna, till exempel, arrangera en rotation, passera genom en fin sikt ... Istället identifierades de tack vare registreringen, och utan vidare sköt de. Det är fruktansvärt att föreställa sig vilken skada Sovjetunionen led som ett resultat av dessa avrättningar.
  29. +2
    22 oktober 2021 23:26
    Kära kollegor!
    I detta ämne rekommenderar jag en journalistisk undersökning av sovjetperioden,
    kallas "Maxim tar inte kontakt."
    Baserat på SS-officeren Neumanns dagbok.
    Det finns också om utbildning av SS och om utbildning av sabotagegrupper i Röda armén.
    Välsignat minne till våra hjältar - pojkar och flickor, de var inte ens 20 år gamla !!! – var inte rädda för att tävla med beväpnade till tänderna och utbildade SS-män!
    1. 0
      23 oktober 2021 08:37
      Jag läste Skorzeny. Hans träning, och träningen av SS, är något slags semesterläger) Ett gäng eländiga amatörer jämfört med
      Citat: Don Analytiker
      pojkar och flickor, de var inte ens 20 år gamla!

      Toppen av Skorzenys träning är ett tio kilometer långt kors, till synes även utan vapen)) ...
      Sovjetunionen förstörde partisanstrukturen före kriget. Och han började träna sina specialstyrkor redan under kriget. Och direkt, precis där, överträffade han alla dessa lek-spel "varulvar" i träningstekniken.
      1. 0
        23 oktober 2021 10:25
        Det är bara, de började skapa dem när tyskarna stod nära Moskva. Även om, som planerat, dessa avskiljningar var tänkta att göra det omöjligt att avancera till ett djup av mer än 200 km. Avdelningarna var tänkta att förstöra fiendens fordon och först och främst bränslebilar
  30. +2
    23 oktober 2021 01:16
    Så, kamrat Samsonov - men att säga för det faktum att under Anschluss i Österrike - utan att slåss ... Nifiga misslyckades med att visa stridsvagnar vid paraden - stridsvagnarna kom inte, utan att slåss, märk väl
    Och för specialstyrkorna ... Tror du inte att om du tar OSNAZ - då milt uttryckt - jämför med tyskarna - men det finns ingen med vem. Schutsstafels är idioter, poliser. Jaegers ... Ja, också, du vet, de gavs ut i svart, du vet var gränsen inte passerades? Och rangers kördes i rumpan av den norra flottan. Emanarot. Mannen med ärret? Ja, ett par lokala sabotageoperationer. Nåväl, låt oss komma ihåg Kovpak åtminstone då – och fundera på det. vem är coolare
  31. 0
    23 oktober 2021 16:00
    förloraren vill alltid förringa vinnarens seger och avslöja hans nederlag som oavsiktligt eller på grund av någon form av force majeure.
    Därför är det inte värt att uppmärksamma memoarerna av eventuella skorzen och andra brister. Du måste skriva om dina hjältar och glöm inte!
    Du kan skriva vad som helst om tyskarna. Men de fick återigen duley från våra morföräldrar.
    Inte i den första, förresten.
    Alla dessa historier om hur smarta de var och vilken disciplin de hade med teknik – bara från en bajshund.
    Disciplin i SA från 43 till 45 var. Och i partisanavdelningar. På samma ställe där det inte fanns någon disciplin tog personal snabbt slut.
    Om teknik. KV, T-34, PPSh, Il 2, SVT 40, Yaki 1-9 och LA 5F,7. ISU 152 och Su 76, Katyusha och Andryusha och mycket mer. Det var den som hade tekniken! Som tyskarna försökte kopiera under hela kriget förresten.
    Och i partisanverkstäderna gjorde de bara ingenting. Från att reparera vapen till att skapa IED:er som är överlägsna seriella.
    Och det viktigaste. Människor! Människor!
    från en enkel farfar till en partisan och en soldat med PPSh (Matrosov och hans gelikar) till tankfartyg och piloter (Balabanov, Gastello)
    OCH MILJONER ANDRA.
    För ungefär 20 år sedan tänkte jag. Efter Afghanistan är vårt folk inte detsamma längre. Inte kapabel till som förfäderna.
    Och plötsligt!
    Tjetjenien.
    Bara en enorm mängd handlingar, mod och mod. Både singel och massiv (6:e företaget)
    Och även här och nu.
    Från en enkel soldat som gick ut med ett maskingevär på vägen 080808 (öppen, välsopad terräng, det vill säga om gnagarna började skjuta skulle han ha dött till 100%) och en korpral i Syrien, som lämnades ensam i stridsfärdigt tillstånd, men fick inte kalla fötter och övergav inte sina egna, till Filippov, som sprängde sig själv och sina fiender med en granat!
    Författare! Du måste skriva om ditt. Om organisationen av divisioner med 12 personer i det territorium som ockuperats av fienden, Vid korsningen av Alperna, Om attacken av faktiskt döda soldater, Om Varangian, Port Arthur, Brest-fästningen, Storma Zeelovsky-höjderna, På Prokhorovka, På den 43:e himlen över Kuban, på Stalingrad. Och TD och TP och MÅNGA MÅNGA ANDRA.
  32. 0
    23 oktober 2021 19:30
    Citat: Sabotör
    Efter Afghanistan är vårt folk inte detsamma längre. Inte kapabel till som förfäderna.

    Kom igen. Hur många vann till Donbass mahanulo? Vadå, detta är inte hjältemod? Det satt en man någonstans i Stavropol-territoriet, vad bryr han sig i stort sett om att nazisterna ska etablera sin makt i Donetsk? Men nej, han satte på sig en "rutschbana" och visslade med bröstet under kulorna för att ersätta, och inte en sådan, inte tio och inte hundra. Inte på beställning, inte för pengar, som någon Jerzy Dzhevulsky, som vaktade Turchinov i Slavyansk ...
  33. 0
    27 november 2021 12:13
    Tyvärr är artikeln damm och socker.
    Vilket "ideal" var SS-trupperna. GÅ MED DIREKT!!!!
    Och om det faktum att en enkel "jävel" soldat från Röda armén hängdes upp på dessa idealiska zolder, sades det på något sätt i förbigående, i slutet av artikeln.
    Slutsats: artikeln är som en suddig orgasm, poäng 3----.
    För omprövning
  34. 0
    30 april 2023 23:52
    Faktum är att det pågick en kamp om makten. Stalin eliminerade "femte kolumnen", trotskisterna (Hur Stalin besegrade "femte kolumnen" och räddade folket från nederlag i det stora fosterländska kriget). Uppenbarligen tillhörde konspiratörerna den militära eliten. Varje trotskist, revolutionär internationalists fall åtföljdes av en utrensning av hans följe och team.

    Ja, författaren, ja, du är en dum person! Men ingenting som Stalin själv var revolutionär?

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"