Militär granskning

Dromons till försvar av Konstantinopel

70
Dromons till försvar av Konstantinopel
Ryssarnas strid med dromonen. Konstnär D. Pashkov



Den här artikeln fortsätter en serie artiklar om belägringarna av huvudstaden i Bysans - Konstantinopel.

Den kommer att fokusera på den viktigaste mekanismen för att hantera belägrarna - ca Marin. Eftersom havet tvättade Romarrikets huvudstad från tre sidor stoppades inte bara hotet mot staden ofta av att flottan slog till mot belägrarna, utan belägrarna använde själva fartyg för att bekämpa huvudstaden.

I mina artiklar har jag redan talat om belägringarna under perioden från grundandet av staden till och med XNUMX-talet. Under var och en av dessa perioder bidrog flottan till kampen mot belägrarna. Men också på olika historisk stadier, särskilt efter uppkomsten och bildandet av det östromerska riket med huvudstad i Konstantinopel, har militärflottan genomgått ett antal förändringar och omvandlingar.

Förstärkningen av flottans makt och styrka skedde från slutet av XNUMX-talet, den romerska flottan dominerade Medelhavet, särskilt i dess östra del under XNUMX-talet - början av andra hälften av XNUMX-talet.

Och som Kekavmen skrev i "Råd till Vasileus":

"När allt kommer omkring, om flottan blir värdelös, kommer du själv att förvandlas till intet och falla."

Belägring av Konstantinopel och flotta


När förbundskommittén Vitalian väckte ett uppror skickade han 516 en Donauflottilj på 200 fartyg med en landstigningsstyrka och intog hamnen på Bosporens trakiska kust, 11 km från huvudstaden. Men andra rebeller mot kejsaren Phocas lyckades ta huvudstaden den 5 oktober 610 av flottans styrkor, som leddes av den blivande kejsaren Heraclius.

Och sexton år senare räddade den bysantinska flottan imperiet från en dubbel belägring, från trupperna från det sasaniska Iran och avarerna, vilket hindrade dem från att ansluta sig. I Gyllene hornet besegrade flottan en flottilj av slaviska enträd, som på order av Avar Khagan skulle landa vid Blachernaes murar.

Men om bysantinerna före erövringen av den östra delen av romarnas imperium av araberna hade odelad dominans till havs, som praktiskt taget inte hotades av någon, så efter araberna, med hjälp av de mänskliga och tekniska resurserna i Egypten och Libanon, de byggde sin flotta.

Många forskare hävdar att araberna skapade fartyg baserat på deras erfarenhet av segling runt Arabien och handelsresor till Iran och Indien. Men deras kunskaper vid det här laget i navigering, i jämförelse med romarna, var minimala. Och de utnyttjade framgångsrikt någon annans erfarenhet. Till och med den marina infrastrukturen som de ärvde från romarna, renoverade de helt enkelt först och började först senare göra förändringar och innovationer, som när de polerade spegeln till den berömda fyren i Alexandria, med vilken de påstås kunna bränna bysantinska fartyg.


Dromon strid. Pseulo-oppian. Kinetisk kod. Konstantinopel. XNUMX-talet Marchians bibliotek. Venedig

Dromon togs som bas för krigsskeppet. Den första innovationen som araberna introducerade, vilket ofta skrivs i litteraturen, var skyddet av det övre däcket. Vilket det är svårt att hålla med om. Här är vad Procopius av Caesarea skrev om den romerska flottans kampanj mot vandalerna i Libyen:

”De hade dromoner, långa fartyg anpassade för sjöstrid, i mängden nittiotvå; de hade en rad åror var och de hade ett tak ovanpå så att roddarna som var här inte träffades av fiendernas pilar.

Den ytterligare erövringen av Medelhavskusten ledde till att fler och fler invånare vid kusten, erfarna sjömän, anslöt sig till den arabiska flottan, som naturligtvis skapade under ledning av arabiska befälhavare, piratflottor som i århundraden inspirerade rädsla i den kristna världen.

Men under de två belägringarna av Konstantinopel kunde flottan tillfoga araberna ett känsligt nederlag 673-677. och i 716-718. Efter sådan aktivitet av den arabiska flottan började romarna ägna ökad uppmärksamhet åt utvecklingen av flottan, även om detta inte alltid var möjligt. Flottan var tvungen att operera bort från huvudstaden och slåss mot många piratflottor från Afrika och till och med från Spanien. Flottan var engagerad i överföringen av kontingenter till imperiets västerländska teman. Och med tillkomsten av de "Ros"-ryska flottorna nära Konstantinopel ökade arbetet.

Ändå, fram till 70-talet av XI-talet, lyckades flottan med detta framgångsrikt. Flottans betydelse för huvudstadens försvar förstods också av fiender, som den bulgariske tsaren Simeon den store. Han skickade en ambassad till Egypten 923 för att dra in den arabiska flottan i belägringen av Konstantinopel.

Hur fullbordades imperiets flotta vid den tiden?

marint tema


Temastruktur från XNUMX- till XNUMX-talen bildades på grundval av en territoriell gemenskap. Och huvudkrigaren var en krigare-bonde, en stratiot. De utförde ett "stratum", d.v.s. militärtjänst, och hade ett "stratum" - en tomt från vilken tjänsten utfördes, senare kunde ägaren betala epirius från denna tomt, för att inte tjäna sig själv. Övergången till Epirius skedde från slutet av XNUMX-talet till andra hälften av XNUMX-talet. Samma skikt (endast "havsskikt") fanns bland sjömännen, det vill säga invånarna i kustområdena med marina teman: detta är temat för Kivirreots, ett territorium i spetsen av sydvästra Mindre Asien, ca. Samos och öarna i Egeiska havet.

Enligt novellen om Konstantin VII var det maritima skiktet lika med landskiktet i mängden fyra liter per liter, medan skikten av den kejserliga flottan var lika med två liter. Faktum är att skikten av de marina teman själva fullt utrustade fartygen, och skikten i basileusflottan tjänade på fartyg som förbereddes av staten.

Ibn-Khaukal rapporterade att det i alla havsbyar fanns en samling från "rök" (härd) av en denar, snarare en nomisme. Sedan får sjömännen 12 mynt vardera, resten av pengarna tas av "sjöprefekten", drungari, och efter kampanjen använder han dem enligt sin egen förståelse. Mat ges till sjömännen från drungaria eller "vad Gud sänder och basileus kommer att ge", och all rikedom som fångats under kampanjen och lösen från fångarna överförs till kejsaren.

