Militär granskning

BDK "Saratov" upphöjd från havets botten i Berdyansk

172

Foto av fartyget före händelsen



Enligt Vladimir Rogov, en representant för den militär-civila administrationen i Zaporozhye-regionen, på hans Telegram-kanal, lyftes Saratovs landningsskepp från botten av Azovhavet i går.

Operationen för att lyfta landningsfartyget utfördes i hamnen i staden Berdyansk, som ligger i södra delen av Zaporozhye-regionen nära Azovhavets kust.

"Saratov" skadades kraftigt den 24 mars under beskjutningen av hamnen i Berdyansk av den ukrainska militären. Slaget levererades av missiler från Tochka-U-komplexet.

Som Rogov förklarar bestämde sig besättningen för att översvämma fartyget efter att en brand startat på det. Annars kan detta leda till att ammunitionen ombord detonerar.

Kom ihåg att Berdyansk och andra bosättningar i Zaporozhye-regionen, som ligger längs Azovhavet, befriades av ryska trupper i mars i år.

"Saratov" var det första landningsfartyget i sin serie, byggt 1964 i Kaliningrad. Under min långa tid historia fartyget fick besöka många delar av världen. Saratov deltog i händelserna i Georgien 2008 och under återföreningen av Krim 2014. I och med starten av specialoperationen i Ukraina var fartyget också involverat i den.
Författare:
Använda bilder:
Wikipedia
172 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Apotekare
    Apotekare 2 juli 2022 10:47
    -7
    Så det är jättebra! Kommer att servera mer. Nikolaev och Odessa före.
    1. alexmach
      alexmach 2 juli 2022 10:51
      +90
      Det är väldigt, väldigt osannolikt att det kommer att fungera. Och det som är bra i hela den här historien är att hamnvattenområdet befriades, och inget annat. Och Svartahavsflottan visade sig i hela den här historien helt enkelt oförmögen att bekämpa.
      1. Dmitry Donskoy
        Dmitry Donskoy 2 juli 2022 11:08
        +28
        Det fanns information om att de skulle skära det till skrot. Men du märkte korrekt om Svartahavsflottan, bara förluster. Jag tror att de kommer att dra slutsatser. soldat
        1. Alexander Salenko
          Alexander Salenko 2 juli 2022 14:41
          -6
          Som? Om det handlar om Moskva, så är det här en specialoperation från Nato, det finns inget behov av att köra vår flotta, det är krigets arbetshäst och dinglar regelbundet fram och tillbaka, bo en vecka i Sevastopol, ta en semester där, du kommer att se allt för dig själv.
          1. Sunt förnuft
            Sunt förnuft 2 juli 2022 16:09
            +16
            Citat: Alexander Salenko
            Som? Om det handlar om Moskva, så är det här en specialoperation från Nato, det finns inget behov av att köra vår flotta, det är krigets arbetshäst och dinglar regelbundet fram och tillbaka, bo en vecka i Sevastopol, ta en semester där, du kommer att se allt för dig själv.

            De där. håller du i princip med om att vår flotta inte är stridsberedd mot Nato?
            Om Svartahavsflottan förlorar fartyg i ett landkrig, vad kommer då att hända med den i händelse av ett sjökrig? Kommer han att vinna alla motståndare?
            1. Piramidon
              Piramidon 2 juli 2022 17:23
              +12
              Citat: Sunt förnuft
              De där. håller du i princip med om att vår flotta inte är stridsberedd mot Nato?

              Om vi ​​nyktert och ärligt, utan jingoistisk patriotism, jämför styrkorna i vår flotta och flottan hos inte ens Nato, utan bara den amerikanska, så är det tydligt för en baby att dessa styrkor är långt ifrån jämställda. Inte ens jämförbar med kinesiska. Det är sant att Vitalik-gansales inte håller med om detta
            2. Alexander Salenko
              Alexander Salenko 2 juli 2022 17:39
              +5
              Svartahavsflottan kommer inte att klara av Natos flotta, och vad förväntar du dig av en inomhuspool? Du förstår inte att problemet med Ryssland är isoleringen av flottorna? Inte en enda flotta kan komma till hjälp för en annan, och är detta, dumt nog, geografi?
              1. Sunt förnuft
                Sunt förnuft 2 juli 2022 18:18
                +6
                Och vilken funktion fyller Svartahavsflottan i detta fall? Exklusivt transport som i det syriska företaget? Kaliber kan trots allt avfyras från stranden inte värre än från fartyg.
                1. Alexander Salenko
                  Alexander Salenko 3 juli 2022 10:14
                  -4
                  Tja, till exempel kan han slåss mot turkiska. Och turkarna anser att Krim är deras och våra tatarer kallas krimturkar.
            3. coramax81
              coramax81 2 juli 2022 17:51
              -7
              Under förlisningen av "Moskva" tillfördes ett 12-tal slag samtidigt. Och bara 1-2 missiler (förmodligen "Harpun") missade. Samtidigt stördes fartyget aktivt och lyftes fram. Grovt sett gick jakten ungefär som Bismarck vid en tidpunkt
              1. Sunt förnuft
                Sunt förnuft 2 juli 2022 18:16
                +10
                Citat: koramax81
                Under förlisningen av "Moskva" tillfördes ett 12-tal slag samtidigt. Och bara 1-2 missiler (förmodligen "Harpun") missade.

                Varför bara 12 och inte 112?
                Var kommer sådana uppgifter ifrån?
                Vår MO är tyst.
                1. coramax81
                  coramax81 2 juli 2022 18:59
                  -7
                  men det kommer inte att berätta för dig (varför, jag vet inte). Var infa - jag ska inte säga. Tror fortfarande inte
      2. ROSS 42
        ROSS 42 2 juli 2022 12:00
        +19
        Citat från alexmach
        Och Svartahavsflottan visade sig i hela den här historien helt enkelt oförmögen att bekämpa.

        Även i Sovjetunionen gick avkodningen av förkortningar:
        SF (Norra flottan) - Flest flotta
        TF (Pacific Fleet) - Även Fleet
        BF (Baltic Fleet) - Tidigare flotta
        CHF (Svartahavsflottan) - Chi Fleet, Chi ni Fleet
        KF (Kaspisk flottilj) - Hur skulle flottan
        På tåget Murmansk-Moskva delade sjöofficeren med sig av sina kunskaper om sjöhumor.
        1. 30 vis
          30 vis 2 juli 2022 12:32
          +15
          Citat från: ROSS 42
          CHF (Svartahavsflottan) - Chi Fleet, Chi ni Fleet

          Röda Banner Svartahavsflottan under Sovjetunionen gick in i stridstjänst i Medelhavet som en del av 35 stridsvimplar! Det fanns en separat skvadron i Indiska oceanen.. Och, du, bara för att slänga ut tungan... Svartahavsflottan var förr i Mellanöstern, Röda havet, Israels blockad, Svarta havet ansågs ett innanhav. .Förutom turkarna och en bit av Grekland fanns det inga motståndare.. Och dessa var ingen fiende. Och sedan sågade de allt, skar det, gav det till georgierna, ukrainare, de skar det själva till skrot.. Faktum är att de förstörde flottan. Sedan, i 24 år, tillät Ukrysvido inte att Svartahavsflottan utvecklades ... Och det gick ... Åtta år tilldelades för att återskapa flottan och ... de kunde inte återskapa. De byggde patrull, värdelösa båtar .. De förlorade fartygsreparationsbasen i Sevastopol, de kunde inte modernisera -
          reparera kryssaren Moskva ... Men i Sevastopol plundrade de federala medel som anslagits för rening av avloppsvatten (avlopp), för återuppbyggnaden av stadens konstmuseum, för reparation av den historiska boulevarden, (var är Panorama. av det första försvaret av Sevastopol, den fjärde bastionen, där greve Leo Nikolajevitj Tolstoj kämpade!. ) För femte året ligger Historiska boulevarden i ruiner, stängd ... Pengarna stals, förövarna hittades inte .. Det vore bättre om dessa medel användes för utvecklingen av Svartahavsflottan ... Hela röven.
          1. SITTA
            SITTA 2 juli 2022 12:55
            +19
            Citat: 30 vis
            Åtta år avsattes för att återskapa flottan och ... de kunde inte återskapa. De byggde patrull, värdelösa båtar .. De förlorade fartygsreparationsbasen i Sevastopol, de kunde inte modernisera -
            reparera kryssaren Moskva ... Men i Sevastopol plundrade de federala medel som anslagits för rening av avloppsvatten (avlopp), för återuppbyggnaden av stadens konstmuseum, för reparation av den historiska boulevarden, (var är Panorama. av det första försvaret av Sevastopol, den fjärde bastionen, där greve Leo Nikolajevitj Tolstoj kämpade!. ) För femte året ligger Historiska boulevarden i ruiner, stängd ... Pengarna stals, förövarna hittades inte .. Det vore bättre om dessa medel användes för utvecklingen av Svartahavsflottan ... Hela röven

            Duc MO i denna deriban ligger inte efter ett enda steg. Militära enheters territorier överlämnades till soptippar av jord från många byggprojekt av palats och slott, uppenbarligen inte gratis. Uppskattningen inkluderar pengar för dess omhändertagande på deponier för nedgrävning och bearbetning. Dessa pengar kan säkert skäras ner om du dumpar allt bakom taggtråden i ett skyddat område av militärenheten. Det de byggde för Svartahavsflottan är en ren ursäkt – som att moderniseringen är på gång. Att alla dessa fartyg inte behövdes för helvetet blev tydligt i april, när flaggskeppet sjönk, vilket de inte kunde täcka. Om bogserbåten som skickades till Zmeiny utan täckning är detta i allmänhet bortom förståelse. Även om du generellt sett inte behöver vara Lord Nelson eller F.F. Ushakov för att förstå att Svartahavsflottans uppgift i modern militär konfrontation är att landsätta amfibiska anfallsstyrkor och förse dem med massivt eldstöd från havet och samtidigt organisera ett luftvärnsparaply över landstigningsstyrkan. Egentligen blev detta tydligt redan under 1:a världskriget, när Svartahavsflottan, från hastigt anpassade Elpidifors, landade upp till 20 infanterister på 6000 minuter i baksidan av turkarna på sydfronten. Andra världskriget bekräftade bara detta, men det finns ingen tid att ta itu med flottan - du måste tjäna pengar och stapla offshore, och inte spela båtar.
            1. Garris199
              Garris199 3 juli 2022 01:49
              +1
              Svartahavsflottans uppgift i modern militär konfrontation är att landsätta amfibiska anfallsstyrkor och förse dem med massivt eldstöd från havet samtidigt som de organiserar ett luftvärnsparaply över landstigningsstyrkan.

