Militär granskning

"Satans apotekare"? Kardinal och blivande påven Rodrigo Borgia

159

Så här sågs påven Alexander VI Borgia, hans barn Lucrezia och Cesare, av publiken i en lite märklig rysk komedi Poisons, or the World historia förgiftning"


Det är svårt att hitta en person i världshistorien med ett mer fruktansvärt rykte än Rodrigo Borja, mer känd som påven Alexander VI Borgia. Det verkar som att han i vilken omröstning som helst lätt skulle ha vunnit titeln som den sämsta väktaren av St Peters tron ​​i hela Vatikanens historia.

"Satans apotekare"? Kardinal och blivande påven Rodrigo Borgia

"Jag är en pappa". Fransk medeltida karikatyr av påven Alexander VI

Han anses också vara en av de mest fruktansvärda och lömska förgiftarna i sin tid, han krediteras frasen:

"Krig vinnas inte av arméer och guld, utan av kockar i kök och förvaltare av middagsbjudningar. Du behöver lite - för att kunna hälla en droppe gift i en tunna honung.

Och i tävlingen om "titeln" som den mest berömda libertinen skulle han förmodligen inte heller ha varit en outsider, och hans berömda barn, Lucrezia och Cesare, skulle ha tävlat med honom.


Sådana medlemmar av familjen Borgia visas framför oss i den spanska TV-serien 2006.

Men hur vet vi samtidigt de fruktansvärda och pikanta detaljerna i denna speciella "vicekonung av St. Peter"? Låt oss försöka ta reda på hans biografi tillsammans.

"Otur för kyrkan" och "Satans apotekare"?


Det ska sägas direkt att Rodrigo-Alexander Borgia på intet sätt var en "svart kråka" bland de "vita duvorna" och lätt kunde gå vilse bland mer än 260 påvar. Bland "arvingarna till apostlarnas furste" kan man hitta många leckere, fyllare, mened, hädare och till och med mördare. En hel period i påvestolens historia från 904 till 963. bär det officiella namnet "pornokrati" - "skökornas regel" (pornocrazia romana, governo delle prostitue).

Påven Johannes XII, som var ansvarig i Vatikanen just vid den tiden, var närvarande vid avrättningarna, höll en bordell och drack offentligt vid högtider för Djävulens hälsa, "demonen Jupiter och demoninnan" Venus. Sixtus IV - en samtida till Alexander Borgia, som ockuperade påvestolen från 9 augusti 1471 till 12 augusti 1484, enligt krönikan av Stefano Infessura ("Dagbok över staden Rom", XV-talet), var "en passionerad älskare av pojkar och sodomiter, som presenterar förmåner och stolar för intima tjänster."

Rodrigo Borgias omedelbara föregångare på St Peters tron, påven Innocentius VIII, fick först under sitt pontifikat (det vill säga på 8 år) 12 barn och erkände officiellt två av dem. Stefano Infessura, som redan är bekant för oss, hävdar att Rom under denna väktare av St. Peters tron ​​var i greppet av beväpnade band och Innocentius VIII:s vice kammare, som svar på stadsbornas krav att stävja brottslingar, svarade:

"Herren vill inte syndarens död utan vill att han ska leva och betala."

Samme Stefano Infessura rapporterar att Innocentius VIII var nära döden och försökte stödja hans styrka med blodet från tre pojkar. Alla fyra dog så småningom: påven - från hög ålder, pojkarna - "av utmattning". Oscar Wilde, i The Picture of Dorian Gray, kallade Innocentius VIII en av dem "som satiation, vice and Bloodlust förvandlade till monster eller galningar." Men vem minns nu Johannes XII, Sixtus IV, Innocentius VIII och andra på intet sätt dygdiga påvar? En helt annan sak är hjälten i vår artikel.

Men varför, i mänskligt minne, blev påven Alexander VI Borgia Vatikanens främsta antihjälte, "utsvävningens monster" och "påvedömets mörkaste gestalt"?
Först och främst måste vi komma ihåg att han var spanjor i Italien. 1484 var det de italienska kardinalernas motstånd som hindrade Rodrigo di Borgi, redan ganska populär i kyrkliga kretsar och i Rom, från att bli påve. Vad som är särskilt viktigt - ändå, vald 1492, visade han sig vara en extremt stark och inflytelserik politiker. Och han hade en mycket kapabel, begåvad och ambitiös son. Alexander och Cesare Borgia höll inte bara de lokala italienska kardinalerna i ett hårt grepp, utan började bokstavligen krossa Rom under dem och trängde ut de lokala oligarkiska klanerna och de omgivande italienska territorierna.

De påvliga staterna började växa med städer och länder sedan Pius II:s tid (1458-1464), då de lyckades återlämna den tidigare förlorade Benevent. Men det var Alexander VI Borgia som agerade särskilt framgångsrikt, vars son, Cesare, avsevärt utökade gränserna för sin fars stat.


Italien i slutet av XNUMX-talet

Samtidigt var Alexander Borgia, som redan nämnts, ganska populär bland vanliga romare, bevis har bevarats för att

"Människor kallade honom Salomo för visdom, Job för tolerans och Mose för trohet mot Guds lagar och förordningar."

Allt detta tillsammans orsakade naturligtvis ett uttalat missnöje med både kardinalerna och härskarna i grannstaterna. Alexander VI:s efterträdare på den påvliga tronen, Pius III, förbjöd att begravningsmässor skulle serveras för hans själ.

Förresten, den här påven dog bara 27 dagar efter sitt val. Är det ingen som tycker att detta är misstänkt? Och Julius II, som ersatte honom, försökte genast "skriva om historien". Han beordrade att kropparna av alla företrädare för familjen Borgia skulle skickas till Spanien, och förbjöd också, under smärta av bannlysning, att inte bara prata om dem utan också tänka på dem. Han beordrade också att deras namn skulle raderas från alla handlingar som var tillgängliga för honom. Detta är bevis på en extrem grad av ilska och något slags patologiskt hat, uppenbarligen av personlig natur.

Kardinal Giuliano della Rovere, som blev påve Julius II, var faktiskt en fiende till kardinal Rodrigo Borgia och hans rival i valet av påven. Han förlät honom aldrig för hans nederlag. I slutet av 1494 - början av 1495 hamnade Giuliano i Charles VIII Valois armé som kom till Italien, och Alexander Borgia var tvungen att sitta ute i den heliga ängelns slott och sedan ge sin son Cesare som gisslan för detta kung.

Vem är denna oförsonliga kämpe för den påvliga tronens renhet - Julius II? I världen bar han namnet Giuliano della Rovere. Mannen som anklagade Alexander Borgia för att göra sin son, 25-årige Cesare, till kardinal, han fick själv värdigheten av sin farbror, Francesco della Rovere, mer känd som påven Sixtus IV.


Melozzo da Forli. Kardinal Giuliano della Rovere och påven Sixtus IV (samma "passionerade älskare av pojkar och sodomiter")

Och Giuliano själv, efter att ha blivit påve, delade ut kardinalhattar uteslutande till släktingar.

Det var Julius II som öppet anklagade Alexander Borgia för att ha förgiftat många av de 27 kardinaler som dog under de 11 åren av Alexander VI:s pontifikat. Den nye påven sa:

"Som regel användes ett kärl, vars innehåll en dag kunde föra till evigheten en obekväm baron, en förmögen kyrkoherde, en alltför pratsam kurtisan, en skarptungad betjänt, igår en hängiven mördare, idag fortfarande en hängiven älskare. . I nattens mörker tog Tibern emot de okänsliga offren för Cantarella i vattnet.

Vad är "cantarella" som nämns av Julius II? Antagligen signaturgiftet för familjen Borgia, särskilt gynnat av Lucrezia. Detta är ett pulver som kallas "cantharidin", som är tillverkat av sekret från den spanska flugan (lat. - cantharis), dyngbagge och några andra insekter. I måttliga doser har cantharidin använts som ett manligt afrodisiakum sedan urminnes tider.

Det finns allvarliga skäl att tro att den 26-åriga favoriten till Catherine II A. Lanskoy var för ivrig att behaga kejsarinnan, som var 28 år äldre än honom och naturligtvis inte längre var en sexuellt attraktiv kvinna - hon dog av systematisk användning av kantaridin. Symptomen på hans sjukdom är mycket lika de som förgiftas med detta ämne, och hovläkaren Weikart hävdade att Lanskoy fick spanska flugor av Dr. Sobolevsky.