Det var därför kusttemans ansvar att utrusta den tematiska flottan med fartyg, krigare och rodare.

Roddare bildades i vissa avdelningar, som kallades "ousia" eller "uziakos", de bestod av 108 eller 110 roddare, som utgjorde besättningar av dromons eller heland. Ofta var dessa krigare på fartyg som amfibieanfall eller marinsoldater, i moderna termer.

Således tjänade stratioter från marina teman som krigare på fartyg, såväl som sjömän och roddare. Under temasystemets kollaps på XNUMX-talet föredrog stratioter att tjäna som roddare för att inte spendera pengar på vapen.

Beväpning av sjömän


Kejsar Leo VI den vise (r. 886–912), som jag redan skrev om i artikeln "Hur Bysans nästan blev ett rike av slaverna och grekerna", skrev Tactics. Artikeln i denna "Taktik", ägnad åt sjömilitära angelägenheter, till skillnad från många andra artiklar, är av oberoende karaktär. Här är vad kejsaren skriver om de vapen som sjömännen skulle ha:

"Förutom stratioterna som är strulade på det övre skiktet, måste alla andra - från den första till den sista i ordningen - vara katafrakter och ha vapen, som sköldar, menavls, bågar, pilar i stort antal, svärd, riktarii-spjut, snäckor, klibaniya [klivanii], som täcker om inte ryggen, så åtminstone bröstet, hjälmar, hängslen. De är särskilt nödvändiga för stratioterna som ligger framför, när de engagerar sig i strid när de attackerar och bekämpar fienden i hand-till-hand-strid. De som inte har skal och täcken låter dem i alla fall bära de så kallade neuronerna, som är gjorda av dubbelfilt. De som är stationerade på dromoner bakom alla, låt dem använda pilbågar och stora stenar eller snäckor som passar i deras handflata, när det inte finns något annat vapen kvar att kasta på fiender.

Låt oss uppehålla oss vid några av de listade vapentyperna.

Leo VI beskrev defensiv beväpning enligt följande:

"Om möjligt, ha också glömskan, som nu kallas klyvningar (κλιβάνιον), och de är glänsande och strålande."

Likaså anser Nikephoros II Phocas (r. 963-969) zabu vara en del av klyvningen, det vill säga att det är en skyddande typ av vapen, lamenar eller lamellär, att döma av bilderna som har överlevt till denna dag. I motsats till vad forskare (J. Dennnison) hävdar, att detta är ringbrynje (coat of mail). Detta bekräftas av diakonen Leo, som betonar beväpningen av ryssarna i Svyatoslav, "en torus gjord av rörliga leder" (άλυσἰδοτος θώραξ) - ringbrynja, i motsats till romarnas beväpning. Sålunda måste "marinerna" vara i klyvning eller klyvning, plåt- eller fjällpansar.

Men "neuriken" är en mycket intressant utrustning, som definieras som en skyddsjacka gjord av ett dubbelt lager filt, denna typ av utrustning finns mycket i militärlitteraturen från denna period, troligen är detta skydd mycket kortare än kavadium, "gjort av filt och läder", eftersom han på däck skulle ha hindrat en krigares rörelser.

Jag skulle också vilja uppehålla mig vid en sådan typ av vapen som menavla eller monavlata, från det förvrängda latinska namnet på jaktspjutet - venabulus. Detta vapen, enligt Nicephorus Uranus, var 2,7–3,7 m långt Monavlata eller menavla under kejsar Nicephorus II Fok var ett tungt spjut från en infanterienhet som stoppade det tungt beväpnade arabiska kavalleriet.

Och Leo VI påpekade att den borde användas i sjöstrid, dess egenhet var slående från den nedre nivån av åror vid fiendens skepp och sjömän. Det var inte uteslutet och dess kast mot fienderna.

Och vad hände egentligen med sjömännens vapen, inte på sidorna av Tactics, utan i livet? Först och främst användes alla handhållna kastanordningar, naturligtvis, pilbågar och sådana exotiska saker, som vi såg ovan - tunga skal.

Sjömän från två personliga kejserliga heland, när kejsaren skickade dem i krig med resten av flottan, försågs med sköldar, spjut, de bästa hjälmarna och alla nödvändiga vapen. Och som författaren till Naumachiai Sirian Magister skrev, bör stratioter i flottan vara beväpnade som den första raden av markenheter, d.v.s. vara fullt utrustade med skyddande vapen.

Sjömansutbildning


Till en början var alla sjömän i flottan personer från områden med intensiv navigering, så att säga naturliga sjömän och roddare. Till exempel från Egypten. De var grunden för den bysantinska flottans befäl under perioden för erövringarna av Justinianus den store, de utgjorde också grunden för den arabiska flottan efter erövringen av det romerska Egypten av saracenerna. Detsamma kan sägas om invånarna i andra kustteman. Romarnas flotta förlorade sin betydelse när Bysans erövrade kustteman och öar på 90-talet av XNUMX-talet: det finns inga sjömän, det finns ingen kustinfrastruktur och det finns ingen flotta.

Särskild uppmärksamhet ägnades åt träning av roddare, de måste inte bara kunna ro i takt på rorsmannens befallning, utan också simma och dyka.

Varje lag var tvungen att ha sjömän ansvariga för fartygets överlevnadsförmåga. I händelse av ett hål måste de kunna reparera det med improviserade medel, innan hjälpen kom. Alla stratioter som slåss på övre däck, konstaterar kejsar Leo, måste vara starka och modiga, särskilt de som slåss hand i hand.

Svaga krigare bör skickas till den lägre nivån. Men Sirian the Magister skriver om scoutsjömän som landar på land och som skulle vara snabba och vaksamma, bara beväpnade med dolkar.

Kejsar Leo kräver konstant träning av soldater, både i hand-till-hand-strid och i arbetet med att hantera skeppet och i aktioner i leden.

Befälhavarna för krigsfartyg var, som Vasilevs Leo skriver, i den kejserliga flottan - arkoner och på tematiska fartyg - drungaria och turmarcher. Ovanför flera kejserliga skepp stod en befälhavare, som kallades en archon eller comite, och ovanför de tematiska tre eller fem dromons, en strategos. Senare kallades de Komites-Drungarii. Hur man hanterar en strateg med en avdelning av fartyg, skrev både Sirian the Magister och Leo VI.

