Militär granskning

Adjö Colt och Browning, hej SIG Sauer

176
Vi har redan publicerat Artikel US Special Operations Commands preferens för SIG MCX Rattler i 300 Blackout och 5,56x45 mm NATO.



Låt oss nu titta på SIG:s tidigare framgångar. I allmänhet har flera företag gömt sig under varumärket SIG Sauer under lång tid. För tillfället är SIG-strukturen mycket detaljerad och inkluderar i vapenriktningen:

1) det tyska företaget SIG Sauer GmbH&Co. kg. Företaget bildades 1976 som ett partnerskap mellan schweiziska Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG) och tyska JP Sauer & Sohn;

2) det schweiziska företaget SIG Sauer AG. Dess föregångare SIG Arms AG såldes till L&O Holding i Västtyskland och döptes först om till SAN Swiss Arms AG, allmänt känt som Swiss Arms, innan de bytte namn till SIG Sauer AG i slutet av 2019;

3) det amerikanska företaget SIG Sauer, Inc. Dess föregångare, SIGARMS, grundades i Virginia 1985 för att importera och distribuera skjutvapen. armar SIG Sauer i USA: flyttade till New Hampshire 1990. 2007 döptes detta företag om till SIG Sauer, Inc., och sedan 2000 har det varit organisatoriskt skilt från SIG Sauer GmbH.

Den 19 januari 2017 meddelade USA:s armé att pistolversionen SIG Sauer P320 hade vunnit arméns XM17 Modular Weapon System-tävling. SIG Sauer M17 och M18 - servicepistoler, härstammar från SIG Sauer P320 och antogs av den amerikanska armén, marinen flotta, Marine Corps, Air Force och Space Force. Modellen i full storlek betecknades M17, medan den kortare modellen betecknades M18.

M17-pistolen ersätter Beretta M9 såväl som flera andra pistoler som används runt om i världen. Finns i två färgalternativ, coyote brown och black, för både M17 och M18, även om nästan alla tillverkades i brunt.


SIG Sauer M17

Nästan tre år som har gått sedan starten av tävlingstestning av gevärskomplex under Next Generation Squad Weapon-programmet slutade med triumfen för SIG Sauer, Inc., med SIG MCX SPEAR-geväret, SIG LMG-kulsprutan och SIG FURY Hybrid-patron.

Låt oss börja med det senare, eftersom i allmänhet nyheterna om upprustning är intressant inte så mycket av tillverkaren eller vapen, utan av ammunition.

patron



SIG FURY Hybrid, alias .277 Fury, alias 6,8x51 mm Common Cartridge, är en centerfire gevärpatron som tillkännagavs i slutet av 2019. Hybriditeten ligger i att hylsan består av tre delar och har en mässingskropp, en hylsa i rostfritt stål och en aluminiumlåsbricka förbinder det hela. Denna design gör att du kan motstå högt tryck i kammaren upp till 551,6 MPa.

För att jämföra trycket för andra kalibrar, erhållet med SAAMI-metoden:

9 mm Luger - 241 MPa,
.223 Remington - 380 MPa,
7,62x39 mm - 310 MPa,
.308 Winchester - 427 MPa,
.338 Win Mag - 441 MPa.

Patronstorleken liknar den för 7,62x51 mm NATO-patronen. Faktum är att .277 Fury använder ett fodral från .308 Winchester. Sådana höga tryckvärden uppnås på grund av hylsan, eftersom rostfritt stål har en bättre elastisk gräns än mässing. Enkelt uttryckt är en sådan hylsa svårare att blåsa upp med tryck, åtminstone kommer den inte att fastna i kammaren och kommer att extraheras framgångsrikt.

Kulor som väger 8,75 gram har en "match"-kvalitet och ballistisk koefficient G1 är ungefär lika med 0,488. Som jämförelse är den ballistiska koefficienten för .308win ungefär 0,498.

Vid ett tryck på 551,6 MPa får en kula som väger 8,7 gram i en pipa 406 mm lång en hastighet på 914 m/s. Som ett resultat har vi en energi vid nospartiet på 3 634 Joule, vilket är i genomsnitt högre än den för .308win.


Naturligtvis kan inte alla vapen stå emot ett sådant tryck. Så låt oss gå vidare till SIG MCX SPEAR-geväret.

Gevär SIG MCX SPEAR


För det första, på grund av likheten mellan de nya 6,8x51 mm och 7,62x51 mm, räcker det att byta pipan för att överföra MCX SPEAR till den gamla patronen.

För det andra är alla MCX SPEAR utrustade med en ljuddämpare, även om det vore mer korrekt att kalla det en DTK av stängd typ. Den är nödvändig och designad speciellt för .277 Fury för att maximera borttagningen av pulvergaser i skottriktningen, samt dölja blixten och åtminstone något minska volymen.

Adjö Colt och Browning, hej SIG Sauer

Resten av geväret är tillverkat på basis av den redan befintliga SIG MCX under 5,56 NATO. Gevärets design är modulär, kontrollerna liknar dem på AR-15 och är duplicerade på båda sidor. Demontering av gevär liknar också AR. Förmodligen den enda signifikanta skillnaden förutom kalibern är det fällbara spännhandtaget på vänster sida av geväret. Innovationen ersätter inte det vanliga spännhandtaget för AR, utan kompletterar det bara. Magasinkapaciteten är endast 20 omgångar, jämfört med 30 för M16 eller M4. Dessutom rapporteras det att M4 kommer att fortsätta att användas av allmänna styrkor under de kommande decennierna.


Ett extra spännhandtag av mycket ovanlig form. Till höger finns återställningsknappen för avtryckaren, och under den finns en återställningsknapp för dubblettmagasin. Generellt sett finns det inga exklusivt nya lösningar i exteriören.

Automatisering fungerar på ett gasuttag med en övre gaskolv. Själva kolven har ett kort slag, och gasblocket har en justering med två lägen så att man kan öka trycket om plötsligt inte automatiken skulle fungera. Låsmekanismen av den roterande typen, skottet kommer från en stängd bult. Returfjädern är placerad ovanför bultgruppen, i den övre delen av mottagaren. Lösningen är klassisk, och liknande scheman används på FN SCAR, HK416, såväl som på den sovjetiska SVD.


Särskild uppmärksamhet bör ägnas åt siktsystemet XM157 Fire Control (Vortex Optics 1-8x30 Active Reticle Fire Control). Den inkluderar ett optiskt sikte med variabel förstoring, en laseravståndsmätare, en ballistisk kalkylator, en uppsättning vädersensorer, en kompass, trådlös intercomkommunikation, en laserbeteckning i det synliga och infraröda området och en digital display i synfältet. skytt.


Maskingevär


När det gäller maskingeväret gjordes det på grundval av SIG MG-338 kammar för den kraftfulla .338 NM-patronen, som i sin tur är baserad på LWMMG-338 experimentell maskingevär, skapad av General Dynamics. Denna likhet beror på det faktum att alla dessa system utvecklades under ledning av samma ingenjör som flyttade från GD till SIG SAUER.


SIG LMG använder en kortslagsgaskolv med manuell gasregulator. Fjärilsventilen med bulthållaren rör sig inuti pipans rörformade skaft. Hela mottagargruppen, tillsammans med gasmotorn och bultgruppen, har förmågan att rulla tillbaka inuti mottagaren, samtidigt som den fjäderhydrauliska bufferten komprimeras. Detta är nödvändigt för att minska den upplevda rekylen från kraftfulla 6,8 mm patroner till en acceptabel nivå. Piporna på maskingeväret är snabbt löstagbara, mottagaren är gjord av aluminiumlegering. Fotografering utförs från en öppen slutare, enstaka skott och skurar.


Maskingeväret har en remmatning. Tejper är av metall, lösa, med en öppen länk. Bandets matningsriktning är från vänster till höger. Tejpmatningsmekanismens lock viks åt sidan (till höger), medan tejpen kan laddas i maskingeväret utan att luta locket vid användning av specialspetsar. Regelbundet placeras banden i halvstyva behållare fästa på maskingeväret underifrån. Containerkapacitet - 30, 50, 100 och 200 skott. En behållare med en tejp för 100 skott väger 3,08 kg, en standard bärbar ammunitionslast för en kulspruta - 4 behållare för 100 skott vardera.


Det förtydligas att beslutet att använda en patron av mellankaliber togs som ett resultat av forskning och av oro för förbättringen av kroppsrustningar i ryska och möjligen kinesiska trupper.

Generellt sett är det svårt att kalla sådana farhågor onödiga om man tittar på UHMWPE (polyeten med ultrahög molekylvikt med hög densitet), som i allt högre grad används i skottsäkra västar och hjälmar.

Diskussioner om fördelarna med mellanpatroner i kalibrar mellan 6 och 7 mm har pågått länge. Experiment som 6,5 Grendel eller 6,5 Creedmoor har pågått sedan 2000-talet, och det senare visade sig vara extremt intressant i allmänhet.

Om ett så kostsamt och avgörande drag att införa .277 Fury lönar sig, kommer USA inte bara att få en betydande fördel gentemot konkurrerande länder, utan kommer att tvinga dem att engagera sig i loppet. Vem vet, kanske ser vi början på en revolution inom arméns handeldvapen.
Författare:
176 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Mauritius
    Mauritius 9 juni 2022 04:21
    -2
    Om ett så kostsamt och avgörande drag att införa .277 Fury lönar sig, kommer USA inte bara att få en betydande fördel gentemot konkurrerande länder, utan kommer att tvinga dem att engagera sig i loppet. Vem vet, kanske ser vi början på en revolution inom arméns handeldvapen.
    Som argumenterar. Ett stålblad har en fördel framför en stenyxa, men detta avgjordes på slagfältet. Samma här. Att lära sig detta supervapen kommer att kräva speciell kunskap och år av träning - det kommer att ta proffs. Specialstyrkor är styckegods ... Även om arméns utveckling går i denna riktning.
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 9 juni 2022 09:27
      +2
      Att lära sig detta supervapen kommer att kräva speciell kunskap och år av träning.

      Skämtar du kanske?
    2. 3 djur
      3 djur 9 juni 2022 20:02
      0
      6,8x51 är bara stridsyxan mot bladet, jämfört med 5,56. Det slår mer sällan, men det går sönder bättre, mer dödligt.
      IMHO, det kommer att bli svårare att träna skyttar.
  2. Kommentaren har tagits bort.
  3. VictorVR
    VictorVR 9 juni 2022 05:29
    +4
    För att slutföra bilden skulle det vara nödvändigt att ange storleken på budgeten för all denna skönhet ...
    1. Bobik012
      Bobik012 10 juni 2022 03:52
      -5
      budgetstorlek

      Det är säkert. Du kommer bara att gå i konkurs på skal. I allmänhet kan någon förklara för mig varför i hela friden en mässingshylsa är starkare än en helstål?
      Högt tryck! Här trots allt ett teknikgenombrott! I allmänhet är patronen utformad, inklusive med hänsyn till just detta tryck, som bland andra faktorer bestämmer vapnets prestandaegenskaper. Att höja trycket är lika enkelt som att skala päron och hylsan är här inte ens en sekundär faktor, utan generellt sett en sida och lättlöst.
      Jag gillade också skottsäkra västar.... Vilken typ av utomjordisk teknologi kom de på i Ryssland och Kina som pansarplattor började hålla direktträffar från gevär och mellanpatroner? Även i händelse av icke-penetrering är objektet helt inaktiverat med stor sannolikhet för dödsfall. En pistolkula, och den, skadar allvarligt.
      Kort sagt – skär degen. Det finns inga verkliga fördelar jämfört med befintliga system. Om det inte finns någon avgörande fördel med tillförlitlighet (och troligen kommer vi att ha en helt motsatt effekt), då allt detta .... (obscent uttryck). Flagga i händerna på amerikanerna. F-117. F-35. Nu, här är Sieg Sauer. Låt dem spendera pengar på skitsnack
      1. vidrig skeptiker
        vidrig skeptiker 10 juni 2022 15:38
        0
        I allmänhet, kan någon förklara för mig varför i hela friden en mässingshylsa är starkare än en helstål?

        En mässingshylsa är inte starkare än stål. Det finns inget sådant i artikeln.
        Vilken typ av utomjordisk teknologi uppfanns i Ryssland och Kina att rustningen började hålla en direkt träff från gevär och mellanliggande patroner?

