Militär granskning

Den nya maskinpistolen "Fort-230" av egen design sätts i produktion i Ukraina

77

Ukraina har för avsikt att lansera produktionen av en ny Fort-230 maskinpistol, utvecklad vid Vinnytsia State Research and Production Enterprise Fort. Enligt chefsdesignern för KNPO Nikolay Glivy förbereder företaget ett löpande band för en ny armar.


Den ukrainska maskinpistolen "Fort-230" utvecklades med hänsyn till studien av de bästa proverna av detta vapen. Den har tillförlitlig drift av automatisering även under kraftiga föroreningar, sa utvecklarna. Vapen med kammare för 9x19 mm är avsedda för brottsbekämpande myndigheter.

För närvarande genomgår maskinpistolen fabrikstester, som ett resultat av vilka förfining kommer att utföras med eliminering av identifierade brister. Nästa år planerar företaget att producera den första satsen av prototyper och starta statliga tester. En produktionslinje förbereds för monteringen av Fort-230.


Enligt utvecklarna använder maskinpistolen en 9x19 mm patron, ett magasin för 20 eller 30 skott sätts in i vapnets handtag och det finns ett fällbart främre handtag för att underlätta avfyrningen. Styrande organ, d.v.s. magasinspärr, säkring, glidfördröjning och brandbrytare finns på båda sidor. Rumpan är teleskopisk, fixerad i tre lägen. Ovanpå finns en Picatinny-skena, som låter dig installera sikten.

Automatiseringen av maskinpistolen fungerar på principen om rekyl för en fri slutare; det är möjligt att utföra en enkel och automatisk eld. Siktavstånd - 200 meter, eldhastighet - 800 skott per minut. Längden på PP är 600 mm, med rumpan vikt - 400 mm, vikten utan patroner är 2,5 kg.
77 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 27 oktober 2021 15:44
    +9
    Ukrainskt ultraljud?! ))
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 27 oktober 2021 16:01
      +3
      Och smord med ister.)
      1. Shurik70
        Shurik70 28 oktober 2021 07:45
        0
        Jag minns att under det tjetjenska kriget i Tjetjenien tillverkade terrorister en Volk-kulpistol
        Det var också "bäst i världen"
    2. Saigaved
      Saigaved 27 oktober 2021 17:26
      +5
      Snarare den tyska H&K MP7, som är under 4.6x30 mm, den ukrainska är väldigt lik den, bara mycket mer fyrkantig och klumpig, som om den var gjord med hjälp av en slipmaskin och svetsning.
    3. uav80
      uav80 28 oktober 2021 07:53
      +1
      Ukrainskt ultraljud är Fort-226

  2. bergsskytt
    bergsskytt 27 oktober 2021 15:57
    +1
    Vi studerade de bästa proverna under lång tid ... och gjorde det ännu bättre? Det är faktiskt tungt för den här vapenklassen...
    1. Jacka i lager
      Jacka i lager 27 oktober 2021 16:26
      +13
      Citat: Bergsskytt
      lite tungt

      Vår PPK-20 väger ett kilo mer, men då sa de till mig att den var bra.
      1. bergsskytt
        bergsskytt 27 oktober 2021 16:34
        +3
        Citat: Jacka i lager

        Vår PPK-20 väger ett kilo mer, men då sa de till mig att den var bra

        "... Ett av flygstyrkornas huvudkrav gällde den maximala minskningen av vapnets dimensioner. I detta avseende fick maskinpistolen en teleskopisk kolv, fälld genom att vrida den framåt och åt höger. När den fälldes samman, PPK-20 med en standard mynningsanordning har en längd på endast 410 mm. Dess egen vikt produkter, utan ammunition, sikte, etc. - 2,5 kg ... "
        Tja, inte riktigt... försäkra sig
      2. Jag är ingen robot
        Jag är ingen robot 27 oktober 2021 17:50
        0
        ppk-20, dessa 2,5 kg fördelas på två händer, och i denna pp är nästan all vikt på en hand,
        men ser bra ut
        1. Clochard
          Clochard 27 oktober 2021 20:56
          +2
          Fällbart styre med 4-lägeslås fram
        2. Michael HORNET
          Michael HORNET 27 oktober 2021 21:27
          -1
          Inget bra alls. En maskinpistol för vakter som behöver bära mycket och sällan skjuter
          1. Rysk katt
            Rysk katt 28 oktober 2021 00:16
            +2
            Citat: Michael HORNET
            . En maskinpistol för vakter som behöver bära mycket och sällan skjuter
            s-91 cederträ
            För vakterna har de redan kommit med PP-91 Kedr.
            Det första provet 1992. Första avsnittet 1993
            Jag tror att det inte behövs mer "vakt".
            1. Nexcom
              Nexcom 28 oktober 2021 07:35
              +2
              Cedar redan under 9x19 Steam (hela raden av nomenklaturen) tömdes om.
            2. Michael HORNET
              Michael HORNET 31 oktober 2021 14:44
              0
              Tja, det är i Ryssland. Och i Ukraina kom de på den här. Men samma sorts bär
              Lägg till en underarm till cedern och ändra USM och det blir till och med ingenting, ja, i ett komplex, och inte som det är nu, gör om det under 7H21
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 27 oktober 2021 20:45
        -1
        Vår PPK-20 väger ett kilo mer, men då sa de till mig att den var bra.


