Mot. Ka-52 mot Mi-28N: en oväntad slutsats

198

Lite jämnt på något sätt trögt, men i tio år pågick en diskussion på nätet om två attackhelikoptrar som var i tjänst med den ryska armén. Vi pratar om Mi-28N "Night Hunter" och Ka-52 "Alligator". Maskinerna är både lika och helt olika.

Det är ingen idé att göra ytterligare en jämförelse av LTH-siffror, det är många som har gjort det före oss. Men det är vettigt att gå, eftersom det är det enda sättet att dra vissa slutsatser om vilken av bilarna som är bättre och varför. Eller att inte dra dessa slutsatser. Men först till kvarn.



För inte så länge sedan pratade vi om dessa maskiner separat, så det är inte värt att upprepa.
Ka-52. Ruinerande perfektion
Attackhelikopter Mi-28N: försök att kritisera

Motorer, propellrar med mera



Motorerna i Klimov-helikoptrarna, VK-2500, är ​​helt identiska.


Det är sant att i Mi-28N spenderas en del av energin på svansrotorns rotation, men detta är inte kritiskt, och Ka-52 har en verklig fördel vid höga (enligt helikopterstandarder) höjder. Om den översätts till siffror på den maximala arbetshöjden, kan Ka-52 klättra 500 meter högre. En annan fråga - är det nödvändigt?

Helikopterpiloter som har flugit båda maskinerna säger att Mi-28N är lättare och lättare att flyga. En annan fråga är att det är svårt att generellt föreställa sig en apparat som är svårare att kontrollera än en stridshelikopter.


Ka-52 är kortare, Mi-28 har en mindre vertikal profil. När du går in i virvelringläget visar Mi-28N större stabilitet, men till skillnad från Ka-52 gillar den inte sidvind när den landar och svävar, särskilt från höger sida.


Ka-52 har sin egen stora nackdel: med mycket skarpa manövrar kan en överlappning av bladen uppstå, vilket leder till katastrof. Detta hände i praktiken och slutade till och med med att piloter dog.

Dessutom är den koaxiala layouten av propellrarna på Kamov-maskinen ett perfekt balanserat aerodynamiskt system, och skador på ens ett blad leder till fel på maskinen, följt av en olycka eller katastrof. Och två skruvar fördubblar uppenbarligen chansen för skador på skruvarna från luftvärn.


Mi-28N ärvde fantastisk överlevnadsförmåga från sin förfader Mi-24. I Afghanistan och Tjetjenien flög Mi-24 till basen och landade även med ett helt tappat propellerblad. Men Ka-52 har ett räddningssystem för utstötningsbesättning, vilket är väldigt, väldigt användbart. Vi pratade dock om räddningssystem i tidigare artiklar.

Mi-28N är mer kraftfullt bepansrad än Ka-52, men Kamov-maskinen är definitivt mer manövrerbar. För Ka-52:an valde man layouten på besättningsmedlemmarna sida vid sida, i Mi-28N sitter piloten och operatören efter varandra. Att vara i närheten kan piloter interagera bättre, särskilt i strid när radiokanalerna är överbelastade, men Mi-28N har bättre sidosikt.

Dessutom innehåller Ka-52-satsen Vitebsk-komplexet, som övervakar missiluppskjutningar och aktiverar system som gör det svårt att träffa en helikopter: störningar, värmefällor och så vidare.

Vi kommer att prata om helikopterstyrningssystem i slutet, eftersom de innehåller en "höjdpunkt", som avgör användningen av helikoptrar på det sätt som sker idag.

vapen



Pistol 2A42 kaliber 30 mm.


Skjutområdet är ca 4 km. Men på Mi-28N är den i fören, roterar 220 grader åt vänster och höger. Ammunition endast 250 granater. I Ka-52 är pistolen placerad nära massans centrum, den skjuter mer exakt, men vägledning orsakar problem, pistolen avviker inte bara från helikopterns längdaxel, den pekar upp och ner med 12 grader och till höger med 30. För att skjuta på mål till vänster måste du vända helikopter. Men ammunitionslasten är 460 granater.


Missilbeväpningen är nästan densamma, men Ka-52 har fler hårda punkter, 6 noder låter dig bära upp till 2000 kg vapen och 4 noder av Mi-28N - 1600 kg.

I princip är uppsättningen av vapen liknande, men den huvudsakliga slagkraften hos Mi-28N är fortfarande föråldrade Ataka ATGMs med en lanseringsräckvidd på upp till 6 km. Ka-52 är beväpnad med Whirlwind ATGM, som kan fungera på ett avstånd på upp till 10 km. "Attack" har dock radiokommandovägledning, vilket ger fienden mindre chans att stänga än "Whirlwind", som styrs av en laserstråle.

Mi-28 kan ta 16 "Attacker", Ka-52 tar 12 "Whirlwinds".

Dessutom innehåller Ka-52:ans standardbeväpning Igla-V eller Igla-S luft-till-luft-missiler, vilket gör helikoptern skyddad från luftangrepp.

Vägledning och observation



Här är det enligt mig de två helikoptrarna som skiljer mest. Ka-52 med sitt Argument-2000 sikt- och flygnavigeringssystem är mycket bra.

"Argument-2000" för Ka-52 är:
- ombord digital dator (BTsVM) "Baguet-53";
- flyg- och navigationskomplex PNK-73DM;
- övervaknings- och flygsystem dygnet runt TOES-520;
- Sök- och siktsystem dygnet runt GOES-451 (anslutet till Arbalet-radarn);
- radarkomplex "Crossbow";
- luftburet kommunikationskomplex BKS-50;
- luftburet försvarskomplex "Vitebsk";
- Avionik med användning av MFD och hjälmmonterade målbetecknings- och indikationssystem (NSCI);
- Dubbel kontroll av komplexet, samma för båda besättningsmedlemmarna, grupperade på deras helikopterkontroller.

Mot. Ka-52 mot Mi-28N: en oväntad slutsats

Mi-28N:
- datorsystem baserat på datorn "Baget-53";
- Navigationsutrustning som en del av högprecisionssystemet INS-2000 och SBKV-2V-2 axelbandslöst styrsystem, satellitnavigeringssystem, radiosystem för långdistansnavigering;
- Detekteringssystem för radio-elektronisk och laserbestrålning och UV-riktningsmätare L-150-28;
- automatiskt styrsystem (ACS);
- kontrollsystem vapen;
- hjälmmonterad målbeteckning och indikeringssystem;
- övervaknings- och siktstation för att upptäcka och känna igen objekt, sikta, fånga och automatiskt spåra objekt via TV och värmebildskanaler.
- Observation och flygsystem för en pilot med mörkerseendeglasögon, designat för dygnet runt-undersökning av området, sökning och upptäckt av objekt (landmärken och hinder).
- TV-kanal, värmebildskanal, laseravståndsmätare;
- Helikopter aerobatic komplex;
- kommunikationskomplex ombord KSS-28N-1, som låter dig utbyta data med andra helikoptrar och markkontrollpunkter.
- termiskt tv-komplex "Okhotnik", som omvandlar bilder som tas emot via optiska och termiska bildkanaler till en enda bakgrundsbild av målet under alla väderförhållanden och när som helst på dygnet. Komplexet låter dig automatiskt upptäcka, fånga och spåra mål fram till bearbetning.

Skillnaden är synlig. Ka-52 har mer modern och kompakt utrustning, men Mi-28-setet är mer sofistikerat och låter dig ta emot intelligens i en visuell form som är bekväm för operatören och överföra den i rätt tid till operatörer av andra helikoptrar eller andra fientliga vapen .


Dessutom är Ka-52:s Arbalet-radar installerad i fören, det vill säga att helikoptern i princip "ser" framåt. På de senaste modellerna av Mi-28N installerades Arbalet i over-bush-versionen, och på Mi-28NM-modifieringen är en ny H025-radar installerad på toppen.

Radarns överhylsplacering gör det möjligt att inte bara "titta" i 360 grader, utan också att "se ut" bakom skydd under en kort stund, analysera situationen och slå till, och dyker upp bakom skyddet precis tillräckligt för att bara starta missiler.

programfunktioner



Från de många skotten som kommer från Ukraina är det alltmer möjligt att se att helikoptrar arbetar i par. Det är kombinationen av Mi-28N + Ka-52 som visar sig vara mycket effektiv.

Efter att ha sett ett tillräckligt antal videor kan vi dra slutsatser om användningen av helikoptrar enligt följande: Mi-28N flyger vanligtvis först och spelar rollen som en spaningsskytt. Och bakom honom på kort avstånd finns Ka-52.

Ganska logiskt, eftersom Mi-28N har bättre rustningar och detektionssystem. Dessutom ger Mi-28N-kanonen en större eldvinkel utan att ändra kurs och minska hastigheten. Därför spelar Mi-28N rollen som ett spaningsflygplan och förser besättningen på Ka-52 med data om mål. Och han börjar jobba på målet först. Och Ka-52 spelar rollen som täckning, inklusive från luften, och ger det sista slaget med sin imponerande uppsättning vapen.


Jag är säker på att helikoptrar fungerar på exakt samma sätt på natten, på jakt efter танки och andra pansarfordon från Ukrainas väpnade styrkor. Mi-28N upptäcker mål med sin uppsättning utrustning, varefter den tystare Ka-52, enligt dess data, utför en lokal Armageddon för pansarfordon.

Som ett resultat kan vi säga att helikoptrarna är nästan lika. Ingen av dem har fördelar jämfört med den andra, och om den gör det på något sätt uppvägs dessa fördelar av andra faktorer. I stort sett, tills den nya Ka-60, som ska utföra spaningsfunktioner, gick i produktion, är två helikoptrar, olika och liknande, ett väldigt balanserat par.

Den ena (Mi-28N) är mer laddad med utrustning för sök- och informationsutbyte, den andra (Ka-52) har fler vapen ombord, som effektivt kan användas på större avstånd.

Så även om det pågår samtal och jämförelser, arbetar faktiskt ett mycket effektivt par Mi-28N och Ka-52 framgångsrikt på en mängd olika mål i Ukraina. Att komplettera och hjälpa varandra.

Mer än en gång har tesen att balans är bättre än några anmärkningsvärda egenskaper och egenskaper redan uppstått. I vårt fall fick vi ett effektivt och balanserat system. Med tanke på att Mi-28NM och Ka-52M med förstärkt rustning, modernare radar och kraftfullare motorer snart kommer att börja produceras, kommer paret att utvecklas ytterligare.

Och i framtiden kanske flygövningar för stridskoordinering av dessa helikoptrar kommer att dyka upp i Aerospace Forces utbildningsprogram.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

198 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +47
    31 mars 2022 04:41
    Jag gillar det.
    Min åsikt: om
    Det är kombinationen av Mi-28N + Ka-52 som visar sig vara mycket effektiv.

    Sedan bör efterföljande uppgraderingar av båda maskinerna minimera deras brister, vilket gör att denna bunt kan uppnå maximal effektivitet ...
    1. +23
      31 mars 2022 05:15
      ett mycket effektivt par Mi-28N och Ka-52 fungerar framgångsrikt för en mängd olika ändamål
      Kort sagt, de kompletterar varandra! Tja, båda är bra på sitt sätt!
      1. 0
        15 juli 2022 15:24
        Mi-28 är en nattjägare, kan inte slåss på natten, piloter kallar nattglasögon för "död åt piloter", överbefälhavaren för flygvapnet och nu slog en senator sönder den i sönderdelar: - Varför kallade den ryska ledningen Mi-28N en misslyckad helikopter?
        Skarp kritik mot tillverkarna av ryska helikoptrar kom från ingen annan än den tidigare överbefälhavaren för Aerospace Forces, och nu chefen för senatens försvarskommitté. "Piloten ser ingenting, piloten hör ingenting," beskriver Viktor Bondarev problem med flygelektroniken i Mi-28-helikoptern. Och det här verkar bara vara toppen på isberget. Problemet gäller inte bara stridshelikoptrar.
        Återigen en blodpropp - från spårämnen och kanoneld, explosioner och skottlossning på slagfältet i dessa glasögon, när du tittar på svetsning, säger piloterna, då gör dina ögon fruktansvärt ont och du ser eller förstår ingenting i strid.

