Militär granskning

Tomt snack: Nato-liknande stridsvagnar för Ukraina

34
Tomt snack: Nato-liknande stridsvagnar för Ukraina
Tankar M1A2C uppgraderad för den amerikanska armén, 2020. Foto av det amerikanska försvarsdepartementet



Kievregimen fortsätter att tigga stridsvagnar från utländska partner. Först och främst vill han få moderna pansarfordon i NATO-stil med höga prestandaegenskaper. Hittills har dock endast föråldrad utrustning av sovjetisk standard överförts till Ukraina. Och istället för utländska MBT Abrams och Leopard får hon bara tvivelaktiga löften och försäkringar om vänskap och hjälp.

Tomt samtal


De ukrainska myndigheterna började prata om behovet av en brådskande leverans av utländska stridsvagnar redan i februari-mars. I framtiden togs detta ämne upprepade gånger upp av både Kiev och utländska tjänstemän. Kievregimen sa på allvar att främmande länder var skyldiga att förse den med moderna stridsvagnar som M1 Abrams eller Leopard 2. De lovade att skydda Europa och USA, demokratiska värderingar etc. med deras hjälp.

Som ni vet hördes förfrågningar om leverans av stridsvagnar, men de utfördes på ett specifikt sätt. Ukraina tog emot flera partier MBT med ett totalt antal hundratals fordon. Samtidigt handlade det bara om sovjetisk utrustning, dessutom moraliskt och fysiskt föråldrad. En annan episod av sådan hjälp äger rum just nu. Slovenien beslutade att ge Ukraina M-55S-stridsvagnarna, som är en djup modernisering av den gamla T-55.


Tank M1A2 vid undertecknandet av det polsk-amerikanska avtalet. Foto från Polens försvarsministerium

Under de senaste veckorna har ny intressant information mottagits om de hypotetiska leveranserna av moderna MBT. Omedelbart avslöjade två utländska stater som kan tillhandahålla moderna pansarfordon det aktuella läget. De noterade den grundläggande möjligheten att överföra tankar och angav att de övervägde ett sådant scenario. Inget sades dock om leveransstart. Förmodligen inte planerat i nuläget.

Senaste uttalanden


I mitten av september rapporterade tysk press att tvister fortsatte i den tyska regeringen om eventuell överföring av stridsvagnar och andra pansarfordon till Ukraina. Idén om att leverera "Leopards", och båda större versionerna, får mer och mer stöd. Men hon har också belackare och då var det inte klart om hon skulle få ett godkännande.

Några dagar senare klargjorde Tysklands försvarsminister Christina Lambrecht planer av det här slaget. Hon uteslöt inte överföringen av MBT Leopard 1/2 till den ukrainska regimen, men sådana åtgärder kan endast vidtas efter samråd med utländska partners. Tyskland vill inte agera ensamt.


En av stridsvagnarna M1A2 SEP v.2 överfördes till Polen för träning, juli 2022. Foto av det polska försvarsministeriet

Den 19 september, vid en presskonferens i Pentagon, framfördes de amerikanska myndigheternas åsikter. En representant för avdelningen sa att under den föregående veckan hade flera ukrainska parlamentariker förhandlat med amerikanska kongressledamöter och militären om ämnet militärt bistånd. Tankar diskuterades också tillsammans med andra prover.

En talesman för Pentagon var överens om att den ukrainska armén behövde stridsvagnar. Han påminde också om att den amerikanska sidan gjorde allt för att förse Ukraina med sovjetiska MBT från europeiska länder. I framtiden utesluts inte övergången från den ukrainska armén till Natos pansarfordon. Liknande scenarier övervägs av den amerikanska militären, men inget beslut har tagits.

Faktum är att Tyskland och USA rapporterade att de inte skulle överföra moderna Abrams och Leopards till Ukraina ännu. Dessutom specificerade de inte om sådana planer kan komma att ändras i framtiden. Ändå reagerade de ukrainska myndigheterna förutsägbart. De begärde återigen utländska pansarfordon och lovade att vinna med dess hjälp.