              Så Svartahavsflottan är inte kapabel till detta nu. Vilken typ av luftvärnsparaply kan vi prata om? Tre fregatter med en "lugn" brunn, ett sådant paraply.
          2. ROSS 42
            ROSS 42 2 juli 2022 13:35
            +7
            Citat: 30 vis
            Och till dig, bara för att slänga ut tungan

            stoppa lura
          3. Alexander Salenko
            Alexander Salenko 2 juli 2022 14:42
            +3
            Jag stöder helt, även om jag själv hörde detta, den sovjetiska Svartahavsflottan hade bara 64 dieselelektriska ubåtar i sin sammansättning.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 juli 2022 18:52
              +5
              Citat: Alexander Salenko
              Jag stöder helt, även om jag själv hörde detta, den sovjetiska Svartahavsflottan hade bara 64 dieselelektriska ubåtar i sin sammansättning.

              Den sovjetiska flottan, liksom alla Sovjetunionens väpnade styrkor, i jakten på mängden utrustning, gillade inte att skriva av produkter från föråldrade projekt.
              Som ett resultat såg de totala siffrorna imponerande ut, men när det kom till detaljerna avslöjades överraskande saker. Som ett och ett halvt dussin dieselelektriska ubåtar med ballistiska missiler (avskjutningsräckvidd 1420 km, KVO - 2,8 km) byggda i början av 60-talet. Eller ett dussin dieselelektriska ubåtar med ytuppskjutna anti-skeppsmissiler byggda i mitten av 60-talet. Och bland stridande torpeddieselelektriska ubåtar kunde man i allmänhet möta fartyg av de första efterkrigsprojekten - samma "Svenska Komsomolets" pr.613 byggd i mitten av 50-talet. Artilleri EM pr.56 byggt i mitten av 50-talet och artilleri CR pr.68-bis gick nära ytbekämparna.
              Och allt detta tjänade och var en del av den aktiva flottan. Även om den hade stridsvärde ... ungefär samma som den halvbepansrade fregatten "General-Admiral" vid tiden för den rysk-japanska.
          4. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2 juli 2022 16:57
            +5
            Citat: 30 vis
            Röda Banner Svartahavsflottan under Sovjetunionen gick in i stridstjänst i Medelhavet som en del av 35 stridsvimplar! Det fanns en separat skvadron i Indiska oceanen ..

            All denna nåd var bara i fredstid. I händelse av att förbindelserna förvärrades förvandlades Svartahavsflottan, liksom Östersjöflottan, till en inlandshavsflotta, som trädde i stridstjänst genom ett sund kontrollerat av en medlemsstat i ett fientligt block.
            Och, EMNIP, Stillahavsflottans fartyg var kärnan i 8 opesk.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 2 juli 2022 18:13
              +2
              Citat: Alexey R.A.
              All denna nåd var bara i fredstid. I händelse av att relationerna mellan Svartahavsflottan och Östersjöflottan förvärras, förvandlats till en flotta i inlandet,

              ja Exakt!
            2. 30 vis
              30 vis 2 juli 2022 19:08
              0
              Citat: Alexey R.A.
              att bekämpa tjänst genom ett sund som kontrolleras av en medlemsstat i ett fientligt block.

              Svartahavsflottan inkluderade flera landstigningsfartyg i luften. Den sovjetiska flottan inkluderade 20 små landande svävare av Project 12321 Jeyran och Project 12322 Zubr (8 MDKVP). Av dessa var åtta en del av KChF. Det var dessa fartyg som var tänkta att ta kontroll över Svarta havets sund, och glöm inte att våra allierade på den tiden var den bulgariska flottan, den rumänska marinen. I händelse av krig, och inte SVO, TU-
              22-svarta eldar, det fanns flera regementen på Krim, en missilattack, en amfibieattack. Det fanns alltid minst tjugo krigsfartyg i Medelhavet, och på den platsen under. båtar och atomubåtar ... . Sovjetunionen var ett oövervinnerligt land. Återigen betonar jag oövervinnerligt. Ensam, själv..

              Efter Sovjetunionens kollaps överfördes flera av dessa fartyg till Ukraina, medan de flesta av dem förblev i den ryska flottan. Idag finns bara två fartyg kvar i flottan (och ett av dem är inte på väg). Allt annat gick till spillo.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 2 juli 2022 20:56
                0
                Citat: 30 vis
                Svartahavsflottan inkluderade flera landstigningsfartyg i luften. Den sovjetiska flottan inkluderade 20 små landande svävare av Project 12321 Jeyran och Project 12322 Zubr (8 MDKVP). Av dessa var åtta en del av KChF. Det var dessa fartyg som var tänkta att ta kontroll över Svarta havets sund, och glöm inte att våra allierade på den tiden var den bulgariska flottan, den rumänska marinen. I händelse av krig, och inte SVO, TU-
                22-svarta eldar, det fanns flera regementen på Krim, en missilattack, en amfibieattack. Det fanns alltid minst tjugo krigsfartyg i Medelhavet, och på den platsen under. båtar och atomubåtar ...

                I händelse av ett krig skulle inte SVO ha stigit i luften ICBM och SLBM. Och det skulle vara slutet på allt på en gång. Eftersom Turkiet är medlem i NATO, och DESO i sundet är den 5:e artikeln inom alla områden.
                Ronald Reagan och Margaret Thatcher skulle inte ha darrat. Med vilka ord kontrollerade cowboyen Reagan mikrofonens funktion – alla som levde då minns.
                Citat: 30 vis
                TU-
                22 - blackfire, det fanns flera regementen på Krim

                Två regementen av 2:a gardet. mrad - 5:e gardet. och 943:e Mrap. Dess tredje flygregemente - 124:e Mrap - flög Tu-16 tills den upplöstes.
                Citat: 30 vis
                Det fanns alltid minst tjugo krigsfartyg i Medelhavet, och på den platsen under. båtar och atomubåtar ..

                Uh-huh ... i "NATOs inlandshav", nära Spanien, Frankrike, Italien, Grekland och Turkiet. Den moderna versionen av den maltesiska konvojen, och utan baser och säkra områden. Den enda chansen att tillfoga åtminstone en del skada före döden är att hinna slå till först.
            3. Alien från
              Alien från 3 juli 2022 01:26
              0
              Många kan helt enkelt inte geografi tillflykt
          5. tralflot1832
            tralflot1832 2 juli 2022 20:24
            +2
            hi Jag tar tillbaka mina ord, det är vad det innebär att inte ha information.
          6. AKuzenka
            AKuzenka 5 juli 2022 14:17
            -1
            Men i Sevastopol plundrade de federala medel som anslagits för avloppsrening (avlopp), för återuppbyggnaden av stadens konstmuseum, för reparation av den historiska boulevarden, (var är Panorama. Det första försvaret av Sevastopol, den fjärde bastionen, där Greve Leo Nikolajevitj Tolstoj kämpade!.) förödelse, stängd ... Pengarna stals, förövarna hittades inte .. Det vore bättre om dessa medel användes för utvecklingen av Svartahavsflottan ... Hela röven.
            Allt kommer inte att vara annorlunda. Helt klart i kapitalistiska termer är budgetpengar inte landets pengar, det är tjänstemännens pengar. Vidare kommer de att ta ut segern i CBO (om de säljer den tidigare), tveka inte. Men antalet dollarmiljonärer i landet kommer att växa. Varför inte utveckling? Det kommer att bli fler palats och gods, yachter och simbassänger, kuster i privat ägo. För detta blod utgjuts. "Folk dör för metall." Fräscht, verkligen.
        2. Piramidon
          Piramidon 2 juli 2022 17:21
          +3
          Citat från: ROSS 42
          SF (Norra flottan) - Flest flotta

          På KSF dechiffrerade vi det lite annorlunda. SF - Modern flotta.
      3. Musorgian
        Musorgian 2 juli 2022 12:41
        -12
        På vilket sätt ser du flottans oförmåga, förklara, om det finns argument?
        1. alexmach
          alexmach 2 juli 2022 15:54
          +8
          Oförmåga att utföra stridsuppdrag.