        Chefen för senatens kommitté för försvar och säkerhet, tidigare överbefälhavaren för flygstyrkorna Viktor Bondarev, sa att den ryska försvarsindustrin hade rättat till ett antal brister i Mi-28 Night Hunter-helikoptern, men elektroniken fanns kvar där. "misslyckades."

        ”Piloten ser ingenting, piloten hör ingenting. Dessa glasögon, som bärs av piloter, kallas "död åt piloter". Himlen är molnfri - allt är bra, men om det finns lite rök - går de i tre dagar med röda ögon, säger Bondarev. Han talade om detta vid ett möte om lagstiftningsstöd för försvarsindustrins arbete. Enligt den före detta överbefälhavaren finansierar försvarsministeriet inte designutvecklingen tillräckligt.
    2. +5
      31 mars 2022 06:16
      Citat från: ROSS 42
      efterföljande uppgraderingar av båda maskinerna bör minimera deras brister,

      Så det är Här är vad de skrev 2021 Moderniserade anti-tank-styrda missiler (ATGM) "Whirlwind-1" kommer att vara en del av beväpningen av Mi-28N ("Night Hunter") attackhelikopter tillverkad av Rostov-fabriken "Rostvertol" ". Detta rapporterades till TASS av en källa i det militärindustriella komplexet.https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2021/380667/
    3. +27
      31 mars 2022 06:39
      Ännu effektivare skulle ett par maskiner av samma typ vara, där nackdelarna med båda typerna skulle elimineras och fördelarna skulle sammanfattas. Och inte bara i strid, utan också i drift.
      1. +9
        31 mars 2022 10:39
        Citat från yahontovyi
        Ännu effektivare skulle ett par maskiner av samma typ vara, där nackdelarna med båda typerna skulle elimineras och fördelarna skulle sammanfattas. Och inte bara i strid, utan också i drift.

        För allt det goda, mot allt det onda. Hej unge man! översittare
        1. 0
          2 april 2022 09:07
          Citat från Mauritius
          Citat från yahontovyi
          Ännu effektivare skulle ett par maskiner av samma typ vara, där nackdelarna med båda typerna skulle elimineras och fördelarna skulle sammanfattas. Och inte bara i strid, utan också i drift.

          För allt det goda, mot allt det onda. Hej unge man! översittare

          Ahah, jag skulle precis skriva samma sak och såg din kommentar god drycker
          1. 0
            9 juni 2022 18:28
            En sparv kan flyga, men kan den krypa för att kasta en flaska under tankar, det behöver en del som kan prioriteringar.
      2. +5
        31 mars 2022 12:13
        Citat från yahontovyi
        Ännu effektivare skulle ett par maskiner av samma typ vara, där nackdelarna med båda typerna skulle elimineras och fördelarna skulle sammanfattas. Och inte bara i strid, utan också i drift.


        Det är bara nödvändigt att förstå att den irreparabla bristen hos en blir bristen för alla i gruppen.
        Och glöm inte bort det.
        1. +1
          16 maj 2022 02:20
          Långt ifrån ett faktum. Nackdelen kan stoppas av den andras värdighet. En grupp smala specialister, enligt min erfarenhet, är effektivare än en grupp generalister.
    4. +26
      31 mars 2022 06:52
      Citat från: ROSS 42
      Sedan bör efterföljande uppgraderingar av båda maskinerna minimera deras brister, vilket gör att denna bunt kan uppnå maximal effektivitet ...

      tillflykt Inte entydigt, snarare kommer bunten att kunna uppnå maximal effektivitet genom att stärka maskinernas styrkor. tillflykt För att minimera deras brister kommer att förvandla dem till varandra. känna
      1. +9
        31 mars 2022 07:23
        Citat från Mauritius
        .Snarare, för att uppnå maximal effektivitet, kommer bunten att kunna stärka maskinernas styrkor. För att minimera deras brister kommer att förvandla dem till varandra.

        Helt korrekt påpekande.
        Balanserade fordon har inte fördelarna på grund av vilka maskiner kan komplettera varandra.
      2. 0
        31 mars 2022 08:12
        Citat från Mauritius
        Inte entydigt, snarare kommer bunten att kunna uppnå maximal effektivitet genom att stärka maskinernas styrkor. För att minimera deras brister kommer att förvandla dem till varandra.

        Det finns ingen anledning att omvandla dem till varandra. Det är nödvändigt att kompensera för bristerna hos den ena med den andras fördelar ... Det här är vad paret visar ...
        Att stärka styrkor är möjligt, du behöver bara vara uppmärksam på:

        1. +8
          31 mars 2022 13:21
          Redan uppfunnen och delvis testad.

        2. +4
          31 mars 2022 22:47
          När man skapade Mi-28 övervägdes också ett sådant arrangemang

          http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28.html
          Och om de jämförande testerna av Mi-28 och Ka-50 på "Corner of the Sky" skriver de följande
    5. +22
      31 mars 2022 07:03
      Tydligen är författaren inte så väl insatt i ämnet.
      1. +4
        31 mars 2022 08:23
        Det finns en känsla av att författaren i allmänhet kom ...
      2. +7
        31 mars 2022 10:01
        För att skriva annorlunda strunt så är det inte nödvändigt att veta!
      3. 0
        1 april 2022 04:18
        Tydligen är författaren inte så väl insatt i ämnet.


        Tja, varför, artikeln är bra för dem som inte är i ämnet, allmänt kognitiv för skolbarn, till exempel, men för "rullar rivna här" skrattar och speciellt specialister, allt är för ytligt, som en uppsats för årskurs 10.
    6. +1
      1 april 2022 17:16
      Och författaren nämnde inte en sådan fördel med koaxialsystemet som frånvaron av en svansbom, det vill säga om den träffas kommer en klassisk helikopter oundvikligen att krascha, men koaxialmaskiner kan mycket väl fortsätta flyga .. Här är en video av Mi-28-nederlaget .. Det sägs att piloterna är vid liv ..
  2. +7
    31 mars 2022 05:09
    Jag vet inte hur det är nu, på 90-talet förbjöds flygningar av blandade par av Mi-8 + Mi-24. Därför, om interaktion var nödvändig, användes 2 par (2 Mi-8 + 2 Mi-24).
    1. +18
      31 mars 2022 05:30
      Och nu, endast som ett undantag är tillåtna. Tyvärr vet jag inte var listan över detta "ögonblick" kom ifrån av författaren.
      Jag har annan information, Ka-52-grupperna går först, som säkrare och med perfekta medel för fordonskontroll. Vitebsk och armborst över armborst är en mer avgörande faktor + möjlighet till utkastning.
      Den beskrivna förmågan "överlevnadsförmåga" är mer skumma än kontinuiteten hos Mi-28 och Mi-24, i princip fick mig att klia mig i huvudet.
      1. +29
        31 mars 2022 05:42
        Det fanns en video som visar hur KA-52:an träffades 18 gånger under attacken (den bästa annonsen) och piloterna lyckades landa den skadade bilen ... bilens överlevnadsförmåga och manövrerbarhet är imponerande ... en sådan bil är perfekt för en anfallsstrid.
        1. +14
          31 mars 2022 10:54
          Citat: Lech från Android.
          Det fanns en video som visar hur KA-52:an träffades 18 gånger under attacken (den bästa annonsen) och piloterna lyckades landa den skadade bilen ... bilens överlevnadsförmåga och manövrerbarhet är imponerande ... en sådan bil är perfekt för en anfallsstrid.

          Hur mycket jag läste om dessa två helikoptrar, jag kom alltid till samma åsikt: KA-50Sh är ett genombrott in i framtiden, och MI-28N är bara en annan bra helikopter från Mil Design Bureau ...
      2. +36
        31 mars 2022 08:28
        Så på videon händer absolut motsatsen till författaren, KA-52 går först, följt av MI-28 och bara på dagtid finns det inga bilder av MI-28 på natten.. Överlappningen av bladen är möjliga i sådana anfallsvinklar som klassikerna aldrig drömt om, och länge innan de når dessa, skär den klassiska propellern stjärtbommen av samma anledningar, samma nonsens och om den svåra styrbarheten av coaxern, allt är exakt tvärtom.. Generellt sett är författaren antingen inkompetent eller så är allt mycket sorgligare..
        1. +3
          1 april 2022 12:12
          Författaren skämtade tydligen om Mi-28:ans synlighet. Placeringen av fönstren och fylliga kinder talar direkt om den "bättre" sikten. Att Ka-52-piloterna sitter sida vid sida och gillar detta minskar sikten, ja, men det är därför det finns två så att man kan se sig omkring med fyra ögon. Det är också ett skämt om pistolen, vad är poängen med rotations- och lutningsvinklarna, när noggrannheten är som för en berusad efter att ha kissat under urinering? I allmänhet är Ka-4 ett krigsvapen, och Mi-52 är bara en bra bil, men det är inte ett faktum att den gamla Mi-28 är bättre i strid.
    2. +1
      31 mars 2022 05:49
      Detta menar jag att olika typer av maskiner med olika optimala lägen, olika (om än liknande) förmågor knappast kan användas effektivt som en del av en taktisk enhet (par). De kan interagera, men bara interagera som en del av sina taktiska grupper.
    3. 0
      1 april 2022 16:40
      Jag läste någonstans att ka-50 på åttiotalet tänkte på extern målbeteckning med hjälp av drönarna Ka-37 och Ka-137, som byggdes även på nittiotalet men inte användes för sitt avsedda syfte, och ka-52 är en förenklad version, och den ursprungliga idén med drönare och en besättningsmedlem mer och mer lovande och effektivare och bättre
  3. +31
    31 mars 2022 05:16
    "Ka-52:ans pistol ligger nära massans centrum, den skjuter mer exakt, men vägledning orsakar problem,"

    Nonsens.
    Piloterna säger att ka52:an skjuter mycket mer exakt från en kanon.
    Detta beror på vagnens listiga design. Och mi28:an är väldigt korv av rekylen efter första skottet. Dessutom utför ka52 enkelt "tratten".
    1. +10
      31 mars 2022 08:30
      4.2 gånger i jämförelse med MI-28, på grund av läget i mitten av massan och hydrauliska enheter, når noggrannheten ..
    2. +5
      31 mars 2022 09:05
      Nåväl, så här gjorde smarta människor, de förstod att de skulle skjuta antingen strikt längs banan, eller från att sväva, när bilen, som i sig är väldigt stabil i svävningen, väldigt lätt kan vändas. Och de återskapade inte detta meningslösa torn med vilda vridningsvinklar från Mi-24, som de gjorde på Mi-28. I farten kan du fortfarande skjuta från den bara längs banan.
      1. -11
        31 mars 2022 10:13
        Alla problem kommer från sinnet. Så här kan Ka-52 skjuta sig själv. Det fanns en artikel om detta ämne. Låt mig påminna dig om att ett sådant arrangemang av pistolen "har ingen analog i världen"
        1. +14
          31 mars 2022 10:38
          Ett fel i vapenkontrollsystemet ledde som vi ser inte till något dödligt.
          Vad, bara Ka-52 har haverier?
        2. +10
          31 mars 2022 10:39
          Mest sannolikt installations- och konfigurationsstim .. det vill säga den mänskliga faktorn, och inte designernas fel ..
      2. -9
        31 mars 2022 12:17
        Citat från EvilLion
        Nåväl, så här gjorde smarta människor, de förstod att de skulle skjuta antingen strikt längs banan, eller från att sväva, när bilen, som i sig är väldigt stabil i svävningen, väldigt lätt kan vändas. Och de återskapade inte detta meningslösa torn med vilda vridningsvinklar från Mi-24, som de gjorde på Mi-28. I farten kan du fortfarande skjuta från den bara längs banan.


