Mobiliseringsfartyg för marinen under sanktioner

344

Multi-purpose fartyg i små dimensioner, med anti-ubåt vapen och en bogserad hydroakustisk station - detta är det maximala som kan byggas utan ett omfattande program för riktig, och inte falsk, importsubstitution. Ett sådant program kommer att ta många år, vilket inte är det

Det skulle vara dumt att anta att eftersom sanktionerna mot Ukraina drabbade även bilproduktionen, som last, och bilar, då går de förbi skeppsbygget. Detta är absolut inte sant, och kan inte vara sant. Och det gjorde det inte. Det är värt att ta en titt på vad dessa sanktioner kan visa sig vara, och ta reda på vad som kan göras. För att göra detta kommer vi att analysera nyckelprogrammen inom ytvarvsbygge, som garanterat kommer att påverkas av sanktionerna, och se om något kan göras åt det hela.

Det var - blev


Låt oss säga direkt - artikelns volym tillåter inte att helt täcka frågan, med hänsyn till läget på ytan Marinoch under vattnet. Ubåtsflottan är ett specialfall och bör övervägas separat. Den här artikeln handlar om de viktigaste projekten för ytkrigsfartyg för marinen, om vad som väntar dem och vad de måste byta till om vi vill rädda flottan.



De viktigaste projekten inom militär skeppsbyggnad är projekt 22350 fregatter och projekt 20380 och 20385 korvetter. Utöver dem bör små missilfartyg av projekt 22800 "Karakurt" beväpnade med Caliber-missiler vara i masskonstruktion, en serie RTO:er av projekt 21631 " Buyan-M" färdigställs med samma "Caliber", men med praktiskt taget inget luftvärn. Stora landstigningsfartyg av det förbättrade projektet 11711 (i själva verket ett nytt projekt) byggs, och teoretiskt sett bör två universella landningsfartyg av projekt 23900 byggas i mängden två enheter. De två sista är nu också bättre att "fästa" och överväga situationen kring dem senare.

Allt annat som marinen bygger är antingen icke-stridsfartyg, eller hjälpflottans fartyg, projekt 22160 patrullfartyg, eller några båtar, minsvepare, etc. - nödvändigt, men inte marinens främsta slagkraft. Låt oss lämna dem åt sidan för nu.
Låt oss lämna båda serierna av RTO för nu och fokusera på stora fartyg med rysk standard - fregatter, korvetter och landstigningsfartyg.

För det första, vad som förenar dem alla.

De har alla något gemensamt - dieselmotorer tillverkade av Kolomna-fabriken. Inte den värsta dieselmotorn, om än underlägsen västerländska motsvarigheter, skulle kunna vara huvudmotorn för en mängd krigsfartyg, men ... turboladdare och delar av cylinderkolvgruppen importeras dit och kan inte ersättas av inhemska motsvarigheter.

Och ändå, enligt informerade kamrater - smide vevaxeln och bränsleutrustningen (för det mesta). Tyvärr, liksom många andra inhemska motorer, är Kolomna D49 inte helt inhemsk.

Vilka fartyg är de på? Project 22350 fregatter använder 10D49 med en maximal effekt på 5 200 hk vardera. s., i mängden två enheter, en för en dieselgasturbinenhet, på korvetter - fyra 16D49 på 6 000 liter vardera. med., arbetar genom två reducerar på två valoliny. Samma "Corvette" kraftverk borde stå på ett par nya BDK.

Men nu kommer Kolomna tydligen inte längre att kunna tillhandahålla motorer, åtminstone på ett tag. Illusioner om att det är möjligt att ersätta utländska turboladdare, kolvar och ringar med våra egna måste omedelbart kasseras - i Ryssland finns det helt enkelt ingen teknisk förmåga att tillhandahålla den erforderliga nivån av bearbetning av produkter, det finns inga nödvändiga legeringar, automation och precisionsmekanik. För att dessa problem ska lösas behövs ett separat statligt program, där det inte kommer att finnas plats för alla typer av traditionella ryska nedskärningar, bakslag och viktigast av allt, inkompetens. Men vår statsmaskin kan inte göra sig av med inkompetent personal ens under krigsförhållanden, så du behöver bara glömma Kolomna, punkt. Med tur kommer några av dem att monteras från det tillgängliga lager av komponenter.


Enheten, som består av två 16D49 dieselmotorer och en växellåda, är hälften av huvudkraftverket för korvetterna i projekt 20380 och 20385. Nu måste vi säga adjö till dem. Figur: JSC "Kolomensky Zavod"

Ett försök att ersätta utländska komponenter i dieselmotorer med de som kan tillverkas i Ryssland kommer att leda till en mycket betydande minskning av kraft och tillförlitlighet, och en ökning av bränsleförbrukningen till värden när det kommer att bli nödvändigt att avsevärt öka sitt lager på fartyget.

Naturligtvis har Kolomna en viss eftersläpning, det finns reserver som man kan arbeta på under en tid, men förr eller senare kommer de att ta slut, och då kommer frågan om att köpa de nödvändiga komponenterna upp i all akuthet. Men de cirkulerar inte på den fria marknaden, i vissa fall finns det bara en tillverkare, och han kommer inte att tillåta massförsäljning av sina produkter till vänster.

Kommer Kolomnafabriken att kunna importera de nödvändiga produkterna under sanktionsperioden i de kvantiteter som krävs? Frågan är öppen, hellre nej än ja.

Och detta problem stänger utsikterna för fregatter, korvetter och landstigningsfartyg. De kommer att byggas lika många som dieslar kommer att tas emot - en multipel av antalet motorer som krävs för varje skrov.

Troligtvis kommer de flesta av de fartyg som redan är i en hög grad av beredskap att få sina motorer, men de som kommer att behöva montera ett kraftverk om tre eller fyra år är redan ifrågasatta. När det gäller de nyligen nedlagda fartygen kommer dessa med största sannolikhet att behöva skäras på slipbanan, strax senare, när allt avslöjas.

Det är här jag vill minnas de förlorade åren mellan 2016 och 2021 - den period då flottan inte beställde en enda korvett, eftersom det var politiskt omöjligt att erkänna misslyckandet med 20386-projektet, som precis som vilket tråg som byggdes i vårt land, annonserades som supervapen. Fem förlorade år som vi kommer att minnas i nästa krig, när det visar sig att det helt enkelt inte finns några fartyg i marinen.

Samtidigt förde de ansvariga ledarna inte eventuella problem med dieselmotorer till landets ledning. Så här sa till exempel chefen för Rostec Sergey Chemezov till presidenten:

"Vi har skapat en ny marin diesel-gasturbinenhet M-55R, det här är en ny motor som är installerad på våra fregatter. Detta är vår första ryska sådan motor. Vi masstillverkar redan det."
Link.

Diesel 10D49 är en del av denna enhet. Jag undrar vad herr Chemezov kommer att säga när Kolomna har problem med importen?


Fregattprojekt 22350. De nedlagda fregaterna kommer tydligen att bli färdiga, men i allmänhet är det bättre att säga adjö till dem. Foto: Ryska federationens försvarsministerium / Wikipedia

Någon kanske säger att alla dessa bekymmer är nonsens, eftersom D49-serien länge har producerats för järnvägar och en gång var helt inhemsk. Så är det, men titta på kraften. 16D49, som används på korvetter, med 16 cylindrar ger en maximal effekt på 6 000 liter. Med.

När Kolomna dieselmotorer var helt inhemska, att ta bort 6 000 hk från en motor. Med. den måste göras med en 20-cylindrig, med en ganska komplex tvåstegs överladdning. På grund av den grundliga kontrollen av byggkvaliteten som krävs för att få sådan kraft, och massan av icke-standardiserade delar, med början i cylinderblocket, tillverkades motorerna bit för bit. Och den massiva 16-cylindriga 5D49 producerade 4 000 hk. Med. effekt istället för 5 200 för 10D49 eller 6 000 för 16D49. Dessa motorer har helt enkelt inte tillräckligt med kraft, en korvett med sådana motorer kommer inte att kunna följa med ett containerfartyg och inte heller hinna ikapp.

Så det finns ett problem, men det finns ingen lösning. Kolomna kommer även fortsättningsvis att kunna försörja järnvägar med dieslar, pågående flottaprojekt - bara så länge det finns ett lager av komponenter eller om det, genom något mirakel, inte införs sanktioner mot deras leverans till anläggningen.

Men detta är vad amfibiska attackfartyg, fregatter och korvetter har gemensamt.

Korvetter har också sina egna problem. En av dem är ett radarkomplex. Antalet otillgängliga importer där är sådant att mot dess bakgrund bleknar både ubåten och Polyment-Redut, och allt i allmänhet. Om det för militär elektronik vanligtvis är möjligt att extrahera komponenter med de metoder som beskrivs ovan, då med en produkt från Zaslon JSC historia helt annorlunda lyckades de överkomplicera sitt riktigt lediga radarkomplex så mycket att tillgången på komponenter till det blev ett problem redan innan operationen startade i Ukraina.

Om vad som utgör ett multifunktionellt radarkomplex från "Barrier", beskrev Maxim Klimov perfekt i sin artikel ”Flottans läckande paraply. Teknisk analys av skjutningen "Thundering". Av förklarliga skäl avslöjar inte Zaslon vilka svårigheter företaget stöter på när de skaffar komponenter till sina komplex, men de är riktigt stora. Vi kan med säkerhet garantera att Zaslon inte kommer att leverera några komplex till de fartyg som har lagts ner relativt nyligen. I stort sett kommer det inte att satsa på majoriteten av de som för närvarande är under uppbyggnad.

Hur kan man då utvärdera nedläggningen av den nya korvetten av projekt 12 "Reasonable" den 20385 juni? Och precis som huvudskeppet i detta projekt, Thundering, där nyckelfaktorerna i den enorma förseningen av deadlines inte bara var det "gyllene tornet" i IBMK "Barrier", utan också det importerade kraftverket. Vid tidpunkten för den planerade avtalsenliga leveransen av Thundering-korvetten (2015), om det inte vore för vägran att leverera till det tyska kraftverket, hade Barriären helt enkelt ingenting att ens dra ut till kustområdet. Förseningen med att omarbeta fartyget för inhemska motorer räddade Zaslon och gav det tid. Det är uppenbart att de hoppas på samma sätt nu - misslyckandet med att hålla tidsfristerna för de redan förment "inhemska" dieselmotorerna kommer att vara oundvikligt, i skuggan av vilket de kommer att dölja alla problem med IBMK.

I den här situationen, hur ska man bedöma handlingar (eller snarare, fullständig passivitet) från ansvariga tjänstemän från den ryska marinen och försvarsministeriet? Tror de fortfarande att det inte kommer att bli krig?

Men det är inte allt.

Som ni vet är korvetterna i projekt 20380 och 20385 utrustade med en sammansatt överbyggnad. Det var hon som smälte så "stort", och glaset flög in i skrovet på korvetten "Agile" under branden, om detta i artikeln "Till den påstådda förlusten av Provorny-korvetten under branden 17.12.2021-XNUMX-XNUMX". Jag vill inte få panik i förväg, men det finns anledning att tro att inte alla komponenter i kompositerna som överbyggnaden av någon av korvetterna är tillverkade av är tillverkade i Ryssland och nu kan erhållas från utlandet.

Det tar minst flera år att utveckla rätt kemi och testa den för att ersätta rätt material. Det är tid, pengar och viss risk att misslyckas. Låt det vara lågt.

Som ett resultat "kommer" korvetterna från dieseltillverkaren och från "Barriären" med sina underbara master och från Sredne-Nevskys varvsanläggning.


Projekt 20380 och 20385 korvetter kommer också att vara omöjliga att bygga.

Hur ska allt detta sluta? Detta kommer att sluta med en hel bädd av tomma skrov på lager, som antingen inte kommer att förvandlas till fartyg inom rimlig tid, eller aldrig blir färdigställda alls.

Med fregatter är situationen enklare, där vilar problemet främst på dieselmotorer, de kommer sannolikt att ta emot dem, för alla nedlagda fartyg för vilka diesel-gasturbinenheter ännu inte har tillverkats behövs 8 motorer, två per fartyg.

För BDK kommer de återigen med största sannolikhet också att kunna lämna över kraftverket, men korvetterna från helheten av sanktionsproblem får ett konkret slag i magen.


En profetisk bild - skrovet på projekt 20386 var då "Mercury", datumet för den formella nedläggningen var hösten 2016, och en liten byggnad i närheten - "Strikt" av projekt 20380, har varit under uppbyggnad sedan februari 2015. Bilden togs vid Severnaya Shipyard i mitten av 2021. Nu med fyllningen av byggnaderna kommer allt att bli mycket mer komplicerat. Foto: Curious, forums.airbase.ru

Och tillsammans med korvetterna får de NSNF under andan.

Tillståndet för de befintliga OVR-fartygen i flottorna är nära nödläge, för att inte tala om deras fullständiga föråldrade och faktiska förlust av stridsförmåga - även mot en mycket svag fiende i NVO, vände användningen av MPK pr. 1124M och MRK 1239 ut att vara omöjligt (och detta med en extrem brist på fartyg).

Om det vid leveransen av de flesta korvetterna inom någon mer eller mindre rimlig tid fanns åtminstone en teknisk möjlighet att sätta in flera fartygsburna sök- och strejkgrupper till sjöss som kunde täcka utplaceringen av SSBN och skydda strategiska ubåtar från främmande jägarbåtar, nu blir hon inte det.

Ja, korvetter har begränsade luftvärnsmissilsystem, de kan inte avvisa luftangrepp och skjuta ner missiler, men de kan på något sätt slåss med ubåtar - det finns en bulbous och bogserad ekolod, en anti-ubåtshelikopter, torpeder och anti-torpeder, projekt 20385 har anti-ubåtsmissiler. Allt - med olika användningsbegränsningar, allt - är betydligt värre än västerländska motsvarigheter (förutom antitorpeder och torpeder i "Paket"-komplexet), men allt fungerar på något sätt.

Och nu gör de bara inte det. Det kommer att finnas tomma lådor.

Skydd av vattenområdet och den närmaste framtidens krig


Som har sagts ett oändligt antal gånger, är det viktigaste ur synvinkeln av landets fysiska överlevnad tillförlitlig kärnvapenavskräckning, och huvudkomponenten i kärnvapenavskräckning är att säkerställa oundvikligheten av en kärnvapenangrepp.

För oundvikligheten av ett repressalier (inte repressalier, nämligen repressalier) kärnvapenangrepp i Ryssland, är marinen, och specifikt atomubåtsflottan, ansvarig med sina strategiska missilubåtar (SSBN).

Författaren skrev i detalj i artikeln hur rollerna är fördelade inom de strategiska kärnvapenstyrkorna för att säkerställa kärnvapenavskräckning, samt hur viktiga anti-ubåtsfartyg i närhavszonen är för att säkerställa utplaceringen av strategiska ubåtar. "Anti-ubåtsfartyg och kärnvapenavskräckning". Frågan är fullständigt avslöjad i den, och behovet av att ha en billig och massproducerad korvett som skulle kunna byggas i en stor serie och som skulle bli grunden för marinens antiubåtsstyrkor är motiverat där.

Där gjordes också en förklaring till varför sådana korvetter, och inte luftfart, bör bli grunden för inhemska anti-ubåtsstyrkor. Då uppfattades en sådan korvett som en rationellt utformad version av korvetten av projekt 20385 eller, i extrema fall, 20380. Nu kan du glömma dem.

I norra och Stillahavsflottan behövs minst fyra brigader för skyddet av vattenområdet, som, liksom under sovjettiden, skulle omfatta minsvepare och korvetter (under Sovjetunionen fanns det MPK istället för korvetter), de senare borde ha en styrka som är tillräcklig för kontinuerlig patrullering på rutter för utplacering av ubåtar till stridstjänster, kontroll av flaskhalsar och för en nödutgång till havet för att söka på utryckning och förstärka redan utplacerade antiubåtsstyrkor.

Ytterligare en brigad behövs på Svarta havet. Det finns inga strategiska ubåtar där, men det finns Medelhavet, Tartus i närheten, det finns Turkiet med sin kraftfulla ubåt.

En separat fråga är Östersjön, som i händelse av krig garanterat kommer att bli den svåraste av vår operationssal, som den alltid har varit.

Det ungefärliga antalet fartyg i närhavszonen som är kapabla att bekämpa ubåtar bör vara (exklusive Östersjön, där du först måste bestämma formen på ett framtida krig och styrkorna för det) i norra, Östersjön och Svarta havet flottor på ca 30-40 enheter. Ett visst antal fartyg bör vara i Östersjön.

Som jämförelse: för tillfället har flottan fått 7 korvetter av projekt 20380 av olika modifieringar (alla är begränsade stridsklara, de sista är utrustade med en radar från barriären, nästan inkompetent), 2 till testas och en håller på att färdigställas, och nu - dess öde är redan ifrågasatt.

Projekt 20385 korvetter levererades - 1, nedlagd med minimala (för "Reasonable" - noll) chanser för slutförande - 2, och den sista 4:an är "Agile", som brann ner och, som de lovar, kommer att återställas någon gång i framtida. Uppenbarligen, när alla komponenter för överbyggnaden och komponenter för 16D49 kan produceras i Ryssland, och Zaslon kommer att få äran att uppfylla villkoren i kontraktet för leverans av dess mirakelkomplex.

Totalt är det garanterat att det kommer att tas i drift och tas i drift (utan luftvärn eller med problematiskt luftförsvar) - 10 korvetter, 4 kommer att frysa på bestånden med monument, tillsammans med projektet 20386 monument, och om några fler nylagda korvetter ansluter sig till dem, de kommer också att ansluta sig till monumenten. Det är 10 istället för 40.

Mot bakgrund av förverkligandet av ett sådant perspektiv, kom någon i huvudkommandots tarmar på idén om ett annat trick - att sätta upp obeväpnade "patrullfartyg" av projekt 22160 för OVR och, baserat på antalet vimplar (utan att nämna vad det är för sorts vimplar), rapporterar uppåt som styrker tillräckligt för operationer i närhavszonen. Det finns ingen strategi bakom detta, det är en enkel "drink" blandad med skyddet av sina platser från införandet av mer kompetenta chefer i dem, och en obligatorisk del av denna "uppsättning åtgärder" är att ljuga för den högsta politiska ledningen, som länge och effektivt har avskurit sig från alla informationskällor, förutom rapporter i mappar, där det är tydligt vad.

Det är sant, för bara några dagar sedan var det dock en "dränering" i media att patrullfartygen Project 22160 inte hade rättfärdigat sig och inte skulle byggas längre. Det krävdes ett krig för att detta lättförståeliga faktum äntligen skulle kännas igen av någon.

Låt oss bara säga att inget är bestämt om projekt 22160 ännu, detta "sågverk" har för starkt stöd, och allt kan vara. Men även där finns det en "flaskhals" - samma Kolomna 16D49 dieselmotorer (desutom installerades de i strid med kraven för örlogsfartyg i ett fack - det vill säga den enda träffen av till och med en liten missil av Brimstone-typ leder till en fullständig förlust av framsteg med ett sådant fartyg), som behövs och för korvetter, och ingen kan komma runt detta ögonblick idag.

Så åtminstone korvetterna är i ordning, åtminstone "patrullmännen", och de tomma skroven på bestånden kommer att vara desamma.

Samtidigt har behovet av att säkerställa NSNF:s stridsstabilitet inte försvunnit, och i sanning finns det inte tillräckligt med fartyg för andra uppgifter, samma bärare av kryssningsmissiler behöver mer, och konvojer, om något behöver bevakas, och landstigningsenheter och andra uppgifter försvann inte heller.

Allt detta kommer med budgetrestriktioner. Nu är landets ledning definitivt inte upp till flottan. Före flottan kommer han strax efter Ukraina, när nästa fiende skymtar framför landet. Och det kommer att bli nödvändigt att snarast ta någonstans många fartyg som kan byggas under sanktioner och genomförbara för vår framtida magra budget, och som kommer att ha tillräcklig stridskapacitet.

Detta är vad amerikanerna kallar den "perfekta stormen" - en kombination av alla möjliga negativa faktorer i sin extrema. För andra amiraler är denna storm ännu farligare – bland annat kan kriget i Ukraina få ett slut på den nuvarande kulturen av straffrihet. Och de kan ta och plötsligt fråga efter flottans tillstånd. Och vad ska de göra då?

Låt oss ge ett tips.

Mobiliseringsfartyg


Vi behöver ett mobiliseringsprojekt som kan möta marinens akuta behov, som kan byggas just nu. Vad ska det vara?

Först. Eftersom det finns många uppgifter, och de är olika, måste fartyget vara multifunktionellt. Detta innebär närvaron av både antiubåtskapacitet och luftförsvarssystem, offensiva missilvapen och artilleri. Så fartyget bör kunna använda kryssningsmissiler från Caliber-familjen, anti-fartygsmissiler Onyx och Zircon, anti-ubåtsmissiler 91R / RT. Detta kräver automatiskt användning av UKKS-fartyg med 3S14 bärraketer.

Andra. Eftersom dieslar är vår flaskhals måste fartyget ha helt lokaliserade dieselmotorer. Gasturbiner ökar dramatiskt kostnaderna för både själva fartyget och dess livscykel och kräver en ökning av bränslereserverna ombord. Ändå kommer alternativet att använda turbiner att diskuteras nedan, medan vi uppehåller oss vid dieslar.

Tredje. Alla fartygssystem måste vara seriella eller kräva minimala uppgraderingar.

Fjärde. Eftersom kvantitet kommer att behövas, bör fabriker belägna på inre vattenvägar, till exempel Zelenodolsk, som efter leveransen av de sista fartygen av projekt 21631 och 22160 kommer att lämnas utan arbete, kunna bygga den.

Den sista faktorn kräver att du har ett litet utkast. Litet djupgående med behovet av att säkerställa sjöduglighet i Barents-, Norska-, Okhotsk- och Beringshavet kräver en begränsning av fartygets storlek för att säkerställa sjövärdiga konturer. Detsamma krävs av villkoret för att förse fartyget med hög hastighet.

Nu börjar vi definiera formen. Den enda fabriken i Ryssland som producerar marina dieselmotorer, vars produktion nästan inte påverkas av sanktioner, är Zvezda PJSC i St. Petersburg, med deras linje av 56-128-cylindriga (vi lämnar resten för nu) motorer.

Detta faktum leder oss omedelbart till ett fartyg i dimensionerna för projekt 21631 och 22800. Det senare är i allmänhet utrustad med dessa dieselmotorer, och specifikt M507D i mängden tre enheter som arbetar på tre axellinjer. Dieslar på projekt 21631 importeras (kinesiska på de sista skroven), vi ignorerar dem.

Vi tittar på vapnets sammansättning. Artilleri - 76 mm kanon på "Karakurt", mycket bra och optimalt för ett sådant fartyg. En 100 mm pistol, som på Buyan-M, är överflödig för sådana fartyg.

Båda projekten har UKKS med en 3S14 launcher för vertikal missiluppskjutning. På Buyans-M kan du inte skjuta med något annat än Caliber, från Karakurt också, men bara på grund av fartygets BIUS, är lasterna under Onyx- eller Zircon-lanseringar inkorporerade i designen.

Luftförsvarssystem - på Buyans kan de inte betraktas som sådana, men Karakurts har Pantsir-M, som i själva verket bara behöver ersätta skjutradarn med en som arbetar i ett annat intervall - standarden fungerar inte väl i regn, tyfon och så vidare på grund av det icke-optimala våglängdsintervallet för fartyget. Det går att fixa och snabbt. Elektroniska vapen (REV) "Karakurt" låter dig slåss med ytfartyg.

Mobiliseringsfartyg för marinen under sanktioner
Ett exempel på väder där Pantsir-M inte kommer att kunna skjuta exakt. Det här är Kamchatka, och sådant väder är inte ovanligt där. Problemet med radarn måste åtgärdas.

Ett annat alternativ är utplaceringen av luftvärnssystemet Tor-FM (vilket ger både lägre kostnad och lägre sanktionsrisker). Och denna fråga bör övervägas, Tor-MF är redo för en serie, den har ett antal fördelar, och viktigast av allt, en oproportionerligt stor lokalisering när det gäller komponenter. I fallet med Tor-MF kommer det att vara nödvändigt att installera ett 30 mm AK-630M artillerifäste på fartyget för att försvara aktersektorn. Du kan skjuta från den genom att sikta genom Tora-MF radarstolpen.

Ett slags mångsidigt fartyg hägrar med REV, dieselmotorer och vapen, som Karakurt (med en möjlig korrigering för Tor-MF), men med tillägg av ett ekolodskomplex och Package-NK-komplexet. Eftersom vi behöver både grunt djupgående och hög hastighet kommer det inte att fungera att installera en kraftfull bulbous eller podkilny hydroakustisk station (GAS) på dessa fartyg, vi får nöja oss med bogserade och sänkta.

Den kompakta "Platinum-M" eller dess analog kan betraktas som en bevingad, men denna fråga är öppen - lanseringen av fartyget i produktion är kritisk, och det är inte värt att komplicera dess design. Dessutom kommer podkilny GAS att minska hastigheten, och allt är inte så enkelt med det, vilket kommer att diskuteras nedan. Som en sista utväg behöver vi liten GAS som kan ge målbeteckning till antitorpeder och inte förstöra konturerna mycket, och de finns också i landet.


Aktern på en riktig MRK av projekt 22800 och en ungefärlig möjlig plats på den för bärraketer för torpeder och antitorpeder i Paket-NK-komplexet.

Möjligheten att skapa en sådan korvett avslöjades av M. Klimov i artikeln "En kraftfull och effektiv liten multifunktionskorvett till priset av en stridsflygning". Visserligen syftar det på en annan sammansättning av vapen ombord, men då var landets ekonomiska utsikter helt annorlunda, nu måste vi prata om ett lite enklare fartyg. Ändå har den här artikeln bevisat förmågan att packa allt du behöver i ett litet fodral. Den beskriver också hur fartyget interagerar med helikoptrar, tekniken att tanka och förse ubåtsdetekteringsutrustning ombord i avsaknad av ett landningsdäck på själva fartyget.

Men här uppstår problemet igen - det här är M507D dieselmotorerna som Karakurts är utrustade med. PJSC "Zvezda" är i allvarligt tillstånd och det maximala antalet M507-motorer som den kan utfärda under året är fem. Det finns tre av dem på en "Karakurt".
Det innebär att inom två år kan inte mer än tre fartyg läggas ned, 1,5 per år i snitt, och dessutom kommer en motor att gå in i reservdelar vartannat år. Det här är inte tillräckligt. Tre fartyg på tre år är 9-10 fartyg vid den tidpunkt då förvärringen av motsättningarna med USA kan närma sig en öppen konflikt (2030-talet).

Att återställa ordningen i Zvezda är möjligt, och snabbt, men detta kräver statens vägledande vilja, uppbackad av smarta förvaltningsbeslut, vilket ännu inte är möjligt under de nuvarande politiska förhållandena.

Det innebär 5 dieslar per år.

Men det finns en lösning även här.

I februari 2020 publicerade författaren en artikel "Karakurt" med vattenkanon. Ryssland har alla möjligheter att bygga krigsfartyg i Kinas takt." i tidningen "VPK-Kuriren". Från avsnittet nedan är i princip allt klart:

"Men trots allt är tre M507D i huvudsak sex M504, och fyra är redan åtta. M507 är, enkelt uttryckt, ett par två M504:or. Är det möjligt att få acceptabla prestandaegenskaper på "halvorna" av M507? Det visar sig att du kan.
För närvarande blir flerschaktade vattenjetinstallationer allt vanligare i västländer. Detta är i huvudsak ett "batteri" av vattenkanoner, som upptar hela fartygets bredd från sida till sida.
Sådana propellrar används än så länge främst på höghastighetsfärjor. Till exempel kan Silvia Ana, med en längd på 125 meter, en bredd på 18, en total cylindervolym på 7 895 ton och sex motorer med en kapacitet på 5 650 kilowatt, nå hastigheter på upp till 42 knop. Ett sådant drag ges till honom av en vattenjetinstallation med flera axlar.
Det är lätt att beräkna att för ett fartyg av storleken på Karakurt och samma deplacement (mindre än 1 000 ton), kommer ett liknande fleraxligt vattenjetsystem att ge jämförbara hastighetsdata med mindre kraft. I stället för tre M507D kan alltså fyra M504 användas, som var och en kommer att fungera på sin egen vattenkanon. Och vi kommer att lösa problemet igen, för även med den nuvarande kapaciteten hos Zvezda PJSC för leverans av dieselmotorer kommer det att vara möjligt att bygga upp till två sådana fartyg om året utan att öka produktionen av motorer.
Allt som behövs för detta är att på de nydesignade små örlogsfartygen, istället för två- och treaxlade framdrivningssystem med propellrar, används fleraxlade vattenjet.

Och sedan blir ett och ett halvt fartyg om året till två fartyg om året, plus två motorer till reservdelar om året (och inte en M507D på två år). Och nu är detta redan en normal takt, med förbehåll för stabil finansiering.


M507-motorn, det kan ses att den består av två identiska sektioner-fack som arbetar på en gemensam växellåda. Och det är sant, det här är två 56-cylindriga motorer som arbetar tillsammans. Foto: Dieselzipservice


Och det här är ett enda 56-cylindrigt fack - grunden för både M504-motorn från ett fack och växellåda, och M507 med två fack.

Samtidigt är alla radioelektroniska vapen seriella, för vilka det naturligtvis kommer att vara nödvändigt att bära komponenter enligt grå scheman, men detta är bara lösbart. Alla vapen är antingen seriella eller nästan seriella. Luftförsvaret från Pantsir-M med problemen med skjutradarn och 76 mm pistolen löst är mer än värdigt för ett litet fartyg (men det är nödvändigt att ändra radarns räckvidd!). Fartyget kommer inte att ha några flaskhalsar som skulle hindra det från att byggas – oavsett hur allvarliga sanktionerna är.

Och många sådana fartyg kan byggas. Fem år - tio korvetter. Tio år - tjugo korvetter. Tja, eller upp till 160 kryssningsmissiler i en total salva. Om Zvezda lyckas tillverka fler dieselmotorer kan fler fartyg byggas.