        Har du varit i kryosömn, att sådana saker överraskar dig?
        För att inte tala om att problemet är impotensen hos höghastighetspatroner med liten kaliber som används i personliga infanterivapen mot moderna kroppsrustningar.
        1. Bobik012
          Bobik012 10 juni 2022 15:57
          -3
          En mässingshylsa är inte starkare än stål. Det finns inget sådant i artikeln.
          Kom igen... !!!
          Denna design gör att du kan motstå högt tryck i kammaren

          i impotensen hos höghastighetspatroner med liten kaliber
          Jag föreslår att den uppskattade experten tar på sig en skottsäker väst (alla som kan förmedla) och ber någon (bara, knappast någon som vill sitta för en idiot, kanske bara någonstans i Ukraina) att skjuta från 5,45 meter från trehundra.
          Efter det kommer vi att diskutera denna fråga. Jag ska sitta bredvid ditt staket och diskutera....
          1. vidrig skeptiker
            vidrig skeptiker 10 juni 2022 16:18
            +3
            Kom igen... !!!

            Vad är "bra på"? Du själv ser inte att det inte finns något i närheten av påståendet om starkare mässingshylsor jämfört med stål.
            Jag föreslår att den uppskattade experten tar på sig en skottsäker väst (alla som kan förmedla) och ber någon (bara, knappast någon som vill sitta för en idiot, kanske bara någonstans i Ukraina) att skjuta från 5,45 meter från trehundra.
            Efter det kommer vi att diskutera denna fråga. Jag ska sitta bredvid ditt staket och diskutera....

            Din kompetensnivå är mycket tydlig.
            Det blir mer intressant för dig att ha en konversation med dina klasskamrater. Därför - allt gott.
        2. Droid
          Droid 10 juni 2022 16:37
          +1
          Småkalibriga patroner bryr sig inte om modern kroppsrustning eftersom pansarplattans yta är 10% -12% av tillväxten, allt annat är perfekt perforerat på 500 m.
          1. vidrig skeptiker
            vidrig skeptiker 10 juni 2022 16:54
            0
            Du har en sorts logik
            1. Droid
              Droid 10 juni 2022 17:38
              +3
              Detta är en hård verklighet. Vi tittar här och ser till att plattan täcker väldigt lite, bara ZhVO och även då inte alla.
              1. vidrig skeptiker
                vidrig skeptiker 10 juni 2022 17:46
                0
                Jag förstår dig fortfarande inte. Någonstans gjorde jag på något sätt en antydan om att jag blandar ihop en skottsäker väst med en "rymddräkt"?
              2. Svateev
                Svateev 10 juni 2022 17:59
                +1
                Citat från Droid
                tallrik täcker väldigt lite

                Plattan täcker bara hela spridningens kärna, eftersom vi siktar på mitten av målet. Än en gång: här är beräkningen på ett grafiskt sätt - www.svateev-va.rf
              3. Bobik012
                Bobik012 11 juni 2022 03:21
                -3
                Jag försäkrar dig kategoriskt om följande. En skottsäker väst som väger 12 kilo (minns inte namnet, det var länge sedan) med en 5.45-kula från tvåhundra meter slår inte igenom (även om den lider allvarligt), dock ett "får"-klassmål som bär denna väst dör 10 minuter efter att ha blivit påkörd. Jag tror inte att något annat kommer att hända en soldat.
                1. Bobik012
                  Bobik012 11 juni 2022 03:33
                  -2
                  Skottsäker väst IN PRINCIP är inte utformad för att skydda mot direktträff av kulor från gevär och mellanpatroner. Den måste skydda mot fragment, rikoschetter och andra lågenergiskadade föremål.
                  Förresten, hur stor är procentandelen döda från kulor? Så vitt jag vet är det dödligaste vapnet murbruket. Så, i samband med den föreslagna artikeln, även om denna saga om underbarn är villkorslöst sann, är det osannolikt att vinsten rättfärdigar de spenderade pengarna.
                  1. Droid
                    Droid 11 juni 2022 04:32
                    0
                    Men du kommer inte att prata om vad som hände för länge sedan, men kommer du att läsa passet för en skottsäker väst, till exempel 6B45?
                    Du kan se denna tavla här.
                    1. Bobik012
                      Bobik012 11 juni 2022 08:10
                      -4
                      Bär den på bröstet. Kanske räddar det. På ladugården står det berömda ordet skrivet
          2. Svateev
            Svateev 10 juni 2022 17:45
            +2
            Citat från Droid
            patroner bryr sig inte om moderna kroppsrustningar

            Du har fel. Förhållandet mellan träffar i pansar och i otäckta zoner är: på ett avstånd av 100m 4:1
            på ett avstånd av 400m 1:1
            Hela beräkningen finns här: www.svateev-va.rf - Penetrerande medel för individuellt pansarskydd.
            Om du inte håller med, ange felen i beräkningen "Brev till författaren från din e-post".
            1. Droid
              Droid 10 juni 2022 19:53
              +1
              Du har fel specifikt. Speciellt när man tar hänsyn till sannolikheten för ett enstaka skott och i frånvaro av skottfel. Och låt oss nu vända oss till Dvoryaninov volym 4, sidorna 40, 53. På sidan 40 finns en tabell med egenskaperna hos skottsäkra västar, vi är intresserade av Zh-85T som slår igenom med en 7N6M-kula från 80 m (80%), en 7N6.Br2-kula från 250 m, och en 7N6-kula .VK2 från 500m. Det specifika skyddsområdet för löparfiguren är 28 %, 2 gånger mer än det för moderna BZ. Således bör förhållandet mellan sannolikheten för nederlag mellan 7N6M (om plattan inte penetreras, d.v.s. längre än 100 m) och 7N6.VK2 vara minst 1 / (1-0,28) = 1,39. (förutsatt att dispersionen är enhetlig, i den första approximationen)
              Och nu tittar vi på tabellen på sidan 53 med sannolikheten att träffa en löpande pjäs. Vi är intresserade av de fyra nedersta raderna:
              1. Vid 200 m är sannolikheten att träffas av en skur av AK74 med en 7N6M-kula 0,592 och med en 7N6.Br2-kula - 0,854. Förhållandet är 1,44 gånger, vilket är helt sant när man tar hänsyn till den ojämna spridningen.
              2. På avstånd på 200-500 m är sannolikheten att träffas av en skur av AK74 med en 7N6M-kula 0,364 och med en 7N6.VK2-kula - 0,532. Förhållandet är 1,46 gånger.


              Därför att i moderna pansarfordon med kombinerade vapen är plattans yta 2 gånger mindre, då blir skillnaden cirka 1,2 gånger. Detta jämförs med kulor som fortfarande tränger igenom pansarplattan, vilket det finns allvarliga tvivel om.
              1. Bobik012
                Bobik012 11 juni 2022 03:25
                -2
                Jag är ledsen att förtydliga. För att inaktivera en fighter och till och med orsaka dödsfall är det inte alls en förutsättning att bryta igenom en väst.
                1. Droid
                  Droid 11 juni 2022 04:27
                  +1
                  Obligatorisk. Om pansarplattan inte penetreras blir det maximalt blåmärke. Och sedan peka tomt.
                  1. Bobik012
                    Bobik012 11 juni 2022 08:11
                    -3
                    Jag rekommenderar att du provar det själv.
              2. Svateev
                Svateev 16 juni 2022 14:52
                0
                Citat från Droid
                Du har fel specifikt. Speciellt när man tar hänsyn till sannolikheten för ett enstaka skott och i frånvaro av skottfel.

                Och räknade du kön med skjutfel? Och hur mycket blev det?
                TSNIITOCHMASH lade på något sätt fram liknande "påståenden" till mig i en liknande situation: de säger, jag beräknade för de bästa skyttarna, men de genomsnittliga kommer inte att ha en sådan fördel. Jag räknade om för medelvärdena och fick "allt är sig likt". Jag skickade dem: ta bort ditt misstag från slutsatsen! Sedan dess har de inte svarat på detta ämne, tydligen kränkta.
                Så räkna dig för kön och med fel. Om du är kvalificerad.
                1. Droid
                  Droid 17 juni 2022 06:33
                  0
                  Har du sett sannolikhetstabellen eller djärvt ignorerat den? Allt står skrivet där. Och tro mig, jag har tillräckligt med kvalifikationer, men poängen ligger inte i mina kvalifikationer, utan i att du ignorerar obekväma fakta.
                  1. Svateev
                    Svateev 17 juni 2022 13:15
                    0
                    Citat från Droid
                    Har du sett sannolikhetstabellen eller djärvt ignorerat den? Allt står skrivet där.

                    Har du tittat på dina etiketter? Förklara sedan för mig deras många inkonsekvenser:
                    1) Varför finns det inga 24B7-kuldata i tabell 4? Och i tabell 27 visas denna kula.
                    2) Enligt tabell 27: genomborrar 7B4-kulan på ett avstånd av 800-1000 m fortfarande Zh-85T ?! Det kan inte vara det, den specifika energin räcker inte. Och om det inte slår igenom, på vilket sätt är sannolikheten för nederlag större. än B-32 kulor? Har 7B4 större sannolikhet att träffa ?! Det borde det inte heller vara.
                    Det är då du kan svara på detta – vi kommer att diskutera vem som struntar i fakta.
                    Citat från Droid
                    Och tro mig, jag har tillräckligt med kvalifikationer,

                    Tänk på att du tror. Och jag väntar på resultatet av dina beräkningar.
                    1. Droid
                      Droid 17 juni 2022 17:14
                      0
                      1) Varför finns det inga 24B7-kuldata i tabell 4?

                      Eftersom de är i en annan tabell.
                      Enligt tabell 27: genomborrar en 7B4-kula på ett avstånd av 800-1000 m fortfarande Zh-85T?! Det kan inte vara det, den specifika energin räcker inte.

                      Ja, kanske, kanske. Räckvidden för 80% penetration av pansarplattan på 7B4 är 1055 meter.
                      Det är då du kan svara på detta – vi kommer att diskutera vem som struntar i fakta.

                      Du ignorerar fakta här, och börjar med de ursprungliga villkoren för beräkningen.
                      Och jag väntar på resultatet av dina beräkningar.

                      Så, kulspruteskytten som ligger ner från stoppet skjuter mot löpfiguren (mål nr 8), avståndet är 400 m. Skjutning åtföljs av följande fel:
                      1. Bestämma avståndet till målet 10 %, vilket ger ett vertikalt fel på 0,18 m.
                      2. Bestämning av vindhastighet 1,5 m/s, vilket ger ett sidofel på 0,18 m.
                      3. Vägledningsfel på ett rörligt mål målat i färgen på området 1 tusendel, d.v.s. 0,4 m
                      4. Spridning för de bästa kulsprutepistolerna från skjutborden.
                      Sannolikhet att slå en springande kvinna:
                      1. med 100% penetration av pansarplattan, vilket samtidigt ger oss sannolikheten för ingen pansar alls:
                      "Sannolikhet att träffa med första skottet" 0.186
                      "Sannolikhet att träffa en skur på 3 skott" 0.335

                      2. Sannolikhet med 100% icke-penetrering av pansarplattan (höjd 0,314 m, bredd 0,265 m, area 0,0756 m. STP i mitten av plattan).
                      För att göra detta beräknar vi sannolikheten för att träffa själva plattan:
                      "Sannolikhet att träffa med första skottet" 0.026
                      "Sannolikhet att träffa kön" 0.06.
                      Och nu subtraherar vi sannolikheten att träffa plattan från sannolikheten att träffa den löpande:
                      Sannolikhet att träffas av det första skottet: p=0.186-0.026=0,16 (förhållande 0,186/0,16=1,16)
                      Sannolikhet att träffas av en skur: p=0.335-0.06=0,275 (kvot 0/335=0.275).

                      PS. Beräkningen utfördes numeriskt med Monte Carlo-metoden med användning av de reducerade målrektanglarna. En miljon virtuella köer ger tillräcklig noggrannhet på 3 decimaler.
                      1. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 17 juni 2022 17:59
                        -1
                        Ja, kanske, kanske. Räckvidden för 80% penetration av pansarplattan på 7B4 är 1055 meter.