Skäl för misslyckande


Hypotetiska leveranser av NATO-stridsvagnar till Ukraina har diskuterats i flera månader, men detta ämne utvecklas inte i verkligheten. Utländska partner försäkrar Kiev om sitt stöd och beredskap att hjälpa till med utrustning och vapen. Samtidigt kan inte alla prover överföras.


Tankar Leopard 2A4. KMW foton

Det har nämnts på senare tid att vissa moderna vapen skulle kunna överstärka den ukrainska armén. Tredjeländer är rädda för Rysslands reaktion på sådana processer och avstår därför från en del av leveranserna. Det är troligt att moderna MBTs ses på detta sätt, och deras överföring är förknippad med potentiella risker.

Utrikesministerier för försvar bör förstå att varje utrustning som faller i händerna på ukrainska styrkor är en potentiell trofé för den ryska armén. För de mest intressanta produkterna, inkl. stridsvagnar Abrams eller Leopard 2 kommer att öppna en riktig jakt. Efter att ha fått en sådan trofé kommer ryska specialister att noggrant studera den, vilket kommer att leda till förståeliga konsekvenser.

Det har upprepade gånger noterats att ukrainska militärer inte har någon erfarenhet av NATO-stridsvagnar. De kommer att behöva utbildas och det krävs en hög utbildningsnivå. Annars ökar alla möjliga risker, inkl. sannolikheten att träffa utrustning till fienden.

Det är också nödvändigt att ta hänsyn till de ekonomiska aspekterna av militärtekniskt bistånd. Moderna tankar är dyra, och det skulle vara oöverkomligt dyrt att leverera tillräckligt med fordon. En bataljon eller regementsuppsättning MBT kan vara dyrare än något av de tidigare tilldelade militära hjälppaketen.


Nyare Leopard 2A6. KMW foton

Så i april undertecknade Polen och USA ett avtal om leverans av 250 M1A2C-tankar, relaterad utrustning och utrustning. Det totala värdet av kontraktet nådde 4,75 miljarder dollar. Den genomsnittliga kostnaden för en stridsvagn enligt detta kontrakt är 19 miljoner dollar, och upprustningen av en bataljon kräver mer än en miljard. Moderna versioner av Leopard 2-tanken är inte heller billiga och är knappast lämpliga i detta avseende för att ge hjälp.

Knappt föremål


Den snabba leveransen av ett stort antal stridsvagnar hämmas också av andra faktorer relaterade till den tillgängliga flottans tillstånd och produktionskapacitet. Det visade sig att moderna MBT är nästan en bristvara, och det är inte så lätt att hitta den mängd utrustning som krävs, även om vi pratar om leveranser på kommersiell basis.

Så sedan i våras har tyska tjänstemän upprepade gånger rapporterat att utbudet av Leopards-2 hotar Tysklands säkerhet. De tillgängliga stridsvagnarna räcker knappt till för Bundeswehr, och minskningen av en sådan flotta innebär vissa risker. Produktionen av nya tankar eller omstruktureringen av befintliga står också inför betydande begränsningar, såväl som extra tid och pengar.

Polen har redan lidit av dessa processer. Enligt avtalen från de föregående månaderna var hon tvungen att överföra alla sina T-72:or av olika modifieringar till Kiev-regimen. För att kompensera för sådana förluster var det meningen att Tyskland skulle förse Warszawa med Leopard 2 MBT. Men det visade sig senare att den tyska sidan bara kunde tillhandahålla 20 stridsvagnar och med leverans nästa år.


Den sista versionen av den tyska tanken är Leopard 2A7V. KMW foton

Situationen med amerikanska M1 Abrams har också sina egna egenskaper. Således rapporterades att Polen enligt det senaste kontraktet kommer att få 250 nya tankar. Produktionen av "Abrams" har dock länge varit stängd, och i själva verket talar vi om omstruktureringen av MBT av gamla modifieringar, borttagna från lagring eller tagna från stridsenheter.

I allmänhet upplever utländska tankbyggnadsmakter allvarliga svårigheter med produktion eller modernisering av utrustning. Under sådana förhållanden är varje ny beställning av stridsfordon av känt intresse för tillverkaren, men dess utförande kan skjutas upp på obestämd tid.

