Militär granskning

Tillståndet och utsikterna för stridsvagnsstyrkorna i Ukraina

74

Танк Т-64БВ после одной из поздних модернизаций. Фото "Укроборонпром"


Всего несколько месяцев назад у Украины были полноценные tank войска. В составе ряда крупных соединений имелось несколько сотен танков разных моделей, а также предпринимались попытки создания новых. Однако затем украинские танковые соединения стали одной из приоритетных целей для принудительной демилитаризации. К настоящему времени они понесли большие потери, и восстановление прежней численности и потенциала не представляется возможным.

Структура войск


Нынешний облик украинских танковых войск, как и сухопутных войск в целом, сформировался по результатам нескольких реформ последних десятилетий. Их результатом стал отказ от старой советской организационно-штатной структуры на основе дивизий и переход на бригадный принцип.

Основным формированием украинских танковых войск является бригада. Типовой состав такого соединения включает штаб, три танковых батальона, механизированные, артиллерийские и иные подразделения, а также взводы, роты и группы обеспечения. Кроме того, в ОШС сухопутных войск присутствуют отдельные танковые батальоны при механизированных бригадах.

На данный момент в составе сухопутных войск числится четыре линейные танковые бригады и две резервные. Отдельные танковые батальоны или роты имеются в 10-11 механизированных бригадах. В большинстве случаев имеется лишь по одному такому подразделению, но были и исключения. Кроме того, танковые батальоны имеются в составе морской пехоты и национальной гвардии.


Уничтоженный Т-64 где-то в полях Донбасса, июль 2022 г. Фото Lost Armour

Украинский танковый батальон по штату имеет порядка 50 танков той или иной модели. Соответственно, типовой состав бригады предусматривает наличие ок. 150 боевых машин. Однако фактическая численность может быть ниже – по причине недостатка техники. Кроме того, постоянной проблемой украинской армии было и остается поддержание боеспособности матчасти. Как следствие, недостаток общего количества техники сопровождается снижением боеготовности.

Соединения и их техника


В Черниговской области, на севере Украины дислоцирована 1-я отдельная танковая бригада (1 отбр). Это соединение имеет стандартные три батальона, укомплектованные танками. На вооружении числились старые и модернизированные Т-64 нескольких модификаций. В частности, бригада была единственным эксплуатантом машин Т-64БМ «Булат».

В Хмельницкой области расквартирована 3-я отбр, в Черниговской дислоцирована 4-я отбр, а в г. Кривой Рог находилась 17-я бригада. Эти соединения тоже имеют штатную структуру. При этом их пришлось укомплектовывать смешанным парком. На вооружении одновременно состоят танки Т-64 разных модификаций, а также несколько версий Т-72 и Т-80.

К резерву относятся 5-я и 14-я отдельные танковые бригады. Сообщалось, что по ОШС они не отличаются от других соединений. Кроме того, использовался схожий смешанный подход к комплектованию техникой. При этом резервным бригадам передавали более старые танки, представляющие ограниченный интерес для линейных соединений.


Этому Т-64БВ повезло, он стал трофеем и служит республикам. Фото Lost Armour

В двух бригадах морской пехоты имелись два батальона с танками Т-64БВ и Т-80БВ. Точный состав танковых подразделений нацгвардии неясен, но им передавалась техника разных типов.

Как сообщает справочник The Militaty Balance 2022, на начало текущего года в частях украинской армии имелось ок. 930 танков разных моделей. Еще более 1100 ед. числилось в резерве. Также следует напомнить, что на хранении в том или ином виде может присутствовать от сотен до тысяч танков разных типов и модификаций.

Самым массовым образцом в активном парке был Т-64БВ. Имелось 660 таких машин, из которых 235 в последние годы прошли очередной ремонт и модернизацию. Количество более новых Т-64БМ оценивалось в 100 ед. Также несли службу 133 танка Т-72 разных версий и менее 30 Т-80БВ. Разрекламированных Т-84 «Оплот» было лишь несколько единиц.

Танки в боях


Как теперь известно, украинские танковые бригады в начале года готовились к наступлению в Донбассе. Однако 24 февраля началась российская Специальная операция, и эти планы были сорваны. Все линейные отбр пришлось задействовать в обороне. Также сообщалось о развертывании и боевой работе других соединений.

Так, известно, что 1-я отбр в феврале-марте находилась на киевском направлении, после чего была переведена в Донбасс. Затем ее отводили на отдых и пополнение, и уже летом соединение появилось в Запорожской области. 3-я и 4-я бригады изначально находились на оккупированных территориях Донбасса. Сейчас остатки этих соединений находятся в районе г. Харьков или отведены в тыл. 17-я бригада действовала на южном направлении и сейчас находится в Херсонской обл. и близлежащих районах.


Обломки украинского Т-72Б, май 2022 г. Фото Lost Armour

В начале августа издание Forbes обратило внимание на две резервные бригады и обратило внимание на некоторые особенности их работы. Так, 5-я резервная отбр находилась в районе Одессы и готовилась к отражению морского десанта. Получив противокорабельные ракеты, Украина может не бояться высадки российской морской пехоты – и появляется возможность перебросить танки на более важное направление. Однако этого не происходит. В то же время, о действиях 14-й бригады вообще ничего не сообщается.

Forbes предполагает, что две резервные бригады, как минимум, не соответствуют заявленной численности и оснащенности. Вполне вероятно, что они фактически существуют только на бумаге и не в состоянии вести боевые действия.

Потери и приобретения


Танки предсказуемо являются приоритетной целью для демилитаризующих ударов российской армии. По данным нашего министерства обороны, к настоящему времени украинские формирования потеряли почти 4300 танков и боевых бронированных машин всех типов.

Более подробные сведения приводит проект Lost Armour. Он сообщает, что с февраля уничтожено порядка 150 украинских танков всех типов и моделей. Трофеями российской армии и донбасских милиций стало почти 110 бронемашин. Вполне возможно, что проект подсчитал не все украинские потери, и число уничтоженных или взятых трофеями танков значительно выше.

Таким образом, общие потери украинских формирований составляют, как минимум, 250-260 танков. Это почти 30% от известной списочной численности танковых частей на начало года. При этом следует помнить, что некоторая часть украинских танков была непригодна к эксплуатации и боевой работе. Соответственно, доля потерь среди боеспособных танков еще выше.


Польские Т-72М для Украины, апрель 2022 г. Фото Telegram / ChDambiev

250-260 потерянных бронемашин хватило бы для вооружения пяти танковых батальонов. Это эквивалентно одной танковой бригаде и танковым частям двух механизированных бригад. Нетрудно понять, как такие потери сказались на общих показателях и возможностях сухопутных войск.

Впрочем, у таких потерь были и положительные последствия. Так, больше сотни трофейных танков теперь пополнят сухопутные войска двух республик Донбасса. Моральное устаревание такой техники будет компенсироваться ее количеством – и общие возможности союзных войск вырастут.

