Luftintag för PAK DA: riktigt projekt och versioner

74

Villkorligt flygplan med nytt luftintag, från patentet


För närvarande utvecklar PJSC Tupolev ett "lovande flygkomplex för långdistans flyg"(PAK JA). Inte mycket är känt om detta projekt, och till och med utseendet på den framtida bombplanen förblir ett mysterium. Sekretess förväntas uppmärksammas, och bidrar även till att olika versioner och bedömningar uppstår. Den här gången var anledningen till långtgående prognoser ett bruksmodellpatent utfärdat av Tupolev.



oväntat fynd


Det är välkänt att Tupolev-företaget, oberoende och tillsammans med relaterade organisationer, ständigt bedriver olika forskningsprojekt. En del av resultaten av sådana aktiviteter används i verkliga projekt inom flygteknik och är också patenterade.

I augusti 2021 lämnades alltså en ansökan om en bruksmodell "Aircraft Engine Air Intake" in till det ryska patentverket. Författarna till uppfinningen är O.V. Bucharov, V.F. Gurov och O.O. Kataev. Patentnummer RU209424U1 publicerades den 16 mars 2022. Ägaren är Tupolev PJSC. Dokumentet ger en beskrivning av luftintaget och luftkanalen för en turbojetmotor. Bifogade till den finns diagram över en sådan produkt, inskrivna i flygplanets ram.

Vid tidpunkten för publiceringen gick patentet obemärkt förbi. De uppmärksammade det först i slutet av juli med inlämnandet av Aviation Week. Det senare indikerade att flygplanet, schematiskt avbildat i patentet, liknar beskrivningen av den lovande PAK DA-bombaren.

Publiceringen i Aviation Week och själva patentet RU209424U1 väckte naturligtvis uppmärksamhet och blev anledningen till nya artiklar och diskussioner i specialiserade publikationer. Samtidigt noteras flera huvudteman i alla publikationer. Först och främst är detta likheten mellan den hypotetiska PAK DA med andra välkända bombplan, som B-2 och B-21. Dessutom görs negativa prognoser med demonstrativt förtroende: under sanktioner, med ekonomiska problem och utan utländska komponenter kommer Ryssland påstås inte att kunna bygga ett sådant flygplan.


Uppifrån

Det bör beaktas att orsaken till dessa diskussioner endast var antagandet om ett visst förhållande mellan marspatentet och PAK DA-programmet. Om de har en riktig relation till varandra är okänt. Även om ett sådant samband föreligger förblir även dess karaktär och omfattning ifrågasatt.

Ny design


Patentet beskriver designen av ett luftintag utformat för att placeras på en flygplansvinge nära dess framkant. Utformningen av luftkanalen som förbinder inloppsanordningen med turbojetmotorns inloppsapparat ges också. Det noteras att den föreslagna designen ger luftintaget och kanalen den erforderliga styrkan och styvheten i alla anfallsvinklar och i alla flyglägen. Dessutom minskar belastningen på flygkroppen.

Den bifogade ritningen visar ett oregelbundet trapetsformigt luftintag på vingens övre yta nära dess kant. Bakom den är placerad en luftkanal av komplex form. Den löper längs flygplanets axel och böjer sig i ett vertikalt område - den främre delen av kanalen är mycket högre än den bakre.

Luftkanalen har ett tvärsnitt i form av en rektangel med rundade hörn. En sådan enhet placeras och fixeras inuti ett styvt skal med ett elliptiskt tvärsnitt. Det är skalet på luftkanalen som kommer att förena flygkroppens kraftelement och säkerställa anslutningen av alla element.

Hypotetisk bombplan


Utformningen av luftintaget och metoden för dess placering inuti flygkroppen visas på exemplet på ett konventionellt flygplan med "flygande vinge" -schemat. Ritningen från patentet visar ett segelflygplan med flera framträdande egenskaper. Dess huvuddel är bärplanet. Ovanpå den finns en rudimentär flygkropp med cockpitglas och utskjutande luftintagsenheter.


Längdsnitt längs kanalen

Vingen är svept. Samtidigt är framkanten bruten: mittsektionens svep är större än konsolernas. Bakkanten består också av flera element. Så i mittsektionen har den ett litet negativt svep, och under det finns motormunstyckena. Vingprofilen är också intressant, visad av sektionen längs luftintaget. En karakteristisk böjning tillhandahålls i den främre delen, och på grund av närvaron av interna enheter kännetecknas en sådan sektion av en stor höjd.

Flygplanets layout är endast delvis tydlig. Du kan se var hytten är placerad och hur det tvåmotoriga kraftverket är placerat. Andra konstruktionselement på ritningen är inte angivna. Man kan dock tänka sig möjliga sätt att placera lastutrymmet, bränsletankar osv.

känt och förmodat


Tidigare har det rapporterats att PAK DA-bombplanet kommer att vara underljud och smygande, och kommer också att visa förbättrade flygegenskaper. För att erhålla sådana kvaliteter kommer den att byggas enligt systemet med "flygvinge". En del av denna information har dock ännu inte bekräftats officiellt. Resten av informationen saknas helt.

Information om den "flygande vingen" var dock redan tillräckligt för att identifiera det villkorade flygplanet från patentet med en riktig strategisk bombplan. Indirekta bevis för denna version var några funktioner hos flygplanet från ritningen och de förväntade egenskaperna hos den framtida PAK DA. Samtidigt finns ännu inga direkta bevis - liksom uttryckliga vederläggningar.