Situationen har inte förändrats


Under de senaste månaderna har de ukrainska myndigheterna krävt att de ska förses med moderna utländska MBT:er av NATO-standard. Utländska länder hjälper i sin tur bara gammal sovjetisk utrustning och, det verkar, kommer de inte att överföra moderna Abrams eller Leopard 2. Sådan utrustning nämns bara i olika uttalanden hittills och bara i framtida tid.

Det är lätt att se att de senaste månaderna, trots alla tidigare händelser, har situationen med stridsvagnar inte förändrats, och parternas retorik har förblivit densamma. Det tyder på att ingenting kommer att förändras inom överskådlig framtid heller. Kievregimen kommer att fortsätta att tigga stridsvagnar och utländska partner kommer återigen att försäkra sig om sin beredskap att hjälpa och samtidigt leta efter ursäkter.
Författare:
34 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Farbror Lee
    Farbror Lee 28 september 2022 04:10
    +1
    зарубежные партнеры вновь будут уверять в готовности помогать и одновременно искать отговорки.
    Нельзя им верить ! От слова совсем !
    1. PROXOR
      PROXOR 29 september 2022 12:06
      0
      Все НАТОвские генералы боятся одного. Что на украиском фронте, все эти вундервафли будут гореть аки спички. А если вундервафли горят не хуже Российских танков, то покупаетли задумаются - А ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ?
  2. vän
    vän 28 september 2022 04:11
    0
    любой образец техники, попавший в руки украинских формирований, является потенциальным трофеем российской армии. За наиболее интересными изделиями, в т.ч. танками Abrams или Leopard 2 будет открыта настоящая охота.

    Несколько месяцев назад писали, что удалось заполучить французскую самоходку CAESAR. Почему бы не показать это изделие снаружи и внутри, как это сделали на Украине с Т-90М ?
    На Украине любят трясти трофейным оружием для поднятия боевого духа населения. Считаю, что и нашим нужно показывать, что удалось захватить у бандеровцев, детально и во всех ракурсах.

    Современные танки отличаются высокой стоимостью, и поставка достаточного количества техники будет чрезмерно дорогой. Батальонный или полковой комплект ОБТ может быть дороже, чем любой из ранее выделенных пакетов военной помощи.

    Не сказать, чтобы очень дорого, учитывая, что США выделяют на военную помощь Украине десятки миллиардов долларов
    Данные о стоимости основных боевых танков, цифры с сайта министерства обороны Канады.
    $8.5m for the AMX 56 Leclerc 2,
    $6.8m for the Challenger 2,
    $6.7m for the Leopard 2A6,
    $8.8 to 10m for the Leopard 2A7,
    $6.0m for the M1 Abrams,
    $5.0m for the Merkava MK4
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 28 september 2022 08:09
      +1
      Citat: Kamrat
      Почему бы не показать это изделие снаружи и внутри, как это сделали на Украине с Т-90М ?

      Хм, а вам не могли просто врать с этим цезарем?
      1. DimCorvus
        DimCorvus 28 september 2022 14:57
        +1
        И что вы слышали что то про цезари на украине? Нет, они просто как будто взяли и растворились. Очевидно не врали, очевидно наших они не заинтересовали. Я понимаю если бы сказали что химарс захватили и не показали во всех деталях, это да было бы подозрительно, а тут сомнительную самоходку.
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 28 september 2022 16:26
          -2
          Citat från DimCorvus
          И что вы слышали что то про цезари на украине?

          В смысле? Вполне себе работают, попадают на видео иногда. Не слежу особо.
          1. DimCorvus
            DimCorvus 28 september 2022 16:51
            +1
            Иногда это один раз, когда их только поставили.
            1. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 28 september 2022 18:42
              -2
              Видите ли, это какой-то пустой разговор. Известно, что их поставили. Неизвестно, чтобы их вывели. Какой из 155мм снарядов летит из Цезаря и подавно неизвестно.

              А если вам хочется знать их местонахождение 24/7 - обратитесь в ВСУ, попросите включить вас в расчет батареи.
      2. vän
        vän 29 september 2022 02:37
        0
        Citat: Neger
        а вам не могли просто врать с этим цезарем?