Следует напомнить, что в последние месяцы Украина не только теряла танки, но и получала. Несколько зарубежных стран предоставили ей помощь в виде большого количества такой техники. Так, еще в марте-апреле Польша передала киевскому режиму 230 танков Т-72 старых модификаций. Недавно было объявлено о скорой поставке некоторого количества польских PT-91. Кроме того, разные количества танков Украине передали Чехия и Северная Македония. Намерение предоставить танки выражали третьи страны.

Mellanresultat


Всего несколько месяцев назад, в начале этого года, украинские танковые войска имели ряд характерных особенностей. Они отличались достаточно большой численностью и в этом отношении превосходили ряд европейских государств. Кроме того, у них был крупный запас техники, потенциально пригодной для восстановления и возвращения на службу.

Однако имелись и негативные тенденции. Так, танковый парк в основном состоял из старой и устаревшей техники. Кроме того, не все машины были готовы к эксплуатации и боевому применению. Как оказалось, имелись и проблемы по линии резерва – соответствующие бригады не соответствовали требованиям и могут «успешно» работать только в глубоком тылу.


Чешская военно-техническая помощь, апрель 2022 г. Фото Telegram / ChDambiev

24 февраля ситуация начала резко меняться. В последующие месяцы российская армия и союзные милиции Донбасса выбили значительную часть украинских танков, как на передовой, так и на тыловых базах. При этом сократился именно активный парк техники первой линии, что серьезно ударило по возможностям танковых войск и украинских сил в целом. Такие процессы продолжаются до сих пор с понятными результатами.

Иностранная помощь в виде танков советского образца в целом не улучшает положение Украины. Поставляются только старые и устаревшие боевые машины с ограниченными характеристиками, не являющиеся сложной целью для российских средств поражения. Уже известно об уничтожении бывших польских и чешских танков – и потери среди такой техники продолжат расти.

При всем этом, возможности для восполнения потерь сокращаются. В результате демилитаризационных ударов Украина практически лишилась производственных мощностей для восстановления и модернизации бронетанковой техники. Массовые поставки из-за рубежа ожидать уже не приходится: потенциальные поставщики отдали почти все танки, которыми могли бы поделиться без ущерба для себя.

Uppenbara framtidsutsikter


Таким образом, будущее украинских танковых войск в целом понятно и предсказуемо. Союзные войска продолжат выбивать или брать трофеями их технику, а также уничтожать или пленить личный состав. Кроме того, некоторые украинские военнослужащие предпочтут сдаться, возможно, вместе с вверенной им матчастью. Несмотря на помощь из-за рубежа, численность частей и соединений будет постепенно сокращаться, а вместе с ней продолжит падать и боеспособность.

Танки имеют особое значение для сухопутных войск, и их потери известным образом скажутся на возможностях всех украинских формирований. Соответственно, методичное и планомерное уничтожение танковых войск Украины, наблюдаемое в последние месяцы, становится одним из ключевых направлений в деле общей демилитаризации.
Författare:
74 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. rocket757
    rocket757 15 augusti 2022 16:11
    +2
    Uppenbara framtidsutsikter
    Так то там вообще о перспективах всего кукуевского режима стоит задуматься, а танки ... шо с танками, кончатся, как и все остальное.
    1. Shurik70
      Shurik70 16 augusti 2022 05:56
      +8
      Но пока танки у Киева есть.
      Есть и топливо со снарядами.
      И даже опытные экипажи. Мало, но есть.
      Так что надо продолжать СВО
      1. rocket757
        rocket757 16 augusti 2022 16:03
        +2
        Операция продолжается и ... какие будут итоги, увидим.
  2. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 15 augusti 2022 16:17
    +8
    На днях на по самым скромным подсчетам которые сделали на Очень патритическом LostArmour(е) , получается что благодаря трофеям и поставкам из за границы парк БТВ Украины практически не сократился за пол года войны. 

    И это они еще практически отказываются принимать данные Орикса по трофеям. Орикс насчитал 280 затрофеиных танков.
    1. Skorobey
      Skorobey 15 augusti 2022 18:32
      +12
      На лосте засчитываются только фотовидео подтвержденные потери. Российская армия, особенно в первую половину компании вообще не вела фотовидеофиксации, точнее не публиковала и не снимали сами армейцы. Орикс себя зарекомендовал крайне предвзято, по 5 раз одну потерю нашу с разных фотовидео выдавал. Сколько побито авиацией и артеллерией с ракетами вообще не известно. Короче туман войны.
    2. blunderbuss64
      blunderbuss64 15 augusti 2022 18:36
      +9
      Citat: Aron Zaavi
      ....получается что благодаря трофеям и поставкам из за границы парк БТВ Украины практически не сократился за пол года войны. 

      У бронетехники, а особенно гусеничной, весьма ограничен моторесурс. Нужны запчасти, рембаза, замена стволов танковых пушек, а с этим на Украине полный швах. У ВСУ еще до СВО с этим были проблемы и они занимались разборкой одних танков, что бы привести в боеготовое состояние более новые образцы. Где то видел опубликованную фотографию з-да им. Малышева с целыми " штабелями" таких " раздетых" и "разутых" корпусов. Украинская промышленность уже в принципе не способна к производству танков и боеприпасов и с известными трудностями возвращения в строй подбитой БТ.

      Citat: Aron Zaavi
      И это они еще практически отказываются принимать данные Орикса по трофеям. Орикс насчитал 280 затрофеиных танков

      Трофеить танки в товарных кол-вах возможно только при наступательных действиях. А на сегодняшний день ВСУ либо отступает, либо сидят в героической обороне. При отступлении захват технике практически маловероятен, да к тому же еще теряется своя подбитая и брошенная техника ввиду невозможности ее эвакуировать с поля боя. Она становится трофеями противника -- НМ ЛДНР и ВС РФ.
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 15 augusti 2022 18:41
      +4
      Citat: Aron Zaavi
      получается что благодаря трофеям и поставкам из за границы парк БТВ Украины практически не сократился за пол года войны.

      Вы глазки то протрите. "Затрофееных" - видимо "захваченных" ВСУ 34 единицы. А вот именно захваченных нашими (российскими) войсками свыше 600 единиц. Что сказать то хотели таблицей?
      1. djinn_82
        djinn_82 17 augusti 2022 10:11
        +2
        Ты мозг то включи, или что его заменяет, человек как раз и показал, что выкладывают всякие левые таблицы.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18 augusti 2022 15:18
          0
          Цитата: djinn_82
          Ты мозг то включи, или что его заменяет, человек как раз и показал, что выкладывают всякие левые таблицы.

          И где ты это в комменте Зави увидел, что таблица "левая"? Поясни-ка. Если сможешь.
    4. yaglon
      yaglon 15 augusti 2022 21:38
      -2
      Таблица неплохая, но совершенно неполная. Куда делись PT-91 Твярды, коих поставлено вроде бы 238 штук (согласно украинской википедии).
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 15 augusti 2022 21:50
        0
        Citat från yaglon
        Таблица неплохая, но совершенно неполная. Куда делись PT-91 Твярды, коих поставлено вроде бы 238 штук (согласно украинской википедии).