        Varför vet samma Apache hur man skjuter perfekt "ur kurs" och varför är hans torn inte meningslöst?
        Kanske bara för att allt var bättre uträknat där?
        1. +6
          31 mars 2022 13:40
          Tja, han har också en mycket svagare pistol
          1. -5
            31 mars 2022 14:03
            Citat från NOMADE
            Tja, han har också en mycket svagare pistol


            Men det fungerar.
            Är det vettigt att sätta vapen kraftfullare om det begränsar dig i 95 % av fallen?
            1. +1
              31 mars 2022 19:30
              I konkurrensen med Ka-50 var det nödvändigt att erbjuda en pistol med inte mindre kraft
              1. +2
                31 mars 2022 21:13
                Citat: CERMET
                I konkurrensen med Ka-50 var det nödvändigt att erbjuda en pistol med inte mindre kraft


                Som ett resultat fick vi en halv mindre funktionell ersättning, men kraftfull.
                1. +1
                  1 april 2022 00:38
                  Milevtsy fattade det, Kamovtsys kanon är okej. Uppgiften för TTZ var att överträffa Apache - en mindre kaliber skulle inte ha rullat, eftersom den inte hade rullat med Milevites
                  1. +1
                    1 april 2022 01:21
                    Jag undrar varför de inte satte en 2A42-kanon på helikoptrar istället för 2A72?
                    Även om dess noggrannhet är lägre, är den lättare (84 kg mot 115 för 2A42) och dess rekyl är tre gånger lägre.
                    1. 0
                      1 april 2022 14:36
                      Vid tidpunkten för skapandet av Ka-50 2A72, som jag förstår det, fanns det inga problem med massan och rekylen för Ka-50 med 2A42, men Mileviterna kunde titta på det, men förstör noggrannheten allt?
            2. +1
              31 mars 2022 22:28
              Innebörden är gömd i historien om uppkomsten av detta eller beslut. I det här fallet, för det första, i de taktiska och tekniska specifikationerna för den nya maskinen, betonades det särskilt att helikoptern skulle överträffa sina utländska motsvarigheter. För det andra avsåg Milevtsy från början att använda en 30 mm pistol (det var bara en sådan pistol som installerades på den första modellen av den nya helikoptern), de uppfann inte heller en plats - många utvecklingar överfördes från Mi-23 .
              Men konkurrenterna (Kamovites) satte en helt annan ribba. Att sätta en mindre kaliber är ytterligare ett trumfkort för en konkurrent i tävlingskampen.
        2. +11
          31 mars 2022 13:57
          "Apache" låg ballistisk pistol 30x110 s 800m/s
          KA-52\Mi-28 har en 30x165 högballistisk pistol med 960 m/s
          Följaktligen har Apache lägre rekyl och noggrannhet. soldat
          1. -6
            31 mars 2022 14:28
            Citat från Protos
            "Apache" låg ballistisk pistol 30x110 s 800m/s
            KA-52\Mi-28 har en 30x165 högballistisk pistol med 960 m/s
            Följaktligen har Apache lägre rekyl och noggrannhet. soldat


            Jo, Mi-28 är 3 ton tyngre ...
            Det verkar som att det skulle vara möjligt att mer framgångsrikt designa en fjädring, en skuldra till massans centrum, för att kompensera för den större avkastningen?

            Och det viktigaste.
            M789 HEDP-projektilen som avfyras från M230 och 3UBR6/8-projektilen som avfyras från 2a42 har samma penetration. 20-25 mm pansar.
            Och faktiskt är de mål som hamnade under beskjutning helt på trumman, med vilken pistol och med vilka granater de skjuts mot.
            Lite mer exakt, eller lite snabbare.
            Ändå kommer en automatisk pistol att ge en mer än tillräcklig sannolikhet att träffa ett mål. Och träffen av minst en projektil på LBT är en nästan garanterad avveckling av denna LBT.
            Men bara med en kompetent viktfördelning, ett minimum av rekyl, uppstår fler träffar med färre skott.
            Det är en sak att skjuta på en träningsplan på en styvt fast ram, och det är en annan sak i luften.
            Och vinklarna för beskjutning av mål, nämligen högkvalitativ, riktad beskjutning, är mycket viktigare än projektilens hastighet.
            1. +2
              31 mars 2022 22:39
              Citat: SovAr238A
              Och det viktigaste.
              M789 HEDP-projektilen som avfyras från M230 och 3UBR6/8-projektilen som avfyras från 2a42 har samma penetration. 20-25 mm pansar

              Allt, som alltid, finns i detaljerna. Enligt TTZ föreskrevs en hög kostnads-/effektivitetsindikator för nya helikoptrar
              På den tiden var 2A42 en kanon som redan behärskades av armén - den använder vanlig ammunition, och M230 är en pistol speciellt designad för en helikopter, dessutom är M789 HEDP, så vitt jag vet, en kumulativ projektil, som betyder att det är dyrare att älska.
              För samma 2A42-kanon utvecklade belgiarna en projektil med nästan dubbelt så stor pansarpenetration, allt handlar om priset.
              1. -1
                31 mars 2022 23:01
                Citat: CERMET
                Citat: SovAr238A
                Och det viktigaste.
                M789 HEDP-projektilen som avfyras från M230 och 3UBR6/8-projektilen som avfyras från 2a42 har samma penetration. 20-25 mm pansar

                Allt, som alltid, finns i detaljerna. Enligt TTZ föreskrevs en hög kostnads-/effektivitetsindikator för nya helikoptrar
                På den tiden var 2A42 en kanon som redan behärskades av armén - den använder vanlig ammunition, och M230 är en pistol speciellt designad för en helikopter, dessutom är M789 HEDP, så vitt jag vet, en kumulativ projektil, som betyder att det är dyrare att älska.
                För samma 2A42-kanon utvecklade belgiarna en projektil med nästan dubbelt så stor pansarpenetration, allt handlar om priset.


                Det finns en sådan text på Internet.
                Trots det planerade enandet ledde de olika krav som flygplanstyperna ställde till sina egna 30-mm-system så småningom till att SV-, marinens och flygvapnets patroner inte är utbytbara.
                Enligt utvecklingshistorien är enande lika bra i teorin som dåligt i praktiken. Som ett resultat av beslutet som fattats av försvarsministeriets försvarsavdelning att skapa en enda patron, visade sig kraften hos landpatronen vara avsevärt underskattad (genom begränsningar av längden på hylsan, massan av drivladdningen , det uppskattade trycket från skottet), som ett resultat är patronen märkbart sämre i ballistik än den vanliga NATO-landpatronen 30 × 173 mm. (Med den nyutvecklade BPS 3UBR11 har detta problem mildrats, även om den bokstavliga TTX fortfarande har ett litet prestandagap) Tvärtom, för armerande helikoptrar visade sig patronen vara överviktig (i förhållande till patronen i M230-systemet vanligt i NATO), liksom 2A42 landpistolen själv, är konsekvensen mycket gånger mindre transportabel ammunition, även om 30 × 113 mm granater har en lägre massa, explosiv fyllning och fragmenteringseffekt jämfört med 30 × 165 mm
                1. +6
                  1 april 2022 00:34
                  Japp, Wikipedia har det...
                  Men texten förnekar inte det faktum att föreningen av ammunitionen mellan slagfältsfordonen (BMP och Ka-50, Mi-28) för 2A42-pistolen är klar. Pistolen fungerade bra i dammiga och rökiga förhållanden (detta är ett plus för användning på låg höjd). Och helikopterdesigners behövde utgå från det som redan hade antagits i tjänst (om de krävde en ny pistol specifikt för sin helikopter, och till och med en ny patron som skulle släppas för det ... - detta skulle ha avslutat deras deltagande i tävlingen)
                  1. -2
                    1 april 2022 11:45
                    Citat: CERMET
                    Och helikopterdesigners behövde utgå från det som redan hade antagits i tjänst (om de krävde en ny pistol specifikt för sin helikopter, och till och med en ny patron som skulle släppas för det ... - detta skulle ha avslutat deras deltagande i tävlingen)


                    Det vill säga, vi trampar igen på vår egen rake ...
                    Vi försämrar medvetet våra egna komplexa stridsegenskaper, om så bara för att inte flyga förbi konkurrenterna.

                    Och hur är det med den riktiga stridsanvändningen - allt skitsnack.
                    Det viktigaste att göra är att du inte behöver slåss själv ...
                    Och inget ansvar.
                    Ännu en ögonsköljning och klipp till varje pris.
                    1. +2
                      1 april 2022 15:45
                      Krig är en ekonomi, och även under idealiska förhållanden (ingen korruption, etc.) måste designers lyssna på militären (de ger uppgifter för vad de vill ha), militären måste lyssna på industrimän (de säger vad de kan göra och vad inte och i hur mycket det kommer att kosta ekonomiskt) Militär utrustning är en komplett kompromiss
                  2. -1
                    6 april 2022 10:20
                    För SovAr238A (Al-Faktiskt har 2A42 en hög skotthastighet på upp till 500 rds/min. Vilket är viktigt för att skjuta mot luftmål. Och den skapades på basis av GSh-flygplanspistolen. Så träffar enandet av 30-mm patroner i Sovjetunionen betyder att man inte känner till ämnet.
            2. -1
              1 april 2022 10:11
              Det finns en video av utförandet av en del av Grad MLRS, ungefär sex missade skott, en träff. Du kan se hur skalen faller efter varandra. Jag vet inte vem som sköt. Normal shi är noggrannhet?
          2. 0
            31 mars 2022 19:53
            Men Apache har mycket mer ammunition - 1200 granater, de sparar inte granaten, de häller dushmans som från en slang.
            1. +1
              31 mars 2022 20:54
              Citat: Mikhailov V.B.
              Men Apache har mycket mer ammunition - 1200 granater, de sparar inte granaten, de häller dushmans som från en slang.

              Det verkar ha varit på de första versionerna, nu har de minskat ammunitionen till 500 granater (vilket fortfarande är dubbelt så mycket som på vår), och den släppta volymen gavs för ytterligare elektronik.
            2. +1
              1 april 2022 12:53
              Nyckelordet är "Dushmanov" .. Den ukrainska armén är inte en dushman på något sätt .. Och ja, vi levererade inte MANPADS till dushmans, men USA i Ukraina mycket ...
              1. -2
                1 april 2022 17:00
                Citat: max702
                Nyckelordet är "Dushmanov" .. Den ukrainska armén är inte en dushman på något sätt .. Och ja, vi levererade inte MANPADS till dushmans, men USA i Ukraina mycket ...

                De levererade inte i Vietnam ... Ja, nästan alla länder som USA kämpade med använde våra vapen och våra instruktörer och underrättelseinformation och våra legosoldater var
                1. +1
                  1 april 2022 17:10
                  Vi verkar specifikt prata om dushmans och 404th .. Och vad som finns där och när, då kommer vi att diskutera.
                2. Kommentaren har tagits bort.
          3. +1
            1 april 2022 00:37
            Skriv inte nonsens om låg ballistik och noggrannhet.
        3. Kommentaren har tagits bort.
        4. 0
          31 mars 2022 15:33
          Kanske för att den skjuter från en svävning. Och lycka till på flytten.
          1. +2
            31 mars 2022 21:09
            Citat från EvilLion
            Kanske för att den skjuter från en svävning. Och lycka till på flytten.


            Har du inte sett den här videon?

            Men detta måste ha setts av alla som är intresserade av ämnet ...

            eller är detta?