Samtidigt kan sådana fartyg mycket väl operera i den avlägsna havszonen, nämligen: i Medelhavet, skapa outhärdliga förhållanden för den västra ubåten och baserat på Tartus. Ett stort antal sådana fartyg kommer att "behaga" våra partners med en total missilsalva och hur många styrkor som behövs för att upptäcka och attackera dem alla.

Tja, om Buyans-M går till DMZ, så kommer dessa att kunna finnas där utan problem, men med mycket större effekt. Fly, om nödvändigt, till Röda havet, till Port Sudan, till exempel, kommer också att vara möjligt utan problem, om det fanns ett tankfartyg i närheten.

I vilken utsträckning sådana fartyg, om det fanns många av dem, skulle vara användbara utanför Ukrainas kust kräver helt enkelt inga kommentarer - både Pantsiri-M (liksom Torah) och Caliber är ganska eftertraktade där idag.

Har idén brister? Inte kritisk. För det första finns det inget sätt att landa en helikopter ombord. Men, som visat av M. Klimov, är detta inte ett hinder för att till exempel tanka en helikopter från ett sådant fartyg, om flottan kan bemästra en sådan. Detta är inte ett hinder för att ta en person ombord på en helikopter eller leverera last till ett fartyg med flyg.


Att tanka en helikopter utan att landa är dock inte den ryska flottan, men man kan lära sig hur. Och utrusta fartyget med allt som behövs för detta.

Fartyget kommer att operera i närhavszonen, där det huvudsakligen kommer att vara möjligt att säkerställa dess interaktion med helikoptrar baserade på kusten, eller med anti-ubåtsflygplan, om de fortfarande är tillgängliga då.

Den andra möjliga nackdelen är hastigheten. En grov uppskattning visar att en fleraxlad vattenjetinstallation inte kommer att tillåta att vinna tillbaka en ökning av fartygets förskjutning och storlek i förhållande till RTO:er (vi lägger till ett ekolodssystem, torpedvapen och personal), samtidigt som kraften minskar av kraftverket. Maxfarten kommer troligen att ligga i intervallet 27-29 knop. Detta innebär att många fientliga ytfartyg (USA, England, Japan) kommer att vara snabbare.

Här måste det tydligt framgå att detta inte kommer att påverka fullgörandet av uppgifter för att säkerställa utplaceringen av NSNF, där kommer du i allmänhet för det mesta att behöva gå med en bogserad GAS, och några extra noder med maximal effekt helt enkelt inte vettigt, du kommer att behöva en bra sökhastighet, och det kommer att säkras.
En ubåt kommer inte att kunna röra sig bort från ett sådant skepp - med aktiv "belysning" av vattenområdet är dess smyghet oviktigt, och anti-ubåtsmissilen 91R som avfyras från UVP 3S14 är i alla fall snabbare än någon ubåt och slår långt.

Vid slag med kryssningsmissiler är hastigheten inte viktig.

Vid utplacering av fartygsgrupper var som helst är övergångshastigheten viktig, vilket fartyget kan hålla länge, men här blir det väldigt högt, 20 knop eller mer. Faktum är att det kommer att vara ett av de snabbaste (när det gäller att flytta till det angivna området) fartygen.

Det vill säga att det faktum att fartygets hastighet kommer att vara lägre än samma Karakurt- eller Project 11356-fregatter är i princip inte viktigt.

Liksom i fallet med helikoptern är denna nackdel inte betydande.

Det kommer att ha effekt i två fall - när man försöker spåra fartyg från USA, Storbritannien eller Japan, som nästan alla går snabbare än 30 knop, och när man opererar i en sådan farlig situation, ur undervattens- och lufthot, att 2-3 knops extra fart (kommer att ge möjlighet att åka 3,6-5,4 extra kilometer på varje timme eller t.ex. 10,8-16,2 kilometer på tre timmar vid maxeffekt) blir kritiskt.

Innan ett sådant krig behöver du fortfarande, som de säger, först avsluta spelet. Och för det andra, för framtida fartyg finns det ett höghastighetsalternativ - två av de fyra vattenkanonerna kommer att drivas av M-70-turbiner, också behärskade av den inhemska industrin. Detta kommer att ge cirka 33 knops maximal hastighet, men med restriktioner för turbinernas drifttid och på bekostnad av ökad bränsleförbrukning.

Turbiner gör det förresten möjligt att öka antalet helt enkelt i en explosiv takt - tio M504 per år, två per fartyg och samma antal M-70 turbiner, som faktiskt kan erhållas under samma period, gör det möjligt att fördubbla antalet fartyg under konstruktion jämfört med rena diesel.

Men - på grund av kostnadsökningen.

På ett eller annat sätt kan detta reservalternativ hållas i åtanke för framtiden, men för närvarande är det fråga om en nära förestående kollaps i antalet ytstyrkor och beslut måste fattas som gör det möjligt att bygga flottan lika snabbt och billigt som möjligt. Nu betyder det ett helt dieselfartyg.

Ta ett steg framåt


Situationen kräver rationella lösningar. De ansvariga för varvsbyggandet måste förstå en enkel sak – tiden då man kunde lova och inte leverera är nästan förbi. Antalet tomma byggnader på lagren kommer förr eller senare att bli kritiskt stort, medan ingen av våra potentiella motståndare som kan tillfoga oss verklig skada, förutom Polen och Ukraina, har landgränser med oss. Nästa krig kan visa sig vara helt annorlunda, och eran av straffrihet för "respektabla människor" tar slut, det är redan dags för dem att oroa sig.

Vem kommer att bygga sådana fartyg? Detta kommer att kunna göra de flesta av fabrikerna i vårt land, fartyget lovar att vara enkelt. Det kommer dock att behövas stabil finansiering.

Vem kommer att designa ett sådant skepp?

Det skulle vara mest logiskt att involvera Almaz Central Design Bureau i arbetet, åtminstone ingen har erfarenhet av att designa lätta fartyg för flottan jämförbara med Almaz, och exemplet med Karakurt RTO talar mer än vältaligt om vilken nivå, Almaz kan göra jobbet: korvettfiaskot är mer en kombination av individers onda vilja och eran av kaos i vårt land, detta är ett undantag som inte kännetecknar Almaz förmågor.

Men du måste klicka på dem så att de gör precis det projekt som behövs, och så snabbt som möjligt – på ett och ett halvt till två år.

Med en strikt inställning av uppgiften i Almaz kommer de att göra allt, särskilt eftersom erfarenheten av att skapa Karakurt kan användas här i maximal utsträckning - detta är den avgörande fördelen med Central Design Bureau.

Både situationen som utvecklas runt om i vårt land och karriärintressena för människor som snart kommer att tillfrågas om tidpunkten för idrifttagandet av nya fartyg, tillhandahållandet av strategiska kärnkrafter och ökningen av marinens totala missilsalva kräver en kraftig ökning av flottans makt och storlek inför ett samtidigt ökat sanktionstryck och minskad finansiering. Fler fartyg och missiler för mindre pengar och snabbt.

Detta innebär att ansvarsfulla ledare bara behöver göra detta, och det är det. Tja, eller så kommer nya chefer att bosätta sig i sina stolar, och mycket snart.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

344 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. -9
    21 juni 2022 05:31
    Först. Eftersom det finns många uppgifter, och de är olika, måste fartyget vara det mångsidigt. Detta innebär närvaron av både antiubåtskapacitet och luftförsvarssystem, offensiva missilvapen och artilleri. Så fartyget bör kunna använda kryssningsmissiler från Caliber-familjen, anti-fartygsmissiler Onyx och Zircon, anti-ubåtsmissiler 91R / RT. Detta kräver automatiskt användning av UKKS-fartyg med 3S14 bärraketer.
    Kusten är klar. För allt det goda, mot allt det onda. Men det går inte, jag tycker att fartygen ska ha ett vapenfack, i vilket stridsspetsanläggningen lastas, enligt ordern. Multipurpose, ja, den kan utföra olika uppgifter, men inte på bästa sätt. tillflykt
    1. +7
      21 juni 2022 08:43
      Alexander glömde också en så viktig faktor som förmågan att använda alla dessa vapen. Oavsett om vi gillar det eller inte är 22800 bara 800-900 ton, vilket i framtiden kan öka till 1,5-1,7 tusen ton. Detta är extremt litet för att säkerställa korrekt drift av de listade systemen under tuffa förhållanden (vilket inte är så ovanligt på våra breddgrader). Rulldämpare kommer naturligtvis delvis att lösa detta problem, men detta är inget universalmedel. Den enda utvägen är att skapa större ytfartyg, som har större tröghet och därför bättre kompenserar för pitch and roll. Allt detta leder oss till behovet av massskapande av fartyg med en förskjutning på minst 3-4 tusen ton. Men, som Alexander korrekt noterade, kommer det snart att uppstå mycket allvarliga problem med kraftverket för så relativt stora fartyg. Hur man är? Kina har uppenbarligen inte bråttom att hjälpa oss i denna fråga, och det finns knappast några extra ekonomiska resurser för att försörja utländsk industri, vilket innebär att du som alltid måste lita på din egen styrka. Finns det en väg ut ur detta dödläge, utöver vad författaren föreslår?

      Det finns faktiskt.

      Vi är vana vid att på något sätt avvisande behandla pannturbinkraftverket, med tanke på att det är något ålderdomligt, opålitligt och improduktivt. I många avseenden härrör denna åsikt från den misslyckade erfarenheten av att köra jagarna pr. 956, som, under villkoren för statens systemiska kris, inte var försedda med ordentlig omsorg och uppmärksamhet på vattenrening. I själva verket har pannturbinanläggningen mycket anständiga effektivitetsindikatorer och hög underhållsbarhet, för det mesta kräver inte ens någon hög professionell utbildning, och därför (om det finns ett reparationslager av rör) genomförbart antingen av besättningen själv eller av styrkorna av de flytande verkstadsspecialisterna (även om jag inte vet om sammansättningen av vår flotta sådana objekt). Special Design Bureau for Boiler Building, som en gång ägnade sig åt tillverkning av pannor för den ryska flottan, har inte försvunnit och ligger fortfarande i S:t Petersburg, även om man tillverkar mestadels styckeprodukter. Detta kan dock nu sägas om nästan all ingenjörskonst för marinens behov. Samtidigt utvecklade anläggningen på eget initiativ moderna modeller av pannor med hjälp av ett automatiskt styrsystem som säkerställer driften av pannan och turboladdarenheten i automatiska eller fjärrstyrda lägen utan konstant övervakning, vilket i hög grad underlättar användningen av dessa installationer. Dessutom, som en del av beställningen för omstruktureringen av den flygplansbärande kryssaren "Baku" pr.1143.4 till det indiska hangarfartyget Vikramaditya, anpassade anläggningen sina pannor för användning med dieselbränsle, vilket hade en positiv effekt på effektiviteten av denna typ av kraftverk.

      Så som vi kan se är det fortfarande möjligt att hitta ett alternativ till diesel- och gasturbinmotorer om man så önskar.En annan fråga är vilka fartyg som ska utrustas med CTU. Det är klart att dessa inte borde vara de mest avancerade fartygen i vår flotta, eftersom. komplexiteten i att tillverka varje enskild enhet kommer att sträcka ut serien under en betydande tidsperiod. Det betyder (här stöder jag Timokhin helt och hållet) att det här borde vara fartyg som redan har bevisade vapen, relativt billiga och massiva. De enda fregatter som faller under dessa kriterier är fartygen i projekt 11356. Ja, lite ålderdomlig, utan fasade sidor och annan smygteknik, men enkel och relativt billig. Samtidigt har de allt det nödvändiga utbudet av vapen som Alexander listade (speciellt om vi fortfarande utrustar dem med en normal GAS och BGAS), och ett fullfjädrat medeldistans luftvärn + mycket bra levnadsvillkor för besättningen, vilket kan inte sägas om korvetter eller RTO:er. Samtidigt innebär frigörandet av dessa fartyg inte alls att man överger konstruktionen av samma Karakurts, eller jagarliknande fregatter 22350M, helt inbyggda i nischen mellan dem.
      1. +1
        23 juni 2022 01:49
        Håller helt med om större ärenden god
        När allt kommer omkring är kostnaden för ett skrov bara cirka 10 % av hela fartyget.
        Och med pannor är tanken också bra.
      2. -1
        30 juli 2022 08:17
        Dante, som VAM skrev på flygbasen i ämnet om 956 jagare, problemet är systemiskt.
        "Om kvaliteten på reparationen. Om, under reparationen av pannan, lite slask från arbetarna, avskurna till exempel de fastnade bultarna på de perforerade sköldarna i ånguppsamlaren, inte täckte hålen i rören på pannrörsystemet, så föll åtminstone några snitt av dessa bultar (eller till och med flera tiotal!) definitivt in i rören. Det är bra om de faller grunt, och du kunde se dem från uppsamlaren och få ut dem. Värre, om de föll djupt och du kunde inte se dem. Sedan - i 100 % av fallen, en kränkning av volymen av vatten eller ångcirkulation i dessa rör, överhettning av väggarna och sedan - fel på röret (läs - panna) vid den mest olämpliga tidpunkten. Naturligtvis måste det sägas att personalen är skyldig att kontrollera reparationsprocessen, men här går vi bara smidigt vidare till den mycket mänskliga faktorn. Det är ingen hemlighet för någon att tillsammans med tillväxttrender av likgiltighet i samhället på 80-talet, samma likgiltighet växte tyvärr både i armén och flottan. Men detta är bara en del av problemet. Det finns många gånger på forumet Man fick veta att i slutet av 80-talet, början av 90-talet kom löjtnanter till flottan med otillräcklig kunskap. Men låt oss se objektivt. Ja, bland dem fanns både likgiltiga människor, och de som på perestrojkans tid tänkte mer på handel än på service. Men hur är det med resten som ville tjäna? För de som inte vet så ska jag berätta lite.
        Hur förbereddes löjtnanter för tjänst fram till mitten av 80-talet? På skolan hade de ett fullfjädrat, fungerande pannturbinkraftverk! Det är ett kraftverk (!), och inte en uppsättning driftinstallationsmekanismer, som i ett utbildningscenter för utbildningspersonal. Och låt det vara en anläggning med panna KVG 57/28 och GTZA TV-10 med TFR pr.42. Men under driften av denna installation var det möjligt att förstå, känna, känna alla sammankopplingar av enheter och sammansättningar! Den utarbetade åtgärder i olika driftssituationer, nödsituationer och driftsätt etc., för att inte tala om att helt enkelt ta i drift och avveckla installationen. Och hur de gick! 4:e och 5:e kursen för flera dussin (EMNIP - i storleksordningen hundratals timmar!). Dessutom stod ALLA upprepade gånger och vakade vid VARJE stridspost - från en enkel mekanism till en maskiningenjör i tjänst! Och så, jag upprepar, dussintals gånger. Och från lärarnas sida strömmade det bara in olika input – det här, det osv misslyckades. Plus en träningssimulator. Faktum är att - samma stridsposter, bara inte aktiva, utan en sorts imitation - instrumentpanelerna för stridsposter (från mekanismen till posten för energi och överlevnadsförmåga). Och allt är sig likt - en sorts "kall" klocka vid varje stridspost, med ett ständigt byte av tjänster och introduktion från lärare. Och tuffa lärare (om inte grymma) bad om kunskap inom specialiteten. Slutligen, när en kadett fortfarande anlände för träningsövningar i flottan, steg han på fartyg som gick till sjöss (om än inte så ofta som de ville, men gick ändå ut). Och därför, när han började sin löjtnanttjänst, hade en examen från skolan, även om han inte bryr sig (det fanns några, varför dölja det), hade viss operativ erfarenhet.
        Vad hände sedan? Sedan (1986 eller 1987, jag minns inte exakt), demonterades den gamla installationen. Intentionerna var goda - de var tvungna att montera installationen av 956 jagaren. Men här började landets kollaps, och ingenting var monterat. Vad hände? Vid den här tiden var det mindre och mindre benägna att gå till sjöss för fartyg, så många kadetter kunde inte heller få erfarenhet i praktiken. Här är resultatet: om driftsättningen av fartygets kraftverk blir något som liknar en nödsituation, och en nödsituation liknar världens ände, hur kan den då fungera normalt? Och hur utbildar man sjömän och förmän? Men högtryckspannor kräver också strikt efterlevnad av regimen för kemisk vattenbehandling.
        Resultatet av min utdragna monolog: ja, den mänskliga faktorn är till stor del att skylla, men det är OMÖJLIGT att skylla officerare, midskepps, förmän och sjömän för detta. Detta är samma systemkris.
        Om det blir förödelse i landet, så om vi vill det eller inte, kommer det att bli förödelse i flottan. TILL STORT FÖRLÅT"
    2. -1
      22 juni 2022 08:50
      Multipurpose låter trevligt, faktiskt är ett speciellt skärpt fartyg effektivare och billigare. Bara en båt som bär missiler skulle få plats under kaliberna, ett sådant fartyg behöver inte alls stridskraft, luftvärn behövs nog eftersom luften rör sig snabbt. Dessutom kan det finnas minimala sätt att hantera ubåtar, eftersom de kan dyka upp vem som vet var, även om det är dyrt, är det inte nödvändigt.
      1. +2
        27 juni 2022 15:23
        i sig är billigare, men det betyder att vi inte behöver bygga ett fartyg utan 1, och därför förvandlas besparingarna till utgifter
  2. +18
    21 juni 2022 05:32
    I den här situationen, hur ska man bedöma handlingar (eller snarare, fullständig passivitet) från ansvariga tjänstemän från den ryska marinen och försvarsministeriet? Tror de fortfarande att det inte kommer att bli krig?

    ...och högre ledning.
    Och nu verkar inte de stalinistiska metoderna från slutet av 30-talet - början av 40-talet så hårda och grymma. Är det inte? Inget ändras. Till och med Saltykov-Shchedrin talade om detta.
    Det är tråkigt att ledarna inte är förbryllade över utvecklingen av industrin, verklig importsubstitution. Av någon anledning måste kineserna nu bygga och sälja allt till dem. Och vi både laddade ner och vi kommer att ladda ner resurser utomlands. Det spelar ingen roll var. Det är bara lättare för dem.
    Och om ledningen för marinen - de är minst frågade. Använd det som ges. Även om det finns tillräckligt många vänsterpartister. Behöver du fastigheter i huvudstaden? Flytta till Peter. Det kommer att ta amiralitetet - de kommer att vräkas till Kronstadt, som de försöker göra med utbildningsinstitutioner. Och vad kan man förvänta sig efter det?
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. +5
        21 juni 2022 11:38
        Citat från Bayard
        Så här var det före REV, när inhemska varv byggdes under lång tid och dyrt (slagskeppet "Borodino" kostade cirka 15 miljoner rubel), byggde vi "Retvizan" för 8 (ÅTTA) miljoner rubel, och mycket snabbare än i republiken Ingusjien.
        Men de kunde bygga TVÅ av dessa samtidigt.

        Hehehe ... inhemska varv var inte heller likadana. Kom ihåg det magnifika exemplet på konstruktionen av "Peresvetychi" av det statligt ägda amiralitetet och den halvstatsägda baltiska anläggningen (godkänd av statskassan, med förbehåll för bevarandet av de tidigare produktionshanteringsförfarandena). Fabrikerna började byggas samtidigt - "Peresvet" och "Oslyabya" lades ner den 9 november 1895. Och resultatet? Under tiden före RYAV byggde och överlämnade Baltzavod RIF och "Peresvet", och villkorligt samma typ "Victory", och båda BR var i tid i Fjärran Östern innan kriget började. Och amiralitetet torterade knappt Oslyabya, som dessutom ännu inte hade lyckats nå Port Arthur.
        Dessutom hade inhemska varv en akilleshäl - de var tvungna att lyda alla initiativ från sjöcheferna och ITC. Vilket välbekant förändrat projektet under konstruktionen, och även när det gäller redan monterade strukturer och mekanismer. Och detta är bortkastad tid och pengar för utveckling och godkännande av nya ritningar, ombeställning, tillverkning och leverans, installation. Och ofta innan förändringarna slutfördes kunde annat arbete inte utföras. Utländska varv kämpade mot sådana innovationer helt enkelt: allt som inte ingår i TOR och en överenskommen uppsättning ritningar kan bara göras mot en extra avgift. Men kontraktspriset är redan godkänt och överenskommet. Ja, samtidigt skar man ofta ner nyttiga förändringar – men byggtiden och priset hölls.
        1. +2
          21 juni 2022 21:12
          Citat: Alexey R.A.
          Hehehe ... inhemska varv var inte heller likadana. Kom ihåg det magnifika exemplet på byggandet av "Relight" av det statligt ägda amiralitetet och den halvstatsägda Baltic Plant

          Inhemska varv lärde sig då bara att bygga fartyg av denna klass och kunde inte konkurrera i takt och kvalitet med engelska varv. Och typerna av fartyg valdes på grundval av att Japan inte skulle ha en modern flotta.
          Men Japan byggde Englands fartyg (och två kryssare Frankrike och Tyskland). Och de byggde det väldigt snabbt. Som ett resultat har Japan ett fönster av möjligheter på ett halvt år – ett år, vilket hon utnyttjade.
          En sked är ALLTID vägen till middagen. Och Japan hade det, men det hade inte RI.
          Och återigen samma rake.
          Samma metoder, samma ursäkter.
          Då ägnade "anglofilerna" sig åt sabotage ... och nu?
          Och vilken typ av flotta kan vi prata om när alla kontrakt för byggande av fartyg förvandlades till en sinekur utan något ansvar för vad som anförtrotts?
          Inga motorer?
          Och vem är skyldig?
          Vem straffas?
          Vilka åtgärder har vidtagits?
          Vilka alternativ övervägs?
          Och om detta stämmer med marina dieselmotorer, så kommer ingen flotta att byggas till 2030 heller.
          Och om problemet verkligen är så djupt och olösligt, byt då till gasturbiner och elektrisk framdrivning. För med växellådor är situationen inte bättre.
          Tja, när det gäller komponenterna till dieselmotorer ... hoppas jag fortfarande att en bra leverans gjordes i förväg.
          1. +1
            21 juni 2022 21:16
            Citat från Bayard
            byta till gasturbiner och elektrisk framdrivning. För med växellådor är situationen inte bättre

            Jag älskar amatörer ... så många nya idéer, på en gång och gratis god
            1. 0
              28 juni 2022 15:19
              men frågan .. hela artikeln kokar ner till två punkter, att det finns en vacker Zvezda och vattenkanoner och att Kolomenets inte kommer att kunna lösa problemet med komponenter, även om med tanke på det faktum att vi har hälften av flottan under uppbyggnad designad för deras dieselmotor, i alla fall måste vi lösa detta problem
          2. +3
            22 juni 2022 17:05
            Vem straffas?

            Växlar straffas nu, och "respekterade personer" förflyttas helt enkelt till en befälsstol på en grannavdelning.
            Huvudsaken är personlig lojalitet mot beskyddaren, inte kompetens.
            1. +2
              22 juni 2022 20:51
              Här är jag om det.
              Med en sådan kvalitet på ledning och tillvägagångssätt, en direkt väg till det nya Tsushima. Och förlusten av Svartahavsflottan i denna konflikt är ett bevis på detta.
              Kommer ödets lärdomar att förverkligas?
              1. +2
                22 juni 2022 21:01
                Knappast. begära
                En organisk del av modern makt är trots allt nepotism, bedrägeri och ett negativt urval av ledande kadrer.
                IMHO, utan insyn kommer offentlig kontroll att vara ingenting. Och nu stänger det bara och utsöndrar mer och mer, vilket öppnar upp för ännu fler möjligheter att "mästra" pengar utan resultat.
    2. -2
      21 juni 2022 17:27
      Den första tanken som kom till mig i början av läsningen! Lavrenty Pavlovich, kom tillbaka! Intressant nog hade den förbannade, med den "ineffektiva ekonomin" i Sovjetunionen en kraftfull och balanserad flotta, och det demokratiska Ryssland tog faktiskt med sig offs, men kan inte skapa något som börjar med motorer.
  3. EUG
    +4
    21 juni 2022 05:35
    Ett intressant alternativ. Jag har alltid, relativt sett, förespråkat de enklaste och följaktligen mycket tillförlitliga "skickligt nitade trågen" (detta gäller inte bara flottan, utan även flyget, fordonsindustrin och mycket mer, så sjömän, no offence, av termen "tråg" menar jag inte ett fartyg, utan någon generaliserad teknisk produkt), och inte för "wunderwaffles". VF, som för mig, borde också vara det, men som experimentella och lovande forskningsprover.
    1. -5
      21 juni 2022 08:20
      kompetent nitade tråg" (detta gäller inte bara flottan utan även flyget, bilindustrin

      Nåväl, allt löste sig här - Lada "Granta" gråter
      1. +1
        22 juni 2022 07:17
        Lada Grant gick över till Euro 2 utan ABS och krockkuddar. Fortfarande ingen certifiering.
        1. +1
          22 juni 2022 17:07
          Bilen som vår bilindustri förtjänar.
          som han kan producera.
          Och folk... kommer att gå. Vi åkte till Kopeyka, Shesterka.
  4. +6
    21 juni 2022 05:40
    Vem kommer att designa ett sådant skepp?
    - Det finns en andra fråga, hur mycket kommer den att designas? Och hur mycket ska man då diskutera och bestämma? Och sedan bygga?
    1. +2
      21 juni 2022 06:00
      Citat från faiver
      Och hur mycket ska man då diskutera och bestämma? Och sedan bygga?

      enligt min åsikt, med vår snabbhet, är detta ett nyckelproblem ... om 5-7 (i bästa fall) år kan vilket koncept som helst bli föråldrat, eller helt enkelt bli onödigt, du måste arbeta för ett framtida krig och inte för det förflutna .
    2. +1
      21 juni 2022 15:57
      Så om allt är så dåligt med skeppsbyggnad, som författaren skriver, så är det bättre att spendera dessa medel inte på "tomma fartygsskrov", utan på nya regementen för sjöflyg (MA) baserade på Su-30SM2 och ytterligare kustförsvar missilbrigader baserade på missilförsvarssystemet Bastion med Onyx och Zircon.
      När det gäller effektivitet, stridsförmåga, kostnad, produktionstid - en kombination av MA + DBK kommer att vara mycket effektivare för att skydda mot aggression från havet än fartyg med oförståeliga stridsegenskaper och ännu mer obegripliga termer för att komma in i marinen.
      1. +6
        21 juni 2022 16:33
        varken Su-30 eller Bastion missilförsvarssystem kan slåss med ubåtar, vi behöver ett femtiotal billiga anti-ubåtskorvetter, med begripligt luftförsvar, vi behöver dem igår. Därför skriver jag med jämna mellanrum att det vore trevligt att köpa åtminstone en del från kineserna, de har en inkörd liten korvett, de har samlat 7 stycken på 72 år.
  5. +7
    21 juni 2022 05:51
    Mobiliseringsfartyg för marinen under sanktioner

    Sovjetunionen, efter inbördeskriget och under förhållanden av global isolering, var i mycket svårare förhållanden, men kunde resa sig och förvandlas till en supermakt. Allt beror på personalen, en stor "rensning" behövs.
    1. +17
      21 juni 2022 06:12
      Först och främst behöver vi en ny statschef, för det var kadrerna som han samlade och som han ledde som alla och överallt misslyckades.
      1. 0
        21 juni 2022 06:30
        men hur förenas man? Ja, min vän, du är ett steg bort från "folkets fiende" och den "västerländska hyresmannen" ...
      2. +4
        21 juni 2022 10:42
        Exakt, annars kommer vi att fortsätta titta på den här tråkiga skiten under sagor om "rymdskepp som plöjer Bolsjojteaterns vidder"!)
      3. +3
        21 juni 2022 11:38
        Men vad är det som drar dig in i "slaveri" så mycket, och allt hopp om att någon ska komma och göra allt, vi behöver ett system där de som fattar beslut är direkt beroende av dem som "betalar för" sina beslut, för att implementera detta kan göras genom att införa mandatperioder (till exempel presidenten, guvernören, chefen för FSB/MVD, högst två mandatperioder om fyra) och allmänna val.
        Nu (det var samma sak i Sovjetunionen, och innan dess i Republiken Ingusjien), lever de som fattar beslut på samma sätt som de gjorde tidigare, och de som verkligen känner effektiviteten av dessa beslut har inte någon möjlighet att legitimt påverka den förra.
        1. 0
          27 juni 2022 08:02
          Det är systemet. Men alla förstår inte detta.
      4. +3
        21 juni 2022 17:29
        Gunga inte yachten!)))
        1. 0
          27 juni 2022 08:01
          Vi har inte tid att gunga! (V.V. Putin)
    2. +4
      21 juni 2022 06:33
      Citat från Riwas
      Allt beror på personalen, en stor "rensning" behövs.

      Och vem ska städa? Med all respekt för garanten, före Stalin, är han som före Kina i en välkänd position. Och filosofin om "inte trettiosjunde" är inte särskilt gynnsam för utrensningar.
      1. +2
        21 juni 2022 11:46
        Vem Stalin städade där, alla dessa Chrushev, Malenkov, Molotov, Kaganovich, etc., passerade normalt i 37-38 år.
        Dessutom, alla dessa utrensningar med korta rättegångar och verkställandet av straffet på samma dag, det är bara ett bråk av spindlar i banken och eliminering av konkurrenter, och den mest framgångsrika överlevnadsstrategin var att behaga ledaren på alla sätt eller vara en "clown", utmärkt negativt urval.
        1. +2
          22 juni 2022 07:57
          Citat från: omrörare
          ... alla dessa utrensningar med korta rättegångar och verkställandet av straffet på samma dag, det är bara ett krångel av spindlar i banken och eliminering av konkurrenter och den mest framgångsrika överlevnadsstrategin var att behaga ledaren på alla sätt eller vara en "clown", utmärkt negativt urval.