        Это пока в теории.
    5. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 15 augusti 2022 22:50
      +6
      благодаря трофеям и поставкам из за границы парк БТВ Украины практически не сократился за пол года войны.


      Если это так, то почему тогда ВСУ не наступают, а наоборот теряют позиции? Где танковые контратаки крупными танковыми подразделениями?

      Det finns inget av detta.

      Орикс насчитал 280 затрофеиных танков.


      Было бы у ВСУ хотя бы 10 трофейных танков, они бы создали из них роту и показывали бы ее каждый день в качестве пропаганды не говоря уже о сотнях трофейных танков.

      Максимум, что видно от пропагандистов ВСУ это единичные экземпляры захваченных Т-80БВМ и Т-72 Б3М.
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 16 augusti 2022 05:28
        +1
        Citat: Ratmir_Ryazan
        благодаря трофеям и поставкам из за границы парк БТВ Украины практически не сократился за пол года войны.


        Если это так, то почему тогда ВСУ не наступают, а наоборот теряют позиции? Где танковые контратаки крупными танковыми подразделениями?

        Det finns inget av detta.

        Орикс насчитал 280 затрофеиных танков.


        Было бы у ВСУ хотя бы 10 трофейных танков, они бы создали из них роту и показывали бы ее каждый день в качестве пропаганды не говоря уже о сотнях трофейных танков.

        Максимум, что видно от пропагандистов ВСУ это единичные экземпляры захваченных Т-80БВМ и Т-72 Б3М.

        Наступать на противника превосходящего в артиллерии и авиации чревато. Часть танков находится в войсках и их регулярно видим. Часть в резерве ГШ Украины. Часть в ремонте. Кстати крупных танковых атак и со сторонв РА не очень видим, хотя у нее их гораздо больше.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 16 augusti 2022 07:20
          -4
          Польские и чешские танки уже давно попадаются на фронте и становятся трофеями. Это говорит о том, что свои танки у Украины заканчиваются, как и своя артиллерия и авиация и темболее трофейных танков в больших количествах у неё нет. Нет трофейных танков даже на роту, а вот в ЛДНР трофейных танков действительно полно.

          А РА не проводит масштабных наступление по той причине, что командование считает, что и 100 000 группировки достаточно, чтобы разгромить миллионную армию Украины, но использует для этого не танки как соедство прорыва фронта, а артиллерию и авиацию как средство уничтожения живой силы и техники противника.
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 16 augusti 2022 08:16
            +1
            Citat: Ratmir_Ryazan
            Польские и чешские танки уже давно попадаются на фронте и становятся трофеями. Это говорит о том, что свои танки у Украины заканчиваются, как и своя артиллерия и авиация и темболее трофейных танков в больших количествах у неё нет. Нет трофейных танков даже на роту, а вот в ЛДНР трофейных танков действительно полно.

            А РА не проводит масштабных наступление по той причине, что командование считает, что и 100 000 группировки достаточно, чтобы разгромить миллионную армию Украины, но использует для этого не танки как соедство прорыва фронта, а артиллерию и авиацию как средство уничтожения живой силы и техники противника.

            Okej.
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 16 augusti 2022 14:37
        +2
        Oryx дает следующие цифры потерь (на июнь):
        Т-72Б — 136, из них 42 захвачены ВСУ.
        Т-72Б обр. 1989 — 54, из них 17 захвачены ВСУ.
        Т-72Б3 — 119, из них 47 захвачено ВСУ.
        Т-73Б3 обр. 2016 — 104, из них 48 захвачено ВСУ.
        Т-80У — 70, из них захвачено 24 захвачено ВСУ.
        Т-80БВМ - 26, из них захвачено 16 захвачено ВСУ.
        Отметим, что захваченными считаются незначительно поврежденные машины.
        Среди захваченных украинцами машин отмечены и Т-90.
        Oryx не самый надежный источник, замечен в раздутии цифр за счет использования разных фотографий одного и того же танка, например. Но иных альтернатив, к сожалению, нет (сводки Генштаба ВСУ всерьез воспринимать нельзя, российской официальной информации просто нет).
        Понятно только одно - потери российских танковых войск велики и тому есть объективные причины:
        - большое количество старых машин, находящихся в неудовлетворительном техническом состоянии;
        - неудачное тактическое применение (особенно в действиях Таманской дивизии заметно, где, кажется, все базовые правила нарушили, загнав танки в лесистую местность без пехоты).
        - обилие современных противотанковых средств у противника.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 16 augusti 2022 21:18
          -3
          Oryx дает следующие цифры потерь (на июнь):
          Т-72Б — 136, из них 42 захвачены ВСУ.
          Т-72Б обр. 1989 — 54, из них 17 захвачены ВСУ.
          Т-72Б3 — 119, из них 47 захвачено ВСУ.
          Т-73Б3 обр. 2016 — 104, из них 48 захвачено ВСУ.
          Т-80У — 70, из них захвачено 24 захвачено ВСУ.
          Т-80БВМ - 26, из них захвачено 16 захвачено ВСУ.
          Отметим, что захваченными считаются незначительно поврежденные машины.
          Среди захваченных украинцами машин отмечены и Т-90.


          Skitsnack.
    6. Alexander Razin
      Alexander Razin 16 augusti 2022 09:11
      +3
      Так орикс немного не правдив. Да и ластомору в данном вопросе не следует доверять - лостамор передает только то что надёжно зафиксировано
    7. svart griffin
      svart griffin 16 augusti 2022 15:59
      +1
      Citat: Aron Zaavi
      Орикса по трофеям. Орикс насчитал 280 затрофеиных танков.