          Detta manifesteras tydligast i nordvästra Svarta havet för att etablera kontroll över vilken flottan inte är kapabel. Jag tappade 2 vimplar där, och jag var tvungen att lämna samma Serpentine, och förstörde på den luftförsvarssystemen som tidigare heroiskt levererats där.

          Tja, i situationen med BDK är detta bara ett misslyckande i operationen att leverera last till en fullt kontrollerad hamn.
          1. 78bor1973
            78bor1973 2 juli 2022 16:17
            -8
            Du verkar veta allt om det? Och hur allt måste förstöras och hur man lämnar och hur man etablerar kontroll över kusten där halva kusten är territoriet för ett Nato-land från vilket beskjutning utförs och flygplan flyger. Kort sagt, slutsatsen har redan gjorts etikettklistrad.
            1. alexmach
              alexmach 2 juli 2022 16:48
              +10
              Du verkar veta allt om det?

              De verkade inte dricka på broderskap, men nåja. Jag vet inte allt. Alla känner bara speciella personer i speciella strukturer, men det verkar vara något med hur de lämnade meddelanden.

              Men om hur och över vem man ska etablera kontroll, så ursäkta mig. Föreställer du dig någon annan möjlig konflikt i Svarta havet utan deltagande av Nato-länder? Utan deras kust i närheten? Uppriktigt sagt, för flottan sker denna konflikt under de mest gynnsamma tänkbara förhållandena. Inte ett enda Nato-land deltar direkt i det, och inte desto mindre demonstrerar flottan till sjöss .. vad den demonstrerar.
            2. Sunt förnuft
              Sunt förnuft 2 juli 2022 18:25
              0
              Citat: 78bor1973
              hur man etablerar kontroll över kusten där hälften av kusten är territoriet för ett Nato-land från vilket beskjutning utförs och flygplan flyger

              Är det annorlunda i krig?
              Ser du fram emot röda mattan, orkestern och blommorna?
              Och om du i morgon måste storma just denna kust och landsätta trupper där? Till vem ska du klaga?
      4. Gritsa
        Gritsa 2 juli 2022 14:17
        +1
        Citat från alexmach
        Det är väldigt, väldigt osannolikt att det kommer att fungera.

        Jag tror att han fortfarande kommer att kunna bära lådor till Syrien.
      5. Gritsa
        Gritsa 2 juli 2022 14:19
        +13
        Citat från alexmach
        Och Svartahavsflottan visade sig i hela den här historien helt enkelt oförmögen att bekämpa.

        Svartahavsflottan visade all sin skam och hjälplöshet. Som ett plus kan han bara få strejker med Caliber från sina skepp. Men detta kräver inte mycket intelligens. Du kan göra det direkt från raketlastningsbryggan.
        1. Alexander Salenko
          Alexander Salenko 2 juli 2022 14:46
          +5
          Uh-huh, men på något sätt kommer jag, verkar det som, i början av maj till Sevastopol, och jag tittar på den flytande verkstaden luktade i Azov, förmodligen så, ta en promenad, eller hur? Vi har alla styrkor från flottan på Krim, inklusive 810:e marinbrigaden och 126:e kustförsvarsbrigaden, du skulle vara lättare på svängarna. Jag korrigerade minus för dig där på ett annat meddelande, eftersom det finns minusföljare, här gör jag inte minus för tidigare omtänksamma inlägg. Inget behov av att köra till flottan, de skulle ha sett i vilket skick den var.
      6. Apotekare
        Apotekare 2 juli 2022 20:52
        -1
        De nedröstade mig och gonsalesa här - vilken man ska restaurera, för skrot, kommer inte att tjäna. Polforum galla. Under tiden skickade "Saratov" för reparationer i Kerch. god
        1. otstoy
          otstoy 2 juli 2022 21:43
          0
          Lyssna mindre på analfabeter borgmästare. Mannen utbröt dumhet, som ofta är i en sådan position.
        2. alexmach
          alexmach 3 juli 2022 00:01
          +1
          Vi får se. Om något, låt oss glädjas tillsammans. För mig är det väldigt, väldigt tveksamt. I själva verket har han redan praktiskt taget tjänat sina egna, och här dessutom sådana storskaliga skador och översvämningar. Experter som tittade på bilden rapporterade att det inte gick att reparera.
      7. BastakarapuzikI
        BastakarapuzikI 2 juli 2022 22:50
        -1
        Svartahavsflottan visade sig i hela den här historien helt enkelt oförmögen att bekämpa.

        Ursäkta mig, men vilken flotta jämför du med? Naturligtvis från befintliga.
        Har vi andra som skulle slåss lika mycket?
        De som inte slåss har naturligtvis inga förluster.
        Förlorade till exempel en räddningsbåt. Men varför är bogserbåten skyldig?
        1. alexmach
          alexmach 4 juli 2022 14:45
          0
          Ursäkta mig, men vilken flotta jämför du med? Naturligtvis från befintliga.
          Har vi andra som skulle slåss lika mycket?

          Tack gode gud att det inte finns. Det är inte ett faktum att andra flottor skulle visa sig mycket bättre.

          Förlorade till exempel en räddningsbåt. Men varför är bogserbåten skyldig?

          Bogsera? absolut ingenting.
          Men till de som tappade det tycker jag att det borde finnas frågor om detta. Dessutom borde de handla om förlusten av Moskva och BDK.
      8. Floke
        Floke 2 juli 2022 23:14
        0
        Citat från alexmach
        Det är väldigt, väldigt osannolikt att det kommer att fungera. Och det som är bra i hela den här historien är att hamnvattenområdet befriades, och inget annat. Och Svartahavsflottan visade sig i hela den här historien helt enkelt oförmögen att bekämpa.

        och vem låter då kaliber? Svarta havets flotta
        1. alexmach
          alexmach 4 juli 2022 14:42
          0
          och för detta behöver du definitivt en flotta?
      9. Sebastian Aristarkhovich Pereira
        0
        Så han var alltid en balsalsfront...
      10. alla hjärtans ljus
        alla hjärtans ljus 6 juli 2022 13:54
        +1
        Från vilka källor är det "tydligt" att Svartahavsflottan inte är stridsberedd?
        Han utför de uppgifter som anges, men förlusterna, så att de inte stötte på indianerna, som US Navy vanligtvis föredrar.
        Till och med för 40 år sedan var industrin i den ukrainska SSR ganska mäktig, med stöd av RSFSR.
        1. alexmach
          alexmach 6 juli 2022 14:46
          0
          Han slutför de tilldelade uppgifterna.

          Vilka är de uppgifter han utför? Slutförde samme Saratov sin uppgift att lossa lasten?
          så att de inte mötte indianerna

          Precis som med indianerna. Ukraina i marina termer är precis vad indianerna är.
          1. alla hjärtans ljus
            alla hjärtans ljus 6 juli 2022 19:06
            +1
            Tja, titta på Svarta havet, det här är inte Stilla havet för dig, allt skjuts över, och anti-skeppsmissiler har både sina egna och svenska.
            Har indianerna en harpun? ..
            Jag tror det finns, men det påminner lite om en pinne med en spets... :)))
            Vilka uppgifter utförde flottan?
            1) förstörelsen av stridsenheter från pansarbåtarna i den utgående "myggflottan" och fartyg
            2) missilattacker på viktiga mål, vilket verkligen sparar tid och utökar användningsområdet för missiler från olika sidor.
            3) Lastleverans
            4) säkerställa säkerhet och trålning från ukromin
            vattnet i de befriade hamnarna.

            Det här är inte tillräckligt.

            Men framstegen står inte stilla....det väntar på förnyelsen av våra fartyg och deras modernisering.
            1. alexmach
              alexmach 7 juli 2022 00:19
              0
              1) förstörelsen av stridsenheter från pansarbåtarna i den utgående "myggflottan" och fartyg

              Det var faktiskt i februari.
              2) missilattacker på viktiga mål, vilket verkligen sparar tid och utökar användningsområdet för missiler från olika sidor.

              Kräver detta ens en flotta? Det är bara en skjutbana.
              3) Lastleverans

              Tja, här diskuterar vi resultatet av misslyckandet av en sådan operation. Observera att ingenting är känt om antalet offer i denna händelse. Minst en BDK-kapten dödades.
              4) säkerställa säkerhet och trålning från ukromin

              Och var var det?
              vattnet i de befriade hamnarna.

              Och ja, Mariupol rensades verkligen från minor.

              Men framstegen står inte stilla....det väntar på förnyelsen av våra fartyg och deras modernisering.

              Tyvärr, både med det ena och med det andra, är allt dåligt. Förnyelsetakten är mycket långsam, och i stort sett finns det inget att modernisera på Svartahavsflottan.
              1. alla hjärtans ljus
                alla hjärtans ljus 7 juli 2022 09:36
                0
                Om inget så gör de det
                nya fartyg.

