Framgångar och misslyckanden. Dassault Rafale fighter på den internationella marknaden

52

Dassault Rafale från det franska flygvapnet

Sedan slutet av nittiotalet har Frankrike, representerat av Dassault Aviation, marknadsfört sin senaste 4+ generations fighter Rafale på den internationella marknaden. Under de första åren har denna maskin upprepade gånger deltagit i utländska upphandlingar, men har aldrig kunnat vinna. Situationen förändrades först i början av det senaste decenniet och nya beställningar har regelbundet rapporterats sedan dess.

Kommersiella misslyckanden


I början av XNUMX-talet hade Rafal klarat huvuddelen av testerna, och industrin förberedde sig för serieproduktion av sådan utrustning för det franska flygvapnet och flottan. Dessutom påbörjades sökandet efter utländska kunder och flygplanet deltog för första gången i en utländsk upphandling. Som det snart visade sig, utan framgång.



Den första utländska operatören av Rafale kan vara det sydkoreanska flygvapnet. Vid den tiden planerade de att uppdatera sin stridsflotta, och Dassault blev en av deltagarna i motsvarande tävling. Baserat på resultaten av en jämförelse av utländsk utrustning valde det koreanska flygvapnet den amerikanska F-15K-fightern, uppgraderad till deras krav.

Nästa misslyckande ägde rum 2005. Då lade Dassault fram sin fighter för NGF-tävlingen i Singapores väpnade styrkor. Enligt resultaten från det första steget av jämförelser nådde Rafale och den amerikanska F-15SG, modifierad för att möta kundens krav, finalen. Snart utsågs en bil från USA till vinnare - förbättringarna motiverade sig fullt ut.


Däck "Rafali" från den franska flottan

2007 rapporterade franska medier att förhandlingarna om försäljningen av Rafales till Marocko misslyckades. Parterna kom inte överens i frågor om ekonomi och organisation, och det marockanska flygvapnet beställde amerikanska F-16C/D-flygplan.

Några månader senare blev Rafale en del av det nya brasilianska anbudet. I slutet av 2008 blev det känt att den franska bilen var en av de tre finalisterna och har alla chanser att vinna. I framtiden dök det upp olika rapporter om tävlingens möjliga favoriter, men det franska flygplanet dök inte upp i detta sammanhang. Samtidigt, på grund av olika problem och förseningar, utsågs vinnaren först 2013, det var svenska JAS 39 E/F.

Parallellt med den brasilianska tävlingen deltog franska flygplanstillverkare i två andra liknande program. Så 2009 erbjöds Rafal till Oman. Detta anbud varade i flera år och avslutades 2012 med segern för Eurofighter Typhoon. Samma 2009 började Kuwait Air Force intressera sig för fransk teknik. Undertecknandet av kontraktet väntades inom en snar framtid, men på grund av tvister i den kuwaitiska ledningen sköts det upp på obestämd tid. Under 2015 löstes situationen inte till förmån för Frankrike. Kuwait förvärvade Typhoons.

Sedan 2013 har "Dassault" deltagit i tävlingen om ersättning av CF-18-jaktplan i den kanadensiska flygvapnets flotta. Kunden erbjöds att organisera gemensam produktion och andra förmånliga villkor. Men 2018 drog den franska sidan Rafal ur tävlingen. Detta beslut berodde på de alltför stränga kraven från kunden och omöjligheten att implementera dem.


Stridsflygplan levererat av det indiska flygvapnet

Den senaste förlusten mot Rafale för tillfället avser också 2017-18. Det franska flygplanet deltog i det belgiska anbudet och ansågs vara en av dess favoriter. Men i slutet av 2018 beslutade det belgiska flygvapnet att köpa amerikanska F-35A jaktplan på grund av deras högre prestanda och operativa kapacitet.

Framgångens era


2007 lanserade Indien den numera legendariska MMRCA-stridstävlingen med flera roller. Efter flera år av jämförelser, rättegångar, tvister, etc., 2012 utsågs franska Dassault Rafale till vinnare av detta anbud - och detta var dess första seger i kampen för en utländsk ordning. Inom en snar framtid förväntades ett kontrakt för 126 flygplan undertecknas, och villkoren för en sådan affär diskuterades.

Men förhandlingsprocessen hamnade snart i ett dödläge. Parterna kunde inte hitta ömsesidigt fördelaktiga villkor, och under de närmaste åren förblev ordens öde i tvivel. Först 2016 dök ett fast avtal upp för leverans av endast 36 flygplan. Den första Rafalis gick till Indien 2019, och hittills har beställningen slutförts med ungefär en tredjedel.