I vilken utsträckning versionen av PAK DA i patentet överensstämmer med verkligheten är ännu inte känt. Situationen kommer att bli klar först senare, när det verkliga utseendet på den lovande bombplanen kommer att avslöjas officiellt. Det kan antas att de nuvarande versionerna, om de bekräftas, endast är delvis. Endast ett fåtal likheter är att vänta.


Tvärsnitt av kanalen: 4 - kanal själv; 5 - hårt skal; 7 - fästa skalet på flygplanet; 8 - strukturellt hållfasthetselement

Det bör noteras att patentet RU209424U1 är intressant inte bara i samband med det lovande PAK DA-programmet. Själva faktumet av dess utseende visar att Tupolev och andra inhemska organisationer och företag bedriver vetenskapligt arbete och skapar nya mönster av olika slag. Av välkända skäl är sådan utveckling skyddad av patent.

Det nya patentet visar också att Tupolev studerar nya system och koncept, samt letar efter optimala lösningar för dem. I synnerhet har ett luftintag och en krökt luftkanal utformad speciellt för den "flygande vingen" utvecklats. Ett sådant system är ännu inte populärt i den inhemska flygplansindustrin, men det studeras och utvecklas.

Hur den patenterade utvecklingen kommer att användas är okänt. Det kan hitta tillämpning i lovande projekt inom flygteknik, inkl. i klassen förväntad PAK JA. Det kan dock inte uteslutas att en sådan design inte kommer att finna verklig tillämpning - även om den kommer att lägga till listan över potentiellt användbara utvecklingar av våra flygplanstillverkare.

Oklart framtid


Således kan den upphetsning som observeras på specialiserade resurser vara obefogad. Versionen om kopplingen mellan marspatentet och PAK DA-programmet har ännu inte tillräckliga bevis, och alla tillgängliga argument är indirekta. Situationen kommer att bli klar först inom obestämd framtid, när åtminstone layouten för det nya strategiska bombplanet kommer att visas officiellt.

Detta hindrar oss dock inte från att göra de mest vågade antagandena. Den utländska pressen har alltså redan slagit fast att Ryssland inte kommer att kunna bygga ett sådant flygplan. Tydligen, i framtiden, efter premiären av PAK DA, kommer utländska experter att ändra sig. Och med samma tillförsikt kommer de att börja hävda att flygplanet inte kommer att nå serien och inte kommer att falla in i trupperna.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

74 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +2
    5 augusti 2022 16:33
    Jag undrar om läckan medvetet var tillåten? Eller rent på ryska "allt går som en klocka, men genom rumpan för nu"?
    1. +17
      5 augusti 2022 16:46
      Varför medvetet? Bara den hemliga hemligheten med fyrkantsröret har länge avslöjats! skrattar

      Vad är nytt, jag förstår verkligen inte...
      1. +6
        5 augusti 2022 18:05
        Citat: Vladimir_2U
        Vad är nytt, jag förstår verkligen inte...

        Vladimir hi
        Jag delar din förvirring. Tidigare använde britterna något liknande på sina Vulkan V-2 bombplan.

        Det är sant att flygkroppen och vingen inte var lika "integrerade" som på Tupolevs idé.
        Hungfuzes på deras nya H-20-strateg försökte förresten också integrera luftintag i flygkroppsvingen på sin bil.

        Det visar sig - en global trend, eller vad!? försäkra sig
        1. 0
          5 augusti 2022 18:22
          Citat: Boa constrictor KAA
          Jag delar din förvirring.

          Nedan finns en åsikt om att nyhet äger rum.
        2. +1
          10 oktober 2022 14:22
          Du förstår, vetenskapen om aerodynamik spelar en viss roll i placeringen av luftintaget) Jämför din bild och ritning i artikeln. Se skillnaden?
          En viss skillnad orsakas av detta. Ett flygplan flyger för att det bärs av sina vingar och drivs av en jetmotor. Motorn är förståelig, men vad har vingarna med det att göra?
          Vingar skapar lyft. Men som? Det är hur.
          Vingens botten har en mindre yta än toppen. Och luftflödet runt vingen har egenskapen kontinuitet, det vill säga det är en. Och det visar sig att om du placerar luftintagen underifrån, som på ditt foto, kommer luften i deras zon att vara tätare (för en kompressor är detta bättre), men lyftkraften kommer att minska.
          Och om från ovan, som i figuren i artikeln, kommer densiteten att vara något lägre (även om detta beror på många subtiliteter), men lyftkraften kommer att öka!
          Dessa bilder och designmetoder i dem skiljer sig i allmänhet från varandra)
          1. +1
            10 oktober 2022 16:54
            Citat: michael3
            Se skillnaden?

            Tack. Nu "såg". hi
      2. +9
        5 augusti 2022 18:15
        Citat: Vladimir_2U
        Vad är nytt, jag förstår verkligen inte...

        Nyhet i fästet, för att inte skapa en belastning på flygplanet, eftersom luftkanalen elastiskt ändrar sin dimension under olika förhållanden.
        Det är mycket troligt att detta patent helt enkelt behövs av någon för att samla ett "minimum" av publikationer/ansökningar, samtidigt som en vetenskaplig titel skyddas.
        1. +2
          5 augusti 2022 18:19
          Citat från Genry.
          Nyhet i fästet, för att inte skapa en belastning på flygplanet, eftersom luftkanalen elastiskt ändrar sin dimension under olika förhållanden.