        Skulle kunna.
        Нередко врут как ваши, так и наши.
        А Вы располагаете "железобетонными" доказательствами обратного ?
    2. Dauria
      Dauria 28 september 2022 14:39
      -1
      что США выделяют на военную помощь Украине десятки миллиардов долларов

      Плевать на суммы. Куча долларов сама по себе не превратится в танк , снаряд , тонну солярки , центнер зерна , киловатт электроэнергии . Повесить всё до последней тряпки и крошки на Европу , всё снабжение и кормёжку армии и населения Украины .
      Не выдержит их энергетика ,промышленность и транспорт , если фигачить и выключить из этого непосредственно экономику Украины. Толпы бегущих от войны и голода ? Кормите или отстреливайте на границе , как поляки арабов . Речь уже о том, будет ли Россия просто существовать .
  3. geologisk utforskning
    geologisk utforskning 28 september 2022 06:46
    0
    Citat: Kamrat
    Не сказать, чтобы очень дорого, учитывая, что США выделяют на военную помощь Украине десятки миллиардов долларов

    ... и большая часть из которых в США и оседает. А на 404 долетают крохи но вешается долг в полном объёме. Помогают капиталисты только сами себе, и других вариантов нет.
    1. Greg Miller
      Greg Miller 28 september 2022 10:36
      0
      Все прекрасно понимают, что никаких долгов Украина не отдаст, даже если случится чудо и этому образованию удастся сохранить свою государственность на каком-нибудь огрызке территории бывшей УССР...
  4. PYTTELITEN
    PYTTELITEN 28 september 2022 08:32
    0
    А почему вместо продолжения цикла "мало, поздно, бесполезно" мы видим обсуждение будущих поставок? Из нового в последние недели появились Тоу, Эскалибуры и Насамс, самое время рассказать как это всё бесполезно.
    ситуация с танками не изменилась, и риторика сторон осталась прежней. Это позволяет предполагать, что в обозримом будущем тоже ничего не поменяется.

    С танками ситуация не изменилась, а вот много с чем другим изменилась. Так что предполагать можно что угодно, но деньги я бы не поставил.
    Однако производство «Абрамсов» давно закрыто, и фактически речь идет о перестройке ОБТ старых модификаций, снятых с хранения или взятых из строевых частей.

    В армии сейчас порядка 1000 Абрамов, а в пустыне стоит около 4 тысяч. Естественно они не производятся, а берутся со склада.
    От этих процессов уже пострадала Польша

    Польша вообще завязала сотрудничать с немцами по военным вопросам. Гнилые люди.
    Имеющихся танков едва хватает для Бундесвера

    Немецких официальных лиц скоро будут бить в их же парламенте - политик должен уметь врать гораздо лучше, чем третьеклассник. Никто не простит танки бундесвера. Просят не мешать поставлять танки из других источников - тех же четвёртых Лео на хранении разных европейских стран минимум 400 штук.
    Так, в апреле Польша и США подписали соглашение о поставке 250 танков M1A2C, сопутствующей техники и оснащения

    Украинцы были бы не против принять в дар пару тысяч M1A2C, но объективно говоря устроят и более старые модификации. В тот же Ирак американцы заслали больше 3 сотен машин, которые арабы использовали по своему обыкновению бездарно.
    Неоднократно отмечалось, что украинские военнослужащие не имеют опыта работы с натовскими танками. Их придется обучать, и требуется высокий уровень подготовки

    Забавно слышать, учитывая появление Т-62 и переделанных Т-55. Не так уж и сильно отличается переучивание на Абрама и на Т-62. Кстати в Т-62 тоже нужен заряжающий.
    За наиболее интересными изделиями, в т.ч. танками Abrams или Leopard 2 будет открыта настоящая охота. Получив такой трофей, российские специалисты тщательно его изучат, что приведет к понятным последствиям.

    Пока из трофеев кроме пехотного оружия мы видели только пару М777. А уж Абрам или Лео не самых новых модификаций представляют даже меньший интерес, чем тот же Джавелин.
    1. kall vind
      kall vind 28 september 2022 14:06
      +1
      Citat: Neger

      В армии сейчас порядка 1000 Абрамов, а в пустыне стоит около 4 тысяч.