                Till exempel - Svartahavsflottan fick ett nytt krigsfartyg - "Sergey Kotov" .. "
                Och uppgifterna utförs av Svartahavsflottan, eftersom faktiskt den senaste tekniken för hela "hatten Evropy" används nu, och det finns inget motstånd mot somaliska piraters sorteringar.
                1. alexmach
                  alexmach 7 juli 2022 11:21
                  0
                  Till exempel - Svartahavsflottan fick ett nytt krigsfartyg - "Sergey Kotov" .. "

                  Om det inte var så tråkigt...
                  ny strid obeväpnad och försvarslös och praktiskt taget värdelös ...

                  i själva verket används den senaste tekniken i hela "hatt Europa" nu

                  Vad är dessa till exempel? samma Neptunus, som, som sagt, Moskva dränktes, är faktiskt 80-talets teknik. Ungefär detsamma kan sägas om de harpuner som sålts till Ukraina. Och även för detta var flottan inte redo.
                  1. alla hjärtans ljus
                    alla hjärtans ljus 7 juli 2022 12:59
                    0
                    Läs noga, jag sa inget om "neptup" (sovjetiska X 35).
                    Det finns starka misstankar om att Ukraina kan ta emot RGM-84 "Harpoon" från Danmark.
                    Vid ett tillfälle tackade USA:s representant Lloyd Austin Danmark för denna avsikt.


                    "Sergey Kotov" har redan blivit en del av bildandet av fartygen från Novorossiysk-basen och är redan i tjänst (Som du förstår, stridsplikt och utan vapen händer mig inte), liknande fartyg: "Vasily Bykov" togs i drift på 20.12.2019-27.11.2020-11.07.2019, "Pavel Derzhavin" - XNUMX-XNUMX-XNUMX, "Dmitry Rogachev" - XNUMX-XNUMX-XNUMX Två fler fartyg kommer snart
                    håller på att slutföra
                    Xia.

                    Projekt 22160 - autonomi 60 dagar, 76 mm konstsystem, luftvärnssystem, elektronisk krigföring, anti-skeppsmissiler .... (information "Military Review" daterad 16 maj 2022
                    1. alexmach
                      alexmach 7 juli 2022 13:15
                      -1
                      Projekt 22160 - autonomi 60 dagar, 76 mm konstsystem

                      Ja, en pistol är ett vapen.
                      SAM, elektronisk krigföring, anti-fartygsmissiler .... (information "Military Review" daterad 16 maj 2022

                      Men det här är redan en uppsättning fabler.
                      1. alla hjärtans ljus
                        alla hjärtans ljus 7 juli 2022 13:55
                        0
                        Men Ukraina kommer aldrig att få nya fartyg.
                        Och för Svarta havet kommer flottan att uppdateras otvetydigt, men höga krav måste ställas på den noggrant, eftersom fienden inte kan underskattas, och särskilt i det lilla och stängda vattenområdet i Svarta havet
                        ..
                      2. alexmach
                        alexmach 7 juli 2022 14:14
                        0
                        Men Ukraina kommer aldrig att få nya fartyg

                        För det första, vill du fortfarande vara lika med papuanerna?
                        För det andra, om de har tillgång till havet, kommer de definitivt att vara det. Den första Ada är redan under konstruktion + ett gäng båtar kommer fortfarande att överlämnas till dem.

                        Och för Svarta havet kommer marinens flotta definitivt att uppdateras

                        Än så länge finns det redan 2 korvetter i planerna. Den första redan, den andra på ett par år. Och även till dessa, absolut nödvändiga, korovats har människor också frågor.
                      3. alla hjärtans ljus
                        alla hjärtans ljus 7 juli 2022 14:29
                        0
                        Jag har inga frågor.
                        Konceptet med utvecklingen av flottan i vårt land skiljer sig från den aggressiva amerikanska, och som en oceanisk "Big Fleet" är det mer lovande att utveckla Red Banner Pacific Fleet och "Northern".
                        Korvetter "vässade" för luftförsvar är lovande för Svartahavsflottan

                        Jag påminner om att en "korvett" är en klass av ett fartyg med medelstor deplacement med inriktning mot bevaknings- och säkerhetsverksamhet.
                      4. alexmach
                        alexmach 7 juli 2022 15:12
                        0
                        Jag har inga frågor.

                        Det är lätt för dig.
                        Konceptet med utvecklingen av marinen är annorlunda för oss ..

                        Hon har bara misslyckats, inte annorlunda. Först och främst kvantitativt, men det säger de kvalitativt.
                        Korvetter "vässade" för luftvärn

                        Egentligen var det alltid frågor om hans luftvärn.
                      5. alla hjärtans ljus
                        alla hjärtans ljus 7 juli 2022 17:29
                        +1
                        Det fanns med "pilar 10", "dolk" och fasade antenner, men det finns anledning att tro att det inte kommer att bli fler "frågor".. :))
    2. Revolver
      Revolver 2 juli 2022 10:56
      +26
      Citat från apotekare
      Så det är jättebra! Kommer att servera mer. Nikolaev och Odessa före.

      Det är osannolikt. Tja, utom kanske om stål smälts av det till ett nytt fartyg. Om det brann ledde skrovstrukturerna dit och stålet glödgades vid jag förstår inte vilken temperaturregim, och när det översvämmades måste det ha härdat på sina ställen. i allmänhet, än att ta itu med allt detta, är det billigare att bygga ett nytt.
      1. Vasyan 1971
        Vasyan 1971 2 juli 2022 12:44
        +11
        Citat: Nagant
        där ledde skrovkonstruktionerna, och stålet glödgades vid oavsett temperaturregim, och vid översvämning stelnade det förmodligen på sina ställen.

        För att inte tala om elektriska ledningar och, gud förlåt mig, elektronik.
        De som är bekanta med problemen med drunknade bilar låter dig inte ljuga ... begära
        1. Bilist
          Bilist 2 juli 2022 13:53
          +7
          Citat: Vasyan1971
          För att inte tala om elektriska ledningar och, gud förlåt mig, elektronik.

          Vattnet i Azovhavet är inte särskilt salt, men fortfarande kommer isolationsmotståndet hos ledningarna (som inte brann ut) att vara mycket lågt - allt kommer att bytas ut. Inredningen ska bytas ut. Alla mekanismer - för en fullständig översyn, och något - för utbyte. Navigationsutrustning - där också. Mycket jobb, men det går att göra.

          PS Tillägg: Jag tittade på bilden nedan - det är ingen mening att ägna sig åt restaurering.
          1. Vasyan 1971
            Vasyan 1971 2 juli 2022 15:47
            +2
            Citat: Bilist
            Mycket jobb, men det går att göra.

            Är det nödvändigt?
            Citat: Bilist
            Rättelse: Jag tittade på bilden nedan - det är ingen mening att ägna sig åt restaurering.

            Exakt. hi
        2. Alexander Salenko
          Alexander Salenko 2 juli 2022 14:46
          0
          Det är svårt att inte hålla med, men min fråga är snarare: var? Vilken docka ska jag lägga den i?
      2. Aist_M
        Aist_M 3 juli 2022 09:41
        0
        Så att restaurera är mycket dyrare och svårare än att bygga eller bara köpa nytt. Vid restaurering kan du resa 4 yachter, 2 privata plan och ett par kilometer av Krimkusten.
        Och du kan inte ens festa på den nya. Praktiskt taget måste du tänka!
    3. gansales
      gansales 2 juli 2022 11:12
      -27
      Citat från apotekare
      Så det är jättebra! Kommer att servera mer. Nikolaev och Odessa före.

      Där ska vi återställa den på varven..
      1. mordvin 3
        mordvin 3 2 juli 2022 11:23
        +23
        Citat från gansales

        Där ska vi återställa den på varven..

        Vital, sluta hjärntvätta oss. Låt oss återställa det...
        1. gansales
          gansales 2 juli 2022 12:40
          -11
          Citat: Mordvin 3
          Citat från gansales

          Där ska vi återställa den på varven..

          Vital, sluta hjärntvätta oss. Låt oss återställa det...

          Ja, jag pudrar inte dina hjärnor ... jag är helt enkelt inte van vid att gnälla och ALLT!
          Inte bara för att den höjdes, så det finns en chans till återhämtning..
          Eller så kan de bara undergräva i botten och ALLT! hi
          1. mordvin 3
            mordvin 3 2 juli 2022 12:59
            +7
            Citat från gansales
            Det är inte bara det att de tagit upp det

            Och det faktum att han skräpade ner vattenområdet föll dig inte in? Han sjönk vid bryggan.
            1. gansales
              gansales 2 juli 2022 15:16
              -7
              Citat: Mordvin 3
              Citat från gansales
              Det är inte bara det att de tagit upp det

              Och det faktum att han skräpade ner vattenområdet föll dig inte in? Han sjönk vid bryggan.

              Nej, det kom inte. skrattar
              Tja, okej, det händer hehe Och du är rak och nöjd med minusen och klagomålen..
              Nåväl, denna BDK kommer inte att lämnas över till skrot?För att rensa fairway skulle de bara spränga den i småbitar och så är det klart!
              1. mordvin 3
                mordvin 3 2 juli 2022 15:38
                +3
                Citat från gansales
                klagomål..

                Vilka andra klagomål? Galet, eller hur?
                1. gansales
                  gansales 2 juli 2022 15:43
                  -4
                  Citat: Mordvin 3
                  Citat från gansales
                  klagomål..

                  Vilka andra klagomål? Galet, eller hur?

                  Ja, för säkerhets skull.. skrattar Bli inte förolämpad Victor wink
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 2 juli 2022 16:33
                    0
                    Citat från gansales
                    Citat: Mordvin 3
                    Citat från gansales
                    klagomål..

                    Vilka andra klagomål? Galet, eller hur?