Qatars flygplan

Mot bakgrund av dessa händelser har det sedan 2011 varit mer framgångsrika förhandlingar mellan Frankrike och Qatar. Snart tillkännagavs möjligheten att sälja 72 flygplan, men sedan reducerades kontraktet till 24 flygplan. Avtalet tecknades i maj 2015 och 2019 fick kunden det första flygplanet.

Trots långa och givande förhandlingar med andra länder blev Egypten faktiskt den första utländska kunden för Rafale. 2014 inledde detta land förhandlingar och i början av 2015 dök ett fast avtal upp. Redan sommaren samma år överlämnades det första av 24 flygplan som tagits från det franska flygvapnets närvaro till kunden. 2016 beslutade Egypten att utnyttja en option på 12 flygplan och beställde i maj 2021 ytterligare 30 nybyggda flygplan i den senaste modifieringen.

Sedan i somras har Frankrike förhandlat med Grekland om köp av 18 flygplan av den nuvarande modifieringen. I början av 2021 godkände de grekiska myndigheterna ett sådant köp och ett kontrakt dök upp i slutet av januari. Enligt sina villkor kommer den franska sidan att överföra 12 flygplan från de tillgängliga och bygga 6 nya. Den första av dem överlämnades i juni, och snart blev det känt om det förestående uppkomsten av ett ytterligare avtal för 6 Rafales. Den undertecknades i september.

Eventuella beställningar


Just nu deltar Dasso i ett antal utländska upphandlingar, som var och en potentiellt kan lägga till sin orderportfölj. Förekomsten av allvarlig konkurrens minskar dock i viss utsträckning sannolikheten för ett positivt resultat.


Egyptiska flygvapnet Rafali

"Rafale" gör anspråk på kontrakt för flygvapnet i Spanien, Finland och Schweiz. Resultaten av deras tävlingar har ännu inte fastställts, men det franska flygplanet har fortfarande en chans att vinna. Samtidigt möter den hård konkurrens från utländsk teknik. Dess främsta motståndare är den amerikanska 5:e generationens fighter F-35, som har ett antal uppenbara fördelar.

Situationen kring möjliga leveranser till Förenade Arabemiraten uppmuntrar optimism. Tidigare testade detta land Rafale och var nöjd. Nu pågår förhandlingar och undertecknandet av kontraktet är fortfarande en tidsfråga. I början av förra året visade Indonesien intresse för flygplan. I år bekräftades sådana avsikter och i juni fick Frankrike ett erbjudande om att köpa 36 beväpnade stridsflygplan. Före årets slut kommer ett fransk-kroatiskt avtal för 12 begagnade Rafales att dyka upp.

Problem och lösningar


Med tanke på utländska anbud, deras kurs och resultat, kan man förstå varför Dassault Rafale-fightern inte kunde vinna tävlingen på flera år och sedan fick en viss popularitet. Tydligen var dessa processer baserade på tekniska, ekonomiska, politiska och andra frågor.

Nästan omedelbart efter att ha kommit in på marknaden mötte Rafal hård konkurrens och var tvungen att konfrontera ledande utländsk utveckling. I de sydkoreanska och singaporska tävlingarna slutade detta med segern för nya modifieringar av den amerikanska F-15, och nu blir nästa generation F-35 huvudkonkurrenten. Att konkurrera med amerikanska tillverkare är ganska svårt – både av tekniska skäl och på grund av deras lobbyförmåga.


Ett av de första flygplanen för Grekland

Samtidigt hade det franska flygplanet, med alla dess fördelar, flera betydande nackdelar. Det var överdrivet dyrt, de deklarerade egenskaperna motsvarade inte alltid de riktiga osv. Dessutom var kunderna oroade över den utdragna utvecklings- och testprocessen, samt den begränsade produktionstakten och leveranserna till det franska flygvapnet och flottan.

Men Frankrike och Dassault Aviation kunde hantera de största problemen över tiden. Således har flera moderniseringsprojekt konsekvent utvecklats; nästa modifiering kommer att gå i serie inom en mycket nära framtid. På grund av den konsekventa uppdateringen var det möjligt att bli av med nästan alla brister och etablera en fullfjädrad drift av utrustning i trupperna. Dessutom lyckades flygplanet bevisa sig själva under verkliga stridsoperationer.

Under de senaste åren har den franska sidan använt ett flexibelt tillvägagångssätt för bildandet av avtalsvillkor – och har fått vissa fördelar. Nu kan kunden välja sammansättningen av utrustningen och beväpningen på det köpta flygplanet. I ett antal tävlingar föreslogs att man skulle organisera produktionen av utrustning på kundens anläggningar.