          Tanken var att det ovala röret är fäst vid något där, ett set, ett hölje, det spelar ingen roll, men det kryper redan wink rektangulär. Kanske är det nytt, men jag tvivlar på det. Jag tvivlar också på att detta är avgörande för en subsonic / transonic maskin.
        2. +2
          5 augusti 2022 19:28
          Nyhet i fästet, för att inte skapa en belastning på flygplanet, eftersom luftkanalen elastiskt ändrar sin dimension under olika förhållanden.
          Det är mycket troligt att detta patent helt enkelt behövs av någon för att samla ett "minimum" av publikationer/ansökningar, samtidigt som en vetenskaplig titel skyddas.
          Troligtvis har du rätt. Försvara bara en examen. En "bruksmodell" är den lägsta nivån, över - uppfinningen och upptäckten. Jag tvivlar på att den har status som en publikation, fast nu är allt möjligt.
      3. +3
        6 augusti 2022 00:31
        Bara i Hollywood, i ventilationskanaler, sticker inte skruvar ut inuti. varsat
        1. +1
          7 augusti 2022 04:37
          Citat från: tralflot1832
          Bara i Hollywood, i ventilationskanaler, sticker inte skruvar ut inuti.

          Men det är en helt annan historia! wink
    2. +4
      5 augusti 2022 17:44
      Allt är godkänt sedan länge, och utseendet är bestämt! Varför den här artikeln är en annan tekanna. Vad är läckan? B2 har flugit länge ...

      https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html
      1. -1
        5 augusti 2022 18:07



        Detta alternativ bekräftas av ett patent.Därför tror jag att detta är PAK JA. Nästa år ska enligt planen de första proverna samlas in och demonstreras offentligt.
        I augusti 2021 lämnade PJSC Tupolev in en patentansökan för en "bruksmodell av ett luftintag för flygmotorer" hos Federal Intellectual Property Service. Den 16 mars 2022 registrerade kontoret patentet RU 209424U1. Enligt ritningarna som ges i dokumentet kan det antas att vi talar om ett lovande långdistansflygkomplex (PAK DA), som utvecklas enligt schemat "flygande vinge".


        I december 2021 talade Andrei Yelchaninov, förste vice ordförande i styrelsen för Military Industrial Commission, i en intervju med Interfax om genomförandet av PAK DA-projektet.

        "Arbetet med PAK DA fortskrider enligt tidtabell och förses med nödvändig finansiering i sin helhet under hela det statliga kontraktets löptid. Leveranser av detta flygplan kommer att tillhandahållas av det nya vapenprogrammet. Två prototyper av PAK DA-motorn har tillverkats och deras bänktester har påbörjats. Under dem bekräftades egenskaperna hos referensvillkoren, säger Yelchaninov.

        https://aviation21.ru/tupolev-zapatentoval-vozduxozabornik-dlya-pak-da/

        Men motorerna är mycket intressanta. Det fanns information om att det kommer att finnas två motorer med 23 ~ 24 ton dragkraft vardera, det vill säga att en analog till D-18T skapas, som är installerad på An-124 Med största sannolikhet gjorde UEC-Kuznetsov en forcerad version av 18-tons NK-56, som skapades vid ett tillfälle för Il-96, vilket ökade den till 24 ton. Tja, och någon form av teknik från nu seriell NK-32-02 En gång i tiden skapades D-18T på basis av en västerländsk 18-tonsmotor och ökade dragkraften till 23,4 ton.

        1. 0
          5 augusti 2022 18:45
          Citat från: neworange88
          Men motorerna är väldigt intressanta.

          Ja, mycket ... Du har förmodligen rätt, med exempel på tidigare utveckling. Men det verkar för mig att de parallellt håller på med något nytt. Som tillval, över R-579-300 i en forcerad version upp till 23-25 ​​​​ton / dragkraft. Och i framtiden kommer de att öka den till 45 ton / dragkraft (!) Och det som är mest intressant, det finns mycket höga insatser på det: det har ett platt munstycke, och det har UVT, och de vill sätta det på det Su-75 och på "Hunter" ...
          Borisov, medan han fortfarande var vice premiärminister, ja, han var fylld av en näktergal i sin adress.
          Så jag tror att de tog på sig det. Jag kan ha fel, inte en specialist på flygmotorer ... översittare
          1. +2
            5 augusti 2022 19:07
            R-579-300 har en marschkraft på 13 ton och 21 ton i efterbrännare enligt tabellen. Men motorn till PAK DA är tillverkad av UEC-Kuznetsov, och inte AMNTK Soyuz. Dessutom är 21 ton inte tillräckligt, du behöver 24 ton dragkraft.


            Men det verkar för mig att de parallellt håller på med något nytt.


            De arbetar på en ny 24 ton vid UEC-Kuznetsov. Mer ekonomiskt. Något som en motor i steg 2. I slutet av detta år slutförs forskningen om den och forskning och utveckling börjar.

            Samaras motorbyggarföretag "ODK-Kuznetsov" har börjat utveckla en gasgenerator för en 5:e generationens motor i 18-24 tf dragkraftsklassen. Den nya motorn kan användas för avancerade långdistans- och militära transportflygplan - PAK DA och PAK VTA. Forskningsarbetet är planerat att vara klart i slutet av 2022. Pavel Chupin, generaldesigner för företaget, berättade om detta.