Men i det här fallet talar vi om regelbundet och långvarigt missbruk av detta läkemedel. Och en enstaka dos av cantharidin, tillräcklig för att orsaka dödsfall, måste vara mycket stor, en sådan mängd får inte plats i den ökända ringen eller nyckeln. För att förstå allt detta antog vissa historiker att Rodrigo Borgia var en begåvad kemist och själv uppfann något slags gift okänt för vetenskapen. Vad kan man säga här? Denna kardinal och påve var naturligtvis en mycket kapabel person, men ingenting är känt om hans passion för alkemi. Dessutom är alkemi inte en vetenskap för lekmän och amatörer. Om du tar itu med det på allvar kommer det absolut inte finnas någon tid kvar att arbeta som romersk påve.

Och hur gillar du det här receptet på Borgia-gift: saliv taget från en "galen" gris efter att den slagits ihjäl med pinnar medan den hänger upp och ner? I allmänhet måste man säga att alla berättelser om de talrika och varierande medeltida gifterna inte är något annat än legender. Fantastiska och färgstarka beskrivningar av deras verkan leder till en stupor av moderna farmakologer, som redan arbetar på molekylär nivå, inte ens kan föreställa sig vilka ämnen eller deras kombinationer som skulle kunna ha en liknande effekt på människokroppen.

På Alexander Borgias tid var huvudgiftet arsenik. Även Mazarin betraktade redan på XNUMX-talet arsenik som "gifternas kung", och kallade det

"en rättvis bödel som tar på sig varje synd och tar bort ansvaret för deras uppdrag."

Visserligen dök det ändå upp i Italien på XNUMX-talet ett riktigt "avancerat" gift, vars hemlighet dess uppfinnare, Teofania di Adamo, vidarebefordrade till sin dotter, men nu är det förlorat. Giftet kallades "Tofano-vatten" - det var en färglös och smaklös vätska, efter att ha druckit en liten mängd av vilken de förgiftade utvecklade symtom som liknade de som finns vid tyfoidfeber.

Enligt vissa rapporter kopplade Mozart sin sjukdom till förgiftningen av "Tofana-vatten". Men Theophania Di Adamo levde under en annan påve Alexanders pontifikat - VII, och inte VI, som är Borgia. Och hon arbetade självständigt: hon bytte sitt gift och gjorde det inte uteslutande för någon högt uppsatt person. På grund av bristen på inflytelserika beskyddare gick hon i fängelse (och sedan till Wolands bal i romanen Mästaren och Margarita).

Förresten, var uppmärksam: när Julius II anklagar Borgia, nämner inte Julius II namn eller datum - inget specifikt alls. Men vad är enklare: du pratar om baroner - ange åtminstone ett namn och dödsdatum som exempel. Okej, det fanns inte särskilt många aristokrater i Rom, du kan inte riktigt lura - släktingar eller nära bekanta kommer omedelbart att "gripa handen". Men det fanns tillräckligt med kurtisaner och betjänter. Åtminstone för anständighetens skull, kom på någon lakej Luigi eller kurtisan Agatha, med smeknamnet "Sweet Kitten", som kan förgiftas av den lömska Alexander Borgia - vem kommer att kontrollera om 10 år om det fanns sådana eller inte? Fortfarande ingen risk. Advokater kallar sådana anklagelser ogrundade, och vittnen som Julius II - inte trovärdiga. I själva verket, under Alexander Borgia, var det ingen överdriven död av kardinaler, aristokrater, kurtisaner och betjänter.

Men under Julius II ökade dödligheten bland kardinalerna av någon anledning dramatiskt: under de 9 åren av hans regeringstid dog 36, och av någon anledning utsågs endast släktingar och vänner till denna påve i deras ställe, av en märklig slump. Således visar det sig att under Alexander Borgia dog 2,45 kardinaler om året och under Julius II - 4 vardera. Och Julius föregångare, Pius III, levde efter att ha blivit invald i den heliga stolen, som vi minns, bara 27 dagar. Intressanta frågor kan uppstå i detta ämne till denna anklagare av Borgia-förgiftaren. Han kommer dock inte att svara på dem.

Ännu mer absurd är anklagelsen från påven Leo X (i världen - Giovanni Medici), som hävdade att Alexander Borgia dog, och hans son Cesare nästan dog efter ett misslyckat försök att förgifta kardinal Adriano Castellesi da Corneto, till vilken de kom på besök . Det var detta fall som blev grunden till legenden om blandade flaskor vin.


John Collier. "Ett glas vin från Cesare Borgia." I bakgrunden ses påven Alexander VI Borgias vapen

Men, om det verkligen var gift då, verkar det logiskt att anta att det var ägaren till huset, kardinal da Corneto, som själv förgiftade båda Borgiorna.

Men kanske var Alexander Borgias samtida och den högst moraliska Julius II upprörda över det fördärv som härskade i Rom just under denna påve? Man kan ofta läsa att den här påvens verksamhet var en av anledningarna till att reformationsrörelsen började i norra Tyskland. Martin Luther besökte dock Rom just under Julius II:s pontifikat. Och här är intrycket som denna stad gjorde på honom då:

”Det är svårt att föreställa sig vilka synder och skamliga handlingar som begås i Rom. För att tro måste du se och höra allt detta. Det finns ett talesätt här: "Om helvetet finns, då är Rom byggt på det." Det är avgrunden från vilken alla synder kommer."

Och här är vad som sägs om Rom i novellen från den andra dagen av Decameron, som skrevs av Bocaccio 1352-1354, det vill säga långt före Rodrigo Borgias födelse. Judan Abraham, som svar på övertalning att acceptera kristendomen, säger:

"Först ska jag åka till Rom för att där se den som du kallar Guds ställföreträdare på jorden, för att se hans seder och sätt att leva, samt hans bröder kardinalerna."

När hans vän Giannotto hörde detta, blev han förtvivlad:

”Mitt arbete var bortkastat, men under tiden tänkte jag använda dem med fördel och inbillade mig att jag redan hade omvänt honom. Och faktiskt, om han går till det romerska hovet och ser nog av prästerskapets ondskefulla och ogudaktiga liv, då kommer han inte bara att bli kristen från en jude, utan om han blev kristen skulle han förmodligen gå över till judendomen igen.

Vad såg Abraham i Rom?

"Av vad han själv märkte, som en mycket observant person, och vad han hörde från andra, drog han slutsatsen att alla av dem (kardinaler) tyvärr syndar med vällust, inte bara i sin naturliga form, utan också i form av sodomi, inte generad av alla förebråelser av samvete, inte heller skam, varför inflytandet från kurtisaner och pojkar var ingen liten kraft för att få tjänster. Dessutom såg han tydligt att de alla var frossare, fyllare, fyllare, som djur, som tjänade inte bara vällusten, utan också livmodern, mer än något annat. När han tittade närmare blev han övertygad om att de alla var så anskaffande och giriga på pengar att de sålde och köpte mänskligt, till och med kristet blod och gudomliga föremål, vad de än var, vare sig de tillhörde sakramentet eller till kyrkliga befattningar. De handlade mer med allt det här, och det fanns fler mäklare än i Paris för att handla med tyg eller något annat... Jag såg inte på en enda präst där, varken helighet eller fromhet, eller goda gärningar eller en förebild för liv eller något annat, men lust, frosseri, girighet, svek, avund, stolthet och liknande och värsta laster.

Låt oss gå tillbaka till 1508-talet. Anklagaren av Borgia själv, påven Julius II, var, till skillnad från sin farbror, pederasten och pedofilen Sixtus IV, bisexuell. "Kärleksaffärer" ledde omedelbart "på två fronter" till infektion med syfilis, och långfredagen XNUMX kunde han i motsats till sedvänja inte blotta sina ben för kyssar, eftersom de var täckta av sår.

I allmänhet, som de säger, "vars ko skulle mumla", och personligen hade påven Julius II varit bättre av att hålla tyst. Han är inte särskilt lämplig för rollen som en oskyldig vit duva, tvingad att bosätta sig i boet av en svart kråka. Men han påminner mycket om Chrusjtjov, som förtalade Stalin för att dölja sina egna brott.

Men betyder det att Alexander Borgia inte har begått de brott som tillskrivs honom? I slutändan borde samma typ av död hos många högt uppsatta präster, och förutom dem, även baroner, kurtisaner, betjänter, helt enkelt ha fångat samtidens blick. Och motståndarna till familjen Borgia lämnade inga hårda bevis, förutom deras egna ord. Ett välkänt engelskt ordspråk, citerat även i Dostojevskijs roman Brott och straff, säger:

"Hundra kaniner kommer aldrig att göra en häst, hundra misstankar kommer aldrig att bevisa."

Nu är det förstås förlegat: sedan tiden för Skripal-fallet behöver de nuvarande brittiska myndigheterna varken bevis eller hundra misstankar för att anklaga dem – en är högst sannolikt mer än tillräckligt. Detta övertygas nu massivt av den ryska "rike Pinocchio", som naivt trodde att de kunde gömma de stulna pengarna i London. Men budskapet är sant.