I spetsen för den kejserliga flottan stod flottans drungari, som från XNUMX-talet kallades "flottans catepan" eller "flottans duka". Kejsar Romanus Lakapis var en drungar av flottan innan, som Konstantin Bogryanogenny skrev, "trädde in i palatset och fann sig själv, jag vet inte hur jag ska uttrycka det, kungadömets ägare."

I spetsen för de tematiska flottorna stod de tematiska ledarna: temans stratigi eller duks. De åtföljdes av "protonotarier", civila, inte militära personer, som hade hand om ekonomi och marin egendom.

Befälhavarna var tänkta att vara "piloter", människor som väl kände till särdragen med navigering i ett visst område, rev och grunda, vinden steg. Det finns en hel del bevis på hur flottan, som fångats i en storm, antingen förstördes helt eller så var dess fartyg utspridda över långa avstånd. Därför var kunskap om vindrosen ett viktigt villkor som föreskrivs i Taktik. Romarnas flotta kämpade inte bara på åror utan också under segel. Under sådana förhållanden läser vi i samma Sirian Magister:

i det ögonblick då vi har vindarna som allierade, som ofta är fallet med passadvindarna [Egeiska havets torra vindar - Ca. red.] och kustvindar.

Baserat på övning rörde sig ofta flottan inte i formation, utan slumpmässigt, vilket gjorde det möjligt för fienden att förstöra dromonerna en efter en, så den taktik som krävdes för att observera formationen. Samma krav ställdes för formationen i strid, eftersom det hände att fartygen gick in i striden när de anlände till slagfältet och inte ställde upp i en viss ordning.

Vi känner till flera typer av formationer i strid, såväl som olika arrangemang av fartyg, beroende på deras storlek: de största dromonerna kan vara placerade antingen i mitten av formationen eller längs flankerna. Formationerna utfördes i en halvmåne eller halvcirkel, med syftet att täcka flankerna, i en eller två linjer eller i separata avdelningar, beroende på situationen. Det var nödvändigt att använda terrängens egenskaper, till exempel för att föra en strid mellan två öar, för att genomföra en låtsad flygning. Alla dessa taktiker användes senare, i samma flottor i de italienska republikerna.

Dromon


Den huvudsakliga stridsenheten under hela den romerska flottans existens var dromonen. Det var både namnet på fartyget och den allmänna definitionen för krigsfartyg.

Det finns en hel del kontroverser kring namnen på bysantinska fartyg. Vi betonar att vår huvudsakliga kunskap kommer från skriftliga källor, och de tillåter oss inte att entydigt tala om bysantinska skepp och dromoner, i synnerhet. Det kan finnas många gissningar och antaganden, de flesta har rätt att existera, men i historien som vetenskap är en hypotes inte en central forskningsmetod.

Det är bara tydligt att dromon härstammar från skeppen från den tidigare grekisk-romerska perioden.

Dromoner var stora och små, några användes för att slåss mot araberna, som hade liknande skepp, men små - mot till exempel Ross. Och de användes på floderna för landning. Det fanns dromoner som kunde bära hästar.


System-rekonstruktion. Hur hästar transporterades på dromon eller helandia. Som kejsar Leo skrev: "att utrusta fartyg som transporterar last och hästar, som om de spelar rollen som en konvoj." Källa: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. DROMΩN:s ålder Den bysantinska flottan ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Sedan XNUMX-talet har fartyg fått ett nytt namn - helandia. Helandia (att döma av det faktum att Konstantin Porphyrogenitus beskrev två kejserliga helandia) var samma dromon, men mer elegant och rikt dekorerad. Sedan använde författarna, beroende på smak, det ena eller det andra namnet, såväl som ett senare namn - "byss", som återigen var artificiellt bildad. Troligtvis började dromonen kallas en galär i en senare historisk period.

Låt oss inte glömma att ett antal framtida maritima republiker, som Venedig och Amalfi, under lång tid - fram till mitten av XNUMX-talet var städer underordnade Bysans, och deras flottor bildades inom ramen för det romerska imperiet.

Så här beskriver kejsar Leo VI "modell"-dromonen:

”Varje dromon bör utformas för minst 25 tvärgående bänkar, på vilka roddarna ska sitta. Av alla bänkar är 25 i botten och likaså 25 i toppen; det finns totalt 50 bänkar, två roddare sitter på var och en av dem - en till höger och en till vänster.


Detta diagram visar arrangemanget av roddarna på dromonen. Källa: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. DROMΩN:s ålder Den bysantinska flottan ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Med tanke på den strikta successionen av Bysans från det romerska imperiet, som upprepade gånger har observerats med andra militära institutioner och termer, kan det hävdas att dromon var efterföljaren till liburnum.

Som Vegetius, en författare från det tidiga femte århundradet, skrev:

”När det gäller storleken på skeppen, har de minsta liburnianerna en rad åror vardera; de som är något större, två vardera; med lämplig storlek på fartygen kan de få tre, fyra och fem rader åror.


Odysseus på ett skepp. Mosaik. XNUMX:e århundradet Kartago. Bordeaux museum. Tunisien. Författarens foto

Vegetius invänder mot dem som skulle bli förvånade, varifrån kom sådana skepp med fyra och fem rader åror från romarna vid denna tid? Faktum är att vi praktiskt taget inte träffar dem heller under den sena romerska perioden, och till och med under Bysansperioden: det fanns inget behov av sådana fartyg.

Vi ser nya treradiga fartyg i stort antal först på XNUMX-talet, som både Nikita Khonian och Anna Komnenos skrev om.

Om det fanns en rad åror på dromonen, borde dess längd ha varit femtio eller sextio meter, om i två rader - fyrtio meter. Dromonernas bredd var cirka 4,5 meter, djupgåendet var lite mer än en meter, och deplacementet var cirka 100 ton.

Den nedre raden åror skyddades från vatten av lädermanschetter, liknande backventiler och skyddades från vatten och friktion. Årorna i den övre raden styrdes av pinnar. Alla åror spändes fast med bältesöglor (zevglas), vilket också hindrade åran från att falla om roddaren dödades. På nedre raden arbetade roddare i blindo, flöjtister satte takten sedan de gamla grekernas tid.

I praktiken var troligen dromoner av olika storlek, och enradsdromoner var med all sannolikhet den stora majoriteten, men enastående fartyg väckte särskild uppmärksamhet. Små dromoner kunde kallas "moners" eller galärer.

Titmar av Mirzenburg beskriver en sådan eldbärande dromon,

"som inte kan släckas av annat än vinäger..."