          Under perestrojkan fanns det en sådan tryckt publikation, Vedomosti från SUKP:s centralkommitté. Eller "Nyheter om SUKP:s centralkommitté"? Det verkar som ett sådant namn, du måste titta på omslaget, jag har nu flera högar i min dacha. Utgiven i slutet av 80-talet och början av 90-talet. Sådana tjocka siffror, formatet på tidningen "Oktober", "Ändra" etc. Och i dem publicerades vid slutet, en gång, protokollen från domstolarnas möten över folkets fiender. Kärnan i handlingen är att kommissionen dömer folkets fiende, utfärdar en slutsats och skickar den till Stalin för underskrift. Stalin skriver "Är du säker på att detta är en fiende till folket?". Kommissionen svarar – ja, precis. Stalin tvingar sedan fram sin resolution. Då faller plötsligt en liten man ur kommissionen och han bedöms som folkfiende av sina tidigare kollegor, och därför uppdateras denna kommission ständigt. Gillar verkligen spindlar i en burk.
    3. +7
      21 juni 2022 10:58
      under förhållanden av global isolering

      Under förhållandena av "global isolering" designade Albert Kahn 521 föremål i Sovjetunionen, inklusive en smidesbutik i samma Kolomna ....
      Och han var bara en utlänning av 80 tusen, inklusive 18 tusen amerikaner som kom till Sovjetunionen för att industrialisera ...

      Hur mycket kan dessa berättelser om "isolering" förgiftas? ...
    4. +3
      21 juni 2022 11:34
      Sovjetunionen var inte i ekonomisk isolering, amerikanerna gjorde industrialisering, på 50-talet sålde britterna en jetmotor, på 60-talet importerade de kemisk utrustning. industrin deltog mer än 600 utländska företag i byggandet av KAMAZ.
      Och Sovjetunionen är bara en indikator på att det är omöjligt att göra allt ensam och hela tiden levt i paradigmet att "komma ikapp med omkörningar", samtidigt som man släpar efter varje år.
    5. +8
      21 juni 2022 11:49
      Citat från Riwas
      Sovjetunionen efter inbördeskriget och under förhållanden av global isolering var i mycket svårare förhållanden

      Så här såg det ut världens isolering Sovjetunionen för 1934 (och detta tar hänsyn till en betydande minskning av antalet avtal på grund av uttömningen av Sovjetunionens budgetmedel):
      Lista över giltiga utländska tekniska biståndsavtal för folkkommissariatet för tung industri i Sovjetunionen

      Italien RIV - 1st State Bearing Plant (lager)
      USA Ford - Autoworks im. Molotov i Gorkij (bilar)
      England BSA - Moscow Bicycle Plant (cyklar)
      Tyskland Demag - Central Bureau of Heavy Engineering (CBTM) (kranar och kranlyftanordningar)
      Tyskland Demag - CBTM (valsverk)
      Schweiz Sulzer - Soyuzdiesel (diesel)
      Germany Man - Kolomna Plant (diesel)
      Tyskland Erhard & Semmer - Voschem (kompressor)
      Tyskland Stock - plantera dem. Kalinina (spindelborrar)
      Tyskland Krupp - Specialstål (kvalitetsstål)
      England Taylor - Trubostal (fast rullade hjul)
      USA Coppers - Giprokoks (koksugnar)
      Tyskland Demag - Magnitostroy (rullande butik)
      Frankrike French Aluminium Company - Glavaluminiy (konstruktion av Volkhov och Dneprovsky aluminiumverk)
      Tyskland Mige - Zaporizhstal (elektriska ugnar)
      Tyskland Mitke - Gintsvetmet (feinzinc)
      England Metro-Vickers - VET (turbo- och högströmselektrisk industri)
      Schweiz Scintilla - Electrokombinat (magneto)
      USA Autolight - Elektrisk anläggning (elektrisk utrustning för biltraktorer)
      Italien Omodeo - Vattenkraftsprojekt (vattenkraftverk)
      Sweden Lübeck - Battery trust (alkaliska batterier)
      USA Kväve - Soyuzazot (ammoniakväxter)
      Tyskland Ude - Soyuzazot (salpetersyra, montan, salpeter, metanol, ammoniumnitrat)
      Norway Electrochemiska - Specialstål (elektroder)
      Italien Eternit - Sojuzasbest (asbestcementrör)
      Frankrike Schlumberger - IGRI (elektrisk prospektering)
      USA Curtis-Wright - Aircraft Trust (flygplansmotorer)
      Italien Fiat - Fabrik nr 120 (Flygplansgjuteri)
      Italien Ansaldo - anläggning "Bolshevik" (auto-frettage och gun laning)
      USA Sperry - Elektrisk anläggning (specialoptik)
      Tyskland Deschimag - Central Design Bureau of Shipbuilding (TsKBS) (shipbuilding)
      Italien Ansaldo - CKBS (skeppsbyggnad)
      Tyskland Bauer - CKBS (marin skeppsbyggnad)
      1. -4
        22 juni 2022 07:23
        Allt detta gick till Sovjetunionen, och inte som utlänningar byggde i dag för att tjäna sig själva, sina nära och kära, men när de luktade stekt, flydde de, gnistrande med hälarna. Ja, och med någon form av villkor där, som en lösensumma tillbaka.
    6. +3
      21 juni 2022 16:38
      Rengöring. Vem ska städa och varför? Vill du göra intrång i kåren av dina närstående? Eller byta en nära mot en annan? Vi har nu samma vertikal bildad som under det tillfälliga häktet. Sant, utan att lita på partiorgan.
    7. -1
      23 juni 2022 18:28
      Sovjetunionen var inte totalt isolerad i världen, byggde vattenkraftverk och fabriker med amerikanerna och startade industri på bekostnad av bondeliv och tog bröd från människor för export.
  6. +4
    21 juni 2022 05:53
    Under tiden fungerar inte importsubstitution, du kan skriva kontrakt med Kina och få tjugo korvetter a la 2A på 3-056 år. Men detta kommer inte att hända, vi kan spendera hundratals miljarder i västerländska banker, men vi kan inte spendera pengar på riktiga fartyg ....
    1. 0
      21 juni 2022 08:48
      Om du undertecknar ett kontrakt korrekt (inklusive lokalisering och lastning av våra produktionsanläggningar), är detta acceptabelt.
      1. +4
        21 juni 2022 10:43
        )))))))))) Under dagens och gårdagens förhållanden kommer Kina aldrig att underteckna ett sådant kontrakt!
        1. -4
          21 juni 2022 14:13
          vad kommer att stoppa honom?
          1. +3
            21 juni 2022 16:35
            Han behöver det inte, de är världens fabrik, de gör allt hemma. Dessutom, så snart kriget började, vill kineserna inte ens leverera komponenter - "köp färdiga produkter från oss.")
            1. -3
              21 juni 2022 16:50
              Jag tror att du har fel
              1. 0
                21 juni 2022 17:09
                Du tänker, men jag vet!)
                1. -4
                  21 juni 2022 17:16
                  ja, ja, varje kock i vårt land vet hur man styr staten översittare
                  1. +4
                    21 juni 2022 17:28
                    Allt är ytligt med dig, "jag tror" du förstår.)) "Bävar jag eller har jag rätt?")
                    Och här är hur det låter i originalet, artikeln "Kommer bolsjevikerna att behålla statsmakten?" (1917)

                    "Vi är inte utopister. Vi vet att vilken okvalificerad arbetare som helst och vilken kock som helst inte kan gå in i regeringen nu. Men vi […] kräver ett omedelbart brytande med fördomen att endast de rika eller tjänstemän som tagits från rika familjer kan styra staten, utföra det dagliga, dagliga regeringens arbete. Vi kräver att offentlig förvaltning ska undervisas av medvetna arbetare och soldater och att den startas omedelbart, det vill säga alla arbetande människor, alla fattiga, ska omedelbart involveras i denna utbildning.

                    Lär dig och få kunskap!
  7. -11
    21 juni 2022 06:00
    Klipp, slå mig men:
    Ett slags mångsidigt fartyg hägrar med REV, dieselmotorer och vapen, som Karakurt (med en möjlig korrigering för Tor-MF), men med tillägg av ett ekolodskomplex och Package-NK-komplexet. Eftersom vi behöver både grunt djupgående och hög hastighet kommer det inte att fungera att installera en kraftfull bulbous eller podkilny hydroakustisk station (GAS) på dessa fartyg, vi får nöja oss med bogserade och sänkta.
    Förutom dieselmotorer och AU 76,2 mm beskriver författaren ett tungt ekranoplan. Kasta Mosquito launcher från Lun, installera UKKS (skrov och stabilitet tillåter), installera Tor i en separat version - ett attackfartyg med självförsvarsluftförsvar och redan installerade radarer är redo. Vi lämnar "Thor" och radarn, kastar ut en del av eller hela UKKS, sätter bogserade GAS och TA, och dessutom RGAB (hastighet gör att du kan ordna det) - luftvärnsfartyget med självförsvar luftvärnet är redo, osårbart på resande fot mot torpeder och något sårbart för anti-fartygsmissiler.
    Räckvidd vid full hastighet på 2000 km (500 km) och cruising (440 km) på 3000 km. autonomi min. 5 dagar. Seriella, helt inhemska motorer, och inte nödvändigtvis nya - med stora bokstäver! Sjövärdighet för start och landning 5-6 poäng och maximal sjöduglighet på minst (inte mindre!) 8 poäng (trimaran), djupgående på 2,5 m. Och allt detta till en kostnad (utan vapen) - jämförbar med kostnaden för Il- 76 (en!)
    1. +11
      21 juni 2022 06:10
      den här skiten kommer först att designas i tio år, och sedan kommer de att bygga lika mycket, och EN ....
      1. -8
        21 juni 2022 06:23
        Citat från faiver
        den här skiten kommer först att designas i tio år, och sedan kommer de att bygga lika mycket, och EN ....
        Detta är en organisatorisk fråga. Även om EP:n "Lun" i princip finns och är inkörd.
        1. +13
          21 juni 2022 06:28
          40 år har gått, så tänk att det är borta...
          1. -7
            21 juni 2022 06:45
            Citat från faiver
            40 år har gått, så tänk att det är borta...

            Jag pratar om projektdokumentation och annat. Dessutom verkade inte "Räddaren" vara skärrad.
            1. +8
              21 juni 2022 06:52
              det spelar ingen roll, kompetens går förlorad, vem byggde det antingen i pension eller i ett fuktigt land ....
              1. -9
                21 juni 2022 06:57
                Citat från faiver
                det spelar ingen roll, kompetens går förlorad, vem byggde det antingen i pension eller i ett fuktigt land ....

                Vilka är dessa kompetenser? aluminiumsvetsning? Det finns nästan allt fartyg, förutom flygplansturbiner. Vi har inte glömt hur man gör turbiner.
                1. +12
                  21 juni 2022 07:09
                  minns designen och konstruktionen av Il-112, vad slutade du med? Ursäkter från projektledaren - de säger att specialisterna är unga, förlåt att jag förbisett ....
                  1. -7
                    21 juni 2022 07:14
                    Citat från faiver
                    minns designen och konstruktionen av Il-112, vad slutade du med? Ursäkter från projektledaren - de säger att specialisterna är unga, förlåt att jag förbisåg ...

                    Är det någon skillnad - från grunden, eller enligt färdiga ritningar? Fartyg eller flyg?
                    1. +5
                      21 juni 2022 07:21
                      vill du tro på allt gott? Det är din rättighet översittare
                      1. -6
                        21 juni 2022 07:37
                        Det finns inga tekniska frågor. Och trosfrågor är organisatoriska frågor. wink
                      2. +1
                        22 juni 2022 16:47
                        Det finns mer än frågor till den tekniska sidan av alla ekranoplan ... Till den olyckliga "Lun" finns det mycket fler frågor, och det finns helt enkelt inga svar på dem. Faktum är att du inte kommer att gilla dem. wink
                        Med all beundran för ekranoplan ur teknisk synvinkel är nischen för deras rationalitet så smal att den inte kan ses med blotta ögat.
                      3. -2
                        22 juni 2022 18:20
                        Citat från groda
                        Till den olyckliga "Lun" finns det mycket fler frågor, och det finns helt enkelt inga svar på dem.

                        Fråga, var inte blygsam – om du kan formulera dig. Men bara till Luna.
                        Citat från groda
                        nisch av deras rationalitet är så smal att det är omöjligt att se med blotta ögat.
                        Litet anti-ubåtsskepp, litet strejkskepp.
      2. +1
        21 juni 2022 16:42
        Här är ett utmärkt budget / mobiliseringsprojekt 23420 anti-ubåtskorvett -1300 ton.
        - BIUS "Sigma-E"
        - Radardetektering och målbeteckning "Pozitiv-ME1.2"
        - INS "Horizon 25"
        - 2 x produkter 67P "Lösenord"
        - "Block"-system
        Beväpning:
        - AU AK-176MA kaliber 76 mm (152 skott)
        - 2 maskingevär av 12,7 mm kaliber (2000 skott)
        - MPTK "Package-E / NK" (2 x 2PU, ammunitionsbelastning på 8 torpeder)
        - RPK-8E (1 x RBU-6000, 48 x antiubåtsmissiler 90R och djupladdningar RGB-60)
        - SAM "Pantsir M"
        - obemannat flygplanskomplex "Horizon-AIR-S-100" (2 x UAV)
        - GAK MGK-335EM-03
        - GAS-detektering PDSS "Anapa-ME" eller
        - sänkt GAS "Catch"
        - GAS "Vignett-EM"
        - PK-10 kaliber 120 mm (2 x PU, 40 x skott)

        1. 0
          21 juni 2022 16:54
          Ändra böjningen till skalet och det blir ingenting, men vi har ett problem med konstruktionen - vi bygger fredsduvor 22160 i 4 år, korvetter i 6 år, och så vidare. Genom att beställa sådana korvetter från Kina kan vi få två dussin fartyg på två, max tre år....
          1. +3
            22 juni 2022 15:22
            Dessa korvetter behöver byggas vid 5-6 fabriker parallellt, som Karakurt, då blir upprustningstakten av flottan hög och marknadspriset på grund av naturlig konkurrens.
            För att inte bli "kastrerad" Buyan-M till ett pris som är en och en halv gånger högre än den mer moderna och stridsklara Karakurt.
            1. 0
              22 juni 2022 16:29
              Dessa korvetter behöver byggas på 5-6 fabriker parallellt
              – så vi bygger inte, det är problemet
        2. +1
          22 juni 2022 01:21
          Projekt 23420 har inte UKKS, vilket betyder att det inte finns någon universalitet: ingen PLUR, inga anti-fartygsmissiler, ingen CR.

          Ett exempel på nonsens i ett reklamhäfte:
          MPTK "Package-E / NK" (2 x 2PU, ammunitionsbelastning på 8 torpeder)

          4 "Packet" launchers och 8 torpeder för det ... hur de vill ladda om dem, med tanke på att "Packet" torpederna / anti-torpederna kommer från fabriken i engångs TPK:er som väger flera hundra kilo.
          Etc. 23420 så kommenterade i CAST (bmpd)
          I bilden ovan kännetecknas sammansättningen av fartygets beväpning av närvaron av Broadsword-luftvärnsmissil- och artillerisystemet och två tvårörs 533 mm torpedrör.

          I allmänhet, med undantag för den "moderna" arkitekturen, verkar anti-ubåtsförmågan hos detta fartyg inte skilja sig mycket från de gamla Project 1124M MPK:erna.
          1. 0
            22 juni 2022 15:38
            Projekt 23420 har inte UKKS, vilket betyder att det inte finns någon universalitet: ingen PLUR, inga anti-fartygsmissiler, ingen CR.

            Det här är en budget anti-ubåtskorvett, varför är UKKS där? Detta kommer att leda till en betydande ökning av kostnaden för korvetten, det maximala som bör installeras där är 2x2 anti-ship missiler X-35 "Uranus".

            4 "Packet" launchers och 8 torpeder för det ... hur de vill ladda om dem, med tanke på att "Packet" torpederna / anti-torpederna kommer från fabriken i engångs TPK:er som väger flera hundra kilo.

            Jag håller med, det här är en samling utvecklare, men ingenting hindrar under helikopterdäcket ombord, som korvetterna från pr.

            SAM - Armor M som standard.
            1. +1
              22 juni 2022 21:49
              Utan Otvet PLUR är möjligheterna att bekämpa moderna ubåtar (särskilt med höghastighetsatomubåtar) praktiskt taget noll, Paket-NK kommer att behövas för att skjuta tillbaka från torpeder som kommer därifrån någonstans ...
              Det finns få bärare av KR "Caliber" i flottan (och det finns katastrofalt få bärare med åtminstone något riktigt luftförsvar). Att vägra möjligheten att skjuta ytterligare 4-8 CR mot fienden är helt enkelt kriminellt dumt.
              Möjligheten att placera anti-skeppsmissiler "Onyx" gör att du kan hålla betydande havsområden under pistolhot.
              Så det visar sig att UKKS är ett universellt fartyg, och utan UKKS - "de skiljer sig inte mycket från .... de gamla MPK:erna i projekt 1124M." Detta är inte bara min åsikt, utan också från CAST-experter.
              PS
              och som standard finns det "1 tornfäste 3M-47 Gibka (ammunitionsbelastning på 20 missiler)"
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. 0
                23 juni 2022 12:01
                som standard finns "1 turret mount 3M-47" Gibka "

                Nu har Pantsyr M gått in i serien, så att ersätta den är ganska realistiskt.
          2. -3
            22 juni 2022 16:33
            Project 23420 har inte UKKS, vilket betyder att det inte finns någon mångsidighet
            - mångsidighet behövs inte på sådana fartyg, hur mycket kan en dödsstjärna skulpteras från varje fartyg?
            1. +1
              22 juni 2022 21:56
              Om det blir en ekonomi som Kinas, då kommer vi att ha råd att "skulptera"
              - separata patrullfartyg
              - enskilda RTO:er
              - separat IPC
              - separata vakter
              - separata kanonbåtar
              ... ja, bara i Kina har de redan kommit till slutsatsen att universalitet är nödvändigt och användbart. Därför skickade de för lagring (faktiskt i land) sina höghastighetsmissilbåtar av projekt 022
    2. -4
      21 juni 2022 10:35
      Jag kommer inte att kritisera Alexander Timokhin (som jag lovade), Vladimir_2U är inte rätt tid att slå och skära henne - det kommer ändå att komma väl till pass. hi På det stora hela håller jag med om det tillvägagångssätt som författaren beskriver, men Vladimir irriterade sig på sitt "kaspiska monster". Och vi pratar om seriöst och "ökat"! Det förefaller mig som om vi redan har två sådana universella fartyg från mobiliseringsperioden, båda i massproduktion: PL 636 och PL 677. De skjuter med "kaliber"; OVR och PLO - deras direkta syfte; sjöduglighet / effektivitet / hastighet / autonomi - som skrivet; Luftförsvar - för att finansiera sjöflyg för leverans av Su-57 eller Su-35F. Här är frågorna om importsubstitution i deras produktion, det möjliga antalet "svansar" per år, fartygskraft och akustik - frågor som inte betalas ...
      1. 0
        21 juni 2022 11:31
        Citat: Scharnhorst
        Vladimira_2U är inte rätt tid att slå och skära henne - det kommer väl till pass.

        I form av? För en regnig dag? Jag är gammal och tråkig... skrattar

        Citat: Scharnhorst
        Det verkar för mig att vi redan har två sådana universella fartyg från mobiliseringsperioden, båda i massproduktion: PL 636 och PL 677
        Två villkor i artikeln, djupgående och hastighet, är inte uppfyllda. Och för mig är sekretess, med deras RDP, en stor fråga.
  8. +1
    21 juni 2022 06:05
    Antalet tomma byggnader på slipbanorna kommer förr eller senare att bli kritiskt stort


    Snarare blir det ett utbyte av bränsleekonomi mot en bra fartygsturbin för dessa skrov. Moderna dieselmotorer kommer bara att finnas tillgängliga för fartyg som ännu inte har byggts i framtiden. Bränsle är en intern produkt och kommer alltid att finnas tillgänglig.
  9. +12
    21 juni 2022 06:07
    Bra artikel. Du visade sig ha rätt i allt, mycket smartare och mer framsynt än de kretiner som sysslar med skeppsbygge i vårt land.
    1. -10
      21 juni 2022 10:42
      Citat från: ramzay21
      Du visade sig ha rätt i allt, mycket smartare och mer framsynt än de där kretinerna

      Dessa "cretins", till skillnad från soffexperter, är engagerade i affärer. Om författaren någonsin hade besökt en militärfabrik skulle han inte ha skrivit sådana dumheter. Volymen av publikationen är slående, så det var inte för lat att skriva till en person.
      Människor som är engagerade i verkliga affärer kommer omedelbart att berätta att vi inte kan klara oss utan ett brett internationellt samarbete. Förvänta dig inget mirakel.
      1. +2
        21 juni 2022 14:50
        Citat från ism_ek
        Människor som är engagerade i verkliga affärer kommer omedelbart att berätta att vi inte kan klara oss utan ett brett internationellt samarbete.

        Innan ordet "människor" var det nödvändigt att lägga till "framgångsrik". För att göra det tydligare vad vi pratar om.
      2. +4
        21 juni 2022 19:10
        Dessa "cretins", till skillnad från soffexperter, är engagerade i affärer.

        Så det var soffexperter som byggde en inkompetent flotta under 20 år av att resa sig från knäna?
        Bygger dessa soffexperter ett krigsskepp, till vilket det, för att det ska kunna åtminstone något, är nödvändigt att fästa ett landbaserat luftvärnssystem på helikopterplattan?
        Inget behov av att skulptera gudar av cretins.
      3. 0
        26 juni 2022 20:23
        Det vill säga ge upp så fort som möjligt?
        1. 0
          27 juni 2022 17:45
          Du förstår, ingen av de så kallade experterna har någonsin varit på ett varv där fartyg tillverkas. Annars hade författaren inte skrivit att vi kan göra en massa tomma fall.
          All utrustning på våra varv är importerad (och inte ens kinesisk) och ganska komplex, vilket kräver dyra förbrukningsvaror. Ja, vi har ett år ... två, men sedan kommer vår militära produktion att börja sluta i massor. (((
    2. +14
      21 juni 2022 11:55
      Citat från: ramzay21
      Bra artikel. Du visade sig ha rätt i allt, mycket smartare och mer framsynt än de kretiner som sysslar med skeppsbygge i vårt land.

      Det finns inga kampanjer här, men de marina får skyllas. Marinen får vad den beställde från Proms och vad den fick från dem.
      Enligt samma 22160 TTT ställde marinen ut. Och det var flottan som ockuperade pilbågen under UVP på de beordrade patrullmännen med cockpits och socialt och kulturellt liv (på utställningsaffischerna och modellerna av den framtida patrullmannen var det tomt eller med "Lugn"). Och det här är en skam med arméns luftförsvarssystem bultat fast på banan med rep

      resultatet av marinens handlingar och passivitet.
      1. +3
        21 juni 2022 23:31
        22160 tryckte in SPKB i flottan under såsen av "modularitet".
        En bra artikel om SPKB:s intriger med projekt 22460 och 22160
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. +4
          22 juni 2022 12:19
          Citat från cympak
          22160 tryckte in SPKB i flottan under såsen av "modularitet".

          Mycket bra. Och var är dessa moduler? Beordrade marinen deras utveckling tillsammans med ordern om en patrullman? Det är inte industrin som ska erbjuda vapen till flottan, utan marinen ska utfärda TTT och beställa vapen till fartyget under konstruktion.
          Och det mest intressanta är vem som bär skulden för att pr.22160 tappade luftvärnssystemet? 2013 hade konstruktören av pr. 22160 en Shtilya UVP mellan kanonen och överbyggnaden:

          Och i den slutliga versionen av Project 22160 som beställdes av marinen var den borta.
          1. +2
            22 juni 2022 21:30
            Läs artikeln. Inledningsvis gjordes projekt 22160 för en tävling om ett gränsfartyg av 1:a rang. Och Marine Guard behöver inte alla dessa luftvärnssystem, BUGAS och anti-skeppsmissiler. SPKB förlorade denna tävling (uppenbarligen var problemen med den tidigare vinnaren från SPKB pr.22460 inte glömda och inte förlåtna) Vad gör PSKB och dess lobbyister? De gör brådskande en vacker modell med luftförsvarssystemet "Shtil-1" (men utan "muttrarna" på belysningsradarn), med containermodulen "Caliber" och med berättelser om multifunktionalitet och modularitet gå till Commander-in- Chef för marinen Chirkov, som drömmer om ryska analoger av modulär LCS. Plus, uppenbarligen, kopplade de kommunikation i DOGOZ och de specialiserade avdelningarna på marinens högkvarter. Och överbefälhavaren Chirkov är helt säker på att pr.22160 är ett universellt fartyg som:
            - kan ersätta OVR-korvetten
            - DMZ patrullfartyg
            - vara räddare, bära dykare, leta efter ubåtar och mycket mer kan göras på grund av moduler
            - för vilket det finns ett färdigt framdrivningssystem och alla viktiga teknologier
            - som kan masstillverkas på inhemska varv, d.v.s. kan laddas ner av Zelenodolsk Shipyard
            - en stor serie som nu kommer att kosta billigt, och sedan kommer det att vara möjligt att köpa de nödvändiga modulerna.
            Solida fördelar....
            ..... men faktiskt, "något gick fel" :(
            1. +1
              23 juni 2022 12:22
              Citat från cympak
              Vad gör PSCB och dess lobbyister? De gör omgående en vacker modell med luftförsvarssystemet "Shtil-1" (men utan "muttrarna" på belysningsradarn), med containermodulen "Caliber" och med berättelser om multifunktionalitet och modularitet gå till Commander-in- Chef för marinen Chirkov, som drömmer om ryska analoger av modulär LCS. Plus, tydligen, kopplade de kommunikation i DOGOZ och de specialiserade avdelningarna på marinens högkvarter. Och överbefälhavaren Chirkov är helt säker på att pr.22160 är ett universalfartyg

              Bra. Då är frågan: om PSKB presenterade marinen med en modell med "Lugn", varför visade sig marinens order vara ett gym istället för "Lugn"? le
              Den kompletta uppsättningen av fartyget bestäms av kunden. Det var hans uppgift att åstadkomma installationen av "Calm" i en komplett uppsättning enligt principen "lovade – håll". Eller, följ branschens ledning och skjuta upp installationen av luftvärnssystem på grund av bristen på en modul, men lämna samtidigt tom nosöppning under UVP "Shtilya" och skaffa från designern tomma platser för "Nuts" med förkopplade kabeldragningar. Och som ett resultat av marinens agerande visade det sig att det inte fanns någon modul, och det fanns ingen plats för den heller.
      2. 0
        27 juni 2022 17:48
        Lugn är bara raketer. För att den ska fungera behövs en hel del saker.... Trekoordinatradar, radar - målbelysning, informationssystem. Kort sagt, du behöver en "Barriär", och den är dyrare än hela serien av dessa fartyg.
    3. +8
      21 juni 2022 13:23
      Citat från: ramzay21
      kretiner som sysslar med skeppsbyggnad i vårt land.

      De är inga nördar, de har bara en helt annan målsättning. De satte aldrig upp sig ett sådant mål som att skapa en stridsfärdig flotta.
  10. +4
    21 juni 2022 06:15
    Jag undrar: är det möjligt att demontera kraftverk från 22160 för att sätta dem på oavslutade byggnader av andra projekt?
  11. -9
    21 juni 2022 06:20
    Jag vill inte få panik i förväg, men det finns anledning att tro att inte alla komponenter i kompositerna som överbyggnaden av någon av korvetterna är tillverkade av är tillverkade i Ryssland och nu kan erhållas från utlandet.


    väl, höj det inte till hysterinivån, särskilt eftersom "skälen att överväga" inte är något annat än från kategorin OBS.
  12. +3
    21 juni 2022 06:22
    Mobiliseringsfartyg för marinen under sanktioner
    En icke-specialist kan förstå allt ... du kanske inte förstår det!
    Bara i analogi ... som vi har med färg för förpackningar, som att vi inte har det, och Peskov sa att det finns 20 fabriker för ramtillverkare, det är bara så att förpackningstillverkare alltid orienterade sig mot utländska färgtillverkare, så de fick resultatet, färglös förpackning!
    Och ja, att minnas kamrater med mustasch och pince-nez som visste hur man löser problem radikalt och effektivt ... är ganska lämpligt, även i tid.
    Mobilisering innebär att vi behöver ansvarsfulla kamrater som vet hur man arbetar, löser problem och inte rycker på händerna....
    1. -2
      21 juni 2022 08:36
      Det finns en sådan bok "Beria är nittonhundratalets bästa chef"
      1. 0
        21 juni 2022 09:08
        Det finns böcker om det faktum att socialismen, Sovjetunionen, det bästa landet i världen!
        Jag håller med om detta, även om det finns mycket att prata om vad och hur det var! Det finns också många frågor och påståenden, men det förnekar inte det faktum att många tror att det förr var BÄTTRE!
  13. +14
    21 juni 2022 06:26
    Författaren sladdade som alltid. Han blandar ihop allt - enligt honom finns det inga turboladdare till D49, men det är de, de tillverkas i Penza. Nederländerna, och 33% tillhör franska ALSTOM, kontrollerat av amerikanerna från GE Varför bli förvånad över utseendet av importerade GE-turboladdare och dieselmotorer på ryska järnvägslokomotiv. Listan kan fortsätta och fortsätta - varför är importerade turboladdare installerade på KAMAZ- och GAZ-motorer, och inte inhemska JSC NPO Turbotekhnika?-skyddade utländskt kapital är vid makten. Både villkorliga liberaler och villkorliga patrioter skiljer sig bara i slagord, men inte i ekonomisk politik .
    1. +4
      21 juni 2022 14:06
      Han blandar ihop allt – enligt honom finns det inga turboladdare till D49, men det är de, de tillverkas i Penza.


      Författaren blandar inte ihop något, alla möjliga bönder kommenterar utan att läsa.
      Våra TC ger inte det nödvändiga laddtrycket, dess justering och motoreffekt.
      Med vår TC och vår kolv 16D49 förlorar den en tredjedel av sin kraft och dess användning på ett fartyg förlorar sin mening.
      Artikeln säger detta, öppna ögonen.
      1. +1
        21 juni 2022 17:40
        Citat från: timokhin-aa
        Med vår TC och vår kolv 16D49 förlorar den en tredjedel av sin kraft och dess användning på ett fartyg förlorar sin mening.