      Как орикс считает мы лучше промолчим. Он весьма и весьма субъективен - его "подсчеты" это по сути калька с украинских заявлений сейчас и азербайджанских - во время войны в НК.
  3. Nexcom
    Nexcom 15 augusti 2022 16:19
    -2
    Перспектива только одна - утилизация. То что не утилизировано - "военторг".
  4. sparsam
    sparsam 15 augusti 2022 16:28
    +4
    Кирилл, их завалят М60, которых на хранении сотни, если не тысячи.Те же Леопард 1 могут все что есть не только на хранении, но и в наличии в странах блока нато отдать. Другое дело, купировать получение техники,массово унечтожать ремонтные базы и предприятия. Тот же Харьковской танковый давно должен быть нашим,киевский разрушен до состояния руин. А,танков найдут что всучить, это не проблема.
    1. Mintpepparkakor
      Mintpepparkakor 15 augusti 2022 18:19
      -6
      Могут, но не могут. Есть предел насыщения армии другой страны, когда можно перейти черту и быть признанным участником конфликта со всеми вытекающими последствиями. Горячая фаза вряд ли возможна, а вот задушить болезненно санкциями, очень даже можно. Пример тому несчастная турбина.
      1. Kiril Letov
        Kiril Letov 16 augusti 2022 01:17
        +4
        Несчастная то она несчастная. Только согласно немецким СМИ газохранилища у них заполнены на 75 % и наступающую зиму они переживут, учитывая решение ЕС о снижении потребления газа на 15 % внутри государств ЕС. У них действительно было избыточное потребление тепло и электроэнергии граничащие с сибаритством. Например, открытые в магазин входные двери при исправно работающий системе кондиционирования. Нахрена улицу то охлаждать. Так что ужмутся и переживут.
        1. Arseny
          Arseny 16 augusti 2022 07:55
          -2
          Конечно переживут. Можно вообще не отапливать посещения. Что значит 75% заполненной? Это официальные данные и их как мантру повторяют больше месяца и это при том что закачивать в хранилища сейчас просто нечего, а потребление никуда не делось. Отличаете ложь от действительности. И в магазины люди заходят и выходят, двери не открыты постоянно. Не надо эти фейки западной пропаганды озвучивать. Немцы и так экономили на всём. Вы были в их гостиницах. У них везде датчики движения, вышел в коридор зажёгся свет, нет движения три секунды выключается. Они и так экономная нация. Но если хотят себе второй Сталинград устроить, то флаг им в руки. Газпром сейчас на минимуме газ состовляет, почти ничего, 20 % от мощности. Так что вперёд фрицы- экономьте!!!
  5. amatör
    amatör 15 augusti 2022 16:54
    -2
    Какие перспективы танковых войск могут быть у страны без перспектив?
    Eller tvivlar någon?
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 15 augusti 2022 17:41
      +7
      Пол года назад уже это озвучивали.
      1. amatör
        amatör 15 augusti 2022 17:49
        -1
        Пол года назад уже это озвучивали.

        Г-н Заави! Вы там у себя с палестинцами разбирайтесь. А здесь мы сами решим. drycker
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 15 augusti 2022 18:08
          +3
          Citat: Amatör
          Пол года назад уже это озвучивали.

          Г-н Заави! Вы там у себя с палестинцами разбирайтесь. А здесь мы сами решим. drycker

          Я же не лезу решать вместо вас что то. Просто форум эть мемто для обмена мнениями.
          1. amatör
            amatör 15 augusti 2022 18:10
            0
            Полностью с Вами согласен. Вот я своим мнением и обменялся.
      2. ultra
        ultra 17 augusti 2022 14:21
        0
        А что ,за пол года положение Украины улучшилось?По моему наоборот.
  6. ares1988
    ares1988 15 augusti 2022 19:03
    +8
    "По данным нашего министерства обороны, к настоящему времени украинские формирования потеряли почти 4300 танков и боевых бронированных машин всех типов." - ок. Я считаю, что потери обеих сторон нужно считать по одинаковой методике. Ну, т.е. если потери Украины мы берем по данным МО РФ, то потери России нужно считать по данным ГШ ЗСУ. Вроде бы логично. Итак: по данным Military Balance 22 в войсках РФ до СВО было 3417 танков и 16893 ББМ. Потери (по данным ЗСУ) составили 1876 танков и 4141 ББМ, т.е. 55% и 25% соответственно.
    Демилитаризация, говорите?
    1. yaglon
      yaglon 15 augusti 2022 21:42
      +6
      Никогда нельзя считать потери по заявкам сторон, они всегда во все времена были сильно завышенными. Обычно эти данные надо делить на 5-10 примерно.
      1. ares1988
        ares1988 16 augusti 2022 06:59
        +4
        Да это понятно. Обычно стороны хорошо осведомлены о своих потерях. А что там у противника - пиши больше, чего супостата жалеть. Да и даже при желании посчитать объективно - не всегда получится узнать точно: сколько там и насколько качественно вы поразили.
    2. Haj älskare
      Haj älskare 16 augusti 2022 04:37
      +3
      Если считать по данным обеих сторон,у нас 55%, тогда 4300 танков у них,это сколько в процентах? - 200)))))) У них там призраки танков стреляют?. Про потери ВСУ Коношенков всегда говорит- ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ. Т.е выпустили по данным разведки ,условно в кучу, залп-кучи нет. Однако так не бывает,минимум пол кучи убежало,а от оставшейся пол кучи 300 половина. Поэтому потери считать вещь неблагодарная. Побеждает тот,кто территории завоевывает.
      1. Frånstötande
        Frånstötande 16 augusti 2022 05:22
        -3
        Citat: Shark Lover
        4300 танков у них,это сколько в процентах? - 200)))))) У них там призраки танков стреляют?

        Vi läser noga:

        По данным нашего министерства обороны, к настоящему времени украинские формирования потеряли почти 4300 танков и боевых бронированных машин всех типов

        МТЛБ, БТР, БМП - все это БМ. Даже САУ туда можно приплести, при желании )))

        Тщательнéе надо, тщательнéе ja

        Сколько-то танков (и прочей БТ) поставили партнеры (там вояка картинки приводил. Веры им немного, но хоть что-то).

        Добрый вам совет: сложите циферки, все осознайте, и лишь потом пытайтесь иронизировать. Если найдете, над чем ja

        Citat: Shark Lover
        Побеждает тот,кто территории завоевывает

        Тоже лажа, вообще говоря. Для того, чтобы побеждать, вовсе не обязательно "завоевывать территорию".
        1. Haj älskare
          Haj älskare 17 augusti 2022 02:33
          +1
          Да здесь даже считать не надо. К примеру,как посчитать ВСУ нашу уничтоженную технику? Территория остается за нами. Примерно,так,чтоб озвучил и прыгали. Далее,подбили наш танк,он пошел в зачет уничтоженный у украинцев,его забрали наши и поставили в строй(если конечно башню не сорвало). Как его наши считают и как его украинцы считают? Подбили танк ВСУ, он остался на нашей территории, его восстановили и поставили в строй. Он пошел,как уничтоженный у них и выросший у нас?)) Трофей? Вряд ли,трофей это целый танк. Почему я и говорю,победа за теми,кто занимает территорию. А таблицы эти,это вояки в туалет сходить,они так же верны,как и то,что израиль мирное государство)) Можно только поумничать. К тому же, методика подсчета потерь л.с и техники у всех отличается. До сих пор по ВОВ нет одного мнения.
          1. Frånstötande
            Frånstötande 17 augusti 2022 02:41
            0
            Citat: Shark Lover
            Да здесь даже считать не надо. К примеру,как посчитать ВСУ нашу уничтоженную технику?

            Мужчина, до этого разговор шел об уничтоженной технике ВСУ.

            Ни наши потери, ни восстановленная укротехника (она, кстати, в основном идет ЛДНР - там 64-ки в основном и прочая попса, в ВС РФ их нет) тут абсолютно ни при чем.