Detta skepp tog själv kejsar Otto II som gisslan:

Salandria, å andra sidan, är fartyg av fantastisk längd och hastighet, som hade 2 rader åror på båda sidor och räknade 150 sjömän.

Fartygen hade namn. Så de kejserliga dromonerna eller helandiorna kallades "Dromon of Basileus" och "Follower".


Imperial drönare. Osprey Publishing. Huva. Giuseppe Rava

Om vi ​​utesluter kejsarens rikt dekorerade helandia, så har vi ett antal andra typer av havsfartyg - till exempel nöjesbönder, men dromonen förblir nyckeln.

Dromon beväpning


Det finns en pågående dispyt kring dromonerna, om de alla hade "grekisk eld" ombord eller var "eldbärande" dromoner och utan "grekisk eld" sifoner. Vi kommer att ägna en separat historia åt denna fråga.

Hur försvarade sig dromonen? Och vilket vapen hade han?

Dromonen hade en kraftfull bagge, den var installerad exakt längs vattenlinjen och kunde även användas som påstigningsbro.

Under denna period var kontroll över fartygets djupgående en viktig fråga. I striden med sicilianerna av kung Roger kontrollerade venetianerna inte en sådan situation när deras dromoner använde alla sina vapen, flöt på vattenytan, som inte ens nådde andra körfältet. Och så, när alla soldater trängdes runt sidorna vända mot fienden, sjönk skeppen.

På stora dromoner på däck byggdes xylocastroner, torn av trä, under romartiden byggdes de av tegel. Tornen var täckta med läder.

I aktern, fören och sidorna av dromonerna skulle toxobolister installeras, som kastar små pilar, "flugor".


På dromonens däck. Konstnär D. Pashkov

Olika kastvapen användes förstås, bara de som fick plats på däck. Med deras hjälp, innan de landade, rensade de kusten från fiendens trupper. Ombord kunde det finnas en anordning som kallas "kran", en vinkelstruktur som kunde rotera runt sin axel och hade en ränna genom vilken flytande het harts kunde hällas på ett fientligt fartyg.

Kvarnstenar, triboler, krukor med eld, trästycken med drivna spikar, inslagna i släp, som kastades i brand, kastades från fartyget. Och även sådana exotiska som krukor med ormar. Det finns alltid en fråga om brandsäkerhet på fartyget. Lite sägs om detta i Tactics.


Dromon. Rekonstruktion av J. Prior. Källa: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. DROMΩN:s ålder Den bysantinska flottan ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Den bysantinska flottan, bestående av dromoner, användes således både för att flytta trupper och för att delta i sjöstrider. Flottan nådde toppen av sin utveckling i slutet av XNUMX-talet - början av XNUMX-talet. Så här såg flottan ut under den här perioden. Diakonen Leo beskriver expeditionen mot Cypern, tillfångatagen av araberna:

"Det fanns fartyg: med flytande eld - 2 000, dromons - 1 000, lastfartyg med proviant och militär utrustning - 307."

Och som Kekavmen profetiskt sa: medan det fanns en flotta fanns både Bysans och dess huvudstad Konstantinopel.

Fortsättning ...
Författare:
70 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Korsar4
    Korsar4 30 september 2022 04:51
    +6
    Tack Edward!

    Jag insåg återigen hur specialisering av en person bokstavligen kristalliserades i Bysans.
  2. antivirus
    antivirus 30 september 2022 04:56
    -2
    Erdogan kommer att fånga eller delvis fånga Bulgarien.
    Om lillebror kommer att gå emot Angles till stöd för uhrian.
    Flotta - för syd- och kuststaterna.
    Norr, stäppkavalleri
  3. Maxim G
    Maxim G 30 september 2022 05:11
    0
    Forntida och medeltida skepp har olika design, så det är osannolikt att pentryt växte ur en dromon.

    Detta bevisas i synnerhet av närvaron av en tyrann på en dromon, det lätta skrovet på ett gammalt fartyg kunde verkligen brytas igenom av dem, och det finns ingen mer solid medeltida galär.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 september 2022 20:35
      0
      Citat: Maxim G
      Forntida och medeltida skepp har olika design, så det är osannolikt att pentryt växte ur en dromon.

      Detta bevisas i synnerhet av närvaron av en tyrann på en dromon, det lätta skrovet på ett gammalt fartyg kunde verkligen brytas igenom av dem, och det finns ingen mer solid medeltida galär.


      Det är nog svårare.
      Dormon är inte en specifik typ av kärl, såsom forntida birkmas och triremer. Uppdelning, även som man säger, inte i rader av åror, utan rader av roddare.
      Dormon är en klass av krigsskepp (i förståelsen av sjömannen på 18-talet - ett rangfartyg). Därav skillnaderna i källor och vaga beskrivningar. I själva verket en samlad bild, dock som de senare galärerna. Man måste dock förstå att 25 bänkar och två däck roddare är seriöst. De klassiska stora galärerna på 18-talet hade från 23 till 28. Sällan 30. 33-35 är flaggskeppsgalärerna för den spanska och kungliga galärerna i den franska flottan. För övrigt håller jag inte med Edward, samtidigt som jag är uppriktigt tacksam mot honom för artikeln. Ändå gick årorna för roddarna på dormonen genom en hamn. Det är möjligt att just de kejserliga helanderna är föregångare till de första galärerna, som roddes av tre rader roddare på samma bänk.
      Nu till skrovet. Edward är rätt dormon arvtagare till liburna, inte triremer. Den senare hade en utvecklad kropp med ramar. Dessa är de första fartygen av klassisk konstruktion. Även de berömda karavellerna i Spanien klipper håret från hud till ram, och inte tvärtom. Så under de fem århundradena av historien fick dormon en allvarlig kropp, på vilken en bagge kunde bäras. Vid galärerna växte han förresten till en spion (boardingbro).
      Nåväl, någonstans så.
      1. Maxim G
        Maxim G 1 oktober 2022 08:05
        +1
        Vilken bagge?
        De gamla kunde ha 2: under vattnet och ytan (som en begränsare) ...
        Och funktionerna hos en bagge i antiken och en spion under medeltiden är olika: en för att ramma, den andra för ombordstigning.