En intressant och användbar praxis var försäljningen av flygplan från närvaron av de franska väpnade styrkorna. I det här fallet sparar kunden på begagnad utrustning, och den franska armén frigör utrymme i flygplansflottan för Rafales nyproduktion av moderna modifieringar. Enligt vissa uppskattningar är sådana processer ett slags utlåning, där bankens roll går till det franska försvarsministeriet.

Rätt åtgärder


Efter att ha drabbats av flera motgångar på den internationella vapenmarknaden, vidtog Frankrike, representerat av företaget Dasso och några statliga myndigheter, ett antal olika åtgärder. Tack vare detta förbättrades situationen gradvis, och nu, under de senaste 8-10 åren, har Rafal regelbundet vunnit utländska tävlingar och blivit föremål för nya kontrakt. Ytterligare kontrakt väntas inom en snar framtid.

Allt detta visar att den kommersiella potentialen hos ett modernt flygplan inte bara beror på tabellegenskaper som erhålls i enlighet med huvudkundens krav. Det finns många andra faktorer att tänka på när man går in på den internationella marknaden. Ledande exportörer av strid flyg tekniker har länge förstått detta och vidtar lämpliga åtgärder. Och nu har Frankrike anslutit sig till dem – och är redo för en framgångsrik kamp om order.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

52 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +7
    12 november 2021 18:18
    Ännu lite mer om flygplanet, prestandaegenskaper, skillnader i modifieringar osv. det skulle vara allmänt bra.
    1. +21
      12 november 2021 18:24
      I RuNet är det inte vanligt att skriva hans prestationsegenskaper, och det handlar inte om dem. Huvudfunktionen i avancerade elektroniska krigföringssystem, flygelektronik och AFAR; utmärkt manövrerbarhet, cruising icke-efterbrännande överljud och en av de lägsta RCS bland 4ok - för ett mellanmål.
      Kanske allt detta gör Rafal till den bästa stridsflygplanen i den fjärde generationen.
      1. +8
        12 november 2021 18:37
        OLS är fortfarande avancerad. Detta glöms ofta bort.
        Det är lustigt att försäljningen kom igång nästan samtidigt med utrustningen från AFAR -2012, kanske gav detta en fördel gentemot alla européer.
        1. 0
          13 november 2021 09:46
          Försäljningen förändrades, eftersom priserna på konkurrenterna steg och Rafal, mot bakgrund av andra fighters, började kosta tillräckligt med pengar. Men det verkar för mig att tidsperioden under vilken det kommer att vara relevant kommer att vara ganska kort, trots allt kommer den 5:e generationen, UAV:er och "5:e generationens" typflygplan snabbt att ersätta den. Men i den andra versionen tror jag att den fortfarande kommer att vara efterfrågad om inte prislappen bryts.
      2. -11
        12 november 2021 19:50
        enligt din logik är Rafale bättre än SU-57.
        1. +15
          12 november 2021 19:59
          Citat: sanningssökare 777
          enligt din logik är Rafale bättre än SU-57.

          1. Först bör Su-57 tas i bruk, medan det endast finns information om dess överföring för testning.
          2. Förstå exakt vad som accepterades. Att det kommer att bli många skillnader mot vad som utlovats är redan klart.
          Efter det kan du jämföra. Det faktum att den seriella Rafal vid denna tidpunkt är bättre än de erfarna Su-57:orna är uppenbart.
      3. -5
        12 november 2021 22:54
        Rafal har ingen cruising överljud. Rafalerna har för övrigt en väldigt gammal motor.

        Att minska EPR till och med till 1-2 m ^ 2 (vilket är osannolikt, men låt) i standardvåglängdsområdet för fiendens radar spelar praktiskt taget ingen roll.
        Detektionsområdet varierar mycket lite med en minskning av RCS. För att dra nytta av en minskning av EPR är det nödvändigt att göra det ytterligare 10-100 gånger mindre.
        1. +4
          12 november 2021 23:20
          Han har cruising överljud. Detektionsområdet ja ändras från EPR om typen av radar och dess effekt, samt vinkeln på antennens normal, förblir densamma. Varför posta felaktig information?
          1. 0
            22 november 2021 16:41
            Naturligtvis nej. Precis som att flu ng inte har det
            Endast f 22 har cruising supersonic (möjligen su 57, men ingen vet säkert)
      4. 0
        13 november 2021 04:18
        Rafal är ett bra plan. Men F-15 är definitivt ingen konkurrent.
      5. +1
        13 november 2021 22:31
        Efter en stillastående tankningsboom, vad EPR kan vi prata om
        1. -3
          14 november 2021 04:01
          Citat: Yaroslav Zhigulin
          Efter en stillastående tankningsboom, vad EPR kan vi prata om