            Man kanske inte ska förneka fakta?
            Bara för att detta är andras fakta, och inte vår?
        5. +1
          31 mars 2022 22:16
          Du har fel, precisionen i Apache som skjuter från tornet är den här helikopterns svaga punkt.
          1. 0
            31 mars 2022 23:02
            Citat från Torins.
            Du har fel, precisionen i Apache som skjuter från tornet är den här helikopterns svaga punkt.


            dålig precision?
            https://youtu.be/_Os5CmHRCuE
        6. 0
          1 maj 2022 09:27
          Apache-skotten, men jag har inte hört någonstans att det är bra. Förmodligen på grund av den stora ammunitionen han har. För att kompensera för den låga noggrannheten, förmågan att stygga utan att spara.
        7. 0
          16 maj 2022 02:32
          samma Apache kan
          Jag mindes ett skämt om en äldre sexuell jätte - "... men min granne säger ... ... ja, du säger det också"
      3. lat
        0
        1 april 2022 17:29
        det fanns inga torn på mi24p. pistolen är i allmänhet styvt fixerad.
  4. +2
    31 mars 2022 06:01
    Allt är enkelt, idealiskt och universellt existerar inte! Loners finns i Hollywood, styrkan finns i laget!
  5. +3
    31 mars 2022 06:04
    I allmänhet inget nytt. Hur många år dessa enheter har jämförts, så mycket finns denna slutsats
  6. +3
    31 mars 2022 06:35
    det är möjligt att flygövningar för stridskoordinering av dessa helikoptrar kommer att dyka upp i Aerospace Forces utbildningsprogram
    Av vilket det följer att det beskrivna arbetsschemat är ren improvisation.
  7. +3
    31 mars 2022 08:11
    Den aktiva användningen av Ka-52 och Mi-28 i en speciell operation är en bra praxis för stridskoordinering. Teori, simuleringar och träningssorter kan fortfarande inte ersätta riktiga strider.
    Precis som i Afghanistan och Syrien avslöjas brister och svagheter. Taktiken justeras.
    Om möjligt moderniseras det militärindustriella komplexet snabbt.
    Vårt flygvapen kommer att bli starkare och mer stridsberedskap.
    Och sist men inte minst - internationell reklam för vår teknik. Många kunder kommer inte att tvivla på att det är värt att välja bland det som erbjuds på marknaden. Beprövad, beprövad i praktiken är alltid mer attraktiv än pappersreklam, även den vackraste.
  8. +19
    31 mars 2022 08:17
    Vad gäller det faktum att helikopterpiloter säger att det är lättare att flyga den 28:e... Kanske för de som tidigare flugit Mil-flygplan? För jag har hört motsatsen.
    När det gäller överlappningen av bladen - om Mi-28 försökte gå in i ett liknande läge där detta händer, skulle den troligen skära av sin svansbom. När det gäller skador på bladen - båda maskinerna tillåter att de skjuts igenom, men om bladet är helt förlorat .... Har Mi propellern inte balanserad och han kommer inte att märka det?.....
    Och om paketet - två olika helikoptrar i tjänst är en extra börda (utgifter) för all logistik.
    Bästa länken: grupp
    Ka-50 och Ka-52 som ett kommando.
    1. +1
      31 mars 2022 08:31
      Och KB MIL vad ska man stänga då?
      1. +9
        31 mars 2022 08:49
        Citat: max702
        Och KB MIL vad ska man stänga då?

        De kan fokusera på transportfordon. Men Mi-24 har ett annat inte nämnt, men användbart alternativ, som närvaron av en liten stuga för att evakuera nedskjutna besättningar.
        1. +2
          31 mars 2022 08:55
          Där är slantarna helt olika.
        2. -4
          31 mars 2022 09:30
          Citat: blunderbuss64
          Men Mi-24 har ett annat inte nämnt, men användbart alternativ, som närvaron av en liten stuga för att evakuera nedskjutna besättningar.

          Inget behov av att dra in en onödig volym här, ärvd från "föräldern" MI-8
          1. +2
            31 mars 2022 12:28
            Inget behov av att dra in en onödig volym här, ärvd från "föräldern" MI-8

            Jag gjorde ett olyckligt stavfel. känna Jag menade Mi-28. Det finns plats för 2-3 personer. bara att sätta sig och plocka upp kamrater från en nedskjuten helikopter.
            1. +1
              31 mars 2022 18:33
              Citat: blunderbuss64
              Jag gjorde ett olyckligt stavfel. Jag menade Mi-28. Det finns plats för 2-3 personer. bara att sätta sig och plocka upp kamrater från en nedskjuten helikopter.

              Nej. Mi-24, 35 har ett landningsutrymme för 4 platser. Mi-28 berövas äntligen detta alternativ.
              1. +3
                31 mars 2022 18:51
                När det gäller Mi-28 kan jag ha missat något, men jag vet med säkerhet att Mi-24 rymmer en fallskärmsjägaregrupp på 8 personer. Eftersom det ursprungligen var tänkt som ett "flygande infanteristridsfordon".
                1. 0
                  31 mars 2022 20:11
                  Citat: blunderbuss64
                  När det gäller Mi-28 kan jag ha missat något, men jag vet med säkerhet att Mi-24 rymmer en fallskärmsjägaregrupp på 8 personer.

                  Ja, upp till 8 hi
                  1. +3
                    31 mars 2022 23:26
                    Citat: blunderbuss64
                    Jag menade Mi-28. Det finns plats för 2-3 personer. bara att sätta sig och plocka upp kamrater från en nedskjuten helikopter.

                    Citat: Adrey
                    Nej. Mi-24, 35 har ett landningsutrymme för 4 platser. Mi-28 är äntligen berövad detta alternativ

                    Det finns ett sådant alternativ
                    .... Radioutrustningens bakre utrymme har tillräckligt rymliga fria volymer som gör att den kan användas som last (för transport av flygfältsutrustning vid omplacering av en helikopter eller evakuering av besättningen på en annan helikopter) ....
                    http://militaryrussia.ru/blog/topic-524.html
                    1. IVZ
                      0
                      2 maj 2022 11:38
                      Kapaciteten för denna kupé är 2 personer, även om 3 personer ursprungligen deklarerades. Men för att använda den måste du stänga av den vänstra motorn.
              2. +7
                31 mars 2022 20:38
                28 har också en liten avdelning. Chel har rätt.
                1. +1
                  31 mars 2022 20:46
                  Citat: Dost
                  28 har också en liten avdelning. Chel har rätt.

                  Kanske. Jag kommer inte att argumentera hi
                2. +3
                  31 mars 2022 21:12
                  Det finns en liten "låda" full med alla möjliga aggregat. I allmänhet något som en "toalett" på en Su-34, inte riktigt vad folk föreställer sig.
                  1. +2
                    31 mars 2022 22:08
                    Tja, det låter dig evakuera. Kommer ni ihåg filmen Narmandia-Neman, när baronen transporterade sin tekniker? Här är samma kennel.
                3. 0
                  31 mars 2022 22:43
                  Men i TTZ var en transporthytt inte strukturellt försedd med den nya helikoptern - Mileviterna satte upp den "av vana"
              3. Kommentaren har tagits bort.
          2. +3
            31 mars 2022 13:30
            Mi24 är inte alls arvtagaren till Mi-8, den har ett helt annat koncept.
            Mi-8 var ursprungligen transport.
            Mi-24 var ursprungligen ett "flygande infanteristridsfordon"
            1. -1
              31 mars 2022 18:36
              Citat från kytx
              Mi24 är inte alls arvtagaren till Mi-8, den har ett helt annat koncept.
              Mi-8 var ursprungligen transport.
              Mi-24 var ursprungligen ett "flygande infanteristridsfordon"

              Googla historien om Mi-24. Den första experimentversionen hade till och med en cockpitlayout som en åtta, med piloterna som landade sida vid sida. Basen är Mi-8.
              1. +2
                1 april 2022 01:01
                Citat: Adrey
                Den första experimentversionen hade till och med en kabinlayout som en åttasiffra,
                Hos vanligt folk "glas"
                ... Transport- och stridshelikoptrar Mi-24A byggdes av en fabrik i Arsenyev i fem år. Totalt släpptes cirka två och ett halvt hundra av dem. Ett antal helikoptrar tillverkades i träningsversionen av Mi-24U (Produkt 244), som testades 1972 och skilde sig från stridsversionen genom avsaknaden av en nosmaskingevär. I stället installerades fullfjädrade kontrollspakar och flyg- och navigationsutrustning i instruktörspilotens främre cockpit....

                Bollalternativ och med fenestron
        3. 0
          16 maj 2022 02:39
          Mi-24 har ett annat inte nämnt, men användbart alternativ, som närvaron av en liten hytt för att evakuera nedskjutna besättningar

          Kabinen på Mi-24 är inte för evakuering, utan för leverans av trupper. Den är inte så liten, 8 sittplatser verkar det som. Men konceptet misslyckades, motorerna drog inte massan. Och han var bara en trummis. En bra trummis. Mi-28, så vitt jag minns, har också en stuga för 2 personer. Här är det för evakuering.
      2. +1
        31 mars 2022 09:28
        Citat: max702
        Och KB MIL vad ska man stänga då?

        För en förändring, få det att verkligen fungera, och använd och återanvänd inte oändligt de välförtjänta åtta och skär ner budgeten.
        1. -2
          31 mars 2022 10:01
          De följde MIG-designbyråns väg när huvudsaken är kopplingar i ledarskapet, och inte bra kvalitetsarbete, eftersom allt kan bestämmas utifrån familj och släktskap. Resultatet blir detsamma..
          1. -1
            31 mars 2022 10:16
            Citat: max702
            Resultatet blir detsamma..

            Resultat i ansiktet begära hi
    2. 0
      31 mars 2022 08:36
      Jag håller med dig väldigt mycket. Och om sidovinden måste du lägga till. Förresten, piloter som flög flygplan behärskar intuitivt "Kamov"-bilarna lättare.
  9. Hog
    +8
    31 mars 2022 08:33
    Tja, jag vet inte, jag ser ständigt par av Ka-52:or, ibland Mi-24:or och Mi-28:or blinka förbi.
    IMHO: Huvudbelastningen föll på Ka-52, eftersom den var mer seg i stridsförhållanden (Vitebsk, Catapults).
    PS: Ka-52 skapades som en spaningsstrejk, men författaren har motsatsen)
  10. +7
    31 mars 2022 08:37
    Och du kan video där först MI-28 och sedan KA-52. Jag har sett precis motsatsen!
    1. +1
      31 mars 2022 18:48
      Det är det jag är väldigt intresserad av! På alla videor går Ka-52 först
  11. +13
    31 mars 2022 09:02
    Ka-52 har sin egen stora nackdel: med mycket skarpa manövrar kan en överlappning av bladen uppstå, vilket leder till katastrof. Detta hände i praktiken och slutade till och med med att piloter dog.

    Dessutom är den koaxiala layouten av propellrarna på Kamov-maskinen ett perfekt balanserat aerodynamiskt system, och skador på ens ett blad leder till fel på maskinen, följt av en olycka eller katastrof. Och två skruvar fördubblar uppenbarligen chansen för skador på skruvarna från luftvärn.


    Ka-52 hade inte ett enda fall av överlappning. Och i allmänhet är detta fenomen mycket sällsynt, koaxialer har använts under lång tid, och det fanns isolerade fall. Överste Vorobyov kraschade på grund av en överlappning på Ka-50 i en mycket vild manövrering. Samtidigt går vilken helikopter som helst av det klassiska schemat omedelbart i en spiral till marken, i händelse av ett svansrotorfel, och de huvudsakliga svängningarna av bladen med slag mot stjärtbommen är inte mindre hemskt än ett överskjutande . Det är bara lite lättare att köra in en koaxial i en virvelring.

    Sannolikheten att träffa bladen beror på bladens yta, och låt det vara känt för "experten", det är SAMMA för maskiner med samma massa.

    Helikopterpiloter som har flugit båda maskinerna säger att Mi-28N är lättare och lättare att flyga.


    Ur principen för helikopterkontroll är detta bara nonsens, eftersom riktningsstabiliteten hos en klassisk helikopter bestäms av hur mycket stjärtrotorn avvärjer huvudrotorns reaktiva moment och olika slumpmässiga faktorer, såsom vind . Ja, och på huvudrotorn finns det alltid en asymmetri av lyft, för på ena sidan leder bladet, på den andra släpar det efter. Därför kommer en helikopter med en stjärtrotor alltid att "flyta", det är av denna anledning som helikoptrar med ett symmetriskt bärarschema (förutom amerikanska co-aligners finns det också Kaman-synchroptrar som bara upptar nischen med hängande arbete) så populär som flygande tranor och vid landning på mycket begränsade områden med falska förhållanden. Om detta inte var fallet, och souskan inte gav kritiska bonusar för kontrollerbarhet, skulle ingen ta itu med det, eftersom det är dyrare och mindre effektivt för civila helikoptrar som flyger från fredag. Och på fre. B. på grund av det större motståndet hos skruvpelaren. Det är därför Ka-60\62 är feljusterad. För militären är kostnaden för bärarsystemet mot bakgrund av kostnaden för allt annat inte kritisk, och andelen ytterligare. motståndet för bärarsystemet för en helikopter hängd med missiler bör vara mindre än för civila fordon, plus det finns också en utvecklad lyftvinge, också en källa till motstånd.