        När det gäller det faktum att galären växte ur en dromon så är frågan vad som var den tidiga dromonen och den sena, om forskarna skriver sanningen att dess skrov höll på att bli tyngre och uppsättningen spelade en allt större roll, så är det ganska möjligt att pentryt växte ur det.
  4. parusnik
    parusnik 30 september 2022 06:51
    +6
    Vi ser fram emot att fortsätta, tack Edward!
  5. ee2100
    ee2100 30 september 2022 06:54
    +8
    Intressant artikel käre Edward.
    Det fanns en artikel på denna sida.
    "Rodder och åror"
    Juli 29 2013
    Till författarens slutsats:
    Fartyg "Vissa är större, andra är mindre, men i allmänhet är de lika i typ och alla, naturligtvis, med en rad åror" (c)
    Och det är svårt att inte hålla med honom. Det finns en hel del verk om ämnet antikens domstolar med flera nivåer, som bevisar att deras natur inte kunde vara det.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 september 2022 20:47
      0
      Minst en trirem "Olympia" flyter! På museer och på vattnet finns också flera dubbelradiga biremer.
      Alexander slår mig. Moderna "icke-kastare" själva uppfann det och de själva "slänger ner det" !!!
      Forntida författare skriver om rader av roddare, inte golv och däck. Faktum är att antika fartyg inte hade ett däck, och roddarna satt på bänkar med en höjd. Kanske bara de tidiga biremerna och triremerna hade en signifikant skillnad i höjd.
      Förresten, alla bysantinska galärer fram till 17-talet hade åror genom en hamn.
      1. ee2100
        ee2100 1 oktober 2022 07:17
        +1
        God morgon!
        I min kommentar nämnde jag en artikel publicerad på denna resurs.
        Låt oss diskutera det, och sedan kommer vi att avgöra om det fanns antikens skepp med flera nivåer.
        Edwards artikel handlade om försvaret av Konstantinopel till sjöss.
        Här beskriver författaren romarnas strategi och taktik, det finns inga frågor.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1 oktober 2022 08:13
          0
          Käre Alexander, jag menar att ett fartyg med flera nivåer och rader av roddare är "två stora skillnader"! hi
          1. ee2100
            ee2100 1 oktober 2022 09:17
            +1
            Okej, hur föreställer du dig den andra raden av roddare?
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 1 oktober 2022 13:50
              0
              Citat från ee2100
              Okej, hur föreställer du dig den andra raden av roddare?

              Skillnaden i landning översteg inte halva höjden av en person som satt på en bänk.

              Det här är en av källorna som har kommit ner till oss.

              Detta är en rekonstruktion av ett tvärsnitt av en trirem. Dessutom hänvisar själva triremen till tiden för de persisk-grekiska krigen. Senare har traniterna (översta raden) en kolgruvarbetare, genom vilken åran går.
              Kanske efter det blir årornas längd densamma. På de gamla versionerna av triremen varierade den från 4,16 till 4,50 m.
              Det speciella med denna plantering tillät inte att öka antalet rader över fem. Så det är mer troligt att det i senare domstolar var flera personer per åra, även om detta är mindre effektivt än en person per åra.
              Vem bestämde detta - venetianerna, vars galärer fram till 17-talet hade en åra per roddare planterad tre i rad. Dessutom var de mer effektiva än spanjorerna med fyra roddare per åra.
              Så de senare Dormonerna hade ett system för distribution av åror och roddare som uppenbarligen liknade det venetianska.
              1. ee2100
                ee2100 1 oktober 2022 14:08
                0
                Jag såg den här teckningen. En av frågorna är avståndet mellan den första radens öppning och vattenlinjen.
                Och hur ska de ro med så trånga åror, om åran är 4.16-4.50 m?
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 1 oktober 2022 20:40
                  0
                  Citat från ee2100
                  Jag såg den här teckningen. En av frågorna är avståndet mellan den första radens öppning och vattenlinjen.
                  Och hur ska de ro med så trånga åror, om åran är 4.16-4.50 m?

                  Talamiter enligt källor rodde under strid och i lugnt väder. Höjden på triremens fribord var cirka 2,5 meter. På skördemaskinerna gick en rad åror genom hamnar med läderpluggar över de nedre brunnarna. Ca 1,2 meter över vattnet.
                  Avståndet mellan roddarna i en rad är 1,1 meter. Så det blev ingen trängsel av åror.
                  1. ee2100
                    ee2100 1 oktober 2022 22:54
                    0
                    Om du vill hittar du själv bekräftelse på Internet att det varken fanns många långrev eller många roddfartyg, men att om det finns sådana bilder på någon fresk eller vas så är detta inte ett dokument. En vas är en vas, och en fresk är en fresk och inget mer.
                    En annan sak är förvånande - beräkningarna som bekräftar detta uttalande har varit kända under lång tid, men historiker lägger inte märke till dem direkt.
                    Här är E. Vvshchenko, min kommentar ignorerades, även om jag är säker på att han visste om beräkningarna av den optimala längden på åran, och tog också hand om årans vikt, till exempel den andra nivån eller däcket.
                    Och de här berättelserna om fartyg med flera nivåer eller i linje kommer att upprepas, kanske i mer än ett sekel.
                    Jag tror inte att alla historiker inte är så vänliga med huvudet och att de inte kan förstå enkla uträkningar. Det är brukligt i deras omgivning att tänka så, punkt!
                    Men han kommer att ta riktiga dokument, till exempel kartor, där till exempel Tartaria anges. Och vad säger moderna historiker om detta? Eller en optisk illusion eller dumma kartografer! Jag ser Moskva, men ingen Tartaria!
                    Nedan ska jag ge ett par bilder. Konstnären ritar det han beställts, men ingen är intresserad av hur det fungerar.