                        6,5 mm titan från ett avstånd på mer än en kilometer? Har du eller din samtalspartner blandat ihop något? Till exempel skottsäker Zh-85T med anti-fragmentering Zh-81, som har en plåttjocklek på 1,5 mm?
                      2. Droid
                        Droid 18 juni 2022 07:36
                        +2
                        Nej, de förstörde det inte, det är just sådana uppgifter som ges av Dvoryaninov.
                        Här måste vi fördjupa oss i designen av 7B4-patronen. Dess kärna är gjord av VK8 hårdlegering, och inte U12A-stål som i B-32, den maximala kärndiametern är 1,116 gånger mindre (5,5 mm mot 6,14), och arean är 1,246 gånger mindre, respektive. Samtidigt är kärnans massa 1,32 gånger större (7,1 g mot 5,38 g). Den totala specifika energin för kärnan är 1,64 gånger större (vid samma hastighet vid målet).
              3. Svateev
                Svateev 16 juni 2022 15:09
                0
                Citat från Droid
                vi är intresserade av Zh-85T

                Här, bär den själv.
                Och standardpansarpanelen i "Warrior" är korund SK-60K, vilket visas i min studie www.svateev-va.rf - Penetrerande individuellt pansarskydd.
                Och det finns också en skanning av tabell 36 "Omfång av 80% penetration av barriärer" av samma Dvoryaninov, där en automatisk pansargenomträngande kula genomborrade pansaret i den dåvarande IV-klassen inte längre än 25m.
                "Sedan dess har SIS förbättrats och nu penetrerar den ryska vanliga "korund" (aluminiumoxid) pansarpanelen SK-60K kulor 7N13 och B-32 inte alls, inte ens från 10m - Fig. 2. Därför kommer det inte penetrera även 7N24, och 7B4 kommer inte att penetrera längre 310m - Beräkning. SK-60K väger bara 3,5 kg - [12]."
                www.svateev-va.rf/sib.html
                1. Droid
                  Droid 17 juni 2022 06:42
                  +1
                  Och den vanliga pansarpanelen i "Warrior" är korund SK-60K,

                  Som är exakt 2 gånger mindre i yta än pansarpanelen på Zh-85T och behöver inte genomborras.
                  Eller drar korundpansarpanelen till sig alla kulor som en magnet så att inte en enda flyger förbi den? Läste du ens min kommentar där sannolikheterna för nederlag ges direkt när pansarpanelen är genomborrad och utan den, och deras förhållande?
                  1. Svateev
                    Svateev 17 juni 2022 13:44
                    0
                    Citat från Droid
                    Vilket är exakt 2 gånger mindre i yta än pansarpanelen på Zh-85T

                    Verkligen? Kan du bevisa?
                    Jag visar att SK-60K är en vanlig storlek som täcker bröstet:
                    [media=http://www.svateev-va.rf/sib.html]
                    Det är synd, av någon anledning återges den inte här från min sida. Följ länken, det finns ett foto med minst 8 träffar på SK-60K.
                    1. Droid
                      Droid 17 juni 2022 17:21
                      0
                      Du behöver inte visa någonting. Det är bara att ta in siffrorna. Område 2 pansarplåtstorlekar, dvs. medium, 7,56 kvm dm, medan Zh-85T har 15,6 kvm. dm.
            2. IVZ
              IVZ 12 juni 2022 16:39
              0
              Citat: Svateev
              Om du inte håller med, ange felen i beräkningen
              Ja, du har inga fel i beräkningen. Ett fel i uppgiftsvillkoren. Målet är inte ett stationärt tillväxtmål som säkert kan siktas från "liggande" position i bra väder med utmärkt sikt. De faktiska fotograferingsförhållandena kan vara mycket olika.
              1. vidrig skeptiker
                vidrig skeptiker 14 juni 2022 09:11
                +1
                Målet är inte ett fast tillväxtmål som säkert kan siktas från "liggande" position i bra väder med utmärkt sikt. De faktiska fotograferingsförhållandena kan vara mycket olika.

                Normalfördelningslagen gäller fortfarande.
                Om förhållandena skiljer sig från växthuset, är desto mer skjutning inte inriktad på, utan på massans centrum.
              2. Svateev
                Svateev 16 juni 2022 15:17
                0
                Citat: IVZ
                De faktiska fotograferingsförhållandena kan vara mycket olika.

                Och hur kommer skjutfel att påverka förhållandet mellan sannolikheterna att träffa pansar och avslöjade områden?
                Om vi ​​inte träffar målet alls spelar det egentligen ingen roll vilken typ av rustning det finns och vilken typ av kula vi skjuter. Är det det du vill säga?
                1. IVZ
                  IVZ 17 juni 2022 00:03
                  0
                  Citat: Svateev
                  Om vi ​​inte träffar målet alls spelar det egentligen ingen roll vilken typ av rustning det finns och vilken typ av kula vi skjuter. Är det det du vill säga?

                  Nej. I strid rör sig oftast en fighter antingen i korta streck, eller kryper, eller befinner sig i liggande position eller i skydd, och presenterar sig i bästa fall som ett bröstmål och i "förgrunden" av detta mål finns händer med vapen. Därför, enligt statistik, faller de flesta träffarna på armar och ben, huvud och nacke. Vilket inte upphäver kraven på balansen av ammunitionskvaliteter - "slå, genomborra, döda."
                  1. Svateev
                    Svateev 17 juni 2022 13:53
                    0
                    Citat: IVZ
                    enligt statistik sker de flesta träffarna på armar och ben, huvud och nacke.

                    Det verkar som att du inte menar träffstatistik, utan sårstatistik. Så det blir trots allt fler sår i armar och ben eftersom bröstet är täckt med en skottsäker väst, som inte bryter igenom.
                    Citat: IVZ
                    Vilket inte upphäver kraven på balansen av ammunitionskvaliteter - "slå, genomborra, döda."

                    Exakt.
                2. Droid
                  Droid 17 juni 2022 06:44
                  +1
                  Och hur kommer skjutfel att påverka förhållandet mellan sannolikheterna att träffa pansar och avslöjade områden?

                  Min kommentar säger hur. Och sannolikhetstabellen är given och kvoterna beräknas, men det enda du såg från kommentaren var den skottsäkra västmodellen, du struntade helt enkelt i allt annat.
                  1. Svateev
                    Svateev 17 juni 2022 13:56
                    0
                    Citat från Droid
                    Min kommentar säger hur.

                    Nej, det är inte skrivet. Eller citera dig själv var den är, jag hittade den inte.
                    Citat från Droid
                    Och sannolikhetstabellen ges och kvoterna beräknas,

                    För inkonsekvenser i dessa plattor är frågorna högre. Svar.
      2. stank
        stank 18 augusti 2022 19:39
        0
        I allmänhet, kan någon förklara för mig varför i hela friden en mässingshylsa är starkare än en helstål?

        Inte starkare, men mer elastisk, med mindre permanent deformation. Den komprimeras snabbare och fylligare efter att ha blivit sprängd av ett skott och mobbar inte i kammaren. Resp. det tas bort på ett mer tillförlitligt sätt och rivs inte sönder, vilket minskar feltändningar.
    2. Sedoy
      Sedoy 12 juni 2022 23:33
      0
      budgetstorlek

      Jag tror inte att någon kommer att säga till Pentagon "det finns inga pengar, men du håller på" ...
      pentagonen är inte så mycket landets "säkerhet" som en cool kund ...
      och "dödens köpmän" vet alltid hur de ska sätta press på "regeringen", med tanke på att de också består av dem ... :)
      och de behöver inte ta bytet offshore ...
  4. FoBoss_V
    FoBoss_V 9 juni 2022 06:44
    +1
    Och hur är det med vår i det här segmentet? Ak-74?
    1. Mister X
      Mister X 9 juni 2022 08:18
      -2
      Citat från: FoBoss_V
      Och hur är det med vår i det här segmentet? Ak-74?

      AS "Val"
      Automatisk Special "Val" kammare för 9 × 39 mm
      1. Havskatt
        Havskatt 9 juni 2022 08:56
        0
        God morgon Michael. le

        Och med detta, vad man ska göra, ger enheten redan ifrån sig något kosmiskt.


        Vi verkar inte ha något sådant, eller hur?
        1. Mister X
          Mister X 9 juni 2022 10:41
          0
          Citat: Sea Cat
          NY

          0
          God morgon Michael

          hi
          Citat: Sea Cat
          Vi verkar inte ha något sådant, eller hur?

          Det finns en åsikt att för specialister levererar de allt de önskar.
          Åtminstone APS, åtminstone Glock, AR-50 eller en slangbella med cool optik.
          Jag är en rent civil person, och det är svårt för mig att döma och bestämma för våra kämpar.

          Ett österländskt ordspråk säger:
          – Ett svärd i händerna på en fegis är värdelöst.
          Det vill säga, en värdig krigare borde äga detta rymdkomplex.
          Annat...

          Jag minns att många kopior bröts på VO på ämnet den verkliga användningen av jämna plankor och hela det taktiska kroppspaketet.
          Extrema förhållanden, smuts, frost, brist på kvalificerad service, stötar...

          Cardin kunde ha svarat mer auktoritativt: han är en specialist.
          Jag la förresten upp ett foto från hans personliga arkiv.
          1. Havskatt
            Havskatt 9 juni 2022 11:20
            0
            Cardin? Och var är fotot?
            1. Mister X
              Mister X 9 juni 2022 14:05
              +1
              Citat: Sea Cat
              var är fotot

              SOM "Val" ovan
              1. Havskatt
                Havskatt 9 juni 2022 14:18
                0
                Och jag tänkte på en annan Cardin, förlåt. begära Och vilken typ av vapen Karden och vad som är intressant med honom, jag hör om honom för första gången från dig. Jag tittade igenom nu, många bilder och ingen text, även om bilderna är av hög kvalitet.
                1. Mister X
                  Mister X 9 juni 2022 18:46
                  0
                  Citat: Sea Cat
                  Cardin och vad som är intressant med honom, jag hör om honom för första gången från dig

                  I min artikelserie om COP 23 finns ett foto på honom.
                  Har du läst?
                  1. Havskatt
                    Havskatt 9 juni 2022 19:05
                    0
                    Jag minns inget. begära
                    1. Mister X
                      Mister X 9 juni 2022 19:18
                      0
                      Citat: Sea Cat
                      Jag minns inget

                      Titta i min profil.
                      Jag är på väg, det är svårt
                      1. Havskatt
                        Havskatt 9 juni 2022 19:30
                        +1
                        Jag ska titta, inga problem.)))
        2. BoratSagdiev
          BoratSagdiev 9 juni 2022 12:40
          0
          de gjorde det för show, förmodligen vackert (marknadsföring).
          I verkliga livet kommer det att finnas vanliga praktiska färger.
          1. Havskatt
            Havskatt 9 juni 2022 12:46
            0
            Jag menade inte färg, utan funktionalitet.
        3. SKIF555
          SKIF555 9 juni 2022 18:37
          0
          https://www.lobaevarms.ru/products/DXL-5-HAVOC/
          1. Havskatt
            Havskatt 9 juni 2022 18:44
            0
            Än sen då? Detta är ett prickskyttegevär, d.v.s. en helt annan typ av vapen, det är löjligt att jämföra dem.
            1. SKIF555
              SKIF555 9 juni 2022 18:58
              0
              Jag är till och med redan vilsen...... Den som är vän med SVD är inte en prickskytt, utan någon sorts Marxman .... eftersom kalibern och sånt är skräp .... nu är dessa inte de samma .... Så vem då?!
              1. Havskatt
                Havskatt 9 juni 2022 19:04
                +1
                Till och med jag är vilsen...


                Det är inte värt det, i det här livet är allt relativt. Terminologi också. wink
                1. SKIF555
                  SKIF555 10 juni 2022 13:45
                  0
                  När i händerna på SVD - det händer inte relativt.
                2. SKIF555
                  SKIF555 10 juni 2022 14:47
                  0
                  Ändå - vem gömde sig inte, jag är inte "skyldig".
                  1. Havskatt
                    Havskatt 10 juni 2022 15:39
                    +1
                    Redo eller ej här kommer jag".
                    skrattar

                    1. SKIF555
                      SKIF555 10 juni 2022 15:45
                      +1
                      Handla om! Men det var en mer seriös blick. wink
                      1. Havskatt
                        Havskatt 10 juni 2022 15:55
                        0
                        Sen något sånt här. le
                      2. SKIF555
                        SKIF555 10 juni 2022 16:11
                        +1
                        När jag väl svarade dig ........ jag var väldigt försiktig och uppmärksam. varsat
                      3. Havskatt
                        Havskatt 10 juni 2022 16:19
                        +2
                        var mycket försiktig och omtänksam.

                        Det kommer inte att skada vår verksamhet. wink
                      4. SKIF555
                        SKIF555 10 juni 2022 16:41
                        0
                        Jag låtsas inte vara helig ...... det var synd, på nivån med extrem turism. Kompis
                      5. Havskatt
                        Havskatt 10 juni 2022 16:56
                        0
                        På samma sätt, vid en tidpunkt i Sevastopol, var dykning utan "Agdam" kontraindicerat av läkaren. Alkohol (syl) är förstås mer kapabel, hur kan jag få det! le drycker
              2. PYTTELITEN
                PYTTELITEN 10 juni 2022 09:20
                +4
                Inget komplicerat. I västerländska arméer delar de ett prickskyttspar – det här är ett bultgevär av seriös kaliber och det andra numret i beräkningen – och maxman – helt enkelt den bästa skytten i plutonen, som fick optik och helst matchpatroner. I Ryska federationens väpnade styrkor är en fighter med SVD på denna plats, och tänk på att det inte finns några krypskyttar av den första typen - Putin har allt i vakterna och liknande kabaler "för sina egna". Ibland går de samman och skjuter på papperslappar på två kilometers avstånd. CSKA vs Dynamo, så att säga.
                1. SKIF555
                  SKIF555 10 juni 2022 13:47
                  0
                  Du är en man med humor! Tack för svaret!
        4. Svateev
          Svateev 10 juni 2022 17:53
          0
          Citat: Sea Cat
          Vi verkar inte ha något sådant, eller hur?