        Du behöver inte återberätta MTU-reklamkampanjer. Det förlorar sin mening. Berätta om de jämförande testerna - har du dem? - Nej. Då behöver du inte fantisera. Kolomeska dieselmotorer levererades förresten till Tyskland.Med sådana "vänner" av flottan är det definitivt dödsdömt.
        1. 0
          27 juni 2022 13:26
          Berätta om jämförande tester - har du dem? -


          10D49 (5200 hk) och 16D49 (6000 hk) är 5D49 (4000 hk) med utländsk "stuffing"

          Allt är testat och uppmätt under lång tid.
          1. 0
            27 juni 2022 15:43
            Generellt sett har dieselmotorer olika design, och detta har ingenting att göra med närvaron eller frånvaron av främmande komponenter, allt beror på syftet. När det gäller övergången till importerade ABB-turboladdare är detta företag en långsiktig partner till GE , som kontrollerar en blockerande andel i Transmashholding, genom ALSTOM. allt. Ryska tjuvar är bra för ingenting så fort de förstör.
            1. +1
              27 juni 2022 21:20
              Hej, men vad är det för problem med att förstå? DIESEL GÅR INTE I STRÖM MED VÅRT SAT, 20D49 är ett vittne om detta.
              Vad är det du inte förstår här?
              1. 0
                27 juni 2022 22:43
                Återigen ställer jag frågan - vem och när genomförde jämförande tester - du har resultat - 100% nej. Men det finns ingen rättegång. Förresten, blockgjutning överfördes till Tyskland - och här är en fantastisk slump - Yakunin, den f.d. chef för Russian Railways, bor också i Tyskland Frågan är varför? ser retoriskt ut. Kraften avgör för övrigt inte allt, motorn är bara en del av propellerinstallationen.
                1. +2
                  28 juni 2022 13:32
                  Återigen ställer jag frågan, vem och när genomförde jämförande tester


                  Kolomna-anläggningen

                  100% nej Och nej, det finns ingen rättegång


                  Så ROC på marin diesel finansierades av Moskvaregionen, om något.
                  Varför ställa sådana frågor?
                  Däremot finns ett fullskaligt experiment – ​​ett försök från Kolomna att producera 6000 hk. på hushållsjärn krävdes det 4 cylindrar till.
                  Men alla får inte se det.

                  Förresten bestämmer inte kraften allt, motorn är bara en del av propellerinstallationen.


                  OCH? Några klagomål om RRP-12000? Vad är det för fel där? Är effektiviteten låg?
                  1. 0
                    28 juni 2022 14:46
                    Sätt att öka literkapaciteten på förbränningsmotorer har länge varit kända för alla. Du kan inte komma på något nytt där - insprutning, ökat laddtryck, etc. Allt detta har sina negativa sidor - en ökning av värmebelastningen med alla efterföljande faktorer.
                    Vilka specifika tekniska lösningar från utländska leverantörer gör det möjligt att uppnå 20% mer effekt?Kan du svara?
                    Och den 20-cylindriga motorn gjordes som en experimentell, för lokomotiv tillbaka i Sovjetunionen.
                  2. 0
                    28 juni 2022 14:47
                    Sätt att öka literkapaciteten på förbränningsmotorer har länge varit kända för alla. Du kan inte komma på något nytt där - insprutning, ökat laddtryck, etc. Allt detta har sina negativa sidor - en ökning av värmebelastningen med alla efterföljande faktorer.
                    Vilka specifika tekniska lösningar från utländska leverantörer gör det möjligt att uppnå 20% mer effekt?Kan du svara?
                    Och den 20-cylindriga motorn gjordes som en experimentell, för lokomotiv tillbaka i Sovjetunionen.
    2. +6
      21 juni 2022 14:55
      Citat: Vladimir Michailovich
      - Skyddar av utländskt kapital är vid makten

      Nåväl, kompis ... började för hälsan, slutade för fred skrattar
      Transmashholding är ett privat företag, Kolomna-fabriken, som är en del av detta företag, är också ett privat företag. Detta innehav skapades av kopparmagnaten Makhmudov, med pengarna från bröderna Cherny ... wow, vad det puffade från 90-talet! Nu för Kolomna-anläggningen, var kommer strömmen ifrån om anläggningen är privat? Dessutom är denna anläggning den enda som gick med på en medvetet olönsam statlig order för marina dieselmotorer. Det finns villkor, det finns villkor, det finns ett förhandlat pris, det finns en önskan att sänka kostnaderna, jag vågar säga en berättigad önskan, det finns en önskan att importera substitution med minst 70 procent .... och hur ska man få alla detta till en punkt på kort tid och till låg kostnad? 70 procent utbyte...bygga och uppgradera dina linjer? Detta är tid och extra kostnad för ägaren! Leta efter underleverantörer i Rysslands vidd ..... Altai Motor Plant fungerar .. ja, låt oss bara säga att med "ryssifieringen" av kinesiska analoger av välkända motorbyggande företag kan det täcka det saknade intresset, men det måste också öka kapaciteten ... igen, tid och pengar, och statens ordning innebär inte modernisering av privata företag. 30 procent av importen, vad ska man göra med dem? Solida frågor och problem som vissa "fighters for honesty" gärna skriver av som snitt, sågar och nedsköljda.
      Citat: Vladimir Michailovich
      villkorliga liberaler och villkorliga patrioter skiljer sig bara åt i slagord, men inte i ekonomisk politik.

      Jag misstänker att Kolomnafabriken under rådande förhållanden väntar på konkurs och en övergång till den offentliga sektorn, precis som amiralitetsvarven, som Zvezda en gång i tiden. Den enda utvägen nu är att frysa den federala lagen om offentlig upphandling och lansera ett statligt stödprogram som syftar till att finansiera arbete med produktion av marina kraftenheter ... med strikt skattekontroll!
    3. +2
      21 juni 2022 17:59
      Citat: Vladimir Michailovich
      Varför finns det ukrainska GTU:er och tyska MTU-dieselmotorer på fartyg, och ångkraftverk av samma ALSTOM vid kärnkraftverk i Ryska federationen.


      Tvärtom, det är bättre att lägga många exportkomponenter på exportutrustning - detta gör det lättare att komma in på utländska marknader och service i avlägsna regioner på planeten. Men detta måste regleras av tullar och skatter inuti - importtullar i metall och beskatta användningen av andras patent och immateriella rättigheter.
  14. -16
    21 juni 2022 06:27
    - i Ryssland finns det helt enkelt ingen teknisk möjlighet att tillhandahålla den erforderliga nivån av bearbetning av produkter, det finns inga nödvändiga legeringar, automation och precisionsmekanik.

    Ja, och alla våra högteknologiska projekt inom försvarsindustrin, rymd, medicin, astronomi, som vanligt, gjorde vi med hjälp av en kofot, en slägga och någon form av mamma.
    Hur länge ska ni gnälla, allvävare?
    1. +10
      21 juni 2022 14:07
      En rosa ponny gnäller här i kommentarerna och har ingen aning om verkligheten.
      Tror du att det i Ryska federationen finns en anläggning som kan övermanna en turboladdare på ABB-nivå?
      Skriv var han är, det är allt.
      Svara för orden så att säga.

      Och så vänder alla tyskarnas herrar, och landet ingriper bara under ditt godkännande.
      1. 0
        21 juni 2022 16:11
        Kan du klargöra vilka egenskaper hos turboladdaren som behövs?
      2. -8
        21 juni 2022 17:50
        Att döma av dina primitiva gnällande tryndets Ryssland kom. Som det är i filmen - klienten går, plåstret tas bort och ...... vidare, så långt som fantasi.
        Och faktiskt blöter vi Ukronatsikerna i svans och man, trots deras numerära fördel och trots tillgången på olika järn bakom kullen. Ja, och alla dessa utländska "partners" skäller bara bakom staketet, men de kan inte göra någonting. Om de kunde hade de rullat ut oss som Jugoslavien för länge sedan. Och detta är trots alla våra brister, som ni talar om med sådan bolsjevikisk entusiasm.
        Ingenting, vi slår igenom, huvudsaken är tillräckligt med mat och en mäktig armé, och detta är det mest grundläggande för att överleva. Vi fixar allt annat. Det finns ingen anledning att gnälla inte barnsligt, vårt land under andra världskriget upplevde inte något sådant.
        1. +3
          27 juni 2022 13:24
          Och faktiskt blöter vi Ukronatsikerna i svansen och manen


          Faktum är att de satte ett fyrsiffrigt antal personer och under den femte månaden har vi kämpat med fienden, som amerikanerna skulle ha rullat ner i marken på två månader helt, med förlusten av suveränitet.
          1. 0
            27 juni 2022 16:49
            Varför låtsas du vara en dåre, annars har du ingen aning om hur många fredliga människor de skulle rulla ner i ruiner. lura
            1. +1
              27 juni 2022 21:22
              Vi är färre, om så bara för att där vi arbetar på områden med artilleri, arbetar de på mål som kontrolleras av vapen eller direkt eld.
              1. +1
                27 juni 2022 22:47
                berätta detta för flera irakiska städer att de nådde noll när de försökte "arbeta på mål med styrda vapen", och som ett resultat dumt gick över till bomber
                1. +2
                  28 juni 2022 13:34
                  Nåväl, låt oss jämföra förstörelsen i Volnovah och Fallujah. Tror du att jämförelsen kommer att vara till förmån för Volnovakha? Och detta tar fortfarande hänsyn till att förstörelsen i Irak skedde redan senare när rebellerna försökte driva ut amerikanerna från städerna de ockuperade.
                  Och under de första 25 dagarna, under vilka de gjorde upp med den irakiska armén, var de på ett minimum.
                  1. +1
                    28 juni 2022 14:03
                    jämför en by på 20 tusen och en stor stad på 350 tusen? åh ja.. och ja.. Al-Fallujah är precis tvärtom när amerikanerna försökte slå ut rebellerna.
              2. -1
                28 juni 2022 07:00
                Pratar du om Mosul, Raqqa, Belgrad och andra? lura Fan något varför piska.
                1. +1
                  28 juni 2022 13:35
                  Tja, här är Mosul, Raqqa och det är allt.
                  Och vi jämnar varje by med marken. Kan du inte se skillnaden?
                  1. 0
                    28 juni 2022 14:08
                    hur många militanter fanns i Raqqa? om du samlar alla fall kommer det att komma ut från styrkan av 100 000 militanter med lätta vapen, och vi har ett krig med en fullfjädrad armé på 250 000 bajonetter med tungt artilleri och pansarfordon
                    1. 0
                      5 juli 2022 14:35
                      I Mariupol fanns det 8-10 tusen ukrainare inne i omringningen.
                      1. 0
                        5 juli 2022 15:52
                        och I Mosul, upp till 15 K militanter, och i termer av tid stormades det tre gånger längre, och hade överlägsenhet i styrkor nästan den klassiska 3 till 1, och fortfarande jämnades staden med marken. Varje NP som stannar länge i krigszonen förvandlas till ruiner. Och ja, om amerikanerna är så coola att de "skulle ha besegrat alla på en månad", vem slogs de med i samma Irak i 7 år då ?
                  2. 0
                    29 juni 2022 15:11
                    Och vem har sagt att vi utjämnar samtidigt som jag ser att nazisterna hamrar på allt som rör sig. Åh, du, Timokha.
                    1. +2
                      5 juli 2022 14:34
                      Ögonen skickar information till hjärnan, och hjärnan borde vara det.
                      Du har det inte.
                      Även om du laddar upp en video kommer du att förneka verkligheten.
                      1. -2
                        5 juli 2022 18:40
                        Och om verkligheten, fråga de flyende ukronazierna och deras legosoldatvänner. På något sätt en hemmagjord amatördemagog. Fast vad pratar jag om, Timokha, han är Timokha i Afrika.
          2. 0
            28 juni 2022 12:27
            en motståndare som amerikanerna skulle ha rullat ner i marken på två månader helt, med förlust av suveränitet.

            På TV försöker de förklara dessa "framgångar" med det faktum att "vi förstör städer till noll, som USA" begära
            (Mariupol, tidigare Groznyj räknas inte)
        2. 0
          28 juni 2022 12:22
          Faktumet om närvaron av kärnvapen. Ingen gjorde anspråk på vårt territorium. Detta är vårt ledarskap vill lämna tillbaka de tidigare ägda markerna som har kommit ur underordning. Som jag nyligen hörde, "imperiet måste expandera."
          Hur vi har kämpat under de senaste fyra månaderna ("Kiev kommer att tas om 4 dagar", vi kommer att kasta hattar), med den amerikanska arméns verkliga deltagande i försvaret av Ukraina, skulle allt ha slutat snabbt där, säg, om en månad.
          Det är bra att de inte behöver det.
          Men det skulle vara intressant att chatta med amers, till exempel för Litauen
      3. 0
        22 juni 2022 13:57
        Citat från: timokhin-aa
        Skriv var han är, det är allt.

        Moskva region Protvino. Zavodskoy pr. 4.
        Snälla du! Och nej tack!
        1. +1
          27 juni 2022 13:23
          Tja, hur skulle sådana påståenden behöva bevisas. Vad gjorde turboteknik jämförbart där?
    2. +1
      23 juni 2022 18:37
      Mmmm... är de där högteknologiska projekten i rymden som kraschar kort efter att de satts i omloppsbana?
  15. +3
    21 juni 2022 06:30
    Beria Lavrenty Pavlovich, som blev kriminellt mördad och skamlöst förtalad av Chrusjtj och Zjukov, skulle vara den idealiska kuratorn för ett sådant varvsprogram. Stalin hade ett brett urval av ledare, och ändå var det Beria som satte honom på kärnvapenmissilprogrammet, och inte någon annan. Kombinationen av enastående organisatorisk kompetens och förmågan att, om än på chefsnivå, hantera tekniska frågor i ett paket med förmågan att involvera utländsk underrättelsetjänst och inhemska brottsbekämpande myndigheter. Det var tack vare honom som Sovjetunionen fick en kärnvapenmissilsköld. Men i det moderna Ryssland finns inget sådant, och det är inte klart från vilken "effektiv chef" en sådan kan växa.
    1. +2
      21 juni 2022 07:33
      Här räcker det med att titta på ledningen av stora företag. Under Stalin skötte Tupolev, Likhachev, Korolev, Ilyushin, Sukhoi, Lavochkin företagen.
      Och under Putin, Miller, Rogozin, Usmanov, Potanin, Alekperov, Timchenko.
  16. -5
    21 juni 2022 07:08
    Författaren har komplicerat allt och allt. varför komma med någon form av mobilisering när det redan finns en färdig Karakurt ... lägg bara till PLO / VET till det och det är allt. Du kan förlänga den lite och istället för 8 UVP sticka 16 UVP. Istället för en ZRAK Shell-m kan du sticka 16 celler av VPU SAM Redoubt (4 missiler för varje cell totalt blir 64 missiler 9M100) + 2 ZAK AK-630M på sidorna.
    1. +6
      21 juni 2022 07:26
      för liten för dina kosttillskott och ersättningar...
      våra långlidande "fredsduvor" 22160 med sina 1500 ton förskjutning är mer lämpade för hela det här....
      1. +1
        21 juni 2022 07:36
        Det finns ett projekt av Super Karakurt utökat med 16 UVP. Så om man jämför kostnaderna för omarbetning av 22160 och superkakrakurt, så tror jag att det senare är mer lämpligt.
        1. 0
          21 juni 2022 07:53
          kanske, men det är bara spekulationer
        2. +1
          21 juni 2022 23:34
          Varför 16 UKKS på ett litet fartyg? Verkligheten i användningen i SVO visar att de vanligtvis avfyrar 2 missiler.
      2. +1
        22 juni 2022 22:23
        En korvett på 1500+ tons slagvolym är förstås bättre för sjöduglighet och beboelighet än 800+ ton, men den vilar fortfarande på motorerna.
        Och 22160 har för mycket att ändra:
        - skrovkonturer (visade sig misslyckas: låg hastighet, kraftiga slag med en redan under vågor)
        - UKKS (höjd 9,58 m) kommer bara inte att ersätta Shtil-luftkastaren (höjd 7,15 m), att hitta en plats för UKKS på ett litet fartyg är inte en lätt uppgift
        - det är nödvändigt att ändra framdrivningssystemet med en ökning av kraften (22 knops full fart är uppenbarligen inte tillräckligt) och avstånd i separata fack för att öka överlevnadsförmågan), vilket kommer att kräva en omkonfigurering av många interna fack.
        - för PLO är det önskvärt att motorns avgaser går in i röret
        - för luftvärnssystem behövs antennstolpar och en ny mast
        Och mycket mer
        ... som ett resultat kommer ingenting att finnas kvar från projekt 22160, det blir ett helt annat fartyg
    2. +2
      22 juni 2022 15:51
      Skeppare, hur ska han slåss mot ubåtarna?
  17. -5
    21 juni 2022 07:49
    Om du lyckas ta Nikolaev, kommer det att finnas gasturbinmotorer från Zorya Mashproekt.
    1. +8
      21 juni 2022 09:35
      Om du lyckas ta Nikolaev, kommer det att finnas gasturbinmotorer från Zorya Mashproekt.

      Och var finns garantierna för att allt inte kommer att gå enligt Azovostals scenario? Hur mycket får vi då? Dessutom är problemet inte bara i utrustningen, utan i människorna som arbetar med den här utrustningen.
    2. -1
      21 juni 2022 18:00
      Och någon tvivlar på detta, nej, här är spelet seriöst. Och ord är bara ord, huvudsaken är handlingar. Tror du att killar gör sina liv förgäves?
      1. -1
        22 juni 2022 06:41
        Tror du att killar slösar bort sina liv?

        Varför för ingenting? För pengar. Bara inte för sina egna, utan för stora feta katters pengar. Det finns ingen annan rationell förklaring till vad som händer.
        1. -3
          22 juni 2022 10:43
          Det är klart att du har ansträngt dina hjärnor. Ack, sinnet, det är antingen där eller dess fullständiga frånvaro. Jag kan inte hjälpa. Det går inte att bota.
    3. 0
      5 augusti 2022 10:46
      det verkar inte spela någon roll - det är för sent
      och även våra gasturbinmotorer från Saturnus fastnade 4 fregatter 22350 utan turbiner står på Norra varvet och upptar i båthuset
  18. +5
    21 juni 2022 08:19
    I princip är artikeln bra, det finns bara en MEN jetframdrivning är mycket bullrig och i princip inte lämplig för ett PLO-fartyg. Vår bransch har goda traditioner inom konstruktion av elmotorer, det finns kompetenser, det finns fabriker. Det är möjligt att kombinera dieselgeneratorer i en kaskadtyp, detta bemästras mycket väl av industrin, och turbiner kan kopplas in och byggas korvetter av det modifierade projektet 22385 eller samma karakurts. vad som är farligt nu är att kasta på jakt efter det perfekta skeppet.
    1. +1
      21 juni 2022 13:20
      Citat från insafufa
      Artikeln är i princip bra, det finns bara en MEN jetframdrivning är väldigt bullrig

      Vattenstrålar är nu installerade på ubåtar. Buller är en funktion av hastighet. Ingen tvingar dig att köra 30-40 knop under sökandet.
      1. +1
        22 juni 2022 07:44
        Det hände så att vi för 10 år sedan, tillsammans med Gorky-fabriken, behärskade produktionen av vattenstrålar, vi hade ett kontrakt med dem, de utvecklade ett kontrollsystem, allt detta utvecklades för flodfartyg med hög hastighet. de ville sticka in allt i krigsfartyg efter att ha testat konstruktören de sa att de bara är lämpliga för höghastighetsbåtar för PLO-fartyget, propellrar med justerbar stigning är bäst lämpade. I princip är problemet här att det finns zoner med packning och expansion av vattenstrålar där kavitationseffekten bildas, vilket är den huvudsakliga bullerkällan. på ubåtar används de som hjälpkraftenheter i händelse av en olycka. Och skruvarna som begränsas av det ringformade munstycket är inte jetframdrivning.
        I de fall skruvdiametern är begränsad är det möjligt att öka effektiviteten och stoppa genom att använda ett ringformigt profilerat munstycke. På grund av avträngningen i munstycket av flödet av vatten som strömmar på bladen ökar dess hastighet, vilket är liktydigt med en övergång till höga hastigheter, vid vilka propellern arbetar mer effektivt. På grund av det lilla gapet mellan munstyckets yta och bladens ändar minskar vätskeflödet över bladets kant, vilket också ökar propellerns effektivitet något.

        Uppenbarligen åtföljs användningen av propeller-munstyckskomplexet av en ökning av fartygets framdrivningsegenskaper tills effektförlusten för att övervinna munstycksmotståndet överstiger ökningen i propellereffektivitet som uppnås med dess hjälp.
        så i ubåtar görs allt detta för att öka propellerns effektivitet och öka hastigheten vid samma propellerhastighet.
    2. +3
      21 juni 2022 14:09
      MEN vattenstrålar är väldigt bullriga och lämpar sig i princip inte för ett PLO-fartyg.


      Vid vissa hastigheter är de tystare än propellrar, dessutom kan GAK-utrustningen helt enkelt stänga av denna störning.
  19. +2
    21 juni 2022 08:55
    I början av XNUMX-talet presenterade tidningen Military Parade designbilder av exportkorvetter, bärare av CLUB-N-komplexet, olika i deplacement och luftförsvarssammansättning.
    1800 ton, SAM "Shtil"

    1350 ton, ZRPK "Kortik"

    Det andra alternativet för mobilisering är ganska lämpligt, särskilt eftersom det nu finns en "försvagad" ZRPK "Pantsir".
    1. 0
      21 juni 2022 10:53
      "exportkorvetter" betyder på något sätt minst 50 % av importerade komponenter på kundens begäran. Från Ryska federationen skulle endast en skruvmejselmontering av dessa fartyg krävas - bara tjäna pengar under perioden före sanktionen. Ämnet är för närvarande irrelevant.
      1. 0
        21 juni 2022 11:03
        Jag släpar något om sammansättningen av vapen och utrustning. Och vilken förskjutning den är inklämd.
        1. +4
          21 juni 2022 12:24
          Citat från doktorkurgan
          Jag släpar något om sammansättningen av vapen och utrustning. Och vilken förskjutning den är inklämd.

          Så problemet är att MGH för importerad utrustning och inhemsk utrustning inte matchar. Exportkorvetterna hade 100 % MTU-dieselmotorer - som på de helt dieseldrivna Geparderna som erbjuds av Zelenodolsk. Hur kan vi ersätta dem, med hänsyn till de beskrivna problemen i Kolomna?
          Och så har Zelenodolsk ett PLO-korvettprojekt. 2000 ton deplacement, TA, helikopter, och utan en knapp gasturbin.
          1. 0
            21 juni 2022 14:09
            Det fanns ett projekt nära Kolomna.
    2. +3
      21 juni 2022 23:37
      Experiment med designteamets (SPKB) byggnader, som är involverade i skapandet av icke-kärnprojekt för byrån, leder inte till bra. Detta hände med PKR-projektet 22160, PSKR-projektet 22460, och ännu tidigare med den lilla missilkorvetten PS-500 med en deplacement på 520 ton, designad speciellt för den vietnamesiska flottan. En skandal utan motstycke hände honom.

      Korvetten, som sjösattes 1999 på ett varv i Ho Chi Minh City, kunde helt enkelt inte gå till sjöss. Han lydde inte rodret och hotade att dyka under vattnet. Under många år stod fartyget mot väggen medan SPKB funderade på hur man skulle kunna undanröja bristerna. Lösningen verkar ha hittats. Och nu lämnar PS-500 basen, men inte långt därifrån. Ja, för säkerhets skull.

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. 0
    21 juni 2022 09:21
    Luftvärnet är lite svagt där. Nu måste du ha ett medel på fartyget mot medelhöjd spaning och attack UAV (bayraktar, MQ-50) som svävar på 100-1 km, vilket kan framkalla en massa skit. Därför är det fortfarande nödvändigt att utrusta luftförsvarets kamikazedrönare med en radie på upp till 150 km (så långt radarn ser) och ett teleskopsikte - liknande zalakuben men lite större och 3-4 gånger snabbare med utombordare batterier som kan tappas.
    1. -1
      21 juni 2022 14:10
      Nej, det är lättare med "spik" och att slå ner TSA
      1. +3
        21 juni 2022 15:22
        Citat från: timokhin-aa
        Nej, det är lättare med "spik" och att slå ner TSA

        "Shooting down the ASP" är en återvändsgränd. Precisionsstyrd ammunition blir ständigt och stadigt billigare. Snart kommer de att släppas in/kastas ut dussintals gånger. "Skjut och glöm." Slå ner dem efter det med "spik". Det är inte ens så att naglarna är synd eller inte räcker till. Den elementära teorveren säger att det är extremt svårt att skjuta ner allt - åtminstone ett, låt det passera.
        1. +2
          21 juni 2022 16:21
          Jo, de kommer att skjuta ner med spik, till exempel, 3 fartyg i en detachement, 16 spikar vardera utan omladdning + 76 - mm + 30 mm, detta är relativt sett 30-40 mål.
          Och detta är utan att ta hänsyn till störningar, spridning, kamouflage - det är banalt att ett moln av folie avfyras från kanoner, som på radarn definieras som en stålplatta lika stor som en flygbas och sedan hänger i luften i två timmar .
          Det finns alternativ.
          Och viktigast av allt - antingen så, eller inte alls.
          1. +2
            21 juni 2022 17:10
            Citat från: timokhin-aa
            Jo, de kommer att skjuta ner med spik, till exempel, 3 fartyg i en detachement, 16 spikar vardera utan omladdning + 76 - mm + 30 mm, detta är relativt sett 30-40 mål.

            Vad händer om det finns fler mål? Föreställ dig att målet är en planeringsbomb som väger cirka 50-100 kilogram med en termisk avbildningssökare av typen "eld och glöm" som dras in på fartygets utseende. Priset på en sådan bomb kan för närvarande vara i storleksordningen flera tusen dollar. Några av bomberna i outfiten kan ha en enkel antiradarsökare - ifall rökrutan är för tät för IR.

            Hur många av dessa bomber kan en villkorlig F-16 ta? Tjugo? Trettio? Fyrtio? Och om ett par eller fyra F-16 kommer? Och de kommer att släppa allt det här i en salva av kilometer från tjugo avstånd och tio kilometer på höjden, och till och med från olika håll.

            Citat från: timokhin-aa
            Och viktigast av allt - antingen så, eller inte alls.

            Detta "no way" måste åtgärdas på något sätt. Eller åtminstone medeldistans luftvärn, eller jaktplan eller något annat, men utan att lösa detta problem (att besegra bäraren) kommer det snart att vara meningslöst att spela ett sjökrig. Den som äger luften - äger havet.

            Och luftförsvar av närzonen bör förbli ett medel för "sista chansen". När allt annat redan är trasigt.
            1. +5
              22 juni 2022 13:47
              Hur många av dessa bomber kan en villkorlig F-16 ta? Tjugo? Trettio? Fyrtio? Och om ett par eller fyra F-16 kommer?


              Tja, vilken F-16 är vid Vita havets hals? Detta är för ett exempel. Dessutom är detta inte för evigt - vi har inget för att säkerställa att ubåtar kommer ut idag, vi måste stänga det här hålet, det betyder inte att vi inte behöver återställa kompetensen för att bygga vanliga fartyg
              1. +1
                22 juni 2022 14:46
                Citat från: timokhin-aa
                Tja, vilken F-16 är vid Vita havets hals?

                Jag skrev - villkorad. Lite om det kan flyga. Det är nödvändigt att förbereda sig för framtida krig, som du själv nyligen skrev. Förresten, USA har ett program för att omvandla utslitna F-16:or till obemannade QF-16:or. Varför inte skicka den en väg till och med till Archangelsk. En passage på ultralåg höjd, en rutschbana nära målet och släppandet av dussintals målbomber. Kan inte vara?

                Citat från: timokhin-aa
                Dessutom är detta inte för evigt - vi har ingenting som säkerställer ubåtarnas utträde idag

                Du förstod mig fel. Jag är inte emot byggandet av mobiliseringskorvetter. Jag föreslog redan ett alternativ nedan - en av de tre (ungefär) korvetterna har Calm istället för Shell och UKKS. Utför funktionerna för medeldistans luftförsvar av en avdelning av korvetter. Eller vilken annan "mygga" som helst.
      2. 0
        22 juni 2022 10:06
        Det är möjligt så, men jag skrev om möjligheten att skjuta ner stora spaning och slå till fiendens UAV, huvudsakligen på upptäcktsavstånd, vilket inte kommer att fungera även om Calm är ombord, och det är inte alltid möjligt att ringa flygstöd och det är mycket dyrare.
      3. 0
        5 augusti 2022 10:51
        "naglar"

        du föreslår att man installerar små missiler på Shells luftvärnsmissilsystem för att öka BC, men med kortare räckvidd, men ett stort antal mål som ska förstöras innan omladdning
  21. 0
    21 juni 2022 09:42
    Vad är problemen med turboladdning? Fart gasturbin - hur många dieslar har avgaser? 500-700 grader? Men hur fungerar då turbinerna på flygplansmotorer, där närmar sig temperaturen framför turbinen 2000K!
    Kompressorn är också mycket enklare än en flygplanskompressor, i vilket fall som helst är hastighetsfältet vid inloppet mycket mer enhetligt än på ett flygplan. Och driften av turbinen är inte direkt relaterad till kompressorns prestanda, och överspänning, om någon, kommer inte att bränna ut turbinen. Jag kommer inte att bli förvånad om det finns centrifugalkompressorer, men de bryr sig inte alls. Vad gäller vikt och storlek är kraven inte heller flyg.
    1. +3
      21 juni 2022 14:11
      Vad är det för problem med turboladdning?