            FoU bör avslutas med en djupgående, inom ramen för ett tekniskt projekt, studie av designen, inklusive utveckling av en tredimensionell geometrisk modell, "digitala tvillingar" av gasgeneratorn och dess huvudkomponenter, monteringsenheter och delar för alla grundläggande fysiska processer.

            https://aviation21.ru/odk-kuznecov-razrabatyvaet-gazogenerator-dlya-novogo-perspektivnogo-dvigatelya/
            1. 0
              5 augusti 2022 19:25
              Tack, förstår!
              Jag skrev - inte en specialist på flygmotorer ... hi
              1. -5
                6 augusti 2022 00:24
                Jag förstår inte varför ett så stort plan? Varför göra något från grunden, varför dessa knäböj och inte ett statligt tillvägagångssätt. PAK DA bör göras på basis av Su-34, med en ny motor för Su-57, det är möjligt utan efterbrännare eller PD-14 .... Gör om flygkroppen och lineupen för osynlighet, applicera nya material, behålla de allmänna tillvägagångssätten och öka i storlek med 1,5, 2 gånger ... Ett internt fack mellan motorer för 4-XNUMX "Onyx" eller "Dagger", två piloter och ny fjäderdräkt eller utan det ... Och jag skulle ha flugit för en länge sedan ...
                1. +2
                  6 augusti 2022 07:08
                  Jag förstår inte varför ett så stort plan?


                  Detta är Long-Range Aviation. Kraven för PAK DA avseende en räckvidd på cirka 15 000 km. Naturligtvis kommer de att försöka göra det så kompakt som möjligt, men Long-Range Aviation flygplan, på grund av deras specifika karaktär av långdistansflyg. flyg, är vanligtvis inte kompakta.

                  Varför göra något från grunden, varför dessa knäböj och inte ett statligt tillvägagångssätt.


                  Om du vill ha en bil som är aktuell i decennier framöver och lämpar sig för framtida uppgraderingar, så ska det bara göras från grunden.

                  PAK DA måste göras på basis av Su-34, med en ny motor för Su-57 är det möjligt utan efterbrännare eller PD-14 ....


                  Hur kan ett strategiskt bombplan med lång räckvidd tillverkas baserat på ett taktiskt jaktbombplan? försäkra sig begära vad
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                  2. -1
                    7 augusti 2022 13:36
                    Krav på PAK DA avseende en räckvidd på ca 15 000 km.

                    Detta är ett mycket kontroversiellt förslag. Varför en sådan räckvidd, om hypersoniska missiler kan finnas ombord. Dessutom finns det en enorm flaggdemonstrator för kryssningar och besök på Tu-160M, som alla ser och som inte kan döljas någonstans. Det räcker med denna utställning!
                    Hur kan ett strategiskt bombplan med lång räckvidd tillverkas baserat på ett taktiskt jaktbombplan?

                    Det är inte möjligt, men det är nödvändigt! Baserad på ett kärnvapenbombplan i frontlinjen ...
                    Och det blir ingen bombplan och .. byxor! Kom ihåg sagan om 50, sedan 25 Tu-160M ​​​​... Ja, vad är resultatet? Och var är de 30 moderniserade Tu-22M3M? MEN..?
      2. +1
        6 augusti 2022 01:15
        Citat: Sexton
        Allt är godkänt sedan länge, och utseendet är bestämt! Varför den här artikeln är en annan tekanna. Vad är läckan? B2 har flugit länge ...

        https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html

        Winglets eller vad de nu är, de byter namn varje gång, Alya-bombplanet är oansenligt för ett militärflygplan, det är extremt kontraindicerat.
        1. 0
          11 augusti 2022 10:40
          Här handlar det om munstycken
      3. -2
        6 augusti 2022 08:02
        Detta är ritat av en dum nörd Varför blåsa upp vingen till mer än 2 meter i tvärsnitt?
        Motorer ska monteras på pyloner.
        Vittnen till lastkulten - stealth måste skjutas omedelbart. Jävla innovatörer.
    3. +4
      5 augusti 2022 22:09
      Åh ja, topphemlig information. Och i andra länder arbetar väldigt dumma människor och kom inte fram till samma slutsatser. Fysiken är olika för alla och aerodynamiken. Googlar och stjäl helt klart skrattar
    4. 0
      7 augusti 2022 09:39
      Citat: Sparsam
      Jag undrar om läckan medvetet var tillåten? Eller rent på ryska "allt går som en klocka, men genom rumpan för nu"?