                    Du tror att det var så, men jag litar på beräkningar och sunt förnuft.
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 2 oktober 2022 04:45
                      0
                      Alexander, trodde du inte att beräkningarna gjordes medvetet med ett fel för att få en "sensation"?
                      Förresten, i den nedre figuren på triremen kom externa ramar någonstans ifrån. Ja, och roddarnas position ska vara i omvänd ordning. Faktum är att 1978 hittades en karthagisk trirem utanför Apenninhalvöns kust och frågan om den senare avslutades.
                      Den byggda Olympia och nästan ett dussin biremer bevisade empiriskt detta faktum.
                      Alla tror vad de vill - "jorden är platt"!
                      1. ee2100
                        ee2100 2 oktober 2022 06:02
                        0
                        God morgon. Hunden vaknade och var tvungen att gå med den, ja, jag läste ditt svar. Jag är inget alternativ alls, kan vänner bekräfta.
                        Tänkte att jag inte skulle upprepa mig, men...
                        - i naturen finns det vissa lagar som inte är föremål för tid och några av dem rör en person, eller snarare hans kropp, och utifrån detta är det nödvändigt att överväga, i det här fallet, åran, dess längd, vikt och de optimala ansträngningarna som en person gör för att hantera det. Höjd, genomsnittlig rodd, låt den vara 170 cm.
                        - åran är en spak ("ge mig en spak") och för att kunna styra den måste roddaren ha ett stopp. Och härifrån är stående rodd omöjligt.
                        - paddla. Paddeln består av ett handtag och ett blad, detta är förenklat. Om paddeln är lång, de vi pratar om, så ska den vara balanserad och mitten av paddeln ska vara. kontaktpunkt med årlåset eller sidan. För att göra detta är paddeln balanserad därefter och den sk. Valek, som ligger efter handtaget.
                        Rullens längd beräknas från längden på roddarens kropp och armar, och den är optimalt 1 meter.
                        - själva roddprocessen är enkel: en person som böjer sig, för åran så långt framåt som möjligt längs fartygets bana, sänker den i vattnet och vilar fötterna, tar isär ryggen, drar åran längs sidan, och tar sedan upp åran ur vattnet.
                        Dessutom bör det noteras att åran inte faller i vattnet vinkelrätt, utan i en vinkel på 60 °. Och här visar det sig att platsen vid sidan av fartyget bara är för en person.
                        Ju längre paddeln är, desto tyngre är den, desto svårare behöver du göra rullen, vilket gör att paddelns massa ökar och ansträngningen som läggs på varje cykel ökar.
                        Och vidare. En ökning av årans längd minskar hävstångseffekten, vilket automatiskt påverkar roddens effektivitet och, som ett resultat, fartygets hastighet. Optimal paddellängd 4 meter
                        Maximal roddeffektivitet uppnås när rullen är placerad i brösthöjd med åran nedsänkt i vattnet.
                        Den optimala höjden på årlåset ovanför vattenlinjen, i detta läge, är 1 meter.
                        Placering av den andra raden av roddare. Låt oss säga. Det visar sig att den nedre raden inte kommer att se årorna och dess position i förhållande till vattnet, vilket kommer att leda till ett rytmfel och en avmattning.
                        Det är ingen idé att prata om den tredje nivån.
                        I min kommentar hänvisade jag till artikeln "Roddare och åror". Därför kommer jag inte att upprepa beräkningarna av årornas vikt.
                        Och en till inte oviktig, men intressant punkt. Låt oss säga att det fanns den andra och tredje nivån. Det fanns också motsvarande åror. Och hur fördes de in i årlåsen? Från sidan eller inifrån fartyget? Vad hände med kommandot "sushiåror"?
                        Var och hur var de staplade när fartyget seglade? Eller under en storm?
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 2 oktober 2022 11:42
                        0
                        Och härifrån är stående rodd omöjligt.

                        Spanjorerna, tyvärr, visste inte om detta! På deras barnvagnar och kungliga galärer var det upp till 5-6 roddare i rad per åra. Den sista fick springa.
                        Det visar sig att den nedre raden inte kommer att se årorna och dess position i förhållande till vattnet, vilket kommer att leda till ett rytmfel och en avmattning.

                        På de grekiska galärerna satte flöjtisterna farten på rodden. Dessutom hade triremerna inte ett årlås i modern mening, utan det fanns en port som årbladet passerade in i, läderpluggar av porten och en rem för att fästa åran i hamnen. Dessutom var den första och tredje roddarens egendom och den andra policyn eller trierark.
                        Låt oss säga att det fanns den andra och tredje nivån. Det fanns också motsvarande åror. Och hur fördes de in i årlåsen?

                        Från insidan - trieran hade inte ett däck som sådant. I bästa fall kurerna över roddarna. Dessutom behövde de översta raderna inte pluggar. Årorna hölls i öglan av roddarens läderåra. Med kolmannens tillkomst försvann behovet av att tillverka åror av olika längd. På dormons är det möjligt att alla tre åror av roddarna på en bänk passerade till en hamn. Detta upprepades senare av venetianerna. Det är sant att de övergav det linjärt upphöjda sittarrangemanget och satte alla på samma bänk.
                      3. ee2100
                        ee2100 2 oktober 2022 13:42
                        0
                        Jag är ingen sjöman, men så vitt jag vet ett segel- och roddfartyg med platt botten som används som ett flytande artilleribatteri.
                        Det finns ingen mening med denna tvist. alla kommer fortfarande att ha sin egen åsikt.
  6. Nephilim
    Nephilim 30 september 2022 10:23
    +1
    Sedan XNUMX-talet har fartyg fått ett nytt namn - helandia. Helandia (att döma av det faktum att Konstantin Porphyrogenitus beskrev två kejserliga helandia) var samma dromon, men mer elegant och rikt dekorerad.

    Det är konstigt att författaren, med hjälp av illustrationer från ett så grundläggande verk som "The age of DROMΩN The Byzantine Navy ca 500–1204", att döma av artikeln, inte läste själva boken, eftersom ganska mycket ägnas åt frågan - vad är helandia uppmärksamhet och författarna är benägna att dra slutsatsen att helandium är ett roddtransportfartyg för att transportera hästar.
    1. Ingenjör
      Ingenjör 30 september 2022 11:59
      +7
      Helandium-helandia används i olika, ofta motstridiga sammanhang. Att reducera allt till ett transportfartyg för att transportera hästar är åtminstone konstigt.
      1. Nephilim
        Nephilim 30 september 2022 12:47
        +2
        Och jag tog det inte. Jag gav bara en åsikt från författaren, som, låt oss säga, är "i ämnet".
        1. Ingenjör
          Ingenjör 30 september 2022 13:02
          +5
          Jag pratar bara om författaren, som identifierade helandia som hästbärare.
          galea-galley.livejournal.com/20095.html&ved=2ahUKEwiAi9H1kbz6AhXQR_EDHbvUAIcQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3Hac_4v5HyVl5X_fPUf9ua
          Här är till exempel en analys av versioner, utan att fördjupa sig i historieskrivning.
          Utifrån det du läser är allt komplicerat, men helandia är snarare ett krigsskepp i vid bemärkelse, ofta en synonym för dromon.
          1. Nephilim
            Nephilim 30 september 2022 13:12
            +4
            Ja, författaren till "The age of DROMΩN The Byzantine Navy ca 500-1204" drar bara inga kategoriska slutsatser. Han tar denna fråga på största allvar. Upp till en jämförelse av vikt- och storleksegenskaper hos hästar och fartyg. Och han understryker att om hästhållare, baserat på den information som finns, är det mest troliga, men bara en version. Version! Du läser originalet.
            1. Ingenjör
              Ingenjör 30 september 2022 13:59
              +4
              Jag ska försöka läsa den, men jag kan inte lova. Bysans kommer tyvärr inte in på något sätt.
              1. Nephilim
                Nephilim 30 september 2022 14:09
                +2
                Jag håller med om att Bysans är ett specifikt ämne. Men här är det snarare en fråga om skeppsbyggets historia.
    2. Eduard Vashchenko
      30 september 2022 12:09
      +8
      och författarna är benägna att dra slutsatsen att helandium är ett roddtransportfartyg för att transportera hästar.