          - Inte "vad", utan "vad", - EPR av det feminina könet - en effektiv spridningsyta ... wink
      6. +1
        16 november 2021 16:45
        Att kalla en lätt flerrollsjaktare för en stridsflygplan är stark. Bara du kan inte lura fysiken, det kan inte finnas en 10-tons jaktplan för att bekämpa flygplan 60% hårdare.
    2. +6
      12 november 2021 19:31
      -flygplan lyckades visa upp sig under riktiga stridsoperationer.
      Krig i Afghanistan (2007-2014); kriget i Libyen (2011), där de patrullerade luftrummet och även utförde exakta attacker mot Muammar Gaddafis trupper och militära anläggningar; militär operation mot "Islamiska staten" (2015-2016), där de, som en del av koalitionsstyrkorna från hangarfartyget "Charles de Gaulle", attackerade ISIS-styrkor i Irak.
      Det vill säga som attackflygplan, bombplan och spaning
      Chipet är också i närvaro av ett frontalt elektrooptiskt system (OSF) från Thales (ett utsprång framför sittbrunnen precis till höger om mitten). Den är helt integrerad i flygplanet och kan fungera i både det synliga och infraröda området. OSF är skyddat från störningar och kan tillhandahålla hemlig övervakning över långa avstånd, särskilt luftmål - 100 km, sjömål - 60 km. Dessutom är Rafal utrustad med RBE2-systemet, som passivt kan spåra mål på ett avstånd av 200 km.
      Plus Meteor luft-till-luft-missiler (upp till 150 km) gör flygplanet till det bästa i sin klass.
      -Han var för dyr
      Det är MYCKET komplicerat både i underhåll och förvaltning.Därför tillverkas däckversionen i två säten - det är lättare för två piloter att klara av kontrollen.
      Kostnaden för en timmes flygning är tre gånger högre än för svenska JAS 39 Gripen och dubbelt så stor som den amerikanska F-16.
      Utbildningen av flygpersonal och underhållspersonal för underhållet av Rafale tar flera år, medan utbildningen för JAS 39 Gripen och Typhoon tar cirka sex månader.
      1. -16
        12 november 2021 19:57
        Européer kan inte komma ikapp Amerika, ingen ytterligare analys krävs.
      2. +2
        12 november 2021 20:42
        Men inte som fighter. Det fanns inga motståndare på dessa teatrar.
      3. +3
        13 november 2021 04:23
        Rafal är bara liten. Man stoppade in allt som behövdes, så det blev dyrt både i konstruktion och i drift. Det är bara en paradox. Antalet delar, system och utrustning på mer eller mindre närbesläktade flygplan är nästan detsamma. Och det finns mycket mer utrymme i den stora. Och ett litet plan för fabriks- och markfolk är ett helvete.
        1. 0
          15 november 2021 14:04
          Man stoppade in allt som behövdes, så det blev dyrt både i konstruktion och i drift.


          Kostnaden beror på produktionskörningen. Problemet för alla europeiska tillverkare, och vårt också. Småskalig produktion förlorar nästan alltid i förhållande till pris/kvalitet.
          1. 0
            15 november 2021 20:53
            Och detta också.
            Men denna komplexitet är besväret med europeiska flygplan. Alla krusade. En gång i tiden, även i gamla läroböcker, beskrevs Tornado som det mest avancerade flygplanet på den tiden. I en sådan storlek och massa var de maximala möjligheterna fyllda. Men i själva verket visade det sig ... Kriget i Irak avslöjade extrem osäkerhet och sårbarhet. Tätheten hos system och utrustning = reparationens komplexitet. Och från vilken kula som helst där, misslyckades ett halvt plan så att du var tvungen att flyga hem direkt och du skulle bli torterad för att reparera det. Till skillnad från amerikanska bilar, där man inte sparade på storleken. Och det fortsätter.
            Våra garanter fanns på många ställen. En sa att han såg många flygplan av alla slag i öst i olika länder. De lokala araberna sa att Mirage är ett bra flygplan i fredstid, men inte för att slåss. Vilken modifiering talade inte, så i allmänhet. F-16 berömd, enkel, bekväm bil. För underhåll och reparation - en sång.
      4. NKS
        +1
        13 november 2021 18:57
        Citat från knn54
        Därför produceras däckversionen med två säten - det är lättare för två piloter att klara av kontrollen.