                    Ja, för säkerhets skull.. skrattar Bli inte förolämpad Victor wink

                    Vital, du ramlade helt av eken. Vilken slags Victor är jag för dig? Hur mycket jag bråkar med dig, men du kommer inte ens ihåg mitt namn. Vladimir i. Vovochka, Vovan, Valdemar, Vladimir Anatolyevich, till slut.
                    1. gansales
                      gansales 2 juli 2022 16:51
                      -1
                      Citat: Mordvin 3
                      Vital, du ramlade helt av eken. Vilken slags Victor är jag för dig? Hur mycket jag bråkar med dig, men du kommer inte ens ihåg mitt namn. Vladimir i. Vovochka, Vovan, Valdemar, Vladimir Anatolyevich, till slut.

                      Fel Vladimir igen! Nåja, ibland har jag en sådan sak.. Ursäkta, här är en sådan ström arg på mig.. hi
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 2 juli 2022 16:59
                        0
                        Citat från gansales
                        Ursäkta mig, här är ett sådant flöde arg på mig..

                        ja, han är inte ond. Meehan, ge dig inte huvudvärk. Det är bara det att man ibland skriver så att åtminstone står, till och med faller. hi
                2. Gvardeetz77
                  Gvardeetz77 2 juli 2022 17:36
                  +2
                  Citat: Mordvin 3
                  Citat från gansales
                  klagomål..

                  Vilka andra klagomål? Galet, eller hur?

                  Det var han som inte hade tid att bygga om från en annan resurs, men överallt behöver du ärva wink
      2. Piramidon
        Piramidon 2 juli 2022 11:38
        +24
        Citat från gansales
        Där ska vi restaurera på varv

        Som alltid tanklösa slagord från Vitalik. Vad är poängen med att restaurera ett bränt och sjunket skepp som är mer än ett halvt sekel gammalt? Ja, han var redan i framkant av återvinningen.
      3. U_GOREC
        U_GOREC 2 juli 2022 12:33
        +7
        Citat från gansales
        Där ska vi återställa den på varven..

        Och vi uppgraderar! Låt oss göra från BDK - UDC !! Nej - ett hangarfartyg !!!
      4. Vasyan 1971
        Vasyan 1971 2 juli 2022 12:46
        +8
        Citat från gansales
        Där ska vi återställa den på varven..

        Såvida inte under din strikta ledning som en del av ett superteam av dina likasinnade följare!
        1. Alexander Salenko
          Alexander Salenko 2 juli 2022 14:48
          +5
          Du kommer inte att nekas ett sinne för humor. lol
    4. Leshak
      Leshak 2 juli 2022 11:19
      +4
      Citat från apotekare
      Så det är jättebra! Kommer att servera mer. Nikolaev och Odessa före.

      Odessa och Nikolaev kommer att tas utan honom. BDK har tjänat sitt syfte, tyvärr.
      1. U_GOREC
        U_GOREC 2 juli 2022 12:35
        +5
        Citat: Leshak
        Odessa och Nikolaev kommer att tas utan honom. BDK har tjänat sitt syfte, tyvärr.

        Varför "Tyvärr? Ett halvt sekel i leden - värdigt. Och han dog i strid...
    5. otstoy
      otstoy 2 juli 2022 12:18
      +3
      Har du sett bilden av uppvuxna Saratov? Det finns max 2/3 av fartyget kvar.
    6. kig
      kig 2 juli 2022 12:45
      +2
      Citat från apotekare
      Nikolaev och Odessa före.

      Det vill säga, tror du att NWO kommer att fortsätta ett par år till, och sedan kommer Saratov att kunna delta? Jag menar, det är ungefär hur lång tid det kommer att ta att återställa det. Du bör vara försiktig med prognoser blinkade
    7. stank
      stank 2 juli 2022 12:48
      +1
      Tyvärr inte att servera. Helt utbränd. Det syntes på videon.
    8. Sergey39
      Sergey39 2 juli 2022 15:54
      0
      Kan inte återhämta sig!
    9. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 2 juli 2022 18:13
      -1
      Det är osannolikt. Fartyg från 1969 + skada från explosion och brand + vistelse i havsvatten. Det är lättare att bygga nytt.
  2. Alien från
    Alien från 2 juli 2022 10:52
    +24
    Det är bättre att låta dem berätta hur de torkade upp Moskva. Seger rapporterar i levern redan.
    1. gansales
      gansales 2 juli 2022 11:13
      -16
      Citat från Alien From
      Det är bättre att låta dem berätta hur de torkade upp Moskva. Seger rapporterar i levern redan.

      Tja, vad ska man säga, det här är ett krig och jag tror att det inte hade kunnat klara sig utan Amers .. Det är svårt att bevisa, och det är fortfarande farligt .. Detta är redan det tredje världskriget .. En bra lärdom för vår militär. hi
      1. Bshkaus
        Bshkaus 2 juli 2022 12:48
        +6
        När allt kommer omkring är detta redan det tredje världskriget .. En bra läxa för vår militär

        Så länge de försöker framhålla "förstörelse" som "skada" kan vi säga att läxan inte har lärt sig.
        Att hantera buggar innebär alltid en fix, men om buggen inte anropas med sina egna ord med en lista med exakta kriterier kan den inte heller fixas.
        Om jag skrapar kroppsfärgen med en skiftnyckel är detta också en skada, men det är en enorm skillnad mellan en repa och en trasig låda, vilket kräver olika korrigeringsmetoder.
        1. Gritsa
          Gritsa 2 juli 2022 15:38
          +7
          Citat: Bshkaus
          Så länge de försöker framhålla "förstörelse" som "skada" kan vi säga att läxan inte har lärt sig.

          Vårt kommando skäms fortfarande över att erkänna att Hoh-lysen drunknade vår kryssare snabbt och enkelt. Alla pratar om någon typ av eld, även om vilken dåre som helst vet att den förstördes av fiender.
      2. Sergey39
        Sergey39 2 juli 2022 15:56
        -1
        Om, ta något mer eller mindre sällsynt och sällsynt eller framgångsliknande fall. Fåröron sticker ut överallt!
    2. ZAV69
      ZAV69 2 juli 2022 11:59
      -2
      Citat från Alien From
      Det är bättre att låta dem berätta hur de torkade upp Moskva. Seger rapporterar i levern redan.

      Egentligen var det ingen som skröt om att Moskva var ruinerat. Ukrainare, amerikaner, britter, turkar är tysta. Våra är också tysta. Bara soffanalytiker fantiserar om två missiler. Vad är det för ?
      1. rotfuks
        rotfuks 2 juli 2022 12:34
        +4
        Vill du att Pravda ska skriva om det på första sidan? All info har funnits på sociala medier länge. En fransk anti-skeppsmissil användes. Amerikanerna pekade från satelliten. I allmänhet fungerade Nato-blocket. Det är förvånande att ukrainarna inte har specialister på dessa missiler. Det visar sig att den franska besättningen pekade och sköt.
        1. Alexander Salenko
          Alexander Salenko 2 juli 2022 14:50
          +1
          Det visar sig, och det är bara rykten, men mycket ihärdiga, att någon skär ner luftförsvaret, och tyvärr finns det fakta om förräderi på Krim.
      2. poquello
        poquello 2 juli 2022 12:38
        +6
        Citat: ZAV69
        Citat från Alien From
        Det är bättre att låta dem berätta hur de torkade upp Moskva. Seger rapporterar i levern redan.

        Egentligen var det ingen som skröt om att Moskva var ruinerat. Ukrainare, amerikaner, britter, turkar är tysta. Våra är också tysta. Bara soffanalytiker fantiserar om två missiler. Vad är det för ?

        Enligt mitt blygsamma tänkande levererades attacken mot "Moskva" från vattnet i ett Nato-land, av Nato-missiler, medan det stördes av Nato-flygplan. Och vår översvämmade det, för vid ankomsten till hamnen och den officiella analysen av händelsen blev det nödvändigt att använda en tredjedel av kärnvapenarsenalen i Nato-länderna. Tja, det är så, påhitt.
      3. Bshkaus
        Bshkaus 2 juli 2022 12:52
        0
        Egentligen var det ingen som skröt om att Moskva var ruinerat. Ukrainare, amerikaner, britter, turkar är tysta. Tyst och vår