Det verkar som att det inte finns någon rök utan eld. Tiden för vår hjältes liv var "intressant", platsen också, och han var själv en typisk "renässansman" (detta är inte en komplimang, utan en hård verklighet). Så det är mycket troligt att han förgiftat någon. Till exempel, Asquinio di Coloredo, en tjänare till den venetianske kardinal Giovanni Michiel, erkände under tortyr 1504 att han en gång hade förgiftat sin herre på order av påven Alexander VI Borgia, som dog för ett år sedan. Men utredarna är alltid försiktiga med erkännanden som erhållits under förhör "med fördomar".

På ett eller annat sätt, om Alexander VI använde gift, förgiftade han fortfarande inte alla kardinaler som dog under hans regeringstid. Ja, och kurtisaner med betjänter under Alexander VI:s pontifikat ansågs inte vara farliga yrken i Rom.

Låt oss prata lite om Alexander Borgias liv - från första början.

De första åren av Rodrigo de Borja y Escrivas liv


Förfadern till hjälten i vår artikel, den aragonesiske riddaren Esteban de Borja (det vill säga från staden Borja, som ligger i norra Spanien), tjänade kung Jaime I och deltog i befrielsen av Valencia från morerna. Som belöning fick han Xativa-slottet (på det valencianska uttalet - Shativa), som blev förfäders. Här föddes den 1 januari 1431 en pojke, som fick namnet Rodrigo.


Monument till påven Alexander VI i Xativa


Vapen för familjen Borja

Föräldrarna till den framtida påven var avlägsna släktingar. Senare spreds rykten av illvilliga att pojkens riktiga far var hans mors bror, Alonso (i Italien, Alfonso), som blev den första påven från Borgia-klanen (Calyxtus III), men det finns inga bevis för denna ondskefulla koppling. Eftersom det inte finns någon bekräftelse på familjelegenden om ursprunget till denna familj från Sancho Ramirez, den oäkta sonen till kungen av Navarra.

Alonso de Borja, innan han blev kardinal (1444) och sedan påve (1455), var personlig sekreterare för kung Alfonso V av Aragon, utförde sina diplomatiska uppdrag i Rom. Och Rodrigos föräldrar flyttade till Italien efter sin framgångsrika släkting. Här blev de Borgia (mer exakt, di Borgia) - detta är det italienska uttalet av namnet Borja. Förutom de två påvarna kom ett 20-tal kardinaler från denna familj.


Påven Calixtus III i ett porträtt av Vicente Juan Masip. Det var han som initierade granskningen av fallet med Jeanne d'Arc och en ny rättegång som rehabiliterade hjältinnan

Unge Rodrigo stack ut bland sina kamrater med sin skönhet, vilket säkerställde hans framgång med kvinnor och höga inlärningsförmåga. Efter att ha tagit examen från universitetet i Bologna började han först praktisera juridik och, som de säger, uppnådde stor framgång. Han bestämde sig dock snart oväntat för att försöka sig på militärtjänst i den påvliga armén. Men brodern till hans mor, som redan är bekant för oss, som blev påve 1455, gav honom 1456 rang av kardinaldiakon och utnämnde honom sedan till vicekansler i den heliga romerska kyrkan (trots att Rodrigo accepterade rangen av präst först 1468).

Jag måste säga att Rodrigo visade sig vara en mycket kompetent administratör, och hans aktiviteter orsakade inga klagomål. Hans karriär påverkades inte av hans farbror, påven Calixtus III:s död 1458. Rodrigo förblev vicekansler för den heliga stolen under fyra påvars regeringstid, vilket talar vältaligt om hans förmågor. Så småningom blev han ärkebiskop, biskop och abbot i många regioner i Spanien och Italien. Det var Rodrigo Borgia 1472 i Valencia (hans stift, som han då besökte enda gången i sitt liv) på uppdrag av den Heliga Stolen, som gav tillstånd till äktenskapet mellan Ferdinand av Aragon och Isabella av Kastilien, som gick till historien. som "katolska kungar" (Reyes catolicos).

Barn till kardinal Rodrigo di Borgia


Rodrigo Borgia upplevde aldrig brist på kvinnlig uppmärksamhet. Dock i mitten av 1460-talet. han träffade Vannozza dei Cattanei, en ödmjuk kvinna som var 11 år yngre än honom. Hon blev en ständig följeslagare till Rodrigo under cirka 15 år av hans liv (medan hon var i ett fiktivt äktenskap - med tre män i tur och ordning).


Vannozza dei Cattanei i ett porträtt av Innocenzo Francucci

Den här kvinnan är minst lika en hora eller en kurtisan. Det är känt att hon med de medel som erhölls från Borgia upprätthöll flera kloster och barnhem. Och inte ens fienderna till familjen Borgia kunde säga något dåligt om henne.
Vid den tiden hade Rodrigo redan tre barn från olika mödrar - sonen till Pedro Luis, döttrarna till Girolama och Isabella. Men det var Vannozzas barn som 1481, av en speciell tjur av påven Sixtus IV, officiellt erkändes som Rodrigos brorsöner - redan efter att denna kardinal fördes bort av aristokraten Giulia Farnese (som också födde honom en dotter, Louise) och slutade kommunicera med Vannozza.


Raphael. "Lady with a Unicorn", påstådd porträtt av Giulia Farnese, cirka 1506 (enhörningen är symbolen för familjen Farnese)

Med denna passion, känd i Rom som Julia den vackra (La Bella), levde han, som både var en kardinal och en påve, öppet, vilket inte accepterades då: närvaron av älskarinnor (och till och med älskare) bland präster förvånade ingen , men ansågs anständigt inte annonsera sådana relationer. Den öppna kränkningen av denna tradition, som inte hindrade valet av Rodrigo Di Borgia till påve, är ytterligare ett bevis på denna kardinals höga auktoritet och hans tilltro till styrkan i hans position.


Påven Alexander VI och, förmodligen, Giulia Farnese som Vår Fru i en fresk av Borgia hovmålare Bernardino di Betto Biagio, med smeknamnet Pinturicchio ("Den lille konstnären")

Giulias bror, Alessandro Farnese, som fick kardinalgraden av sin "beskyddare", valdes till påve 1534. Han tog namnet Paulus III och ockuperade Peters tron ​​i 15 år – fram till sin död 1549. Det var han som gav ut tjuren Sublimis Dei, som förbjöd förslavning av indianerna och alla andra människor, och Kopernikus verk "Om de himmelska sfärernas rotation" tillägnades honom. Och han ”skyddade alla romerska prostituerade och gjorde tre av sina barnbarn till kardinaler, och två av dem tog denna post när de fortfarande var barn.


Tizian. Porträtt av påven Paul III

Hans barnbarnsbarn, tillika Alessandro, hertig av Parma, var brorson till den berömda Juan av Österrike, som befäl flotta Heliga förbundet i slaget vid Lepanto och den spanske kungen Filip II:s vicekung i Nederländerna.

Men tillbaka till kardinal Rodrigo Di Borgis och Vanozza dei Cattaneis barn. De hette Giovanni, Cesare, Lucrezia och Gioffre. De mest kända är förstås Cesare och Lucrezia. Vi kommer att prata om dem i separata artiklar.


Cesare och Lucrezia, inspelad från serien "Borgia" (Ungern, Irland, Kanada, 2011-2013)

Och sedan fortsätter vi historien om påven Alexander VI Borgia.
Författare:
159 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 3 juni 2022 05:31
    +11
    Hej Valery!
    En fantastisk sak - informationsfältet!
    Jag skriver om inlösen av St Louis, ditt material om honom kommer ut. Jag letar efter vilken "okänd sjukdom" som kan "sjuka" Johannes den gode, bam! - en berättelse om Borgia.
    Tack för artikeln!
    1. lisikat2
      lisikat2 3 juni 2022 06:31
      +5
      Anton, du måste hålla med Valery: han är för dig, och du kommer att kasta ämnen på honom
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 juni 2022 06:41
        +5
        Hej Katya!
        Vi har redan kommit överens. Och våra ämnen kan ibland korsa varandra lite, men inte sammanfalla. Det enda jag kan ångra är att jag inte skrev om Eleanor av Aquitaine innan Valery, men jag själv kastade detta ämne till honom för några år sedan.
        1. VlR
          3 juni 2022 07:03
          +12
          Anton, så efter artikeln om Richard Lejonhjärta och John Landless, när du frågade om jag planerade att skriva om Eleanor, hade jag verkligen inte för avsikt att göra det. Och alla har väntat i flera år på exakt vad du ska skriva. Och sedan, när materialet ackumulerades (inte med avsikt, men för övrigt, i förbigående) nådde en kritisk massa, började artikeln om Alienor skrivas av sig själv Alienora "kom" och "sa *:" Naturligtvis kan du inte skriva om mig, men du får mig att tänka."
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 juni 2022 07:08
            +7
            Det är okej, Valery!
            Tydligen har en kritisk massa inte skapats för mig.))) Men ett annat ämne har avfyrats, om vilket ingen någonsin har skrivit om resursen.
        2. lisikat2
          lisikat2 3 juni 2022 07:34
          +3
          Mycket bra, men när kan vi förvänta oss ditt arbete?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 juni 2022 07:39
            +6
            Den första artikeln kommer troligen att publiceras i helgen. Den andra läggs till. Nästa, låt oss se...
            1. Havskatt
              Havskatt 3 juni 2022 08:01
              +5
              Den första artikeln kommer troligen att publiceras i helgen. Den andra läggs till. Nästa, låt oss se...