          TsNIITOCHMASH utvecklar en liknande, Shoigu visades en slags "designer från separata block" till Shoigu. Som alltid upprepar de blint västerländska innovationer utan att ta hänsyn till deras ödesdigra brister.
          Laseravståndsmätaren varnar fienden för att sikta på den. Fienden har tid att ta skydd.
      2. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 9 juni 2022 09:49
        +8
        Val är inte ens i närheten av detsamma. Med en subsonisk kula är detta faktiskt en maskinpistol.
        1. Mister X
          Mister X 9 juni 2022 14:08
          +1
          Citat: Neger
          Val är inte ens i närheten av detsamma.

          Var kan SIG FURY Hybrid-patronen vara effektiv?
          Och på vilka avstånd?
          1. vidrig skeptiker
            vidrig skeptiker 9 juni 2022 14:48
            +2
            Från 400+ meter baserat på den effektiva räckvidden för det personliga vapnet för en potentiell fiendeinfanterist. Och upp till 800, med hänsyn till kapaciteten hos patronen och optiken.
            1. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 9 juni 2022 15:48
              -1
              Citat: Vild skeptiker
              Från 400+ meter baserat på den effektiva räckvidden för det personliga vapnet för en potentiell fiendeinfanterist

              Dessa är inte infanterivapen, utan MTR:er, åtminstone under de kommande åren. Så dessa 400 meter som normal räckvidd för ett gevär med öppet sikte är inte helt relevanta här.
              1. vidrig skeptiker
                vidrig skeptiker 9 juni 2022 16:01
                0
                Detta vapen är inte infanteri, utan MTR

                Vem bryr sig? MTR kommer att skjuta (om nödvändigt) fienden med något från AK-familjen i sina händer.
                1. PYTTELITEN
                  PYTTELITEN 9 juni 2022 16:10
                  0
                  Med Pecheneg.
                  1. vidrig skeptiker
                    vidrig skeptiker 9 juni 2022 16:20
                    -2
                    Vilken per pluton och med öppet sikte? Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta.
                    1. PYTTELITEN
                      PYTTELITEN 9 juni 2022 16:31
                      +1
                      Sretsura slåss inte med stamgästerna, utan med Khattabychs, eller rent ut sagt med orkesterspelarna. De kan släpa dit Utes också, folk är inte lata. Naturligtvis kommer ingen mirakelpatron att rädda dig från en mortel, men de ville åtminstone stänga skytten med 99%.
                      1. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 9 juni 2022 16:39
                        0
                        Du utökar introduktionen))
                        I Ukraina städar våra specialstyrkor nu Sherwood från stamgäster. Det är sant att det inte finns något behov av vapen 400+, vad du ska dölja.
                        Men generellt sett är det väldigt obehagligt att de har mognat för att ersätta 2 kalibrar mot en som överlappar vår gevärskaliber.
                      2. Bobik012
                        Bobik012 10 juni 2022 04:05
                        0
                        innan du byter ut 2 kalibrar mot en

                        Det har länge varit känt att allt universellt är värre än speciellt. Om de byter till en patron får de något "varken ditt eller vårt". Och troligtvis måste du använda tre kalibrar. Det är alla besparingar
                      3. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 10 juni 2022 09:46
                        -2
                        Om de byter till en patron får de något "varken ditt eller vårt". Och troligtvis måste du använda tre kalibrar. Det är alla besparingar

                        Jag skrev trots allt inte att de skulle byta till en patron, jag skrev att med en patron i framtiden skulle 10 (även 2) patroner bytas ut på 3 år. Med tanke på att USA:s väpnade styrkor redan använder det (inte räknar med alla sorters 9 mm och 12 gauge) - de viktigaste 5,56x45, 7,62x51, 7.62x67 och 12,7x99 och extra 8,6x64, 8,6x70, 10.3, lämna sedan 77. ur hela hodgepodgen 6,8x51 och 8,6x70 - samtidigt, sparar
                      4. Bobik012
                        Bobik012 10 juni 2022 11:44
                        +1
                        Ingenting kommer att minska. Bara en till att lägga till. Bo kan inte ersätta något som finns tillgängligt
                      5. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 10 juni 2022 11:51
                        -1
                        Bo kan inte ersätta något som finns tillgängligt

                        Kan du ens motivera?
                      6. Bobik012
                        Bobik012 10 juni 2022 12:01
                        0
                        Övning kommer att visa sig. Jag är ingen spåman, men det är så det blir
                      7. Bobik012
                        Bobik012 10 juni 2022 12:05
                        0
                        Men seriöst, det har inga fördelar jämfört med de befintliga, och absorberar aktivt deras brister - stark rekyl som den på 7,62 och en mindre massiv kula. Om kostnaden, som de säger, det är en helt annan historia.
                      8. Alex777
                        Alex777 10 juni 2022 06:48
                        -1
                        Citat: Vild skeptiker
                        Men generellt sett är det väldigt obehagligt att de har mognat för att ersätta 2 kalibrar mot en som överlappar vår gevärskaliber.

                        Obehaglig. Bytet berodde på flera skäl.
                        I Afghanistan visade sig 5,56 inte vara särskilt framgångsrikt.
                        USA har länge haft en önskan att ge sitt infanteri en fördel i effektiv räckvidd.
                        Kroppsskydd har förbättrats.
                        PMSM, det kommer fortfarande att vara 2 kaliber. 6,8x51 och 338. Norma Magnum.
            2. Mister X
              Mister X 9 juni 2022 18:51
              0
              Citat: Vild skeptiker
              Från 400+ meter baserat på...

              ...Specialverksamhet i Ukraina
              För att till exempel storma Azovstal-anläggningen eller slåss i stadsområden.
              Är den nya patronen universell?
              1. vidrig skeptiker
                vidrig skeptiker 9 juni 2022 19:05
                +3
                Det finns inga universella vapen och universella patroner.
                Både angreppen på fabriker och striderna i stadsförhållanden är inte bundna till en patron. Och på vilken taktik du anser vara den mest effektiva, med hänsyn till logistiken till ditt förfogande.
                1. Mister X
                  Mister X 9 juni 2022 19:29
                  +1
                  Citat: Vild skeptiker
                  Det finns inga universella vapen och universella patroner

                  Jag håller med.
                  Välj vanligtvis det bästa alternativet, den gyllene medelvägen.

                  Till exempel tillförlitlighet till ett rimligt pris, på bekostnad av noggrannhet.
                  Rätt?

                  Patronerna 6,5 Grendel eller 6,5 Creedmoor utvecklades inte igår, men de blev inte massiva.
                  Inte en enda armé i världen har helt bytt till dem.
                  Eller har jag fel?

                  Samma med .277 Fury
                  De kommer att erövra sin lilla nisch, men inte mer.
                  Du kan inte köpa matchpatroner till alla, du måste nöja dig med grova.
                  Några invändningar?
                  1. vidrig skeptiker
                    vidrig skeptiker 10 juni 2022 09:35
                    +1
                    1) Svaret på de två första punkterna kan beskrivas i detalj, eller så kan du passa in i ett ordspråk - sträck på benen efter dina kläder. En armé är ett dyrt nöje, och en effektiv armé är fantastiskt dyrt.
                    2) Men du kan inte köpa tändstickspatroner ... deras brutto är våra tändstickspatroner.
                    1. Mister X
                      Mister X 10 juni 2022 18:41
                      0
                      Citat: Vild skeptiker
                      En armé är ett dyrt nöje, och en effektiv armé är fantastiskt dyrt.

                      Jag håller med,
                      därför köps inte proverna av vapen och ammunition som nämns i artikeln för hela den amerikanska armén,
                      men endast för specialstyrkor.
                      SOCOM har cirka 60 XNUMX militärer från olika tjänstegrenar under sin kontroll.
                      Det är osannolikt att var och en av dem behöver det senaste geväret med ett coolt bodykit, eller en maskingevär för hybridpatroner.

                      Kommer du ihåg den revolutionerande Stoner 63 med kammare för den senaste 5.56x45 mm patronen?
                      Det kördes i Vietnam och slutfördes.
                      Som ett resultat släpptes flera tusen exemplar.
                      Han var i tjänst med den amerikanska flottans specialstyrkor (pälssälar).
                      Och all kärlek.

                      FN SCAR tillverkas förresten inte heller för upprustning av hela armén.
                      SCAR (Special Operations Forces Combat Assault Rifle) - för specialoperationsstyrkor.
                      Det vill säga att produktionen i begränsade partier till en början lades fast.
                      1. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 11 juni 2022 10:09
                        0
                        Jag håller med,
                        därför köps inte proverna av vapen och ammunition som nämns i artikeln för hela den amerikanska armén,
                        men endast för specialstyrkor.

                        Låt oss vänta och se vad som händer här. Men anbudet för projektet att konvertera en enda US Army M240 maskingevär under 6,8x51 vann tillbaka för en månad sedan.
                        Kommer du ihåg den revolutionerande Stoner 63 med kammare för den senaste 5.56x45 mm patronen?
                        Det kördes i Vietnam och slutfördes.
                        Som ett resultat släpptes flera tusen exemplar.
                        Han var i tjänst med den amerikanska flottans specialstyrkor (pälssälar).
                        Och all kärlek.

                        Och 5,56x45-patronen fanns kvar, du kommer ihåg att vi pratar om att byta till en ny patron))
                        Förresten, FN SCAR

                        vägledande, inom ramen för vårt samtal, när det gäller att överge version L.
                      2. Mister X
                        Mister X 11 juni 2022 11:43
                        0
                        Citat: Vild skeptiker
                        Men anbudet för ombyggnadsprojektet av en enda maskingevär

                        Jag deltog själv under flera år i anbud, dock civila.
                        Att vinna ett anbud innebär inte att sälja.
                        Hur många anbud avbröts efter att de hölls...
                        De kunde inte låta bli att spendera, och det fanns inga pengar i budgeten.

                        Du har rätt
                        Vänta och se.
                      3. Mister X
                        Mister X 11 juni 2022 11:46
                        0
                        Citat: Vild skeptiker
                        Och 5,56x45-patronen fanns kvar, minns du

                        Självklart minns jag.
                        Och problem med patronen, och med Stoner-modulkomplexet.
                        Trots allt utvecklades en patron för det.
                        Jag publicerade en serie om familjen Stoner.
                        Har du läst?
                    2. Mister X
                      Mister X 10 juni 2022 19:52
                      0
                      Citat: Vild skeptiker
                      Tja, du kan inte köpa tändstickspatroner ... deras brutto är våra tändstickspatroner.

                      Jag pratar om patroner från den här artikeln


                      4 dollar styck dock.


                      5.56 ammunition från Black Hills Ammunition är 2 gånger billigare.
                      Företaget är leverantör till US Army and Marine Corps.
                      1. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 10 juni 2022 20:55
                        0
                        Citat från Mister X
                        4 dollar styck dock.

                        Okej, låt oss räkna. Låt oss säga att förbrukningen av patroner är 500 lådor per år. Andra världskrigets MTR kommer inte att upprepas, vi lägger en låda om dagen för träning och arbetar i styrka 28 dagar om året 5 lådor om dagen - för specialstyrkor är det helt extrema siffror. Det är $40 60 per år. 1.2 tusen fighters, hälften av dem har gevär, XNUMX miljarder dollar. Är detta mycket för USA?
                      2. Mister X
                        Mister X 10 juni 2022 21:34
                        0
                        Citat: Neger
                        Okej, låt oss räkna.

                        För att göra detta måste du hitta och kontrollera uppgifterna om brandträning av amerikanska specialstyrkor.

                        Jag studerade inte ämnet, men jag hittade information om utbildningsprogrammet för en anställd i ett privat militärföretag.
                        Kursen "Skotträning" pågår under 5 dagar.
                        Var och en av dem kommer att avlossa 3500 9 skott från ett 1500 mm vapen (pistol) och 5,56 XNUMX skott från ett XNUMX mm vapen (automatgevär) på fem dagar.

                        Jag är själv nyfiken på hur många skott specialstyrkorna faktiskt skjuter.
                        Hitta - dela.