        Ett för känsligt ämne, vissa gick uppenbarligen för långt och förstår konsekvenserna, andra förstår att om de gör en presentation måste de organisera ett svar. Och här är en sådan vanlig fråga för alla parter: kanske vad för detta Moskva är ur farans väg, att inte arrangera ett kärnvapenkrig nu på grund av det ...
        1. Dikson
          Dikson 2 juli 2022 12:59
          +9
          "Moskva" är bara andra "Kursk".. Ingen kommer att svara för någonting... Även om Nato är skyldig kommer allt att glömmas bort och tystas.. Ledsen att det visade sig rimma.. Jag hoppas att de som dog på "Saratov" (om det fanns några), fick äntligen statusen "dödad i tjänsten", och inte "försvunnen i aktion" .. Eftersom fartyget brann mycket illa ..
          1. otstoy
            otstoy 2 juli 2022 15:12
            0
            Gyllene ord om "kommer att svara." Osipov, i helklädd, får rapporter. Osänkbar.
        2. AdAstra
          AdAstra 2 juli 2022 16:31
          -2
          "... eller kanske knulla detta Moskva ur vägen, arrangera faktiskt inte ett kärnvapenkrig på grund av det nu ..."
          På något sätt låter det väldigt tvetydigt, tycker du inte?
    3. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 2 juli 2022 18:16
      +1
      "Moskva" är en lång och komplicerad fråga, som börjar med att fartyget inte har genomgått normala reparationer sedan driftsättningen. Vi kommer inte att få reda på orsakerna till hans död snart, jag tror att de västerländska partnerna "hjälpte till".
      1. Alien från
        Alien från 2 juli 2022 18:25
        +1
        Personligen fick mitt "ja" hjälp av västerlänningar, men detta är ingen ursäkt för sjöbefälhavare.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 2 juli 2022 18:36
          +2
          Det finns något som heter "force majeure". Befälhavaren för Svartahavsflottan och hans högkvarter kunde inte förutse alla möjliga alternativ. Och jag upprepar - tillståndet för fartyget var bedrövligt, de ville skriva av det redan 2015. Men Syrien började
          1. Alien från
            Alien från 3 juli 2022 01:07
            0
            Naturligtvis vet vi alla detta.!) Och sedan bara gissningar.....
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 3 juli 2022 08:02
              +1
              Det är därför jag inte skulle dra några slutsatser. Det kan finnas en eller flera anledningar. Vi får reda på det någon gång.
  3. Normann
    Normann 2 juli 2022 10:53
    -13
    Det skulle redan vara dags för en välförtjänt vila, men i frånvaro av andra kommer jag fortfarande att behöva tjäna.
    1. gansales
      gansales 2 juli 2022 11:16
      -8
      Citat från Norman
      Det skulle redan vara dags för en välförtjänt vila, men i frånvaro av andra kommer jag fortfarande att behöva tjäna.

      Pålitliga och hållbara fartyg, både militära och civila, byggdes i Sovjetunionen
      De sparade inte på kvaliteten på fartygets metall
      1. Paladin
        Paladin 2 juli 2022 11:57
        +5
        De sparade inte på kvaliteten på fartygets metall

        Inte säkert på det sättet. Fartyg byggdes av en metall och fartyg från en annan. Som ett exempel, projekt 550, diesel-elektriska fartyg. 15 fartyg i serien, alla avgick i genomsnitt i 25 år, ruttnade och togs ur bruk, förutom ett - "Mikhail Somov". Dess driftsättning förbereddes för 30-årsdagen av segern, av någon anledning fanns det ingen vanlig metall i Kherson och de byggde den från vad den var, men det var vad jagare är byggda av. Så det går fortfarande på vågorna.
        1. Dikson
          Dikson 2 juli 2022 13:01
          0
          Jag var tvungen att vara på systerskeppet "Somov" - "Navarin" .. flera gånger .. det var en bra ångbåt ..
      2. U_GOREC
        U_GOREC 2 juli 2022 12:39
        +2
        Citat från gansales
        Pålitliga och hållbara fartyg, både militära och civila, byggdes i Sovjetunionen
        De sparade inte på kvaliteten på fartygets metall

        Civil? Det är de som byggdes i Tyskland (och det och det), Finland, Norge, Polen, Danmark, Grekland och många, många andra länder? Vet du i allmänhet hur många SavComFlot-fartyg som byggdes i Sovjetunionen? AT %?
        1. Paladin
          Paladin 2 juli 2022 13:17
          +2
          Ganska i proportion. De byggdes här, och de byggdes utomlands. Liksom i vilket annat sjöfartsland som helst.
          1. U_GOREC
            U_GOREC 2 juli 2022 16:52
            0
            Citat från Paladin.
            Ganska i proportion.

            Det vill säga, de är inte bekanta med siffrorna ... skrattar
            1. Paladin
              Paladin 2 juli 2022 17:46
              0
              Det vill säga, om du har helig kunskap, dela den, men då kommer vi att kvittra, ja eller gråta, vilket är osannolikt. Men vid vår fartygsreparation på 80-talet var minst 2/3 av fartygen av vår konstruktion.
              Ps Kommer det att finnas siffror och grafer?))))))
              1. U_GOREC
                U_GOREC 2 juli 2022 18:29
                0
                Varför heligt? Du behöver bara studera frågan, och inte: " vid vår fartygsreparation såg jag byggdokumenten själv)))"
                Det finns sådant Doktor i tekniska vetenskaper Kontalev, Viktor Aleksandrovich Han har en avhandling i ämnet. Hitta lätt. Bli bekant, lär dig...
                1. Paladin
                  Paladin 2 juli 2022 19:00
                  0
                  Jag såg bygghandlingarna själv)))

                  Du behöver inte tänka för mig, det här är dina våta fantasier. Och data kan hittas på Internet, det är inte svårt, för detta behöver du inte studera avhandlingar.
                  Ps När det gäller avhandlingen ... Du själv skulle läsa den innan du erbjuder den till publiken, ja, åtminstone slutsatsen, om det inte finns tillräckligt med styrka för helheten)))))
  4. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 2 juli 2022 10:57
    +7
    BDK var översvämmad med vapen, eftersom denna last inte är säker, så både hamnen och de inkommande fartygen rensades från hotet.
  5. iz odessy
    iz odessy 2 juli 2022 11:06
    +13
    sjöcheferna för Svartahavsflottan i NWO har hittills bara uppfyllt en plan. Dess rubrik är "bortskaffande". Det är på något sätt pinsamt, för någon annans, vår Svartahavsflotta
  6. K-50
    K-50 2 juli 2022 11:22
    -3
    För en skadad måste du sätta i drift två nya, men ibland öka kraften i deras luftförsvar.
    Ett exempel på "Saratov" och "Moskva" i ansiktet.
    Så att det inte blir fler sådana irriterande avsnitt. sorgligt
    1. mordvin 3
      mordvin 3 2 juli 2022 11:29
      +3
      Citat: K-50
      För en skadad måste du sätta i drift två nya, men ibland öka kraften i deras luftförsvar.
      Ett exempel på "Saratov" och "Moskva" i ansiktet.
      Så att det inte blir fler sådana irriterande avsnitt.

      Det är nödvändigt att skicka Abramovichs flotta till krig. Vad pratar han om?
    2. Korrosionsinhibitor
      Korrosionsinhibitor 2 juli 2022 11:31
      +10
      Slå på svaga punkter. Allt går inte att förstora. Krig är en lagsport. Inget lag – ingen seger. Det kommer att vara så här för alltid.
      Om Tochka-U träffar där, då är det en ballistisk missil, den flyger högt, den kan ses långt borta. Det betyder åtminstone i en av luftvärnszonerna - i närzonen fanns det i allmänhet inget luftförsvar, inte ens mark. Detta är inte en svaghet hos fartyget, det här är en svaghet i planeringen. Den som tror något annat är en lekman.
    3. Bshkaus
      Bshkaus 2 juli 2022 13:00
      -8
      För en skadad måste du sätta i drift två nya, men ibland öka kraften i deras luftförsvar.

      Ger du hela din lön till det sista saldot för dessa ändamål?
      Det här är ingen tårta för dig att baka med tre körsbär istället för en.
      1. Andy_nsk
        Andy_nsk 2 juli 2022 17:59
        +2
        Ger du hela din lön till det sista saldot för dessa ändamål?
        Det här är ingen tårta för dig att baka med tre körsbär istället för en.

        Jag skulle ge min månadslön för byggandet av en jagare eller en fregatt med ett bra luftvärnssystem, om ett sådant rop kastades runt i landet, men med ett litet villkor, att även herrar som Sechin och Co. lossnar från sina pengar -lådor, förvärvade av överarbete, minst en månadsinkomst, då skulle de definitivt få en bra båt!
        1. Bshkaus
          Bshkaus 2 juli 2022 20:21
          -6
          Jag skulle ge min månadslön för att bygga en jagare eller fregatt med ett bra luftvärnssystem om ett sådant rop kastades runt i landet