      Vissa tenderar till en version, andra inte.
      Jag läste alla källor om detta ämne, jag hade inte en sådan åsikt, till exempel kallas fartygen som brände Igors flottilj helands?
      Detta är en populärvetenskaplig artikel, inte en historiografisk.
      Kära Nephilim,
      Har du någon personlig fördom mot mig? När du skriver att "någon, något" inte läste?
      Texten innehåller ett antal citat från detta verk, inte bara "bilder" ... om du inte har märkt skrattar
      Med vänliga hälsningar,
      hi
      1. Nephilim
        Nephilim 30 september 2022 12:45
        +4
        Jag har läst alla källor om detta ämne

        Nåväl, du blev upphetsad. Jag förstår att rykte är heligt, men hänsynslösa uttalanden kan kraftigt undergräva det.
        Har du någon personlig fördom mot mig?

        Vilka personliga fördomar kan jag ha mot dig om jag aldrig har sett dig och inte vet vem du är? Så alla mina kommentarer relaterar uteslutande till ämnet för artikeln.
        1. Eduard Vashchenko
          30 september 2022 14:05
          +4
          Dina kommentarer tar ofta formen av personangrepp. Så jag ställde snarare en retorisk fråga.
          Det är upp till dig hur du skriver, men formen och presentationen av kommentarer och åsikter indikerar kulturnivån hos deltagaren i diskussionen, eller dess frånvaro.
          hi
          1. Nephilim
            Nephilim 30 september 2022 14:18
            +1
            Dina kommentarer tar ofta formen av personangrepp.

            Har du stött på en sådan term som gestaltpsykologi? Om inte, rekommenderar jag Frederick Perls An Essay on the Psychology of Self-Knowledge.
      2. Korsar4
        Korsar4 30 september 2022 14:58
        +5
        Om du memorerar ett nytt ord från varje artikel - vilken typ av lexikograf kan du bli.
        Det återstår att se hur länge ordet "helandia" håller i minnet. om den inte används aktivt.
        1. Eduard Vashchenko
          30 september 2022 15:21
          +5
          Sergey,
          God eftermiddag,
          den viktigaste frågan: varför?
          hi
          1. Korsar4
            Korsar4 30 september 2022 15:24
            +6
            God eftermiddag Edward!

            Jag kommer att svara.
            Öppna lådan med Byzantium om det behövs, och där finns karaktärerna med all utrustning.
            Och dofterna av Bysans.

            Och bilden kommer att vakna till liv - åtminstone lite.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 30 september 2022 15:27
              +5
              Och bilden kommer att vakna till liv - åtminstone lite.

              1. Korsar4
                Korsar4 30 september 2022 20:19
                +2
                Genast vaknade tre bilder till liv.
                Det viktigaste är att inte rusa.
            2. Eduard Vashchenko
              30 september 2022 15:41
              +6
              Och bilden kommer att vakna till liv - åtminstone lite.

              Hur poetiskt god
              1. Korsar4
                Korsar4 30 september 2022 20:19
                +3
                Som i sagor – strö över levande vatten.
            3. Havskatt
              Havskatt 30 september 2022 19:03
              +2
              God kväll, Sergey! le

              Och bilden kommer att få liv -


              Jag kan föreställa mig vilken myrstack som regerade på de smala gatorna i denna stad. ja

              1. Korsar4
                Korsar4 30 september 2022 20:20
                +2
                Hej Konstantin!

                Tror du att det är mer trångt än i moderna Peking eller Moskva?
                1. Havskatt
                  Havskatt 30 september 2022 20:39
                  +3
                  Jag vet inte, men staden ger intryck av att vara sammanpressad till en tät fjäder. le
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 september 2022 23:42
                    +3
                    Och bara på hippodromen ledigt utrymme?
                    1. Havskatt
                      Havskatt 1 oktober 2022 06:58
                      +3
                      Nåväl, åtminstone någonstans kan man känna sig "fri"? wink
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1 oktober 2022 07:45
                        +1
                        Bara om halva staden inte ska dit.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 1 oktober 2022 07:49
                        +2
                        Bara om halva staden inte ska dit.


                        Så det är inte varje dag av sammankomsten. varsat

                      3. Korsar4
                        Korsar4 1 oktober 2022 08:02
                        +2
                        Sen såklart. Och hippodromväktaren åtnjuter ibland frihet.
                      4. Havskatt
                        Havskatt 1 oktober 2022 08:17
                        +2
                        Väktare är aldrig fria, de är alltid vaksamma, men som väktare. skrattar
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 30 september 2022 15:30
          +9
          Det återstår att se hur länge ordet "helandia" håller i minnet.
          Heland full av mullets?
          Det var så jag mindes guelfernas och ghibellinernas identitet.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 30 september 2022 15:53
            +5
            Citat från: 3x3zsave
            Heland full av mullets?

            Men det är intressant att ordet "scow" inte kommer från "helandia" av någon slump?
            God eftermiddag Anton! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 september 2022 16:00
              +6
              Hej, Sergey!
              Jag kan inte säga något. Gav precis en variant av mnemonikmarkören.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 30 september 2022 16:08
                +6
                Citat från: 3x3zsave
                Jag kan inte säga något. Gav precis en variant av mnemonikmarkören.

                Men det visade sig att jag läste på Internet:
                Namnet på detta lilla fartyg är lånat från franskan, där chaland kommer från grekiskan khelandion, som har samma betydelse.
            2. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 30 september 2022 16:12
              +7
              Citat: Mihaylov
              ordet "shaland" kommer inte från "helandia" av någon slump?

              Etymologiska ordböcker säger att det är så.
              Pråm. Namnet på detta lilla fartyg är lånat från franskan, där chaland kommer från grekiskan khelandion, som har samma betydelse.