        För vårt är detta bra, vi har ett annat system)))
  3. Apasus
    Apasus 27 oktober 2021 16:00
    +2
    Vapen med kammare för 9x19 mm är avsedda för brottsbekämpande myndigheter.

    För vilka brottsbekämpande myndigheter i Ukraina behövdes en sådan specifik maskinpistol
    1. Nexcom
      Nexcom 27 oktober 2021 16:08
      0
      För polisstraffande operationer, naturligtvis, i LNR-DNR. Och partipolitiska handlingar - på detta konto fanns det definitivt ett meddelande på VO om att euro-sumererna skulle partisanera. varsat
  4. Aska av Claas
    Aska av Claas 27 oktober 2021 16:09
    -2
    Ukrainsk kulsprutepistol "Fort-230"

    Jag tror att jag kom på hemligheten med namnet. Monterad av delar från en Ford-demontering. Pojkarna har guldhänder.
  5. Shever
    Shever 27 oktober 2021 16:58
    +3
    Ett intressant exempel
    1. Aska av Claas
      Aska av Claas 27 oktober 2021 18:00
      -1
      Citat: Shever
      Ett intressant exempel

      otvivelaktigt. Och vissa strukturer är väldigt intresserade av det.
  6. Kommentaren har tagits bort.
  7. pytar
    pytar 27 oktober 2021 17:05
    +3
    Recension SMG FORT-230 9x19 Luger
    1. nikolay saenko
      nikolay saenko 27 oktober 2021 18:52
      0
      PP-2000 har ett magasin för 40 omgångar, det finns pansarbrytande sådana.
      1. Nexcom
        Nexcom 28 oktober 2021 10:22
        0
        gamla modeller för 9x18 PM, nya modifieringar för 9x19 steam. "äter" och 7Hx21 och 7Hx31. med kommersiella 9x19 Geko ibland inträffar underextraktion som jag fick veta.
        40-laddare syndar ibland undertillförsel, speciellt om de användes intensivt.
  8. Saigaved
    Saigaved 27 oktober 2021 17:08
    +3
    Låt oss se hur denna "maskin" kommer att visa sig i tjänsten. 2.5 kg och ganska kompakt, brottsbekämpande myndigheter och avdelningar behöver naturligtvis sådan programvara, men för de väpnade styrkorna behöver du mer kraftfull programvara, till exempel under 9x21 eller 5.7x28
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 27 oktober 2021 20:47
      0
      För försvarsmakten behövs i allmänhet inte PP enligt min mening.

      Jag känner inte till en enda väpnad konflikt där PP skulle ha använts effektivt efter tillkomsten av automatgevär.
  9. alla hjärtans ljus
    alla hjärtans ljus 27 oktober 2021 17:16
    -2
    För 400 mm, 2.5 kg olastad blir det jobbigt.
    AKSU 74 utan patroner 2.2 kg.
    Eldhastigheten kommer snabbt att förbruka ammunitionen, med en kraftigare Parabelum-patron hoppas de nog
    Kompensera för fatdrag. Noggrannheten kan vara mer eller mindre, men den är inte lämplig för strid; den överhettas snabbt med en hastighet av 800 vikt/min och du måste bära patroner.
    Slutsats för livvakter är tung (mikro-ultraljud väger 1.6 kg, i en takt på 1250 wpm).
    Kanske för polisens specialstyrkor och gå, men inte för armén.
    1. Saigaved
      Saigaved 27 oktober 2021 17:31
      +2
      Den är inte avsedd för armén, pipan är för kort och patronen är svag, som det skrevs ovan i artikeln för brottsbekämpande myndigheter och andra avdelningar.
      Om vi ​​tar dimensionerna och vikten, så väger plus eller minus det inte för mycket för sina släktingar i detta arrangemang:
      Steyr MPi69 - 3,13 kg
      FMK-3 - 3,76 (urladdat!) kg
      Full storlek ultraljud - 3,75 kg
      1. alla hjärtans ljus
        alla hjärtans ljus 27 oktober 2021 18:17
        +1
        "Uzi" - 650 mm / 470 med en vikt utan patroner på 3.5 kg.