              Tack Anton, nöjd! le Ska vänta. drycker
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 juni 2022 08:04
                +8
                "Att laga mat är inte svårt. Tack till de som åt!" (Motto för familjen Borgia)
                1. Havskatt
                  Havskatt 3 juni 2022 08:12
                  +5
                  Nåväl, god aptit allihop! Kompis
                  1. Phil77
                    Phil77 3 juni 2022 08:26
                    +5
                    Citat: Sea Cat
                    God aptit allihop!

                    Åh, och det lät tvetydigt, va? I den här artikelns anda. skrattar
                    Hej Konstantin! hi
                    1. Havskatt
                      Havskatt 3 juni 2022 08:34
                      +5
                      Hej, Sergey! le
                      Idag är det inte på modet, allmänheten föredrar skjutvapen. wink
                    2. vladcub
                      vladcub 3 juni 2022 13:44
                      +1
                      Hälsningar. Borttagen från tungan. Låt oss se vilken typ av "matlagning" som kom ur Anton
                2. Jägare 2
                  Jägare 2 3 juni 2022 08:35
                  +7
                  Till alla "historiker" - Mina eldiga hälsningar hi ! Jag läser artikeln med nöje, Valery är på topp som alltid god
                  Anton, vi väntar på frukten av din kreativitet!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 juni 2022 08:41
                    +6
                    Hej Aleksey!
                    Jag väntar, nästan en månad sedan jag skrev.
                    1. Jägare 2
                      Jägare 2 3 juni 2022 08:46
                      +7
                      Tar moderering verkligen så lång tid? försäkra sig
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 juni 2022 09:21
                        +4
                        Förutom moderering finns det även en kö till den och en kö för publicering. Och förutom att skriva (det tog mig en dag) måste bilder väljas. Och om du publicerar "under Shpakovsky", som i mitt fall, uppstår andra organisatoriska frågor som löses när de blir tillgängliga ...
                      2. Mike_E
                        Mike_E 6 juni 2022 14:10
                        +1
                        Jag har länge velat fråga varför "under Shpakovsky"? Ekonomi?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 juni 2022 14:23
                        0
                        Nej, det är bara, det är bekvämare för mig
                    2. Phil77
                      Phil77 3 juni 2022 20:28
                      +1
                      Citat från: 3x3zsave
                      Jag väntar själv

                      Anton, jag väntar. Jag väntar och tror. Jag tror och väntar. Kort sagt, men jag älskar pengar, jag vill veta mycket om dem! skrattar Kompis
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 juni 2022 20:51
                        +1
                        Jag är rädd att du inte kommer att gilla det, medeltida byte är så tråkigt!
                      2. Phil77
                        Phil77 3 juni 2022 21:11
                        +1
                        Citat från: 3x3zsave
                        3x3zsave
                        Idag, 20:51

                        +1
                        Jag är rädd att du inte kommer att gilla det, medeltida byte är så tråkigt!

                        Jag är rädd att jag bara kommer att gilla den i din presentation. Pengar? Det är inte tid!!!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 juni 2022 21:27
                        0
                        Se själv, jag varnade dig.
                      4. Phil77
                        Phil77 3 juni 2022 22:07
                        +1
                        Än en gång. Väntar. Artikel. Någon gång.
            2. lisikat2
              lisikat2 3 juni 2022 14:19
              +1
              Jag ska försöka dölja telefonen för min man. Han hoppas på revolvrar från Vyacheslav Olegovich att läsa
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 juni 2022 14:25
                +1
                Du kan läsa utan registrering.
              2. Havskatt
                Havskatt 3 juni 2022 18:35
                +2
                Varför då en man, om du behöver gömma dig för honom? begära
                1. Phil77
                  Phil77 3 juni 2022 20:25
                  +2
                  Citat: Sea Cat
                  Varför då en man, om du behöver gömma dig för honom?

                  Vilken bisarr tid.Hustrun gömmer sig för sin man ... telefonen! Fråga.Varför behöver en fru en telefon som måste döljas för sin man, varför behöver en fru en man som hon behöver gömma en telefon för? "maffia". Sjuksköterska. Och? Man. Catherine.skrattar
                2. lisikat2
                  lisikat2 5 juni 2022 19:35
                  +1
                  Man för andra ändamål. Förstår du mig?
                  1. Havskatt
                    Havskatt 5 juni 2022 19:50
                    0
                    Nej, jag förstod inte, för min fru är inte "för ändamål", utan efter behag. Och i allmänhet får de inte vänner för ett måls skull, och om de gör det är de inte vänner, men min fru är min närmaste vän. Något sådant, i ett nötskal.
                    1. lisikat2
                      lisikat2 5 juni 2022 19:59
                      +1
                      Konstantin, tack. Som kvinna är jag glad att läsa: "Min fru är min närmaste vän."
                      För män, särskilt de som är äldre, anses det vara bra seder att tala nedsättande om sin fru.
                      Ses ofta på sajten, på jobbet
                      1. Havskatt
                        Havskatt 5 juni 2022 20:26
                        +1
                        Människor är alla olika, både män och kvinnor, och de av dem som talar nedsättande om sin fru eller man har helt enkelt otur, och i sina misstag och misstag söker de flesta av dem efter "skyldig" vid sidan av, och konstigt nog ibland de är till och med nära människor.
                        Ja, jag har aldrig ansett det som en regel för gott uppförande att förakta människor i allmänhet, du kan älska dem, du kan hata dem, men du kan inte vara avvisande, i slutändan är det bara dumt.
                        le älskar
                      2. lisikat2
                        lisikat2 6 juni 2022 05:56
                        +1
                        Konstantin, tack
        3. vladcub
          vladcub 3 juni 2022 13:13
          +3
          Anton, hälsningar, "vi har redan kommit överens" "vi lovar högtidligt att inte släpa" morötter "från någon annans trädgård", men skrev V, O också under? Han har "saftiga morötter"
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 juni 2022 13:26
            +2
            Olegovich och jag korsar varandra inte alls. Dessutom kommer det andra materialet att handla om vad han själv erkände i sin egen okunnighet.
            1. vladcub
              vladcub 3 juni 2022 13:47
              +4
              Men han "korsar" Valery
  2. Havskatt
    Havskatt 3 juni 2022 06:54
    +8
    God morgon vänner! le
    Normalt levde människor skrattar , och, som de själva trodde, tog de allt från livet. Man kan tro att nu lever en viss del av mänskligheten annorlunda, det räcker med sodomiter, pedofiler och andra perversa i vilket land som helst, det är bara det att folket har blivit omåttligt större jämfört med XNUMX-talet och det har blivit lättare att dölja synder, och många behöver inte dölja något, för dem är det norm.
    Jo, den välkända principen "ingen man - inga problem" har inte upphävts i vår tid. Endast i stället för banala gifter användes andra vapen, som ständigt förbättrades med tiden: dolkar, pistoler, gevär med optik och radioaktiva isotoper. Men mänsklighetens väsen förblir densamma. begära
    Tack Valery för det intressanta och vackra materialet! god
    1. Korsar4
      Korsar4 3 juni 2022 07:27
      +6
      God morgon Konstantin! Det är lättare att gå vilse i mängden. Liksom bland havet av information är olika.
      1. Havskatt
        Havskatt 3 juni 2022 08:03
        +6
        Hej, Sergey! le
        Jag kommer inte ihåg vem som hade historien "The Man of the Crowd", inte Merimee, av någon slump?
        1. groda
          groda 3 juni 2022 09:18
          +7
          EMNIP, Edgar vår Allan är författaren till denna skapelse hi
      2. Phil77
        Phil77 3 juni 2022 08:13
        +6
        Citat från Korsar4
        Det är lättare att gå vilse i mängden.