              Krylovs ordbok
              scow "flatbottnat kärl", sydlig. (Dal), ukrainska. pråm. Lån. från fransmännen chaland "lastskepp", som kommer av jfr lat. chelandium, sengrekiska. χελάνδιον;

              Vasmers ordbok
              Pråm. Lån På XNUMX-talet från fransmännen lang. franska chaland < Gr. chelandion

              Shansky ordbok
              le
              1. Mihaylov
                Mihaylov 30 september 2022 16:14
                +7
                Citat: Trilobite Master
                Etymologiska ordböcker säger att det är så.

                Mina föraningar lurade mig inte....
                Hälsningar Michael! hi
                1. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 30 september 2022 16:52
                  +6
                  Hej, Sergey.
                  Det är förvånande att ordet, enligt ordböcker, trots allt kom till oss från franska, och inte direkt från grekiska, även om Grekland är närmare.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 30 september 2022 17:02
                    +4
                    Citat: Trilobite Master
                    Det är förvånande att ordet, enligt ordböcker, trots allt kom till oss från franska, och inte direkt från grekiska, även om Grekland är närmare.

                    Ja, men detta beror förmodligen på att det franska språket vid en tidpunkt var utbrett i Ryssland, även om det verkligen och direkt kunde komma från grekiska till ryska språket: många greker bodde i söder.
                  2. Eduard Vashchenko
                    30 september 2022 17:05
                    +6
                    Michael, god eftermiddag,
                    och det fanns inget att kalla "scows".
                    Lånar på språket bara det som händer.
                    hi
                    1. Trilobitmästare
                      Trilobitmästare 30 september 2022 19:06
                      +3
                      Hälsningar Edward.
                      Men när det dök upp skulle det vara mer logiskt att låna av grannar, särskilt eftersom det finns fler greker vid Svarta havets kust än fransmännen. le
                      Förresten, på våra ställen användes ordet "scow" i betydelsen "släpvagn" till en bil, det vill säga man var tvungen att höra konstruktioner som "Kamaz with a scow" eller "Zil with a scow". Men det här är från barndomen, nu säger de inte så.
                      Och stora båtar på Ladoga kallas livbåtar eller pråmar.
                      1. Eduard Vashchenko
                        30 september 2022 22:52
                        +2
                        Jag kan inte säga det med säkerhet, men de lokala grekerna använde inte termen scow, de använde felucca. Jag kan dock inte säga för hela Odessa, men "scow" användes inte på Krim.
                        Och angående släpvagnen, jag blev själv förvånad när jag i Staraya Ladoga under utgrävningarna skickade mig för att lasta en sko, jag bestämde mig för att det skulle finnas något på Volkhov, men släpet visade sig vara i fästningen.
                        hi
                  3. Flygare_
                    Flygare_ 30 september 2022 20:12
                    +3
                    Det är förvånande att ordet, enligt ordböcker, trots allt kom till oss från franska, och inte direkt från grekiska, även om Grekland är närmare.
                    Jag tror att det kommer direkt från grekiskan. En sådan analogi - två typer av flundror lever i Svarta havet - kalkan och flundra-glossa. Och på grekiska kallas flundra glossa. Varför skulle inte skeppets namn, med tanke på det stora antalet Svartahavsgreker, överföras till ryska?
              2. Korsar4
                Korsar4 30 september 2022 20:23
                +2
                Det visade sig att han aldrig lärt sig ett nytt ord. Men jag kom på hur jag skulle komma ihåg det.
          2. Korsar4
            Korsar4 30 september 2022 20:22
            +2
            Genom en multe, ett sjömansben eller varulvar?
  7. Mihaylov
    Mihaylov 30 september 2022 10:28
    +6
    Sålunda måste "marinerna" vara i klyvning eller klyvning, plåt- eller fjällpansar.

    God eftermiddag Edward!
    Inte marina, naturligtvis, fotsoldater, men ändå:


    Nåväl, lite senare... hi
    1. Eduard Vashchenko
      30 september 2022 12:33
      +5
      Sergey,
      ville fråga
      Är det här Mistra?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 30 september 2022 12:39
        +4
        Citat: Eduard Vashchenko
        Är det här Mistra?

        Ja, Mistra, St. Sophia-kyrkan, XV-talet:

        Inuti har ett sådant intressant vapen bevarats:
      2. Mihaylov
        Mihaylov 30 september 2022 12:53
        +4
        Citat: Eduard Vashchenko
        Är det här Mistra?

        Jag hittade ett annat foto av en fresk från den här kyrkan:

        Den rätta, enligt mig, ligger i ringbrynjan, eller verkar det för mig?
  8. Mihaylov
    Mihaylov 30 september 2022 10:30
    +6
    "Jag gick in i palatset och fann mig själv, jag vet inte hur jag ska uttrycka det, ägaren till kungariket."

    Du kan uttrycka det enklare: "Kungen, bara kungen." skrattar
    som bar namnet "ousia" eller "uziakos",

    Kanske ouzo? (skämt såklart) drycker
    1. Eduard Vashchenko
      30 september 2022 12:02
      +5
      Hej, Sergey!
      Ja, naturligtvis, ouzo, men också andra synonymer skrattar
  9. Mihaylov
    Mihaylov 30 september 2022 11:20
    +3
    Vi betonar att vår huvudsakliga kunskap kommer från skriftliga källor,

    Edward, fanns det några arkeologiska fynd av bysantinska krigsfartyg? hi
    1. Eduard Vashchenko
      30 september 2022 12:03
      +5
      Ja, de var relativt nyligen i Turkiet, men skrev inte om det för att inte överbelasta)
  10. Havskatt
    Havskatt 30 september 2022 16:24
    +5
    Och som Kekavmen profetiskt sa: medan det fanns en flotta fanns både Bysans och dess huvudstad Konstantinopel.


    Exakt! Detsamma kan sägas om Storbritannien: medan det fanns en flotta fanns Storbritannien, nu finns det bara ett minne av dess tidigare makt. Jämför dig inte med Trafalgar-pornografi på Falklandsöarna. skrattar


    Tack Edward för ett nytt intressant arbete. god
  11. michael 3
    michael 3 30 september 2022 18:08
    +2
    havsskiktet var lika med landskiktet i mängden fyra liter liter
    Det kokade!
    Smala shorts
    Grävde på långhuset
    Och zelyukerna grymtade
    Som mumziki i mave...