    Efter att ha sett ett tillräckligt antal videor kan vi dra slutsatser om användningen av helikoptrar enligt följande: Mi-28N flyger vanligtvis först och spelar rollen som en spaningsskytt. Och bakom honom på kort avstånd finns Ka-52.


    Jag såg inte mycket av Mi-28N alls på den förstnämnda. Ukraina. Kanske för att Ka-52 helt enkelt är mer fotogen. Men en scout från en helikopter, som inte ens har en radar, är så som så. Var är den överliggande radarbollen? Har de färdigställts och satts på alla bilar?
    1. NKT
      +3
      31 mars 2022 12:02
      Mi-28NM har redan upptäckts i Ukraina.


      https://vk.com/wall-4144008_1037520?ysclid=l1erp2w528
      1. 0
        1 april 2022 01:07
        Citat från N.K.T.
        Mi-28NM
        Mi-28NM ser ut så här (utan noslokator)
      2. 0
        2 april 2022 10:42
        Det här är Mi-28UB
        1. 0
          2 april 2022 13:17
          Det är 28 nm.....
          1. 0
            3 april 2022 13:29
            701 board ja Mi-28nm, och som nära Kamaz är 28ub
  12. +1
    31 mars 2022 09:07
    Hur kan det progressiva dubbelrotor KA-52-schemat jämföras med det historiska enrotor-MI-28-schemat?
  13. 0
    31 mars 2022 09:16
    NM och M uttryckte en enda flygelektronik och vapen. Landet behöver en enda attackhelikopter. Och det är möjligt att motivera användningen av tre attackhelikoptrar (även fyra) Mi24, Mi35, Mi28, Ka52..... vilket är vad som händer nu. Den gamla Mi24:an kommer inte att få gå i pension, han "försäkrar" ungdomen.
  14. 0
    31 mars 2022 09:35
    Ge fler helikoptrar, bra och annorlunda!
    1. 0
      1 april 2022 10:24
      Kanske snart kommer det konvertiplan.
  15. +12
    31 mars 2022 09:47
    Och vad är slutsatsens överraskning? Allt är "gjort" med oss: vilket är bättre: T-72/90 eller T-80? Både. AK eller AEK? Både. Typhoon-K eller Typhoon-U? Jo, det gjorde de, de försökte ... Varför skulle de stänga anläggningen nu?
    Du tittar på transporten Mi och du kan se att var och en är ett stadium bakom vilket det finns kolossala mängder design- och forskningsarbete, därav rekordprestationerna i många avseenden.
    Och du tittar på Mi-24 och 28 ... När amerikanerna bestämde sig för att radikalt skotta in sin "Iroquois" till en trummis ... och "Mi" är redan kollektiva gårdar "analoga" från Mi-8 (trots allt, med kupén!). Och sedan sköljde amerikanerna ner Apache. Och "Mi" che suckers? Det kan vi också! Och här är "Nattjägare på ojämn terräng".
    Och detta "fusk" kommer igenom bokstavligen från alla sprickor. Ja, även på konceptnivå: "Apache" är inte ett "mål i sig", det är det specialiserad pansarvärnshelikopter, detta är ett asymmetriskt svar på det enorma antalet stridsvagnar i tjänst med länderna i Sovjetunionen / Kina / ATS. Och i den här rollen är han bra, och först då allt annat. Och vad är Mi-28 för våra trupper? Det har ingen aning. Ja, när det gäller prestandaegenskaper utvecklar han Mi-24 (från vilken allt överflödigt har äntligen kastats ut), men inget mer. Företaget "Mi" har inget mer: även efter så många år kan de inte riktigt montera sin "nos" och den flyger som en Rubiks kub.
    Och "Ka" med sina Ka-50 och 52, under utvecklingen, utgick man först och främst från uppgifterna. Man började inte kapa de befintliga däcken, nämligen designad helikopter. Och resultatet syns. Till exempel står hans kanon så här, inte för att man inte kan uttrycka det på ett annat sätt, utan för att "det är nödvändigt". Mi-28 har "som på Apache" (bara den har mindre energiskott, så du kan skjuta i vinkel mot banan, men vår pepparrot stör - de tog standarden 2A42). Och detta är sant i allt: de försöker minimera sannolikheten för nederlag för Ka (och ge möjligheten att fly när den redan har "kommit"), för Mi - de hängde rustningar, för Ka integrerade de och universaliserade piloter lika mycket som möjligt, för Mi fastnade de mellan pansarväggpiloter.
    Och sedan, för att rättfärdiga hela detta "hantverk" var det nödvändigt att börja komma med sådana "speciella" appliceringsmetoder, för vilka, utan Mi-28, "ja, ingen chans." "AEK är för komplicerat för värnpliktiga", och "Armata är en överdrivet kraftfull stridsvagn, T-90 räcker", och "Su-57 är den bästa jaktplanen i 6:e generationen" förstås.
    Oväntade slutsatser?
    1. +6
      31 mars 2022 13:11
      Citat från CouchExpert
      Och vad är slutsatsens överraskning?

      Vad vill du ha av en amatör? Romek är journalist.... Om fakta inte stämmer överens med journalistens slutsatser, så mycket värre för fakta!
    2. +4
      31 mars 2022 15:36
      När Mi-28N gick in i Ka-52-serien fanns det ingenstans att producera, annars var de båda från Sovjetunionen, där de inte hade tid att lösa problemet. Själva beslutet under Jeltsin med lanseringen av Ka-50 i serien reste sig helt enkelt, sedan träffade en del av det Ka-52 och gick.
  16. +1
    31 mars 2022 09:57
    Citat: max702
    Och KB MIL vad ska man stänga då?

    De slogs samman till en KB.
    1. +6
      31 mars 2022 10:22
      Citat från Pavel57
      De slogs samman till en KB.

      Varför är Kamov-folket frilastare? De själva fungerar bra, det vore bättre om de lade till finansiering på bekostnad av designbyråer som ser ut som arbete.
  17. +2
    31 mars 2022 10:15
    Ka-52 har sin egen stora nackdel: med mycket skarpa manövrar kan en överlappning av bladen uppstå, vilket leder till katastrof.

    Samtidigt är stjärtbommen avskuren på Mi-28 med inte mindre allvarliga konsekvenser.
  18. +6
    31 mars 2022 11:24
    K52 är bättre än Mi28, om så bara för att det är den enda stridshelikoptern i världen med ett utkastningssystem. Och pilotens liv är det viktigaste, "hårdvara" kommer med tiden!
  19. -2
    31 mars 2022 11:50
    Pistolen behöver fortfarande bytas till båda maskinerna, till något mindre kraftfullt och med en stor ammunitionsladdning på minst 700-900 granater. 2A42 är helt klart inte för skivspelare IMHO.
    1. +4
      31 mars 2022 12:45
      Vilka problem har Ka52:an med kanonen? Med Mi28, kanske ja .... du kan sätta GSh-2-23
  20. -1
    31 mars 2022 11:59
    Enligt min åsikt är det nödvändigt att utveckla obemannade versioner av attackhelikoptrar. I verklig strid bär de en stor mängd vapen och följer instruktionerna från besättningen på det ledande fordonet, som är under deras skydd (som tillval - fjärrkontroll). Eller så arbetar de offline på tidigare rekognoscerade mål.
    1. 0
      1 april 2022 14:48
      Den progressiva mänskligheten rör sig mot UAV och dess koppling till Helikoptern och Kamikaze Drones på upphängningen och 3:e generationens ATGM på helikoptern.......något liknande.
  21. 0
    31 mars 2022 12:06
    Här är det enligt mig de två helikoptrarna som skiljer mest. Ka-52 med sitt Argument-2000 sikt- och flygnavigeringssystem är mycket bra.

    Så av denna anledning är Ka-52 placerad som en spaningsstrejk, och Mi-28N är mer som en strejk.
    1. 0
      1 april 2022 02:54
      Någon sorts blindsynt boxare? Han kan slå, men han ser inte riktigt var, och hans händer är krokiga.
    2. 0
      1 april 2022 14:49
      Till och med amerikanerna har redan förlitat sig på Apache och tagit bort Scout Kiowa
  22. +1
    31 mars 2022 12:51
    Citat: Adrey
    Citat från Pavel57
    De slogs samman till en KB.

    Varför är Kamov-folket frilastare? De själva fungerar bra, det vore bättre om de lade till finansiering på bekostnad av designbyråer som ser ut som arbete.

    Det kallas - Nationellt centrum för helikopterteknik uppkallat efter M. L. Mil och N. I. Kamov -
    1. 0
      31 mars 2022 18:41
      Citat från Pavel57
      Citat: Adrey
      Citat från Pavel57
      De slogs samman till en KB.

      Varför är Kamov-folket frilastare? De själva fungerar bra, det vore bättre om de lade till finansiering på bekostnad av designbyråer som ser ut som arbete.

      Det kallas - Nationellt centrum för helikopterteknik uppkallat efter M. L. Mil och N. I. Kamov -

      Och detta är olyckligt. Och så har vi konkurrens, ja, väldigt specifik, och nu kommer den att försvinna helt.
      För de som verkligen gjorde något, titta på hur "grannarna" som sitter på den femte punkten av samma pengar får incitament att minska.
      Inte min bransch, men jag undrar vad föreningen är? Allt förblev som det är, bara ett tillägg lades på toppen för att ta emot och dela ut pengar?
  23. +2
    31 mars 2022 13:02
    Utan Vitebsk är mi28 i allmänhet värdelös.
    Ka52 är säkrare för besättningen, fler ammunitionsvapen, fler vapenupphängningspyloner och så vidare och så vidare.
    Det är klart att milen skiter i byxorna
  24. -1
    31 mars 2022 13:04
    Citat från Zaurbek
    Vilka problem har Ka52:an med kanonen? Med Mi28, kanske ja .... du kan sätta GSh-2-23

    För båda maskinerna mycket stark rekyl, stor spridning...
    1. -1
      31 mars 2022 16:19
      För båda maskinerna, mycket stark rekyl, stor spridning ... - Jag stöder det helt. 2A42 skapades för landet under den interspecifika 30-mm-patronen. Kraften hos 30 mm-patronen i denna version är överdriven för en helikopter.
      1. +1
        31 mars 2022 16:48
        Citat från Diplomingenieur
        För båda maskinerna mycket kraftig rekyl, stor spridning.

        För alla helikoptrar i världen är att skjuta från en kanon en mycket stark rekyl, en stor spridning.
        Det finns en video från Afghanistan, där apacherna inte kunde få in en kanon i huset.
        1. 0
          1 april 2022 14:52
          Vapnen är olika.....noggrannheten är olika..... Ka52:an skjuter alla våra plan och helikoptrar i tävlingar och övningar.....fast granaten är + eller - ett. Apache har en 30mm med kort ärm - nästan en granatkastare. A10 30mm med en hylsa är längre än 2A42 och mer kraftfull.
    2. 0
      2 april 2022 13:15
      Ka52 skjuter mest från en kanon
  25. Kommentaren har tagits bort.
  26. 0
    31 mars 2022 13:57
    Det finns mycket att prata om att jämföra förlusterna av Ka-52 och Mi-28.
    1. +2
      31 mars 2022 14:02
      Mi28 höll sig borta från farliga förändringar
      1. 0
        31 mars 2022 15:28
        Det skulle vara intressant att veta varför?
        1. Kommentaren har tagits bort.
  27. -1
    31 mars 2022 14:05
    Författaren avslöjade så att säga inte fullständigt bristerna och fördelarna med dessa maskiner. Mi-28N + Ka-52-paketet täcker bara alla brister hos maskinerna
  28. +3
    31 mars 2022 17:21
    Om den översätts till siffror på den maximala arbetshöjden, kan Ka-52 klättra 500 meter högre. En annan fråga - är det nödvändigt?