        Herregud! Bara däckversionen (M) är bara singel (vi ville också ha en dubbel, men till slut kunde inte budgeten), landversionen är både singel (C) och tvilling (B), ja, då skriver man i princip nonsens - var kommer det ifrån allt, vet du?
    3. NKS
      0
      13 november 2021 18:54
      Allt detta är lätt att hitta. En artikel om försäljning handlar om försäljning i enlighet med titeln, och inte om prestandaegenskaper, och den har nog av sina jambs (det brukade vara så att Ryabov skrev mer anständigt), så det är bra att det inte står något om prestandaegenskaper.
  2. -6
    12 november 2021 18:30
    Det finns många andra faktorer att tänka på när man går in på den internationella marknaden.

    Den viktigaste faktorn är ett kuvert med pengar till representanten för en potentiell köpare. Vi kallar det en återställning...
    1. +9
      12 november 2021 18:33
      Alla ger detta kuvert. Det ger ingen fördel. Bara en extra skatt.
    2. 0
      13 november 2021 04:24
      Där stora pengar går - bara så. Och ingenting annat. Det här är affärer.
  3. +1
    12 november 2021 18:34
    Citat: OgnennyiKotik
    Alla ger detta kuvert

    Allt handlar om hur mycket...
    1. -4
      12 november 2021 18:58
      Lycka ligger inte i pengar, utan i deras kvantitet.
  4. +6
    13 november 2021 08:27
    I slutet av 80-talet, tillsammans med utvecklingen av ACS för militära ändamål, fick jag även möjlighet att utveckla flygledningssystem för Civil Air Fleet. Och sedan gjorde vårt företag ett försök att ingå partnerskap med det välkända franska företaget Thales, som också letade efter partners i vidderna av det då levande Sovjetunionen, i hopp om att sänka priset på sina ATC-system på bekostnad av "vitt kinesiska" dvs högt kvalificerade specialister från Sovjetunionen som kunde få betalt för mycket mindre arbete än sina egna medborgare. Men partnerskapet ägde inte rum på grund av fransmännens otroliga envishet att lösa även de mest obetydliga problemen. Dessutom ville de hänga upp lösningen av de viktigaste tekniska problemen på våra utvecklare (särskilt på våra programmerare) och lämna projektledning (projektledning) för sig själva, d.v.s. papperstillverkning och talbutik och leverans av färdiga tekniska medel (radar; bildskärmar, digitala datorer etc.) .
    Dessutom ställdes omedelbart strikta villkor för potentiella kunder av de utvecklade ATC-systemen att reparation och underhåll av systemets elektroniska moduler skulle utföras hos Thales-företag i Frankrike.
    När Kunden räknade ut hur mycket fransmännens tjänster skulle kosta honom skickade han dem till en avlägsen plats, och efter honom skickades fransmännen dit också.
    Som jag senare fick veta lyckades fransmännen tvinga sina system och tjänster på vissa länder, inklusive Australien, som redan hade spenderat miljontals dollar bara för att skicka moduler till Frankrike och tillbaka. Jag skulle inte bli förvånad om denna faktor, tillsammans med andra, spelade en roll i Australiens senaste vägran att köpa franska ubåtar.
    Slughet och girighet förstör inte bara fraers.
    1. NKS
      +1
      13 november 2021 19:05
      Citat från: gregor6549
      I slutet av 80-talet .... med det berömda franska företaget Thales (Thales)

      Det mest intressanta med din berättelse är att Thales inte fanns i slutet av 80-talet. Det kan bara handla om Thomson-CSF.


      Citat från: gregor6549
      Som jag senare fick reda på lyckades fransmännen fortfarande påtvinga vissa länder sina system och tjänster

      Bara ett gäng hypnotisörer - de påtvingar och påtvingar allt, de har redan påtvingat 70% av världsmarknaden för ATC-system.



      Citat från: gregor6549
      Jag skulle inte bli förvånad om denna faktor, tillsammans med andra, spelade en roll i Australiens senaste vägran att köpa franska ubåtar.
      Slughet och girighet förstör inte bara fraers.


