GAZ-5923: misslyckad sovjetisk "Boomerang"

126

En av 12 monterade BTR-90 i Kubinka. Källa: wikipedia.org


Baserat på den afghanska erfarenheten


Kriget i Afghanistan var tänkt att lämna en betydande prägel på det inhemska tekniska historia. Men den efterföljande kollapsen av landet satte stopp för de flesta av åtagandena. Som ett resultat såg militären bara episodiska förbättringar av tekniken - till exempel förstärkt rustning på botten av T-62. Eller en tungt viktad BMP-2D med extra pansarplattor, som har tappat sin simförmåga, men har märkbart ökat i säkerhet. Paradoxalt nog ser vi inte detta stridsfordon i NVO-zonen, trots att det vore mycket välkommet här. Med det mesta av den "afghanska" BMP-2D togs den extra rustningen helt enkelt bort, vilket gjorde bilen tillbaka till ett 14-tons amfibiefordon.



Afghanistan på 80-talet visade att potentialen hos BTR-80, och ännu mer BTR-70, inte är tillräcklig för moderna stridsoperationer. Förbättringar krävde alla parametrar - säkerhet, eldkraft och mobilitet. Naturligtvis kunde de sovjetiska klassiska pansarvagnarna fylla sin huvudsakliga funktion att leverera infanteri till frontlinjen, om inte för de ständiga sammandrabbningarna. Under förhållanden när "bergen skjuter" spelade den skottsäkra rustningen från sovjetiska pansarvagnar en symbolisk roll. Tragedin i situationen lades till av den utbredda användningen av pansarminor, vilket orsakade dödlig skada på lätta pansarfordon. Det var härifrån tvångsplaceringen av infanteri på pansaret började, som av förklarliga skäl hittills inte har utrotats.


BTR-90, aka GAZ-5923, aka K-1-7 produkt. Källa: wikipedia.org


Bilden låter dig jämföra dimensionerna på bepansrade personalbärare. Källa: bastion-karpenko.ru

Utförandet av en ny trend i den inhemska skolan för militär konstruktion skulle vara GAZ-5923 eller BTR-90, mer känd för allmänheten. Utvecklingsarbete på ämnet fick namnet "Rostok". Detta är en evolutionär fortsättning på konceptet med hjulförsedda pansarvagnar tillverkade i Sovjetunionen. Det finns inget exakt födelsedatum för GAZ-5923, det är bara känt att bilen skapades i början av 1990-talet, det vill säga produkten kan villkorligt kallas den sista sovjetiska bepansrade personalbäraren.

Vid första anblicken ser BTR-90 ut som en lätt skalad kopia av föregångaren till 80-serien. Faktum är att layoutlösningarna är liknande - motorn är i aktern, i fören är kontrollutrymmet, i mitten - strid och landning. Därför förblev landsättningen av trupper genom sidoluckor och ramper oförändrad - precis under fiendens eld.

I slutet av 80-talet - början av 90-talet insåg GABTU, som utfärdade en order på en ny pansarvagn, inte fullt ut att en bra pansarvagn var ett hjulförsett infanteristridsfordon. Vad de faktiskt kom till först i början av XXI-talet med den ryska plattformen "Boomerang". Här är motorn på rätt plats, och vapnen är kanoner, och trupperna går genom bakdörren. Förresten, detta pansarfordon skapades enligt NATO-standarder, som den ukrainska BTR-4E, som Kharkovites arbetade på grundval av en sovjetisk pansarpersonalbärare.

Ödets ironi är att varken den sovjetiska BTR-90 (GAZ-5923) eller den senaste ryska Boomerang dök upp i armén. Även om den första togs i bruk 2008.

Dyrt och svårt


Trots den konceptuella likheten med sin föregångare har den "nittionde" pansarvagnen en helt unik design. Först och främst är den märkbart större - 3 meter hög, 3,1 meter bred, 8,2 meter lång. Massan översteg 22 ton, vilket gjorde BTR-90 nästan 8 ton tyngre än BMP-2. Det var från detta bandfordon som pansarvagnen lånade tornet och stridsavdelningen.

Som ett resultat ökade eldkraften kvalitativt på grund av 30 mm 2A42-pistolen, PKT-maskingeväret, Konkurs-M anti-tankkomplexet och, som var frånvarande från givaren, AG-17 automatiska granatkastare. Värdig gjort och bokning. Pannan var tvungen att motstå eld från vapen med liten kaliber, och sidorna - ett 12,7 mm maskingevär nästan blankt, med undantag för pansargenomträngande kulor. På senare prototyper gavs gångjärnsskydd.

Det är intressant att den övre främre delen har tappat den knäck som är karakteristisk för inhemska pansarvagnar och ett par fönster. Detta berövade frontprojektionen av försvagade zoner, varför mekanikern tvingas köra bilen antingen i triplex eller i en speciell skyddskåpa för huvudet. Man funderade på att skydda besättningen från frontalskjutning, men på hur landningsstyrkan skulle lämna bilen under samma eld genom sidoramperna och övre luckorna, nej.

Vid en tidpunkt kritiserade vice försvarsminister V. A. Popovkin BTR-90 just för en sådan placering av luckor, vilket var en av anledningarna till vägran att köpa. Säg, han "kan inte föreställa sig hur soldaten kommer att springa ut ur pansarvagnen genom sidoluckan på resande fot." Tja, det återstår bara att berömma Popovkin för hans framsynthet - soldaterna från den ryska armén lämnar fortfarande den bepansrade personalbäraren från sidan och ovanifrån. Endast från den mycket mindre skyddade BTR-82A.

Den enda skillnaden mellan utgångsschemat för det 90:e fordonet och BTR-80-föregångaren är de stora öppningarna. Placeringen av fallskärmsjägare i bepansrade personalbärare är också annorlunda - i BTR-80 sitter sju personer vända mot sidorna och i BTR-90 - mot fordonets längdaxel. De kände naturligtvis inte till några explosionssäkra stolar och fästen i slutet av 80-talet, men vissa nyanser förutsågs ändå. Till exempel kan den V-formade botten av en bepansrad personalbärare också betraktas som ett afghanskt arv, vilket i kombination med ökad vikt och stora hjulhus avsevärt ökar motståndet hos BTR-90 mot att underminera pansarminor och IED. Hjulväxlar ökade markfrigången för den pansrade personalbäraren till 510 mm, vilket också hade en positiv effekt på explosionsmotståndet.








Den senaste modifieringen av BTR-90 med Berezhok-stridsmodulen. Källa: wikipedia.org

En viktig nyhet i BTR-90 var kraftverket från det luftburna stridsfordonet - en sexcylindrig boxer 510-hästkrafter turbodiesel 2V-06-2 från Chelyabinsk Tractor Plant. Den specifika kraften hos en bepansrad personalbärare med denna motor är 23,2 liter. s. / t (för jämförelse: BTR-80 har denna parameter lika med 19 hk / t). Ursprungligen stod valet mellan UTD-29-dieseln från BMP-3 och Chelyabinsk-motståndaren från BMD-3-linjen. Men för den bepansrade personalbäraren Gorky fanns det helt enkelt inga gratis UTD-dieselmotorer från Barnaultransmash - hela cirkulationen gick till förvärvet av infanteristridsfordon. Därför genomfördes förvärvet av kraftverket BTR-90 enligt restprincipen.

Att installera en motor från bandfordon innebär ett antal risker. Först och främst är detta en liten resurs - drifttiden för bandfordon före översyn är mycket lägre än för hjulförsedda fordon. Kom ihåg att BTR-80/82 har en KamAZ-740 lastbilsdieselmotor med en resurs på 150-200 tusen kilometer före översyn. Dessutom är BTR-90 mycket tyngre än BMD-3 och BMD-4, vilket ytterligare ökar belastningen på den relativt kortlivade dieselmotorn. Därför förfinades 2V-06-2-motorerna kontinuerligt för att möta behoven hos Gorky-pansarvagnen, men nådde aldrig perfektion.

Som ett resultat installerades Barnaul UTD-90TR med en kapacitet på 32 hk på den senaste versionen av BTR-660. med., som inte heller skilde sig åt i den tillförlitlighet som var nödvändig för hjulfordon. Till skillnad från Chelyabinsk boxermotor hade UTD-dieselmotorn ett V-format arrangemang av cylindrar, vilket ökade enhetens höjd med 30 cm. Detta krävde i sin tur en omstrukturering av bilens motorrum. Den verkliga höjdpunkten för den bepansrade personalbäraren var en tvårads hydromekanisk transmission.

Till skillnad från sina föregångare har BTR-90 inga broar i vanlig mening - vridmomentet tillförs separat till hjulen på varje sida. Hydrostatisk växellåda gör att bilen kan vända sig på plats "som en tank", och en backväxellåda gör att den kan röra sig framåt och bakåt i samma hastighet, som förresten når 100 km / h. Att placera en så komplex och dyr överföring på en vanlig, i allmänhet, bepansrad personalbärare har också blivit en trend för den afghanska stridsupplevelsen. BTR-90 har en svängradie två gånger mindre än den för fordonet i 80-serien, vilket avsevärt ökar överlevnadsförmågan i trånga stridsförhållanden. Till exempel i staden och i bergen.

Berättelsen om BTR-90 kan inte kompletteras med resultaten av en studie av förmågan hos ett fyraxligt fordon att övervinna en tröskelavsats, som genomfördes vid Nizhny Novgorod State Technical University. Under arbetet drog ingenjörerna en intressant slutsats - bilens förmåga att klättra på ett hinder beror på viktbelastningen på hjulen. Därför blir variabel viktfördelning en effektiv metod för att öka längdförmågan. Låt oss avvika från 8x8-schemat och ta en titt på den klassiska UAZ-3151, som, med sju utrustade fighters i ryggen, har en viktfördelning på 41% på framaxeln och 59% på baksidan.

Författarna till studien föreslår följande taktiska manöver för att övervinna kanten - "UAZ" laddad med fighters klättrar upp för hindret tills bakhjulen vilar. Sedan kliver stridsbesättningen ur bilen och ändrar därmed viktfördelningen till ett förhållande på 55/45%, och bilen klättrar lätt upp på kanten. En laddad UAZ kan klättra på ett 0,2-meters hinder, ett tomt - 0,26 meter. Och om du sätter två fighters på UAZ-huven (viktfördelningen kommer att vara 60/40%), stiger bilen redan med 0,3 meter. Ett sådant livhack från Nizhny Novgorod-ingenjörer.