                        Jag kommer att tillägga att du måste ta hänsyn till de kostnader och problem som är förknippade med logistik och underhåll.
                        Och det måste göras över hela världen.
                      3. Mister X
                        Mister X 10 juni 2022 21:48
                        0
                        Citat: Neger
                        1.2 miljarder dollar. Är det mycket för USA?

                        År 2021 var USA:s militärbudget 801 miljarder dollar.
                        1,4 % mindre än 2020.
                        Just uppskjuten för patroner från SIG wink

                        Biden skrev under USA:s försvarsbudget för 2022 på ett belopp av 768 miljarder dollar.
                        33 miljarder mindre än 2021.
                        Så tänk på: är 1.2 miljarder dollar mycket för USA?
                      4. Liam
                        Liam 10 juni 2022 21:59
                        -2
                        Citat från Mister X
                        År 2021 var USA:s militärbudget 801 miljarder dollar.

                        I enlighet med National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2021 (NDAA), allokeras totalt 2021 miljarder USD till USA:s försvar.

                        Den amerikanska militärens basbudget är 635,5 miljarder dollar, ytterligare 69 miljarder dollar för nödoperationer utomlands och 26,6 miljarder dollar för inrikessäkerhetsprogram inom det amerikanska energidepartementet.
                        .

                        Citat från Mister X
                        1,4 % mindre än 2020.

                        USA:s president Donald Trump skrev under fredagskvällen den 20 december under 2020 års amerikanska försvarsbudgetlag (NDAA), som tidigare godkändes i kongressens båda kammare med starkt bipartisan stöd. Lagen, som bestämmer utgifterna för försvarsdepartementet och fastställer landets försvarspolitik för nästa år, fick stöd av 86 senatorer och 377 ledamöter av representanthuset. USA:s försvarsbudget för 2020 ökade med 20 % jämfört med förra året och nådde 738 miljarder dollar.
                      5. Mister X
                        Mister X 10 juni 2022 22:05
                        0
                        Citat från Liam
                        USA:s försvarsbudget för 2020 ökade med 20 % jämfört med förra året och nådde 738 miljarder dollar.

                        Då kommer de definitivt att punga ut för hybridpatroner skrattar
                      6. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 10 juni 2022 23:02
                        +2
                        Citat från Mister X
                        Jag kommer att tillägga att du måste ta hänsyn till de kostnader och problem som är förknippade med logistik och underhåll.
                        Och det måste göras över hela världen.

                        Citat från Mister X
                        Så tänk på: är 1.2 miljarder dollar mycket för USA?

                        Det finns ett enklare sätt. Vi går till zig-sidan där du var, välj "praktiskt"
                        https://www.sigsauer.com/ammunition/practice.html
                        Vi ser där "matcha" ,277 för 34 spänn och ,308 för 26. Det vill säga frågan som diskuteras betyder + 30% till kostnaderna. Samtidigt är nu .277 en patron för entusiaster, och patronhylsor med kulor borras på en svarv från Hitlers tid av den siste schweiziska vändaren av högsta kategori mellan dricksugnen, och vid mottagandet av en beställning på första miljarden patroner kommer shaitan-robotar att stå där och vässa dessa envisa patronhylsor med helt andra kostnader .

                        Jag tror att frågan om pris på detta kan stängas.
                      7. Mister X
                        Mister X 12 juni 2022 11:02
                        0
                        Citat: Neger
                        Vi ser där "matcha" .277 för 34 spänn och .308 för 26.

                        Det är också ett alternativ.
                        De använder trots allt "små" patroner för träning.
                        Muskelminne och pilförmåga kommer definitivt att förbättras.
                        Men hybridpatronen har en annan ballistik, rekyl också.
                        Kulor kommer att flyga mot målet, men var ska de träffa?

                        Citat: Neger
                        Sataniska robotar kommer att stå där och slipa dessa envisa skalhöljen till helt andra kostnader.

                        De borde starta om produktionen av Stingers och Javelins för att fylla på sina egna lager ...
                        Jag förstår att tillverkarna är olika.
                        Men militärbudgeten är densamma, och prioriteringarna kan ändras.
                      8. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 12 juni 2022 12:45
                        +3
                        Citat från Mister X
                        Muskelminne och pilförmåga kommer definitivt att förbättras.
                        Men hybridpatronen har en annan ballistik, rekyl också.
                        Kulor kommer att flyga mot målet, men var ska de träffa?

                        Och vem har sagt till dig att dessa stammar kommer att vara förseglade till den 22 juni? Grundläggande utbildning, de första 10 tusen omgångarna av reklam, alla normala människor går igenom 22LR, eller till och med pneumatiska. Jag lärde mig att stå - att andas - att hålla i ett vapen - att trycka på avtryckaren och då går det annorlunda att bemästra åtminstone .338. Om folk lär sig att skjuta omedelbart från en Kalash, 6 skott för sex månaders tjänst, så är detta inte studier, utan svordomar. Det verkar som att allt ovanstående inte är en hemlighet för någon.
                        Citat från Mister X
                        Jag förstår att tillverkarna är olika.
                        Men militärbudgeten är densamma, och prioriteringarna kan ändras.

                        Ännu ett konstigt argument. De behöver inte en miljard patroner av ammunition till nästa måndag, och jag tvivlar inte på förmågan hos ett land med 300 miljoner fat att producera patroner.
          2. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 9 juni 2022 15:45
            +1
            De skriver att räckvidden för överljudsförlust är ungefär en kilometer. Med tanke på danserna med en räckvidd är uppgiftsförklaringen tillräckligt tydlig - att skjuta på räckhåll alla vanliga handeldvapen, förutom stora kaliber.
            1. Bobik012
              Bobik012 10 juni 2022 04:13
              0
              Det blir inte bättre i intervallet än 5,56 eller 5,45. Tung kula + hög hastighet = en ökning av vapnets massa eller en kraftig minskning av tillförlitligheten. Ingenting är gratis.
              Och vem ska du skjuta på håll? Det förefaller mig som om återvändsgränden för kombinerade vapengevär med en räckvidd på 2000 m blev tydlig för 80 år sedan
              1. PYTTELITEN
                PYTTELITEN 10 juni 2022 08:58
                +3
                Citat från Bobik012
                kombinerade vapen med en räckvidd på 2000 m

                Gevär med denna serie finns främst i författaren Louis Boussenards verk. Detta syftar på att avfyra handeldvapen i salvor från slutna positioner mot ett kavalleriregemente.

                Nu kretsar liknande idéer kring att skjuta på 1000 yards. Det här är ännu ett amerikanskt folkligt tidsfördriv, och många människor i SSO känner till, älskar och utövar detta.

                När det gäller återvändsgränden har varje grönsak sin tid. Den korrekta lösningen för värnpliktiga och öppna sikte är inte nödvändigtvis korrekt för specialstyrkor med detta monster på mottagaren.
                Citat från Bobik012
                Ingenting är gratis.

                Priset var faktiskt vägran att skjuta i långa skurar. Men det har varit så i många år. En välskjutande soldat ska inte kasta ut hornet på en gång.
                1. Bobik012
                  Bobik012 10 juni 2022 11:55
                  -1
                  finns främst hos författaren Louis Boussenard

                  Trehärskare, Mauser k-98, Lee-Enfield, Springfield ... Ytterligare lista? Mycket ofta träffades inte bara bland författare. De visade sina egna ... Nej, naturligtvis, inte misslyckande ... Generellt sett visade sig en räckvidd på mer än 400 meter vara onödig. Sedan dess har skyttens förmåga i strid, till vilken denna räckviddsgräns är begränsad, inte förändrats mycket, en ny biologisk art har inte tagits fram.
                  En välskjutande soldat ska inte kasta ut hornet på en gång

                  Upplys mig, hur många gånger har du varit i strid under eld, herr välskjutande soldat? Jag antar att du inte har den erfarenheten. Annars hade de inte burit på sådana dumheter om skjutfältet och tömningshastigheten i förrådet
                  1. PYTTELITEN
                    PYTTELITEN 10 juni 2022 12:09
                    +3
                    Citat från Bobik012
                    Trehärskare, Mauser k-98, Lee-Enfield, Springfield ...

                    Ja det är det. Det här är ett icke-riktat intervall, nu har de knutit till sig sådana beräkningar.
                    Citat från Bobik012
                    en räckvidd på mer än 400 meter visade sig vara onödig

                    En räckvidd på mer än 400 meter täcktes med andra medel.
                    Citat från Bobik012
                    förmågan hos skytten i strid, till vilken denna räckviddsgräns är begränsad, har inte förändrats mycket, en ny biologisk art har inte tagits fram.

                    Men siktet har förändrats i grunden, liksom normerna för att träna en infanterist.
                    Citat från Bobik012
                    hur många gånger har du varit i strid under eld, herr välskjutande soldat? Jag antar att du inte har den erfarenheten.

                    När soffexperten som lär de amerikanska specialstyrkorna att skjuta, gick med trumfkort.
              2. Dykare 0
                Dykare 0 17 juni 2022 12:57
                0
                Det är också frågan om tunnans överlevnadsförmåga. I full tillväxt)). Jag kommer att anta att resursen inte kommer att överstiga 3-4 tusen skott.
        2. Mister X
          Mister X 9 juni 2022 18:48
          0
          Citat: Neger
          det är faktiskt en maskinpistol

          SMG använder pistolammunition, i motsats till ett automatgevär/automatgevär.
          Rätt?
          1. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 9 juni 2022 19:09
            +1
            Ja det stämmer. 9x39-patronen är en pistolpatron när det gäller ballistik - på nivån för P ++-versionerna av 9x19 (förstärkta patroner för submachine guns), märkbart svagare än någon 10 mm auto.
            1. Mister X
              Mister X 9 juni 2022 19:32
              0
              Citat: Neger
              Patron 9x39 och det finns en pistol ballistik

              Vilka officiella dokument anger detta?
              1. PYTTELITEN
                PYTTELITEN 9 juni 2022 19:37
                0
                Ja, jag bryr mig på något sätt inte om officiella dokument. Jag tittar på ballistik, meter-joule. Det var faktiskt precis vad han skrev.
                1. Mister X
                  Mister X 9 juni 2022 20:03
                  0
                  Citat: Neger
                  Jag tittar på ballistik, meter-joule

                  Det är din personliga åsikt, inget mer.

                  Vilken typ av vapen tillskriver du Wildey-produkten?

                  Patron .475 Wildey Magnum / 12x30mm,
                  Automatisering med avlägsnande av en del av gaserna från fatet,
                  Gasutloppsmekanism med automatisk gasregulator,
                  ringkolv,
                  Kulans initiala hastighet sträcker sig från 490-560 m / s,
                  och kulans energi är 2300-2600 J

                  Vilken typ av vapen är detta?

                  1. PYTTELITEN
                    PYTTELITEN 9 juni 2022 20:49
                    +2
                    Citat från Mister X
                    Vilken typ av vapen är detta?

                    Souvenir. Förresten, inte den mest stenade än - jag hörde om "pistolen" på 12,7x99.

                    Vad diskuterar vi? Vill du överväga en patron med en energi mindre än en kilojoule som en mellanliggande? Räkna med hälsa.
                    1. Mister X
                      Mister X 9 juni 2022 21:26
                      0
                      Citat: Neger
                      Jag hörde talas om "pistolen" på 12,7x99.

                      Men Wildey har massproducerats i 30+ år.

                      Citat: Neger
                      Vill du räkna

                      Jag vill veta varför du anser att en gevärspatron är en pistolpatron?
                      Jag undrar om termen "sniper pistol patron" finns?
                      7 och 12

                      1. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 10 juni 2022 08:36
                        +3
                        Vad är det du kväver? Vill du diskutera det amerikanska folktidsfördrivet, björnjakt med horn kort pipa? Jag hjälper inte här, jag är inte intresserad av dessa safaris. Vill du motbevisa mitt argument om joulemeter? Vart tog du vägen till björnarna då? .22LR har mycket mindre joule än 9x19, men det är en gevärspatron.

                        Jag tror att Val är en analog av .45 PP med en ljuddämpare. Tror du att detta är en analog till Maksman-geväret? Snälla, det är din rättighet.
                2. Bobik012
                  Bobik012 10 juni 2022 04:14
                  0
                  meter-joule

                  ja, ja, speciellt joule :-)
      3. Droid
        Droid 9 juni 2022 16:38
        +3
        Är du verkligen? En axel med en subsonisk patron med en starthastighet på 290 m/s och en 6,8 mm med en starthastighet på 914 m/s i ett segment?
      4. Zaits
        Zaits 9 juni 2022 21:02
        +1
        Citat från Mister X
        AS "Val"

        Inte en särskilt rättvis jämförelse. Ändå är 9x39 mm en speciell "subsonic" patron med väldigt olika energi och ballistik, designad för helt olika avstånd och uppgifter. Och naturligtvis återspeglades allt detta i utvecklingen av "Val".