      Dessa är alla derivat av dumhet, okunnighet och politik, som ett resultat av vilket Australien fick flera miljarder dollar förluster med sitt senaste beslut, men detta har ingenting att göra med ämnet för artikeln och din fascinerande historia.
      1. +2
        14 november 2021 16:13
        När det gäller det dåvarande namnet på Thales-företaget har du rätt. Sedan fanns det franska företaget Thomson CFC, som efter att ha gått samman med det brittiska företaget Racal Electronics blev känt som Thales Group. Men jag störde inte medlemmarna i forumet med sådana bagateller, och trodde att detta inte ändrade essensen och använde det nuvarande namnet Thales, som redan har blivit bekant för många. Dessutom är Thales Group nu en multinationell och diversifierad grupp av företag som utvecklar och tillverkar många typer av utrustning för den militära och civila sektorn.
        1. NKS
          -2
          14 november 2021 20:22
          Citat från: gregor6549
          Men jag tröttnade inte medlemmarna på forumet med sådana bagateller, och trodde att detta inte förändrade essensen

          Jag vet inte om "tröttheten hos medlemmar av forumet", men du tvekade inte att publicera din off-topic fantasi här.
          Återigen hette företaget Thomson-CSF (inte Thomson CFC). Thales bildades genom en sammanslagning av Thomson-CSF, Dassault Electronique och en del av Alcatel. Racal köptes och såldes då helt enkelt ganska snabbt – nu tillhör den några amerikaner.
          1. +3
            15 november 2021 05:32
            Och detta är allt du kunde se i min kommentar? Inte tjock dock. De där. kärnan i kommentaren stör dig inte (eller kanske inte nådde) och du höll dig fast vid stavfel och annan grovhet i texten. Grattis, du är vår vaksamma kännare av namnen på utländska företag och jag hoppas att när (och om) du lever i min ålder kommer du att kunna skriva utan ett enda stavfel med din mobiltelefon.
            I allmänhet har dessa "vaksamma experter" redan fattat det. Bakom, om inte noll, så en mager mängd av det som har gjorts, och ambitioner och vilja att lära ut mer än ... Som son till en turkisk medborgare brukade O. Bender säga: "Du måste döda sådana experter." Och han hade rätt.
            1. NKS
              0
              16 november 2021 16:42
              Kära Gregory,
              det är väldigt tråkigt att du med alla dina år, hur många det än är, inte har fått en känsla för proportioner och förmågan att inte göra för mycket.
              Gud välsigne dem med stavfel - varför skriver du något som inte är ett diskussionsämne (historien om Thales-företaget) när du är obekväm
              (Jag erkänner, jag gillar inte heller att skriva mycket i telefonen och jag försöker att låta bli) och vad du inte vet, och sedan glider in i små elakheter efter att jag bara var tvungen att rätta dig i ditt felaktiga påstående?
              När det gäller din ursprungliga kommentar, jag menade inte att förolämpa dig och det återstår bara att beklaga att du inte förstod en enkel sak - du förebrår (det spelar ingen roll vem) för noggrannhet, noggrannhet i ett stort projekt och önskan att ge högkvalitativt servicestöd och därmed framstå som god slarv och kanske,
              vilket du bekräftar med dina felaktiga påståenden utanför ämnet. Jag ska inte gå på för mycket så att du inte blir förolämpad, men du förstår, det är inte förvånande att din "Firm" och Thales har lite olika resultat?
          2. 0
            15 november 2021 20:56
            Du förstår att när du arbetar med ett företag, då använder du detta namn till slutet. I sin omgivning förstår alla allt. Och ingen behöver överhuvudtaget spåra försäljning, sammanslagningar och namnbyten.
            1. NKS
              0
              16 november 2021 16:43
              Jag skrev om en helt annan sak, men Grigory är förresten precis tvärtom – han jobbade (om det verkligen är så) med Thomson-CSF, men skriver om Thales.
    2. +2
      14 november 2021 17:46
      "på grund av fransmännens otroliga envishet att lösa även de mest obetydliga problem" ///
      ----
      Det är rätt. Israelerna kontaktar dem knappast av samma anledning.
      Därför hänger gemensamma projekt med tyskarna bland fransmännen i många år i tvister och uppgörelser, vem är viktigare.
      Och jag tror inte på deras sjätte (gemensamma) generation av en fighter.
  5. -1
    14 november 2021 03:53
    Under de första åren har denna maskin upprepade gånger deltagit i utländska upphandlingar, men har aldrig kunnat vinna. Situationen förändrades först i början av det senaste decenniet och nya beställningar har regelbundet rapporterats sedan dess.

    - "Vi provade det!" ... le
  6. -1
    14 november 2021 03:55
    Citat: sanningssökare 777
    enligt din logik är Rafale bättre än SU-57.

    - Och mycket... lol
  7. +2
    14 november 2021 04:00
    Citat från ole1
    Rafal har ingen cruising överljud.

    - Ja - utan PTB och med fyra URVV.
    Rafalerna har för övrigt en väldigt gammal motor
    .
    Allt är relativt här i världen...
    Att minska EPR till och med till 1-2 m ^ 2 (vilket är osannolikt, men låt) i standardvåglängdsområdet för fiendens radar spelar praktiskt taget ingen roll.