GAZ-5923: misslyckad sovjetisk "Boomerang"
Den tyngsta BTR-90 med Bakhcha-U stridsmodul. Källa: arsenal-info.ru

Problemet med längdåkningsförmåga hos BTR-90 studerades på exemplet med att övervinna en 1 meter hög scarp, medan diametern på hjulet på en bepansrad personalbärare inte överstiger 1,2 meter. Ett åttahjuligt fordon är bäst anpassat för att övervinna just sådana hinder - enligt beräkningar kan höjden på branten nå 1,4–1,6 hjulradie. Som jämförelse: 4x4-fordon kan klättra 0,7–0,8 hjulradie. BTR-90 på tester tog självsäkert en vertikal meter scarp med en hastighet av 7–8 km / h. Detta berodde till stor del på den stora lutningsvinkeln på den nedre frontdelen. Som förresten på vissa prototyper av BTR-90 var vanställd med ett extra block av strålkastare.

Trots antagandet av den ryska armén 2008 (under det komplexa indexet K-1-7) byggdes BTR-90 i högst 12 exemplar. Varje efterföljande version av den bepansrade personalbäraren skiljer sig markant från sin föregångare. Så 2001 presenterade de ett verkligt hjulförsett infanteristridsfordon med ett Bakhcha-U-torn från Tula Instrument Design Bureau. Här finns en 100 mm pistol och en 30 mm automatisk kanon, och Arkan ATGM, och en värmekamera, och ett sikte stabiliserat i två plan med en laseravståndsmätare. Massan av detta alternativ översteg 23,5 ton. På en kopia av 2002 års modell, som fick namnet BTR-90 "Berezhok", var tornet beväpnat med en 30 mm kanon, ATGM "Kornet-E", PKTM och automatisk granatkastare AG-30M.

Enligt utvecklarna ökade eldledningssystemet "Berezhka" sin stridseffektivitet med 3,2 gånger än den för den ursprungliga "Rostok". Beroende på tillverkningsår av prototypen ändrades också typen av framdrivningsenhet för vattenvägar. De tidiga hade vattenkanoner med hydrauliska drivningar inuti skrovet, som senare ersattes med avlägsna roterande propellrar, vilket ökade hastigheten på vattnet till 12 km/h.

Men alla designernas trick hjälpte inte - BTR-90 gick aldrig till trupperna. Försvarsminister Serdyukov startade välkända spel med försvarsindustrin med bekanta resultat. Och 2014 kommenterade markstyrkornas överbefälhavare, Oleg Salyukov, avslaget på ett lovande fordon enligt följande:

"För tillfället köper vi BTR-82A, som så mycket som möjligt tar hänsyn till utvecklingen av vapenkomplexet, eldledningssystem, säkerhet, mobilitet och ledningskontroll."

Senast BTR-90 ställdes ut var för fyra år sedan på Army-2018-forumet.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

126 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +7
    6 september 2022 05:43
    Ja, att de hela tiden skickar pansarvagnar till frontalattack. Det är vad tankar är till för. En bepansrad personalbärare är en bepansrad personalbärare, du behöver inte hänga vapen och tjock rustning på den och förvandla den till en stridsvagn och överföra funktionerna hos en bepansrad personalbärare till lätt bepansrade Kamaz-lastbilar.
    1. +17
      6 september 2022 06:34
      Citat från Konnick
      Ja, att de hela tiden skickar pansarvagnar till frontalattack.

      Det här är detaljerna för vår armé ... I allmänhet, om jag inte har fel, bör en pansarvagn inte lasta av trupper under eld. Avstigning bör göras långt innan kontakt med fienden.
      Men man vet aldrig vem som är skyldig vem vad...
      1. 0
        25 november 2022 08:10
        Intressant nog finns det statistik om hur många gånger en pansarvagn hamnar i en situation med att landa under eld under drift i stridsförhållanden?
        1. -2
          25 november 2022 17:41
          Citat: Guran33 Sergey
          Intressant nog finns det statistik om hur många gånger en pansarvagn hamnar i en situation med att landa under eld under drift i stridsförhållanden?

          Definitivt inte i våra väpnade styrkor, det kan ha utförts i den sovjetiska armén.
    2. +3
      6 september 2022 08:48
      BTR-90 "Berezhok", tornet var beväpnat med en 30 mm kanon, ATGM "Kornet-E", PKTM och automatisk granatkastare AG-30M.

      Uppsättningen med vapen liknar den hos BMPT Terminator.
      Endast i mindre mängder.
      Så plattformen är mindre
    3. -2
      6 september 2022 13:06
      Men hur är det med prickskyttegevären med stor kaliber som redan är massivt i tjänst med infanteriet?
      1. +4
        6 september 2022 13:36
        Massivt? Vill du fortfarande dela ut 30mm "myggor" till alla?
        Jag är så för det (fast), men enligt min åsikt kommer fighters inte att vara nöjda.
        1. -6
          6 september 2022 15:57
          Chattar du med dig själv, clown, lade du fram en dum tes om 30 mm och gjorde dig narr av den själv?
          1. 0
            6 september 2022 16:29
            Kom igen, berätta för oss om de "väldigt nödvändiga 12.7 mm krypskyttarna", eller om det faktum att du behöver släppa allt och ta ett paket roliga (och alltid stora) kaliber i tjänst.
    4. 0
      6 september 2022 20:32
      Slagfältets mättnad med tunga maskingevär dikterar tydligen ett liknande tillvägagångssätt. Så vi ser vad som hände - skyddet mot sådana vapen ökar, minmotståndet också.
    5. +1
      7 oktober 2022 12:54
      Pansarbil Z-STS "Akhmat": snabbt och enkelt
      https://topwar.ru/201108-broneavtomobil-z-sts-ahmat-bystro-i-prosto.html

      Patensen borde vara sämre än för en pansarvagn, men män åker inte på pansar.
      Behovet av att åka på pansar - som jag förstår det, på grund av bristen på minskydd, ett trångt skrov och en obekväm utgång från skrovet - kan du inte snabbt hoppa ut med hela folkmassan.
      Frånvaron av ett torn garanterar att bilen inte kommer att skickas för att fungera som en stridsvagn, det vill säga att storma väl befästa fiendepositioner.
  2. +8
    6 september 2022 06:03
    Jag undrar varför de inte utvecklar en 45 mm automatisk pistol. Gör en KPVT-modul, 45 mm automatisk pistol och PKT. Det är hög tid att döpa om den bepansrade personalbäraren till ett hjulförsett infanteristridsfordon. Den bepansrade personalbäraren är BTR-152. Det skulle vara bättre om de tillverkade tunga infanteristridsfordon av gamla stridsvagnar, eftersom det finns utveckling. Och så står de, värdelös rost. Och sedan kommer all denna badyaga med Armata och Boomerang tydligen att dra ut på tiden väldigt länge.
    1. +5
      6 september 2022 08:09
      Det verkar som att nu BTR-82A redan officiellt är ett infanteristridsfordon. En 45 mm pistol passar inte någonstans. Och ingen mer ammunition kvar. Av de gamla stridsvagnarna kan bara pansarvagnar dyka ut. Det finns ingen plats för vapen mer än ett maskingevär i en fjärrinstallation. Och du kan inte få motorn någonstans, om du flyttar den framåt är det redan lättare att göra en ny.
    2. +1
      6 september 2022 13:39
      Mer kaliber - långsammare eldhastighet, färre skott (de är större), rekyl (det finns rykten om att infanteristridsfordon eller liknande (BMD?) fordon nästan föll isär från 30mm kanoner och de sänkte kruttäcket).
      Då är 152mm rekylfritt.
      Men med traditionen att "landa på rustning" - kommer detta att leda till att du blåser av din egen och är dödlig.
      1. 0
        7 september 2022 12:44
        Jo, trots allt fanns det en 45 mm luftpistol i det stora fosterländska kriget, de satte den på Yaks. Lite sant, rekylen är stark, det var svårt att sikta och motorn blåste iväg. Om vi ​​från gamla stridsvagnar (som vi har i lager, vi själva inte vet exakt hur många), tillverkar tunga infanteristridsfordon (och det finns utveckling, både här och utomlands), så kommer en modul med 45 mm att vara ganska kapabel . 57mm är förvisso mer kraftfull, men ammunitionen kommer att vara liten, och eldhastigheten. Och här, tror jag, kan du försöka uppnå 300 rundor per minut. Och så går allt till en ökning i kaliber, så vi kommer snart att nå 73 eller 76.
        1. +1
          7 september 2022 16:19
          Hennes (45 mm med Yak) eldhastighet var bra om 250 skott per minut.
          Vid 23 mm (även Yak) - 600 skott per minut.
          ZSU-57-2 - 57mm, redan 120 skott per minut. Men två stammar.
          PT-76-57 - också 57 mm men "tog inte av". Även 120 varv per minut.
          Naturligtvis mer kaliber - färre skal.

          BMP-2 säg 600-700 v/m kan. Det finns 30 mm.
          Detta + AGS + ATGM borde inte vara dåligt.

          Annars behövs ingen BMP
    3. IVZ
      0
      9 september 2022 12:14
      Jag undrar varför de inte utvecklar en 45 mm automatisk pistol.
      . Denna kanon med teleskopisk ammunition utvecklades i motsats till Amers liknande utveckling. Varken där eller där gick inte. Vet inte. Amerikanerna överväger dock nu LBT 40mm AP baserad på Bushmaster 30 som en beväpning - enligt mig nästan samma 30x175 hylsa med en omkomprimerad mynning och 35|50 mm tysk utveckling som ett alternativ. Det är bättre att vara skeptisk till sådan information, och slutligen kommer våra specialiserade forskningsinstitut att engagera sig i analyser som oberoende bestämmer utvecklingsriktningarna och de erforderliga prestandaegenskaperna för lovande vapen.
  3. EUG
    0
    6 september 2022 06:25
    För mig är det nödvändigt att skapa en universell plattform med möjlighet till modifiering för olika uppgifter - om det är ett spaningsfordon, då med minskad "passagerarkapacitet", men "tyst", med relativt bra pansarskydd och förmåga att övervinna vattenhinder; om en klassisk pansarvagn - då utan att övervinna vattenbarriärer, men med bra pansarskydd av "passagerare", lämplig för att placera luftvärnssystem BD (ZRPK), 125 mm kanoner. och kanoner - 120 mm mortlar (som på Nony och Wien) - istället för standard BM med en 30 mm kanon och en anti-personell fragmenteringsgranatkastare. Jag ser inte behovet av en PKT - dess uppgifter kan utföras av en kulspruteskytt med en PKM från landstigningsstyrkan. Jag ser den här plattformen som en slags "designer" med snabbt löstagbara (snabbmonterade i fält av reparations- och evakueringsenheter) element (ytterligare rustningar, galler, uppblåsbara tankar för att övervinna vattenbarriärer, de är också extra bränsletankar, etc.) med en främre eller central motor, gångjärnsförsedd (1/3 upp, 2/3 ned, liknande Kharkov BTR-64K typ) ramp. Ja, fantasier...
    1. +4
      6 september 2022 12:24
      Citat från Eug
      För mig är det nödvändigt att skapa en universell plattform med möjlighet till modifiering för olika uppgifter - om det är ett spaningsfordon, då med minskad "passagerarkapacitet", men "tyst", med relativt bra pansarskydd och förmåga att övervinna vattenhinder; om en klassisk pansarvagn - då utan att övervinna vattenbarriärer, men med bra pansarskydd av "passagerare", lämplig för att placera luftvärnssystem BD (ZRPK), 125 mm kanoner. och kanoner - 120 mm mortlar (som på Nony och Wien) - istället för standard BM med en 30 mm kanon och en anti-personell fragmenteringsgranatkastare. Jag ser inte behovet av en PKT - dess uppgifter kan utföras av en kulspruteskytt med en PKM från landstigningsstyrkan. Jag ser den här plattformen som en slags "designer" med snabbt löstagbara (snabbmonterade i fält av reparations- och evakueringsenheter) element (ytterligare rustningar, galler, uppblåsbara tankar för att övervinna vattenbarriärer, de är också extra bränsletankar, etc.) med en främre eller central motor, gångjärnsförsedd (1/3 upp, 2/3 ned, liknande Kharkov BTR-64K typ) ramp. Ja, fantasier...