        "Uzi-mini" -600 mm / 360 - utan magasin, vikt 2.65 kg.

        "Uzi-micro" - 468 mm / 282 mm - utan magasin 2 kg (enligt andra källor 1.6 kg.

        H&K (MP-5 i USA) - 700 mmm / 550 mmm - vikt utan magasin 2
        66 kg.

        Så detta PP "fort" är inte före resten.

        Parabellum 9x19-patronen, även känd som Luger-patronen, är en av de bästa och pistolpatronerna, inte alls svag, men nu beror det också på modifieringen med "P +" - det här är en patron med ökat tryck i pipan .

        Under andra världskriget hade den bästa Sudayev maskinpistolen en eldhastighet på 500 rpm.
        1. Saigaved
          Saigaved 27 oktober 2021 18:20
          +1
          Jag säger inte att Fort-230 är bäst, jämförelsen med HK MP5 är inte helt korrekt - dess layout är inte densamma. Jag menar att 9x19 för armén är svag även i versionen med pansargenomträngande kula, eftersom moderna 9mm kroppsrustningar inte längre klarar av att gnaga. Av denna anledning gjordes HK MP7, P90 som vapen för den andra linjens trupper att penetrera SIBZ
          1. alla hjärtans ljus
            alla hjärtans ljus 27 oktober 2021 18:54
            0
            Jag sa om det - "... Det kanske går för polisens specialstyrkor, men inte för armén ..."
            Men du kan tro att denna maskinpistol har två magasin och överhettning garanteras.
          2. alla hjärtans ljus
            alla hjärtans ljus 27 oktober 2021 19:04
            +1
            Dina ord är "... 9 mm är inte kapabel att tugga skottsäkra västar ...."
            Och detta beror på vilken kroppsrustning "bark-6" och maskingeväret kommer att hålla tillbaka under vissa förhållanden.
            Parabellum / luger patronen är en pålitlig och en av de mest kraftfulla patronerna och har redan sagt att det nu finns en modifiering av dess "P +" med ökad kraft, men lite andra kriterier är fastställda för polisvapen
            Att göra en blowback PP med en kopierad layout för ett land som brukade producera något för rymden är inte en stor merit.
        2. nikolay saenko
          nikolay saenko 27 oktober 2021 18:54
          0
          Sudayev hade en lång slutartid, vilket är omöjligt att återskapa på denna mops.
          1. alla hjärtans ljus
            alla hjärtans ljus 27 oktober 2021 19:25
            +1
            Inte bara ett långt slag, utan också dess tillförlitlighet - SIX butiker litade på en fighter med PPS-42, vilket indikerade att han inte överhettades med skicklig hantering.

            PPS är en pålitlig arméns maskinpistol.
            1. Storog Dvornik
              Storog Dvornik 28 oktober 2021 07:32
              0
              Fadern i frontlinjen sa att lärarkåren värmde sig, och trots att det var väldigt ...
              När allt kommer omkring, helt metall (förutom kontrollhandtaget) ...
              1. alla hjärtans ljus
                alla hjärtans ljus 28 oktober 2021 14:55
                0
                Men det är ett historiskt faktum att 6 butiker skulle vara en fighter med lärarpersonal.
                Alla värmer upp.
                AKM kilar efter 6 magasin.
                AKSU 74 efter 3 butiker är sådan att åtminstone pannkakor bakas.

                Att skjuta i korta skott och ett hölje i ett stycke med en kropp tog förmodligen bort en del av värmen från lärarkåren.
                Till exempel var den tyska MP40 mycket opålitlig på grund av det enradiga flaskmatningssystemet, minsta skevhet eller smuts och foderskev säkerställdes, Wehrmacht-chartern förbjöd att hålla i butiken.
                1. Storog Dvornik
                  Storog Dvornik 31 oktober 2021 02:47
                  0
                  Alla verktyg är benägna att gå sönder förr eller senare, med tanke på belastningen...
                  Skjutvapen är inget undantag...
                  Beretta 9x19 kommer att gå sönder före Pam 9x18...
                  Sovjetiska designers gick från en enkel ...
                  AK, PM vad man än kan säga, även om sammanställningar av utländska bilar är bättre än originalen ...
                  Den kanske riktigt korrekta "inhemska" stammen är APS ...
                  Vapnets arkitektur och ideologi är unik: patronpipa...
                  Måttlig patron + lång pipa + autoläge...
                2. Michael HORNET
                  Michael HORNET 31 oktober 2021 14:31
                  0
                  AKM JAMMAR INTE efter 6 mags
                  På tester till wedgen skjuts det i snabbast möjliga takt (de skjuter INTE som aldrig förr i strid) - 10 magasin, på 11m - ja, den fångar kilen. Men det är 300 omgångar kontinuerligt
  10. Avior
    Avior 27 oktober 2021 17:28
    +6
    Det ser ut som MP7A1 från Heckler-Koch.
    Endast patron - klassisk 9 mm
    Lite tyngre visade det sig förstås, vilket är förståeligt - patronen är helt annorlunda