            Не передергивайте, шулеров, мягко говоря, мало кто любит.
            1. Haj älskare
              Haj älskare 17 augusti 2022 03:29
              0
              Разговор идет о потерях,а корчащих из себя умников вообще не переваривают)))))))
      2. ares1988
        ares1988 16 augusti 2022 07:28
        0
        "Поэтому потери считать вещь неблагодарная" - полностью согласен. Я даже не представляю: как тот же милитари баланс будет подбивать тот самый баланс к сборнику за 2023 год.
    3. chetvertak
      chetvertak 20 augusti 2022 20:53
      +1
      С 2016г было модернизировано -бмп !Было выпущенно 600 шт БМП -3.По танкам получается 600 штук Т-72Б3 2016г ,т-90М 100штук ,и 200 Т-80 БВМ.=900 штук.Это то что пригодно для сегодняшней операции СВО в Украине. Воевать не чем.Данные количество танков в Украине от 3200 до 4,5тыс штук.Операция сво в Украине показало,на сколько первоначально военной техники были заниженно количество бронетехники,рсзо. А так же проглядели всю оборону всу на востоке Украины за 8 лет.Если разделить 4300 на 2 ,то можно как то примерно посчитать уничтоженных танков. Но может и меньше на 20%
    4. BlitzZ
      BlitzZ 22 augusti 2022 14:59
      0
      Извините, но верить сообщениям ГШ ВСУ - это совсем зашквар какой-то.
      1. ares1988
        ares1988 22 augusti 2022 18:04
        -1
        Так никто и не говорит, что ГШ ЗСУ - истина в последней инстанции. Всегда был принято свои потери занижать, потери врага преувеличивать. Я про то, что если есть желание объективно говорить о потерях (с обеих сторон), то нужно применять одну методику. Типа верим на слово МО РФ - значит верим на слово и ЗСУ. Ну или не верим ни тем ни тем и считаем по "шильдикам". Тогда надо идти на орикс и/или лост армор.
        1. BlitzZ
          BlitzZ 22 augusti 2022 18:58
          0
          Ничуть не хочу петь хвалебные оды МО РФ, но ставить знак равенства в плане адекватности и правдивости между сводками ГШ ВСУ и МО РФ в плане потерь - это полный зашквар, уж извините. Моё мнение, основанное на анализе всей информационной деятельности государства 404 за несколько лет.
          1. ares1988
            ares1988 23 augusti 2022 07:24
            -1
            Вам примеров откровенной лжи МО РФ и президента/его представителя накидать?)
            1. BlitzZ
              BlitzZ 23 augusti 2022 12:15
              0
              Вопрос не в том врут или не врут (врут все), а в том, насколько часто врут и какова по масштабу ложь.
              1. ares1988
                ares1988 23 augusti 2022 16:20
                -1
                Очень логично. И, если не секрет: на основании чего же вы тогда пришли к выводу, что ЗСУ доверять нельзя совсем, а ВС РФ, всё-таки, можно?
                1. BlitzZ
                  BlitzZ 26 augusti 2022 00:02
                  0
                  На основании информации, которую ВСУ (и правительств Украины) и ВС РФ (и правительство России) любезно предоставляют в общий доступ. Проверка фактов,и немного логики и здравого смысла - невооружённым глазом видно кому стоит доверять а кому нет.
                  1. ares1988
                    ares1988 26 augusti 2022 06:59
                    -3
                    Это всё общие слова. Вы же сами признаёте, что врут обе стороны. Давайте разберем: каким именно заявлениям украинской стороны вы не доверяете настолько, что считаете, будто они компрометируют украинскую власть в целом как источник информации.
                    Я со своей стороны могу привести пример Российской власти, которая, например, за неделю до вторжения уверяла, что никакой войны не планируется, рассказы о подготовке вторжения - фэйки, а войска там просто собрались на учения. Все мы видим: чем это закончилось.
                    Далее, согласно официальным данным МО РФ (раз уж мы о потерях говорим): потери ВС РФ до сих пор составляют 1300 убитыми. И, кстати, без потерь в технике. И это при том, что поименно убитых уже насчитано более 5700.
                    1. BlitzZ
                      BlitzZ 26 augusti 2022 23:01
                      0
                      Поименно насчитано где? В укропабликах? Это не те случайно убитые, которые потом с удивлением читают свои некрологи?

                      Такие люди как Захарова, к примеру, явно не посвещены во все планы ВПР РФ.
                      В основном говорили что угрозы со стороны РФ нет и перемещать войска по своей территории РФ имеет полное право.
                      Очевидно войну как вариант просчитывали, однако явно что оттягивали её как могли и РФ вынужденно пошла на силовое решение проблемы из-за действий другой стороны. А именно украинского марионеточного правительства и его заокеанских хозяев.
                      Håller du inte med?
                      1. ares1988
                        ares1988 29 augusti 2022 08:29
                        0
                        Поименно насчитано в российских СМИ, публикующих некрологи в честь очередного героя. Там еще зачастую присоединяется к соболезнованиям мэр и глава региона. Тут, кстати, возникают вопросы: соболезнования то выражают кадровым военным. Т.е. вошли ли в 5700 сотрудники других силовых структур? Попали ли в него разного рода добровольцы? Ну и, очевидным образом, в этот список не попадают мобилизованные в ЛНР/ДНР. Поэтому 5700 - это МИНИМУМ погибших граждан РФ. Источник:
                        https://zona.media/casualties
                        Как пример потери по одному из регионов (экстраполировать можете сами):
                        https://fn--volga-ru.turbopages.org/fn-volga.ru/s/news/view/id/182017
                      2. ares1988
                        ares1988 29 augusti 2022 08:38
                        -1
                        https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/politika/13740685
                        Вот и Песков заявляет, что нападать Россия не собирается. Кстати, совершенно не важно: знал ли сам Песков (или та же Захарова) о планируемом нападении. Они выражают официальную позицию страны, у них в силу занимаемой должности своего мнения быть не может.
                        Насчет "вынужденности решения" и "заокеанских хозяев" - не согласен, но обсуждение этих вопросов уведет нас слишком далеко от вопроса первоначального: почему официальным российским источникам доверять можно, а официальным украинским - нельзя?
                      3. BlitzZ
                        BlitzZ 29 augusti 2022 11:38
                        0
                        Насчёт заявления Пескова: как раз таки именно вынужденность решения превентивного удара указывает на то, что Россия первой нападать не собиралась. То, что Россия готовилась к подобному исходу событий это ясно, но всё равно война застала врасплох. Видно и по количеству личного состава, и по организации логистики и прочему.