      Så det finns inga speciella, vi kan bara inte göra kompressorn på rätt nivå, annars är allt bra
      1. +1
        23 juni 2022 17:13
        Och kopiera fienden, upprepa den kinesiska erfarenheten? En gång i tiden kopierade vi flygplan.
        1. +1
          27 juni 2022 13:22
          Behöver maskiner och legeringar
  22. +3
    21 juni 2022 10:02
    Artikeln är definitivt ett stort +.

    Men vår statsmaskin kan inte göra sig av med inkompetent personal ens under krigsförhållanden.


    Här är den viktigaste.
    Och så länge som dessa parasiter finns på plats kommer resultatet att inte bli annat än parader och ögonsköljning.
  23. +5
    21 juni 2022 10:37
    Karakurts kommer inte att sparas ens i BMZ. Jag vill verkligen se hur GAS kommer att fungera med 300+ fungerande cylindrar. Även UAV kommer inte att kunna ta ombord.
    Men på 22160 platser och förskjutning för ögonen. Du kan sätta två M70 istället för dieslar. Och det kommer att finnas riktiga 25-27 knop plus en plats för beväpning, plus en plattform och en hangar för en helikopter och UAV. Och BUGAS kan levereras, om så önskas, något som en shelon kan reproduceras på en ny nivå.

    Flerradiga stjärnor måste överges. Detta är en grym perversion.
    1. 0
      21 juni 2022 14:11
      Du föreslår också att göra ett hangarfartyg av 22160
    2. +3
      21 juni 2022 14:57
      22160 är tyvärr också en hård perversion.
      Det finns utmärkta 22800, det finns 22350, det finns 20380 som man tycks ha kommit ihåg (bortsett från barriären).
      Och det finns förstås gasturbinmotorer och elmotorer.
  24. 0
    21 juni 2022 10:43
    Jag undrar vad herr Chemezov kommer att säga när Kolomna har problem med importen?

    Det kommer att säga något så här:
    "Ja, för tillfället har vi förlorat tillgången till vissa varor, teknologier, komponenter. Men detta är inte en signal för total importsubstitution. I samarbete med ledande utländska företag har vi skapat moderna bilar, Superjet och MS-21 liners, Ansat och Ka-62 helikoptrar och andra moderna produkter”, sa Sergey Chemezov, chef för Rostec State Corporation, vid St. Petersburg Economic Forum .
    1. +3
      21 juni 2022 14:11
      Förresten, ja, precis.
  25. -1
    21 juni 2022 10:48
    För att dessa problem ska lösas behövs ett separat statligt program, där det inte kommer att finnas plats för alla typer av traditionella ryska drinkar, kickbacks

    Och vilka fakta om nedskärningar stötte författaren på när han implementerade till exempel det statliga programmet för utveckling av den elektroniska och radio-elektroniska industrin?
    1. +2
      21 juni 2022 14:55
      Och du vet inte om "barriären"? Läs, författaren hade artiklar om ämnet.
      Och jag ska säga dig ännu bättre, till Moskvas forskningsinstitut, till exempel radioingenjörer, tar de med sig taskiga brädor från Kina, där spilld lod tvättas av dem, insekter tas bort och sedan levereras de till Moskvaregionen och staten institutioner med orden "och det här är vårt, de gjorde det själva"
      1. -1
        21 juni 2022 14:59
        Och du vet inte om "barriären"? Läs, författaren hade artiklar om ämnet.

        Och var fick författaren reda på "Barriär"?
        Och jag ska säga dig ännu bättre, till Moskvas forskningsinstitut, till exempel radioingenjörer, tar de med sig taskiga brädor från Kina, där spilld lod tvättas av dem, insekter tas bort och sedan levereras de till Moskvaregionen och staten institutioner med orden "och det här är vårt, de gjorde det själva"

        Och hur är det med FCP?
      2. +1
        21 juni 2022 16:39
        Citat från Devil13
        Och jag ska säga dig ännu bättre, till Moskvas forskningsinstitut, till exempel radioingenjörer, tar de med sig taskiga brädor från Kina, där spilld lod tvättas av dem, insekter tas bort och sedan levereras de till Moskvaregionen och staten institutioner med orden "och det här är vårt, de gjorde det själva"

        Varför bara i MO? Nästan all "import-substituerad" rysk elektronik görs på detta sätt.
  26. +3
    21 juni 2022 11:07
    Finns det några exempel på tuffa personalbeslut och seriöst ansvar från högt uppsatta ledare i vår nära historia?
    Om ingen riskerar något vid misslyckande kan inga förändringar förväntas.
    1. +8
      21 juni 2022 12:27
      Citat från: kakvastam
      Finns det några exempel på tuffa personalbeslut och seriöst ansvar från högt uppsatta ledare i vår nära historia?

      Tjubais avresa utomlands. skrattar
      1. +2
        21 juni 2022 14:33
        Citat: Alexey R.A.
        Tjubais avresa utomlands.

        Han kommer tillbaka, oroa dig inte. Han kommer att köpa och sälja oss alla.
  27. -1
    21 juni 2022 11:26
    vilket mörker! varför bygga alla dessa korvetter överhuvudtaget om de inte har normalt luftförsvar, och detta är i en tidsålder av den snabba utvecklingen av UAV ????!!!! tori på däck av fartyg som inte hjälper
  28. +2
    21 juni 2022 11:48
    Och varför behöver sådana fartyg en kanon överhuvudtaget? Är det inte mer logiskt att sätta ett andra skal i dess ställe? Luftvärnskapaciteten kommer att öka kraftigt. Och du kan arbeta med Shell-missiler och ytmål om något händer.
    1. 0
      21 juni 2022 16:40
      Citat: Ruthrik
      Och varför behöver sådana fartyg en kanon överhuvudtaget?

      En pistol är också luftvärn.
      1. 0
        21 juni 2022 20:52
        Jo, men ojämförligt mindre kraftfull än samma skal med missiler.
        1. -1
          21 juni 2022 22:00
          Citat: Ruthrik
          Jo, men ojämförligt mindre kraftfull än samma skal med missiler.

          Det är helt makalöst.

          Eldhastigheten för AK-176 är 2 skott per sekund. Projektilvikt 5,9 kg. Totalt nästan 12 kilo per sekund. Maximalt skott 70 skott. På 35 sekunder kommer 413 kilo metall och sprängämnen att gå till målen. Missilen 57E6E har en stridsspetsmassa på 20 kilo. Det vill säga kanonens sprängning i termer av eldkraft motsvarar 20 Pantsir-missiler.

          Du förstår, allt går att jämföra.
          1. +1
            22 juni 2022 12:33
            Jo, jag menar effektivitet) De nya granaten har en räckvidd på upp till 40 km och kommer sannolikt att träffa ett mål med en missil (plus att den också har sin egen radar), och lufträckvidden och sannolikheten att träffa ett artillerisystem med en kaliber på 76 mm?
        2. 0
          26 juni 2022 20:47
          I USA är en av metoderna för att bekämpa UAV:er vapen och splitter.
  29. +4
    21 juni 2022 12:04
    Herr amiral Osipov, som blev förälskad i Moskva med rovfåglar och sämskskinn, är i tjänst och fortsätter att styra Svartahavsflottan. Vi har total straffrihet, som författaren säger, ingenting kommer att hända. Du kan bränna en korvett för miljarder, förlora en satellit, förstöra ett plan. Ja, gör vad som helst. Tusentals bots i tjänsten kommer att ropa godkännande.
    1. +1
      21 juni 2022 16:41
      Citat: ton
      Herr amiral Osipov

      Inte en amiral, utan en amiral. blinkade
  30. +1
    21 juni 2022 12:43
    varsat våra mobiliseringsångskeppsfregatter och segelpropellerskonarter kommer fortfarande att visa sig i aktion! Men! Samtidigt är det önskvärt att ha ett kustförsvarsslagskepp med en bagge i nosen i varje flotta. - Det här är det bästa fartyget för att eskortera utländska militära och civila fartyg från ryskt territorialvatten! Många gånger effektivare än RTO:er osv. OVR skickar!
    1. +3
      21 juni 2022 14:40
      Citat: nespech
      Men! Samtidigt är det önskvärt att ha ett kustförsvarsslagskepp med en bagge i nosen i varje flotta.

      Nej nej nej. Om du förlitar dig på mobilisering av ångbåtsfregatter och skonare med segelpropeller, bör endast popovki, bara hardcore, användas som slagskepp! le

      Och för att utvisa motståndaren från terroristvattnet i Svartahavsflottan, ett par beprövade medel - 1135 "ren" och 1135M används fortfarande.
  31. +3
    21 juni 2022 12:56
    Författaren har gjort en bra analys, det mesta av uppgifterna verkar vara sanna. Sättet han föreslår att designa vapen och militär utrustning är dock en återvändsgränd. Varje "järnbit" (fartyg, flygplan, självgående vapen, stridsvagn, etc.) är bara ett självklart mål inför Natos informationssystem (som vi för närvarande observerar), om det inte finns några egna alternativa system . Åtminstone en korvett, till och med ett hangarfartyg nära Zmeinoye är dömda om data från dem överförs genom Sevastopol till Moskva, och därifrån genom flygstyrkornas högkvarter till det närliggande Krim-flygfältet. De kommer att få stöd för sent.
    Det är nödvändigt att börja med informationssystem (underrättelser, målbeteckning, kommunikation och kontroll) i RF-försvarets intresse som helhet. Alla "järnbitar" - vapenbärare är bara abonnenter på sådana system. För en sådan uppgift bör beställaravdelningar, forskningsinstitut vid försvarsdepartementet m.m.
    Tyvärr finns det inga uppgifter om användningen av ESU TK i NWO. Detta är ett test för utvecklingsriktningen.
  32. +1
    21 juni 2022 13:17
    Luftförsvar från "Pantsir-M" med de lösta problemen med att avfyra radar och 76 mm pistol är mer än värdigt för ett litet fartyg

    Här finns naturligtvis ingen säkerhet. Vi förbereder oss igen för det redan pågående kriget.

    I nästa krig kan fienden ha något som MQ-9 Reaper, som har ett tak på 15 kilometer. Och från denna höjd kan han ostraffat skjuta "Hellfires" och "Payways" våra korvetter, beväpnade med "Shells" och "Tors", som har en räckvidd på högst 10-12 km.

    En lösning på problemet är att bygga en korvett av samma design, men med mer seriöst luftförsvar - Shtilya-Buk-klassen, för varannan eller var tredje korvett med Pantsirs eller Tors. Troligtvis kommer den här korvetten att behöva skiljas från slagvapen - en bärraket för "kaliber". I gengäld kommer han att utföra uppgifterna för "Air Defense Connection" - en avdelning av korvetter.
    1. 0
      21 juni 2022 14:53
      Calm-beech är inte bättre vad gäller räckvidd och räckvidd.
      Skans.
      Och du kan sätta en redundans på vad? Det stämmer, något från 4500 ton.
      Och lider inte av skit med barriärer, utan sätt en normal "Polyment".
      Och ännu bättre 22350M. Men kasta honom ett skal för att "avsluta"
      1. +1
        21 juni 2022 15:06
        Citat från Devil13
        Och du kan sätta en redundans på vad? Det stämmer, något från 4500 ton.

        Och i artikeln talar vi om mobiliseringskorvetter baserade på RTO:er.
        1. -3
          21 juni 2022 16:23
          Vi behöver mobiliseringsfregatter och jagare (8000+ tusen ton).
          Koncentrera alla ansträngningar på detta, minska ett antal budgetposter. Att starta en kampanj i media och förklara för folk att det är omöjligt utan det, kommer de att förstå.
          1. 0
            21 juni 2022 16:43
            Citat från 3danimal
            Koncentrera alla ansträngningar på detta, minska ett antal budgetposter.

            Varför är detta? Det är nödvändigt att inte minska utgiftsposterna, utan att öka intäkterna.
            1. -2
              21 juni 2022 17:02
              Föreslå. Att förlita sig på en liten hemmamarknad med en övervägande fattig befolkning, inför tidigare otänkbara yttre restriktioner?
              Men med dessa fartyg kommer det att vara möjligt att försöka sälja rädsla. Sådana människor kommer att passera nära en av de amerikanska kuststäderna - du förstår, retoriken kommer att förändras och sanktionerna kommer att tas bort retroaktivt. begära
              1. 0
                21 juni 2022 17:15
                Citat från 3danimal
                Föreslå.

                Åh, det finns många alternativ. Till exempel en skatt på att ta ut pengar utomlands. Bara för i år är det planerat att dra in 150 miljarder dollar från Ryssland. Vi gör en skatt på blygsamma 30 procent – ​​här är 50 miljarder som en buske.
                1. +1
                  21 juni 2022 18:17
                  Primitiv. Ta bort och dela. Och när kommer nästan ingenting att matas ut?
                  1. +1
                    21 juni 2022 18:25
                    Citat från 3danimal
                    Primitiv. Ta bort och dela.

                    Tvärtom är det en del av ett kompetent skattesystem. Istället för mardrömmen som vi har haft i trettio år, och som är målmedvetet byggd för att mjölka och blöda ekonomin.

                    Citat från 3danimal
                    Och när kommer nästan ingenting att matas ut?

                    Bättre. Dessa pengar kommer att finnas kvar i landet och fungera som en kraftfull investeringsresurs. En ekonomisk högkonjunktur kommer att börja. Vi kommer att få samma pengar lite senare från interna skatter. Mer exakt, inte samma sak, men mycket större. Multiplicerande effekt.
                    1. -1
                      21 juni 2022 18:37
                      Hm. Påminner mig om alternativa ekonomers opus, men jaja.
                      Fartyg är fortfarande bättre att bygga stora. Här under dem är det möjligt och att höja skatterna.
                      1. +1
                        21 juni 2022 19:58
                        Citat från 3danimal
                        Påminner mig om alternativa ekonomers opus

                        Nej, ja, om du föredrar de vanliga ekonomernas opus, kan du se dig omkring.
                      2. -2
                        21 juni 2022 20:04
                        Ett av alternativen, Khazin, förutspådde kollapsen av den amerikanska ekonomin under de senaste 15-20 åren.
                        Sedan dess har USA:s BNP växt avsevärt, ett antal högteknologiska företag med enorma kapitaliseringar har dykt upp. Den totala amerikanska fonden steg också markant.
                        Så var är kraschen?
                        (Allt detta påminner om förutsägelser om världens undergång: när prognosen inte gick i uppfyllelse sa författaren helt enkelt att nästa år skulle allt bli helt rätt. Sedan upprepade han. Några av anhängarna lämnade, men några gillade helt enkelt att umgås tillsammans och de stannade.
                      3. +1
                        21 juni 2022 20:14
                        Citat från 3danimal
                        Ett av alternativen, Khazin, förutspådde kollapsen av den amerikanska ekonomin under de senaste 15-20 åren.

                        OCH? Drar du slutsatsen av detta att varje förslag om att korrigera något i vårt ekonomiska konservatorium inte kan annat än vara samma nonsens som Khazins wang?

                        Citat från 3danimal
                        Så var är kraschen?

                        Jag vet inte, kamrat. När Khazin kommer hit kan du fråga honom.
                      4. 0
                        21 juni 2022 20:27
                        Jag tror att ett land som förlitar sig på en liten inhemsk marknad och som befinner sig i en viss isolering kommer att vara mycket sämre ekonomiskt än samma land, men snävt inkluderat i det internationella samarbetet.
                        När en stor grupp länder har all nödvändig högnivåteknik (var och en har något eget och är bra på det).
                        En, och även en liten (vi pratar om befolkningen) spelare kommer alltid att släpa efter. Vi är inte ens nära Kina och jag tror att vi aldrig kommer ikapp det.
                        Därför, för det nuvarande tillståndet Lada Granta - det är det. Konventionella kommersiellt tillgängliga 4000 hk dieslar. (Inte 6000).
                        Ja, istället för 4 dieslar kommer vi att lägga 6. Processorerna kommer att vara 90nm för nu (2002 var det en cool teknik). Tillräckligt för kontoret, militär utrustning.
                        Etc.
                      5. 0
                        21 juni 2022 20:41
                        Citat från 3danimal
                        Jag tror att ett land som förlitar sig på en liten inhemsk marknad och som befinner sig i en viss isolering kommer att vara mycket sämre ekonomiskt än samma land, men snävt inkluderat i det internationella samarbetet.

                        Detta är ett uttalande från kategorin "det är bättre att vara rik och frisk än fattig och sjuk." Vad har det att göra med förslaget att fylla budgeten med pengar som stulits från vår ekonomi?
                      6. -2
                        21 juni 2022 21:11
                        Det finns mycket bättre lösningar.
                        Helst - att återgå till systemet för samarbete och återställa normerna för internationella relationer. (Men detta kommer tydligen att göras av regeringen under kommande år/decennier).
                        Från det som finns kvar: att under flera år befria medelstora och små företag från skatt. Befriade från skatter personer med en inkomst på mindre än 20000 XNUMX rubel.
                        Sådana åtgärder bör medföra en kvalitativ förbättring av det inhemska finansiella klimatet.
                        Jo, inkomstskatten höjs smidigt till 16-20 procent. moms upp till 25.
                        Sluta "klippa" regionerna, åtminstone hälften av pengarna ska finnas kvar i dem. Vilket återigen kommer att säkerställa tillväxt.
                        Många saker kan nämnas.
                      7. -2
                        21 juni 2022 21:36
                        Citat från 3danimal
                        Många saker kan nämnas.

                        Du kan till och med tänka på smutsiga knep för att ytterligare strypa din egen ekonomi. Frågan är bara varför.
                      8. +2
                        21 juni 2022 22:03
                        Citat från DVB
                        Du kan generellt komma med smutsiga knep för att ytterligare strypa din egen ekonomi

                        Mer information från och med nu? Om "smutsiga saker uppfunna för sin egen ekonomi"?

                        Jag ser fram emot skrattar
                      9. -2
                        21 juni 2022 22:11
                        Citat: Avstötande
                        Jag ser fram emot

                        Vänta.
                      10. 0
                        27 juni 2022 13:29
                        Ja, istället för 4 dieslar lägger vi 6.


                        Och en till växellåda för 40 ton, eller hur? Totalt +100 ton för kraftverket, cirka 200 mer på grund av den tredje vägglinjen, och minus skrovets inre volym för ytterligare ett maskinrum för att få ett fartyg med samma parametrar.

                        Kan du gissa hastigheten?
                      11. 0
                        27 juni 2022 18:45
                        Och vad återstår?
                        Sänk hastighetskraven, som du lät i artikeln.
                        25 knop istället för 30. Att minska maxfarten med 16,6 % kommer att minska den erforderliga kraften med 36 %, vilket är mycket stabilt.
                        Ett fartyg för .. en part begränsad i teknik och produktionskapacitet. Tit i handen begära
                        Gör beboeligheten sämre.
                        Om du behöver, först och främst, PLO, överge UKKS (gör dem till fregatter och högre), sätt "Uranus" (på en korvett), som 20380. För försvar mot luftangrepp, endast flottan "Tor" ( moderniserad "Dagger") och MANPADS , som tillval - "Böjning".
                      12. +2
                        27 juni 2022 21:25
                        25 knop istället för 30.


                        21 istället för ärlig 27

                        Att minska den maximala hastigheten med 16,6 % kommer att minska den erforderliga effekten med 36 %, vilket är mycket stabilt.


                        Inte så - på grund av en ökning av antalet dieselmotorer och en ökning av deplacement, kommer draget att öka, motståndet kommer också att öka, hastigheten kommer att sjunka, och allt med samma totala kraft på axlarna.
                      13. 0
                        27 juni 2022 23:54
                        21 istället för ärlig 27

                        Är du säker? Var gjorde du beräkningarna?
                        Inte så - på grund av en ökning av antalet dieselmotorer och en ökning av deplacement, kommer draget att öka, motståndet kommer också att öka, hastigheten kommer att sjunka, och allt med samma totala kraft på axlarna.

                        Det finns exempel på WW2-fartyg, som ibland hade en betydligt högre effekt av KTU, som arbetade på olja och eldningsolja. Jag kommer att anta att dessa enheter inte hade mycket överlägsenhet i specifik effekt per kilo jämfört med moderna. begära
                        Och ja, det gjordes en hel del axlar där, ett stort (ibland enormt) maskinrum.
                        IMHO, genom att öka antalet dieselmotorer är det fortfarande möjligt att uppnå den erforderliga verkliga hastigheten på 25, låt oss säga 24 knop.
                        Själva byggnaden bör göras om för nya förhållanden.
                        Som ett tillval, installera 8 dieselmotorer (32000 hk, 4 växellådor som fungerar genom några adderare på 2 axlar (eftersom axellinjen "äter" så mycket marginal för deplacement, väger den som 2 set med 2 dieselmotorer + växellåda). anta att adderaren i vikt inte kommer att skilja sig från växellådan mer än 2 gånger.
                        Förresten, jag lärde mig att det finns en lutande däcksinstallation 3S-14PE (för 2 missiler, installerad på däcket).
                        Dess närvaro borde förenkla designen av fartyg, eftersom du kan placera vapen på däck (a'la cruiser 1164), och inte försöka klämma in en 9+ m hög UVP i ett litet skrov.
                  2. Kommentaren har tagits bort.
                2. -1
                  21 juni 2022 20:56
                  Citat från DVB
                  Åh, det finns många alternativ. Till exempel en skatt på att ta ut pengar utomlands

                  Unge man, vakna... du är förtrollad.

                  Ta ut nu åtminstone någon betydande mängd "utomlands".

                  Sväljdamm blir trött på vägen ja
                  1. +1
                    21 juni 2022 21:47
                    Citat: Avstötande
                    Unge man, vakna... du är förtrollad.

                    Ta ut nu åtminstone någon betydande mängd "utomlands".

                    Morfar, har du testat att läsa tidningar?
                    Ryska federationens centralbank (CBR) försämrade sina förväntningar på utflödet av privat kapital från Ryssland.
                    Som följer av den nya prognosen på medellång sikt, som regulatorn publicerade fredagen den 29 april, efter styrelsemötet om styrräntan, kommer nettoutflödet av kapital från den privata sektorn enligt resultaten från 2022 att uppgå till 151 miljarder dollar (i den tidigare versionen av prognosen var det 75 miljarder dollar).


                    Citat: Avstötande
                    Sväljdamm blir trött på vägen

                    Var hämtade du sådana uttryck? Har du hört tillräckligt om överbefälhavaren? Medan han skryter framför dig händer märkliga saker i livet:

                    Från den 8 juni kommer Rysslands centralbank att höja gränserna för överföringar utomlands för ryska personer bosatta, rapporterade tillsynsmyndighetens presstjänst. Nu har de rätt att överföra till sitt konto utomlands eller till en annan person högst 150 000 $ eller motsvarande belopp i en annan valuta.

                    Icke-bosatta individer från vänliga länder kommer också att kunna överföra ett liknande belopp till utländska konton. Centralbanken klargjorde att tidigare var gränsen $50 000.
                    1. +1
                      21 juni 2022 22:34
                      Citat från DVB
                      DenVB

                      Ung man, och vad betyder allt detta nonsens i slutändan? Svett, blod, sand, skit och flickaktiga tårar... ingentingså att det blir tydligare.

                      "Utflödet av privat kapital" är en väldigt brett tolkad artikel... uzbeker överför sina löner till sitt hemland. Till exempel ja
                      1. 0
                        21 juni 2022 22:55
                        Citat: Avstötande
                        Ung man, och vad betyder allt detta nonsens i slutändan? Svett, blod, sand, skit och flickaktiga tårar... ingenting, så att det blev klarare.

                        Varför hamnar du i en konversation som du inte kan förstå?
                      2. 0
                        21 juni 2022 23:00
                        Citat från DVB
                        Varför hamnar du i en konversation som du inte kan förstå?

                        Varför skriver du på ett sådant sätt att din motståndare inte kan förstå dig? skrattar

                        Det finns inga dårar här, jag ber dig skrattar
                      3. -1
                        21 juni 2022 23:08
                        Citat: Avstötande
                        Varför skriver du på ett sådant sätt att din motståndare inte kan förstå dig?

                        Tja, inte alla motståndare kan appliceras. Jag dricker bara inte så mycket.

                        Citat: Avstötande
                        Det finns inga dårar här, jag ber dig

                        Ja, det är dags att avsluta denna värdelösa aktivitet.
                      4. 0
                        21 juni 2022 23:11
                        Citat från DVB
                        det är dags att avsluta denna värdelösa aktivitet

                        Här har du. Och så var det intressant om "utflödet av privat kapital".

                        Skit begära
        2. 0
          21 juni 2022 18:02
          Du föreslog att man skulle komplettera dem – men jag föreslog att man inte skulle slösa tid på småsaker och komplettera dem med fregatter
      2. -3
        21 juni 2022 16:21
        Lugnet räcker mot stora drönare. Lugn är ganska enkel, behärskad, det fungerar.
        IMHO, fregatter som saknar Podiment-Redoubt bör vara beväpnade med lugn. Och det finns fler luftvärnsvapen, säg, 3-4 AK-630M-2 på en fregatt och 6-8 på en jagare.
        1. +2
          21 juni 2022 16:40
          på vilka jagare?
          1. -3
            21 juni 2022 16:58
            Villkor 22350M.
            Det går att göra deplacementet ännu större, skrovet står nu för cirka 10% av fartygets kostnad.
            1. +3
              21 juni 2022 17:25
              Har du arbetat i presidentens administration? Villkorlig befolkning, villkorade väljare, villkorliga förstörare ...
      3. 0
        22 juni 2022 18:36
        du måste bygga turbogenerator "superkarakurts" i par. En PLO med 16 luftvärn, den andra luftvärn med "polyment" och 48 celler för missiler. Låt allt annat vara detsamma. Sedan, i den närliggande zonen, kommer detta par att kunna göra jobbet med en fregatt 22350. Även om de förutom "paketet" också ber om 2 * 4 "onyx" för säkerhets skull :)
        1. 0
          28 juni 2022 03:38
          Producera högt specialiserade fartyg. hmm.. intressant idé god
          Ett slags BOD och EM, bara mindre.
    2. 0
      26 juni 2022 20:51
      Varför fortsätta att uppfinna hjulet igen? Varför inte titta på ledande länders projekt och försöka göra något liknande?
  33. -2
    21 juni 2022 13:43
    Författaren har fel.
    Att bygga försvarslösa granater, kraftigt begränsade i navigering och förmågan att använda vapen, är ett dåligt alternativ.
    Det är nödvändigt att bygga fartyg som ersätter hela gruppen, om nödvändigt, kapabla att utmana AUG.
    Fartyg av första rang.
    Och istället för en grupp lågstridiga fartyg, bygg majestätiska fartyg av 1:a och 2:a leden, fyllda med vapen till ögongloberna. Att ha kraftfullt luftförsvar, och luftvärnsförsvar och slagkraft.
    24+ UKKS-celler, luftvärn - Shtil-1, Pantsir, S-300/400 vid första rangen. AU - 130-152mm (utveckla den senare på basis av Msta eller koalition).
    Tillval - konverterade till inhemska komponenter 11356 och 22350M. (Trots allt behöver en av flottorna ett nytt flaggskepp, objektivt sett).
    Ja, det kommer att ta längre tid att bygga skal, men det kommer att avsevärt öka flottans stridsförmåga efter att ha accepterats i kompositionen.
    Motorer - dieslar och gasturbiner, de kommer att räcka.
    Och den massiva 16-cylindriga 5D49 producerade 4 000 hk. Med. effekt istället för 5 200 för 10D49 eller 6 000 för 16D49.

    spelar ingen roll. Sätt bara fler motorer, 3 istället för två. Mer bränsleförbrukning? Jag bryr mig inte, du behöver inte oroa dig för det just nu. Gör fler tankar.
    Eller till och med tänka på kärnkraftverk för första rangen. Nu finns det mer kompakta alternativ än de som används på den härliga Orlans.
    1. +2
      21 juni 2022 14:50
      Författaren föreslår att man bygger just skyddade småbåtar.
      Men tricket är att båda behövs. Och igår.
      1. -3
        21 juni 2022 15:55
        Jag föreslår att bygga fartyg som kan ersätta 2-4 fartyg på en gång.
        Den otvivelaktiga fördelen med ett stort skrov är större sjövärdighet.
        Och generellt ger det också en psykologisk effekt.
    2. +5
      21 juni 2022 15:06
      Citat från 3danimal
      spelar ingen roll. Sätt bara fler motorer, 3 istället för två. Mer bränsleförbrukning?

      Och hur är det med deplacement och hastighet? Tre motorer är en stor massa och volym. Plus växellådor för att reducera allt detta till två skruvar. Plus bränsle. Och nu måste vi installera den fjärde motorn för att bibehålla hastigheten med en ökad deplacement.
      Som ett resultat kommer vår korvett att förvandlas till en fregatt vad gäller förskjutning, men kommer att finnas kvar med korvettvapen.
      Citat från 3danimal
      Och istället för en grupp lågstridiga fartyg, bygg majestätiska fartyg av 1:a och 2:a leden, fyllda med vapen till ögongloberna. Att ha kraftfullt luftförsvar, och luftvärnsförsvar och slagkraft.
      24+ UKKS-celler, luftvärn - Shtil-1, Pantsir, S-300/400 vid första rangen. AU - 130-152mm (utveckla den senare på basis av Msta eller koalition).

      Uh-huh ... som Sovjetunionen - två per flotta på en lista, en i leden egentligen.
      Och viktigast av allt, deras luftförsvar kommer fortfarande att ha en grundläggande nackdel - radarn kommer inte att se bortom radiohorisonten.
      1. -3
        21 juni 2022 15:58
        Uh-huh ... som Sovjetunionen - två per flotta på en lista, en i leden egentligen.
        Och viktigast av allt, deras luftförsvar kommer fortfarande att ha en grundläggande nackdel - radarn kommer inte att se bortom radiohorisonten.

        Men även ett sådant skepp (rank 1) kommer att kunna hota hela AUG (det kommer att räknas med). Plus en eller två fregatter för att hjälpa honom.
        Täck SSBN, ge ett starkt luftförsvar.
        Ka-31-helikoptrar kommer att tillåta att öka radiohorisonten. (Hangaren måste vara stor, för 2 helikoptrar)
        Tre motorer är en stor massa och volym. Plus växellådor för att reducera allt detta till två skruvar. Plus bränsle. Och nu måste vi installera den fjärde motorn för att bibehålla hastigheten med en ökad deplacement.
        Som ett resultat kommer vår korvett att förvandlas till en fregatt vad gäller förskjutning, men kommer att finnas kvar med korvettvapen.