    Med en sådan patron kommer han att gå för polisen, och för självförsvar är inte särskilt svårt. Brandhastigheten är också måttlig, men inte liten
    1. alla hjärtans ljus
      alla hjärtans ljus 27 oktober 2021 20:02
      0
      Jag ber så att säga om ursäkt för att öka självupplysningen, säg mig, vad betyder det - "... vilket är klart - patronen är helt annorlunda.."?
      Patronen för denna PP "Fort 230" och för "MP-5" är densamma - Parabellum 9x19.
      1. -Dmitry-
        -Dmitry- 28 oktober 2021 02:32
        +1
        Patronen för denna PP "Fort 230" och för "MP-5" är densamma - Parabellum 9x19.


        Det handlade om MP-7. Och han har en kaliber 4.6
        1. alla hjärtans ljus
          alla hjärtans ljus 28 oktober 2021 14:31
          0
          Klar. Tja, det är svårt att komma ihåg allt, speciellt nytt :)
          Jag läste det, "H&K" skapade igen ett intressant prov, en låg vikt på 1.6 kg, en roterande slutare och en eldhastighet på -950 rpm.
          En liten kaliber ger nog inte ett starkt rekyluttag.
          1. madrobot
            madrobot 28 oktober 2021 15:52
            0
            Tja, så ... Vikten av PP i kretsen med en fri slutare beror bara på själva slutarens vikt. Mirakel händer inte. Fysiken är en så elak kvinna. :-) Antingen gör du det enklaste schemat, där trögheten hos en massiv bult hindrar hylsan från att flyga ut ur slutstycket, eller så låser du pipan med ett par klackar, men detta är redan en anständig komplikation av den tekniska processen. Inget annat sätt.
            PS: Jag minns inte hur i Mini-Uzi, men i Micro-Uzi, på grund av små dimensioner, används en tung tungstensliner i slutaren (fri slutare, ja). Hur detta påverkar prislappen kan man bara gissa. :-)
      2. Avior
        Avior 28 oktober 2021 10:41
        +2
        I början av 4,6-talet utvecklade tyskarna och belgarna, under konceptet "Personligt försvarsvapen (eng. Personligt försvarsvapen, PDW)", två liknande småkalibriga patroner, tyskarna - 30 × 5,7 mm, belgiarna - 28 × 7 mm och pistoler för dem - maskingevär - tyskar med mer klassisk design Heckler & Koch MP1 A90 PDW och belgare - mer futuristisk FN PXNUMX
    2. alla hjärtans ljus
      alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 11:10
      0
      För självförsvar i alla civiliserade länder är vapenavfyrning förbjudna, liksom en magasinkapacitet på mer än 10 skott.
      Eldhastigheten på 800 till 1000 är redan hög, polisen har inga funktioner för sådana vapen, detta är en snabb skjutning, där huvuddämpningen av 1 eller 2 motståndare inte längre finns.
      Endast för specialstyrkor grupper, men det finns prover lättare.
      1. Avior
        Avior 31 oktober 2021 11:25
        -1
        Du blandar militära, polisiära självförsvarsvapen och civila. Det här är olika saker.
        Polisen (säkerhetstjänst, livvakter) och armén (självförsvar av bepansrade fordon, till exempel) kännetecknas av en hög eldhastighet. Detta är snarare ett typiskt kännetecken för sådana vapen - små dimensioner och en hög eldhastighet över ett relativt kort avstånd.
        1. alla hjärtans ljus
          alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 14:10
          0
          Jag delar bara!
          Och förlåt, du är förvirrad.

          Här är mina ord om "grenen" - sa han - "... Kanske går det för polisens specialstyrkor, men inte för armén ..."
          Och där finns det - "... för livvakter, men tunga ..."

          Som ett personligt sista chanssvapen för piloter och tankfartyg är detta precis vad som är omöjligt enligt prestationsegenskaperna - för piloter är det viktigt att hålla fienden på ett avstånd av minst 50 och upp till 150 m, tills hjälp anländer, och Fort-230 maskinpistolen, med sin eldhastighet och räckvidd, är inte lämplig för den möjliga faktorn överhettning och igensättning i morgon, även om utvecklarna hävdar motståndskraft mot föroreningar, men PP arbetar med en öppen slutare.