      Jag kommer att uttrycka min soffåsikt - en enhetlig plattform är naturligtvis bra, men bara i teorin. Till exempel föreslog du en spaningsmodifiering, men det här fordonet bör först och främst vara ganska kompakt (kom ihåg BRDM, Fennec, kommando från Cadillac, VLB, etc.), eftersom om ett sådant fordon gick in i strid, är det troligtvis en enkelbiljett. Därför är denna maskin inte längre lämplig för familjen. Vidare - varför är bäraren 125 mm? Om pansarnivån är jämförbar med stridsvagnen, kommer hela familjen att vara på en stridsvagnsbas, vilket innebär att prislappen tenderar att bli utrymme + behovet av att placera en "buss" (pansarvagn/infanteristridsfordon) på denna bas kommer att leda till en ökning av dimensionerna (för en tank kommer de att vara klart överflödiga) samtidigt som samma bokningsnivå bibehålls. Och om rustningen på bäraren 125 inte är tank, varför bry sig då?
      Vi går längre - olika konstsystem - längst fram har de ingenting att göra (moderna 120 mm granatkastare slår 6-7 km, ibland till och med mer), den främsta skadliga faktorn är fragment från responsen (under ett bakhåll, arbetet av en DRG eller bara ett genombrott av fienden, en mortel eller självgående vapen gör ingenting kommer att rädda), därför kommer en ökning av bokningsnivån och storleken (ja, vi har också en "buss" vid denna bas) bara leda till en ökning av kostnaden för bilen (jag kommer inte att säga något om sikt och rörlighet, 7 km är, även om det inte är en avancerad, men en nära zon) - därför återstår av hela listan bara infanteristridsfordon och pansarvagnar ... maskinerna verkar vara lika i syfte, men olika i grunden. Om vi ​​tar bort vapen och gör pansarvagnar, varför pansar då när det inte finns några tänder? Om vi ​​lägger allvarliga vapen på pansarvagnen - vad är poängen med bilen om du kan göra hål i den med fingret? (Detta är sant om bilen behövs just som en militär, och inte en polis)
      PKT är också nödvändigt, eftersom utrustningen ofta har bättre sikt än infanteriet (åtminstone på grund av höjden och närvaron av observationsanordningar, + fler ögon), och saker och ting kanske inte är särskilt bra med kommunikation - hur man överför koordinaterna av målet till kulspruteskytten?
      Vad vi har totalt: det befintliga systemet för enande, när specialversioner (KSHM, medicinsk transport, murbruk, tekniska fordon, etc.) skapas på basis av huvudfordonet (BMP / pansarvagn / stridsvagn), är mer än motiverat, men att bygga en militär (inte polis) bas på en bas, dess essens, en teknik som den israeliska "lejonungen") finns inte längre. Enhet av enskilda element (vapen, kommunikationsmedel och övervakning) är också bra, men motorer och andra liknande mekanismer kan inte förenas - olika kraft ...
      1. 0
        6 september 2022 20:41
        Jo, det är därför det borde finnas flera plattformar – tunga, medium och lätta. Villkorlig analog av BRDM (Typhoon), mellanfamiljen på BMP-chassit (Kurgan) och tankplattformen (T-14/15).
  4. +12
    6 september 2022 06:53
    Hjul, hög säkerhet, längdåkningsförmåga är oförenliga saker. Hjul kommer alltid att förlora till larver vad gäller säkerhet med jämförbara dimensioner och vikt. Det är omöjligt att göra en hodovka av sunda dimensioner med lågt marktryck för en maskin som väger mer än 20-25 ton.

    I Ryska federationen är förmodligen 3/4 av territorierna permafrost, snö och träsk. Det finns inget liv utan larver. Så hjulen i Ryska federationen har bara en plats: lätta pansarfordon som inte deltar i strider på frontlinjen.

    Nåväl, ja, korrekt, militären tog inte Rostock i tjänst. Titta på den här ladan och BMP-3. Vikten är jämförbar, beväpningen av BMP-3 blir ännu bättre. BMP-3 i serien, och det här är ett mirakel att någon form av produktion behöver göras om.

    Det är pansarvagnen som ska vara billig. BTR-80/82 är en bra pansarvagn. Du behöver bara inte använda den som ett infanteristridsfordon.
    Pansarvagn (pansartransportör, pansartransportör) - ett pansartransport- och stridsfordon (transportör) för att transportera personal (skyttar och liknande) av motoriserat gevär (motoriserat infanteri, luftburna, och så vidare) enheter och deras materiel till platsen av stridsuppdrag och evakuering av sårade och drabbade från slagfältet.
    1. +5
      6 september 2022 09:11
      Det är pansarvagnen som ska vara billig. BTR-80/82 är en bra pansarvagn. Du behöver bara inte använda den som ett infanteristridsfordon.

      Dessutom är resursen mycket större och mycket billigare att använda, det är bara att utrustningen måste användas för sitt avsedda ändamål och inte förvandlas till en "jack of all trades", och till och med kräva tankskydd från transportören.
      1. +4
        6 september 2022 09:51
        BTR-80 är verkligen en bra bil. Men inte tillräckligt med rustningar. detta är avgörande för ett pansarfartyg. Gruvan håller bra, hjulet slits av och han går vidare av egen kraft.Vi skulle tillverka någon slags gångjärnsrustning för att använda vid behov, och i fredstid köra utan - spara resursen.
        Men de tog en annan väg, utökade vapnen och fick BTR-82.
    2. +1
      6 september 2022 09:59
      korrekt tog militären inte Rostock i tjänst. Titta på den här ladan och BMP-3:an. Vikten är jämförbar, beväpningen av BMP-3 blir ännu bättre.

      Enligt statistik, när ett infanteristridsfordon förstörs, dör besättningen i 45% av fallen, när en bepansrad personalbärare förstörs dör besättningen i 15% av fallen.
      Därför är BMP en återvändsgränd säkerhetsmässigt.En 80 mm kanon installerades på BTR-30 för att utjämna eldkraften med BMP, detta är det billigaste alternativet, och man började vänta på vad industrin skulle erbjuda.
      Om de accepterade BTR-90 skulle det åtminstone vara någon form av utväg, och därför måste BMP-1 och BTR-80 slåss, och naturligtvis är de det förra seklet.
      1. +2
        6 september 2022 10:16
        De satte en 80 mm kanon på BTR-30 för att utjämna eldkraften med BMP, detta är det billigaste alternativet, och de började vänta på vad industrin skulle erbjuda.

        Det är bättre att sätta AGS, dvs. du kan stödja din egen med eld från ett stängt läge, och inte gå för direkt eld med en 30 mm kanon.
        1. -3
          6 september 2022 16:05
          Det är bättre att sätta AGS
          sedan, en mortel ... "specialisterna" blev sjuka
          1. +2
            6 september 2022 16:26
            Zadolbali "specialister"

            Specialist, var ska man lägga murbruket? På taket?
            1. -3
              6 september 2022 17:28
              Citat från Konnick
              Specialist, var ska man lägga murbruket? På taket?

              Israeliska "merkavs" har länge haft 60 mm murbruk. Mitt i tornet. De skjuter genom embrasuren.
              1. +3
                6 september 2022 18:17
                Israeliska "merkavs" har länge haft 60 mm murbruk. Mitt i tornet. De skjuter genom embrasuren.

                Merkava har ett torn lika stort som ett pansarfartyg.
                1. 0
                  6 september 2022 18:28
                  Citat från Konnick
                  Merkava har ett torn lika stort som ett pansarfartyg.

                  I en bepansrad personalbärare är det fullt möjligt att skapa en plats för en 60 mm mortel. Om det är nödvändigt är en annan fråga. AGS placerades förresten hantverksmässigt på pansarbärartornet tillbaka i Afghanistan.
                  1. +1
                    6 september 2022 20:00
                    pansarvagnarna placerades förresten hantverksmässigt på tornet tillbaka i Afghanistan

                    Och de visade sig väl.
                  2. +3
                    9 november 2022 08:54
                    I Afghanistan installerades även Vasilek på MT-LB, kanske installeras den nu.
            2. 0
              6 september 2022 19:35
              Citat från Konnick
              Specialist, var ska man lägga murbruket? På taket?
              Jag skulle göra en hopfällbar. Här är en mer intressant fråga - var kan man få tag i minor? Det finns ingenstans att bära på sig själv, och det är dumt.
            3. -2
              7 september 2022 02:42
              och var ska man lägga murbruket?

              Hur vet jag? Kontakta "specialisterna", de vet. Tydligen på samma plats som granatkastaren
      2. 0
        6 september 2022 12:50
        Kan du utveckla vilket infanteristridsfordon och vilket pansarfartyg?