    - Utan hängare frontal RCS=0.1-0.3 m².
    Detektionsområdet varierar mycket lite med en minskning av RCS.

    - Som en 4-kraftsrot av EPR.
    För att dra nytta av en minskning av EPR är det nödvändigt att göra det ytterligare 10-100 gånger mindre.

    - För detta finns det smygningar med RCS = 0.0005-0.0001 m². Men vad har Su-57 med det att göra, med dess EPR från den främre halvklotet ~ 0.5 m²?
    1. NKS
      +1
      14 november 2021 10:15
      Citat från utomstående
      - Ja - utan PTB och med fyra URVV.


      Tillverkaren hävdar minst två konfigurationer där supercruise demonstrerades av stridspiloter:
      c PTB (supersonisk 1250l) + 4 URVV
      6 URVV
      1. 0
        14 november 2021 12:00
        - Ännu bättre! le
      2. +1
        14 november 2021 13:40
        6 URVV - detta är för en enkeldäcksbaserad Rafal M.
        1. NKS
          +1
          14 november 2021 13:58
          Ja, det här är flottdata.
          1. 0
            14 november 2021 18:14
            Det återstår att se om han är en värdig motståndare till F-35.
            1. NKS
              +1
              14 november 2021 20:26
              Ja, det verkar inte alls vara en motståndare (det finns inga uppenbara motståndare bland de länder som dessa två MFI såldes till). Om vi ​​pratar om konkurrens så är det klart att det är svårt för fransmännen mot den amerikanska lobbyn, men än så länge ligger deras export på samma nivå (om vi tar försäljningen av F-35 till länder som inte är medlemmar i F -35 konsortium). Men nästa år lovar verkligen att bli intressant i detta avseende :)
              1. 0
                15 november 2021 05:12
                Jag pratar om motståndare när det gäller egenskaper.
                1. NKS
                  0
                  16 november 2021 21:19
                  Jag förstår att detta bara är ett tal, men det förefaller mig som att uttrycket "värdig motståndare" fortfarande inte är helt adekvat, särskilt eftersom det är
                  den användes av författaren till denna artikel, där han gjorde hyggligt grova faktafel. Återigen, jag upprepar, vilket förmodligen är det bästa att han ännu inte har skrivit om prestationsegenskaper.
                  När det gäller jämförelsen av prestandaegenskaperna hos rafale VS f-35, är detta ett sådant ämne, som de säger, holivar och, i denna mening, riskabelt.
                  Men några punkter sticker ut:
                  1. För rafale utvecklades inte UVVP-versionen, och därför är den i detta segment inte en konkurrent till F-35B-versionen per definition.
                  2. Du måste förstå det tidsmässiga sammanhanget. Båda MFI skapas enligt konceptet ständig förnyelse för att möta nuvarande krav och det bör förstås vad som är nu,
                  vad de lovar och i vilket perspektiv, vad kan förändras i allmänhet och vad inte så mycket. I alla fall, för nu, Rafal,
                  uppenbarligen ett mycket mognare MFI.
                  3. Segelflygplanet är det mest konservativa - det kan förändras mycket måttligt och därför är det fullt möjligt att säga att enligt prestandaegenskaperna hos F-35
                  det är osannolikt att han kommer att hinna med rafale.
                  4. flygelektronik. För tillfället har F-35 en mer rå och på vissa ställen ännu mindre funktionell/föråldrad, men nätverkskapaciteten är något bättre än Rafale. Vi kommer att titta på följande block (nyfiket, båda 4)
                  5. En uppsättning vapen. Om man på land/hav kan mer eller mindre tala om paritet, så är F-35:n i termer av URVV klart underlägsen rafale.
                  6. Prestandaegenskaper. Till och med målkostnaden för en f-35 flygtimme lovar att vara mer än 2 gånger högre (och nu 3+ gånger) än den nuvarande för Rafal, och det faktum att Rafal kan göra upp till 5 sorteringar per dag,
                  och F-35 mindre än en kan göra en allvarlig skillnad i verklig, ganska intensiv stridsanvändning.
                  7. Det nationella sammanhanget bör inte heller glömmas bort – olika länder kan ha olika behov och krav.
                  1. 0
                    17 november 2021 07:46
                    Tack för det detaljerade svaret, och smygande?
                    1. NKS
                      0
                      18 november 2021 01:08
                      Snälla, även om mitt svar är ganska kort :). När det gäller smyg, bör det förstås att detta är en komplex egenskap som kortfattat kan definieras som sannolikheten för att inte bara upptäcka, utan också identifiera och rikta in sig på fiendens vapen under olika databasscenarier. Stealth-metoder är också komplexa:
                      1. Passiv. Form, mått och material.
                      2. Aktiv. EW, jetkylningssystem (Dassault visade att IR-signaturen för Rafal är mindre).
                      3. Operativt. Det gamla goda genombrottet på låg höjd är fortfarande mycket effektivt. Samtidigt måste du också uppfylla din uppgift - om du bara har aktiva sensorer för att upptäcka fienden och rikta vapen (som F-22), om än med låg sannolikhet för avlyssning, minskar detta din smygförmåga. Dessutom får vi inte glömma andra operativa krav. Rafal skapades på grundval av mycket strikta krav på vikt och dimensioner (först och främst är det här flottans krav igen), medan den lätta enmotoriga F-35 så att säga är nästan 50 % tyngre än den (den är ännu tyngre än F-15!), Även om den inte har så stora invändiga fack och det finns inga planer på att placera URVV-MD i dem - de kan bara sitta på en extern sele än så länge (det är inte särskilt mycket klart varför LM inte använde lösningen med speciella fack för URVV-MD som utarbetats på F-35 i F-22).