          Just "H & K-7" jämför sig positivt mot denna bakgrund.
          Och för tankfartyg bör sista chansens vapen vara en PP med en hastighet på 300 till 500 rpm med en pipa längd på 250-270 mm.

          Vi utvecklar även en ny mjukvara för piloter och eventuellt tankfartyg. (Det verkar, även på det statliga acceptansstadiet) - PPK 20, men också med en hög, enligt min mening, hastighet (800v / mi.)

          Om civila vapen sa jag med rätta - "... i alla civiliserade länder är vapenskjutning förbjudna, liksom en magasinkapacitet på mer än 10 skott ..."

          Min åsikt är att det inte finns något behov av att uppfinna hjulet på nytt, utan ta PPS-42/43 och förfina den med modern teknik (slagtålig plast, ett nytt lager, en tidsinställd pipa, en röd punktsikt) och det kommer att finnas en Super PP för tankfartyg, piloter och specialstyrkor.
          1. Avior
            Avior 31 oktober 2021 14:21
            -1
            Jag kommenterade ditt uttalande
            . För självförsvar i alla civiliserade länder är vapenavfyrning förbjudna, liksom en magasinkapacitet på mer än 10 skott.

            Självförsvarsvapen kännetecknas av att de inte är avsedda för långvariga stridsoperationer, de måste skapa en hög eldtäthet på relativt kort tid.
            även om utvecklarna hävdar att de är resistenta mot föroreningar, fungerar PP med en öppen slutare.

            Det har inget med föroreningar att göra.
            1. alla hjärtans ljus
              alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 14:48
              0
              Och jag förstår vad du är förvirrad över.
              Dina ord är ".. självförsvarsvapen borde vara annorlunda .... borde skapa en hög eldtäthet på relativt kort tid ..."

              Så kopplar man ihop "Självförsvar" och genomförandet av specialinsatser till en helhet.

              Leta efter civila vapen, termen "självförsvar" som den huvudsakliga fastställandet av dess status, men det finns allvarliga restriktioner för ammunitionens hastighet och kapacitet.

              Men för piloter och taxichaufförer som tvingades lämna sitt HUVUDvapen - sin utrustning, finns det en officiell term "Last Chance Weapon", som även inkluderar en tjänstepistol i rysk militärutbildning.


              Arbetet av speciella polisenheter, underrättelsetjänster och antiterrortjänster innebär en flyktig strid (inte militär), för att fånga eller neutralisera fienden under trånga förhållanden (..byggnader, tunnlar, skyttegravar, etc.), där användning av överfall vapen är obekvämt eller omöjligt.

              Det är omöjligt att genomföra en fullfjädrad strid och till och med ett långsiktigt försvar med små höghastighetskulsprutor.
              Vår PP "Kedr" och den där "spottar" och skjuter inte efter 2 butiker
          2. Michael HORNET
            Michael HORNET 31 oktober 2021 14:38
            +1
            En hög eldhastighet i små PP och MPE är inte en välsignelse, utan ett ont, utan "det visar sig av sig självt", helt enkelt i kraft av konstruktionen. För att motverka detta fenomen specialtillverkas ibland sänkare av brandhastigheten, eller så bromsas de av en konstruktiv (halvfri slutare, ökad massa och utlopp, låsning med sen upplåsning)
            I denna ukrainska har ingenting gjorts och 800 turer/min är helt klart en underskattning. Troligtvis pratar vi om 1000-1100 varv/min
            850 rds/min är för PPK-20
            1. alla hjärtans ljus
              alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 15:11
              0
              Michael "Hornet", håller absolut med dig.
              Det fanns exempel när designers letade efter sätt att underskatta takten, slutarens vikt, det långa slaget eller justeringen av gasen och mekanismen.
              I oerfarna händer kan en vacker liten snabbeld vara orsaken till att operationen misslyckats.
              Effektiviteten av en hög hastighet är endast för snabbrörliga mål, men detta är mer troligt för luftförsvarssystem och för garanterad förstörelse av 1 eller 2 motståndare i en stor miljö.
            2. Avior
              Avior 31 oktober 2021 15:13
              0
              I självförsvar SMGs är en hög eldhastighet ett kännetecken oavsett storlek.
              PPK-20 har en eldhastighet som liknar vapnets vikt.
              Formfaktorn för UPPK-20 självförsvarsvapnet är inte helt framgångsrik, men det är en annan sak.
              1. alla hjärtans ljus
                alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 16:29
                0
                Självförsvar med automatiska vapen som kan skjuta skott i Ryska federationen och även i USA är förbjudet enligt lag! (Jag tror på samma lag i Tyskland och Frankrike).
                Sluta använda terminalen, som du inte förstår och i huvudsak bär på annan information.