    När du arbetar i bergen kommer denna fråga inte att uppstå. Det finns definitivt där.
    1. +1
      1 april 2022 13:18
      I denna fråga, i allmänhet, i allmänhet, en hård lögn,Den unika förmågan hos koaxialrotorer att hålla sin totala dragkraft oförändrad i processen med pedalavböjning och vridning med konstant motoreffekt ger combat Ka-29 en speciell fördel gentemot Mi-24 när den utför hovmanövrar och låga flyghastigheter, inklusive på extremt låga höjder. Detta är särskilt uttalat vid höga lufttemperaturer, såväl som i bergiga förhållanden vid betydande barometriska höjder. Ka-29:s manövrerbarhet när det gäller att utföra pedalsvängar bibehålls från havsnivå till ett statiskt tak på 3700 m.

      En enkelrotor Mi-24 med en svansrotor på ett statiskt tak på 2000 m kan bara sväva utan att svänga. För att den ska kunna utföra svängar med den koaxiala Ka-29:ans rotationshastighet på dess statiska tak, måste dess officiellt deklarerade tak minskas med 400-500 m. På denna höjd kommer motorerna att arbeta på en läge under start, vilket ger den nödvändiga kraftreserven för att vrida stjärtrotorn under reversering. Vid fel på en motor under flygning behåller koaxialhelikoptern samma manövrerbarhet vad gäller pedalsvängningar som med två fungerande motorer. Mi-24 med svansrotor är helt enkelt inte tillgänglig.

      Det vill säga en liknande bild observeras i alla jämförelser av koaxiala och klassiska skivspelare.
  29. 0
    31 mars 2022 17:23
    Citat från yahontovyi
    Ännu effektivare skulle ett par maskiner av samma typ vara, där nackdelarna med båda typerna skulle elimineras och fördelarna skulle sammanfattas. Och inte bara i strid, utan också i drift.

    Det händer inte. Läs Mikhalkovs fabel "Elefant-målare". Du föreslår något sånt här. De fantastiska egenskaperna hos något (vilket som helst) erhålls endast till priset av att försvaga andra egenskaper.
  30. +3
    31 mars 2022 17:38
    Jag är ingen expert, och jag vet inte vilken av helikoptrarna som är bäst, men låt oss titta på fakta. Ryssland, enligt Military Balance, har mer än 90 Mi-28 och mer än 127 Ka-52. Skillnaden är inte särskilt betydande. Men i bilderna från Ukraina ser vi främst Ka-52. Orsak? Är det för att den syriska erfarenheten avslöjade fördelarna med Ka-52 framför Mi-28?
    1. -2
      31 mars 2022 19:06
      Citat från Diplomingenieur
      För båda maskinerna, mycket stark rekyl, stor spridning ... - Jag stöder det helt. 2A42 skapades för landet under den interspecifika 30-mm-patronen. Kraften hos 30 mm-patronen i denna version är överdriven för en helikopter.

      Citat från Ramzaj99
      För alla helikoptrar i världen är att skjuta från en kanon en mycket stark rekyl, en stor spridning.
      Det finns en video från Afghanistan, där apacherna inte kunde få in en kanon i huset.

      Det är energimässigt mer lönsamt att sprida en projektil i en pistolpipa än att använda en raketmotor (om vi jämför förhållandet mellan patronhusets massa med krut och projektilens massa och förhållandet mellan raketmotorns massa till stridsspetsens massa), därför är pistolen installerad på helikoptrar, men inte där den borde vara från rekylsynpunkt, det vill säga de placeras i helikopterns näsa under cockpiten, som ett resultat , rekylkraftslinjen passerar i bästa fall (om du skjuter strikt längs helikopterns axel) under helikoptern och den nickar, om den vänder sig åt sidan (det finns en stor skuldra för ögonblicket.) därför är luftburet skytte inte effektivt alls. För att skjuta vid behov bör pistolen placeras i stället för sittbrunnen så nära växellådan som möjligt, och piloterna bör föras över till helikopterns bakdel av växellådan, låt dem styra på monitorer med TV-kameror, detta är ovanligt och något obekvämt, men det blir säkrare för piloterna, de kommer att täckas av växellådan.
  31. +1
    31 mars 2022 19:43
    Citat från NOMADE
    Tja, han har också en mycket svagare pistol

    Så detta är balansen mellan kompromisslösningar. Varför ta en landpistol med en rekyl på flera ton?
    1. 0
      31 mars 2022 20:50
      Svaret är självklart även för dig - att få mer eldkraft? Och hennes noggrannhet är bättre än på Apache
      1. 0
        1 april 2022 13:28
        Citat: CERMET
        Svaret är självklart även för dig - att få mer eldkraft? Och hennes noggrannhet är bättre än på Apache

        Jämförde du själv exakthetsdata? Kan du ta med?
        I sanning, och inte från duropedia, har ditt favoritsystem aldrig särskiljts av denna indikator.
        1. 0
          1 april 2022 15:18
          Vem kommer att berätta sanningen för dig wink
          Och noggrannhetsdata har redan diskuterats och citerats mer än en gång på olika specialiserade forum, tro det eller ej
  32. +2
    31 mars 2022 20:57
    den största fördelen med ka52 är det normala utstötningssystemet. Jag kan inte föreställa mig hur designers av den 28:e klarade sig utan det, i en riktig strid är besättningarna självmordsbombare. det är därför de låter 52:orna åka på farliga uppdrag, som i samma gostomel
    1. 0
      2 april 2022 12:50
      Det är konstigt att prata om "självmordsbombare" på grund av bristen på en katapult. I en riktig strid skulle en utskjuten besättning på fiendens territorium hellre ångra det. Men hoppet, som de säger, gör underverk. Och katapulten ger piloter hopp ... men inget mer.
  33. +1
    31 mars 2022 21:00
    Citat från Vadmir
    Men i bilderna från Ukraina ser vi främst Ka-52.


    eftersom ka52:an har ett besättningsutkastningssystem om till exempel en stinger träffar. och mi28-besättningen är självmordsbombare. det är därför mer än 52:or flyger
  34. +1
    31 mars 2022 21:26
    EMNIP, Mi-28 har även ett litet lastutrymme i aktern, vilket gör att du kan evakuera besättningen på en nedskjuten helikopter som har landat i en nödlandning... Det är värt mycket!
  35. 0
    1 april 2022 00:24
    Men rent utåt är skönheten i Ka 52 snyggare! En sorts luftavslutare, när du väl ser och omedelbart blir kär!
    1. +1
      1 april 2022 20:37
      Ka-50 var mer brutal översittare
  36. -6
    1 april 2022 02:14
    Bra artikel. Måttligt kritisk, informativ och ger en god förståelse för vanliga medborgare. god
  37. -2
    1 april 2022 08:35
    Men om du noggrant studerar YouTube-material kommer du att hitta minst 3 nedskjutna Ka-52:or i Ukraina. Två av dem brann ner. Minst en med besättning. Och för det mesta ser jag att fler Ka-52:or fungerar ...
  38. 0
    1 april 2022 13:17
    i Mi-28N spenderas en del av energin på svansrotorns rotation

    Och för Ka-52 går ingenting till den andra huvudrotorn? begära
    1. +2
      1 april 2022 13:52
      Jag fick nackdelar, även om alla inser det faktum att Mi-28N Ka-52 och Apache-kanonerna inte kan ge exakt skytte, men eftersom jag inte skriver för plusens skull, kommer jag att fortsätta
      om helikoptern är tänkt att vara utrustad med en kanon, då är det nödvändigt att designa den runt kanonen, och för kanonens skull, något som en tank, och om den är designad separat, måste du tänka på var man ska sticka in den eller sticka den, som ett resultat är kanonen gjuten framför under sittbrunnen, långt från massans centrum, men mekanikens lagar kan inte luras, och till slut skjuter pistolen lika exakt som om vi höjde maskingeväret på utsträckta armar ovanför våra huvuden, flytta sittbrunnen till svansen, förresten, i Mi-28N finns ett speciellt lastutrymme. om du går den andra vägen kan du öka kalibern avsevärt, med en helikoptermassa på cirka 10 ton kan kalibern vara 57 mm eller ännu mer, kom ihåg attackflygplanet Beech XA-38 "Grizzly", med en 75 mm pistol
      1. 0
        2 april 2022 06:39
        På Tunguska fanns också pistolerna på sidorna av tornet och de sa att de definitivt inte skulle skjuta. Om det finns två synkrona kanoner på Ka-52, krossa den till och med mer, med vägledning + -15 °, stabilisering. Om du gör en helikopter runt pistolen kommer han att behöva KAZ också. Egentligen skulle det vara intressant. Helikopter osårbar för MANPADS, med KAZ.
      2. DO
        0
        5 april 2022 13:45
        agond,
        som ett resultat, skjuter pistolen lika exakt som om vi lyfte maskingeväret på utsträckta armar ovanför våra huvuden. Det finns två vägar ut ur denna situation, ändra kanonen till en maskingevär eller flytta den så nära helikopterns massa som möjligt, men för detta måste du flytta cockpiten till svansen

        Det finns en tredje väg ut - en obemannad avrättning av en attackhelikopter.
    2. +2
      1 april 2022 15:16
      Tänk om du tänker på det? Du skrev själv den andra bärare skruva.
      1. 0
        1 april 2022 15:21
        Citat: CERMET
        Tänk om du tänker på det? Du skrev själv den andra rotorn.

        Så jag tänkte och ställde en fråga till artikelförfattaren, som påpekade att en av bristerna med Mi-28 är att den lägger en del av energin på att rotera den andra (svans)propellern. Och av någon anledning märkte han inte att Ka-52 också hade två propellrar.
        1. +1
          1 april 2022 15:25
          Nej, du förstod inte att det finns rotorer, men det finns roder som inte skapar lyft och även i rak flygning eller svävning tar bort motorkraften, det finns inga sådana "frilastare" på Ka-50, men detta är ungefär (Jag minns inte exakt) 10-20 procent av total dragkraft
          1. 0
            1 april 2022 15:36
            Denna länk har redan citerats här, det finns en beskrivning av fördelarna med egenskaperna och piloteringen av koaxialsystemet
            http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
    3. 0
      2 april 2022 13:13
      Det går ..... Men Asyas lyftkraft går ner ..... Och på den 28:e delen går i sidled
    4. Kommentaren har tagits bort.
  39. 0
    1 april 2022 13:32
    tills den nya Ka-60 gick i produktion, som skulle utföra just spaningsfunktioner

    Så Ka-60 är en prototyp av en mångsidig helikopter, men inte en strejk och spaning ...
    1. 0
      1 april 2022 14:01
      Citat från huntershooter
      Så Ka-60 är en prototyp av en mångsidig helikopter, men inte en strejk och spaning ...

      Ingår inte begreppet "multi-purpose" intelligens? Mi-8 är också multifunktionell, men utför framgångsrikt funktionerna för både strejk och spaning.
      1. 0
        4 april 2022 16:59
        Den kan utföra spaning, men den kommer aldrig helt att utföra funktionerna hos ka 52 och mi 28, varken vid spaning eller i attack. Ka 60 är bara närmare mi 8 i ideologi.
  40. 0
    1 april 2022 15:54
    Citat: Adrey
    Citat från Pavel57
    Citat: Adrey
    Citat från Pavel57
    De slogs samman till en KB.

    Varför är Kamov-folket frilastare? De själva fungerar bra, det vore bättre om de lade till finansiering på bekostnad av designbyråer som ser ut som arbete.