        Den moderna BMP (inklusive vår trojka) är en ersättning för WWII medium tank i truppen. Ta ut de sårade, ta med ammunition, åk fram och tillbaka med vinden. Stöd attacken med eld.
        1. 0
          7 september 2022 08:42
          närmare i vilket infanteristridsfordon och i vilket pansarvagn?

          i Tjetjenien och andra konflikter använde de BTR-70/80, och BMP-1/2, statistik om dem.
      3. 0
        6 september 2022 19:33
        Citat: glory1974
        Enligt statistik, när ett infanteristridsfordon förstörs, dör besättningen i 45% av fallen, när en bepansrad personalbärare förstörs dör besättningen i 15% av fallen.
        Situationerna när besättningen dör bör vara olika för BMP och pansarvagnen. Det var en sak som något allvarligt flög in när ett infanteristridsfordon följde efter stridsvagnarna vid attacken, och en annan sak var när ett pansarfartyg sköt mot fiendens DRG på marschen.
        1. 0
          7 september 2022 08:44
          Situationerna kan vara olika, men statistiken är för 90-2000-talet, då det inte fanns några fullskaliga konflikter, så troligen enstaka nederlag från artilleri, de viktigaste nederlagen från RPG och ATGM, och minexplosioner.
          Och om det kommer något allvarligt, som ett skott från en stridsvagn, så krossas infanteriets stridsfordon och pansarvagnar tillsammans med hela besättningen och landstigningsstyrkan.
  5. +1
    6 september 2022 07:41
    I vilket fall som helst kommer de återstående markarbetena och FoU-data på maskinen att tillämpas och beaktas i den fortsatta utvecklingen av vårt militärindustriella komplex. hi
  6. 0
    6 september 2022 07:58
    Jag tror att jag inte gick in i serien på grund av priset. BMP 3 ser på något sätt mer logiskt ut i strid. Och jag tycker att priset är jämförbart. En sändning är värd något.
  7. +11
    6 september 2022 08:27
    Pansarvagnen drabbades av minexplosioner bara mindre än infanteristridsfordonet eller infanteristridsfordonet, dess botten är längre bort och den åker fortfarande utan ett hjul. Infanteri rider på pansar för att inte brinna ut i denna rustning efter att ha träffats av RPG eller ATGM (speciellt eftersom de fortfarande inte kan skjuta upp "berg" med stängda luckor). Förstärkt skottsäkert pansar gör ingenting här, speciellt eftersom det fanns många DShK-ZGU i Afghanistan, och i en "normal kombinerad vapen"-strid har alla redan glömt vad det är. Det är svårt att skydda även en tank från en formad laddning ombord. För att inte tala om taket.
    Utrustning med frontmotor simmar inte bra (detta gäller även BMP-1/2). Alla kan se vad pontonöverfarter är värda nu. Men för markstyrkorna kanske det skulle ha fungerat så.
    BTR-152 hade bra längdåkningsförmåga - 9 ton per tre axlar, för BTR-60/70/80 - 12-13 ton per 4 axlar. Om axeltrycket är mycket mer än 4-5 ton kommer denna vagn inte att hänga med tankarna genom leran. Inte ens Mi-26 kommer att höja det, det genomsnittliga militärtekniska samarbetet kommer inte att höja det. Enheterna måste vara från kommersiella lastbilar, annars kostar en bil med tankmotor som en tank. Så krymp ner till 19 ton, som en BMP-3, och allt annat - som Gud sänder.
    1. +4
      6 september 2022 18:54
      Förresten, landning genom den bakre rampen är tvetydig .. Om, naturligtvis, landsätter trupper under direkt eld, då ja, men om de till exempel täckte vägen med beskjutning? Möjligheten att gå till den oavfyrade sidan kan vara extremt användbar. Och så - slå aktern, och vem fan kommer ut ..
      1. 0
        7 september 2022 10:32
        hmm... tänkte inte på det. vad
    2. 0
      7 september 2022 03:43
      du behöver inte krympa någonstans i dina idéer från förra seklet, i västländer har alla länge haft modulära rustningar, huvudsaken är att löpbasen håller vikten, hur mycket rustning behövs och fästs, det behövs inte, Jag tog bort en modul. set med lättviktsskydd
      1. -1
        7 september 2022 07:59
        Jag förstår inte en sak. Nej, det är definitivt aldrig för sent att lära sig. Och de smarta lär sig av andras misstag. Men detta är fortfarande en stor fråga - vid tillverkning av pansarfordon. Behöver vi verkligen titta på "länderna i väst"? Det är som att lära britterna att bygga slagskepp och amerikanerna att bygga hangarfartyg.
        Modulär rustning ser attraktiv ut, men det är faktiskt inte på BMP-3. Fast det borde det ha varit. Det är bara oklart vem och när i stridsförhållanden, speciellt nu, när begreppet "bakre" börjar någonstans i km. 500 från LBS, han kommer att ta av den och hänga upp den, och på vad man ska bära den alla möjliga olika saker för ylande pansarfordon. Vi har färre lastbilar i armén än några.
        Och 25-30 ton, även med modulär rustning, även utan - det är samma 25-30 ton på samma fyra axlar. När det gäller längdåkningsförmåga kommer det att vara långt ifrån BTR-70, mirakel händer inte. Effekt kompenserar inte för axelbelastning. Och granatkastaren kommer fortfarande inte bry sig.
  8. +13
    6 september 2022 08:34
    Man funderade på att skydda besättningen från frontalskjutning, men på hur landningsstyrkan skulle lämna bilen under samma eld genom sidoramperna och övre luckorna, nej.

    Vid en tidpunkt kritiserade vice försvarsminister V. A. Popovkin BTR-90 just för en sådan placering av luckor, vilket var en av anledningarna till vägran att köpa. Säg, han "kan inte föreställa sig hur soldaten kommer att springa ut ur pansarvagnen genom sidoluckan på resande fot."


    Herr Popovkin, liksom Serdjukov, gjorde många "användbara" saker för vår armé. Under Serdjukov satte de stopp för nästan färdiga stridsvagnar, Omsk, objekt 640 ("Black Eagle") och, från UVZ, objekt 195 (T-95). Dessa var mästerverken i den sovjetiska skolan för tankbyggnad. Men på den tiden hälldes allt sovjetiskt med lera, inklusive T-90, de förberedde sig på att köpa nästan "leoparder" för italienska pansarbilar och franska helikopterbärare.

    Fans av "anus" stör fortfarande allt i en hög och förstår inte en jäkla sak i en stridssituation.

    Konceptet med en bepansrad personalbärare med en bakre utgång för motoriserade gevärsskyttar begränsar avsevärt taktiken för dess stridsanvändning. Utgång tillbaka är berättigad endast i händelse av en frontal stridskollision mellan två motsatta grupper - då är den bepansrade personalbäraren placerad frontalt mot fienden, och landningsstyrkan kan lämna fordonet under skydd av skrovet.

    Men i stridsoperationer i en stad eller bergig terräng, när man attackerar en bil från ett bakhåll, när en mina sprängs, kan en sådan applikation knappast kallas optimal. I dessa fall kommer det att vara säkrast att lämna bilen i motsatt riktning mot huvudbrandeffekten, och det är oftast andra sidan och inte matningen.

    De förstår inte ett dugg, även de som envist tror att landningsstyrkan alltid måste sitta under rustningen och inte på toppen (när man rör sig i en marschkolonn, när en plötslig attack är möjlig och du snabbt måste stiga av) .

    De fördömde en utmärkt, lovande bil, med stor potential, BTR-90 "Rostok". Alla kan inte vänta på ett tvåvånings missförstånd, med en bakre utgång, men Boomerang har hittills bara lyst upp vid parader, som T-14, T-15, där de bestämde sig för att göra en "plattform" på en dyr och komplex bas, ala "Armata" istället för en supertank gain T-95. Redan här är pengar inte synd.

    Sådan är vårt borgerliga koncept med köp-sälj och deg, som måste bemästras. Om BTR-90 kan man bara tråkigt säga till slut att denna "Rostok" inte bröt igenom asfalten av dumhet, kortsynthet och kanske rent svek.
    1. +3
      6 september 2022 09:58
      Citat från Perse.
      Herr Popovkin, liksom Serdjukov, gjorde många "användbara" saker för vår armé.

      Precis användbar. Om inte Kuzhugetych hade kommit hade vi redan haft Armata med Afganit och Boomerangs i trupperna. Och ja, vi slåss på T-72, BTR-82 och BMP-2. Och det är ännu bättre.
      1. 0
        6 september 2022 10:53

        Precis användbar. Om inte Kuzhugetych hade kommit hade vi redan haft Armata med Afganit och Boomerangs i trupperna. Och ja, vi slåss på T-72, BTR-82 och BMP-2. Och det är ännu bättre.

        Ja, visst skulle de det, men om Jeltsin hade hållit kvar vid makten skulle en snöstorm ha uppstått varsat lol
        1. +1
          6 september 2022 11:00
          Citat från: User_neydobniu
          Ja, visst skulle de det, men om Jeltsin hade hållit kvar vid makten skulle en snöstorm ha uppstått

          Vad pratar du om?
      2. -1
        7 september 2022 10:35
        Ja, vi kan inte masstillverka varken Armata eller T-95. Black Eagle är i grunden en T-80U med ett torn som liknar Proryva-tornet. Och personligen verkar jag inte vara en anhängare av att skjuta in ammunition i denna nisch. Förutom subkaliber.
        1. +1
          7 september 2022 10:59
          Citat: Dimax-Nemo
          Ja, vi kan inte masstillverka varken Armata eller T-95.

          Vad menar du med att vi inte kan? Det här är inte en interstellär rymdkryssare, det här är en pansartraktor med en pistol. Burk. Enligt Serdyukov-tidens plan skulle serieproduktionen av Armata börja omkring 2015. Och om det här hade arbetats systematiskt så hade det justerats, kanske med ett eller två år. Men Shoigu kom, och prioriteringarna förändrades helt. Armata blev kvar för parader. Trupperna fick höra: den senaste modellen av pansarfordon är T-72B3, ta det och gläd dig. Och pengarna som kunde ha investerats i teknologier för tillverkning av Armats och annan kvalitativt ny utrustning gick till byggarbetsplatsen så vänligt mot den nya ministern.
    2. +10
      6 september 2022 11:34
      Citat från Perse.
      Men på den tiden hälldes allt sovjetiskt med lera, inklusive T-90, de förberedde sig på att köpa nästan "leoparder" för italienska pansarbilar och franska helikopterbärare.

      Ja, ja, ja, den otäcka försvarsministern ville inte pumpa budgeten i fickan på inhemska oligarker. Vilket höjde priset på T-90 med 70% på ett år - helt i enlighet med tillväxten av arméns budget. Varpå Postnikov förresten utbröt i sina hjärtan att det var billigare att köpa "Leoparder" över backen än sjuttonde modifieringen av T-72 © i vår bransch.
      Om Serdyukov fortsatte sina föregångares arbete med att mata på bekostnad av vår försvarsindustris budget, skulle vi fortfarande vara stolta över 60 nya stridsvagnar om året. Precis tillräckligt för att beväpna Arbat-distriktet. Och resten ... resten skulle ha gått till T-72A och B, producerad även under Mechen och kände inte till översynen från samma tid.
      Bara för att få en känsla för takten i BTV möbelreformer:
      ... 1998-2010. cirka 150 T-72B och T-80U tankar uppdaterades till nivån för T-72BA och T-80UE-1, sedan 2011-2020. leveranserna till trupperna uppgick till mer än 600 T-72B3 stridsvagnar, mer än 300 T-72B3M stridsvagnar och mer än 60 T-80BVM stridsvagnar

      Citat från Perse.
      De fördömde en utmärkt, lovande bil, med stor potential, BTR-90 "Rostok".