        Jag pratade om jagare och fregatter.
        Fördela dem enligt 1 + 2-schemat för varje flotta (förutom Kaspiska flottiljen). De kommer att kunna göra långväga korsningar, inklusive att hänga utanför USA:s kust (för att kyla ner deras iver ibland).
        Som ett alternativ, överväg ett kärnkraftverk för en jagare.
        Kostnaden för bränsle spelar ingen roll nu. Genom att öka antalet motorer, kapaciteten på bränsletankar, kommer det att vara möjligt att "fånga" det optimala förhållandet mellan hastighet och räckvidd. Dessutom behövs inte 30+ noder, 24-27 kommer att räcka (och detta är en radikal minskning av den erforderliga effekten). Ett skepp är en missilplattform, ingen kommer undan missiler.
        Räkna ut möjligheten att använda 3-4 skruvar för att inte skapa för komplexa växellådor.
        1. +4
          21 juni 2022 17:39
          Citat från 3danimal
          Men även ett sådant skepp (rank 1) kommer att kunna hota hela AUG (det kommer att räknas med).

          En av fem? wink
          Och ja, att kämpa med sådana brontosaurier under artillerield (© Pan Lem) USN förberedde sig under det kalla kriget.
          Citat från 3danimal
          Ka-31-helikoptrar kommer att tillåta att öka radiohorisonten. (Hangaren måste vara stor, för 2 helikoptrar)

          Det här är OVC. Och hur är det med själva luftvärnssystemens radar? Eller kommer vi massivt att skjuta upp medel- och långdistansmissiler med ARL GOS och RKTU på marschsträckan (korrigering från luftvärnssystem enligt data från AWACS)?
          1. -2
            21 juni 2022 18:20
            Eller kommer vi massivt att skjuta upp medel- och långdistansmissiler med ARL GOS och RKTU på marschsträckan (korrigering från luftvärnssystem enligt data från AWACS)?

            Du kan gå den amerikanska vägen: ta en långdistansmissil och installera en ARL-sökare från R-77 (på SM-6 finns en sökare från AIM-120)
            En av fem?

            Ett hot är ett hot.
            Under de senaste 20 åren har vi hört att amerikanska soldater, sjömän och marinsoldater är rädda för ryssarna. Det är här du behöver göra det bästa av det. Måste tro det @Co
      2. -1
        21 juni 2022 16:55
        Citat: Alexey R.A.
        Plus växellådor för att reducera allt detta till två skruvar.

        "Reduktion" kan inte göras med en växellåda, utan med elektriska ledningar. Aka dieselelektriskt kraftverk.

        Citat: Alexey R.A.
        Tre motorer är en stor massa och volym.

        En M507D - 17 ton. Plus en generator, men det är inte mycket. I allmänhet inte en så kritisk vikt för ett ~ 1000-tons fartyg.
        1. +4
          21 juni 2022 17:35
          Citat från DVB
          En M507D - 17 ton. Plus en generator, men det är inte mycket. I allmänhet inte en så kritisk vikt för ett ~ 1000-tons fartyg.

          Påminner mig om klassikern:
          Därmed "kröp" dimensionerna på missilerna igen direkt ut genom fartyget. De "beväpnade männen" förstod inte alls detta: "Tänk bara, de lade till" bara "(!) Mindre än en meter lång och mindre än ett ton (!) Vikt" (vilket betyder en ny raket). Framöver noterar vi att dessa "bara" kostar fartyget ytterligare 13 m längd, 2,3 m bredd och 2700 XNUMX ton deplacement.
          © V.P. Kuzin
          Dessa 17 ton med generator måste installeras någonstans. Och du kan inte placera motorer i ett fack - 22160 har redan varit förbannat för ett sådant beslut. Och nu har vi igen storlekar och slagvolym ...
          1. 0
            21 juni 2022 18:11
            Citat: Alexey R.A.
            Dessa 17 ton med generator måste installeras någonstans. Och du kan inte placera motorer i ett fack

            Bara den elektriska "växellådan" gör det enkelt att sprida motorerna (närmare bestämt dieselgeneratorer) inte bara i olika fack utan över hela fartyget. När allt kommer omkring går överföringen av energi inte längs axeln, utan längs kabeln.

            Citat: Alexey R.A.
            Och nu simmade vi igen storleken och förskjutningen ...

            Detta är i allmänhet besväret för små fartyg. Även om jag inte tror att dimensionerna kommer att flyta mycket på grund av en motor. Det här är inte en extra meter av en raket som inte passar in i kroppen.
          2. -2
            21 juni 2022 18:24
            Därför behövs en större deplacement och fysiska dimensioner av skrovet.
            Kapaciteten hos kraftverket och vapnen växer icke-linjärt med ökningen av fartygets förskjutning.
        2. -2
          21 juni 2022 18:29
          I allmänhet inte en så kritisk vikt för ett ~ 1000-tons fartyg.

          1000 ton är fortfarande väldigt begränsat, men 4500 (och 8000+) är en annan sak.
          Kapaciteten växer icke-linjärt i takt med att fartygets kapacitet ökar.
      3. +1
        21 juni 2022 21:38
        Citat: Alexey R.A.
        Tre motorer är en stor massa och volym. Plus växellådor för att reducera allt detta till två skruvar. Plus bränsle. Och nu måste vi installera den fjärde motorn för att bibehålla hastigheten med en ökad deplacement

        Det är bara trevligt att se ett kompetent tal bland annat nonsens ...
    3. 0
      22 juli 2022 11:47
      Tja, vilken utrustning av flygstyrkor kommer fienden att behöva för att klara av en korvett och en fregatt? Och kommer fregatten att kunna skjuta ner plan med sitt långväga luftvärn? Om fregatten fortfarande inte klarar av flyg, precis som korvetten. Den 4-korvetten klarar sig bättre än en fregatt.
      1. 0
        26 juli 2022 04:15
        Korvetter kommer helt enkelt att slitas i bitar om de attackeras av flygplan. Fregatter, och ännu bättre, jagare - kan slå tillbaka formationer av fartyg av en potentiell fiende.
        1. 0
          27 juli 2022 13:50
          Endast två enheter av Su 34 kan skjuta upp en salva på 48 PKR, vilken jagare eller fregatt kan bekämpa allt detta? Författaren skriver att huvuduppgiften för marinen nu är BMZ PLO, och omslaget till SSBN, eftersom USA kan täcka oss från BMZ och neutralisera alla våra SSBN. För detta är 30-40 korvetter livsnödvändiga, för detta är vad vi fortfarande vet hur vi ska göra.
          Bara av allt detta förstår jag inte hur på kort tid på 30 minuter, en timme, alla våra SSBN kan inaktiveras, de kan också täckas av multi-purpose ubåtar, dieselmotorer bakhåll på rutter, samma BPC och korvetter på båtar 5-6 kommer att skrivas för täckning.
          Och så författaren har förstås rätt i att man behöver en platt bmz, men det är osannolikt att det kommer att gå att skapa ett bra luftvärnsfartyg i Corvettens dimension, och det är svårt för vilket fartyg som helst mot flyg, de kan inte gör vad som helst för flyget, slå bara tillbaka på rutten från PKR. Flyget måste bekämpa flyget. Oavsett hur du vrider ut en uberwafer från ett skepp behöver du en fullfjädrad flotta där varje komponent kompletterade varandra. Det vill säga att det bästa luftförsvaret för ett fartyg är dess eget flygplan ovanför det. Om du, för att skydda din BMZ, behöver marinflyg, så att Su 34, 30 enheter med övningar och ett tankfartyg patrullerar kusten, täcker sina ytfartyg, som i sin tur täcker ubåtar. Om det är orealistiskt att göra detta från stranden, så behövs en avik.
          1. 0
            30 juli 2022 18:50
            Endast två länkar su 34, kan lansera en salva av 48 missiler

            Och om alla de ryska flygstyrkorna lanserar anti-skeppsmissiler, så kommer AUG inte att slå av till 100%, kanske. le
            Så vad?
            Även i ditt exempel: i luftvärnskonfigurationen är cirka 70 jagarceller ockuperade av missiler. Detta är, villkorligt, 40 SM-6 med en räckvidd på 260 km (och aktiv sökare) och 120 (4 i en cell) ESSM med OBT och 60g överbelastning. Allt detta kommer att styras av en av de bästa marina radarerna i världen med AFAR och en helautomatiserad BIUS, plus ett elektroniskt krigföringssystem med en toppeffekt på 1 megawatt. (Försök att lägga allt på en bräcklig korvett)
            Ett modernt skepp av första rang är seriöst ..
            Jag förstår inte hur alla våra SSBN kan inaktiveras på kort tid på 30 minuter, en timme

            US Navy har en multipel av moderna MAPL, de kommer att vänta (så diskret som möjligt) i SSBN-patrullområdena.
            Förresten, i ljuset av Finlands nyligen anslutning till Nato (som vårt ledarskap kan gratuleras till) kan de flesta av "strategerna" på Kolahalvön förstöras på mindre än en minut innan de går till sjöss från finskt territorium.
            för att skapa ett bra skepp i dimensionen av en Corvette är det osannolikt att öl lyckas

            Helt rätt, åtminstone en fregatt god
            det är svårt för vilket fartyg som helst mot flyg, de kan inte göra någonting mot luftfarten, bara slåss mot fartygsmissiler på rutten.

            Höger. Men en del av problemet kan lösas med en AWACS-helikopter (även om den bara hänger över KUG) och ett missilförsvarssystem med en ARL-sökare (som SM-6). Och åtminstone någon analog av "Aegis". (I jagarens skrov, förstås)
            Om det är orealistiskt att göra detta från stranden, så behövs en avik.

            Rätt.
            Det bästa alternativet under de nuvarande förhållandena är översynen av Kuznetsov och konstruktionen av ett par av dess mer moderna motsvarigheter (som ett alternativ, kärnkraftsdrivna fartyg, de är perfekta för den norra flottan och Stillahavsflottan).
            Helst var det igår nödvändigt att ta emot en däcksbaserad SKVVP, som F-35B, i en hög grad av beredskap. Den (10+ stycken) kan också placeras på stora UDC, vilket gör den senare till miniflygplansfartyg.
            1. 0
              3 augusti 2022 14:36
              Citat från 3danimal
              Höger. Men en del av problemet kan lösas med en AWACS-helikopter (även om den bara hänger över KUG) och ett missilförsvarssystem med en ARL-sökare (som SM-6). Och åtminstone någon analog av "Aegis". (I jagarens skrov, förstås)

              Tja, vi verkar inte ha några planer på jagare, är det möjligt att återskapa detta på en fregatt? Och kan luftvärnet verkligen få ner ett flygplan från ett avstånd av 200-400 km? Då kommer konfrontationen mellan fartyget och flygplanet inte alltid vara till förmån för flygplanet, tvärtom. Ett bra luftvärn vid KUG kommer att kunna skjuta ner plan och slutföra uppdraget.
              1. 0
                3 augusti 2022 16:22
                Tja, vi verkar inte ha några planer på jagare, är det möjligt att återskapa detta på en fregatt?

                Planer tillkännagavs för 21350M, med en total deplacement på 8000 ton.
                48 UKKS-celler, 64 - Poliment-Redut, hangar för 2 helikoptrar.
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                Det här är faktiskt förstöraren.
                Jag skulle öka w / upp till 9-10 tusen ton (mer bränsle, bättre beboelighet och sjöduglighet, du kan till och med spendera 150-200 ton w / och spendera på Kevlar).
                När det gäller Poliment-Reduta finns det frågor om hur lokaliserade dess komponenter är.
                Alternativ a'la Lada Grant - installera 3 luftvärnssystem: S-300FM + "Shtil-1" + moderniserad "Dagger" (våt "Thor"), plus 6-8 ZAK AK-630M2.
                Kraftverket var tänkt att vara en gasturbin, men det är vettigt att överväga ett kärnkraftverk, det finns bra lösningar från letokol.
                Och är det verkligen möjligt för luftvärnet att få ner ett plan från ett avstånd av 200-400 km

                Kanske. Låt oss säga en attackerande grupp F/A-18 på ett avstånd av cirka 200 km. Förutsatt att AWACS-helikoptern ser dem, även på låg höjd.
                Och en förutsättning är närvaron av en aktiv radarsökare.
                Då kommer konfrontationen mellan fartyget och flygplanet inte alltid vara till förmån för flygplanet, tvärtom.

                I sig självt skulle beskjutning av flyggruppen allvarligt undergräva deras uppdrag: de skulle behöva göra sig av med anti-fartygsmissiler för att öka sina chanser att komma bort från missiler.
                Ett bra luftvärn vid KUG kommer att kunna skjuta ner plan och slutföra uppdraget.

                Slå hellre tillbaka, stör attacken och fortsätt med uppgiften god
                1. 0
                  4 augusti 2022 14:43
                  Citat från 3danimal
                  Kanske. Låt oss säga en attackerande grupp F/A-18 på ett avstånd av cirka 200 km. Förutsatt att AWACS-helikoptern ser dem, även på låg höjd.
                  Och en förutsättning är närvaron av en aktiv radarsökare

                  Poliment-Redoubt är den på fregatter, den verkar bara ha en räckvidd på 150 km. Men 150-200 km är förstås en brant räckvidd, om AWACS-helikoptern kan ge målbeteckning för 8 bålgetingar per 200 km behöver de flyga i en rak linje tills de möter missilen. Och så kommer varje orm som inte är särskilt energisk och mycket utsmetad att döda all energi från en luftvärnsmissil. 50 eller mindre kilometer är redan farligt för en bålgeting. eller har jag fel? Jag förstår inte hur S-400 eller 500 har sådana avstånd för ett manövreringsmål)))
                  1. 0
                    5 augusti 2022 03:31
                    Men 150-200 km är förstås en brant räckvidd, om AWACS-helikoptern kan ge målbeteckning för 8 bålgetingar per 200 km

                    Jag utgick från att fregatten +/jagaren har missiler med längre räckvidd, 300+ km.
                    Denna parameter anges alltid för uppskjutningar mot ett icke-manövrerande mål som flyger mot, till exempel en transport.
                    Men om du skjuter mot en höghastighets och manövrerbar multi-roll fighter, kan du säkert minska Max-räckvidden med hälften, om i ZPS (planet flyger från dig), sedan ytterligare 1,5-2 gånger.
                    Som jag sa tidigare: beskjutningen av F-18-gruppen kommer att tvinga dem att göra sig av med ganska tunga anti-fartygsmissiler, vilket kommer att störa attacken. Låt dem framgångsrikt lämna missilerna och återvända tillbaka. Uppdraget är misslyckat.
                    1. 0
                      8 augusti 2022 00:07
                      Låt dem framgångsrikt lämna missilerna och återvända tillbaka. Uppdraget är misslyckat.

                      Åh, vet inte att det fortfarande är svårt att tro på luftförsvar nu när man ser på samma konflikt i Ukraina. Där, S-300, visade sig på något sätt svagt, flyget verkar ha en längre arm)
                      Jag utgick från att fregatten +/jagaren har missiler med längre räckvidd, 300+ km.

                      Med sådana förmågor skulle det finnas fler fregatter, tänk på att missilförsvar kan flyttas bort från deras kuster. Hur kan japanerna lägga runt sina stränder och låta någon flyga upp))) deras egen anti-ubåt är lättare under ett paraply, och om en fighter händer kan den gömma sig bakom. Och nu skulle två sådana luftvärn av hela Svarta havet tillhandahållas, och närvaron av ett stort antal kalibrar på varje skulle också komma väl till pass, det skulle vara möjligt att leta efter något för marinsoldaternas spaning och förstöra från fregatter, även specialoperationer av pälssäl))
                      Jo, som exempel nyligen gavs med Libyen, skulle det vara möjligt att tillhandahålla en fältlös zon genom att förse ett paraply över kustterritoriet med en fregatt med långväga luftförsvar.
                      Det nödvändiga fartyget.
                      1. 0
                        8 augusti 2022 04:23
                        efter att ha försett ett paraply över kustterritoriet med en fregatt med långväga luftvärn.
                        Det nödvändiga fartyget.

                        Vi behöver ett starkt beslut för att bygga dem. Med brist på kapacitet - bygg dem, inklusive i Fjärran Östern. Så att Stillahavsflottan upphör att kännas som en "avlägsen släkting".
                        Den andra punkten: problemet med kraftverket. Det behövs ca 50-70 MW, det kan bli problem med gasturbinanläggningar på grund av problem med importerade komponenter.
                        Därför skulle en bra lösning vara att använda ett kärnkraftverk, RITM-200 till exempel.
                        Den första producerar 55 MW elkraft eller 30 MW på axeln. Men den har en total massa på 2200 ton, vilket sätter fartygets förskjutning på minst 9000-10000 ton.
                        IMHO, det elektriska alternativet (full elektrisk framdrivning) är mer lönsamt när generatorn levererar ström till drivmotorerna. Då får vi ca 50+ MW.
                        Som jämförelse: amerikanska "Arleigh Burke" har 4 GTU LM2500, producerar maximalt 76 MW och har en massa på cirka 1200-1450 ton med bränsle. Det är viktigt att notera att de maximala driftlägena sällan används.
                        Ett kärnkraftverk på 50-55 MW kommer givetvis inte att tillåta ett 9000-tonsfartyg att accelerera till 32 knop, men en hastighet på cirka 26-27 knop är helt tillräckligt, givet att det kärnkraftsdrivna fartyget klarar av att underhåll den under lång tid, och laddning med bränsle krävs vart 7-10 år (!).
                      2. 0
                        8 augusti 2022 09:35
                        Därför skulle en bra lösning vara att använda ett kärnkraftverk, RITM-200 till exempel.

                        Vad blir skillnaden i pris?
                      3. 0
                        8 augusti 2022 11:13
                        Vad blir skillnaden i pris?

                        Detta är inte så viktigt.
                        Fartyg av 1: a rang är a priori inte särskilt många, det finns inga dieselmotorer för dem, det finns också svårigheter med gasturbiner, men det finns ett ganska kärnkraftverk. begära
                        Militär utrustning är i allmänhet inte lönsam ur effektivitetssynpunkt, till exempel motorerna i ett passagerarplan och ett bombplan.
                        Viktigt beslut (IMHO) - användning av full elektrisk framdrivning på alla nydesignade fartyg av rang 1/2/3.
                        Det finns inget behov av komplexa växellådor, det finns flexibilitet i placeringen av kraftverket, dess överlevnadsförmåga och energifördelning.
                      4. 0
                        11 augusti 2022 11:19
                        vad blir prisskillnaden?

                        Jag grävde runt och hittade om priser:
                        GTU M-70FR med en kapacitet på 20,2 MW kostar cirka 600 miljoner rubel;
                        RITM-200 (eleffekt 55 MW eller 30 MW på axeln) kostar cirka 4000 4 miljoner (XNUMX miljarder) rubel.
                        De där. RITM-200 är jämförbar i prestanda med 1,5-2,6 M-70FR-turbiner, i form av pengar är det som 900-1560 miljoner rubel mot 4000 miljoner.
                        Ja, prislappen för reaktorn är högre, men den bör ha ett jämförbart eller lägre pris när den används under lång tid (turbinen kommer att bränna tusentals ton bränsle under drift), jag talade redan om fördelar som förmågan att gå full fart i XNUMX timmar.
                        Minus - det kärnkraftsdrivna fartyget kommer inte att kunna ta sig in i Svarta havet, men korvetter (helst dieselelektriska) räcker precis för det.
                      5. 0
                        11 augusti 2022 12:58
                        Citat från 3danimal
                        Ja, reaktorn har en högre prislapp

                        Naturligtvis är det lite dyrt om du gör en serie på 30. Men här igen, i ljuset av det framtida utseendet av luftbaserade hypersoniska anti-fartygsmissiler, kommer stora, dyra fartyg att gå till vila? En smygbombplan eller en hök jagar inte efter sådana fartyg?
                      6. 0
                        11 augusti 2022 14:10
                        Det är lite dyrt, naturligtvis, om du gör en serie på 30

                        Inte så om man räknar bränslekostnaden.
                        om en serie på 30 gör det

                        Vad 30 försäkra sig
                        Det skulle vara trevligt att ha 6-10 av dessa..
                        mot bakgrund av den framtida uppkomsten av hypersoniska luftbaserade anti-fartygsmissiler

                        Hypersound flyger högt och syns på långt håll.
                        Fartyg av 1: a rang har fortfarande en chans att slåss mot ett litet antal sådana missiler.
                        Det skulle förresten vara intressant att arkivera en fartygsskjutbar anti-skeppsmissil baserad på Iskander.
                        Skapa separata startprogram för det.
                        En smygbombplan eller en hök jagar inte efter sådana fartyg?

                        Dessa flygplan kommer att vara beväpnade med subsoniska stealth-missiler. Amerikanerna, svenskarna har förlitat sig på dem.
                        Men skeppet i havet måste först hittas. Havet är stort.
  34. 0
    21 juni 2022 14:14
    i Ryssland finns det helt enkelt ingen teknisk möjlighet att tillhandahålla den erforderliga nivån av bearbetning av produkter, det finns inga nödvändiga legeringar, automation och precisionsmekanik. För att lösa dessa problem behövs ett separat statligt program,

    Författaren, för gasturbinmotorer finns både legeringar och verktygsmaskiner, men inte för kolvringar och bränsleutrustning? Och smide för vevaxlar - finns det verkligen ingenstans att ta det? Det faktum att Kolomna-folk gör det någonstans betyder inte att det inte kan göras i Ryssland.
    1. +6
      21 juni 2022 16:16
      Författaren, för gasturbinmotorer finns både legeringar och verktygsmaskiner, men inte för kolvringar och bränsleutrustning?


      Exakt.

      Och smide för vevaxlar - finns det verkligen ingenstans att ta det?


      Teoretiskt har du rätt. I praktiken har västerlänningar mycket bättre stål, så frågan är öppen.

      Det faktum att Kolomna-folk gör det någonstans betyder inte att det inte kan göras i Ryssland.


      Svaret på detta finns i artikeln, var försiktig.

      För att dessa problem ska lösas behövs ett separat statligt program, där det inte kommer att finnas plats för alla möjliga traditionella ryska nedskärningar, bakslag och viktigast av allt, inkompetens. Men vår statsmaskin kan inte göra sig av med inkompetent personal ens under krigsförhållanden, så du behöver bara glömma Kolomna, punkt.
    2. -2
      21 juni 2022 17:54
      Man ska inte ta författarens skrifter på allvar förgäves. Senast försökte han övertyga sina samtalspartner om att han var ett geni från födseln och av den anledningen har han laglig rätt till mer resurser :) Det är inga problem med smide. , bränsleutrustning eller turboladdare. Utländska konkurrenter öppnar helt enkelt upp med krok eller skurk, de försöker integrera sig i produktionskedjor för att kontrollera produktionen, försäljning med det slutliga målet att förstöra produktionen som sådan. -i-ge-tretya- popytka-ameriki
      1. +1
        21 juni 2022 18:28
        Citat: Vladimir Michailovich
        Det finns inga problem med smide, bränsleutrustning eller turboladdare.

        Vad är problemet då?
      2. +4
        22 juni 2022 13:43
        Bla bla bla inga problem.
        Snart kommer alla att se hur, förresten,
  35. -1
    21 juni 2022 14:48
    Även om jag generellt stöder, men jag vill påminna dig:
    Det ENKLASTE sättet är att bygga STORA multi-purpose fartyg.
    Såvida de inte är riktigt mångsidiga, förstås.
    För en IPC eller en liten korvett behövs egentligen inga komplikationer.
    2xPantsir-M. Med missiler på 40 km och med fjärrdetonation av granater för 30 mm maskingevär.
    1x76mm
    8-16 PU 3S14
    2x4 Package-NK i lättviktsfodral.
    På baksidan gör du ett platt däck i linje med överbyggnaden, aka Visby. Och det kommer att finnas mer utrymme, och en plattform för en skivspelare eller drönare, (tankning)
    Etc. och helst så snart som möjligt.

    Men! Du pratar om hastighet. Om vi ​​kan producera och producera turbiner snabbt, så bryr jag mig inte om effektivitet och höga kostnader - det är en fråga om MASS.

    Så bygg stora fartyg under 7500-10500 tusen ton, försök inte skjuta de oimponerande, utan placera ut vapen lugnt:
    1 AU 130 mm
    32-48 3S14 PU
    Polyment Redoubt x32 eller fler platser
    HAK normal
    12-16x Paket-NK
    4xPantsir-M
    2 helikoptrar/UAV
    Med stora gasturbiner (eller, som jag fick höra i kommentarerna, kombinerade turbiner med kombinerad cykel), vilket vi kan (om vi kan, naturligtvis, NPO Saturn arbetade i samarbete med GE), med en stor reserv för modernisering och autonomi.

    Ladda dem med varv som kan bygga det, och inte lida av "korvetter" - låt dem byggas av små fabriker som är bra på detta

    Och viktigast av allt - att snarast göra en UAV för radarspaning, alias UAV-DRLO i storleken av en Helikopter.
    Och att etablera produktionen av AWACS-flygplan. Så att varje flotta har dem åt alla håll.
    Och inte 10 bilar, gud förbjude, för hela Ryssland.
    1. +6
      21 juni 2022 16:11
      Med stora gasturbiner (eller, som jag fick höra i kommentarerna, kombinerade turbiner med kombinerad cykel), vilket vi kan (om vi kan, naturligtvis, NPO Saturn arbetade i samarbete med GE), med en stor reserv för modernisering och autonomi.


      Det är nödvändigt att färdigställa växellådan för MA7, då ja. Men det ritas fortfarande, hur många år med våra tillvägagångssätt det kommer att ta att slutföra ritning, tillverkning, testning - ingen vet.
      Och det stämmer, ja.

      Men korvetternas uppgifter kommer inte att försvinna från detta
    2. 0
      28 juni 2022 04:12
      2xPantsir-M. Med missiler på 40 km och med fjärrdetonation av granater för 30 mm maskingevär.
      1x76mm
      8-16 PU 3S14

      Var ödmjuk.
      Varför bräcklig IPC så mycket?
      Tillräckligt 2x2 lutande utskjutare för kaliber / rakettorpeder på däck.
      SAM - mer än tillräckligt moderniserad "Dagger" (kryddad Thor).
      Pistolen är 76 mm, för vilken det kommer att finnas granater med radiosäkring.
      Problemet med att dist underminera 30 mm är närvaron av ganska avancerad mikroelektronik.
      Om 10 år (jag skulle ge 20) lovar de att ta den inhemska till Intels nivå 2014. Det är då man kan prata om det.
      Så bygg stora fartyg under 7500-10500 tusen ton, utan att försöka knuffa det oskjutbara

      Bra idé god Men kanske kommer det att bli 30-50% mer, med hänsyn tagen till ytterligare förslag.
      1 AU 130 mm
      32-48 3S14 PU
      Polyment Redoubt x32 eller fler platser
      HAK normal
      12-16x Paket-NK
      4xPantsir-M

      AU - bättre än 152 mm, IMHO. Utveckla på basis av Msta-M (enklare, mer pålitlig, upp till vävd). Kommer att kunna använda specialammunition, tiderna framöver är turbulenta.
      Med antalet UVP - jag håller med god
      Men med Poliment nu kan det uppstå frågor. Hur stor är andelen kritiskt viktiga importerade komponenter i den?
      Är det inte bättre att installera S-300FM på de första skroven? Han är ganska värdig.
      HAK, torpeder – det stämmer.
      Men Pantsir .. Författaren till artikeln nämnde sina problem och behovet av att skapa en ny radar.
      Jag skulle föreslå samma luftvärnssystem "Dagger", moderniserat.
      Ett alternativ är att även placera ut luftförsvarssystemet Shtil-1. Detta är en urtvättad Buk-M2 / 3, med UVP - en allvarlig sak.
      Och åtminstone 6-8 AK-630M-2, för de "färdiga elden" anti-skeppsmissilerna.
      Då får du ett praktiskt taget osårbart fartyg, med lång-, medel- och kortdistans luftvärnssystem. Ett gäng chockmissiler, missiltorpeder.
      En sorts yngre bror till "Peter den store" (pr 1144 "Orlan"), men tandigare. Vilket Burke, Zumvolt och hela AUG kommer att vara rädda för.
      Med stora gasturbiner (eller, som jag fick höra i kommentarerna, kombinerade turbiner), vilket vi kan (om vi kan, så arbetade NPO Saturn i samarbete med GE)

      Det är värt att överväga möjligheten att använda ett kärnkraftverk på ett så kraftfullt fartyg. När allt kommer omkring kommer detta att tillåta honom att utföra långa övergångar med en hastighet av 25-30 knop. Ryska federationen har enorma eftersläpningar på detta område, enligt erfarenheterna från att bygga och driva isbrytare.
      Som reserv, sätt en grupp dieselmotorer som gör att du kan komma till basen med en hastighet av cirka 8-10 knop.
      Och inte 10 bilar, gud förbjude, för hela Ryssland.

      Problemet är elektroniken. A-100 stannar, och i ljuset av problem med inköp av komponenter, deras produktion är inte i form av en prototyp är fortfarande ifrågasatt.
      Alternativet är att producera A-50U nu. Ja, det här är ett plan från 90-talet, men kvantiteten kommer att förvandlas till kvalitet. Tillfällig lösning.
  36. +4
    21 juni 2022 15:55
    Eftersom våra effektiva i fredstid fick poäng på importersättning av komponenter och material till försvarsindustrin, kommer vi nu att vänta 10 år på nya inhemska korvetter eller små mångsidiga fartyg.
    Inga behov av flottan kommer att täckas av någonting.
    Detta är en utopi i artikeln.
    Och från maktens topp finns det heller inga lovande nyheter i detta avseende alls.
    Därför skrev de en artikel, resonerade smart och glömde ...
    Vi sitter på fastlandet, omgivna av missiler och luftvärn och surrar inte. Havet och haven, något massivt och betydande skydd av kusten och karavaner av fartyg från havet, kommer inte att lysa för oss under de kommande åren.
    Om nu sådana effektiva avrättades tillsammans med nazisterna från Azov, till exempel, skulle de nuvarande cheferna ta sina huvuden mer grundligt. och ingen är egentligen ansvarig för någonting. En pratstund och 0 fall i flottan.
    De blinda vakthundarna var till och med stängda i produktionen, eftersom de insåg att de under så många år sågade byte på öron.
    1. +1
      21 juni 2022 16:09
      Därför skrev de en artikel, resonerade smart och glömde ...