                        В этой ссылке показаны красивые циферки и названо несколько фамилий. Вы это считаете достоверным источником? Медиазону, которая распространяет многочисленные фейки типа авиаудара по роддому Мариуполя?
                        Использовать источники из подобной помойки это зашквар. До свидания.
                      4. ares1988
                        ares1988 29 augusti 2022 17:17
                        0
                        Не собиралась, но напала, очень интересно получилось. Обычно это и называется ложью: когда сегодня говоришь "мы не нападём", а завтра вводишь войска.
                        Война застала врасплох? Это как? Это на Россию что ли напали?)
                        Про количество личного состава: оценивали тысяч в 200. А что, Россия может выделить большую группировку без мобилизации? Логистика - да, головная боль и слабое место. Об этом умные люди ещё до войны предупреждали. Правда аналитику в духе "всу разбегутся, а народ встретит с цветами" - писали совсем другие люди.
                        Вторую ссылку то откройте. Там 100+ имён и фамилий. По каждому из них была отдельная публикация. И это, напоминаю, только 1 регион, причем не самый известный. Простая экстраполяция населения области на население страны легко даст вам тысяч 7 погибших. Видимо, без добровольцев. Точно без ДНР/ЛНР. Пропащие без вести в эту статистику тоже не входят. Но МО РФ, на голубом глазу продолжает рассказывать про 1300 погибших.
                        И чем вам источник то не нравится? Факт не перестанет быть таковым оттого, что его опубликовали в источнике, который вам не нравится.
                      5. BlitzZ
                        BlitzZ 29 augusti 2022 18:15
                        0
                        Да, именно так это и выглядит. РФ до последнего оттягивала этот момент, пытаясь договорится мирно. Однако в планы США это не входило. В прошлом году хватило бряцания оружием и проведения масштабных учений у границ чтобы остудить горячие головы по сторону. А сейчас стали более усиленно готовиться только тогда, когда уже явно было видно что ВСУ стягивают силы к линию соприкосновения и обстрелы начинают только учащаться.
                        Врасплох это значит что не слишком хорошо приготовились к возможной войне, уповая на или решение вопроса мирным путём, или на "ВСУ разбегутся, а народ встретит с цветами", или на коллапс политического руководства.
                        Как вообще можно экстраполировать данные из одного региона на все остальные? В других может быть или намного меньше или намного больше. МО РФ не обновляло данные о погибших с конца марта, но это не значит будто больше потерь нет. Что за чушь?

                        Этот источник мне не нравится, потому что ранее часто выкладывал лживую информацию. И это "исследование" по потерям притянуто за уши и будто слеплено на коленке.
                      6. ares1988
                        ares1988 30 augusti 2022 10:20
                        0
                        "Однако в планы сша это не входило" - т.е. в планы США входило нападение России на Украину. Т.е. Россиия действует в соответствии с планами США?)
                        Вы говоря о стягивании войск Украины и учащении обстрелов как то сразу констатируете это как факт и, якобы, свидетельство подготовки Украины к нападению на Донбасс. Однако за полгода войны доказательств того, что Украина собиралась напасть на Донбасс так и не было предоставлено. Зато есть гораздо более простое объяснение: видя как Россия стягивает войска и ожидая нападения с её стороны Украина логично стягивала войска в то место, где и ожидалось нападение, т.е. на границу Донбасса. По-моему очень логично. И, как показала история, Украинцы оказались правы, готовясь к войне - ведь Россия действительно напала. По обстрелам - отдельный разговор. В том же 21 году на Донбассе было спокойно, и по ДНР/ЛНР овским же данным там за год погибло менее 10 человек (добавлю - большинство из них от неосторожного обращения с обнаруженными взрывоопасными предметами). Эскалация началась в феврале 21го после публикации ЗАРАНЕЕ ЗАПИСАННЫХ видеообращений глав ДНР/лнр о начавшейся эскалации. Поэтому тут еще вопрос: кто там и в кого стрелял. Украине эта война, просто из соотношения сил, была не нужна, т.к. было очевидно, что вернуть донбасс , поддержанный практически всей российской армией, собранной на границе, не получится. Поэтому сказки в духе "украина хотела напасть на донбасс" - это как в том анекдоте: волки, зачем овцу съели? А она первая начала!
                        Ну и опять же: допустим они хотели напасть. Введите войска в донбасс, займите оборону. У вас же полное численное и техническое превосходство. Если украина начнет операцию по возврату Донбасса - всем будет видно кто агрессор, с кто жертва. Измотаете противника в обороне (обороняться всегда проще), после чего перейдете в наступление. Т.е. будет ситуация +/- 2008 года.
                        Ну и еще одно дополнение. Как то совершенно во всём этом кейсе забывается история ультиматума НАТО от 2021 года. Ну этот тот, когда вернуть в границы 97го года. На Западе этим ультиматумом подтерлись. После чего у руководства россии было 2 варианта: утереться и уйти; провести спецоперацию, т.е. Киев за 3 дня и вот это всё. Если бы 2й вариант прокатил - НАТО хочешь не хочешь пришлось бы ультиматум если не принять полностью, то хотя бы согласиться частично.
                      7. BlitzZ
                        BlitzZ 1 september 2022 12:10
                        0
                        Да, к сожалению Россия действует в том направлении, что планировали американцы. Тут пришлось выбирать из двух зол меньшее.

                        Как показала история Украина обстреливала Донбасс постоянно. А в конце февраля обстрелы многократно усилились, обычная артподготовка перед наступлением. И масштабные учения в западной части России проводились только в ответ на стягивание войск Украиной к линии соприкосновения. Так что нет, украинцы оказались не правы.
                        Украина была бы обязательно поддержана всем НАТО во главе США при наступлении на Донбасс. Тем более им вдолбили в голову что они наголову выше этих русских и победа будет за ними.

                        Зачем ждать когда на тебя нападут? При нанесении превентивного удара урон гражданским на Донбассе существенно меньший. К тому же Западу наплевать кто первым напал - Россия всегда агрессор. Тоже самое было и в 08.08.08

                        Никто не говорил что возьмут Киев за 3 дня, это чушь. Без сомнений был расчёт на то, что население будет более лояльным и ВСУ разбегутся. Или расчёт на то, что политическое руководство Украины схлопнется и они подпишут капитуляцию. Видимо считали что есть шанс. На мой взгляд нужно было сразу начинать действовать как действуют ВС РФ сейчас и не питать иллюзий.