      Snygg bil med stor potential i översättningsmedel rå produkt med en ofärdig motor. Vilket för övrigt står direkt i artikeln.
      1. +2
        6 september 2022 12:37
        Citat: Alexey R.A.
        En utmärkt lovande maskin med stor potential inom översättning innebär en råprodukt med en ofärdig motor. Vilket för övrigt står direkt i artikeln.

        Det finns en bra fras att den som vill letar efter möjligheter, och inte den som vill ha skäl. All utrustning är faktiskt "inte färdig". Förbättringar och modernisering fortsätter under hela produktionsperioden. Från UVZ T-95 måste också tas upp, göra en tredje kopia för de sista testerna. Det var nödvändigt att ta med den "svarta örnen" också, men där "ta ut den och sätta i den" redo, där samma "Armata" har plågats i flera år och allt är "enligt plan". Det krävdes lite för att finjustera T-95 med en 152 mm pistol (de återstående 700 miljonerna i projektet skulle räcka), men 64 miljarder spenderades på "plattformen", bara på FoU och FoU. De gjorde en förenklad version av T-95 för en 125 mm pistol och korsade tanken med ett infanteristridsfordon för att vända skrovet, motorn framför, motorn bak ...

        Mycket klokt, och naturligtvis har "Boomerang" och "Armata" allt redan "färdigt". Tack också till Serdjukov, den store rorsmannen för kassaflöden, samt till hans trogna hantlangare, Popovkin och Postnikov, som var redo att sätta vår armé på allt importerat, under de mest goda förevändningar. Kanske borde vi skylla på kapitalismen här, som gav upphov till beroende oligarker, korrupta tjänstemän, förstörelsen av industrin och själva det militärindustriella komplexet?

        Var tittade makthavarna när de förtalade lovande utveckling, slaktade flottan, när de gjorde samma Omsk-stridsvagn i konkurs och nu i Perm finns det problem med Motovilikhinsky-fabrikerna, där vårt artilleri tillverkas? Effektiva chefer utökade mirakulöst inte arméns lager, till exempel en "hypermarket" för varje militärdistrikt. Det blir också bekvämare att servera allt, mer ekonomiskt.

        Nu, när sådana effektiva dårar sparkas i rumpan med en dammig känga, och regeringen kommer att bli populär, kommer ekonomin att planeras, allt kommer att falla på plats.
        1. +4
          6 september 2022 15:15
          Citat från Perse.
          Tack också till Serdjukov, den store rorsmannen för kassaflöden, samt till hans trogna hantlangare, Popovkin och Postnikov, som var redo att sätta vår armé på allt importerat, under de mest goda förevändningar.

          Ömsesidigt tack till den inhemska industrin, som spottade på alla krav från armén för UKN på tillverkad utrustning och drev prover från 80-talet under varumärket utan motstycke i världen. Åh ja, och ledande FoU i flera år utan några egentliga resultat.
          Dieselmotorer på en korvett 6 år efter leverans fortsätter att gå sönder och brinna? Hay Palae ©, Ryska järnvägarna betalar fortfarande mer.
          En taktisk UAV med en radie på 40 km, en flygtid på 2 timmar och en horisontell kamera, som kräver 4 Kamaz för 6 UAV? Och vad, de kommer fortfarande att köpa det - det finns inget alternativ.
          Citat från Perse.
          Var tittade makthavarna när de spred röta på lovande utvecklingar, slaktade flottan, när de slog samma Omsk-tank i konkurs

          Mwa-ha-ha... så det var inte myndigheterna som satte Omsk i konkurs, utan den där mycket stackars, olyckliga UVZ, ruttna av myndigheterna.
          Förresten, själva Omsk-växten har inte försvunnit - efter att UVZ gjort det ett erbjudande du inte kan tacka nej till, Omsk blev UVZ:s plattform för moderniseringen av T-80 och T-72B3.
          Citat från Perse.
          Effektiva chefer utökade mirakulöst inte arméns lager, till exempel en "hypermarket" för varje militärdistrikt.

          EMNIP, det handlade om stora lager av den första kategorin. Så de brukade vara 1-2 per distrikt.
      2. -1
        7 september 2022 10:46
        Sluta. Serdjukov livnär sig nu perfekt i samma bransch. Så vad gör vi med samma leoperder nu? Hur är det med Mistralerna?
        1. +3
          7 september 2022 15:47
          Citat: Dimax-Nemo
          Sluta. Serdjukov livnär sig nu perfekt i samma bransch. Så vad gör vi med samma leoperder nu? Hur är det med Mistralerna?

          Låt mig bara påminna er om att det inte var möbeltillverkaren Shpak som talade om leoparderna, utan Postnikov, en karriärofficer, överbefälhavare för markstyrkorna. Och ingen tänkte köpa Leo. De citerades som en jämförelse, för ett exempel på hur mycket stränderna till det militärindustriella komplexet förlorade. Resultatet av diskussionen om priserna för BTT var beställningen av en "tank för 52 miljoner" - den första versionen av T-72B3.
          Och vad gäller Mistralerna ... finns det verkligen fortfarande människor som tror att försvarsministern självständigt skulle kunna köpa hangarfartyg av första rang från NATO-lägret? wink "Mistraler" från allra första början var Frankrikes betalning för hjälp den 08.08.08, när Sarkozy med sin oavbrutna diplomati gav vår armé tid att grundligt misshandla georgierna.
          1. 0
            14 september 2022 11:25
            Jag kommer ihåg detta. Och jag vet mycket väl om missnöjet med de ryska oligarkernas militära prislappar (en separat konversation varför den ryska verksamheten inte vill göra detta till priser som är mer acceptabla för Moskvaregionen, och varför nu Rostec måste ta itu med detta med långt ifrån alltid positiva resultat). Mistrals köptes för att flottan ville ha dem (han ville fortfarande ha dem även 2014) och för att utländsk erfarenhet behövdes för att skapa sådana fartyg. Här fanns ingen att välja, förutom fransmännen. Men det förändrar inte det faktum att vi skulle vara i djupaste rumpan med dem just nu. Som med "utländskt långdistansartilleri med hög precision", som ungefär samtidigt någon från Moskvaregionen ville ha. Om så bara för att skalen för henne skulle vara en katt som gråter. Lägg till Iveco till denna batch. Ja, de behövde något också. Men inte i tjänst som statligt etablerade prover. Så trenden fanns där. Och denna trend avbröts först med bytet av försvarsministern, som inträffade av skäl som var mycket långt ifrån militärteknisk politik.
            1. 0
              14 september 2022 15:49
              Citat: Dimax-Nemo
              Mistrals köptes för att flottan ville ha dem (han ville fortfarande ha dem även 2014) och för att utländsk erfarenhet behövdes för att skapa sådana fartyg. Här fanns ingen att välja, förutom fransmännen.

              Jag ska berätta mer - generaldirektören för Nevsky Design Bureau sa i en intervju att hans designbyrå ungefär samtidigt övervägde möjligheten att bygga en UDC för ett inhemskt projekt på inhemska varv. Resultatet är negativt: antingen kan varvet inte eller så är byggarbetsplatserna upptagna under lång tid med beställningar.
              Citat: Dimax-Nemo
              Som med "utländskt långdistansartilleri med hög precision", som ungefär samtidigt någon från Moskvaregionen ville ha. Om så bara för att skalen för henne skulle vara en katt som gråter.

              Troligtvis skulle historien ha varit som med krypskyttar: en kick till den inhemska industrin, och de köpta skulle ha reducerats till några separata enheter.
              Citat: Dimax-Nemo
              Lägg till Iveco till denna batch. Ja, de behövde något också. Men inte i tjänst som statligt etablerade prover.

              Men vad kan du göra - om det inhemska militär-industriella komplexet inte kan göra en minskyddad maskin av en sådan massa?
              1. 0
                15 september 2022 07:46
                Ha. Jag undrar vilka "order" de var upptagna med i Kaliningrad? BMW, eller hur? Vi byggde fortfarande aktern till Mistrals. Men giraffer vet bättre.
                Jag har min egen åsikt om MRAP (dock som UDC - en hybrid av en igelkott med en orm, som de amerikanska stabsofficerarna kom fram till, verkar det som, främst av lättja). I alla fall var det nödvändigt att köpa teknik, inte färdiga maskiner. Vad är poängen nu med tyfoner på irländska och amerikanska lådor och broar?
                Det finns inga alternativ här. Antingen passar vi in ​​i just denna "civiliserade gemenskap" och visar inte upp oss, eller så gör vi allt själva, ibland med kineser och indianer, när de vill. Det vi inte kan göra själva - vi stjäl teknik. Ta antingen bort krysset eller ta på dig shorts.
                1. 0
                  15 september 2022 10:13
                  Citat: Dimax-Nemo
                  Ha. Jag undrar vilka "order" de var upptagna med i Kaliningrad?

                  Vad betyder vad? 11356 förstås - då fanns det en hel del planer på dessa FR.
                  Citat: Dimax-Nemo
                  I alla fall var det nödvändigt att köpa teknik, inte färdiga maskiner. Vad är poängen nu med tyfoner på irländska och amerikanska lådor och broar?

                  Då var det nödvändigt att köpa både teknik och maskiner. För du kan inte täcka infanteriet med papper, och den inhemska industrin är känd för sin långsamhet. Hur många av vårt militärindustriella komplex ger upphov till en lätt minskyddad BA?
                  1. 0
                    15 september 2022 11:07
                    "Gag" till Gorshkovs, som sedan fick ersättas nästan med "Karakurts"? Låt oss säga, även om de under sovjettiden byggde tre "noshörningar" och ett dussin "fregatter" och inte ens kvävdes.
                    Du vet, en lätt minskyddad BA är en nästan sfärisk häst...... du kan lägga minst två kilo salpeter, då faller tanken sönder. För att inte tala om att de mer "seriösa" killarna kan ha luftvärn, anti-botten eller till och med slå från ovan, mot vilket allt tjafs med MRAP i allmänhet är värdelöst. Vi har något absolutiserat USA:s mycket specifika erfarenhet av Afghanistan.
                    1. 0
                      15 september 2022 12:05
                      Citat: Dimax-Nemo
                      "Gag" till Gorshkovs, som sedan fick ersättas nästan med "Karakurts"?