          Jag ser inga problem, min kära, ukrainare har länge haft ett nationellt kul att samla in för folkliga bayraktar, och det är inte första gången de har samlat, även balterna och polackerna har tagit sig upp.
          Du måste vara mer proaktiv
    4. Vlad 1097
      Vlad 1097 2 juli 2022 13:41
      +6
      Nu byggs två stora universella helikopterbärare på Krim, och i allmänhet skulle jag, för förlusten av Saratov och Moskva, ha avfärdat hela befälet för Svartahavsflottan i stället för högsta befäl och instruerat att inleda brottmål mot enhet för ett oansvarigt förhållningssätt till att organisera insatsen som ledde till stora förluster av människor och utrustning.
    5. Alexander Salenko
      Alexander Salenko 2 juli 2022 14:52
      +2
      Så Moskva hade ett fort och inte något skräp
  7. tralflot1832
    tralflot1832 2 juli 2022 11:26
    +6
    Den hårda arbetaren tjänade allt, det är ingen idé att återställa. Han dog i strid under eld. [mitten]
    1. Vinnibuh
      Vinnibuh 2 juli 2022 12:09
      +11
      Och berätta inte för mig i vilken strid? Tyvärr skruvade Svartahavsflottan ihop totalt. Erbjud inte pseudopatriotism, och så fick de segerrapporter på TV.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 2 juli 2022 12:32
        +3
        Fråga till frågan, Vad används BDK till? Svara rätt på min fråga, du hittar svaret på din fråga.
        1. Vinnibuh
          Vinnibuh 2 juli 2022 12:40
          0
          Fråga till fråga (förlåt för taftologin), BDK kom, landsatte trupper, gick, eller hur? Och han var praktiskt taget skruvad vid piren, frågan är vad fan gjorde han så länge och var fanns luftvärnet
          1. otstoy
            otstoy 2 juli 2022 13:02
            +11
            Frågan skulle vara legitim, använd Saratov för sitt avsedda syfte, som en BDK. Men han kom till Berdyansk som en transport av vapen, laddade med ammunition, vars lossning är en lång process. En annan sak är att det inte kunde genomföras i Berdyansk med direkt sikt från stadens säkerhetskameror. Och naturligtvis var det ett brott att Kunikov vid den tiden låg förtöjd vid Saratov på andra sidan, och Novocherkassk var före. Bara turen och professionalismen i lagen gjorde att vi förlorade 1 BDK, inte 3.
            1. Vinnibuh
              Vinnibuh 2 juli 2022 13:20
              +2
              Här håller jag helt med dig.
          2. tralflot1832
            tralflot1832 2 juli 2022 15:00
            +3
            De uppgifter som utfördes av BDK eller det var nödvändigt att använda ett civilt bulkfartyg för att transportera ammunition och förnödenheter.
            ?
        2. antivirus
          antivirus 2 juli 2022 14:29
          -3
          Sjömännen är trötta på att kämpa för påfyllning av Svartahavsflottan. Vi bestämde oss för att föryngra. Ej återbetalningsbar ersättning
        3. Alexander Salenko
          Alexander Salenko 2 juli 2022 14:54
          +3
          Jag glömde nästan, det verkar för dig idag 61? Om jag inte har fel, grattis på födelsedagen
          drycker
          1. tralflot1832
            tralflot1832 2 juli 2022 15:01
            +3
            Tack för komplimangerna! drycker
            1. Alexander Salenko
              Alexander Salenko 2 juli 2022 15:11
              +3
              Du pratade igår. läs, kom ihåg, hälsa är huvudsaken!
              1. tralflot1832
                tralflot1832 2 juli 2022 15:13
                +2
                Hälsa till dig, och till hela familjen och nära och kära!
        4. Gritsa
          Gritsa 2 juli 2022 15:44
          +3
          Citat från: tralflot1832
          Vad används BDK till?

          I den ryska flottan används den endast för leverans av varor till Syrien. Åh ja, kanske fortfarande vid sjöparaden.
          Våra BDK:er kommer aldrig i sin historia att utföra landningsoperationer. I allmänhet är det inte klart varför de byggs.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 2 juli 2022 15:55
            0
            Vi har ingen amerikansk erfarenhet. Ja, våra marinsoldater kämpade heroiskt i det stora fosterländska kriget. Men tiden för landningar, som närmar sig obemärkt och tyst landning, är oåterkalleligen borta. Men andra flottors landstigningsfarkoster lämnar inte Svarta havet!
      2. Alexander Salenko
        Alexander Salenko 2 juli 2022 14:53
        +1
        En annan, kommer du att säga det till ansiktena på soldaterna från 126:e och 810:e brigaderna att de skruvade ihop? Detta är också CHF.
      3. alexmach
        alexmach 2 juli 2022 23:58
        0
        Att lossa för de stora landstigningsfarkosterna och under kriget är fortfarande ett stridsuppdrag.
  8. iouris
    iouris 2 juli 2022 11:41
    -2
    Svartahavsflottan var inte vanära. Och vad ska man nu göra med denna ammunition?
    1. Vlad 1097
      Vlad 1097 2 juli 2022 13:45
      +1
      Svartahavsflottan blev inte vanhedrad, han blev själv skamfilad tack vare "professionalismen" i hans kommando.
  9. otstoy
    otstoy 2 juli 2022 12:15
    +8
    Höjde mer än hälften av fartyget. Bilden visar att det inte finns någon bogramp, förpik, lastrum 1, hela lastrummet 2 på babords sida, både frontkranar och ZIF-31B. Förmodligen, under explosionen i lastrummet 2, slets Saratov i två delar. Eller så skär de av den förstörda näsan innan de lyfter. Det är klart att fartyget kommer att skäras upp på plats, eftersom. att transportera den i ett sådant tillstånd är helt enkelt orealistiskt.
    1. Vlad 1097
      Vlad 1097 2 juli 2022 13:56
      -2
      Ja, det är lättare att bogsera den dit djupet är stort och skicka den till botten igen, och därmed spara hundratals miljoner rubel på skärningen.
      1. otstoy
        otstoy 2 juli 2022 15:09
        0
        I blockeringarna av metallkonstruktioner i lastrum 2 och 3 kan det finnas oexploderad ammunition och kvarlevorna av de döda. Bara förra veckan begravdes en sjöman från Saratov. Det är osannolikt att någon från länspartiet överlevde och de behöver begravas som människor.
        1. Vlad 1097
          Vlad 1097 2 juli 2022 22:44
          -1
          Troligtvis väckte dykarna upp alla döda, såväl som oexploderad ammunition
          1. otstoy
            otstoy 2 juli 2022 22:49
            0
            Det är mycket farligt att ta isär blockeringarna av järnkonstruktioner med ammunition under vatten. Detta görs i undantagsfall.
  10. Bshkaus
    Bshkaus 2 juli 2022 12:40
    +9
    "Saratov" skadades kraftigt den 24 mars under beskjutningen av hamnen i Berdyansk av den ukrainska militären. Slaget levererades av missiler från Tochka-U-komplexet.

    Jag skulle inte säga att den var svårt skadad, snarare sänkt i papperskorgen och sänkt :/
    All denna sofistik kring gester av välvilja, negativa födslar och frilansande fördjupningar, designad vid första anblicken för att jämna ut misstag, omärkligt devalverar förlusterna och, som ett resultat, minskar motivationen att rätta till dem, vilket ytterligare förvärrar tratten och skapar en virtuell verklighet, vars gisslan vi själva och blir.
    Det finns alltid förluster i krig och det är normalt, de kan vara känsliga och det går inte att undvika, om de är uppenbara måste de pratas om.
    Försöker dölja problem med hjälp av neuro-lingvistisk programmering, vi lägger omedvetet programmet och det faktum att faktiskt inte allt är så dåligt och det är inte nödvändigt att ta ett ångbad. Det är därför vi fick ett gäng Saratov-Moskva-Boh. :/ och den fullständiga otillräckligheten av några kommentarer
    Så det är jättebra! Kommer att servera mer. Nikolaev och Odessa före.
    1. Vinnibuh
      Vinnibuh 2 juli 2022 12:42
      +2
      Rätt märkt
    2. Dikson
      Dikson 2 juli 2022 13:04
      +6
      Det är bara det att ett visst antal lokala kommentatorer antingen har något med frontallober, eller så är de utländska agenter, och deras "heja - patriotiska" kommentarer är helt enkelt - helt enkelt hård trolling och hånfull sarkasm..
  11. noname1117
    noname1117 2 juli 2022 12:54
    +3
    "Sänkt av besättningen" ... Bara respektlöshet för de döda sjömännen, som definitivt var många. Vilken typ av hjältar är de om de inte brände levande på ett fartyg som attackerats av fienden, utan "råkat lida som ett resultat av bomull och drunkning"?
  12. yakisam
    yakisam 2 juli 2022 12:54
    +2
    Vad tog killarna upp
    Nu kan du inte ställa obekväma frågor som "hur förlorade du skeppet"
    Men vad de tog upp - bra gjort. De som tog upp det är definitivt inte de som översvämmade det.
    Vad kommer att hända med honom? Och ingenting kommer att hända... Det finns inget värde i det för vår... flotta.
    Svartahavsflottan har en trebataljons marinkårsbrigad, d.v.s. egentligen ett regemente, och utan pansarfordon. Men det som inte finns i Svartahavsflottan är att det inte finns några sätt att säkerställa landsättningen av amfibiska anfallsstyrkor. Därför blir det inga landningar. Konventionella transportfartyg är bättre på att transportera varor och trupper. Och det betyder att BDK inte behövs.
    Om bara en gång en heroisk översvämning? Eller första reparation till priset av en jagare? Vilken affär...
  13. Apotekare
    Apotekare 2 juli 2022 13:05
    0
    Hmm, jag läser kommentarerna och ser att alla är tydligt indelade i två grupper – optimister och pessimister. De sistnämnda vinner med god marginal. Fartygen sjönk - dåligt. (Du kan inte argumentera här.) Skeppen höjdes - dåligt. Svartahavsflottan har varit skit... Kommandot är mediokert. Ja, Natos hjälp med anti-fartygsmissiler, specialister och satellitdata togs inte omedelbart i beaktande. Men lär dig, dra slutsatser. Och till er, som professionell, råder jag er: drick Afobazol. Bättre Fluoxetine Lannacher om du hittar receptet. Tack, du kan rösta ned. hi
    1. iouris
      iouris 2 juli 2022 13:14
      +10
      Det är känt att en pessimist är en välinformerad optimist. Och realister har alltid sämre prognoser än pessimister.
      "Det här är inte England för dig: du måste gräva djupare!" (stackars oljeman)
    2. SITTA
      SITTA 2 juli 2022 13:57
      +7
      Citat från apotekare
      Men lär dig, dra slutsatser.