        Men risken att bli övertrampad ökar ibland. skrattar
        God morgon vänner!
        1. Korsar4
          Korsar4 3 juni 2022 15:14
          +4
          Publiken har sina egna flöden och sina egna hastigheter. Vilket bra sätt att komma ut.
          1. Phil77
            Phil77 3 juni 2022 16:13
            +3
            Citat från Korsar4
            Vilket bra sätt att komma ut.

            Fortfarande bättre....
            bort från mängden.

            Eller, alternativt, i spetsen. skrattar översittare skrattar
            1. Havskatt
              Havskatt 3 juni 2022 18:00
              +3
              Bättre än inga alternativ.

              1. Phil77
                Phil77 3 juni 2022 19:54
                +3
                Den eviga frågan, min vän: Ett lejon i spetsen för baggar, en bagge i spetsen för lejon. skrattar
                Förresten. Angående ritningen. Det är intressant vad som finns i huvudet på dessa .. omgivna? Ja, och tankarna hos en grillälskare är intressanta ... just nu. lol
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 juni 2022 21:11
                  +1
                  Det här är inte får, det här är labradorer.
                  1. Phil77
                    Phil77 3 juni 2022 21:18
                    +1
                    Citat från: 3x3zsave
                    labradorer

                    Och hur de ser ut som får.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 juni 2022 21:30
                      +1
                      Och labradorer ser också ut som får ... tills de vill äta mycket ...
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 4 juni 2022 11:25
                        +1
                        Citat från: 3x3zsave
                        Labradorer ser också ut som får.

                        Snarare på mattan vid soffan ja Jag hade två Newfags och ett gäng bekanta labradorer
                        Hej från Vaska drycker
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 juni 2022 11:32
                        +1
                        Hälsningar från Komendy, Ruslan!
                        Som min personliga erfarenhet visar är att hålla en Labrador mer som en soffkudde.
                      3. Ruslan67
                        Ruslan67 4 juni 2022 11:42
                        +1
                        Citat från: 3x3zsave
                        mer som en soffkudde.

                        Multifunktionell madrass som äter upp allt som inte är spikat skrattar
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 juni 2022 11:46
                        +1
                        tuggar på allt som inte är spikat
                        Det som spikas gnags runt fästet.
                      5. Ruslan67
                        Ruslan67 4 juni 2022 11:55
                        +1
                        Citat från: 3x3zsave
                        gnager runt fästet.

                        Så de kommer att lämna dig det godaste! Fästelement går till efterrätt ja Men den som inte har sysslat med dessa lurviga köttkvarnar kommer att bestämma sig för att vi skojar sorgligt
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 juni 2022 11:59
                        +1
                        Förresten, ja. Min hund försökte äta självgängande skruvar, lyckades knappt dra ut den ur munnen.
                      7. Ruslan67
                        Ruslan67 4 juni 2022 12:32
                        +1
                        Citat från: 3x3zsave
                        Förresten, ja.

                        Och inte bara dessa, min herde åt 2 kg fläskfett åt gången, tillsammans med två! plastpåsar. Och åtminstone helvete begära
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 juni 2022 13:03
                        +1
                        Det är starkt! Min skulle spricka.
                      9. Ruslan67
                        Ruslan67 4 juni 2022 13:06
                        +1
                        Tyskan är övervuxen. Detta sto kunde inte ha gjort något sådant. Och när hon flög ut ur paradnyak, spreds allt runt omkring
                      10. mitt 1970
                        mitt 1970 12 juli 2022 12:13
                        0
                        Citat: Ruslan67
                        Min herde åt 2 kg fläskfett åt gången, tillsammans med två! plastpåsar. Och åtminstone helvete

                        Pfff....
                        Min katt blev full från regnträdet (alla!!! åt det), skitade med band i en vecka. Han blev mycket förvånad ... han försökte till och med dra dem med tänderna bakifrån försäkra sig lol
                        Normal katt, vuxen, smart - varför slog den honom ???
  3. lisikat2
    lisikat2 3 juni 2022 07:12
    +1
    God morgon. Valery, tack för din Borgias
    "Vi förbannar den där vidriga hädaren Valery.
    Ja, sjukdomar gnager på honom från topp till tå. Om han ångrar sin synd är Moderkyrkan redo att förlåta hans synder
    Påven Julius 2
    1. veterinär
      veterinär 3 juni 2022 07:25
      +5
      Katerina, a. Tycker du inte att "förbannelser", även skämtande sådana, på något sätt är för mycket? Personligen gillade jag det inte.
      1. lisikat2
        lisikat2 3 juni 2022 07:36
        0
        I det du har rätt.
  4. Korsar4
    Korsar4 3 juni 2022 07:25
    +7
    En fantastisk plats är den påvliga tronen - hur många exceptionella karaktärer som samlas runt den.
    1. veterinär
      veterinär 3 juni 2022 08:19
      +5
      LLC "Vatikanen" är bara en "teflon"-organisation. Så många århundraden av lögner, hyckleri, smuts, blod – och det lyser som nytt. Poängen är förmodligen beredskapen att tjäna den mest lovande styrande eliten. Behöver du råna rika Aquitaine? Snälla, här är korståget och de albigensiska krigen. Behöver du råna och döda tempelriddaren? Ja, för guds skull, ha ett sådant nöje. Vill du bryta direkta bibliska förbud genom att organisera gayparader, ingå samkönade äktenskap, förklara dig själv som transperson, lemlästa dina kroppar, skapade specifikt för dig i Guds avbild och likhet? Vi har en god Gud, han kommer att förlåta. Ja, var ska man annars leta efter sådana följsamma andliga ledare? – Kings tänkte, bankirer och oligarker tänker. Låt dessa vara.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 juni 2022 10:45
        +5
        Behöver du råna rika Aquitaine? Snälla, här är korståget och de albigensiska krigen. Behöver du råna och döda tempelriddare? Ja, för guds skull, ha en sådan goding
        Hej kollega!
        Jag skulle inte vara så kategorisk.
        1. Languedoc är inte hela Aquitaine, utan den fattigaste delen av den.
        2. Tempelherrarna besegrades precis som en del av Filips kamp mot den påvliga kurians inflytande. Och pengarna är så, en trevlig bonus.
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 3 juni 2022 11:19
          +4
          Aquitaine är inte i affärer här alls, de albigensiska krigen påverkade det inte. Det borde handla om Occitanien, Languedoc är en del av det.
          Och ja, naturligtvis besegrades tempelriddaren inte av den påvliga kurians vilja, utan snarare trots det.
          1. vladcub
            vladcub 3 juni 2022 13:54
            +2
            "i trots av henne" så säg att påven var mäktig
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 juni 2022 16:04
            +3
            Aquitania är inte i affärer här alls,
            Åh, berätta inte!
            Hertigdömenas, och ännu mera länens, statliga tillhörighet ritades om upprepade gånger, även inom ett sekel. Om skleros inte sviker mig, lyckades Languedoc till och med besöka vasalaget i León och Kastilien.
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 3 juni 2022 16:31
              +3
              Det handlar inte om att tillhöra. Occitanien är en egen region med sitt eget språk, kulturella traditioner och mentalitet, även om jag inte riktigt gillar det här ordet. Katarerna är en produkt av just dessa förhållanden och deras rörelse var praktiskt taget begränsad till just denna etniska region, Aquitaine påverkades praktiskt taget inte av det, tvärtom, Bordeaux var Montforts huvudbas i det albigensiska tillvägagångssättet, om mitt minne tjänar mig höger.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 juni 2022 16:47
                +4
                Bordeaux var Montforts huvudbas
                Och med vilken fasa skulle han inte vara, om Bordeaux var herrskapet i Montfort?
                1. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 3 juni 2022 18:23
                  +1
                  Och samtidigt huvudstaden i Aquitaine. le
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 juni 2022 20:57
                    +1
                    I Aquitaines huvudstäder - som i Brasilien - vilda apor. I en av dem föddes Eleanor, och det här är inte Bordeaux.
                2. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 3 juni 2022 18:28
                  +1
                  Förresten, själva namnet "Languedoc" talar om att det tillhör Occitanien. Den bokstavliga översättningen är "språk ok", det vill säga språket som talas av invånarna i Occitanien. le
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 juni 2022 20:38
                    +2
                    Michael, du skrämmer mig. Detta är Franco-Fomenkovism.
                    1. Trilobitmästare
                      Trilobitmästare 3 juni 2022 22:07
                      +3
                      Men för sådana ord, Helige Fader, kan du lägga ett festkort på bordet!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 juni 2022 22:36
                        +2
                        Och du, kamrat säkerhetsofficer, skräm mig inte, i vår kyrka begravde du inte så!
                      2. Phil77
                        Phil77 4 juni 2022 06:36
                        0
                        Uuuu! Skrämmande! Och Komsomol-biljetten? Kan jag lägga in den?
                3. Korsar4
                  Korsar4 3 juni 2022 19:42
                  +2
                  "Och Raymond den sjunde avslutar sitt kalla te,
                  Och bryter osynliga bindningar med morfin.
                  Och på morgonen går han för att läsa sina böner
                  Till den katolska kyrkan i Albigensian Toulouse "(c).
          3. veterinär
            veterinär 5 juni 2022 08:21
            +1
            Så vad, förföljarna av Vatikanens allierade - Tempelherrarna, förbannades och exkommunicerades från kyrkan? Helt överens. Vad pratar vi om - väldigt tillmötesgående "kyrkofäder".
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 5 juni 2022 11:25
              0
              Har du hört talas om "fångenskapen Avignon"?
              Läs.
    2. Phil77
      Phil77 3 juni 2022 08:20
      +4
      Citat från Korsar4
      Fantastisk plats påvlig tron ​​-