                Om du menar att använda ett vapen innan hjälpen närmar sig (ett vapen med sista chansen), till exempel en pilot eller tankfartyg tvingas lämna bilen, då kan en liten snabbskjutare INTE SKYDDA, för efter 40 sekunder kommer den att överhettas .
                Räkna hur många skott per sekund en PP ger vid 800 rpm. (13 bilder per sekund, det är 2 korta skott)
                Det kan inte vara tal om någon noggrannhet, du förväxlar tunga maskingevär för detta, designade för att ge en täthet på 10 kulor per 1.5-2 löpmeter inom en timme vid byte av pipor.

                Samma tillverkare skapade en mer naturlig modell för specialstyrkorna PP "Fort 28", inredd för en 5.7 mm patron.

                Förresten, med en vikt på 2.8-3 kg och en 9 mm Luger-patron kommer den korta pipan att vara väldigt avledd åt sidan.
                På PPSh 7.62x25 bestämdes detta av vapnets stora vikt, till och med amerikanerna, som sköt på skjutbanan, noterade att PPSh är den enda som kan lägga en sprängning på den medan de drar tillbaka pipan, men det finns en tydlig brist på dimensioner och vikt
                Och PPSh och PPS 42 hade längre stammar och hade perforerad värmeborttagning.
                1. Avior
                  Avior 31 oktober 2021 18:28
                  0
                  . Självförsvar med automatiska vapen som kan skjuta skott i Ryska federationen och även i USA är förbjudet enligt lag!

                  Uppenbarligen förstår du inte skillnaden mellan civila vapen för självförsvar och armé och polis.
                  Eftersom utnämningen av armévapen för självförsvar också är obegripligt för dig.
                  Och det verkar som om de inte vet vilken eldhastighet som PPSh hade.
                  1. alla hjärtans ljus
                    alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 19:28
                    0
                    Jag antydde två gånger att du inte förstår skillnaden mellan "civila vapen" och "självförsvarsvapen" eller "sista chansen vapen", hela tiden pratar du envist om "självförsvar" .. :)))

                    Det finns ingen sådan term för armévapen "självförsvar", det finns - "sista chansens vapen" eller "självskyddsvapen".

                    Termen "självförsvarsvapen" har en väldefinierad juridisk betydelse för civila vapen.

                    Här är den officiella definitionen:
                    Självförsvarsvapen i Ryssland är en uppsättning typer av vapen och andra tekniska medel som lagligt kan användas av en person för att skydda liv och hälsa för personer vars liv eller hälsa är i fara till följd av ett brott eller andra omständigheter ( nödvändigt försvar).
                    Och det här är ett civilt vapen.

                    Men du och lärarkårens prestationsegenskaper verkar inte förstå exakt, eftersom du tror att med en kort pipa med 13 skott per sekund kan en pilot eller tankfartyg försvara sig från en grupp angripare med det specifika målet att fånga honom .
                    Korrekt, Mikhail HORNET noterade att Fort 230 SMG troligen har en högre eldhastighet ...
                    Det kan fungera för polisgrupper, men det är ännu inte klart.
                    Hittills är en av de bästa mjukvarorna "H&K-7"
                    1. Avior
                      Avior 31 oktober 2021 20:42
                      0
                      Du läser fortfarande inte noga.
                      På XNUMX-talet började tyskarna och belgarna under konceptet "Personligt försvarsvapen (eng. Personal Defense weapon, PDW)"

                      Jag ska inte störa dig...
                      1. alla hjärtans ljus
                        alla hjärtans ljus 1 november 2021 12:20
                        0
                        Jag förstod direkt var du får "självförsvar" ifrån, nämligen från utländska resurser och publikationer, men jag ska inte gå in på "översättningens egenheter", jag säger bara - du är på en rysk webbplats och vi diskuterar, av naturligtvis enligt våra normer och villkor.
                        Och vad vill du egentligen argumentera om att den nya ukrainska PP är bäst i världen? :)))