                      Tit i händerna. ©
                      Vid tidpunkten för beslutet att bygga dem var Black Sea Fleets ytfartygsbrigad ett flytande museum - en samling av olika typer av antika fartyg, inklusive sådana rariteter som projekt 61 och projekt 1135 "ren". Å andra sidan, med projekt 22350 på den tiden var allt väldigt tråkigt - "Polyment-Redut" fungerade inte bara inte, utan det var till och med inte klart om det skulle fungera alls.
                      Om Saturnus med GTE-lokaliseringsprojektet hade lyssnats på 10 år tidigare, skulle Svartahavsflottan ha haft sex 11356, och andra flottor kunde ha fått det.
                      Citat: Dimax-Nemo
                      Du vet, en lätt minskyddad BA är en nästan sfärisk häst...... du kan lägga minst två kilo salpeter, då faller tanken sönder. För att inte tala om att de mer "seriösa" killarna kan ha luftvärn, anti-botten eller till och med slå från ovan, mot vilket allt tjafs med MRAP i allmänhet är värdelöst.

                      Dom kan. Men de är komplexa och dyra. MRAP:s uppgift är inte att helt eliminera minor. Deras uppgift är att minska sina förluster från minor och göra minkrigföring så svår och kostsam som möjligt för fienden. Det är en sak att gräva två eller tre kilo sprängämnen, och en annan att släpa och installera en laddning som kan förstöra en MRAP.
                      1. 0
                        15 september 2022 12:24
                        Intressant nog, antydde Rybinsk något för Moskva för cirka XNUMX år sedan för Rotax? I allmänhet handlar allt om frågan "köp eller lid dig själv."
                        Denna MRAP är väldigt dyr, som i stort sett bara "inte riktigt" kan sprängas av en gruva. Vi har tyvärr fortfarande inte ett nytt pansarfartyg. Jag kan förstå infanteriets önskan att känna sig trygg i tekniken, men alla vill ha detta. Och helikopterpiloter och flygplan och till och med tankfartyg. Ingenting är garanterat för den senare under lång tid ens från ansiktet.
                      2. 0
                        15 september 2022 16:00
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Denna MRAP är väldigt dyr, som i stort sett bara "inte riktigt" kan sprängas av en gruva.

                        Så vid tidpunkten för köpet gällde beräkningen små krig. Där minfaran kommer först. I samma Syrien visade sig "Lynxes" väldigt bra.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Vi har tyvärr fortfarande inte ett nytt pansarfartyg.

                        Det verkar för mig att det inte kommer att hända inom överskådlig framtid: tills fordonen baserade på BTR-80 äntligen visar sin olämplighet kommer de inte att ändras. Titta, jänkarna har först nyligen börjat ändra "hundratrettondelen" - och dessutom bara på brigadnivå.
                      3. 0
                        16 september 2022 07:42
                        Sen vet jag inte vad de tänkt där de senaste 8 åren. Det verkar inte handla om vad som händer just nu.
                        De där. allt krångel med Boomerang - exklusivt för parader och klippning?
                        Yankees har hälften av infanteriet ur vår synvinkel - DShBr. Applikationsspecifikationer.
    3. +7
      6 september 2022 12:57
      Citat från Perse.
      Man funderade på att skydda besättningen från frontalskjutning, men på hur landningsstyrkan skulle lämna bilen under samma eld genom sidoramperna och övre luckorna, nej.

      Vid en tidpunkt kritiserade vice försvarsminister V. A. Popovkin BTR-90 just för en sådan placering av luckor, vilket var en av anledningarna till vägran att köpa. Säg, han "kan inte föreställa sig hur soldaten kommer att springa ut ur pansarvagnen genom sidoluckan på resande fot."


      Herr Popovkin, liksom Serdjukov, gjorde många "användbara" saker för vår armé. Under Serdjukov satte de stopp för nästan färdiga stridsvagnar, Omsk, objekt 640 ("Black Eagle") och, från UVZ, objekt 195 (T-95). Dessa var mästerverken i den sovjetiska skolan för tankbyggnad. Men på den tiden hälldes allt sovjetiskt med lera, inklusive T-90, de förberedde sig på att köpa nästan "leoparder" för italienska pansarbilar och franska helikopterbärare.

      Fans av "anus" stör fortfarande allt i en hög och förstår inte en jäkla sak i en stridssituation.

      Konceptet med en bepansrad personalbärare med en bakre utgång för motoriserade gevärsskyttar begränsar avsevärt taktiken för dess stridsanvändning. Utgång tillbaka är berättigad endast i händelse av en frontal stridskollision mellan två motsatta grupper - då är den bepansrade personalbäraren placerad frontalt mot fienden, och landningsstyrkan kan lämna fordonet under skydd av skrovet.

      Men i stridsoperationer i en stad eller bergig terräng, när man attackerar en bil från ett bakhåll, när en mina sprängs, kan en sådan applikation knappast kallas optimal. I dessa fall kommer det att vara säkrast att lämna bilen i motsatt riktning mot huvudbrandeffekten, och det är oftast andra sidan och inte matningen.

      De förstår inte ett dugg, även de som envist tror att landningsstyrkan alltid måste sitta under rustningen och inte på toppen (när man rör sig i en marschkolonn, när en plötslig attack är möjlig och du snabbt måste stiga av) .

      De fördömde en utmärkt, lovande bil, med stor potential, BTR-90 "Rostok". Alla kan inte vänta på ett tvåvånings missförstånd, med en bakre utgång, men Boomerang har hittills bara lyst upp vid parader, som T-14, T-15, där de bestämde sig för att göra en "plattform" på en dyr och komplex bas, ala "Armata" istället för en supertank gain T-95. Redan här är pengar inte synd.

      Sådan är vårt borgerliga koncept med köp-sälj och deg, som måste bemästras. Om BTR-90 kan man bara tråkigt säga till slut att denna "Rostok" inte bröt igenom asfalten av dumhet, kortsynthet och kanske rent svek.

      Jag förstår att under den nuvarande chefen för Moskva-regionen kastar de lera på föregångaren (i vårt land är det ofta så här, mottagaren kastar lera på den avlidne), men att skrika att han begravde allt är dumt.
      Låt oss börja med att "t-95" och "svarta örnen" aldrig var underbarn, som du skriver. Det finns i allmänhet lite information i öppna källor, men från vad som är tillgängligt: ​​av någon anledning planerade de att stoppa in ett gäng vapen (152 mm, 30 mm, 12.7 mm, 7.62 mm) i det första med en besättning på 2 personer . Varför så många och hur man använder allt tillsammans är en fråga, hej från landbaserade slagskepp från 20-30-talet. Återigen, idén med ett kartongtorn (den mest drabbade delen av tanken) är inte särskilt uppmuntrande, "örnen" är i allmänhet en tank baserad på T-80 (förresten inte den bästa tanken i vår historia). Och ja, båda stridsvagnarna gick inte längre än prototypstadiet (dessutom en demonstration), så att kalla dem höjdpunkten av ingenjörskonst är ett extra rop "allt är borta" och inte mer. När det gäller T-90, det var ursprungligen en modifiering av T-72, och idén att uppgradera den befintliga T72 till dess nivå istället för att bygga nya maskiner är ganska bra, men implementeringen sviker oss (men detta är en helt annan historia, inte gjort med en möbelmakare, förresten).
      Angående åkturen ”på pansar” eller utgången ”från andra sidan” – när man kör i ”magen” på ett infanteristridsfordon/pansarvagn förstår man inte riktigt bilens position i rymden kl. allt ... och om du hamnar i bakhåll från vilken sida den flyger mindre kommer du inte att förstå alls, respektive det är mer en fråga om tur, om du kryper ut till höger sida (om vi pratar om BTR-80) ... även om detta inte spelar någon roll - under ett bakhåll har fienden fullständig överlägsenhet i initiativ och medvetenhet, en överraskningsfaktor, det kommer inte att spela någon roll på vilken sida utgången från bilen, oavsett om du har tur eller inte (särskilt om fienden har överlägsenhet i form av en kulle) ... att åka på pansar är i allmänhet ett lysande beslut, speciellt när man betänker att det kompetenta arbetet av en GP eller en maskingevär kan meja ner hälften av landningen redan innan de förstår om attacken (men spelet är påtvingat, eftersom även pansarbrytande patroner 7.62x39 vår lätta utrustning inte håller särskilt bra) ...
      För att undvika bakhåll är det bättre att utrusta fordonen med normal övervakningsutrustning (värmekamera) och åtfölja kolonnerna med åtminstone coptrar (eller bättre, helikoptrar), alla med samma värmekamera ...
      1. +3
        6 september 2022 14:32
        Citat från parma
        Låt oss börja med att "t-95" och "svarta örnen" aldrig var underbarn, som du skriver.
        För det första, jag skriver inte så, jag har dem mästerverk av den sovjetiska skolan för tankbyggnad, två av de mest ikoniska projekten, där de på det ena använde den kraftfullaste 152 mm kanonen i ett obebodt torn, och på det andra, de utförde en automatisk lastare med en del av ammunitionen i akternischen.

        Cirka 2 besättningsmedlemmar ... Tydligen har du verkligen inte mycket information, det är bra att du inte blandar ihop T-95 med Black Eagle och inte ringer den ena eller den andra Armata.

        På bilden av T-14 på Armata-plattformen (vänster) och T-95 (höger), båda fordonen initialt med 3 besättningsmedlemmar, som var placerade i en separat pansarkapsel. Dessutom är T-14 "budgetversionen" av T-95, det var från honom som besättningen placerades linjärt, axel vid axel. Till vänster är föraren, i mitten är befälhavaren och till höger är skytten. Befälhavaren och föraren kunde ersätta varandra. Besättningen satt som i en soffa (ergonomiska stolar), mycket fritt, det var fortfarande ett avstånd på upp till 20 centimeter mellan armbågarna.

        Allt är förlorat, lämna det, allt kommer att gå förlorat när kapitalisterna tar civilisationen i handen. Hurra-patriotism från nätverksbots är inte heller intressant för mig. Vi skiter på T-95:an och sjunger omedelbart T-14:ans Hosiannas, även om det togs i förenklad form från T-95.

        "Black Eagle" var en vidareutveckling av allt det bästa från T-80, bara detta är faktiskt en ny tank på ett sjuhjuligt chassi.

        Det fanns uppgifter om att dokumentationen för tanken köpts av kineser.

        Jag vill inte ens kommentera dina fördömanden av T-90, medan det i allmänhet är en av våra bästa stridsvagnar. Om herrarna hade förstört alla T-72 bestånden för att göra tusentals "Armata", kan man bara föreställa sig vad som skulle hända med vår armé, med faktiskt en stridsvagnsbyggnadscentral och en "bit"-enhet. I vårt land bryta menagerarna gärna ner det gamla huset först, och sedan klarar de inte av att bygga nytt. Nu är vi inne på andra halvan av 2022, och Armata, även från paraden 2015, lämnades långt bakom, för att inte tala om stoppet 2010 av den nästan färdiga T-95.