      Inte den här gången.
      1. +1
        23 juni 2022 17:41
        Alexander Du är en mycket bra profet, jag hoppas att du kommer att träffa målet den här gången.
        Jag minns gångerna när du skällde ut RTO:er, och nu har vi levt till sådana tider då RTO:er nästan blir det enda hoppet. Låt oss hoppas att sjömännen i nästa krig kommer att vara med fartyg, och inte med kinesiska gummibåtar.
        Inom civil luftfart börjar problemen sakta men börja lösas. importerade komponenter som brukade flyga utomlands började repareras i Ryska federationen, inte alla komponenter förstås, men utbudet utökas.
  37. 0
    21 juni 2022 17:46
    Citat: Serg65
    Jag misstänker att Kolomna-fabriken under rådande förhållanden väntar på konkurs och en övergång till den offentliga sektorn, såväl som amiralitetsvarven

    Helt rätt, Kolomna-anläggningen bör förstatligas genom konfiskering från de nuvarande ägarna, eftersom deras politik hotar Ryska federationens säkerhet.
    Återigen är Transmashholding inte bara ett privat företag, utan ett utländskt privat företag som kontrolleras av huvudkonkurrenten till Kolomna-fabriken på temat diesellok, GE.
    1. +1
      27 juni 2022 14:40
      de där. är det nödvändigt att förstatliga anläggningen, som för tillfället, till skillnad från Zvezda, uppfyller sina skyldigheter istället för att lösa problem som ändå måste lösas? Sådana konkursspel kan bara förlora utbildad personal och slösa bort branschen, som återigen måste lösas. restaureras i 10-15 år
  38. +1
    21 juni 2022 17:52
    Vad betyder "mobilisering"? Om du inte kan bygga vanliga fartyg eller bilar, bygg inte dem. Faktum är att det är nödvändigt att öka återskapandet av mobiliseringsekonomin - de relevanta ministerierna, och ministeriet för industri och handel, i allmänhet, för att skingra - det finns bara advokater (finansiella scrollers). Endast med PROFILministern kan du be om resultatet. Och säkerhetsrådet kommer att sätta uppgifter. (Bara det kommer att vara nödvändigt att gå till tjänsten varje dag, göra upp planer och skriva under med chefen.)
    1. +1
      21 juni 2022 18:18
      Citat från iouris
      och industri- och handelsministeriet i allmänhet borde skingras - det finns bara jurister (finansiella scrollers).

      Inte bara industri- och handelsdepartementet.

      Jag minns fortfarande Rakhmanovs långvariga intervju på Russia-24, kort efter hans utnämning till USC. Han pratade länge om utsikterna för USC, om teamet av unika finansiärer som han personligen valt ut och hur kompetent de skulle hantera finansiella flöden. Om fartygen som hans kontor skulle bygga sa han ingenting på en halvtimme efter intervjun. Och varför? Vad är det med fartygen?
    2. +1
      27 juni 2022 14:39
      detta är en transfusion från tom till tom - du måste ställa in en uppgift, utse en ansvarig person och fördela finansiering
    3. +1
      27 juni 2022 14:47
      och ja, vi behöver inte ett mobiliseringsfartyg, vi behöver ett eller två fartyg som kommer att bli ryggraden i vår flotta — för tillfället är det en SuperKarakurt som är sågat till en IPC/korvett OVR, och antingen förenklade du Thundering Air Defense-planen eller Burevestniken förstärkt i termer av strejkvapen. Resten lämnar vi när det gäller den gradvisa utplaceringen av flottan.. Alternativt kan Thundering + Burevestnik byggas parallellt på varv om det är omöjligt att byta till ett separat fartyg.. uppgiften är att skaffa ett massfartyg, då ev. kvalitet kan dödas av kvantitet, och bygga dem utan att introducera know-how, utan bara beprövat järn
  39. -2
    21 juni 2022 17:57
    Citat: nespech
    Detta är det bästa fartyget för att eskortera utländska militära och civila fartyg från ryskt territorialvatten!

    Men det är intressant hur Potemkin-slagskeppet, villkorat där, skulle drunkna? Med ett fullt pansarbälte på 102-229 mm, ett däck på 51 mm.
    1. +1
      21 juni 2022 18:05
      130 mm granater eller ett par missiler som framgångsrikt penetrerar och inte
  40. +1
    21 juni 2022 18:04
    Det här är förstås intressant, men vem sa att Timokhin-Klimov skulle höras från den avgörande guiden? Under tiden är det inte så, allt detta filosofiska prat handlar inte om någonting.
  41. +1
    21 juni 2022 18:15
    Din idé är ganska sund, bara det höga kommandot är osannolikt att gilla det.
    Även utan att vara Messing kan man anta att huvuduppgiften för de som ska göra något nu blir – det är dumt att räcka upp händerna och säga att vi inte kan göra någonting – på grund av sanktionerna. För att fixa något behöver vi pengar, mycket pengar, och så att ingen kontrollerar dem ...
  42. -2
    21 juni 2022 18:26
    Sedan en sådan fråga är det mer ändamålsenligt att förstärka flottan med många ubåtar. Tyskland under andra världskriget tillfogade de allierade flottorna mycket allvarlig skada, med tanke på skillnaderna i potentialer, till stor del på grund av dem.
    1. +7
      22 juni 2022 13:41
      Och förlorade ubåtskriget TVÅ GÅNGER

      Här är en artikel för ubåtälskare, speciellt - https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. +1
        22 juni 2022 16:52
        Kära författare, om saker och ting kommer igång den här gången (jag hoppas att detta är sant och att du har bekräftelse på detta problem),
        Det finns chanser att de tänker lite, jag vet inte, de kommer att arrangera ett kollektivt rally och debriefing, eller kanske en projekttävling, etc.?
        Eftersom i vårt land till och med orden "enande" och "stridsmodul" är dåligt uppfattade, skulle gupparna åtminstone förklara detta på deras fingrar, jag är tyst om att sparka stötarna och den verkliga närvaron i produktionen, och inte bedrägeriet för befälhavare ....
      2. +1
        23 juni 2022 10:25
        Tja, med tanke på den allierade flottans övergripande potential (jag menar också flottans flyg) och Tysklands strategiska position, kunde det inte vara annorlunda. Jag tycker bara att det var orealistiskt att uppnå den allierade flottans sjunkna tonnage under 39-43 år med andra metoder) Marshall, Greffrat - "The Second World War at sea and in the air" - 2011 - om intresserat) Med avseende på artikeln blev jag bekant med. Men sedan mer och mer om "teori", grovt sett. Och öva till exempel den brittiska flottans agerande i Falklandskonflikten. Där URO-fregatter gick förlorade och så vidare ... Och där exakt ankomsten av ubåten i stridsområdet ledde till förlisningen av flaggskeppet för Argetina-flottan, och varefter dess flotta inte längre lämnade utbyggnadsbaserna. Och så, frågan om pengar och tid framför allt. Små dieselubåtar är lättare och snabbare att kosta, om vårt land haft möjlighet är det klart att sådana idéer inte skulle ha uppstått)
  43. -1
    21 juni 2022 18:30
    22800 är ett bra projekt, speciellt med Pantsir-ME. Artilleri, 76 mm är inte en gåva, med tanke på 15 km räckvidd och 120 skott per minut, 8 onyx / kalibrar i 2 versioner, anti-skeppsmissiler och för stationära och Pantsir-ME med små men avancerade missiler, av vilka det finns många , men även för sjömål kan plus 12 30mm tunnor, 30 knop fullt slag.
    Vi måste bygga.
    1. 0
      22 juni 2022 16:53
      Bara det skulle finnas två granater, med möjlighet att styra målet i TVÅ radar och i princip stora möjligheter att avlyssna mål.
      Och ingen PLO och UAV, och så projektet är underbart
      1. +1
        22 juni 2022 22:46
        Det finns ingenstans att sätta två BM "Shell-M" på 22800.
        Jag skulle i allmänhet flytta kanonbeväpning från Pantsirya-M BM för att separera artilleriupphängningar och ta bort trummorna under däck för att ladda om missiler, samtidigt som jag ökade antalet missiler på BM till 18-24 istället för nuvarande 8. Det skulle vända ut att vara någon sorts analog till C-RAM
        1. +2
          23 juni 2022 13:14
          För det första, sedan är det här TOR, den har bättre missiler och ett styrsystem.
          För det andra skulle jag ta bort underdäcket i princip, 8-12 missiler på x2-installationen är 16-24 stridsfärdiga missiler.
          Och en räd mot RTO:er i 12+ anti-skeppsmissiler är inte roligt, det här är ett totalt överutgifter för BC och pengar
          1. +1
            28 juni 2022 11:58
            Pantsir har en högre räckvidd, och 18 missiler av den marina analogen av Pantsir-SA räcker för ögonen, men det är tveksamt att de marina kommer att gå med på detta .. Förresten, som ett alternativ, kan du träna en system för att kombinera 30 mm kanoner och styrda missiler i analogi med luftvärnsmissilsystemet Sosna-RA och ak -301

  44. 0
    21 juni 2022 18:46
    Citat från Devil13
    Med stora gasturbiner (eller, som jag fick höra i kommentarerna, kombinerade turbiner)

    Det finns inga kombinerade turbiner.
    1. -1
      22 juni 2022 16:55
      Det händer, det kallas ånggas. Det används redan i kraftverk, från proffsen - effektiviteten är nästan 2 gånger mer, med samma bränsleförbrukning.
      1. +1
        22 juni 2022 17:49
        Ja, var får du dessa toppar ifrån, det finns inga plus där, och det kan det inte vara. Allt detta är nonsens och Siemens-propaganda. Vanligtvis fungerar två OBEROENDE kraftenheter vid stationer, en PTU med egen generator och en GTU med egen. Gasturbinen används för kraftmanövrering.Samtidigt har gasturbinen en reell verkningsgrad på 15-20% i bästa fall jämfört med 30-35% för PTU.. I sin tur uppstod behov av effektreglering p.g.a. förstörelsen av det förenade energisystemet i det utländska kapitalets intresse, - som levererar 100 % av gasturbinerna till den ryska marknaden. Således ledde förkastandet av det enade energisystemet och införandet av importerade gasturbiner till en ökning av kostnaderna elektricitet med 20-50% (I Sovjetunionen användes inte gasturbiner vid kraftverk just av denna anledning, förutom experimentella).
  45. 0
    21 juni 2022 18:55
    Citat från DVB
    Citat: Vladimir Michailovich
    Det finns inga problem med smide, bränsleutrustning eller turboladdare.

    Vad är problemet då?

    Landet styrs av lobbyister från utländska företag, det är vad kapitalism är.
  46. -3
    21 juni 2022 18:56
    Citat från Devil13
    130 mm granater eller ett par missiler som framgångsrikt penetrerar och inte

    Det finns inga pansargenomträngande skal på länge, men vad genomborrar missiler en kartong?
    1. 0
      28 juni 2022 10:09
      Däck större än 150 mm (separerade, 100 + 50 låt oss säga) fanns inte och kommer inte att existera.
      En raket är inte en projektil, den kan träffa var som helst.
      Och 4,5 ton med en hastighet av Mach 3 (Onyx) som träffar däcket från ovan, från en stridsspets till en långsam (penetrerande) detonation - du vet, det motverkas inte av pansar.
      Ja, skadeområdet kommer att bli mindre, men ändå är en explosion på 300+ kg TNT en mini-armagedian av torpeddetonationsnivån, bara utan vattenbegränsningar.
      1. 0
        28 juni 2022 11:02
        Vad har du på dig?
  47. -2
    21 juni 2022 20:57
    I maj 2022 började Ryssland massproduktion av M-55R gasturbinmotorer till våra fregatter. Sanktioner mot Ryssland har funnits länge och i ännu högre grad rör de vår militära produktion, så det är tveksamt att importerade komponenter användes i nya enheter. Därför förefaller det mig som om författarens oro över att den inhemska produktionen av dieselmotorer, och därmed vår skeppsbyggnad, på grund av västerländska sanktioner kommer att upphöra, är långsökt ... Och ju större fartyget är, desto fler vapen och allt annat kan stoppas in i det, det är mer stabilt som en stridsplattform, därför är det fel att lita på flottans primitivisering, reducera den till missilbåtar .... Tvärtom måste vi lita på den snabba driftsättning av våra tunga krigsfartyg, som är under reparation och bevarande ... Detta är "Amiral Kuznetsov", "Amiral Nakhimov" och långmodighet: "Amiral Lazarev" och "Admiral Ushakov" (kryssare "Kirov"). Varje sådant fartyg (jag menar "örnar") har en deplacement på 30 gånger mer än "bojar" respektive "karakurts", fler vapen kan placeras, och i verkligheten ännu fler, eftersom skrovmassan är relativt liten på stora fartyg , motorkraft och mer slagvolym förblir under beväpning .... Och viktigast av allt: dessa fartyg har REDAN byggts, de behöver inga dieselmotorer, de behöver bara moderniseras, så vilket fartyg som helst behöver moderniseras då och då, samma "karakurts" inklusive .... Dessutom behövs sådana fartyg efter förlusten av Moskva-kryssaren. "Rostec State Corporation har börjat massproduktion av M-55R gasturbinmotorer. Enheterna är designade för ryska fregatter. Chefen för det statliga företaget Sergey Chemezov rapporterade detta till Rysslands president Vladimir Putin, rapporterar RIA Novosti." (18 maj, 2022 https://lenta.ru/ news/2022/05/18/m55r/)
    1. +5
      22 juni 2022 06:09
      omsättning, vi måste lita på den snabba driftsättningen av våra tunga krigsfartyg, som är under reparation och bevarande ... Dessa är amiral Kuznetsov, amiral Nakhimov och de långmodiga: amiral Lazarev och amiral Ushakov (kryssare "Kirov") .

      De insåg det. Betrakta Lasarus borta. Det året kördes han in i kajen vid den 30:e fartygsreparationen för att skära i metall. Staten betalade också för det. Priset på begäran är 5 miljarder rubel. Idag ser det ut så här:



      Men Lazarev var i mycket bättre skick än Kirov, stöttad av pontoner, som utan dem skulle ha gått till botten för länge sedan. Lazar blev till och med felsökt och målad på skrovet. Och de gjorde det samvetsgrant, vilket framgår av minimal korrosion på bilderna. Jag publicerade en artikel om detta för ett år sedan "Rädda amiral Lazarev" (länk: https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html) och skrev till och med till Konstantin Semin, om vilken han gjorde en video "Little Fleet", men förutom ett litet antal entusiaster var det ingen som stödde initiativet
    2. +3
      22 juni 2022 13:39
      M55 är inte en motor, det är en diesel-gasturbinenhet (DGTU) som en del av en 10D49 mid-flight dieselmotor tillverkad av Kolomensky Zavod JSC, en M-90FR efterbrännare gasturbin tillverkad av UEC, och en RO55 reducer-adder tillverkad av Zvezda-reduktor LLC.
      Förstå vad du skriver snälla.
      1. 0
        23 juni 2022 16:25
        Jag har rätt i grunden: mobiliseringsflygplan, L.D. Tomashevich (vi pratar om det lätta attackflygplanet "Pegasus"), vi har redan passerat: även under andra världskriget var de inte användbara, särskilt eftersom det inte är andra världskriget nu ... Och det är så uppenbart att en stora fartyg kan passa mycket MER vapen än många små båtar, om än lika med det i deplacement. I allmänhet är nästan hela den amerikanska flottan mycket gammal: Nimitz hangarfartyg är 30-40 år gamla (seriens ledande skepp är redan 47 år gammalt och är i tjänst), nästan samma antal atomubåtar från Los Angeles-typ (det äldsta fartyget i serien är 36 år gammalt), Ticonderoga-kryssarna är inte mindre uråldriga (den äldsta är 36 år), många jagare är väldigt gamla osv, och ingen skär dem, amerikanerna tar hand om av sina fartyg och med jämna mellanrum modernisera dem ... Ingen försöker skrota hangarfartyg och ersätta dem med många missilbåtar. Detta är normalt ... Och vi har alla möjliga "välönskare"
        de försökte skicka kärnkraftskryssaren "Admiral Nakhimov" till stiften och TAVKR "Admiral of the Fleet of the Soviet Union Kuznetsov" - också ... "DIESEL-GAS TURBINE PLANT. kombinerat kraftverk, där förbränningsmotorer och gasturbiner används som huvudmotorer" https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS TURBINE_PLANT
        1. 0
          24 juni 2022 06:56
          och ingen skär dem, amerikanerna tar hand om sina fartyg och moderniserar dem med jämna mellanrum ... Ingen försöker skrota hangarfartyg och ersätta dem med många missilbåtar.


          Detta är så långt, det är bara det att papuanerna hittills inte har försetts med allvarliga vapen. Efter det första kriget, där papuanerna kommer att ha bastioner med zirkoner, och en "neutral" scout kommer att snurra inte långt från det amerikanska AB, kan de ändra sig.)))

          Och i vårt land försökte olika typer av "välönskare" skicka kärnvapenkryssaren "Admiral Nakhimov" till nålarna och TAVKR "Admiral of the Fleet of the Soviet Union Kuznetsov" - också ...


          Tycker du att Moskva är ovärdigt, och ska flottan ges möjlighet att bli kär i något med 25-50 kt?
          1. 0
            5 juli 2022 01:56
            Blir det bättre att "bli kär" i tre dussin "mobiliserings"fartyg? – De är praktiskt taget utan luftvärn, så det blir en underhållning att sänka dem... Och orsaken till döden av "Moskva" är inte klarlagd, det är möjligt att det var ett sabotage .... Och vad gäller den amerikanska flottan och det faktum att de i framtiden kommer att skära sina ganska åldrade fartyg, detta är bara antaganden, i alla fall, amerikanerna förlitar sig på stora fartyg fyllda med tunga vapen, de är inte intresserade av "ersatzskepp" och detta är rimligt...
  48. +1
    21 juni 2022 23:09
    Blandade ihop hästar, människor ... Författaren i en artikel löste problemen på flera ministerier och departement. Tänkte jätte? Lomonosov och Davinci vilar! Jag har jobbat i snart 10 år i ett företag som tillverkar och säljer smidesmaterial. Det finns 18-20 sådana stycken över hela världen. När det gäller ringarna och delarna av CPG för fartyg tror jag att situationen är densamma. Vi tog våra produkter till Tyskland och till mållinjen till Ukraina (upp till 14 år). Tyskarna gjorde det dyrare och sämre tidsmässigt. Utrustning för produktion var tre storleksordningar dyrare än produkten. Vi talar om en unik produkt värd miljontals dollar, och vilken skulle producera ringar för ett dussin motorer om året? Bara ett skadedjur. Och även nu är det långt, dyrt och orealistiskt tills vi börjar tillverka hundratals bulkfartyg, tändare och tankfartyg. Då dyker det upp riktiga ryska marinmotorer.
  49. 0
    22 juni 2022 13:50
    Citat: dmb91
    Och även nu är det långt, dyrt och orealistiskt tills vi börjar tillverka hundratals bulkfartyg, tändare och tankfartyg. Då dyker det upp riktiga ryska marinmotorer.

    Kolomna-motorer, förutom ytfartyg, används också för ubåtar och lokomotiv. Men amerikanska GE, inklusive i Ryska federationen, ersätter dem aktivt från den senaste marknaden. Därför kan serialiseringen bara ökas genom att stänga marknaden från utländska konkurrens.
    1. +1
      23 juni 2022 13:19
      Men inget som GE är i samarbete med dem?
      Och oroa dig inte, GE har enorma problem, i samband med vilka 80% av kraftverken i Ryska federationen har ett år i drift utan underhåll, om gränserna inte öppnas kommer vi att lämnas utan energi
  50. 0
    22 juni 2022 16:52
    Citat från: timokhin-aa
    Bla bla bla inga problem.
    Snart kommer alla att se hur, förresten,

    Vem är allt detta Det är inte klart varför St Petersburg Star inte har oöverstigliga problem med smide och bränsleutrustning, men Kolomna har det?
  51. +1
    23 juni 2022 04:26
    Tre fartyg på tre år betyder 9–10 fartyg vid den tidpunkt då förvärringen av motsättningarna med USA kan leda till öppen konflikt (2030-talet).

    Vilken typ av öppen konflikt talar vi om om Ryssland enligt olika uppskattningar måste återhämta sig och anpassa sig till "strukturella förändringar" i ekonomin under de kommande 10-15 åren?
    Hur många jagare och små ubåtar kommer de att bygga, med de bästa komponenterna som finns i världen, utan att drabbas av restriktioner?
  52. +3
    23 juni 2022 07:47
    Kära författare, för att skapa ett litet mobiliseringsfartyg kommer miljarder pengar att spenderas på design, FoU, etc. och år av tid för olika godkännanden och installation av industriföretag. Det första exemplaret kommer i bästa fall om tio år. Det kommer fortfarande att behöva kommas ihåg. Att bygga snabbt är inte vår stil. För att inte uppfinna hjulet igen två gånger kan vi välja något för detta av det vi har. Vad är till exempel dåligt med 10 Corvette? Han har redan allt för en liten ASW, med undantag för PLUR. Den har ett Redoubt luftförsvarssystem med 380 celler. En 12-cellsmodul kan tas bort från huset och en 4-cellsmodul kan sättas in under PLUR med all tillhörande utrustning. De där. en UKSK 4S-3-modul. Fyra missiler i en salva räcker för en ubåt. De återstående 14 platserna för missilförsvar kan rymma 8 32M9-missiler. Denna version av luftförsvarssystemet föreslogs av din respekterade TsMKB Almaz i sitt MPC-projekt. Experter ansåg att detta var tillräckligt för självförsvar av en anti-ubåtsofficer på nära håll. Detta fartyg har både GAS och BuGAS och OGAS helikopter och UAV. På en sådan korvett finns det inget behov av att installera ett gyllene torn, och istället för Furke-100-stationen kan du installera en Positive-M-överbyggnad, och du kan också installera en vanlig överbyggnad. Detta kommer att minska kostnaderna för fartyget och förkorta dess byggtid. Kolomna har en ny D2-motor på gång. Det är mer kraftfullt och mer lokaliserat. Det kommer att vara möjligt att installera den på korvetter. Tja, eller byt till St. Petersburg M500, vilket jag inte skulle vilja ha. De är snabba, bullrar mycket och har kort livslängd. Ett extremfall är kinesiska motorer.
    Allt på denna korvett har bemästrats av industrin. Det skulle vara möjligt att snabbt öka marinstyrkan hos antiubåtsstyrkorna. Du kan åtminstone sätta 4 PLUR på redan byggda korvetter. Nu har man beslutat att modernisera 380-talet och av någon anledning sätta ett torn på dem. Det skulle vara bättre att installera PLUR. Detta skulle vara ett bra, fungerande alternativ för den situation vi befinner oss i. Och vi har inte längre tid att hitta på något nytt, planera och experimentera. Alls.
    1. 0
      23 juni 2022 13:17
      För 22800 och allt för den har också bemästrats av industrin.
      Och 20380 kan byggas snabbare på 5-7 år, plus att kostnaden är enorm.
      För priset av 1 av dessa kan du bygga tre föreslagna av författaren. Och 3 gånger snabbare.
      Följaktligen, 3 gånger snabbare och 9 gånger mer mättande marinen.

      Här föreslår de inte att uppfinna något nytt, ta ALLT gammalt. Att arrangera om ett färdigt projekt med hjälp av designbyrån tar ett par månader med normala tekniska specifikationer
      1. +1
        23 juni 2022 18:11
        Kära Dèvil13, Karakurt kommer aldrig att göra en anti-ubåtsbärare. Han har 6 motorer i MKO, det är 336 cylindrar och alla skramlar. Dessutom släpps dess avgaser ut i vattnet, vilket ytterligare förvärrar dess ljud. Båten kommer att höra den när den är i grannhavet. Denna RTO har ingen sökutrustning och har ingen helikopter. Han är inte mycket av en båtjägare. Båten kommer lätt att dränka honom. Om du sätter på den allt som en anti-ubåtsofficer behöver, kommer den helt enkelt att sjunka vid anläggningens utrustningsvägg. "Karakurt" måste lämnas ifred. Han är bra för sin uppgift. Såvitt jag förstår talar författaren om design och konstruktion av ett annat fartyg, som inte har något gemensamt med Karakurt, och författaren avsätter 1,5-2 år endast för design i en mobiliseringsorder. Och du vill göra detta på 2-3 månader. Utformningen och utarbetandet av teknisk dokumentation för moderniseringen av blykorvetten började i slutet av förra året och utlovas vara klar i slutet av detta år. Sedan kommer de att påbörja arbetet med att ersätta Dirken med Redoubten, men det görs inte så snabbt. Om vi ​​designar ett litet anti-ubåtsfartyg med alla nödvändiga komplex - GAS i förglödlampan, BuGAS i akterfacket, OGAS, PTZ, med en plattform och hangar för en helikopter, med luftförsvar, med ett attackkomplex, då dess dimensioner och förskjutning kommer oundvikligen att närma sig en korvetts. Detta kommer att krävas av teknisk nödvändighet och konstruktiv logik. Det kan finnas en liten skillnad. Och det kommer att kosta ungefär lika mycket. Corvette-designers har reducerat det till rimliga gränser. Att bygga ett litet fartyg och ha allt på det, och dessutom vara billigt och så att det kan byggas på två år, kommer inte att fungera. Ge upp hoppet. Jag föreslår att installera 4 PLUR på redan byggda korvetter. Det finns 7 av dem i tjänst. Ytterligare två är på väg. Kanske kommer en tredje också. Totalt kan du göra ett dussin bra anti-ubåtskorvetter. Det här är redan något. Och dessa fartyg existerar redan fysiskt. De behöver förbättras. Detta kan göras snabbt under förhållanden när de MPC som byggdes i Sovjetunionen och DDR är på sina sista ben. Jo, samtidigt kan man börja hitta på om man ger pengar.
        1. 0
          24 juni 2022 12:44
          Faktum är att det går att göra ett antiubåtsvapen, men det kommer att bli knapphändigt. Fartyget kommer att överföras till stridstjänstplatsen med endast det extra installerade ekolodssystemet "Packet-A" eller en analog för att utfärda kommandokontroll till anti-torpeder från hydroakustiska medel.

          På plats kommer han att stå på hållplatsen och övervaka situationen från den sänkta ekolodsstationen. Om RTPU "Package" har MTT-torpeder, attackera upptäckta båtar med dem, och när du uppgraderar KASU till en nivå som tillåter användning av 91R och RT anti-ship missiler, slå ubåtar med dem utanför minimiområdet.
          Ett nätverk av sådana flottörer kommer att vara ett stort problem för en ubåt, ett fartyg, naturligtvis, inte så mycket.