        Och amerikanerna återgick faktiskt till konceptet med ett automatgevär. Om inte rekylmomentet minskade något jämfört med 7,62 × 51 mm. Nåväl, ett så sofistikerat bodykit är mer i linje med just detta koncept, och inte med en automatisk maskin.
        1. Mister X
          Mister X 9 juni 2022 21:50
          -1
          Citat från Droid
          Skaft med subsonisk patron

          Citat från Zaits
          9x39 mm - speciell "subsonic" patron

          Både patronen 6,8x51 och 9x39 är specialpatroner.
          Ja, de har olika egenskaper, men båda är i tjänst hos "specialisterna".
          1. Zaits
            Zaits 9 juni 2022 22:14
            +2
            Specialister för det och specialister som kan specialisera sig på olika uppgifter. Ibland väldigt olika. Och för varje uppgift används ett annat verktyg. Annars måste du stapla upp allt som specialisterna använder.

            Tja, i det här fallet är det inte så mycket återgången till det gamla vapenkonceptet som är intressant, utan konceptet att använda det, med hänsyn till alla dessa tekniska medel, tätt packade med siktet. Det finns ingen känsla av att detta är ett helt styckegods. Så all denna elektronik är nu mycket billigare.
  5. Nafanya från soffan
    Nafanya från soffan 9 juni 2022 06:54
    +3
    Redan 1913 föreslog den geniala vapensmeden V.G. Fedorov en 6.5 mm kaliberpatron för individuella automatiska vapen. Tyvärr var detta inte förstått och accepterat vid tillfället. Mer än 100 år har gått sedan dess. Men ändå, hela skytten slingrar sig runt den här kalibern. Tyvärr, i slutet av 60-talet och början av 70-talet av 20-talet, vände sovjetiska generaler på öronen istället för hjärnan och bytte inte till Fedorov-kalibern, utan till den amerikanska 5.45 / 5.56, vilket inte motiverade sig vare sig i den amerikanska eller i de sovjetiska/ryska arméerna. Sedan dess har sökandet efter en "typ ny" kaliber pågått, pga. övergången till det kommer att kräva ytterligare en enorm kostnad för att ersätta nästan alla vapen. Ingen vill sätta sig i en pöl igen.
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 9 juni 2022 08:24
      +7
      Den geniala vapensmeden Fedorov tog den svagaste av de moderna massgevärspatronerna - 6,5 Arisaka för att bibehålla åtminstone viss kontrollerbarhet av manuella automatiska vapen med en acceptabel vikt. Vid 7,62x54 är detta nästan omöjligt. Han hade helt enkelt inte höghastighets .22 kaliberpatroner. Och även om det fanns, är belastningen av en sådan patron på pipan för andra världskrigets armévapen oacceptabel.

      Valet av en patron för vapnen i den amerikanska MTR 2022 är oändligt långt från Fedorovs överväganden. De byggde något fundamentalt annorlunda: .277 är mycket tuffare än någon gevärspatron från Fedorovs tid.
      1. Nafanya från soffan
        Nafanya från soffan 9 juni 2022 09:11
        +4
        Den geniala vapensmeden Fedorov tog den svagaste av de moderna massgevärspatronerna - 6,5 Arisaka för att bibehålla åtminstone viss kontrollerbarhet av manuella automatiska vapen med en acceptabel vikt.

        Innan du skriver något måste du läsa åtminstone något.
        Vladimir Grigoryevich Fedorov tog examen från Mikhailovskaya Artillery Academy 1900 och utsågs nästan omedelbart att tjänstgöra i GAU Artillery Committee. Den unge designingenjören arbetade hårt för att studera särdragen med att använda ny ammunition från olika länder. Under utvecklingen och adoptionen av den uppgraderade 7,62x54 mm patronen med en lätt kula presenterade den unga designern eget koncept av en ny 6,5 mm gevärammunition. Den nya patronen med reducerad kraft kännetecknades av en lovande design och borde ha varit idealisk för att avfyra automatiska vapen. Det var erfarenheten av det rysk-japanska kriget och japanernas användning av 6,5x50 mm patronen som inspirerade Fedorov att skapa ammunition av denna kaliber.
        (VO, https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html)

        Åtminstone i VO, och ännu bättre med D.N. Bolotin.
        Tja, amerikansk reklam
        De byggde något fundamentalt annorlunda: .277 är mycket tuffare än någon gevärspatron från Fedorovs tid.

        Jag kommer inte ens kommentera.
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 9 juni 2022 09:31
          -1
          Citat: Neger
          Fedorov tog den svagaste av de moderna massgevärspatronerna - 6,5 Arisak för att bibehålla åtminstone viss kontrollerbarhet av manuella automatiska vapen med en acceptabel massa.

          Citat: Nafanya från soffan
          Det var erfarenheten av det rysk-japanska kriget och japanernas användning av 6,5x50 mm patronen som inspirerade Fedorov att skapa ammunition av denna kaliber.

          Tack för att du backar upp min ståndpunkt med ett citat, det föll mig inte på något sätt. Jag noterar också att bara den befintliga masspatronen, om än en utländsk, alltid är ett plus för vapensmeden. Bara allt det här snacket om en rysk designpatron är inte bra för Fedorovs minne.
          Citat: Nafanya från soffan
          Jag kommer inte ens kommentera.

          Vad finns det att kommentera? Patronen är brutal, indikatorerna för hastighet, platthet, kinetisk energi är exceptionella, vad amerikanerna gjorde där med ett öga - det är skrämmande och vi får se hur denna wunderwaffe kommer att fungera under verkliga förhållanden. Men de födde honom under lång tid, utan den vanliga amerikanska "arbetargåvan till det avgörande 148:e kongressen för det demokratiska partiet". Det kanske funkar den här gången.
          1. DesToeR
            DesToeR 9 juni 2022 13:58
            +1
            Citat: Neger
            Patronen är brutal, indikatorerna för hastighet, platthet, kinetisk energi är exceptionella, vad amerikanerna gjorde där med ett öga - det är skrämmande och vi får se hur denna wunderwaffe kommer att fungera under verkliga förhållanden.

            Om vi ​​betraktar en prestandaökning med 10 ... 25 % jämfört med 7,62x51 NATO som en landmärkeprestation, så ja! patron "brutal". Det återstår dock den lilla frågan om jämförande kostnad med .308 och hur snabbt en tändstickspatron sliter ut pipan på ett vapen. Särskilt i automatiskt fotograferingsläge.
            1. vidrig skeptiker
              vidrig skeptiker 9 juni 2022 14:57
              +1
              och hur snabbt en tändstickspatron sliter ut pipan på ett vapen

              Mindre brutto))
              Om vi ​​betraktar en prestandaökning med 10 ... 25 % jämfört med 7,62x51 NATO som en landmärkeprestation, så ja!

              Du jämför egenskaperna med hänsyn till patronens plats i strukturen av parternas plutonvapen till en möjlig konflikt. Och dessa kommer inte att vara SIG FURY Hybrid och 7,62x51 NATO. Och SIG FURY Hybrid och 5,45x39. Och i motsats till 7,62x54 kommer förr eller senare 0,338 NM att komma ut och 0,300 WM kommer redan ut i prickskyttevapen. I plutonen kommer endast "Saws" av den "gamla" kalibern 5,56 att finnas kvar som förstärkning, varav det finns 6 i plutonen (!!!).
              1. PYTTELITEN
                PYTTELITEN 9 juni 2022 15:23
                0
                Citat: Vild skeptiker
                det blir inte SIG FURY Hybrid och 7,62x51 NATO. Och SIG FURY Hybrid och 5,45x39. Och till skillnad från 7,62x54 kommer förr eller senare 0,338 NM att komma ut och 0,300 WM kommer redan ut i prickskyttevapen

                Jo, för det första, medan vi pratar om specialstyrkor. Och det verkar som att lösningen är att hacka .277 för alla handvapen, .338 för ett tungt maskingevär (som inte är så tungt längre). och bultar - .50 jämfört med .338 ger egentligen ingenting.
              2. Droid
                Droid 9 juni 2022 16:46
                0
                Redan var. 7,62 NATO vs AKM, koncept misslyckades.
                1. vidrig skeptiker
                  vidrig skeptiker 9 juni 2022 16:47
                  0
                  Det framgår inte av ditt meddelande vad du anser vara misslyckat, 7,62 NATO eller AKM? Det ser ut som 7,62 NATO, eftersom du sätter det "mot"
                  1. Droid
                    Droid 9 juni 2022 17:42
                    +1
                    Konceptet med individuella automatiska vapen för 7,62 Nato misslyckades. Den är för kraftfull för detta, som 6,8 mm som diskuteras här.
                    1. vidrig skeptiker
                      vidrig skeptiker 9 juni 2022 18:19
                      0
                      Du berättar bara inte för FAL och dess derivator om det.
                      5,56 ersatte 0,300 Carbine-nisch, inte 7,62 NATO-nisch. Och vi stannade vid 7,62x39 för att överträffa 0.300 Carbine, och inte konkurrera med 7,62x51.
                      Konceptet bestäms av den byggda taktiken. Det finns en åsikt att riktad icke-automatisk eld från säkert avstånd är effektivare än automatisk eld, men det finns andra verktyg för CQB.
                      1. Droid
                        Droid 9 juni 2022 19:00
                        +1
                        Denna åsikt tillbakavisas fullständigt av passagen till 5,56.
                      2. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 9 juni 2022 19:10
                        0
                        Denna åsikt är inte från det förflutna)))
                        Nu ska den rehabiliteras om 10 år genom att byta till 6,8x51. Du tar inte hänsyn till att ett antal faktorer har förändrats avsevärt sedan införandet av automatvapen under en lågpulspatron.
                      3. Droid
                        Droid 9 juni 2022 20:00
                        0
                        Det här är fysik. Ingen har kunnat lura henne. En ökning av patronenergin till 7,62 NATO innebär en ökning av pipuppvärmningen och en ökning av vapenrekylen (även med en ljuddämpare), vilket i sin tur sätter stopp för intensiteten och noggrannheten hos automatisk eld.
                      4. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 10 juni 2022 09:54
                        0
                        Det här är fysik.

                        De förändrade faktorerna kommer inte från området intern ballistik.
                        vilket i sin tur sätter stopp för intensiteten och noggrannheten hos automatisk eld.

                        Jag skrev tydligt:
                        Det finns en åsikt som siktar icke-automatisk eld från säkert avstånd är effektivare än automatisk eld, och det finns andra verktyg för CQB.
                      5. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 9 juni 2022 19:15
                        +1
                        Citat: Vild skeptiker
                        Du berättar bara inte för FAL och dess derivator om det.

                        Varför inte säga? Det är omöjligt att skapa en guidad .308-pistol med förmågan att avfyra skott från händer som väger mindre än 8 pund och utan komplexa lösningar, som samma vapenvagn.
                        Citat: Vild skeptiker
                        5,56 ersatte 0,300 Carbine-nisch, inte 7,62 NATO-nisch. Och vi stannade vid 7,62x39 för att överträffa 0.300 Carbine, och inte konkurrera med 7,62x51.

                        Allt trasslat. När de födde 7,62x39 pratades det inte ens om 7,62x52. Var .30-06. Ingen skulle överträffa honom - precis under andra världskrigets inflytande insåg alla parter överflödigheten av en gevärspatron för automatiska handvapen. Alla utom amerikanerna.
                        Kaliber 5,45 är mer eller mindre en kram från amerikanerna, men Gud välsigne honom. Enligt de sovjetiska gevärsmännen är lösningen relativt anständig, åtminstone skjuter den
                      6. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 10 juni 2022 10:07
                        +1
                        Det är omöjligt att skapa en guidad .308-pistol med förmågan att avfyra skott från händer som väger mindre än 8 pund och utan komplexa lösningar, som samma vapenvagn.

                        Det är inte mer omöjligt än att skapa allt detsamma i kaliber 0,223, som kan lösa SIBZ-problemet. Du själv skriver trots allt
                        Ännu mer - amerikanerna vill faktiskt göra varje fighter till en maxman. Dessa är inte längre bitar av järn, utan en ny kvalitet av infanteri.

                        Varför behöver du automatisk eld i denna nya kapacitet?

                        Allt trasslat.

                        Döm inte så hårt
                        Jag trasslade bara till att det skulle vara bättre att skriva "gevärspatron" istället för "7,62x51", som endast dök upp som en härledning från sammanhanget
                        Konceptet med individuella automatiska vapen kammare för 7,62 Nato.

                        Inget brott)))
                        Alla utom amerikanerna.