    Det kallas - Nationellt centrum för helikopterteknik uppkallat efter M. L. Mil och N. I. Kamov -

    Och detta är olyckligt. Och så har vi konkurrens, ja, väldigt specifik, och nu kommer den att försvinna helt.
    För de som verkligen gjorde något, titta på hur "grannarna" som sitter på den femte punkten av samma pengar får incitament att minska.
    Inte min bransch, men jag undrar vad föreningen är? Allt förblev som det är, bara ett tillägg lades på toppen för att ta emot och dela ut pengar?

    Konsolidering är i själva verket inte sammanslagning, utan absorption. Till dem som är närmare de mer avlägsna mataren. Ungefärligt, i de flesta fall, inte mer begåvad, men mer prohindest. Så skurken Tupolev röjde en röjning för sig själv med bombplan. Förstör de underbara lagen i Myasishchev, Yakovlev. Stjäl många av deras idéer. Nu observeras samma sak i sammanslagningen av MIG och SU. Flyg i Sovjetunionen är det enda som var på världsnivå, och bara tack vare konkurrensen från designbyråer och fabriker. Vi kommer bara att minnas och ångra det förflutna.
  41. +1
    1 april 2022 16:00
    Citat: CERMET
    Krig är en ekonomi, och även under idealiska förhållanden (ingen korruption, etc.) måste designers lyssna på militären (de ger uppgifter för vad de vill ha), militären måste lyssna på industrimän (de säger vad de kan göra och vad inte och i hur mycket det kommer att kosta ekonomiskt) Militär utrustning är en komplett kompromiss

    Jag kommer att säga mer - arbetet hos en designer av alla typer av produkter är ett smärtsamt sökande efter kompromisser. Endast valet av något viktigare, och bara i det här exemplet, till priset av att minska de (oundvikliga) andra egenskaperna, dyker en maskin upp som är överlägsen andra, men bara i någon ganska smal korridor. Det går att överträffa många maskiner. i vissa inställningar. Det är omöjligt att överträffa i alla parametrar, även den enda.
  42. -1
    1 april 2022 18:36
    Nedskjutningen av en rysk Mi-28, som träffades i svansen, på grund av vilken helikoptern tappade sin stjärtbom. Besättningen tog bort bilen från bostadsområdet. Båda besättningsmedlemmarna överlevde och evakuerades.

    https://t.me/istorijaoruzija/50628?comment=6510937

    1. 0
      5 april 2022 12:36
      De skriver ofta om det heroiska tillbakadragandet från utvecklingen, men
      efter separationen av stjärtbommen från det klassiska systemets helikopter är det svårt att prata om kontrollerad flygning
  43. 0
    1 april 2022 19:02
    Citat: SovAr238A

    Ännu en ögonsköljning och klipp till varje pris.


    Det vill säga att göra en djurpark från en hög med oförenlig ammunition är inte ett snitt?
    Tja, det är bra att vara rik och frisk...
  44. +2
    1 april 2022 21:44
    Förklara för mig hur samma "arbete i par" praktiskt kan utföras om dessa typer av maskiner finns i olika hyllor?
    1. +3
      1 april 2022 21:55
      Det är bara det att nyheterna visade hur Ka-52:an nödlandade, visade hål från 7.62 mm kulor, en genomborrade huden och skadade rörledningen, varefter all fotogen rann ut ur den på några minuter, och den andra penetrationen var 7.62mm i sittbrunnsområdet, men kulan är ett citat från piloten "trasslade in sig i vajrarna.. och sårade honom därför inte i benet", själva kulan presenterades, det verkar som att helikoptern inte är bepansrad alls
  45. 0
    2 april 2022 11:04
    Du hörde hur KA-52 flyger upp och den kallas tystare, dess klappar av blad hörs i fem eller fler kilometer, varför den går tvåa så att det skulle vara en överraskning för MANPADS.
  46. 0
    2 april 2022 12:01
    Förresten, de som är särskilt uppmärksamma och nyfikna kunde i gamla filmer från platsen lägga märke till de ibland blinkande 28:orna på "hoppflygfält" eller upptagna.
  47. 0
    2 april 2022 12:36
    Inte en artikel, utan en direkt lovord till båda helikoptrarna. Men allt bestäms inte i tekniska mindre fördelar och nackdelar, utan i produktionskostnaden och möjligheten till massproduktion av maskinen. Ingen i kriget behöver en superduperbil i ett enda eller ens ett dussin eller två exemplar. Vi behöver en bil, MASSIV, även med något svaga egenskaper. Modernt luftvärn bryr sig inte om vad som ringer och visselpipor inuti bilen, hur som helst kommer bilen oundvikligen att förstöras. Och nu, för att ersätta en nedskjuten, behövs en massiv och billig bil. Såvitt jag förstår uppfyller ingen av de beskrivna maskinerna detta viktigaste kriterium. Tyvärr, detta betyder att dessa maskiner inte är för verkliga krig, utan för show-offs. Kanske kommer någon inte att hålla med mig, men även kriget i Ukraina visade detta. Där utför forntida sovjetiska helikoptrar sina uppgifter, men vad mer behövs?
  48. Arg
    +1
    2 april 2022 18:58
    Nej... herrar. Mi-28 är inte ens Mi-24 alls ... och ännu mer inte Ka-52. Självklart har vi två konkurrerande designbyråer. Men Ka-52 är utan tvekan (enligt Kvachkov) bäst i världen. Du behöver inte lida x --- det, Mi är amfibiska transporthelikoptrar, (kanske världens bästa), men Ka är attackhelikoptrar. Det faktum att en s..any Stinger slår sönder Mi-28:an på mitten visar att schemat inte är "uthålligt". Men han misslyckas med att bryta Ka-52. Så "Caesar är Caesars och låssmedens är låssmedens." Nåväl, Kreml kommer nog att dra slutsatser....
  49. DO
    -1
    2 april 2022 21:59
    slutsatsen om användningen av helikoptrar är följande: Mi-28N flyger vanligtvis först och spelar rollen som en spaningsskytt. Och bakom honom på kort avstånd finns Ka-52.
    Ganska logiskt, eftersom Mi-28N har bättre rustningar och detektionssystem. Dessutom ger Mi-28N-kanonen en större eldvinkel utan att ändra kurs och minska hastigheten. Därför spelar Mi-28N rollen som ett spaningsflygplan och förser besättningen på Ka-52 med data om mål. Och han börjar jobba på målet först. Och Ka-52 spelar rollen som täckning, inklusive från luften, och ger det sista slaget med sin imponerande uppsättning vapen.

    Ka-52 har ett räddningssystem för utstötningsbesättning

    Här antyder följande slutsats sig själv: att omvandla Mi-28 till en drönare. Den biträdande piloten på Ka-52 måste fungera som en operatör som kontrollerar den obemannade Mi-28:an.
    För i attackhelikoptrar är det dyraste, i alla avseenden, piloterna.
    1. 0
      3 april 2022 09:27
      Citat: Arg
      Det faktum att en s..any Stinger slår sönder Mi-28:an på mitten visar att schemat inte är "uthålligt". Men han misslyckas med att bryta Ka-52

      Men generellt sett, är det i princip möjligt att skapa en helikopter som kan uthärda en träff av en MANPADS-missil, det vill säga en liten (sökordsbärbar) missil med en startvikt på 10-12 kg?, om inte, vad ska man göra?
      1. DO
        0
        3 april 2022 13:58
        agond, det återstår att göra en obemannad attackhelikopter, och en bemannad helikopter som kontrollerar den, som inte klättrar in i helvetet.
        Omfattningen av en sådan bunt är främst frontlinjen för fiendens försvar, för under en "djup flygning" kommer fienden att försöka skjuta ner en bemannad helikopter i första hand.
    2. 0
      5 april 2022 12:32
      Koaxialschemat är förresten också mer lämpligt för en drönare när det gäller kontrollerbarhet under flygning
      1. DO
        0
        5 april 2022 13:29
        KERMET, för en drönare är frågan mycket viktigare, vilket system som är billigare att tillverka. För en attack obemannad helikopter i en teknisk konflikt lever inte länge, i själva verket är det en förbrukningsvara.
        1. 0
          5 april 2022 14:48
          Jag håller med, precis som jag håller med om att ju enklare, desto billigare. Och försök nu att gå till valfri "Barnvärld" eller skriv i sökmotorn flygande leksaker i helikoptrar - de flesta modellerna är gjorda i ett koaxialmönster - eftersom det är så kass lättare att stabilisera sin flygning
          1. DO
            0
            5 april 2022 15:15
            Kermet, jag vet inte. För riktiga och inte leksaksstridshelikoptrar kan endast designbyråer tillsammans med tillverkare på ett tillförlitligt sätt beräkna produktionskostnaden för enrotorhelikoptrar med en svansrotor och koaxiala med dubbelrotor.
            På nätet har jag mött uppfattningen flera gånger att enskruvade är billigare. Tillförlitligheten av dessa uppskattningar är dock okänd.
  50. +1
    3 april 2022 18:51
    Stjärtbommen är den största nackdelen med Mil helikoptrar. Hur många liv av piloter som krävdes av separationen av strålen. Kamov-helikoptern är mer seg i detta avseende. Detta är den största skillnaden.
    1. 0
      4 april 2022 15:51
      Citat från redfox3k
      Stjärtbommen är den största nackdelen med Mil helikoptrar. Hur många liv av piloter som krävdes av separationen av strålen. Kamov-helikoptern är mer seg i detta avseende. Detta är den största skillnaden.

      Det huvudsakliga sättet att förstöra helikoptrar nu är styrda missiler, i synnerhet MANPADS. Stridsspetsdetonation utförs genom kontaktåtgärd. När en stridsspets med en RDX-laddning på 1 kg utlöses av kontakt, är det någon skillnad vilken del av strukturen som kommer att slitas av, stjärtbommen, sittbrunnen eller växellådan? Stridsspetsparametrarna är valda så att de orsakar oacceptabel skada på målet (helikoptern). Dra inte globala slutsatser.
      1. 0
        5 april 2022 12:29
        Stjärtrotorn, stjärt- och ändbommar laddade under flygning, lång transmission, kontrollsystemelement, enligt erfarenheterna från militära konflikter i Vietnam och Afghanistan, ger upp till 30 % av oåterkalleliga stridsförluster av enrotorhelikoptrar från handeldvapeneld från markkraftsvapen och kollision av stjärtrotorer med hinder
        1. 0
          5 april 2022 14:52
          Strängt taget beror rangordningen av strukturella element, komponenter och system i en helikopter som är kritiska när det gäller sårbarhet på de angivna destruktionssätten. Om detta är en handeldvapen, till exempel 7,62 mm (Vietnam), är besättningen, svansrotorns drivaxel och bränslesystemet betydande. Ökningen av vapenkalibern till 12,7 mm (Afghanistan) förändrade inte bilden i grunden. Om det här är en MZA med en kaliber på 30 mm och högre, låt oss säga en kaliber på 35 mm, älskad i Tyskland och Schweiz, så kommer allt att flyta. En enda träff i någon del av helikopterstrukturen med en ammunition som innehåller 80 - 120 g sprängämnen ger en entydig avslutning av flygningen, åtminstone i form av ett avbrott i utförandet av uppdraget. Och om MANPADS dominerar slagfältet, och bara staterna har levererat dem till Ukraina, och bara nyligen två tusen komplex, så har prioriteringarna för att rangordna sårbara element ändrats igen. Och jag upprepar, detonationen av en stridsspets, redan med en explosiv massa på ett kg, med en fördröjning av detonationen efter kontakt med helikopterns yta, inuti strukturen, och oavsett om det finns en stjärtbom eller inte, otvetydigt leder till att maskinen dör.
          Naturligtvis är frågan vad man ska göra? Förmodligen samma sak som staterna, drastiskt öka flyghastigheten för dubbelrotorapparaten, införandet av en tredje påskjutande propeller och den maximala minskningen av sikten i alla delar av EM-spektrumet.
          1. 0
            5 april 2022 15:19
            Citat från Diplomingenieur
            Naturligtvis är frågan vad man ska göra? Förmodligen samma sak som staterna, drastiskt öka flyghastigheten för dubbelrotorapparaten, införandet av en tredje påskjutande propeller och den maximala minskningen av sikten i alla delar av EM-spektrumet.