                        Ämnet om att utrusta tankfartyg och piloter med vapen av sista chans verkade intressant för mig, men min åsikt är att det inte borde vara en PP med en eldhastighet på mer än 350 rpm och en pipa längd på mindre än 200 mm, men inte mer än 260.
                        Med vänliga hälsningar. Ämnet stängt!
              2. Michael HORNET
                Michael HORNET 3 november 2021 20:25
                0
                En sådan takt uppnås helt enkelt tack vare en primitiv design utan retarder, från en praktisk synvinkel är detta inte nödvändigt från ordet alls. Det optimala tempot som en erfaren skytt kan kontrollera helt är cirka 350-370 skott/min, cirka 0.15 s delad
            3. alla hjärtans ljus
              alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 16:48
              0
              Angående PPK 20 uttryckte jag min ödmjuka åsikt - enligt beskrivningarna för piloter ska det inte vara med en sådan eldhastighet, men piloterna kommer inte att skjuta dem mot F-16.
              I genomsnitt bör hjälp vid fyren komma inom 1 timme, och i andra fall hjälper det tunga maskingeväret inte om du inte kan gömma dig.
              1. Avior
                Avior 31 oktober 2021 18:35
                -2
                Han behövs för att dölja att det fanns en chans om fienden upptäckte det.
                Och för detta behöver du en hög täthet av eld under en kort tid medan du bryter kontakten med förföljelsen. Så fort du bryter det, om du lyckas, försök att gömma dig. Också, om möjligt, förstås.
                1. alla hjärtans ljus
                  alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 20:01
                  -1
                  Han kommer att ge en hög eldtäthet i 3 sekunder (2.5 sekunder är 30 skott) och på ett avstånd av 50 m, ungefär.
                  Bättre att hålla på avstånd än att "blåsa" i 3 sekunder och stanna.
                  Och att gömma sig i någon annans territorium är från kategorin "Hollywood" ... :))
                  För intresse, se filmen "Heat in Kabul", när MI sköts ner tog piloterna bort maskingeväret ombord, öppnade kolvarna på AKS och förberedde sig för att reflektera och startade den 300 m bort.
                  Annars kan fiendens sökgrupp inte hållas tillbaka, de sköt kort, det vill säga det handlade inte om "tät eld".
                  1. Avior
                    Avior 31 oktober 2021 20:43
                    -1
                    Jag har ingen avsikt att argumentera med din filmkunskap.
                    hi
                    1. alla hjärtans ljus
                      alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 21:45
                      -1
                      Och allt gott till dig :)
                      Förresten, jag argumenterade inte med dig någonstans, utan försökte förmedla sanningen till dig, och film, som du vet, är den mest begripliga av alla konster för medborgare (filmen "Heat in Kabul").
                      Du kan se videon där våra piloter pratar om Afghanistan.

                      Av någon anledning är jag säker på att du aldrig har skjutit varken från en AK eller från en PP.

                      I själva verket är allt detta bara en kontrovers (att hävda sin åsikt i den fråga som diskuteras) som gränsar till demagogi.

                      Ämnet är att man i Ukraina utvecklade mjukvaran "flot 230" 9mm, även om mjukvaran "Fort 28" under 5.7 mm kan vara bättre.
                      Men faktum är att det är värdelöst för armén, och det är ännu inte klart att beordra polisen eller specialtjänsten om det är nödvändigt att med sin inte så stora erforderliga kvantitet och oklara kvalitet skaffa något redan känt.

                      Det är hela "kontroversen"
                  2. Michael HORNET
                    Michael HORNET 3 november 2021 20:31
                    0
                    Han glömde att piloten bara har 6 butiker, eller i bästa fall 8
                    Här "åt den riktningen i skur" kan du inte riktigt skjuta
                    Det bästa sättet att bromsa sökgruppens rörelse är att inte skjuta i dess riktning, det finns inga ryck och inte barn, utan en specifik träff, eller åtminstone för kulan att passera i närheten. Och det är lättare och mer pålitligt att slå med en enda brand. Du behöver bara kunna skjuta snabbt och exakt.
                    1. Avior
                      Avior 3 november 2021 22:11
                      0
                      Och på flykt. Stanna, omringa, och då hjälper inga färdigheter
                      Du behöver bara kunna skjuta snabbt och exakt.

                      En pilot lär sig något helt annat.
                      Här "åt den riktningen i skur" kan du inte riktigt skjuta