                        Liksom belgare, brittiska kanadensare och andra israeler som bestämde sig för att skapa automatiska vapen för en gevärspatron efter andra världskriget)) Utan att försöka kommer du inte att förstå hi
                      7. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 10 juni 2022 10:38
                        +2
                        Citat: Vild skeptiker
                        Det är inte mer omöjligt än att skapa allt detsamma i kaliber 0,223, som kan lösa SIBZ-problemet. Du själv skriver trots allt

                        Att varje grönsak har sin tid. 5.56-patronen var tänkt att riva kadaverna på vietnameserna, det var inte tal om några NIB. Och han gjorde ett utmärkt jobb med denna uppgift, tills de effektiva cheferna från Colt-företaget anslöt sig. Nu finns det andra krav och andra lösningar.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Varför behöver du automatisk eld i denna nya kapacitet?

                        Så, eldning i långa skurar har övergivits på ett infall under lång tid. Att slåss i stil med Strelkovs intervju "fångades på gatan, fick ett maskingevär, kommer att släppa ett horn i riktning mot fienden - kanske det kommer att haka på någon" US MTR planerar inte ännu.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Liksom belgare, brittiska kanadensare och andra israeler som bestämde sig för att skapa automatiska vapen för en gevärspatron efter andra världskriget

                        Tja, om du vill bo här blir du inte så upprörd. När amerikanerna tryckte igenom geväret 7,62x51 istället för den normala mellanliggande .280 Brirish fick de på något sätt vända. Samma FN i den första serien vägde 5 kilo, som M14. Samtidigt kunde M14 inte avfyra skurar med någon mening.
                      8. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 10 juni 2022 11:12
                        0
                        Att varje grönsak har sin tid.

                        Jag förstår det. Jag trodde att du förstår att jag förstår det))
                        Så, eldning i långa skurar har övergivits på ett infall under lång tid.

                        skrattar Vi har ett intressant samtal. Tydligen har vi en liknande syn på frågan, men av någon anledning försöker vi förklara detta för varandra.
                        istället för den normala mellanliggande .280 Brirish

                        Som ett resultat resulterade det i 5,56x45, så jag tycker att "America First" från Stadler spelade bara bra här. Jag gillar inte 7mm NATO som ett alternativ.

                        PS Förresten, att döma av det intressanta anbudet W15QKN-22-X-0NJW, är USA:s planer på 6,8x51 inte "bara att försöka".
                      9. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 10 juni 2022 11:37
                        +1
                        Citat: Vild skeptiker
                        Förresten, att döma av det intressanta anbudet W15QKN-22-X-0NJW, är USA:s planer på 6,8x51 inte "bara att prova".

                        Ja, rörelsen märks i mycket stor skala.
                        Citat: Vild skeptiker
                        spelade bara till fördel här. Jag gillar inte 7mm NATO som ett alternativ

                        Ingen är skyldig att älska amerikanerna, men för min smak skulle övergången till en plutonsmaskingevär med en patron - en vattenmaskingevär ha hjälpt dem mycket redan på 40-talet. Redan i Korea skulle barnsjukdomar läkas och i Vietnam skulle de fungera normalt.
              3. DesToeR
                DesToeR 9 juni 2022 18:05
                0
                Citat: Vild skeptiker
                Du jämför egenskaperna med hänsyn till patronens plats i strukturen av parternas plutonvapen till en möjlig konflikt.

                Varför tror du det? Var såg du "det här" i mitt inlägg?
                Citat: Vild skeptiker
                Och dessa kommer inte att vara SIG FURY Hybrid och 7,62x51 NATO.

                Nämligen den där SIG FURY Hybrid vs 7,62x51 NATO. Hittills har ingen ställt in ekonomin i kriget. Jag undrar varför amerikanerna valde att använda en patron som överstiger 7,62x51 med bara 20%, vilket helt tappade produktionskostnader. Dessutom återvänder ett föråldrat koncept från mitten av 20-talet till infanteriet: ett automatiskt gevär av typen M14 / FN FAL med en tung och kraftfull patron och en magasinkapacitet begränsad till 20 patroner. I det nya gevärkomplexet beundrar alla patronen, men du måste titta på siktsystemet, vilket gör att du kan flytta stridsavståndet.
                1. vidrig skeptiker
                  vidrig skeptiker 9 juni 2022 18:57
                  +1
                  Varför tror du det? Var såg du "det här" i mitt inlägg?

                  Jag skrev "jämför", inte "jämför")))
                  Hittills har ingen ställt in ekonomin i kriget.

                  Eftersom vi började överväga kostnaden för krig (även om detta är meningslöst, till skillnad från arbetskraft och resursintensitet), måste skillnaden i kostnaden för en patron jämföras med skillnaden i effektiviteten av att slutföra uppgifter när man använder olika patroner. Börjar med att överväga förändringar i sanitära förluster och besparingar på det. Det finns för många kopplingar för att minska ekonomin enbart till produktionskostnaden.
                  Vad har siffran 20% att göra med bedömningen av "överlägsenhet" - är det det du menar med överlägsenhet på 20%, kan du ta reda på det?
                  Dessutom återvänder det föråldrade konceptet från mitten av 20-talet till infanteriet

                  Infanteriet har jämfört med förra seklet fantastiskt ökat förmågan att tidigt upptäcka fienden. Och här visar det sig vara viktigare hur effektivt du kan slå fienden med ditt personliga vapen utanför räckvidden för hans personliga vapen.
                  Till skillnad från förra seklet är en soldat nu dyrare, att förlora honom är dyrare, att ersätta honom (även demografiskt, och inte när det gäller beredskap) är svårare.
                  1. DesToeR
                    DesToeR 9 juni 2022 20:07
                    0
                    Citat: Vild skeptiker
                    Jag skrev "jämför", inte "jämför")))

                    Exakt. märkte inte...
                    Citat: Vild skeptiker
                    Eftersom vi började överväga kostnaden för krig (även om detta är meningslöst, till skillnad från arbetskraft och resursintensitet), måste skillnaden i kostnaden för en patron jämföras med skillnaden i effektiviteten av att slutföra uppgifter när man använder olika patroner.

                    Så är det - detta kriterium kallas "kostnad - effektivitet" i armén. Empiriskt är det lika med K=2,0 och mer med det föregående (ersatte) provet.
                    .
                    Citat: Vild skeptiker
                    Vad har siffran 20% att göra med bedömningen av "överlägsenhet" - är det det du menar med överlägsenhet på 20%, kan du ta reda på det?

                    Brutto egenskaper hos patronen jämfört med 7,62x51 NATO. Överlägsenheten är cirka 1,1 till 1,25 gånger. Inte tjock om jag ska vara ärlig.
                    Citat: Vild skeptiker
                    Och här visar det sig vara viktigare hur effektivt du kan slå fienden med ditt personliga vapen utanför räckvidden för hans personliga vapen.

                    Jag ser det inte. I Ukraina orsakas det största nederlaget efter upptäckt av "konst" och flyg, och inte av infanteristens personliga vapen. Om vi ​​tar striderna i Mariupol som exempel så kommer det att bli fler frågor om det nya amerikanska komplexet. Speciellt till förrådets kapacitet och ammunitionen som jagaren bär.
                    Citat: Vild skeptiker
                    Till skillnad från förra seklet är en soldat nu dyrare, att förlora honom är dyrare, att ersätta honom (även demografiskt, och inte när det gäller beredskap) är svårare.

                    Är det inte lättare att ersätta infanteristrid med maskingevär med fjärreldning av mycket rörligt artilleri i samband med drönare? Problemet, utöver det frontala, har alltid en alternativ lösning.
                    1. PYTTELITEN
                      PYTTELITEN 9 juni 2022 21:04
                      +1
                      Citat från DesToeR
                      Är det inte lättare att ersätta infanteristrid med maskingevär med fjärreldning av mycket rörligt artilleri i samband med drönare?

                      Vad får dig att tro att amerikanerna inte provade det? Och varför ska de "ersätta" infanteriet? Infanteri är infanteri, konst är konst.
                      Citat från DesToeR
                      I Ukraina orsakas det största nederlaget efter upptäckt av "konst" och flyg, och inte infanteristens personliga vapen

                      Du förstår, amerikanska MTR:er är inte designade för den typ av strider som vi ser nu. Därför kommer de inte att ta Marik som exempel – de har mycket egen erfarenhet.
                      Citat från DesToeR
                      Empiriskt är det lika med K=2,0 och mer med det föregående (ersatte) provet.

                      Du kommer fortfarande att springa runt med Maxim maskingevär. Amerikanska MTR:er har råd att kräva vad de finner lämpligt.
                      Citat från DesToeR
                      I det nya gevärkomplexet beundrar alla patronen, men du måste titta på siktsystemet, vilket gör att du kan flytta stridsavståndet.

                      Ja det stämmer. Ännu mer - amerikanerna vill faktiskt göra varje fighter till en maxman. Dessa är inte längre bitar av järn, utan en ny kvalitet av infanteri.
                      1. DesToeR
                        DesToeR 10 juni 2022 11:38
                        0
                        Citat: Neger
                        Du kommer fortfarande att springa runt med Maxim maskingevär. Amerikanska MTR:er har råd att kräva vad de finner lämpligt.

                        Och vad sägs om detta patron + fatkomplex endast för US MTR? Jag tittade igenom artikeln ... Då finns det inga frågor alls. För 100 tusen fighters är det möjligt att adoptera Gauss och vapen.
                        Citat: Neger
                        Ännu mer - amerikanerna vill faktiskt göra varje fighter till en maxman.

                        En hälsosam fråga uppstår: varför?
                        Citat: Neger
                        Dessa är inte längre bitar av järn, utan en ny kvalitet av infanteri.

                        Sådant infanteri (med endast krypskyttar / exakta skyttar) kommer inte att få någon ny kvalitet.
                      2. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 10 juni 2022 11:44
                        +3
                        Citat från DesToeR
                        Och vad sägs om detta patron + fatkomplex endast för US MTR?

                        Under de kommande åren, ja. Hur ska det gå härnäst. Förresten, skyttarna i MTR är ganska jämförbara med den "huvudsakliga" armén när det gäller kvantitet.
                        Citat från DesToeR
                        En hälsosam fråga uppstår: varför?

                        De rika har sina egenheter. Och specifikt har amerikanerna sprungit runt med den här idén i hundra år.
                        Citat från DesToeR
                        Sådant infanteri (med endast krypskyttar / exakta skyttar) kommer inte att få någon ny kvalitet

                        Ja du vet. Vänta och se. Jag, liksom du, är mer intresserad av siktsystemets kapacitet. Jag kommer inte att bli förvånad om de kopplar den till sina stridssystem och lär sig hur man gör det som Spielberg gjorde. Skytten siktar på tanken, trycker i avtryckaren - och figaks, river av tornet från tanken. Eftersom siktet sänds med sikte på 155 mm eller Reaper.
                      3. DesToeR
                        DesToeR 10 juni 2022 16:32
                        0
                        Citat: Neger
                        Förresten, skyttarna i MTR är ganska jämförbara med den "huvudsakliga" armén när det gäller antal.

                        Det är för idag. Och efter mobilisering kommer armén + flottan att överträffa MTR med dussintals gånger. Vad ska man utrusta dem med? Och viktigast av allt, hur mycket kommer det att kosta?
                        Citat: Neger
                        De rika har sina egenheter.

                        Rikedomens era kan ta slut mycket snart.
                        Citat: Neger
                        Och specifikt har amerikanerna sprungit runt med den här idén i hundra år.

                        Ja, "one accurate shot" är så amerikanskt. Låt dem tänka så.

                        Citat: Neger
                        Skytten siktar på tanken, trycker i avtryckaren - och figaks, river av tornet från tanken. Eftersom siktet sänds med sikte på 155 mm eller Reaper.

                        Jag tror att när detta blir verklighet kommer vi med ordet "skytt" att mena en robot, inte en person. Även om ... över de hypersoniska "tecknade serierna" för cirka 5 år sedan, skrattade hela världen glatt och innerligt. Och så blev det ... som alltid i allmänhet.
                      4. PYTTELITEN
                        PYTTELITEN 10 juni 2022 17:37
                        +3
                        Citat från DesToeR
                        Och efter mobilisering kommer armén + flottan att överträffa MTR med dussintals gånger.

                        Praxis har visat att man kan tala om mobilisering i 70 år, och när det kommer till kritan kommer 1234 taktiska bataljonsgrupper att arbeta vid den tidigare teatern med 120 ukrainska fronter. Så det finns en åsikt att det skulle vara nödvändigt att tillhandahålla dem ordentligt, och på något sätt spara pengar på mobilisering redan.
                        Citat från DesToeR
                        Vad ska man utrusta dem med?