      Författaren är fixerad vid PAK DA, och systemet med "flygande vinge" är lovande för vätgasflyg. Här är projektet av ett vätgaspassagerarflygplan från Airbus
  2. +4
    5 augusti 2022 16:33
    Eftersom ett öppet patent har publicerats innebär det att PAK DA kommer att ha en annan design, annars skulle kommissionen antingen förbjuda publicering, eller så skulle författarna lämna in en ansökan om en uppfinning märkt "hemlig".
  3. -2
    5 augusti 2022 16:34
    Om enheten är planerad att vara subsonic, varför sådana tricks med luftintaget? Varför inte göra ett staket från botten. Om det övre stängslet ökar lyftet avsevärt så håller jag med.
    1. +6
      5 augusti 2022 16:42
      Smygande. I "stealth" för samma ändamål används s-formade luftkanaler så att turbinbladen inte "glänser".
      1. -1
        5 augusti 2022 18:07
        Och var är intagen på V-2?
      2. +1
        5 augusti 2022 19:30
        så att turbinbladen inte "glänser".
        Inte turbiner, utan kompressorer
        1. +1
          5 augusti 2022 19:42
          Åh, du behöver inte det här! En kompressor är också en turbin i backläge. Slå på GrammarNazi! Ja.
          Vi förstod varandra. Väl???
    2. +4
      5 augusti 2022 16:43
      Luftintaget i botten ökar EPR (radarsken underifrån)
    3. 0
      5 augusti 2022 21:07
      Om enheten är planerad att vara subsonic, varför sådana tricks med luftintaget? Varför inte göra ett staket från botten.
      Uppenbarligen av radarsmygskäl. De flesta potentiella luftvärnsradarer och radar för tidig upptäckt finns på marken. Det vill säga i den nedre halvklotet. För att flyguppdraget ska lyckas är det dessutom viktigt att minska radiosikten från frontvinkeln.
      Detta är huvudorsaken. Resten är bara en bonus.
      1. 0
        5 augusti 2022 21:55
        Om planet är subsonic, varför bry sig om sådana svårigheter. Allt ovanför den nedre reflekterande ytan kan bara vara en stam, grovt sett.
        1. 0
          9 augusti 2022 08:00
          Om planet är subsonic, varför bry sig om sådana svårigheter. Allt ovanför den nedre reflekterande ytan kan bara vara en stam, grovt sett.
          Var är den bisarra svårigheten? Allt inom den normala designprocessen.
          Förutom att minska radiosikten är hela flygplanets yta föremål för problem med att minska luftmotståndet, vilket påverkar bärförmågan, bränsleeffektiviteten, flygstabiliteten över hela hastighetsområdet, kontrollerbarheten etc. Det är som en banal sak. Det är fantastiskt att jag måste uttrycka det. "Gifta" alla dessa egenskaper, ofta ömsesidigt uteslutande, och kräver "att inhägna sådana svårigheter."
          Jag kan bara tillägga att även om huvudradarn kommer att belysa flygplanet som skapas från främre och nedre halvklotet (huvudriktningen när bombplanet flyger med en bomblast till målet), så finns det fortfarande strålning från AWACS, interceptorer, radarstrålning från sidan eller bakre halvklotet vid manövrering/sväng/flytta sig bort från målet efter nedslaget. Och det är lika banalt.
  4. -2
    5 augusti 2022 16:39
    Den utländska pressen har alltså redan slagit fast att Ryssland inte kommer att kunna bygga ett sådant flygplan.

    Jag minns att liknande samtal handlade om SU-57. I alla fall...
    Men vad mer kunde de drömma om?
    1. +4
      5 augusti 2022 17:24
      Bygga eller lansera i en serie? Finns det många 57:or i stridsförband?
      1. 0
        7 augusti 2022 08:35
        Byggt flygplan? Byggd! Flygande? Flugor! Är de gjorda för flygvapnet? ja! Vad mer behöver du av mina ord? Jag diskuterar uppsatsen
        1. 0
          8 augusti 2022 15:56
          Detta är Ryska federationens globala problem - boltologi och diskussion om teser.
          Från det som verkligen är välimporterat och, viktigast av allt, lanserat till massorna, ser jag bara Mir-betalningssystemet. Bra jobbat här, inga frågor, fungerade för fem. I alla andra avseenden (nåja, okej, kanske inte i allt, rätta mig om jag har fel någonstans) överstiger antalet ord antalet handlingar med en storleksordning. Renault lämnade - och produktionen av AvtoVAZ stoppades (Kalina utan ABS och ekologi räknas inte - det här är nittiotalets nivå). De visade Armata och 57:an, men i verkligheten var de inte i stridsenheter, och det är de inte, och det är inte klart när de kommer att dyka upp.
          1. 0
            9 augusti 2022 10:56
            Jag har inget emot att chatta om det här ämnet, men jag hittade inga klagomål om min avhandling) Jag pratar om faktumet att bygga under sanktioner. Enligt utländska experter kommer bygget inte att fungera, men jag är säker på att det kommer att göra det.
            Ja, det kan finnas frågor när det gäller massa och kvalitet på sådana "komma ut". Men vem sa att det skulle vara lätt. Och ja, det tar mycket pengar. Återigen tvivlar jag på att de i toppen inte inser bristen på SU-57, snarare är anledningen här något annat, och inte ens pengar. Detta är sant mina tankar, insiders och andra saker jag inte vet.
            1. 0
              10 augusti 2022 10:15
              Jag talar om det faktum att byggandet är under sanktion.

              Fram till februari var sanktionerna ganska villkorade och Kina införde dem aldrig.
    2. +2
      6 augusti 2022 01:19
      Citat från vargo
      Den utländska pressen har alltså redan slagit fast att Ryssland inte kommer att kunna bygga ett sådant flygplan.

      Jag minns att liknande samtal handlade om SU-57. I alla fall...
      Men vad mer kunde de drömma om?