        Till sist, blanda inte ihop uppgifterna för ett infanteristridsfordon och en pansarvagn med hjul, men var och hur man åker i en truppkonvoj, lärde livet mig, tro mig.
        1. +1
          7 september 2022 11:23
          Armata må vara en "förenklad" T-95, men vi kan inte masstillverka ett sådant "stjärnskepp" heller. Och jag tvivlar starkt på att det skulle vara möjligt att "exploatera" det normalt i trupperna. Ja, våra chefer gillar att sälja först, och sedan kan de inte göra något nytt. Så trots allt finns det inga pengar vare sig för en ny eller för att underhålla den gamla, och även om du inte stjäl, kommer de fortfarande inte att räcka.
  9. -2
    6 september 2022 08:39
    Trots den konceptuella likheten med sin föregångare har den "nittionde" pansarvagnen en helt unik design. Först och främst är den märkbart större - en höjd på 3 meter

    Från en sådan höjd, landningen på rustningen, i sin helhet, och även viktad med extra ammunition, för att hoppa till marken, åh, hur traumatiskt det kommer att bli, som de säger, "ryggraden kommer att falla i trukhany"
    1. +3
      6 september 2022 12:22
      Citat: Gvardeetz77
      Från en sådan höjd, landningen på rustningen, i sin helhet, och även viktad med extra ammunition, för att hoppa till marken, åh, hur traumatiskt det kommer att bli, som de säger, "ryggraden kommer att falla i trukhany"

      Att hoppa från tornet till marken är inte den bästa idén. Även om vikbara (eller infällbara) ledstänger-steg på sido "hyllor" inte skulle störa BTR-80 heller. Och det är bekvämare att klättra, och inte så högt att hoppa.
  10. -4
    6 september 2022 08:48
    Kirill Ryabov - 80-lvl necromancer.
  11. +4
    6 september 2022 09:20
    Tyvärr "glömde" författaren att säga att de försökte "rekonstruera" BTR-90 (Rostok ROC) efter att BTR "klandrats" att det inte fanns någon landningsutgång "i ryggen"! Det var därför BTR-90 (ROC "Gilza") dök upp med installationen av en motor från BMP-3 och en landningsutgång i aktern ... Tyvärr hjälpte inte detta heller! "Tack" Serdyukov!

    Uppskattad vy av BTR-90 (ROC "Sleeve")
    1. 0
      6 september 2022 10:05
      Och vad finns det att anta - bilen är inte ens en ritning, den är fortfarande en kista - en utgång mellan hjulen som trupperna inte gillar - en enorm kropp som normalt inte kan bokas med en massa på upp till 20 ton - du kan inte lägga en vanlig pistol - ett annat missfall, vilket är värre än den välbekanta pansarvagnen -80
  12. 0
    6 september 2022 10:12
    BTR 80 är ett utmärkt fordon, dess uppgift är att leverera soldater till slagfältet, och inte att slåss, att sätta en kanon på en pansarvagn är inte bara dumt, det skickar soldater till deras död, gör ett monster med en oförståelig ändamål.
    1. +3
      6 september 2022 11:12
      Citat: Viktor Sergeev
      BTR 80 är ett utmärkt fordon, dess uppgift är att leverera soldater till slagfältet

      BTR-80 gör leveransen av soldater till slagfältet ännu värre än att slåss. Soldaterna åker inte i den, utan på den, vilket helt gör idén om en pansarvagn meningslös.
      1. 0
        7 september 2022 12:52
        Ja, denna idé i sig nu......kort sagt, inte på hjul. Om i den.
    2. 0
      7 september 2022 12:50
      Det finns en sådan pistol....som är helt rätt för en pansarvagn.
  13. +1
    6 september 2022 10:51
    Återigen var jag övertygad om att Serdjukov är den bästa försvarsministern under nästan det senaste halvseklet (trots all den antipati som han väcker för sina mänskliga egenskaper). Om inte för honom, skulle de ha förvandlats till papuaner som rider på sovjetiska antikviteter.
    1. +2
      6 september 2022 11:06
      Citat: Ryazan87
      Återigen var jag övertygad om att Serdjukov är den bästa försvarsministern under nästan det senaste halvseklet (trots all den antipati som han väcker för sina mänskliga egenskaper).

      Han trasslade till mycket också. Men kursen för kvalitativ upprustning togs under honom, och efter hans avgång avvisades den praktiskt taget, detta är sant.
      1. +5
        6 september 2022 11:11
        Förutom upprustning fanns det många bra idéer. Till exempel bildandet av en professionell sergeantkår. Eller reducering av alla möjliga orkestrar och ensembler av sånger och danser. Stel inställning till alla "analoger".
        Strängt taget var detta det enda verkliga försöket till arméreform.
        1. +2
          6 september 2022 11:17
          Citat: Ryazan87
          Strängt taget var detta det enda verkliga försöket till arméreform.

          Jag håller med om detta.
        2. +11
          6 september 2022 11:42
          Citat: Ryazan87
          Eller reducering av alla möjliga orkestrar och ensembler av sånger och danser.

          Och högkvarter för pappersanslutningar. När armén länge har krympt till en beskuren division eller BKhVT, men dess högkvartersstrukturer lever och mår bra.
          När jag anlände till trupperna hittade jag 256 bajonetter, 28 kanoner och med dem 2 divisionshögkvarter och 1 kårhögkvarter, fullt bemannat!
          © Slashchev - Wrangel
          1. +2
            6 september 2022 13:52
            Högkvarter - heligt! Vem vill knåda skit i kön? Det finns många släktingar och andra skyddslingar....
            1. +4
              6 september 2022 15:19
              Citat från groda
              Högkvarter - heligt! Vem vill knåda skit i kön? Det finns många släktingar och andra skyddslingar....

              Mwa-ha-ha... på höjden av reformen på VIF-2NE-forumet postade de ett rop från själen på en major som förflyttades från högkvarteret till en position i en bataljon, samtidigt som han bibehöll sin rang och lön. Meningen med ropet var just detta - hur kan du kasta en levande person från kontoret ut på fältet? skrattar
              1. +1
                6 september 2022 16:18
                Vad pratar jag om? Dessutom fanns det tillräckligt många liknande historier i facket, och först efter ......
                Det är ett par saker jag kommer ihåg just nu...
                Det är inte ovanligt att värnpliktiga tjänstgör i värvade och till och med officerspositioner i trupperna (även under Sovjetunionen). Om de var det. Oftast inofficiellt)) Men jag minns inte varför det inte fanns tillräckligt med folk vid högkvarteret. Razi att i de nyligen organiserade formationerna, inte länge.
                Tja, och så - för att se vad som händer i någon regional avdelning för inrikes frågor och "på marken" ... Ingenting förändras .....
                1. +3
                  7 september 2022 10:29
                  Citat från groda
                  Det är inte ovanligt att värnpliktiga tjänstgör i värvade och till och med officerspositioner i trupperna (även under Sovjetunionen). Om de var det. Oftast inofficiellt

                  Under första hälften av 90-talet såg jag en intervju med chefen för en av domstolsavdelningarna. Så han klagade över att till och med på bataljonsnivån och därunder är officerspositioner till XNUMX % ockuperade av två-gadushniks och grejer från sergeanter och förmän.
                  Citat från groda
                  Men jag minns inte om det inte fanns tillräckligt med folk på högkvarteret. Razi att i de nyligen organiserade formationerna, inte länge.

                  Detta var kanske först i slutet av 30-talet - början av 40-talet, under arméns explosiva tillväxt. Då orsakade inte ens operationsavdelningen vid högkvarteret för en tankavdelning av en person någon överraskning. le
                  1. -1
                    7 september 2022 10:33
                    Nämligen.
                    Bara jag pratar inte om noll, på de åren var allt klart. Men när man är tillbaka i Sovjetunionen sitter en värnpliktig på fem positioner....
                    Eller, under första hälften av 90-talet, sitter en värnpliktig vid databasen i kaptensställning (enligt staten - 5 "kors" och 3 värnpliktiga faktiskt - 2 värnpliktiga) .... Och detta är till och med innan allmän domningar....
        3. +1
          7 september 2022 13:05
          Fänrikar, jävel, reducerat!
  14. 0
    6 september 2022 13:10
    Citat: dvp
    Jag undrar varför de inte utvecklar en 45 mm automatisk pistol.

    Eftersom brandprestandan sjunker. Därför finns det inga automatiska remmatade pistoler med en kaliber på mer än 35 mm. Sluta därför sända nonsensen som Rostec-sågarna driver på. -shot är väldigt bekvämt, eller hur?
    1. +1
      6 september 2022 13:37
      Citat: Vladimir Michailovich
      Därför existerar inte automatiska bältmatade pistoler med en kaliber på mer än 35 mm.

      Bushmaster XM913 - 50 mm.
      1. -2
        6 september 2022 15:56
        Och vad förändrar det? Att amerikanska strippor sågar byte är ingen hemlighet för någon.
        1. -1
          6 september 2022 17:13
          Citat: Vladimir Michailovich
          Och vad förändrar det? Att amerikanska strippor sågar byte är ingen hemlighet för någon.

          Våra sågar också. Jag vet inte vad det förändrar, men en sådan pistol skapas och fungerar. Du kan hitta filmer på YouTube och titta.
          1. -2
            6 september 2022 19:41
            Återigen, vilken typ av ammunitionsförsörjning har amerikanerna?Du fick precis besked om svårigheten med ammunitionsförsörjning, och det finns en så bra sak som valet av typ av ammunition i 2A42, tillgången är dubbel.
            1. 0
              6 september 2022 19:48
              Citat: Vladimir Michailovich
              Återigen, vilken typ av ammunition har amerikanerna?

              Hur många gånger ska jag säga dig - de har olika ammunition.

              Citat: Vladimir Michailovich
              Och varför är en 50 mm visselpipa bättre än 30 + 100 mm på BMP-3?

              Är en 50 mm visselpipa bättre än 30 + 100 mm på BMP-3?
      2. +1
        7 september 2022 10:33
        Citat från DVB
        Bushmaster XM913 - 50 mm.

        Tills det helt enkelt blir "M" från "XM" - det här är inte en pistol, utan en demonstrationsmodell. le
        1. 0
          7 september 2022 11:03
          Citat: Alexey R.A.
          Tills det helt enkelt blir "M" från "XM" - det här är inte en pistol, utan en demonstrationsmodell.

          Var inte som begåvade människor. Det här är en pistol, den skjuter. Det togs inte i bruk, men ingen talade om det. Det hävdades att sådana vapen helt enkelt inte existerar.
    2. +1
      7 september 2022 10:38
      Citat: Vladimir Michailovich
      Därför existerar inte automatiska bältmatade pistoler med en kaliber på mer än 35 mm.