            Införandet av högre hastigheter kommer att leda till sämre manövrering och mindre tid för piloten att känna igen och träffa målet, finns det attackflygplan med högre hastighet? I samma Mi-24 var hastighet huvudargumentet; i AN-64 tog amerikanerna en annan väg
          2. +1
            5 april 2022 15:43
            Citat från Diplomingenieur
            Och jag upprepar, detonationen av en stridsspets, redan med en explosiv massa på ett kg, med en fördröjning i detonationen efter kontakt med helikopterns yta, inuti strukturen, och oavsett om det finns en stjärtbom eller inte, otvetydigt leder till att maskinen dör.

            Kanske blir det så....när andelen MANPADS träffar är 100%. Än så länge gör även en enkel värmefälla det möjligt att avleda detonation till ett mer eller mindre säkert avstånd, och i vilken sektor tror du att de flesta missiler sprängs och fragment av MANPADS är utspridda?
            1. 0
              17 juni 2022 14:25
              Om du läser prestandaegenskaperna för även gamla sovjetiska MANPADS, nålar, pilar, har de en träffsannolikhet på 0,5. Stingers är fortfarande ett mer avancerat komplex, så om det skjuts upp 3-4 missiler stiger sannolikheten att träffa en helikopter till 90% eller mer.
      2. 0
        5 april 2022 15:15
        Citat från Diplomingenieur
        Det huvudsakliga sättet att förstöra helikoptrar är nu styrda missiler, i synnerhet MANPADS

        Vilket inte utesluter brandpåverkan från handeldvapen av olika kaliber.
        Vi säger inte att med uppkomsten av kärnvapen i tjänst har alla andra förlorat sin relevans?
  51. 0
    3 april 2022 21:39
    Det verkar för mig att det här kriget kommer att visa det viktigaste: prestationsegenskaper är viktiga, men inte så mycket. Det viktigaste är applikationstaktik och massapplikation. Funktionsegenskaperna hos själva vapnen är oerhört viktiga. Jag saknar verkligen helvete eller det berömda skottet - jag glömde det.
    Men jag är verkligen intresserad av vad som händer i det militärindustriella komplexet nu. Redan nu är det uppenbart att de totala förlusterna i helikoptrar och flygplan närmar sig femtio, och kanske fler. Naturligtvis, för många fåtöljkrigare (vilket jag är) kommer detta att vara nyheter, men det är ett faktum. Hur går det med påfyllning av flygplan? hur är det med idrottssubstitution etc. Vi är i krig med Ukraina, det här är inte Nato. Om än med full spaning från Nato och stöd. Det finns mycket att tänka på.
  52. +1
    4 april 2022 13:34
    Två vackra helikoptrar. Oavsett hur mycket du vill ha det måste du välja en, hela världen gör det här, jag upprepar, hur mycket du än vill ha det. Och så har vi avförening i nästan allt utom motorer. Även styrda missiler är helt olika med nästan identiska egenskaper. Allt detta lägger en tung börda på budgeten, två helt olika system med nästan identiska egenskaper behöver produceras och underhållas i fyrtio år. Och så har vi överallt i armén - luftvärn, stridsvagnar, bilar, flyg och allt annat. Det är synd. Och helikoptrarna är mycket bra, en av de få typerna av utrustning i den ryska väpnade styrkan som verkligen är modern och är på nivå med sina analoger och till och med överträffar dem.
    1. +1
      4 april 2022 18:50
      Citat från: max_everhead
      Och så har vi avförening i nästan allt utom motorer. Även styrda missiler är helt olika med nästan identiska egenskaper. Allt detta lägger en tung börda på budgeten, två helt olika system med nästan identiska egenskaper behöver produceras och underhållas i fyrtio år.

      Enhet, standardisering, enhetlighet är verkligen en nödvändig sak, men hur man uppnår det på ämnet vilken helikopter som är bättre kan bara besvaras efter att ha analyserat statistiska data, och i allmänhet är det inte särskilt lätt att hitta den optimala lösningen, och då man har koaxiala stridshelikoptrar som vi
  53. 0
    5 april 2022 22:41
    Citat: CERMET
    Kanske kommer detta att hända... när träfffrekvensen för MANPADS är 100%. Än så länge gör även en enkel värmefälla det möjligt att avleda detonation till ett mer eller mindre säkert avstånd

    Så det är redan nära 100%. Dina idéer är helt enkelt föråldrade. Jo, de tog liksom allt och lämnade det på samma nivå som det var för 40 år sedan. Men det finns en otillämplig sanning: utvecklingen av destruktionsmedel är före utvecklingen av försvarsmedel.
    Och var tog de bruståliga tvåkanaliga IR/UV-sökarna vägen? Som inte svarar på värmefällor.
    Det är därför de pumpar upp militärstyrkorna i länder i tredje världen med MANPADS. Därför har Türkiye bemästrat den licensierade produktionen av Stinger.
  54. 0
    12 april 2022 22:17
    Ka 52 och Mi 28 N ger utmärkta resultat. Ryssland har framgångsrikt använt båda modellerna, jag undrar om svarthajen Ka 50 också skulle ha använts.
  55. -2
    13 april 2022 13:01
    Wow, vilken artikel. Nåväl, låt oss ordna en analys.


    Det är sant att Mi-28N använder en del av sin energi för att rotera svansrotorn, men detta är inte kritiskt


    Varför är detta inte kritiskt? Husbilen förbrukar upp till 10 % av styrsystemets effekt. Det är därför designers arbetar med alternativa scheman.

    och Ka-52 har en verklig fördel på höga (enligt helikopterstandarder) höjder. Om vi ​​översätter till siffror för den maximala drifthöjden, kan Ka-52 klättra 500 meter högre. En annan fråga - är det nödvändigt?


    Fortfarande som det ska vara. Och poängen här är inte så mycket höjden, utan kraftreserven för vertikal manöver.

    Helikopterpiloter som har flugit båda maskinerna säger att Mi-28N är lättare och lättare att flyga.


    Det verkar som om författaren blev lurad. Koaxialkretsen är på grund av sin symmetri lättare att kontrollera.

    En annan fråga är att det är svårt att föreställa sig en anordning som är svårare att kontrollera än en stridshelikopter.


    Säkert. Till exempel Mi-2.

    Ka-52 är kortare, Mi-28 har en mindre vertikal profil.


    Detta är bara inte kritiskt. Och på grund av den lågt monterade NV på Mi-28 ser piloten under flygning igenom sitt plan, vilket är tröttsamt.

    När Mi-28N går in i virvelringläget uppvisar större stabilitet,


    Vilket nonsens? Om du flyger in i en virvelring behöver du inte tänka på stabilitet, utan ta dig ur den snabbt. Och här, först och främst, måste du titta på graferna för lägena för båda helikoptrarna, där de faller i det här läget. Men under min tjänstgöring såg jag bara ett fåtal fall då människor föll in i denna regim. Och sedan försökte piloterna mycket hårt.

    men till skillnad från Ka-52, när den landar och svävar gillar den inte sidvindar, särskilt från höger sida.


    Men detta är ett stort problem. Det fanns gott om fall då den snurrade under landning/start.

    Ka-52 har sin egen stora nackdel: med mycket skarpa manövrar kan en överlappning av bladen uppstå, vilket leder till katastrof. Detta hände i praktiken och slutade till och med med att piloter dog.


    Skarpa manövrar är kontraindicerade även på Mi-28, balken kan lätt rivas.

    Dessutom är den koaxiala layouten av propellrarna på Kamov-maskinen ett perfekt balanserat aerodynamiskt system, och skador på ens ett blad leder till fel på maskinen, följt av en olycka eller katastrof. Och två skruvar fördubblar uppenbarligen chansen för skador på skruvarna från luftvärn.


    Vilka är fördubblade? Sex blad av Ka-52 och fem blad plus RV på Mi-28.

    Mi-28N ärvde en fantastisk överlevnadsförmåga från sin förfader Mi-24. I Afghanistan och Tjetjenien flög Mi-24 till basen och landade även med ett helt tappat propellerblad.


    Bladen, inklusive sparren, sköts igenom. Förlust av vissa avsnitt också. Men ett helt förlorat blad är redan en katastrof.

    Från de många skotten som kommer från Ukraina är det alltmer möjligt att se att helikoptrar arbetar i par. Det är kombinationen av Mi-28N + Ka-52 som visar sig vara mycket effektiv.


    Arvet från nittiotalet. När de tappade sin afghanska erfarenhet och börjar göra misstag igen. Ånga, och ännu mer under sådana förhållanden, leder till ökade förluster. Afghan visade den optimala strejkgruppen: fyra attackhelikoptrar (vid den tiden Mi-24) och ett par Mi-8 för PSO.


    Mer än en gång har tesen att balans är bättre än några anmärkningsvärda egenskaper och egenskaper redan uppstått. I vårt fall fick vi ett effektivt och balanserat system. Med tanke på att Mi-28NM och Ka-52M med förstärkt rustning, modernare radar och kraftfullare motorer snart kommer att börja produceras, kommer paret att utvecklas ytterligare.



    Inte på det här sättet. Bristerna med Ka-52 kan enkelt elimineras genom att modernisera flygelektroniken och vapnen. Medan Mi-28 har ett antal defekter som bara kan elimineras genom att avbryta produktionen:
    - omöjlighet att använda från hoppplattformar utan deras preliminära förberedelser, svansrotorn är mycket låg;
    - misslyckad huvudväxellåda, vilket begränsar den redan låga hastigheten;
    - piloten tittar genom propellerns plan, vilket är tröttsamt;
    - det är omöjligt att acceptera NAR i serie, motoringången är nära;
    - endast fyra upphängningspunkter.
  56. Kommentaren har tagits bort.
  57. 0
    17 juni 2022 14:19
    Under förhållanden med massiv användning av MANPADS är svaret på denna fråga helt stängt. Flygpiloter är värdefulla och deras räddning i händelse av ett helikopternederlag är en prioriterad uppgift, människor måste ges möjlighet till räddning. Det är tre storleksordningar svårare att utbilda en pilot än en stridsvagnsförare, dessutom har även en stridsvagnsförare möjlighet att ta sig ur ett skadat fordon, men det gör inte en pilot i luften. Mi-28-piloter HAR INTE möjlighet att mata ut.
  58. 0
    25 juni 2022 12:01
    Sug det redan med din Mi28. Vi såg hur de faller. Men Ka52:or kommer inte upp från himlen 24/7 för att stryka i himlen, mamma oroar sig inte. Det är uppenbart vem som är med i kampen och vem som sitter på sågen
  59. 0
    23 augusti 2022 13:24
    Hittills har endast 300 mm MLRS beställts i den nya regeringsordningen. Jag skulle vilja träna en sådan Tulumbas-super på en helikopter för direkt eld.
  60. 0
    15 september 2022 05:12
    För 15 år sedan accelererades TV-3 med en och en halv gånger och som ett resultat var den mer ekonomisk, men mindre resurskrävande och inte mer pålitlig än TV7-117ST. Så tvärtom är det nödvändigt att minska hastigheten och kraften, UEC gör ingenting alls för att göra den mer kraftfull.
    Låt dem göra den nya VK-4000, det är en annan historia. Allt för den ryska federationens arbetshjälte.
    Och så gick de åt helvete.
  61. Kommentaren har tagits bort.
  62. 0
    16 maj 2023 07:35
    Innan SVO behövde försvarsministeriet inte Ka-52, de såldes till araberna, eftersom anbudet för produktion av stridshelikoptrar togs av MI-28. Kan detta tillåtas hända?
    Dessutom noterar den här artikeln inte Ka-52:ans viktiga överlägsenhet jämfört med Mi-28. Om Mi-28-helikoptern träffas i svansen blir den obrukbar. Ka-52:ans överlevnadsförmåga är mycket högre. Jag hoppas verkligen att en så unik stridshelikopter som Ka-52 efter slutförandet av SVO inte kommer att hamna i kategorin att vara värdelös för någon, som var fallet tidigare.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"