      Vill du dela en länk?
      Jag minns inte en enda nyhet de senaste 12 åren om vad du skriver...
      1. -2
        7 augusti 2022 08:39
        Tja, ditt minne behöver inte komma ihåg allt, och inte allt du kunde se. Självklart. Liksom min lagrar den inte länkar, men jag minns den här avhandlingen, och det har redan förekommit liknande samtal. Ursäkta mig, jag kommer inte att spendera mycket av min tid på att leta efter länkar för din sinnesfrid. Jag uttryckte mina tankar.
  5. -1
    5 augusti 2022 16:44
    Jag är alltid intresserad av flyg med bara en fråga - hur är det med flygelektronik? Ser han allt? Buller-immun? Hur fungerar det med ACS online?
  6. +3
    5 augusti 2022 16:48
    Det finns inget hemligt i detta patent. Ett sådant luftintag låter dig helt enkelt skydda motorerna för radarvågor. Om flygplanet är subsoniskt, är ett sådant luftintag ganska effektivt.
    Och om konstruktionen - det finns inget speciellt i själva glidaren, en typisk svanslös, med en form för att reducera reflekterande plan.
    Det viktigaste är materialen i de reflekterande planen och den inre fyllningen.
    Men även här finns det inget omöjligt för den ryska flygindustrin i det nuvarande skedet av dess utveckling.
    Tja, västerlänningar skäller alltid ut vår utveckling fram till ögonblicket för deras ansökan, varefter refrängen av dessa skällare gradvis försvinner.
    1. +2
      6 augusti 2022 01:23
      Citat från: svoroponov
      Det finns inget hemligt i detta patent. Ett sådant luftintag låter dig helt enkelt skydda motorerna för radarvågor. Om flygplanet är subsoniskt, är ett sådant luftintag ganska effektivt.
      Och om konstruktionen - det finns inget speciellt i själva glidaren, en typisk svanslös, med en form för att reducera reflekterande plan.
      Det viktigaste är materialen i de reflekterande planen och den inre fyllningen.
      Men även här finns det inget omöjligt för den ryska flygindustrin i det nuvarande skedet av dess utveckling.
      Tja, västerlänningar skäller alltid ut vår utveckling fram till ögonblicket för deras ansökan, varefter refrängen av dessa skällare gradvis försvinner.

      Västerlänningar skäller ut för:
      20-30 år efter vår utveckling.
      För det faktum att de till och med hade 20 år bakom sig lyckades de på Su-57 fullständigt förstöra smyg genom att öppna kompressorbladen för alla radarer och göra den strukturellt omöjlig att avlägsna, vilket är anledningen till att indianerna vägrade, även om de investerade nästan 4 miljarder dollar ...
      Så det är inte en kör av skäll, men de skrattar åt våra designers, och ingenting blir av.
      Su-57 är inte ett 5:e generationens flygplan.
      4 med plus, men det finns inget kryp i det från ordet alls.
      1. +1
        6 augusti 2022 09:05
        Allt beror på hur långt bladen är från kanten av luftintaget Ju längre bort desto sämre ser radarn dem och på ett visst avstånd ser den dem inte längre alls.
        Su-57 bedömdes av västerländska experter. Så det är inget skratt där alls. Vad gäller osynlighet. Sådana brädor är dåligt definierade av decimeterradar. För långvåg, dessa plan lyser som julgranar. Därför fungerar våra radarer ofta i 2 band eller driver både långvågs- ​​och decimeterradar. Förresten, radar över horisonten, osynliga, ser bra.
      2. 0
        10 oktober 2022 14:37
        Indianerna vägrade eftersom de behöver dem nu, och planet är ännu inte färdigbyggt. De har precis börjat testa med motorn på steg 2. Ja, och för det priset de ville ha billigare. Hur de förhandlar är mamma oroa dig inte. Här på forumet fanns det redan exempel på att arbeta och handla med indianer om vilken teknik som helst. Tydligen bestämde vi oss för att vänta. Eller så kanske (och troligen) deras försvars- eller luftfartsminister blev mutad av fransmännen, så han gav dem företräde.
  7. 0
    5 augusti 2022 17:30
    Själva konceptet med SUBSONIC PAK YES ger att det kommer att attackera fienden UTAN ATT GÅ IN i dess luftförsvarszon. Och eftersom han inte kommer att flyga dit, varför behöver han då smyg och andra klockor och visselpipor. Det enda han behöver är räckvidden och tiden som ägnas åt stridstjänst. Att attackera fienden från det mest oväntade hållet. En sorts modifierad Il-96, men istället för passagerare finns tankar med fotogen, och istället för bagage finns raketer. Allt annat - "Från den onde."
    1. +1
      5 augusti 2022 18:28
      Hur är det därför?
      Som i ninjutsu "strike from the shadows" eller "hukande tiger, lurande drake" och allt det där.. :)
      Tu95 lyser som en julgran för det nya året.
      Att gå in i luftvärnszonen är en sak, och att gå in i detektionszonen är mycket annorlunda.
      Det är obehagligt att upptäcka att något redan flyger mot dig och något måste göras akut.
      Tu160 är det motsatta konceptet, ett fräckt höghastighetsgenombrott.
      Jag antar inte att bedöma vilket som är mer relevant
      för tillfället, men om du tror att ögon och öron är flera gånger högre ©
      Med jägaren dansar samma med en tamburin i mindre skala.
    2. +2
      6 augusti 2022 01:32
      Citat: Amatör
      Själva konceptet med SUBSONIC PAK YES ger att det kommer att attackera fienden UTAN ATT GÅ IN i dess luftförsvarszon. Och eftersom han inte kommer att flyga dit, varför behöver han då smyg och andra klockor och visselpipor. Det enda han behöver är räckvidden och tiden som ägnas åt stridstjänst. Att attackera fienden från det mest oväntade hållet. En sorts modifierad Il-96, men istället för passagerare finns tankar med fotogen, och istället för bagage finns raketer. Allt annat - "Från den onde."