      Varför fantastiskt? "Skeet chef." (C).
      Guds hövding. översittare
      Den mänskliga essensen är dock inte platsen för helgonen. stoppa Om så bara efter ... döden. tillflykt
      1. Korsar4
        Korsar4 3 juni 2022 15:17
        +3
        Åtminstone för de som gick igenom det. Och de var i närheten.
    3. vladcub
      vladcub 3 juni 2022 14:13
      +3
      Hälsningar, men vart ska de inte: "exklusiva karaktärer"?
      1. Korsar4
        Korsar4 3 juni 2022 15:18
        +3
        På en klädfabrik eller på snabbmatsrestauranger?
        1. Phil77
          Phil77 3 juni 2022 16:16
          +4
          Citat från Korsar4
          På en klädfabrik eller på snabbmatsrestauranger?

          Åh!!! Nej, och återigen nej Om du lyssnar på samtalen, då där / i "matställena" / genom en - "exceptionellt" Och vi har nästan inga sådana platser kvar. begära Ack, men det var intressant.
        2. Havskatt
          Havskatt 3 juni 2022 18:08
          +3
          Det finns olika ställen att samla exceptionella karaktärer. varsat

          1. Phil77
            Phil77 3 juni 2022 18:12
            +3
            Citat: Sea Cat
            exceptionella karaktärer.

            Och då!
            "I vilken kammare har vi en åklagare?" (C) skrattar
            1. Havskatt
              Havskatt 3 juni 2022 18:25
              +4
              I allmänhet är killarna där roliga. skrattar

            2. Korsar4
              Korsar4 3 juni 2022 19:03
              +3
              "Allt beror på det här huset
              Från dig från dig själv:
              Om du vill kan du bli Budyonny
              Om du vill - vid hans häst! (c).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 juni 2022 21:25
                +2
                Jag är galen i dessa ryssar och deras hippdyrkan! Deras häst är ett heligt djur, dess ägare är en legendarisk person!
                Oavsett om det är i det upplysta Europa, ett visst antal krigshästar köpts för en summa som motsvarar att köpa tre byar, och ett par år senare slog hans stadsgopniks honom med basebollträ. Demokrati däremot.
                1. Korsar4
                  Korsar4 3 juni 2022 21:49
                  +1
                  Kipling skulle godkänna både First Friend och First Servant.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 juni 2022 22:32
                    +1
                    - Pappa, vad är "alternativ"?
                    – Du förstår, son, här växer du upp, studerar, tjänar pengar, investerar dem i fjäderfäuppfödning, bygger ett modernt fjäderfäkomplex ... Då, nanas! Översvämning! Och allt sjunker...
                    - Pappa, var är "alternativet"?
                    - Ankor, son!
            3. vladcub
              vladcub 4 juni 2022 05:42
              0
              "det är synd att skratta åt sjuka människor" (c)
              Gaidais filmer var ljusa
    4. Phil77
      Phil77 3 juni 2022 20:00
      +4
      Sergei! Och vår patriarkala tron? Vad är skillnaden? På karaktärer? I helighet? naturligtvis, men...
      1. Korsar4
        Korsar4 3 juni 2022 20:52
        +2
        Vi kanske vet mindre?
        Och hur mäter man graden av odiousness?
        Och Cap of Monomakh är alltid tung, i alla manifestationer.
        1. Phil77
          Phil77 3 juni 2022 21:24
          +3
          Citat från Korsar4
          Vi kanske vet mindre?
          Och hur mäter man graden av odiousness?
          Och Cap of Monomakh är alltid tung, i alla manifestationer.

          Tja ... med tanke på graden av odiousness? Vad är skillnaden? Men! Cyrils listiga ögon, listiga planer för försäljning av alkohol och tobak under den rysk-ortodoxa kyrkans beskydd, kommer inte att öka min helighet. Faktum. Ja, ja, ja! Och hans dyra klocka, som sedan dyker upp, försvinner sedan på inspelningsplatsen. I allmänhet? En typisk "ny rysk" patriark. I tidens anda. Oj. Och så klart... en kortege! Under beskydd av de tidigare * nio *. Dysterhet. Den ryska ortodoxa kyrkans mörker och briljans. Nej, det är klart att det inte finns några ateister i kriget, men i allmänhet? Det är värt att tänka på, nej? Eller? Heligt! "Att förena sig i namnet på allt runt presidenten, för att ... presidenten är Ryssland?" Är detta huvudsaken?
          1. Korsar4
            Korsar4 3 juni 2022 21:45
            +2
            Seryozha, samtalet ledde mig till idén att titta på porträtten av patriarkerna i Moskva och hela Ryssland. Alla har sin egen tid, och ofta väldigt svårt. Du kan inte ta blicken från Job och Hermogenes.
            1. Phil77
              Phil77 3 juni 2022 21:54
              +2
              Citat från Korsar4
              Patriarker

              Sergey, min kära poet! Du kan inte göra deras gärningar från "parsuns", va? Och? Fånga mig? Du vet ...
              1. Korsar4
                Korsar4 3 juni 2022 22:01
                +2
                Jag gillar en fras om att en person i ålderdom bär det ansikte han förtjänar.
                1. Phil77
                  Phil77 3 juni 2022 22:11
                  +2
                  Citat från Korsar4
                  åh det förtjänar det.

                  Åååh!!! Min vän! Vad ska vi ha????
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3 juni 2022 22:18
                    +1
                    Detta är en av de väsentliga frågorna. Dessutom dyker det upp lokala svar varje dag som ibland korrigeras.
                2. Phil77
                  Phil77 3 juni 2022 22:21
                  +2
                  Citat från Korsar4
                  ålderdom bär det ansikte som förtjänar.

                  Kontroversiellt. Okej. Jag åker för nirvana
                  1. Phil77
                    Phil77 3 juni 2022 22:23
                    +1
                    Citat: Phil77
                    Kontroversiellt. Okej. Jag åker för nirvana

                    Citat: Phil77
                    Kontroversiellt. Okej. Jag åker för nirvana
                3. Phil77
                  Phil77 4 juni 2022 06:28
                  +1
                  Citat från Korsar4
                  som förtjänar.

                  Sergey!!! Tja!!! Vi alla... förtjänar det, eller hur?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 4 juni 2022 06:41
                    0
                    Det är inte för oss att döma. Men eftersom sommarmorgonen kommer betyder det att det fortfarande finns mycket gott på jorden.
            2. Phil77
              Phil77 3 juni 2022 21:58
              +2
              Citat från Korsar4
              rmogen ögon slits inte av.

              OCH??? Baskervilles? Kompis arg
            3. Phil77
              Phil77 3 juni 2022 22:15
              +3
              Citat från Korsar4
              Seryozha, samtalet ledde till idén att titta på porträtten av patriarkerna i Moskva och hela Ryssland

              De är olika, men! Kirill är aktuell. Sticker ut, inte alls, inte heligt.
        2. Phil77
          Phil77 3 juni 2022 21:49
          +2
          Citat från Korsar4
          Vi kanske vet mindre?

          Sergey! Jag vet inte!!! Varför? Förtjänade de det? Är det uppmärksamhet?
  5. veterinär
    veterinär 3 juni 2022 07:28
    +6
    Om "rika Pinocchio i London": nu finns det en reklam för en bank, och dess tidigare ägare klagade nyligen över att anglerna hade arresterat alla hans konton och att det inte fanns några pengar ens för en städare i en enorm herrgård. Jag kom bara ihåg "Dunno on the Moon": där, i en sådan situation, flyttade en lokal oligark från rum till rum: han smutsade ner en - han flyttade till en annan. Och hur britterna fult klämde Chelsea bort från Abramovich! Fräckt, oförskämt, utan någon anledning! Så dåligt att det redan är bra vill jag applådera.
    1. lisikat2
      lisikat2 3 juni 2022 14:34
      +1
      "Det finns inga pengar ens för en städerska", men ta en dammsugare själv och gå runt i rummen? Eller tog britterna dammsugaren?
      1. Phil77
        Phil77 3 juni 2022 19:04
        +5
        Citat från lisikat2
        , och ta en dammsugare själv och gå runt i rummen? Eller tog britterna dammsugaren?