                        Экстраполировать можно, а можно и не экстраполировать. Мне кажется что это неправильно, ибо по другим регионам может быть кардинально другая ситуация. Соцопросы сравнивать с военными потерями некорректно.
                        Одно время я также проверял подобные доклады и на деле оказывалось, что некоторые военные вообще не умирали, другие умерли раньше, а третьи действительно погибли на войне. Перемешивание правды с ложью. Тем более от такого источника как Медиазона.
                        И опять же по последним данным имеем 1300+ человек потерь, но это очевидно что с конца марта были ещё потери, так что потерь конечно же больше. На сколько - можем только гадать. Кто-то использует источники Медиазоны, а кто-то нет.
                        В период с 2014 по 2017 я тщательно мониторил украинские новости и украинского правительства. Количество и масштаб вранья ощутимо превышает то, что дают российские СМИ.
                        Так что уж извините, но заявлением МО РФ я доверяю больше чем заявлениям МО Украины.
                      8. ares1988
                        ares1988 1 september 2022 20:01
                        -1
                        И вам доброго вечера. Учитывая потраченное вами время грех не сказать спасибо за конструктивную беседу. Теперь по существу, по пунктам:
                        "Тут пришлось выбирать из двух зол меньшее." - во первых, в эту ситуацию можно было не влезать. Сами ведь себе её привезли. Никто не просил выдвигать ультиматум с такими "конскими" требованиями, тем более публично. Во вторых: точно ли это меньшее зло. Тут недавно была похожая ситуация с Китаем, Тайванем и одной престарелой леди в самолёте. В итоге Китай утёрся, но ничего страшного, в целом, не произошло. Страна не развалилась. Хотя товарищу Си это, конечно, может стоить места на октябрьском съезде КПК. У них правда нет лозунга: Нет Си - нет Китая...
                        "Как показала история Украина обстреливала Донбасс постоянно. А в конце февраля обстрелы многократно усилились, обычная артподготовка перед наступлением." - вы это подаёте так, словно Украина 8 лет только и делала, что бомбила мирное население Донбасса. А по ту сторону окопов ничего не прилетало, ага. Фактически арта была по обе стороны фронта, стреляли и те и те, и тот еще вопрос: кто там первый начинал перестрелки и арт. дуэли. Опять же, в рамках вашей логики: если украинцы 8 лет обстреливали донбасс - значит все 8 лет готовились к наступлению. Непрерывно. Ну так и готовились бы дальше, что необычного то в феврале случилось?
                        "масштабные учения в западной части России проводились только в ответ на стягивание войск Украиной к линии соприкосновения" - да ради бога, Россия может проводить учения на своей территории. Кстати, как и Украина на СВОЕЙ. И, кстати, как и НАТО - на своей территории. Это такая игра в двойные стандарты, в которую играют все: мы тут просто учимся, а вот они что то замышляют и угрожают. Впрочем, иногда действительно: замышляют и угрожают)
                        "Так что нет, украинцы оказались не правы" - отчего же? Они предупреждали, что Россия нападет и готовились отражать нападение. Россия действительно напала, т.е. они были правы. Хотя, опять же: это такая игра в эскалацию, и можно бесконечно глубоко копать: мы бы не напали, если б они не стягивали войска; а мы бы не стягивали, если бы они не проводили учений; а мы бы не проводили учений, если б вы не планировали; а мы б не планировали если б вы не собирались... И так до костей Адама и Евы. Вы поняли о чем я, это когда одна сторона видит угрозу с друго й стороны, для парирования которой предпринимает некие действия, которые другой стороной воспринимаются как угроза, и уже там предпринимают некие действия, которые...
                        "Украина была бы обязательно поддержана всем НАТО во главе США при наступлении на Донбасс" - т.е. сейчас они Украину (имеющую статус жертвы агрессии) не поддерживают, а Украину-агрессора они бы обязательно поддержали?) Почему бы? И уровень поддержки, напади Украина первой, был бы больше имеющегося?
                        "Тем более им вдолбили в голову что они наголову выше этих русских и победа будет за ними." - это примерно как русским вдолбили в голову, что всу не вояки, только пни - они разбегутся? Нам достаточно бровью повести, что они все разбежались (последнее - цитата Соловьёва)
                      9. ares1988
                        ares1988 1 september 2022 20:19
                        -1
                        "Зачем ждать когда на тебя нападут?" - чтобы не быть агрессором. И чтобы измотать противника в оборонительных боях, понеся меньшие потери. Обороняться всегда легче.
                        "При нанесении превентивного удара урон гражданским на Донбассе существенно меньший." - гражданских с Донбасса начали вывозить. Правда потом, зачем то, забросили этот процесс. Наверное затем, что картинка с беженцами была создана, скормлена населению, а дальше они оказались никому особо и не нужны. Если Россия так озабочена жителями Донбасса - могла бы за 8 лет, как какой нибудь Израиль, реализовать программы переселения соотечественников. Типа - вы наши, мы вам всегда рады. А после начала кризиса срочно вывезти всех оставшихся (желающих).
                        "К тому же Западу наплевать кто первым напал - Россия всегда агрессор. Тоже самое было и в 08.08.08" - ну зачем так? После войны в Грузии всё сошло на нет в течении полугода. Там даже санкций то никаких не было. Сирия? Ну так тоже без особых последствий. Крым/Донбасс 2014? Так действовать надо было, если уж жалко население, так же как в 2008, результат был бы такой же. А когда мы еще агрессорами то были?
                        "Никто не говорил что возьмут Киев за 3 дня, это чушь" - официально такого, конечно, не было. Но была пропаганда, которая уверяла народ во всем том, о чем вы пишете ниже (разбегутся, схлопнутся). Пример с Соловьевым я вам привел. Есть подборочка постов и комментов первых дней операции, в которых "ура мы ловим, гнутся шведы", еще денек-другой - и парад на Крещатике. Есть, в конце-концов прекрасная статейка на риа новости, в которой мы уже победили и наступил дивный новый мир:
                        https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
                      10. ares1988
                        ares1988 1 september 2022 20:38
                        -1
                        "Экстраполировать можно, а можно и не экстраполировать. Мне кажется что это неправильно, ибо по другим регионам может быть кардинально другая ситуация. Соцопросы сравнивать с военными потерями некорректно." - метод повара. Ему не надо съесть всё блюдо чтобы понять, что оно готово. Не нужно опрашивать всё население, чтобы понять его настроение. Поэтому давайте проведем выборочную проверку. Я по одному региону проверил данные, проверять еше 80 - ну за такое надо зарплату получать)) Давайте определимся: сколько еще регионов нужно "попробовать", чтобы можно было экстраполировать численность погибших на численность населения?
                        "Одно время я также проверял подобные доклады и на деле оказывалось, что некоторые военные вообще не умирали, другие умерли раньше, а третьи действительно погибли на войне." - я вам пример привел одного региона. Давайте так, если хоть один из приведенного списка окажется живым - я признаю, что был не прав. И аватарку на триколор поменяю. И под каждой статьёй Рябова Кирилла о бесполезности западной военной помощи буду оставлять коммент "Слава России! Героям слава!")
                        "Тем более от такого источника как Медиазона." - опять источник не тот. У вас есть конкретный пример фэйка, из-за которого вы им не доверяете? Я их, кстати, не считаю истиной в последней инстанции. Просто один из источников. РИА Новости здорового человека)
                        "В период с 2014 по 2017 я тщательно мониторил украинские новости и украинского правительства. Количество и масштаб вранья ощутимо превышает то, что дают российские СМИ" - давайте будем различать ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию, и публикации СМИ. Опять же, давайте учтем, что люди во власти меняются (да, так бывает). А вместе с ними могут меняться методы и принципы работы. Поэтому был бы признателен, если бы вы по нынешнему руководству Украины привели некоторые примеры ТАКИХ фэйков (изложенных официально), после которых вы не дупускаете возможности доверять их официальным сообщениям. Мало ли, может я что то пропустил, и украинское руководство излагало настолько чудовищную и очевидную ложь, что доверять им и впрямь не стоит.
                      11. ares1988
                        ares1988 1 september 2022 21:07
                        -2
                        "И опять же по последним данным имеем 1300+ человек потерь, но это очевидно что с конца марта были ещё потери, так что потерь конечно же больше" - в том то и нюанс, что ОФИЦИАЛЬНО имеется 1300 погибших. Если заявить о том, что погибших больше (что очевидно) - то есть все основания получить статью за фэйк или дискредитацию (на выбор - в России же демократия).
                      12. ares1988
                        ares1988 30 augusti 2022 10:28
                        -1
                        "Как вообще можно экстраполировать данные из одного региона на все остальные" - ну потому что 2млн человек населения и 100+ погибших это неплохая такая база. Соцопросы же проводят не поголовно среди населения, однако приемлемый показатель точности получают. Вам что, одного региона мало? Ещё что ли поискать? Ну и опять же, когда вам приводят данные по погибшим, пофамильно посчитанным - то их вы считаете ненадежными. А когда говорят про 100500 потерь в украинской армии - ну тут конечно нужно верить на слово, как иначе)
                        МО не обновляло данные - это говорит о том, что других официальных данных нет. Т.е. по последним официальным данным имеем только 1300 погибших. Иначе никак.
                        "Врут все" - ваша же фраза. И это не касаясь вопроса о том: а в чем именно соврала медиазона. Давайте все таки обсудим это исследование. Я вам 1 регион он скинул. Будем искать по остальным? И сколько именно регионов нужно?)
  7. iouris
    iouris 15 augusti 2022 19:14
    -2
    Насчёт перспектив: это Вы сильно погорячились. Напомню, что одна из целей операции - демилитаризация.
  8. andrewkor
    andrewkor 16 augusti 2022 04:39
    +2
    Я точно знаю ,что ополченцы в 2014 г.и позже с уважением относились к выучке украинских танкистов в бою. Но СВО дало результаты ,озвученные Автором.
    1. råttfångare
      råttfångare 16 augusti 2022 15:00
      +2
      Ну, вот как раз наши танкисты по весне писали, что если случаются дуэли танков, то заканчивается это обычно как и дуэли в авиации. То есть проигрывают украинцы в одну калитку. Одна из причин - невысокая выучка танкистов ВСУ. Вторая - опыт показал, что в танке нельзя держать полный боекомлект. А на весну украинцы ездили с набитыми боеприпасом танками, когда наши в городских боях больше 10-15 снарядов не брали.
      Как артиллерийская поддержка, возможно украинские танки и хорошо работают. У них в целом очень хорошая артиллерийская школа.
      1. nivå 2 rådgivare
        nivå 2 rådgivare 19 augusti 2022 17:31
        0
        хорошая? да школа у них - отличная, к сожалению.. 80-90% потерь наших от арты.. на СВО получить пулю, а не осколок- это еще "повезти" должно..
  9. Evillion
    Evillion 16 augusti 2022 10:18
    +2
    Ну так данные МО РФ по потерям довольно адекватны, тем более что авиация привозит видеозаписи. И при начальном запасе около 2000 танков они как раз сейчас должны подходить к ситуации, когда резервы заканчиваются. Я не говорю, что они совсем всё, может что-то до сих пор вытаскивают и ремонтируют. Возможно, что у них на фронте до сих пор есть 500-600 танков, но ВСУ понимают, что если эти танки где-то неудачно сходят в атаку, или просто разменяются с танками союзников, то восполнить их будет уже нечем. Соответственно берегут их, и сам ход БД с методичным обстрелом не предполагает быстрого выбивания бронетехники.