          Dessutom finns det en möjlighet att avfyra PLR efter ledning av ett annat fartyg, till exempel 20380
          1. +1
            27 juni 2022 15:30
            Det finns tre grundläggande aspekter av produktion: snabb-hög kvalitet-billig, en av dem måste offras, vi behöver ett budgetmassfartyg, d.v.s. en budgetkorvett OVR/MPK för att täcka kusten och en budgetkorvett/fregatt baserad på Gremyashchiy eller Burevestnik, som kan skickas till närliggande hav/ocean medan havsflottans konstruktionsprogram utvecklas... Och här är det bara lättare att hjälpa Kolomna invånarna lokaliserar produkter för att få en serie låg- och medelvarviga dieselmotorer istället för att behöva föda en Star igen med smärta, som kommer att behöva överges om 10 år.
          2. 0
            28 juni 2022 18:45
            Bäste författare, ja, det är verkligen möjligt på Karakurt att dra åt akteröverbyggnaden och installera där två paket, 4 rör per sida och ett sänkt ekolod, Anapa. Men du kan bara arbeta med det när fartyget är i en drift och dess kapacitet är begränsad. Dessutom kommer den att sjunka i akterområdet, där avgaser släpps ut i vattnet. Och även om huvudmotorerna är stoppade, körs extra dieselgeneratorer, vilket kommer att undertrycka driften av stationen. Effekten av ett sådant arbete blir inte stor. Dessutom måste du installera ett kontrollsystem och konvertera cellerna för PLUR. Och fartyget byggdes som ett mobilt missilsystem för att skjuta mot kustobjekt på ett stort avstånd av upp till 1,5 - 2,5 tusen km. Bara han rör sig inte på land, utan på vatten. Fartyget förlorar denna funktion i detta fall. Men det kommer fortfarande att vara en svag anti-ubåtsjägare, eller, som du säger, knapphändig. Är spelet värt ljuset? Låt oss lämna Karakurt för att slutföra vår uppgift.
            Du bör skriva en artikel om moderniseringen av korvetter. På 20380 kan och bör du sätta 4 PLUR. Detta kan göras på 10 redan byggda korvetter. Motorproblemet kommer inte att påverka dem. Det kommer att finnas bra PLO-fartyg. Bara galna sådana, men något enklare.
            Och på 20385 behöver du också installera en modul på 4 missilförsvarsceller framför tillägget. Det finns en plats där. Detta är viktigt för fartyget. Den konstruktiva utelämnandet måste rättas till.
            Och du vet hur man skriver artiklar och till och med bokstäver med liten handstil. De känner dig där. Kanske kommer de verkligen att röra upp saker och ting på högkvarteret.
  53. -2
    24 juni 2022 00:31
    Citat: Vladgar
    Karakurt kommer aldrig att göra en anti-ubåtsbärare. Han har 6 motorer i MKO, det är 336 cylindrar och alla skramlar. Dessutom släpps dess avgaser ut i vattnet,

    Problem 20380 är att detta är ett "vuxet" fartyg och för konstruktion kräver det en sjöslip, som i Ryska federationen kan räknas på en hand. Samtidigt kan du inte bygga mer än 2-3 enheter för hela landet. Dessa båtar kan byggas på invändiga rep i dussintals.
    Att sätta in den centrala sektionen i karakurtskrovet kommer att öka förskjutningen till 1100-1200 ton, detta kommer att räcka, byt ut dieselmotorer med turbogeneratorer och elmotorer, installera 2 startkaliber. ”Superkarakurt”-modellen visades redan på utställningen för ett eller två år sedan.
    Du kan också överväga alternativet med en URO-korvett med kalibern ersatt av en "tveksam" med fregattammunition. Den kommer också att ha sökutrustning, vilket innebär att den kommer att vara användbar i anti-ubåtspatrullering, ihopkopplad med en vanlig korvett.
    1. +2
      25 juni 2022 04:00
      Vilket problem för 20380 pratar du om? Vilken typ av sjöhalkar? Vad är 2-3 fartyg för alla varv? Dessa problem är din egen uppfinning. Det finns ingen av dem. För närvarande byggs endast 4 korvetter vid varvsfabriken i Komsomolsk. Den femte läggs den 1 juli. Det byggs också 4 "Karakurt"-byggnader där, där serien slutar. Slipbanorna är röjda. Nästa år ska den sjätte korvetten läggas ner där. Och detta är bara på en anläggning, förresten belägen vid en flod 1000 km bort. från munnen. Det finns också fabriker i St. Petersburg, NE, i Kaliningrad, Yantar, i Kerch, Zaliv, och samma Zelenodolsk, som byggde geparder, i dimensioner nära en korvett. Han tog två till Kaspiska havet och fyra till Svarta havet för Vietnam. Så det är inga problem med detta.
      Det är omöjligt att infoga en sektion i den centrala delen av Karakurt. Där ändras borrlinjen längs ramarna. Inga två avsnitt är den andra lik. Kroppskonturerna tillåter inte det. Ett annat skepp demonstrerades på utställningen, utåt likt Karakurt, och det kallades super. Det du erbjuder förtjänar uppmärksamhet. Här kan varje forummedlem erbjuda något eget. Men av någon anledning vill ingen förstå att det är väldigt dyrt och tidskrävande att designa och bygga ett nytt fartyg. Men vi har inte tid och vi har inte mycket pengar. Och här finns ett färdigt anti-ubåtsvapen, det behöver bara modifieras lite genom att installera 4 anti-ubåtsmissiler. Detta är mycket enklare, snabbare och billigare att göra. Dessutom går 7 sådana fartyg redan över haven. Och byggandet av resten av serien ingår i statens försvarsordning fram till 2028. Vi håller med om att alternativet att modifiera 20380-korvetterna är att föredra under förhållanden med tidsbrist. Och de föreslagna MPC-alternativen utan helikopter är inte helt kompletta. En anti-ubåtsjägare utan helikopter är som en hare utan ett ben.
  54. Kommentaren har tagits bort.
  55. -3
    24 juni 2022 14:36
    10 korvetter, 4 frysta på lagren som monument, tillsammans med monumentet för projekt 20386

    dessa artiklar är skrivna för VO - de som inte har samband med statens försvarsordning
    och de som är uppkopplade säger något helt annat, och gäller inte VO - statshemlighet
  56. Kommentaren har tagits bort.
    1. 0
      27 juni 2022 13:42
      Nej, milt sagt, jag är inte välkommen dit.
      Och jag vill se till att allt är bra här.
      Varför gillar du inte det här?
  57. 0
    25 juni 2022 15:32
    Citat från: timokhin-aa
    Därför skrev de en artikel, resonerade smart och glömde ...


    Inte den här gången.

    Och den här också.
  58. 0
    25 juni 2022 16:07
    Citat: Vladgar
    Vilket problem för 20380 pratar du om? Vilken typ av sjöhalkar? Vad är 2-3 fartyg för alla varv? Dessa problem är din egen uppfinning. Det finns ingen av dem. För närvarande byggs endast 4 korvetter vid varvsfabriken i Komsomolsk. Den femte läggs den 1 juli. Det byggs också 4 "Karakurt"-byggnader där, där serien slutar. Slipbanorna är röjda. Nästa år ska den sjätte korvetten läggas ner där. Och detta är bara på en anläggning, förresten belägen vid en flod 1000 km bort. från munnen. Det finns också fabriker i St. Petersburg, NE, i Kaliningrad, Yantar, i Kerch, Zaliv, och samma Zelenodolsk, som byggde geparder, i dimensioner nära en korvett. Han tog två till Kaspiska havet och fyra till Svarta havet för Vietnam. Så det är inga problem med detta.
    Det är omöjligt att infoga en sektion i den centrala delen av Karakurt. Där ändras borrlinjen längs ramarna. Inga två avsnitt är den andra lik. Kroppskonturerna tillåter inte det. Ett annat skepp demonstrerades på utställningen, utåt likt Karakurt, och det kallades super. Det du erbjuder förtjänar uppmärksamhet. Här kan varje forummedlem erbjuda något eget. Men av någon anledning vill ingen förstå att det är väldigt dyrt och tidskrävande att designa och bygga ett nytt fartyg. Men vi har inte tid och vi har inte mycket pengar. Och här finns ett färdigt anti-ubåtsvapen, det behöver bara modifieras lite genom att installera 4 anti-ubåtsmissiler. Detta är mycket enklare, snabbare och billigare att göra. Dessutom går 7 sådana fartyg redan över haven. Och byggandet av resten av serien ingår i statens försvarsordning fram till 2028. Vi håller med om att alternativet att modifiera 20380-korvetterna är att föredra under förhållanden med tidsbrist. Och de föreslagna MPC-alternativen utan helikopter är inte helt kompletta. En anti-ubåtsjägare utan helikopter är som en hare utan ett ben.

    Om så är fallet, är det ingen idé att organisera ytterligare ett projekt för en annan korvett. Vi måste ta projekt 20385 och avsluta det. Installera en duralumin-överbyggnad istället för en komposit, ta bort det "gyllene tornet", lägg till gas och bugas med paketet, bestäm dig för en ny motor och återigen kommer 2*4 onyx inte att förstöra röran, de väger inte mycket, men kan vara mycket användbar. IMHO måste skeppet växa i längd, det behöver en deplacementreserv för ett nytt framdrivningssystem och en tung metallöverbyggnad.
    Om motorerna och växellådorna är en sådan röra, måste du leta efter ett alternativt inhemskt alternativ. Förutom ett gäng elmotorer och turbogeneratorer kommer ingenting att tänka på. KTU:n är för tung, ett nytt fartyg måste byggas runt den.
    Fördelarna är att fartyget kan vara snabbare än den ursprungliga designen och kommer att kunna segla i 30-32 knop, precis som sina japanska motsvarigheter. En helikopterhangar är en användbar sak, men vi har inga PLO-helikoptrar där och har inte ens en prototyp.
    Tja, för att parafrasera Cato den äldre. Jag anser att URO-korvetten också bör masstillverkas, detta är det enda masssvaret på luftfartshotet.
    1. 0
      28 juni 2022 10:18
      20380 om den ökas kommer den att nå 4500 ton. Med sina ton passar den inte längre in i klassificeringen av en korvett.
      Det skulle vara enklare (billigare och bättre) att lägga ner 22350 fregatter i stort, för det första är de större och det finns mycket utrymme där. För det andra är detta den enda ytbäraren av Zircon enligt data på nätverket.
      För det tredje är BC dumt större, farten är bättre och sjöduglighet, och för våra norra hav är detta viktigt.
      Jo, du kan ta emot fler helikoptrar om så önskas.

      Därför finns det ingen anledning att göra en dålig 20380 av 22350.
      Det är nödvändigt att göra 20380 mer spridd - ja, genom att ta bort barriären och skansen, sätta in Thor eller plurs i uppskjutningsskalan (men jag tror inte det kommer att passa i storlek), istället för Zak - ett par pansartorn utan ytterligare ammunition under däck.
      Placera paketet på en lätt vagn och gör fler bärraketer, 6 st per sida, eftersom det inte är uppladdningsbart.
      Som ett resultat kommer fartyget att bli BILLIGARE, enklare, snabbare och lättare.
      Om du vill kan du till och med sätta in en andra helikopter eller båtar med gas, du kan till och med använda obemannade
  59. +1
    25 juni 2022 18:24
    Kära clou, jag är just emot att skapa en mängd olika korvetter. Jag föreslår att installera 20380 PLURs på befintliga korvetter 4 och det är allt. En bra anti-ubåt är klar. Detta är inget nytt projekt. De måste alla moderniseras med installationen av ett torn.
    Ett fartyg behöver en hangar. Du kan fortfarande använda den gamla helikoptern medan arbetet pågår på Lamprey, En dag kommer den att dyka upp. Dessutom har fartyget en UAV.
    På projekt 20385 tror jag att det är nödvändigt att installera ytterligare en modul innan tillägget för 4 missilförsvarsceller. Detta är också tekniskt möjligt. Det kommer att finnas en luftvärnskorvett. Det är ingen idé att lägga till mer kraft till den, annars förvandlas den till ytterligare en fregatt. Som en anti-ubåtskämpe är han också bra.
  60. 0
    27 juni 2022 08:05
    Fan, det är det! Allt var BRA – de stal pengar och ritade vackra tecknade serier på TV. Hela världen var rädd (nåja, förutom Bender), världens andra armé, det svåra fästet och allt detta Poseidon Armata...
    Vilken idiot tänkte på att PRÖVA DET I PRAKTISKT?!

    "Hur man skiter allt på en gång" - manual

    Och nu på allvar: Andra fredsarmén är väldigt dyr, Ryska federationen har inte så mycket pengar
  61. +1
    27 juni 2022 14:22
    hmm... en hel artikel för två frasers skull och ett försök att dra in Klimovs tidigare artikel om vattenkanoner... d.v.s. du behöver spendera 2 år på projektet, och sedan ytterligare ett par år på konstruktion för att få ett fartyg med mycket avkortade parametrar om 5-6 år istället för att lösa problemet med att lokalisera de saknade komponenterna i Kolomna-dieselmotorer, som är inte lokaliserad eftersom det behövs pengar för detta och som mest ett par år för att utöka produktionen... det är bättre att lägga ner fabriken i Kolomna till förmån för Zvezda, som de har hoppat runt i 10 år och försökt föda gamla motorer... så att de senare 2030 kommer att börja gråta över att Zvezda har en UG-motor och att vi behöver något mer modernt.
    1. +1
      27 juni 2022 21:25
      Så bra stövlar, du måste ta (c)
      1. 0
        28 juni 2022 10:24
        Men det är faktiskt en bra idé...
        Vad händer om vi tar bort barriären och skansen från 20380? Tja, om de verkligen inte fungerar.
        Sätt 2 skalm torn med missiler, utan ammunition under dem, istället för AK-630m,
        Komplettera paketboken och underlätta.
        Om det passar, sätt in 2 helikoptrar eller båtar - drönare med ekolod.
        Vi får en billig korvett som redan har bemästrats av industrin och som kan byggas minst 12 åt gången
        1. 0
          28 juni 2022 12:16
          https://topwar.ru/178644-gremjaschij-i-drugie-poluchit-li-nash-flot-jeffektivnye-korabli-blizhnej-zony.html

          Åh ja. Vad jag pratade om
        2. +1
          28 juni 2022 13:37
          Det blir inga dieslar snart, som det står i artikeln
        3. 0
          30 juni 2022 11:39
          Kära Deliv13, idén är verkligen inte dålig. Det finns ingen anledning att kasta bort Redoubt. Bara Furke-2-radarn fungerar otillfredsställande, som antingen kan förbättras eller ersättas med en positiv, men av någon anledning beslöt man att ersätta hela radarn med ett rått och mycket dyrt torn. Det är detta som måste överges. Redoubt launcher kommer att innehålla 32 9M100 missiler redo för uppskjutning. Det här är samma TOP-missiler. Räckvidd 15 km och höjd 8 km. Du kan leverera 2 medelstora 9M96-missiler med en räckvidd på 50 km och 24 9M100. Luftvärn för en anti-ubåtsofficer är inte dåligt.
          Två Pantsirs passar inte i stället för en AK-630. Det finns inte tillräckligt med utrymme. Fregatter av Gorshkov-typ kunde knappt ta emot bredsvärd, och även då utan missiler. Dessutom passar varken "Broadswords" eller "Shell" på en korvett.
          Här är PTZ-komplexet, Package-NK, du kan sätta 6 rör på varje sida vid behov.
          Den andra helikoptern får inte plats på korvetten. Endast en ingår i hangaren för slipning. Det finns en UAV.
          En obemannad båt (BEC) med GAS behövs inte. För det första finns det ingenstans att hålla den, och för det andra har korvetten sina egna standard tre bra ekolodssystem.
          Som ett resultat, på Project 20380-korvetten behöver du bara ersätta 4 missilförsvarsceller med 4 anti-ubåtsmissilceller med utrustning och ersätta "Furke"-stationen med "Positiv"-stationen. Här är ett bra litet anti-ubåtsfartyg för dig. Detta är en värdig ersättare för den utgående MPC "Albatross." Den är större i storlek och det är bra. Det blir bättre för honom att stå på vågen och använda vapen, och kommer också att fortsätta att gå till sjöss. Allt på den har redan utarbetats av industrin, dussintals kopplingar mellan fabriker har etablerats, teknologier har utvecklats, alla komplex och enheter har testats och skjutits. I dagens förhållanden är detta det bästa alternativet för en relativt billig och samtidigt masstillverkad anti-ubåtskorvett av vad som erbjuds här.
          Arbetet med att eftermontera korvetten är inte särskilt ambitiöst, inte långdraget och inte ekonomiskt intensivt. Det senare kan dock vara dess nackdel.
          1. 0
            5 augusti 2022 04:29
            de kunde knappt ta emot Broadswords, och även då utan missiler.

            Det var vad som planerades vid Gorshkov - "rena" ZAK:er med en eldhastighet på 10000 XNUMX skott/min och sina egna sekundära vapen.
            Det finns näravståndsmissiler - 9m100, 4 i en UVP.
  62. Kommentaren har tagits bort.
    1. +6
      28 juni 2022 13:40
      Vad sägs om att utmana? Förresten, amiralitetet rymde redan från artikeln - de rapporterade där att allt var bra, och sedan antyddes de om tomma byggnader.
      Det finns redan en effekt.

      varför är han ännu inte i generalstaben och inte hemligstämplad?


      Kriget visade vad generalstaben är värd, fullständigt. De kan skära ner pengar på CIPF-block i varje drönare, vilket är anledningen till att deras produktion minskar avsevärt, men de kan inte planera krig, och vi såg det precis.
      1. 0
        30 juni 2022 12:44
        Rent teoretiskt kan Kolomna-fabriken producera Zvezda-dieselmotorer vid överföring av all dokumentation eller köpa linjen och produktionen från Kina?
  63. Kommentaren har tagits bort.
  64. 0
    28 juni 2022 18:09
    Citat: Vladgar
    Kära clou, jag är just emot att skapa en mängd olika korvetter. .

    Jag med. Låt dem snabbt välja en donator från den tillgängliga kåren
  65. -1
    1 juli 2022 17:50
    Återigen sjömännen med sina drömmar om flottan... Speciellt Timokhin. Tja, han föreslår åtminstone inte att bygga ett hangarfartyg - det är redan framsteg.
    Men i allmänhet finns det en mycket enklare lösning - att skriva av alla dessa "rpksn" och slutligen bli av med de meningslösa hemorrojderna med deras eviga "omslag". Mycket pengar går till spillo, men i den verkliga situationen är hela den här flottan inget annat än pinsamt. Omfördela ICBM till förmån för markkomponenten - pgrk och silos. Och sjömännen kommer att vara mer användbara i infanteriet i Donbass än på sina skepp.
  66. -1
    1 juli 2022 18:00
    enligt texten:
    - dieselmotorer i M500-serien designades ursprungligen som flygmotorer, har liten volym och kort livslängd. att i denna produktionstakt hotar katastrof - fartygen kommer att byggas och sedan. Dessutom, på grund av otillräcklig kraft, är de endast lämpliga för små fartyg (även om detta kan vara till det bättre för den ryska flottan)
    - att minska kraften på D49-dieselmotorn med 1.5 gånger, som beskrivs i artikeln, ser inte ut som en katastrof - med en sådan minskning sjunker maxhastigheten med 15 procent. Det blir 25 knop istället för 30 - förlusten är liten för korvetten
    - rena gasturbinfartyg har använts och producerats länge, både här och i USA - kom bara ihåg BOD 1155 och Arley Burke. Ett sådant kraftverk drar inga superkostnader.
    - 30-40 anti-ubåtsfartyg för tre flottor, varav två är Östersjön och Svarta havet - det här är något. Timokhin i all sin ära. uppenbarligen för den tidigare beskrivna jakten på amerikanska SSBN i Medelhavet och blockaden av Gibraltar, ja
  67. 0
    2 juli 2022 15:44
    Du sa att vi behöver fyra brigader för den norra flottan och Stillahavsflottan och en brigad för Svartahavsflottan. BF - valfritt. Hur många sådana fartyg ska det finnas i en brigad? Ärligt talat, jag tittade på internet - det finns bara allmänna definitioner, och att det före revolutionen fanns 4 fartyg i en fartygsbrigad. Hur mycket är det nu?
  68. 0
    27 juli 2022 21:11
    Vad fan är kompetens?!...
    Okej, jag är en förlorare.
    Det fanns en produktionschef och chefsingenjör på vingården. Nuvarande ledning...
    Vi kommer att gå så långt i varvsindustrin.
    Så långt bort att vi inte kan se kanterna. Produktionen styrs av människor som inte har någon relation/förståelse till branschen alls...
    Det här är slutet. begära
    Jag sa ingenting till dig.
  69. 0
    3 augusti 2022 23:42
    Multi-purpose fartyget kommer att utföra alla uppgifter med ett C-minus. Det är en sak när besättningen är dedikerad till anti-ubåtskrigföring; det är en annan sak när missilbåtarna är ombord. Vi behöver en snabb lätt anfallare på vilken vi förresten, som ett alternativ, kan installera anti-ubåtstorpeder om den är ansluten till en MPK (en modern analog av Project 1241 med Caliber), en långsammare och kraftfullare (analog). till 1234.1 men med Zircon) och en fullfjädrad MPK med helikopter (beroende på uppgiften kan helikoptern vara utbytbar: anti-ubåt/attack. Men alla tre typerna, om än i samma skrov men för olika uppgifter, måste ha ett kraftfullt luftförsvar. Dessutom är AK-176 på förborgen och AK-630 på midjan (MPK) eller quarterdäck helt enkelt måste. Och med tanke på mångsidigheten i att använda 630, kräver ammunitionsbelastningen helt klart minst 4000 rundor.
  70. 0
    5 augusti 2022 04:26
    lägg till ett 30 mm AK-630M artillerifäste till fartyget för försvar av aktersektorn.

    IMHO, AK-630M2, eller till och med Broadsword, skulle vara bättre (den har sin egen OLS på samma plattform som luftvärnskanoner).
    Och båda har en eldhastighet på 10000 XNUMX skott/min, vilket avsevärt ökar chanserna att besegra anti-skeppsmissiler.

  71. 0
    7 augusti 2022 05:05
    Luftvärn från Pantsir-M, med problemen med skjutradarn och 76 mm kanonen lösta, är mer än värdigt för ett litet fartyg (men det är nödvändigt att ändra radarräckvidden!). Fartyget kommer inte att ha några flaskhalsar som skulle hindra dess konstruktion – oavsett hur allvarliga sanktionerna är.

    Och många sådana fartyg kan byggas. Fem år – tio korvetter. Tio år - tjugo korvetter. Tja, eller upp till 160 kryssningsmissiler i en total salva.

    Dessutom kan sådana fartyg mycket väl operera i den avlägsna havszonen, nämligen i Medelhavet, skapa outhärdliga förhållanden för västerländska ubåtar och vara baserade i Tartus.

    Flyget kommer att stiga och fartyget med Pantsir-M kommer att sänkas eller inaktiveras... lätt. Detta luftförsvarssystem kan anfalla strikt i en riktning, i vilken riktning den vänds, missilen måste styras tills den träffar målet. Ett par NSM:er (från olika sidor, för 100% framgång) och det är allt..
    Så vi behöver som ett minimum en moderniserad "Dagger" (Tor-FM).
    Men om den skjuter så skjuter den.
    Författaren föreslår också att den skickas till DMZ försäkra sig Vem kommer att utfärda en ledningscentral långt från deras stränder och flyg? Och om det "otänkbara" händer och sjötillståndet är 6-8 poäng, hur använder man missilvapen?
    Förutom Kinzhal måste ett fartyg för DMZ ha minst en Shtil-1 (en marin Buk med en UVP) och en deplacement på cirka 4000 XNUMX ton. Annars, för framgångsrik användning, finns det för många ytterligare "om": om havet är lugnt, om det inte finns några fientliga flygplan i luften, etc.
    Ditt alternativ är att utrusta DMZ-fregatten med vattenkanoner begära
    Den andra punkten: flygbasen och marinbaserna i Syrien är under stora frågor och beror på besluten av "käre vän" Erdogan.
  72. 0
    11 augusti 2022 11:25
    det är nödvändigt att på nykonstruerade små krigsfartyg, istället för två- och treaxlade framdrivningssystem med propellrar, bör fleraxlade vattenjetmotorer användas

    Författare, varför inte snabbt utveckla och utrusta fartyg med kraftverk baserade på principen om full elektrisk framdrivning (FEP)?
    Dieselmotorer aktiverar generatorer, som matar dragmotorer. Det finns några dieselmotorer, och elmotorer tillverkas också i Ryska federationen.
    Detta kommer också att fungera bra med din föreslagna användning av flera vattenstrålar i hela aktern (var och en med sin egen elektriska drivning).
  73. 0
    12 augusti 2022 18:04
    Citat från 3danimal
    Det skulle vara trevligt att ha 6-10 av dessa..

    Men här igen, om vi gör så dyra fartyg, kommer vi inte att gå till utopin om Gorshkovs flotta, i det sista skedet av hans era. Det är meningslöst att göra motstånd mot NATO + USA:s flotta, vi kommer inte att kunna matcha både vad gäller kvantitet och kvalitet. Nu är uppgiften att skydda våra stränder så att båtarna inte kommer upp för en avväpnande attack mot oss. Som Timokhin (Klimov) föreslår, och i snabbare takt, tillhandahåll luftvärnsförsvar och skydd för båtar på Severny och Tikhoi. Det finns 20 karakurter vardera med SJSC, minsvepare, 10 korvetter med helikoptrar och 5 fregatter för luftförsvar. Resten av de gamla monstren bör skrivas av eller malpåse, de frigjorda pengarna bör investeras i satellitspaning och flottflyg för två flottor vardera: tre AWACS, 6 RT, 20 PLO, ett långdistansmissilregemente, en interceptor regemente, tankfartyg. Här är mängden till och med något överskattad, vid rotation eller reparation. Som författaren föreslog, RTOs, Corvettes, luftvärnsflygplan söker efter båtar, deras långdistansluftförsvar tillhandahålls av fregatter, AWACS, RT-flygplan, satelliter utför spaning, målbeteckning för missiler på fartyg och långdistansmissiler transportörer. Interceptorer för att eskortera vänliga och avlyssna fiendens flygplan. En sådan flotta kommer att kunna utföra anti-ubåtskrigföring på sina stränder, ja. Täck även strategerna. Missilbärare kan tugga i sig fartygen från något land som har beslutat att agera ensamma utan en allians.
  74. 0
    13 augusti 2022 18:50
    Priset för ett SSBN är 2 miljarder dollar! Sedan 2014 har ett 10-tal gått med i marinen. Hur hjälpte den här typen av vapen under SVO? Och Svartahavsflottan sänktes till hälften av flyg, tyskarna hade ingen annan flotta än snigelbåtar! Jag är i allmänhet tyst om BF. Men så fort Röda arméns markstyrkor började rycka fram kunde båda flottorna börja arbeta som det var tänkt! Med undantag för den norra flottan var det då den yngsta och svagaste flottiljen som bar bördan av andra världskriget! Frågan är kanske minst 2 miljarder. $ skulle spenderas på UAV, eller KAZ åtminstone för stridsvagnar, va?! Och för de återstående pengarna, 10-12 mobilsystem med liknande missiler?
  75. 0
    25 augusti 2022 08:11
    I väst håller sig politiker borta från amiraler och utser alla möjliga gynekologer till försvarsministrar, och om någon som den här författaren stöter på så kommer det att byggas hundra jagare och andra som är absolut dåliga. Temm är mer förbittrad över att ha blivit avskedad från ett brödbakningsjobb till en bänk nära huset för att kommunicera med bukhariki.
    Kort sagt väljer vi en gasturbinmotor med erforderlig effekt men så låg hastighet som möjligt med lång livslängd, med möjlighet att landa den exakt för nödreparation och utbyte.
  76. Kommentaren har tagits bort.
  77. 0
    6 september 2022 10:45
    Lögnare av första rang - det här är titeln på A. Timokhin.
  78. 0
    6 september 2022 17:03
    Jag har inte läst artikeln (eftersom jag inte ens vill bli smutsig med en annan lerig osammanhängande ström av medvetande), men låt mig gissa - Timokhin drömmer om båtar igen. Det framgår redan av namnet. medan det är klart för alla förnuftiga människor att flottan i detta, och i alla andra möjliga krig, är den mest värdelösa typen av väpnade styrkor. och det bästa "skeppet" för sanktioner är att ge marina pengar till infanteriet.
  79. 0
    1 november 2022 15:24
    Med allt detta sagt är artikeln bra och idén bra.
    En fras
    Vi behöver ett mobiliseringsprojekt som kan möta marinens akuta behov, som kan byggas just nu. Vad ska det vara?

    Först. Eftersom det finns många uppgifter och de är olika måste fartyget vara multifunktionellt.

    kommer ut som ett stort misstag. När allt kommer omkring, bara ett försök att göra ett fartyg mångsidigt, samtidigt som man bibehåller sådana "mobiliserings" parametrar som låg kostnad och hastighet för konstruktion/reparation/drift, kommer att leda till att fartyget antingen blir dyrt och inte kan bli "mobilisering" eller att bli en generalist, oförmögen att utföra NÅGON uppgift på ett adekvat sätt.

    Istället behöver vi en enkel massserie av enkla och billiga fartyg, vars design är anpassad för installation av utrustning för 1-2 uppgifter, men med möjlighet att montera fartyg av ALLA klasser från ett sådant fartyg. Detta inkluderar att bygga om fartyg från en klass till en annan genom att helt enkelt byta utrustning på en reparationsanläggning inom en kort tidsperiod (inte modularitet, utan något nära).

    Relativt sett ett enda universellt skrov, överbyggnad, kraftverk och kraftledningar (konstruerade för ett brett spektrum av laster och utrustning), men vi installerar vapen och deras kontrollsystem baserat på vilken typ av fartyg som för närvarande är en bristvara.

    Är PLO-fartyg anbud?
    Vi installerar torpedrör och lägger till ett bogserat till det booleska standardekolodet. Vi installerar ytterligare utrustning för att tanka en helikopter utan att landa. Vi satte upp ett artillerifäste och grundläggande luftförsvar för säkerhets skull.

    Behöver du strejkfartyg?
    Vi tar bort det bogserade ekolodet och lämnar bara det booleska. Vi minskar antalet torpeder (eller tar bort dem helt och hållet och lämnar bara antitorpeder). Men vi installerar fler universella vertikala bärraketer med attackbevingade och anti-skeppsmissiler. Och vi ersätter artilleriinstallationen med ytterligare missilceller.

    Behöver du luftvärnsfartyg?
    Vi lämnar tillbaka ett universellt artillerifäste (om det naturligtvis kan träffa flygplan eller missiler). Installerar ett skiktat luftförsvar/missilförsvarssystem (inklusive ett par tunga långdistansluftförsvar/missilförsvarssystem). Eftersom fartyget är massivt och litet, finns det inget behov av att installera många långdistansmissiler.

    Samtidigt, när situationen till sjöss förändras, och förhållandet mellan behoven i flottan ändras i enlighet därmed, kan fartyg gradvis, på reparationsvarv, snabbt rustas om för nya funktioner.
    Till exempel, efter en rad framgångsrika operationer för att fånga upp missiler i vissa Syrien, slutade fienden att försöka attackera syriska mål med sina missiler. Men han gick över till att spåra våra fartyg med sina ubåtar och allierade, och bytte också till taktiken att släppa DRG:er på syriskt territorium med hjälp av miniubåtar och båtar. Flottan sätter in luftvärnsfartyg till platsen för operationen och lämnar tillbaka några av luftvärnsfartygen till sig själv för att utrusta dem för en ny funktion - luftvärnsförsvar. Och en månad (relativt genomsnittlig siffra) efter ankomsten till hamnen, seglar våra "mobiliserings"-fartyg redan tillbaka till platsen för operationen, men är inte längre luftförsvarsfartyg, utan luftvärnsfartyg.

    I allmänhet kan du tänka dig ett flottschema som består av två typer av fartyg - billiga, lätta, massiva eskortfartyg (vaktfartyg, korvetter, fregatter och jagare) och tunga multifunktionella fartyg i huvudanfallsbältet (tunga jagare, TAKR/flygplan) carrier cruisers). Där den första kategorin består av enstaka, maximalt enhetliga plattformar med vapen och utrustning anpassad för individuella funktioner (luftförsvar, missilförsvar, luftvärn, attack etc.) men med möjlighet att snabbt och enkelt konvertera fartyg av en klass till annan. Samtidigt kommer dessa fartyg, på grund av sina enhetliga skrov, kraftverk etc., att vara billiga och utbredda. Endast utrustningen kommer att förändras.
    Men fartygen i huvudanslagsbältet kommer redan att vara helt multifunktionella, tunga och lågvolymer (och därför dyra), men pengarna för dem kommer att dyka upp just för att den första kategorin fartyg är billig för oss.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"