      Vickers tittar på dig med ogillande. le

      1. -1
        7 september 2022 11:34
        Åh, men hur är det med måtten på patronen (motsvarar storleken på ett skott till 2A42) och själva installationen, är du ovillig att titta på det? Att tunnorna kyls av vatten syns inte heller, eller hur? Så om Vickers tittar på någon med fördömande, så är det på dig, tygtejp förresten.
        1. 0
          7 september 2022 19:11
          Citat: Vladimir Michailovich
          Nåväl, men är du ovillig att titta på måtten på patronen (motsvarar storleken på skottet till 2A42) och själva installationen?

          Bara ett foto med en väl synlig tejp var bara för ett åttapipigt monster. Och så - här är en vanlig pom-pom på Oerlikon-skåpet:

          Citat: Vladimir Michailovich
          Tygtejp förresten.

          Detta är i tidiga versioner. Efter skapandet av multipipor för "pom-poms" utvecklades ett metallband för 14 skott med möjlighet att koppla ihop flera band till ett. På det andra fotot bara dessa band.
          1. -2
            7 september 2022 19:53
            Tack för bilden. Men tejpen är inte lös, vad kommer att hända med den i BO? Ja, pom pom är lite kort, hur är hastigheten för eld och vattenkylning?
            Och britterna, vid första tillfället, övergav pom-pom till förmån för Bofors.
            1. 0
              8 september 2022 12:32
              Citat: Vladimir Michailovich
              Och britterna, vid första tillfället, övergav pom-pom till förmån för Bofors.

              Eh-huh ... de tackade nej så mycket att det tillverkades mer än sju och ett halvt tusen pom-poms under kriget – dubbelt så många som Bofors. le
              Installationen på bilden från förra inlägget utvecklades förresten i slutet av kriget för att ersätta Oerlikons och installerades på EM och KR som arbetade med teaterunderhållet 1945.
    3. 0
      7 september 2022 13:08
      Che, verkligen! Och vilken kaliber har ukrainare på en pansarvagn -4. Såg du videon, här på denna sida, hur de krossade behun i papperskorgen, stod den räfflade upprätt? Och under det stora fosterländska kriget, satte piloterna Yakov också in kassetter?
    4. 0
      15 september 2022 11:13
      https://topwar.ru/5760-zsu-37-2-enisey-ne-shilkoy-edinoy.html?ysclid=l82rshm5kh199116555
      Förresten, tejp är inte det enda alternativet för "icke-klipp" kraft även av större kaliber. A220 57mm använder skruvmatning.
  15. +1
    6 september 2022 13:13
    Citat: Nikolaevich I
    Uppskattad vy av BTR-90 (ROC "Sleeve")

    En utmärkt bas för många vapensystem - SAM TOR, självgående vapen, BREM.
  16. +2
    6 september 2022 13:16
    Förkastandet av BTR-90 är dumhet, och att jämföra den här bilen med BTR-80 är dumhet, att driva igenom Boomerang är kretinism.Det finns inga skyddade pansarvagnar med en främre MTO.
    1. +1
      6 september 2022 13:51
      Ett fikon är en mekanisk drivning framför, och om de träffar den, ta antingen av den eller gå dit den ska rulla sig själv.
      Men motorn framför kan i teorin ta på sig fragment eller en kumulativ jet. Eller "snälla" redan med sina fragment, vem vet.

      I allmänhet drunknar alla för lossning bakifrån, det är den främre motorn som tillåter.
      Fast om den är framme (det vill säga framför tornet eller precis bredvid) - även om du sätter en värmekamera så kommer den att bländas från den sidan.
  17. 0
    6 september 2022 13:47
    Men finns det ett par tusen IS-3:or kvar i lagren?
    Jag menar, skicka ut tvåhundra till städerna, ja, som monument (det är åtminstone vackert).
    Och resten - efter att ha demonterat / svetsat tornet till tunga pansarvagnar.

    Tja, häng en fjärravkänning där, ta bort pistolen och skruva fast den på tornets tak eller fällningen av banken.
    Om du lyckas vända motorn på ett sådant sätt att det skulle vara möjligt att göra en utgång bakifrån, kan det bli inte dyrt och inte dåligt.
  18. +3
    6 september 2022 13:57
    Ja, det fanns andra intressanta alternativ, till exempel BTR-87
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. 0
      15 september 2022 11:28
      Det är mycket mer verkligt än Boomerang. Även om jag personligen har frågor kvar till höjden också.
      1. 0
        15 september 2022 17:50
        vad är det för fel på höjden? Kroppen har blivit längre, men inte för
        1. 0
          16 september 2022 07:38
          Den radikala omarbetningen av det befintliga skrovet ledde till en märkbar förändring av konturerna och en ökning av maskinens dimensioner. Längden på BTR-87 har vuxit till 7,95 m, bredden är något mindre än 3 m och höjden är mer än 3 m.
          1. 0
            16 september 2022 10:54
            Tja, att döma av föregående bild har höjden på skrovet (jämfört med BTR-82) ökat någonstans från 2 till 2.1-2.2 m, bredden har förblivit densamma och längden på BTR-90 är ännu längre . Lutande sidor, med betoning på benen för ridning, blev också kvar
            Det finns ett alternativ i BTR-formatet
  19. -2
    6 september 2022 15:18
    För mig är robotik framtiden. Infanteri i samband med en grupp markrobotar, under ett frontalanfall. Styrning från ledningsfordonet. Och så visar det sig att folk stormar piller, skjutplatser och skyttegravar. Vid många skott, nästan fem meter bort, uppstår en skjutstrid och människor kan inte närma sig fienden på grund av den höga risken att dö. Roboten skulle helt enkelt hoppa ut och meja ner alla mål, och om den träffades kunde den monteras på fabriken, men inte en person.
  20. +1
    6 september 2022 15:44
    NÅ, du ger en pannkaka!!!!
    Jag har läst alla meddelanden. Det här är tenn.
    Ni bråkar alla så mycket om utnämningen av pansarfartyg i armén ..
    Och vet du vad, baserat på dina meddelanden, kom jag till slutsatsen att för att få infanteri (skyttar) till insatslinjen behövs inte en pansarvagn ... Det är lättare att sätta alla på en buss och ta dem !!!
    En buss av flygfältstyp, så att dörrarna är på alla sidor, så att den kan rymma minst hälften av plutonen, så att den har pansar från en revolverkula, gör fönstren små, men de kommer att bidra till bättre medvetenhet.
    Eller i KUNG på en lastbil ...

    Utifrån alla idéer uppstår frågan - varför behöver Försvarsmakten en pansarvagn ???
    Jo, bortsett från polis och säkerhetsåtgärder är pansarvagnen annars slav.
    som fordon förlorar det mot både en lastbil och en buss ... fast fordonet har pansar, men de skriver här att pansarvagnen inte ens rymmer 7,62 * 39 ... dvs det kommer inte att finnas stor skillnad i skydd mellan en buss och en pansarvagn.
    Eldkraften hos en pansarvagn är svagare än hos ett infanteristridsfordon ...
    1. -1
      6 september 2022 16:20
      Det är när generalerna kommer ihåg sin egen stadga, då pratar vi
    2. 0
      6 september 2022 16:58
      Till exempel Typhoon-K eller Typhoon-U.
    3. +1
      6 september 2022 19:46
      Citat från Evgesha
      Det är lättare att sätta alla på bussen och ta med dem!!!
      Bussen är jättebra, då kanske de slutar sitta på rustningen. Men hur är det med bussens längdåkningsförmåga, kommer den att passera genom ruinerna av städer, över fältet? Bussen flyter också dåligt, bara ner. Och det betyder att du inte bara är bunden till broar (vilket är fyllt), utan du kommer inte att kunna använda bäckar istället för vägar i svår terräng. Tja, och viktigast av allt – hur mycket väger en hyfsat bokad (åtminstone mot 5.56) buss (ytan är väldigt stor)?
  21. -5
    6 september 2022 15:54
    Citat: Hitriy Zhuk
    I allmänhet drunknar alla för lossning bakifrån, det är den främre motorn som tillåter.

    Vem är allt detta?Alla dessa skjul på hjul som en boxer-skit. Den främre MTO ökar också höjden på bilen, och tillsammans med detta tyngdpunkten + överbelastning av framhjulen. Allt detta tillsammans gör att utländska kistor blir instabila plattform för skytte och minskar rörligheten vid vägskäl och vatten.
  22. -3
    6 september 2022 16:06
    Citat från DVB
    Precis användbar. Om inte Kuzhugetych hade kommit hade vi redan haft Armata med Afganit och Boomerangs i trupperna.

    Vad pratar du om? Programmet för att skapa en motor för Almaty har länge stängts. Pengarna disponerades i enlighet därmed https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/.
  23. +2
    6 september 2022 19:47
    Om priset på en pansarvagn är jämförbar med priset på ett infanteristridsfordon, behövs inte en sådan pansarvagn: ett infanteristridsfordon är bättre.
  24. -1
    6 september 2022 19:48
    Citat från paul3390
    Om, naturligtvis, att landsätta trupper under frontaleld

    Landstigningsstyrkan ändras i allmänhet till att attackera i en utplacerad gevärskedja, så om fiendens stridstillgångar inte undertrycks av artilleri spelar det ingen roll var det motoriserade geväret kom ifrån. Men närvaron av utökat pansarskydd, ATGM, en 2 -sitstorn med 2A2 stabiliserad i 42 plan kan hjälpa infanteriet att överleva.
  25. 0
    6 september 2022 20:30
    varför inte bara byta motor och besättning? Jag tror att platsen för motorn i den bepansrade personalbäraren ska vara i mitten, det vill säga omedelbart bakom kontrollavdelningen och stridsavdelningen, och landningsstyrkan kan stiga av genom aktern och fordonets viktfördelning visar sig. att vara balanserad...
    1. 0
      15 september 2022 12:12
      På MTLB är det. Men han är som en traktor skrattar
  26. -1
    7 september 2022 14:48
    Citat: dvp
    Che, verkligen! Och vilken kaliber har ukrainarna på BTR-4?

    Har du sidolås i tangentbordet trassligt? -Se diskusen från första början.
  27. 0
    9 september 2022 22:30
    En kraftfull civil dieselmotor är huvudproblemet för sådana fordon ... och även automatväxellåda ... .. våra nya infanteristridsfordon har samma problem
  28. 0
    12 september 2022 15:00
    Tja, kära älskare av chassit på en gående grävmaskin för konstruktion av en bepansrad personalbärare. Du kan sammanfatta det. Han är resultatet av Kharkovoffensiven av Ukrainas väpnade styrkor. Vilket främst gjordes på lätta pansarfordon eller inga pansarfordon alls. Det handlar inte om rustningens tjocklek, utan om rätt användning. Att använda teknikens fördelar på den plats där de kan användas maximalt.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt medier som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"