    Даже если какие-то машины с ранних этапов войны долго выживали, то это все равно износ стволов (1000 выстрелов, а подкалибером это 1 за 5), двигателей.

    Про польские "твярды" чет пока не слышно, то ли их не привезли, то ли не довезли, то ли держат в резерве.
    1. BlitzZ
      BlitzZ 22 augusti 2022 15:04
      0
      К тому же выглядит так, что официально озвученные ГШ ВСУ цифры о количестве танков и других ББМ явно занижены. Как в принципе и по самолётам/вертолётам.
  10. ära 1974
    ära 1974 16 augusti 2022 10:21
    +1
    Из статьи становится ясно ,что сколько танков уничтожено ,столько им и допоставили партнеры.Печально ,если так.
    Противник не прост ,демилитаризировать его таким образом можно долго.А если все-таки потерь больше ,статья не полная. Куда полгода стреляли из всех видов оружия?
  11. Evillion
    Evillion 16 augusti 2022 10:37
    +1
    Вообще согласно МО за первые 3 месяца уничтожили ~3300 единиц бронетехники, за следующие 2.5 ~1000.
    Т. е. средние потери упали, объяснять снижение средних потерь можно:
    1) Ростом качества техники.
    2) Ростом качества армии в целом и ее военными успехами. Т. е. армия стала более сильной по отношению к противнику.
    3) Уменьшением количества техники и следовательно целей для противника.

    1-ый пт, очевидно, не катит, наоборот, с хранения достается не лучшее оружие. 2-ой пункт как-то тоже не наблюдается, ни одного успеха у ВСУ нет, а российская армия, по мере набора опыта, воюет только лучше. Остается пт 3. Танков стало меньше, и они постепенно перестают быть фактором, влияющим на поле боя. Объективно, когда вас засыпают снарядами, мех. соединения - это основное средство противодействия, но ВСУ уже не пытаются атаковать. Возможно, надеются как-то дотерпеть до момента, когда им "Абрамсы" пришлют. Т. е. танки у ВСУ мы будем видеть еще долго, но вот мех. соединения, возможно, уже просто не существуют именно, как мех. соединения, т. к. не только не хватает мат. части, они уже просто не используются в таком качестве. Просто масса пехоты в которой размазана еще остающаяся бронетехника.
  12. Zaurbek
    Zaurbek 16 augusti 2022 10:42
    +1
    При всем этом, возможности для восполнения потерь сокращаются. В результате демилитаризационных ударов Украина практически лишилась производственных мощностей для восстановления и модернизации бронетанковой техники. Массовые поставки из-за рубежа ожидать уже не приходится: потенциальные поставщики отдали почти все танки, которыми могли бы поделиться без ущерба для себя.


    Это очень важно......без таких производственных и людских ресурсов, рассчитывать на войну не возможно.
  13. kulemin0025gmail.com
    kulemin0025gmail.com 16 augusti 2022 17:50
    0
    Круто! Танковые войска, ВС, Ракетные войска Окраины. О чем вообще разговор?
  14. garik77
    garik77 17 augusti 2022 00:23
    0
    Состояние понятно — говёное, перспективы тоже — быть утилизированными русской армией или стать трофеями для народной милиции республик.
  15. Wbond
    Wbond 18 augusti 2022 13:11
    0
    ...а что есть перспективы?
  16. Jonny_Su
    Jonny_Su 17 september 2022 11:11
    -1
    Осходя из статьи поляки накидали столько же танков, сколько было выбито. Хорошая помощь.