                      Att sikta på flera utspridda förföljare på flykt över ojämn terräng, andfådd, kommer i alla fall inte att fungera. De låter dig inte skjuta för länge.
                      Jag bromsade dem med eld – och sprang för att försöka bryta kontakten. Om du har tur förstås. Det finns helt enkelt ingen annan taktik.
                      det finns inga ryck och inga barn

                      ge dem ett försprång om en minut - de kommer att omringa dig och efter det kommer de att skada dig så att du inte kan fly, de kommer att trycka ner dig med eld och ta dig till fånga - i bästa fall. I värsta fall kommer de att omringa dig och lugnt skjuta dig i ryggen.
                      det är elementärt.
                      1. Michael HORNET
                        Michael HORNET 7 november 2021 09:18
                        0
                        Med detta "kör och skjut" -läge måste du skjuta enstaka - det kommer att finnas tillräckligt med patroner längre, du kan behålla "undertryckning" längre
                        I avsaknad av ett maskingevär är det möjligt att undertrycka fienden endast genom att slå honom eller i närheten. Att skjuta en skur i den riktningen ökar INTE risken för detta på något sätt, och patronerna kommer att ta slut mycket snabbt
                      2. Avior
                        Avior 7 november 2021 11:45
                        +1
                        Det kommer inte att vara möjligt att bromsa dem ensamma på flykten. Såvida du inte tillfälligt håller tills du kommer till en lämplig plats för att fly från jakten.
                        och ständigt vattning brister - kommer inte heller att fungera. Patronerna kommer att ta slut, pipan kommer att överhettas.
                        Jag hittade en bekväm plats för separation - undertryckt ett tag med tät eld - det är vad en hög eldhastighet är till för - och rusade omedelbart framåt och försökte bryta kontakten och försvinna från deras synfält. Och sedan ändra riktning och springa för att gömma sig.
                        Om det löser sig förstås.
                2. Michael HORNET
                  Michael HORNET 3 november 2021 20:21
                  0
                  Så även 600 varv/min - 10 per sekund, det här är mycket, det här är UTOM kontroll. Men för att uppnå ens 600 omgångar/min behöver du en speciell konstruktion, du måste ha designhjärnor. Tyskarna gjorde en pneumatisk retarder i sin MP-38/40/42, som ett resultat var dess hastighet 450 rds / min, men det finns också en slutare och dess massa. Och sedan skulpterar de hur det kommer att bli, utan retarder, som ett resultat är hastigheten 1000 varv / min, men i TTX gör de kreativ subtraktion och skriver 850))))
                  Skjut mot målet i denna takt och allt kommer omedelbart att bli klart. Generellt sett behöver en erfaren skytt inte alls ett skurläge; när man skjuter enstaka skott träffas flera mål SNABBTARE OCH EXAKTARE än när man skjuter en skur.
                  Se ultrasnabba filmer på MTB Pathfinder-kanalen.
  11. Shaman
    Shaman 27 oktober 2021 17:59
    -4
    Blindad från det som var.
  12. Inkvisitor
    Inkvisitor 27 oktober 2021 18:15
    +1
    Ser ut som den här.
    1. uav80
      uav80 28 oktober 2021 07:58
      0
      Inte längre svenska CBJ-MS

      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 31 oktober 2021 14:39
        0
        Svenska till chip - in patron 6.5x19
        Strukturellt finns det inget intressant
  13. singellös
    singellös 27 oktober 2021 19:04
    0
    låt dem kolla hur Kalash kontrollerades. och sedan falla isär i händerna
  14. Michael HORNET
    Michael HORNET 27 oktober 2021 20:24
    0
    En återvändsgränd alternativ, denna ergonomi för 9x19 är redan hopplöst föråldrad och anses olämplig för en modern modell
  15. jann
    jann 27 oktober 2021 20:38
    +2
    Vad kan jag säga, "ukrainarna" fick en bra PP !! Bra gjort!!! Ja, de slet av tyskarna, men de tog det med en "yxa". Men, enligt min mening, mycket mer attraktiv än den förra "Kalashonka"! Jag gillade särskilt det faktum att de inte var rädda för att "slicka" av MP7:an och gjorde slutarhandtaget stillastående vid avfyrning! Det finns visst tvivel om tillförlitlighet, men om de inte gör fel, kommer de med tiden att komma ihåg det.
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 31 oktober 2021 14:42
      0
      Absolut inget intressant. En annan PP är inte tydlig för någon. Specialstyrkornas sköldbärare har just
      Det fasta handtaget gör att det är omöjligt att tyst skicka en patron in i kammaren. Samt tvångsstängning av luckan med en kil. M4 / M16 har en separat stamp, men här är det inte
    2. alla hjärtans ljus
      alla hjärtans ljus 31 oktober 2021 22:38
      0
      Och var kommer förtroendet ifrån att detta är ett "bra PP"?
      Från instruktionerna för att använda "Fort -230"?
  16. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 28 oktober 2021 00:13
    +2
    Jag var tvungen att läsa, någonstans 2014, en artikel om tillverkning av handeldvapen i Ukraina under "varumärket" ,, Fort ,,! Så ... nästan alla (nåja, kanske nästan alla ...) modeller var licensierade kopior av den israeliska "shooter"!