        Katya! Och vad ska man göra med "oligarkens" stolthet? Vad är han för dig skaparen av det "bitna äpplet" eller vad? Gå ut i jeans och en T-shirt offentligt? Han är en rysk entreprenör! Vilken låter stolt... Ja, då vet du. skrattar skrattar skrattar
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 3 juni 2022 07:33
    +5
    Det var Rodrigo Borgia 1472 i Valencia (hans stift, som han då besökte enda gången i sitt liv) på uppdrag av den Heliga Stolen, som gav tillstånd till äktenskapet mellan Ferdinand av Aragon och Isabella av Kastilien, som gick till historien. som "katolska kungar" (Reyes catolicos).
    Det bör noteras att relationerna mellan de "katolska kungarna" och nästa påve, Sixtus IV, var långt ifrån molnfria. Det var under deras påtryckningar som Sixtus byd tvingades skapa en separat organisation, den spanska inkvisitionen.
    1. Havskatt
      Havskatt 3 juni 2022 08:09
      +7
      Sixtus tvingades skapa en separat organisation, den spanska inkvisitionen.


      En helt nödvändig bildning, vad man än kallar den, den klarar sig inte staten utan! skrattar



      Hej Anton! le
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 juni 2022 08:18
        +5
        Hej farbror Kostya!
        Isabella och Ferdinand behövde verkligen en inkvisition skild från kyrkans huvudsakliga straffstruktur. Annars skulle de förtryckta Moriscos och Sefarads pengar och egendom gå till kyrkans "gemensamma fond", och inte till den kungliga skattkammaren.
        1. Havskatt
          Havskatt 3 juni 2022 08:32
          +4
          Allt handlar som alltid om en sak - pengar. Och åt helvete med ideologi! skrattar
          1. dzvero
            dzvero 3 juni 2022 16:14
            +4
            Och åt helvete med ideologi!

            Pengar med rätt ideologisk sås luktar inte speciellt gott le
          2. Phil77
            Phil77 3 juni 2022 18:44
            +3
            Citat: Sea Cat
            Allt handlar som alltid om en sak - pengar.

            Pengar är som honung / för att parafrasera Nalle Puh / - en mycket märklig sak. "Här är de och nu är de borta!" försäkra sig
            1. Havskatt
              Havskatt 3 juni 2022 18:54
              +4
              Kom igen, de, dessa pengar, det finns bara problem med dem. sorgligt

              1. Phil77
                Phil77 3 juni 2022 19:09
                +2
                Citat: Sea Cat
                Kom igen, de, dessa pengar, det finns bara problem med dem.

                Problemet är mycket värre än deras fullständiga frånvaro. tillflykt
                1. Havskatt
                  Havskatt 3 juni 2022 19:25
                  +3
                  "Du måste mata de obeväpnade soldaterna, de beväpnade kommer att mata sig själva!" (C)
                  Dra slutsatser. skrattar
                  1. Phil77
                    Phil77 3 juni 2022 19:40
                    +2
                    Citat: Sea Cat
                    soldaten

                    Jag är ingen soldat, nu är jag en skapare. hi Wow! Har du förmodligen bett om det? Inte patriotisk?
  7. lisikat2
    lisikat2 3 juni 2022 08:02
    +2
    "ingenting är känt om hans passion för alkemisten" det kan finnas två alternativ:
    1) Giftets "fader" var någon namnlös alkemist. Han kunde skapa gift på Cesares instruktioner.
    2) arsenik användes, men det tycktes ättlingarna: "tråkig" arsenik. Och de började argumentera: Cesare kunde inte använda banal arsenik, han uppfann något hemskt
  8. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 3 juni 2022 10:39
    +7
    Personligen, om någon frågade mig, skulle jag kalla Balthazar Cossa för den mest avskyvärda pappan - han är den första att tänka på. Även om det verkar som om han, liksom Alexander Borgia, har sitt så tvetydiga rykte att tacka, inte mindre till sina politiska motståndare än till sina egna "prestationer".
    I alla fall, enligt min mening, både det ena och det andra bland kollegor i farliga affärer, om de stack ut, då inte särskilt bra. Tiden och platsen var sådan att det var mycket svårt att sticka ut bland omgivningen med fylla, utsvävningar och frosseri - detta krävde en utomordentlig hälsa och en lika extraordinär fantasi. Få hade kombinationen av sådana egenskaper. le
    Mycket mer intressant än att undersöka graden av sofistikering och svårighetsgraden av påvarnas och deras synkliter, skulle det vara att förstå till exempel konfrontationen mellan Borgia och Savonarola, särskilt i samband med kampen mellan de italienska städerna, franska kungadömet och de tyska furstendömena för inflytande i norra Italien. Detta, enligt min mening, är mycket mer intressant än att svara på frågan om Lucretia låg med sin far eller bror och hur många kardinaler den eller den påven förgiftade eller inte förgiftade - som författaren med rätta noterade, allt detta är skvaller och inget mer . le
    De som vill bjuda in mig att själv skriva en artikel om Borgia och Savonarola (om sådana plötsligt dyker upp le ), Jag kan bara mycket artigt föreslå att du följer den välkända rutten på en erotisk promenad till fots. hi
    1. VlR
      3 juni 2022 10:57
      +5
      Om Savonarole i cykelns sista artikel
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 3 juni 2022 12:34
        +3
        Låt oss se. Den här artikeln blev i alla fall en succé för dig, då "vi får se." hi
  9. bäver 1982
    bäver 1982 3 juni 2022 10:40
    +3
    Det är inte klart varför författaren kallade K. Shakhnazarovs film "Gifter eller ......" - konstigt, och ännu mer en komedi.
    Filmen är ett litet mästerverk, enligt min mening det bästa skådespelarverket av Andrei Vladimirovich Panin
    1. VlR
      3 juni 2022 11:02
      +6
      Så den här filmen är stämplad som en komedi överallt. Filmen är ovanlig, originell och kunde ha blivit mycket mer intressant än vad den är, men den klipptes av mitt i meningen. Antingen har manusförfattarens fantasi torkat ut, eller så har hans historiska kunskap. Eller - budgeten är förbrukad?
      1. bäver 1982
        bäver 1982 3 juni 2022 12:54
        +2
        Jag kommer att vara i Moskva, jag kommer definitivt att gå till baren "Chinese Pilot Zhao Da"
        1. Phil77
          Phil77 3 juni 2022 20:09
          +3
          Citat från beaver1982
          Jag kommer att vara i Moskva, jag kommer definitivt att gå till baren "Chinese Pilot Zhao Da"

          Skämtar du Priser ... skrot!
          1. bäver 1982
            bäver 1982 3 juni 2022 20:29
            +1
            Citat: Phil77
            Behöver du det?

            Och varför inte dricka, inte bli full, du kan göra det lite, och att priserna är höga, eftersom huvudstaden, när det var billigt där.
            1. Phil77
              Phil77 3 juni 2022 20:41
              +1
              Citat från beaver1982
              Och vad man inte ska dricka, inte

              Kompis, det finns en sallad av det där... tuggor! Från 500! Omkring varmt alls... ingenting! Väldigt dyrt, men den där underjordiska atmosfären? Förr. Ja, livemusik, men atmosfären? Inte alls. Allt. är i det förflutna. Slutsats. Om Jakten att "stå upp" - pliz. Generellt? Jagar för att spendera pengar, pliz. Men det finns också det faktum att "allmänheten" inte alls är densamma som tidigare. Tidigare har det var en slags klubb, i god uppfattning. Nu? Dyrt och bohato.
              1. bäver 1982
                bäver 1982 3 juni 2022 20:51
                +1
                Denna institution är direkt relaterad både till filmen vi nämnde och till artikeln av V.A. Ryzhov, ett slags tillägg.
                Och jag är fast besluten att besöka den.
                1. Phil77
                  Phil77 3 juni 2022 21:02
                  +2
                  Ja, för guds skull. Senaste besök. Keramika-gruppens konsert där. I april. I allmänhet? Du vet? Jag skulle ge mycket för att äta en cheburek för 16 kopek. Enligt sovjetisk teknologi. till oss, tyvärr, att komma ihåg att ...
                  1. Vladimir Michailovich
                    Vladimir Michailovich 4 juni 2022 22:35
                    -3
                    Behåll fem kamrater.Belyash för ytterligare 13 kopek, rullar med vallmofrön för 20 kopek.Resten av hushållstvålen låg på hyllan i ståldiskbänken, kön är, och vänta på dig :)
            2. Phil77
              Phil77 3 juni 2022 20:44
              +1
              Citat från beaver1982
              den första tronen, när