                      Du kan naturligtvis diskutera, men Rafal har officiell (och inofficiella sådana också - i övningar) oberoende bekräftelse på sin smygande, men F-35 har inte ännu.


                      https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                      "De ryska luftförsvarssystemen vid baserna Khmeimim och Tartus upptäckte och kontrollerade omedelbart alla missiluppskjutningar från både sjö- och luftfartyg från USA och Storbritannien", sade generalen.
                      Meddelat deltagande av fransk luftfart registreras inte"
                      Dessutom fanns det inte bara C-400 och S-300, utan också flottan (strejken var från sidan av SPM) och A-50 AWACS, och fransmännen varnade verkligen.
                      1. 0
                        18 november 2021 07:08
                        Tack, mycket intressant.
                        Speciellt för mig som ett fan av allt franskt).
                        Intressant nog använder Dassault inte främmande motorer i sina militära flygplan, till skillnad från den civila Falcon.
                      2. NKS
                        0
                        18 november 2021 14:40
                        Falkar är en kommersiell produkt som inte ställer några särskilda krav på suveränitet. Dassault utgår här från sina kommersiella intressen. Tja, de använder till och med ofta Honeywell avionics, även om de i Thales har ett blockerande paket (Thales avionics divisionen i sig är den tidigare Dassault electronique), men inte i Safran. Rafale är först och främst staten. ordning och där, även om utländska utvecklingar används (som Martin-Baker-stolar eller processorer baserade på IBM Power-kärnan i MDPU-moduler), produceras de i Frankrike under licens. Den upphandlande myndigheten bestämmer också (i samråd med tillverkare) vilka tekniker som är kritiska och behöver utvecklas själva, vilket kostar pengar. Så, som ni vet, användes ge-f404 först på Rafale A-demonstratorn tills m88 var klar, och i de tidiga stadierna av utvecklingen av RBE2 AESA användes amerikanska PPM.
                      3. 0
                        18 november 2021 15:43
                        Citat från nks
                        Den upphandlande myndigheten bestämmer också (i samråd med tillverkare) vilka tekniker som är kritiska och behöver utvecklas själva, vilket kostar pengar.

                        Det här ämnet är förresten mer intressant än själva slutprodukten.
                        Mistrals, Leclercs har finska Vartsila-dieselmotorer, FREMM-fregatter GTE General Electric LM2500 De nya VBCI- och EBRC-bilarna har renomotorer, men i själva verket är de Volvo-motorer (Renault-lastbilar ingår i Volvo-lastbilar), VBMR Griffon, som jag förstår det, är ren renoshny motor, visar det sig att motorerna inte anses vara kritiska?
                      4. NKS
                        0
                        18 november 2021 17:08
                        Faktum är att de inte räknas. I allmänhet kan allt detta förändras över tiden i olika riktningar beroende på trender, men dieselmotorer är sannolikt inte toppteknologier, även om motorn och transmissionen på franska leclercs faktiskt är helt utvecklade och producerade i Frankrike (i tyska emirater). SACM-motor https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_alsacienne_de_constructions_m%C3%A9caniques + turbomeca (safran) kompressor och SESM automatisk växellåda http://www.asdsource.com/source_detail/6669 /societe_dequipements_systemes_et_mecanismes_-_sesm.htm, som köptes och ommärktes av Vartsila respektive RENK (numera Renk Frankrike).
                      5. Kommentaren har tagits bort.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"