      Fel förutsättningar.
      Osynliga flygplan, bör vara oansenliga i alla avstånd.
      Inte bara radio, utan även termisk.
      För start av bombplan upptäcks nu exakt av värmespåret.
      Alla smygbombplan, även en subsonisk sådan, kan flyga närmare mål utan att upptäckas.
      När han flyger närmare målen kommer han att kunna skjuta kortare räckvidd och följaktligen mindre missiler, och följaktligen kan det helt enkelt finnas fler av dem.
      Det är en sak att skjuta upp ett par missiler från 3000, det är en annan sak att skjuta upp 1500 missiler från 6.
      Denna skillnad är bara i smyg.
  8. 0
    5 augusti 2022 17:38
    Det var intressant.
    Det finns verkligen en viss hype.
    Om patentet kommer att gälla i en riktig produkt är oklart. Vad som finns så snålt-innovativt, förutom den deklarerade bekvämligheten vid "olika anfallsvinklar" - är också oklart.
    Kanske finns det, kanske inte. Eftersom vissa patent/lösningar som tidigare marknadsförts i media ser ut som uppenbart nonsens och inte nämns någon annanstans.
    Direkt kommer ett par att tänka på: triangulära vingar för en superhöghastighetshelikopter och ett patent för att upptäcka smygflygplan genom att jämföra en plats långt borta med bakgrundsstrålningen från universum (på något sätt, bokstavligen)

    vi måste vänta på riktig information.
  9. +2
    5 augusti 2022 18:01
    Vad är det för kast? Inte helt klart.
    1. +4
      5 augusti 2022 19:29
      Vad är det för kast? Inte helt klart.

      Ryabov behöver ₽ för bokstäver.
      "Talang" från tom till tom.
      Av
      https://yandex.ru/patents/doc/RU209424U1_20220316
      И
      https://aviation21.ru/tupolev-zapatentoval-vozduxozabornik-dlya-pak-da/
      Citat: författare
      Det noteras att den föreslagna designen ger luftintaget och kanalen den erforderliga styrkan och styvheten i alla anfallsvinklar och i alla flyglägen. Dessutom minskar belastningen på flygkroppen.

      Ämnet olöst☝️
      Hur kommer "designen" att ge styvhet i "alla anfallsvinklar"?
      Denna la kommer definitivt inte att ha "anfallsvinklar" som kan påverka stelheten
      1. +2
        6 augusti 2022 05:57
        Faktum är att strukturens styvhet och styrka beräknas från förhållandena för de mest extrema driftsbelastningarna. Vad är det för strunt som personen skriver, det är inte klart? Kompis
        1. +1
          6 augusti 2022 09:38
          Att skriva är hans kall.
          Han är som Nikifor Lyapis-Trubetskoy: en grafoman.
          "Tjänade Gavrila ..."
          Och luftintagen: naturligtvis betydde den ursprungliga källan: de kommer att ge det erforderliga flödet i alla anfallsvinklar som tillhandahålls för denna la.
          Toppläget är "sjukt" av detta
        2. EUG
          -1
          6 augusti 2022 10:11
          Troligtvis antyder författaren att att nå vissa anfallsvinklar kommer att leda till uppkomsten av lateral överbelastning, vilket kommer att orsaka vibrationer i flygplansstrukturen, vars styvhet kommer att stärkas av det elliptiska skalet. Eller att kanaloscillationerna kommer att "släckas" av det elliptiska skalet, utan att påverka andra element i CSS.
          1. +1
            6 augusti 2022 14:12
            1. Dessa pepelats kan inte nå några "sådana" anfallsvinklar på grund av bristande möjligheter. Den kan flyga rakt med lätt rullning, girning och stigning.
            2. En sådan design: här är kraft och dämpning: ving-"flygkropp"
  10. +1
    5 augusti 2022 19:33
    Logik antyder att denna design inte har mycket att göra med PAK DA. Av en enkel anledning, om det dock fanns ett behov av ett patent, vem fan skulle då ha sett eller erkänt det med tanke på fruktansvärda sekretess. Den har aldrig gjorts tillgänglig för allmänheten. Som ett exempel på Su-75, tills mock-upen rullades ut på fältet, visste ingen vare sig i sömnen eller i anden. Först senare började de komma ihåg om modellen på bordet i Borisov.
  11. +1
    5 augusti 2022 19:59
    Själva faktumet av dess utseende visar att Tupolev och andra inhemska organisationer och företag bedriver vetenskapligt arbete och skapar nya mönster av olika slag.
    Själva faktumet av dess utseende visar att patentarbetet var nödvändigt för att stänga scenen. Att ett försvarsforskningsinstitut inte utfärdar patent betyder inte alls att det inte fungerar. Registrering av patent är inte en lätt process, vanligtvis sammanfaller med stängningen av scenen, så de försöker att inte bli involverade i det.
  12. 0
    5 augusti 2022 21:08
    böjer i en vertikal rutor
    Ett uppenbart stavfel. Skulle fixa.
  13. -2
    6 augusti 2022 08:16
    Citat: Amatör
    En sorts modifierad Il-96, men istället för passagerare finns tankar med fotogen, och istället för bagage finns raketer. Allt annat - "Från den onde."