              Hej, sluta med denna stora maktchauvinism! skrattar Vi lever. Vi lever. Vi finns. Vi arbetar. Jag pratar om att arbeta i Moskva. Tro mig, det finns en.
              1. Vladimir Michailovich
                Vladimir Michailovich 4 juni 2022 22:32
                -3
                Faktum är att ingen tror :)
      2. Phil77
        Phil77 3 juni 2022 18:23
        +3
        Citat: VLR
        Filmen är ovanlig

        Observera att Karen Shakhnazarovs filmer utmärker sig just av ... originalitet. En viss charm, och förmodligen genom att de är ... urskiljbara och urskiljbara. Förmodligen kunde "Kuriren" som vi känner bara regisseras av Shakhnazarov. Samt "Gifter ...".
    2. Phil77
      Phil77 3 juni 2022 18:28
      0
      Hälsningar! Är han inte imponerande i rollen som Savinkov? I allmänhet är detta ökända "bästa skådespelarverk" en komplicerad sak. Det tycker vi tittare, och skådespelaren som spelade det är tvärtom. Det finns exempel. hi
      Ändå förtjänar filmografin av Andrei Panin verkligen de mest smickrande orden. Dessutom spelade han ... "vid tidens vändning ..." hi
      1. bäver 1982
        bäver 1982 3 juni 2022 18:46
        +1
        Från ungefär den 46:e minuten till den 54:e minuten av filmen – överväg om varför Panin gillade den.
        Och, min respekt för dig.
  10. Obolensky
    Obolensky 3 juni 2022 11:11
    +3
    Tack så mycket för den intressanta artikeln!

    Naturligtvis är jag inte intresserad av gifter, men den här karaktären är verkligen intressant. Då och då fångade jag honom på gehör, men jag hade inte en chans att på något sätt läsa åtminstone något om honom.
  11. VlR
    3 juni 2022 11:32
    +6
    Citat från beaver1982
    det bästa skådespeleriet av Andrey Vladimirovich Panin

    Andrei Panin i rollen som Cesare är underbar i den här filmen, men skådespelarna som spelade rollerna som hans far och syster Lucrezia är också på nivån le


    Cesare, förresten, ser till och med ut som. Men Lucrezia hade gyllene hår. Väldigt intressant, enligt mig. det fanns en artikel om henne.
    1. Phil77
      Phil77 3 juni 2022 16:27
      +2
      Citat: VLR
      Andrey Panin i rollen som Cesare är underbar i den här filmen,

      Hälsningar Valery!
      Tack för artikeln, jag läste den under arbetsdagen.Med pauser för ... jobb. översittare
      Egentligen om Andrei Panin. Det verkar alltid för mig att han hade vissa problem med diktionen, eller hur? Naturligtvis var skådespelaren bra, skicklig, men vad tycker du om den här frågan? hi
      1. VlR
        3 juni 2022 17:02
        +4
        För att vara ärlig vet jag lite om Andrei Panin. Dessutom angav jag namnet på skådespelaren som spelade rollen som Cesare Borgia i den här filmen när jag redan valde illustrationer till artikeln. I allmänhet vet jag inte mycket om skådespelare - både ryska och utländska, det är inte i min intressekrets.
        1. Phil77
          Phil77 3 juni 2022 18:17
          0
          Citat: VLR
          Jag vet lite om Andrei Panin. Dessutom specificerade jag

          Jag pratar om det faktum att när han talade, hade jag uppfattningen att han hade någon form av sluddring under samtalet. Förstår du, eller hur? Någon sorts ... "gröt i munnen." skådespelare av sovjeten Era. Fast? Detta är bara ... min åsikt låtsas inte till någonting. Åsikt. Åsikt från en vanlig lekman. hi
  12. Machiavelli
    Machiavelli 3 juni 2022 12:24
    +3
    Det verkar som om frasen tillskrivs påven Alexander Vl. När en kurtisan kom fram till honom, vad skulle de göra i fastan. Han svarade på jobbet, mitt barn.
  13. deddem
    deddem 3 juni 2022 14:00
    +2
    Så i en jämförande studie av källor, som absolut alltid är, om inte direkt partiska, reflektera då först och främst deras kompilators synvinkel, och detta är till stor del en historikers verk.

    Föreställ dig bara att en global katastrof har inträffat och utomjordingars arkeologer (nåja, eller från en återupplivad civilisation) återställer det första tjetjenska krigets gång enligt den enda överlevande källan - en samling artiklar av V.I. Novodvorskaya !!
    1. Havskatt
      Havskatt 3 juni 2022 18:32
      +2
      enligt den enda bevarade källan - en samling artiklar av V.I. Novodvorskaya !!

      Det här är en stjärna!!! varsat
      1. Phil77
        Phil77 3 juni 2022 18:54
        +3
        Citat: Sea Cat
        Det här är en stjärna!!!

        Kompis! Det kommer att vara han! Om "tidernas ände" kommer. Men det kommer att vara mycket nedslående om det verkligen är ... skapelserna av Novodvorskaya. Valeria Ilyinichna som är bevarade. skrattar
        1. Havskatt
          Havskatt 3 juni 2022 18:58
          +2
          Om de säger om Brezhnev: "En liten politisk figur från Mao Zedongs era" (c), så kommer detta inte att hända om Novodvorkina heller. negativ
          1. Phil77
            Phil77 3 juni 2022 19:30
            +1
            Citat: Sea Cat
            Novodvorkin och detta kommer inte att hända.

            För? Inte värt att nämnas. Fast? Inte för mig, en syndare, att bedöma detta. Hur är det med Leonid Iljitj? Antalet positiva känslor ... bara "blir ur skalan". Allt bara positivt kommer att tänka på. Om bara ... Afghanistan? Tänk om jag drar? Tänk om jag kan? Ja, jag fortfarande! Wow! Men? Det vände ut som det hände. Vänd inte tillbaka. stoppa
  14. lisikat2
    lisikat2 3 juni 2022 14:44
    0
    Valery, kan jag föreslå ett ämne för dig: Medici. Också en ljus art. . Man tror att grundaren av Medicidynastin var en apotekare. Och förgiftning är också förknippad med namnet på Medici
    1. Phil77
      Phil77 3 juni 2022 21:05
      0
      Citat från lisikat2
      apotekare

      Minst tre versioner. Vilken gillar du? Kompis
    2. nobody75
      nobody75 4 juni 2022 20:06
      0
      Han gick till historien som revisor och populariserare av det indiska positionsnummersystemet. Ur min synvinkel är Luca Paciolis lagrar inte helt förtjänta.

      Respektfullt
  15. nobody75
    nobody75 4 juni 2022 19:51
    0
    Rodrigo Borgia var inte bara en spanjor - han var en Marrano ... För detta gillade inte italienarna honom.

    Respektfullt
    1. Vladimir Michailovich
      Vladimir Michailovich 4 juni 2022 22:30
      -2
      Nonsens-Uluj Ali var italienare och italienarna hatade honom också, så vad?
      1. nobody75
        nobody75 4 juni 2022 22:46
        -1
        Det är en liten skillnad mellan en pirat och en romersk påve... Tycker du inte det? Dessutom uppnådde Borgia sitt val genom utpressning och mutor.
        Respektfullt
  16. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 4 juni 2022 22:29
    0
    En utmärkt artikel, tack vare författaren. Men ... det skulle vara nödvändigt att påpeka att rivaliteten mellan Rovere och Borgia ägde rum under tecknet på den tredubbla konfrontationen Frankrike-Spanien-Venedig. Påvarna kunde naturligtvis inte ignorera sådana mäktiga maktcentra i sin kamp, ​​och deras rivalitet är en återspegling av ekonomisk kamp, ​​ovanstående enheter i södra Europa.
  17. Mike_E
    Mike_E 6 juni 2022 14:07
    0
    Slutade nästan läsa efter referenser till Chrusjtjov och Skripalerna. Helt överflödig i denna tråd. Tack för resten.
  18. Alexander Salenko
    Alexander Salenko 8 juni 2022 10:11
    0
    Det verkar som att han i vilken omröstning som helst lätt skulle ha vunnit titeln som den sämsta väktaren av St Peters tron ​​i hela Vatikanens historia.

    Jag tror att detta kan bestridas. Ett direkt erkännande av den nuvarande påven av bakhjulsdrift kan väga allt detta.
  19. Alexander Salenko
    Alexander Salenko 8 juni 2022 10:47
    0
    Utmärkt artikel, på något sätt inte mycket berört denna period, mycket informativ, tack.