                        Kommer någon redan att kasta M-4:an i havet?
                        Citat från DesToeR
                        Rikedomens era kan ta slut mycket snart

                        Det mycket nära förestående slutet av rikedomens era i Amerika är föga oroande.
                        Citat från DesToeR
                        Låt dem tänka så.

                        Ja du vet. Hur de vet hur man tänker.
                        Citat från DesToeR
                        vi kommer att förstå roboten, inte personen

                        Eller kanske ännu tidigare.
                        Citat från DesToeR
                        Även om ... över de hypersoniska "tecknade serierna" för cirka 5 år sedan, skrattade hela världen glatt och innerligt. Och hur det blev

                        De skrattade rätt.
                    2. stank
                      stank 18 augusti 2022 20:34
                      0
                      Är det inte lättare att ersätta infanteristrid med maskingevär med fjärreldning av mycket rörligt artilleri i samband med drönare?

                      Närmare än 200 m skjuter inte artilleriet - det kommer att kroka sitt eget. Och tänk om det, närmare än 200 m, någon annans infanteri bryter in?
            2. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 9 juni 2022 15:29
              +2
              Citat från DesToeR
              Om vi ​​betraktar en prestandaökning med 10 ... 25 % jämfört med 7,62x51 NATO som en landmärkeprestation, så ja! patron "brutal"

              Det vill säga att varje infanterist faktiskt får ett vapen för .300Win Mag. För arbetare med Pecheneg och SVD är detta so-so-nyheter.
              Citat från DesToeR
              Det återstår dock en liten fråga om jämförande kostnad med .308 och hur snabbt en tändstickspatron sliter ut pipan på ett vapen

              Om jag var en amerikansk skattebetalare skulle jag oroa mig för den här frågan. Och så - nej.
      2. vick vickers
        vick vickers 14 juni 2022 09:33
        0
        patron Fedorov 6.5x57, applikation 6.5x50 Arisar - en nödvändig åtgärd
        https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html
    2. Droid
      Droid 9 juni 2022 16:44
      0
      Det finns inte och har aldrig funnits någon Fedorov-kaliber. Och de gjorde rätt, att de bytte till 5,45, de misslyckades i tester på 6,5 mm.
    3. Bobik012
      Bobik012 10 juni 2022 04:18
      -1
      vilket inte motiverade sig vare sig i det amerikanska eller i det sovjetiska

      Vilket regemente tjänstgjorde du vid? Du är medveten om vår ....
  6. hagen
    hagen 9 juni 2022 07:39
    +2
    Vid ett tillfälle bevisade general V.G. Fedorov att kalibern 6,5 - 6,8 har den bästa balansen av kvaliteter för en mellanliggande patron för handeldvapen. Men det brådskande att utveckla en mellanpatron och kvaliteten på maskinparken i Sovjetunionen under mitten av 20-talet (1943-48) förhindrade användningen av dessa kalibrar.
    1. Droid
      Droid 9 juni 2022 16:44
      0
      Han antydde inte något sådant, tillräckligt för att redan sprida berättelser.
      1. hagen
        hagen 10 juni 2022 05:37
        0
        Citat från Droid
        Han antydde inte något sådant, tillräckligt för att redan sprida berättelser.

        Jag säger inte att Fedorov påpekade det. Simonov talade om detta. Det var i alla fall så Dvoryaninov skrev om det.
  7. ära 1974
    ära 1974 9 juni 2022 09:55
    +2
    För den som är intresserad, här är länken
    http://www.xn----7sbbfbbsa8hm.xn--p1ai/
    Den amerikanska armén, som slutför programmet Next Generation Squad Weapon (NGSW), har undertecknat ett kontrakt för de första leveranserna av nya truppvapen. M4/M4A1-karbinen från M16-familjen är utbytt mot XM5-geväret (automatiskt), M249-kulsprutan är utbytt mot XM250 lätt maskingevär. Båda nya proverna använder en enda 6,8 mm patron, utvecklad speciellt för NGSW-programmet. I det första skedet kommer nya vapen och ammunition att köpas in till ett belopp av 20,4 miljoner dollar för militära rättegångar. Således övergick USA till den praktiska ersättningen av 5,56 mm och möjligen 7,62 mm handeldvapen. Denna landmärkeshändelse är bara jämförbar med övergången till 5,56 mm-patronen för ungefär sextio år sedan.

    Amerikanerna skapar en reserv för framtiden och vill inte förlora sin militära fördel gentemot Ryssland och Kina. Slutsatsen att skottsäkra västar kommer att fortsätta att förbättras, behövs också mer avancerade vapen som kan träffa en skyddad fiende i olika strider med handeldvapen.
  8. Kolin
    Kolin 9 juni 2022 10:57
    +2
    Kommer en ny tunna att fästas på var 1000:e runda?
    1. AlexFly
      AlexFly 9 juni 2022 12:38
      0
      Jag tror att piporna kommer att räcka till mer än 1000 skott....
    2. Svateev
      Svateev 10 juni 2022 18:12
      0
      Citat från Kolin.
      kommer var 1000:e omgång att komma med en ny tunna

      Du har rätt, amerikanerna har mycket problem med "tank"-trycket i pipan. Letar efter en andra patron med normalt tryck och normal kulhastighet för vardagsträning, för att inte "plantera" tunnorna.
      Här är det i detalj och steg för steg: www.svateev-va.rf - Penetrerande medel för individuellt pansarskydd.
  9. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 9 juni 2022 12:42
    0
    Åh, och priset på patroner, vad blir det kosmiska ... tillverkare kommer att bli rika.
    Det är lättare att skjuta med guldbitar direkt.
    Ja, och de glömde fatslitage vid sådant och sådant tryck, samt korrosion i patroner när man kombinerar olika material.
  10. 3 djur
    3 djur 9 juni 2022 20:08
    +1
    Övergången till 6,8x51 ser motiverad ut vid första anblicken, mot bakgrund av ökat pansarskydd för infanteriet.
    Men detta kommer i hög grad att påverka förmågan att utföra välriktad eld i skur och minska den bärbara ammunitionen. Rekylmomentet för den nya patronen är cirka 5-6% lägre än .308-vinsten.
    Skulle inte det bästa alternativet vara att öka mynningshastigheten i kaliber 5,56 till 1000 m/s, öka kulans massa och använda pansargenomträngande kärnor av volframkarbid?
    I allmänhet var det mest intressanta i MCX-programmet prover från Textron med en teleskopisk patron: lätt, med låg rekyl. IMHO, de skulle kunna revolutionera handeldvapen till viss del.
    1. Svateev
      Svateev 10 juni 2022 18:20
      0
      Citat från 3danimal
      Skulle inte det bästa alternativet vara att öka mynningshastigheten i kaliber 5,56 till 1000 m/s, öka kulans massa och använda pansargenomträngande kärnor av volframkarbid?

      Öka hastigheten – ja, vägen att gå. Den här nya patronen är 6,8 mm och ger en betydligt högre kulhastighet, som fortfarande döljs. Antagande - 1070m/s.
      Volframkarbid är dyrt. Dessutom tränger en modern 5,45 mm kula av volframkarbid INTE in i moderna pansar.
      Dessa och andra frågor diskuteras i detalj på www.svateev-va.rf
      Citat från 3danimal
      exempel från Textron med teleskopchuck: lätt, låg rekyl

      Avkastningen där är exakt densamma som för andra tävlande. Eftersom kulan och dess initiala hastighet ställs in av den amerikanska armén och enligt fysikens lagar kommer returen att vara densamma. Textron tänjde bara lite på rekylens inverkan på skytten i tid på grund av piprekylen. Men han förlorade tävlingen.
      1. 3 djur
        3 djur 10 juni 2022 18:41
        0
        Öka hastigheten – ja, vägen att gå. Den här nya patronen är 6,8 mm och ger en betydligt högre kulhastighet, som fortfarande döljs. Antagande - 1070m/s.
        Volframkarbid är dyrt. Dessutom tränger en modern 5,45 mm kula av volframkarbid INTE in i moderna pansar.

        Allmän idé: den nya patronen bör fortfarande ha ett rekylmomentum på minst 7,62x39.
        Det finns till exempel en intressant ammunition 6 mm Dasher, farten är 25 % mindre än 308 vinst, mynningsenergin är cirka 2900 J. Om vi ​​räknar till kulans tvärsnittsarea (J / mm2), då överstiger den 308 med 26 %, till och med mer än 227 Fury (endast +20 %).
  11. APASUS
    APASUS 10 juni 2022 11:23
    0
    Är det bara jag som ser vad pistolen har på bilden, något med pipan?
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 10 juni 2022 11:40
      0
      Är det bara jag som ser vad pistolen har på bilden, något med pipan?

      Var du rädd för hans felinriktning med ramen? le
      Oroa dig inte, det är okej. Bara ett automationssystem med en rörlig pipa.
      1. APASUS
        APASUS 10 juni 2022 12:48
        0
        Citat: Vild skeptiker
        Var du rädd för hans felinriktning med ramen?
        Oroa dig inte, det är okej. Bara ett automationssystem med en rörlig pipa.

        Papuanerna älskar att skapa komplexitet från grunden. Vad ger detta rörliga fatsystem direkt?
        1. vidrig skeptiker
          vidrig skeptiker 10 juni 2022 13:10
          0
          Frikopplar och låser pipan och bulten som alla andra låssystem. Bara en av designerna
      2. vova1973
        vova1973 12 juni 2022 06:52
        0
        sned bål
  12. APAHAKC
    APAHAKC 11 juni 2022 22:10
    0
    utmärkta och balanserade eldningsmönster!
  13. IVZ
    IVZ 12 juni 2022 17:21
    0
    Citat från Bobik012
    För att inaktivera en fighter och till och med orsaka dödsfall är det inte alls en förutsättning att bryta igenom en väst.
    så kallade. "trubbigt trauma" är en skadlig faktor vid icke-penetrering av den mjuka BZ-typen. Om pansarplattan inte tränger igenom leder det vanligtvis inte till allvarliga konsekvenser.
  14. AlAvis
    AlAvis 14 juni 2022 11:56
    0
    En ljuddämpare är inte en nödvändighet. XM-5 klarar sig bra utan en, det är ett Pentagon-krav (skälen diskuterades på sajten). "Gasinnehåll" - avser jämfört med gamla apparater som skapar tryck i tunnan vid utvinning. Regulatorn är nödvändig för att välja skjuta med en ljuddämpare / utan, och inte den mytiska "automatisk kan inte klara." Crosshair i illustration av L3Harris, som förlorade tävlingen.
    Det finns inget "brutalt" med patronen - det är inte en magnum. Förbättra prestanda genom komplex optimering, snarare än att bara öka kraften till ögongloberna. Högtryck (på grund av snabbt brinnande krut) används för att minska storleken på vapnet, och inte för "elefantpiercing". Det finns inte heller något accelererat pipslitage (som i pistoler). Påstådda oöverkomliga höga kostnader är också en myt: stål och aluminium är billigare än mässing, delar är mer tekniskt avancerade än en konventionell sluten hylsa, snabbbrännande krut är inget problem för den amerikanska kemiska industrin. Det är inget ovanligt med kulorna heller, förutom kalibern . Priserna bör ses på militära beställningar, inte kommersiella jaktpatroner. "Matchkulor" ligger helt och hållet på författarens samvete.
    Det finns ingen superkomplexitet i driften. Siktet är inte för supermän, utan för att dra den genomsnittliga skytten upp till nivån för en prickskytt med en mycket enkel användning. Elektronik istället för den mänskliga faktorn.
    "Liten ammunition": konceptet med tillämpning går från trubbig blyöversvämning (kanske det kommer att träffa) till "punktinriktad förstörelse". För strid i ett trångt utrymme förbereder företaget för att utveckla butiker med hög kapacitet. Seriellt för 308:an, liknande i storlek, tillverkas 25-rundar lådmagasin och 50-rundar trummagasin.
    I allmänhet - ytterligare en arbetshäst på en ny teknisk nivå.
    Kom ihåg - det presenterade provet testades, enligt resultaten av vilket den modifierade serie M-5 kommer att antas.
    Du kan enkelt kolla resten av fantasierna själv så att kommentaren inte blir till en artikel.
  15. Volontär
    Volontär 31 juli 2022 02:26
    -1
    Den riktiga SIG Sauer GmbH stängde i Europa 2020. Men i staterna, istället för schweizarna och tyskarna, blev en gentleman vid namn Kogan chef för dotterbolaget. Och sedan översvämmades de statliga orderna, hur de översvämmades! Precis som Abramovich och Berezovsky ...
  16. Losyara
    Losyara 18 augusti 2022 00:11
    0
    En vacker sak såklart. Men med tanke på alla klockor och visselpipor i ammunitionen skulle jag vilja veta priset på själva förbrukningsvaran. Det verkar för mig att hon kommer att bli väldigt, väldigt