      Förlåt, de här killarna med sexsiffriga löner och stjärnor på axelremmarna lika stora som en knytnäve kommer fortfarande bara att lära ut vad som är GPS, vilket finns i varje smartphone hos en förstaklassare ??? Är det inte för sent? Och för att förtöja på andra sidan och placera det 3:e fartyget i närheten under fientlighetsförhållandena och inte tillhandahålla luftförsvar under förra seklet i mitten av 40-talet, kunde de ha skickats till straffbataljonen för att sona blod.
    3. noname1117
      noname1117 2 juli 2022 15:00
      +5
      3 månader efter Saratovs förlisning sänks den nyaste räddningsbogserbåten. Ett unikt fartyg med unik djuphavsutrustning, sänkt när det används som bq leveransfärja. Inget luftförsvar, inget luftskydd (även om alla vet att varje anfall korrigerar UAV), inga försök att upptäcka och förstöra missilsystemet medan det lämnade skyddet.
      Objektivt, är det mer som "dragna slutsatser" eller "Svartahavsflottans skit ... Kommandot är mediokert"? Eller kommer slutsatser att dras efter kriget, när de skriver och antar en ny helig stadga, som säkerställer att det finns satellitdata och UAV?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 juli 2022 17:10
        0
        Citat från noname1117
        3 månader efter Saratovs förlisning sänks den nyaste räddningsbogserbåten. Ett unikt fartyg med unik djuphavsutrustning, sänkt när det används som bq leveransfärja.

        Allt är inte så illa - "Räddaren Vasily Bekh" var ett av de sex byggda räddnings- och bogseringsfartygen i projekt 22870 och ett av de fyra fartygen i detta projekt som tjänstgjorde i Svartahavsflottan.
        Astrakhan fartygsreparationsanläggningen Zvezdochka Ship Repair Center JSC byggde sex fartyg av projekt 22870 för den ryska flottan. Kaspiska flottiljen. Det andra fartyget "Professor Nikolai Muru" (serienummer 22870, fastställdes under beteckningen SB-45) överfördes den 005 december 2011 till Svartahavsflottan. Den 27 juli 2014 överfördes den tredje bogserbåten SB-006 (serienummer 565), byggd under kontraktet daterat den 28 februari 2014, till den ryska flottan och blev en del av den kaspiska flottiljen.

        År 2015 fick Astrakhan-företaget ett kontrakt från det ryska försvarsministeriet för byggandet av ytterligare tre fartyg av projekt 22870 med serienummer 008, 009 och 010, som alla, efter avslutad konstruktion, blev en del av Svartahavsflottan . Ledningen av dessa tre räddningsbogserbåtar SB-739 (serienummer 008) sjösattes i Astrakhan den 2 augusti 2016 och levererades till den ryska flottan den 16 januari 2017. Den andra bogserbåten "Captain Guryev" (serienummer 009) under detta kontrakt sjösattes i Astrakhan den 18 maj 2018 och levererades till den ryska flottan den 20 december 2018. Det tredje under detta kontrakt (och det sjätte i serien som helhet) fartyget SB-742 med serienummer 010 blev en del av Svartahavsflottan den 20 december 2019.
        © bmpd
        Förresten, den 25 mars 2021, i Astrakhan, på varvet till Astrakhan Shipyard-grenen av Zvezdochka Ship Repair Center JSC, lades det sjunde fartyget i detta projekt, Mikhail Chekov (serienummer 021), ner.

        Men sättet som Svartahavsflottan lyckades tappa denna räddare på är, ja, mållinjen... Men de körde också Vsevolod Bobrov (ett logistikstödfartyg med en deplacement på 9482 ton) och en självgående flytkran till samma område.
        1. Dimon-chik-79
          Dimon-chik-79 2 juli 2022 21:20
          -2
          Citat: Alexey R.A.
          Allt är inte så illa - "Räddaren Vasily Bekh" var en av sex byggda

          Allt är inte så bra om vi inte är berättigade så vi förlorar domstolen! Vilken kryssare, vilken bogserbåt, och samtidigt är det också en förlust av människor. Vad var poängen med Fr. Serpentine, speciellt eftersom han idag fick lämnas ändå?!? Och från första början var det klart vad man skulle ha i närvaro av ett stort antal drönare, taktiska och anti-fartygsmissiler i närvaro av fienden i ett sådant fack, det är helt enkelt inte möjligt!
    4. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 2 juli 2022 21:41
      0
      Citat från apotekare
      Ja, Natos hjälp med anti-fartygsmissiler, specialister och satellitdata togs inte omedelbart i beaktande.

      Och varför??! Fanns det några tvivel om att så skulle vara fallet? Ja, och dill har sina egna missiler, med vilka kryssarens förlisning tillskrivs!
      Och i allmänhet kan det vara dags att fråga varför allt går bra med oss ​​... och början av operationen och förlusten av fartyg och importersättning, först var det nödvändigt att förstöra mycket, och nu har vi att komma ikapp med hoppning och upprustning, vilket, vad man än säger, inte drar med 70% !
      Citat från apotekare
      Men lär dig, dra slutsatser.

      Priset är inte dyrt!?! Ja, och det var nödvändigt att studera på akademierna och i övningarna! Och för allt detta får du betala med människoliv och dyr utrustning! Dessutom ligger vissa saker bara på ytan, även för oss soffor!
  14. mästare 52
    mästare 52 2 juli 2022 13:47
    +5
    vad som helst händer i ett krig. men det faktum att vi inte vet hur vi ska erkänna brister är dåligt gör bara folk arga
  15. bukhach
    bukhach 2 juli 2022 14:44
    +3
    Citat från otstoy
    Och naturligtvis var det ett brott att Kunikov vid den tiden låg förtöjd vid Saratov på andra sidan, och Novocherkassk var före. Endast

    Jag undrar om någon blev straffad för sådan slarv, eller var de smygande?Så vitt jag vet, i armén, i flottan, stoppade de sina händer på detta.
    1. VovaVVS
      VovaVVS 2 juli 2022 21:14
      0
      Detta är inte vår metod. Så i Hitlers Tyskland ordnade man saker och ting, och avfärdade skarpt och skamligt de hedrade amiralerna under ledning av Raeder ... Även om det ryska gardet efter den nyligen inträffade generalens "stjärnfall" visar sig perfekt i NWO.
  16. Carlos Hall
    Carlos Hall 2 juli 2022 17:31
    -1
    Att återuppliva kryssaren Moskva skulle vara ett bra propagandadrag. Jag undrar om det går att göra eller om det är tekniskt omöjligt.
  17. Atmosfärisk QUEEN
    Atmosfärisk QUEEN 2 juli 2022 17:56
    0
    Veteran. Gör det till ett minnesmärke. Förtjänade.
  18. exakt
    exakt 2 juli 2022 18:48
    +1
    Citat: koramax81
    Under förlisningen av "Moskva" tillfördes ett 12-tal slag samtidigt. Och bara 1-2 missiler (förmodligen "Harpun") missade. Samtidigt stördes fartyget aktivt och lyftes fram. Grovt sett gick jakten ungefär som Bismarck vid en tidpunkt

    Varför postar du skitsnack?
    Eller åtminstone bekräfta dina ord med något.
  19. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 2 juli 2022 20:25
    0
    Ja, det skulle vara fantastiskt om det blev återställt!
    Han är inte alls överflödig i flottan och kan fortfarande ge många fördelar. Ja, och vi har redan en fontän med skepp..
  20. VovaVVS
    VovaVVS 2 juli 2022 20:58
    0
    Jag kanske inte hinner med något i ledningen av flottan, men ändå undrar jag varför chefen för MTO var inblandad i luftförsvaret av Ormen?
  21. Commodore Arctic
    Commodore Arctic 2 juli 2022 23:50
    +1
    "Saratov" skadades kraftigt den 24 mars under beskjutningen av hamnen i Berdyansk av den ukrainska militären. Slaget levererades av missiler från Tochka-U-komplexet.
    – Här kommer sanningen! Och det faktum att de bara inte skrev
  22. Losyara
    Losyara 3 juli 2022 00:32
    0
    Många frågor, oj många
  23. tolmachiev51
    tolmachiev51 3 juli 2022 04:28
    0
    Det enda pluset höjs! så att det inte kommer under dina fötter, annars är det antingen skrot eller modernisering i 10 år.
  24. whiteidol
    whiteidol 3 juli 2022 13:04
    0
    Fråga .. kanske utanför ämnet, men ... Tror du att kryssaren "Ukraina" kommer att översvämmas eller lämnas?
  25. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 3 juli 2022 22:18
    -1
    Om de återställer det blir det bara ytterligare ett slöseri med budgetmedel. Är det möjligt att tillståndet för den ryska federationens landningsflotta är så bedrövligt att det behöver det gamla fartyget så mycket? Jag hoppas att kryssaren Moskva inte kommer att höjas för reparation och restaurering som en stridsenhet i flottan? Den ryska flottan behöver nya fartyg, inte dessa gamla män.
  26. Hikaro
    Hikaro 3 juli 2022 22:30
    0
    Här gled en kommentar igenom om avkodningen av förkortningarna för USSR-flottans flottor! Benen på denna cykel har växt sedan 90-talet!! Det fanns figurer som samlade in rykten under sylen från kustråttor från barbaz och förmedlade dem som sanningen !! I verkligheten var den sovjetiska flottan under Gorsjkov, med alla brister och förvrängningar, en återhållande kraft som man räknade med! Och BS var verklig och farlig, och det fanns stolthet över alla som tjänade och bar BS i havens och havens vatten !! Tyvärr är dagens Rysslands Svartahavsflotta inte särskilt lämpad för vanföreställningar!
  27. Ros 56
    Ros 56 4 juli 2022 06:25
    0
    Den kommer att passa till skrot, det goda försvinner inte. Serveras eländigt.