    Det stämmer, förutom den relativt låga styrkan hos flygplanet på passagerarfartyg. Och det här är motståndet mot stridsskador och förmågan att aktivt manövrera över hela flyghöjdsområdet. Jag tror att tailless fortfarande är bättre när det gäller att säkerställa styrka och lågt aerodynamiskt motstånd + lätt att integrera i designen av radarantennen.
    Det skulle vara logiskt att få ett multifunktionellt flygplan enligt LK-schemat med en startvikt på upp till 75 ton, med maximal användning av civil utrustning - flygelektronik, motorer (2 X PS-90), APU, vattenkraft och elektriska system . Följaktligen skaffa ett billigt bombplan av KR, ett AWACS-flygplan, en PLO, ett tankfartyg, ett UAV-fartyg.
    Men detta kommer naturligtvis inte att hända så länge Manturov och Chemezov är flygansvariga i Ryska federationen.
    1. EUG
      +2
      6 augusti 2022 10:04
      Hydraulsystem från en civil kommer definitivt inte att fungera - LC:n är statiskt instabil i den längsgående kanalen. För att säkerställa stabilitet behövs ett ökat (jämfört med civila liners) tryck i hydraulsystemet (210 per passagerare - 280 för Su-27 - 350 för Su-57). Annars kommer hastigheten på de hydrauliska drivningarna att vara otillräcklig. Den medföljande "bullen" är en minskning av dimensionerna på hydraulsystemets ställdon.
  14. -1
    6 augusti 2022 08:19
    Citat från kytx
    Tu160 är det motsatta konceptet, ett fräckt höghastighetsgenombrott.

    Vad pratar du om - huvudstridsläget för Tu-160 är underljud.
  15. EUG
    0
    6 augusti 2022 09:57
    När det gäller mig, ett intressant försök att skapa en luftkanalkonfiguration som är optimal för motorns inloppsflöde, som innesluter det i ett optimalt, men redan när det gäller styrka, kraftelement. Jag tror att det elliptiska skalet inte bara är "fäst till flygplanets kraftelement" (som i artikeln), utan är ett av elementen i CCC.
  16. -1
    6 augusti 2022 11:57
    Citat från Eug
    Hydraulsystem från en civil kommer definitivt inte att fungera - LC:n är statiskt instabil i den längsgående kanalen.

    Du har delvis rätt, men du kan minska diametern på cylindrarna, samtidigt som pumpen, drivningarna och styrsystemet bibehålls utan att ändra det - planet är till exempel mindre än Tu-204. Åtminstone en del av hydraulsystemet kan vara begagnat - allt är billigare Och chassit, i allmänhet, kan vara utan betydande tillämpa ändringar.
  17. -1
    6 augusti 2022 12:00
    Citat: SovAr238A
    Alla smygbombplan, även en subsonisk sådan, kan flyga närmare mål utan att upptäckas.

    Det kan räcka att bära en snöstorm. Det termiska fotavtrycket är resultatet av bränsleförbränning, respektive det termiska fotavtrycket beror på mängden bränsle som förbränns och inte på munstyckets konfiguration.
  18. 0
    6 augusti 2022 14:03
    B2 använde levitationsteknik.
    Det är nödvändigt att skapa en hybridmotor PD 35 med produkt 30.
  19. 0
    6 augusti 2022 14:48
    Han kan, han kan, självklart kan han...
    Eller inte?
  20. 0
    6 augusti 2022 21:07
    Redan ritningarna är till och med tryckta för allmänheten ...
    Wow...
    Så ritningarna är fel.
    Ingen har rätt......har rätt att sprida. hi
  21. IVZ
    0
    7 augusti 2022 08:49
    Patent erhålls främst för att ha lite pengar under kontraktet vid en serieproduktion av produkten. Nyheten i en teknisk lösning visar sig ibland bara genom att skriva en formel.
    1. 0
      11 augusti 2022 15:26
      Citat: IVZ
      Patent erhålls främst för att ha lite pengar under kontraktet vid en serieproduktion av produkten. Nyheten i en teknisk lösning visar sig ibland bara genom att skriva en formel.

      Om ett patent inte uppfyller kravet på nyhet är detta en säker väg till möjligheten att dess ogiltigförklaring i domstol. Även för patent på en specifik bruksmodell.
  22. 0
    11 augusti 2022 10:39
    Jag är glad att det finns två turbojetmotorer på den. Så det finns en ekonomisk och pålitlig turbojetmotor med en dragkraft på 20-30 ton ....
  23. 0
    24 september 2022 18:20
    Luftintag på toppen - mindre sannolikt att plocka upp något från banan. Kanske är chassit mindre. Hur är det med användningen av civila raka plan för krig, då om en bombplan behöver undvika eller motstå förstörelse från träffar ... Tja, du förstår själv, han bryr sig inte om någon dator.
  24. 0
    28 september 2022 23:40
    Tupolev Design Bureau är ett lik, det kommer att bli ett annat långsiktigt byggprojekt.
    Det var nödvändigt att ge utveckling till Sukhoi

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"