      В Армии США 2509 Абрамсов на службе и порядка ~3700 на хранении. КМП свои танки списали. Данные Military Balance 2021

      1. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 28 september 2022 14:11
        -1
        Это все вместе. Армия, КМП и нацгвардия. В Армии ЕМНИП 10 танковых бригад по 90 машин. 750 SA учебные по сути. Если вообще используются, тут не в курсе.
        1. kall vind
          kall vind 28 september 2022 14:40
          0
          Странно. КМП свои танки списали. В армии 10 бригад, в нацгвардии 5
          15*87=1305, пусть в учебках будет 300 танков. Итого 1605 танков, откуда тогда МВ взял ещё 904 танка. Справочник ответственный.
          1. kall vind
            kall vind 28 september 2022 15:47
            0
            Хотя все логично. 1605 M1A2 SEPv2, их постепенно заменяют на М1А2С. Количество пока небольшое, скорее всего в учебки и опытные бригады поступают, там могут ещё оставаться SEPv2
            Про ситуацию с M1A1 SA они могут просто не знать, танк явно устаревший, наш аналог Т-72Б3 обр 2016.
          2. PYTTELITEN
            PYTTELITEN 28 september 2022 15:53
            -1
            Цифра на вид до списания танков КМП. 750 машин в модификации SA считать не надо, они небоевые по американским меркам.
    2. vän
      vän 29 september 2022 01:46
      0
      Citat: Neger
      Украинцы были бы не против принять в дар пару тысяч M1A2C

      Зачем они вам ?
      Читайте сводки генштаба ВСУ : Украина потеряла танков меньше, чем захватила, а у России танков почти не осталось.
      Так что вполне можете обойтись.
      Citat: Neger
      Не так уж и сильно отличается переучивание на Абрама и на Т-62

      У Вас есть личный опыт переучивания с советских на западные танки, или это просто Ваше личное мнение ?
      1. PYTTELITEN
        PYTTELITEN 29 september 2022 06:46
        -1
        Citat: Kamrat
        Так что вполне можете обойтись.

        Мало ли без чего можно обойтись.
        Citat: Kamrat
        или это просто Ваше личное мнение ?

        Конечно личное мнение. Если нужен такой опыт, то можно поспрашивать евреев (у них в эксплуатации одно время было немало советских танков, кхе-кхе). У поляков, кстати говоря, есть такой опыт. Ну или у всяких там египтян с иракцами.
  5. bayaraa
    bayaraa 28 september 2022 09:12
    0
    Одного я не понимаю. Русские танки упор сделаны так, чтобы преодолеть водные преграды, болота, иные почти непроходимые места, особенно в восточно-европейских равнинах и степях. Но тяжеловесы таких как Абрамсы и Леопарды не состоянии преодолеть грязи в украине. Они просто увязнут там. Будет хорошими мишенями для артов.
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 28 september 2022 09:26
      -1
      Откуда странная мысль, что Т-72, сделанный под центральноевропейских ТВД (Германия) в 70-х и Лео с Абрамом, сделанный под тот же самый ТВД в 80-е, как-то должны резко отличаться по проходимости?
      1. tank64rus
        tank64rus 28 september 2022 09:34
        +1
        Тут разный подход. Т-72 и др. создавались для массового применения в танковых прорывах и поддержки пехоты. Леопарды и Абрамс, как противотанковое средство для танковых дуэлей и прорыва обороны по опыту применения Тигра и Пантеры.
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 28 september 2022 10:08
          -2
          А из чего следует, что им не хватает проходимости?
          1. Jack Sklo
            Jack Sklo 28 september 2022 11:36
            +1
            Может быть потому, что "Абрамс" почти в 2 раза тяжелее!
            1. PYTTELITEN
              PYTTELITEN 28 september 2022 13:52
              0
              А какая разница? Т-90 примерно в 2 раза тяжелее Т-34, у него сильно хуже проходимость?
  6. Zaurbek
    Zaurbek 28 september 2022 09:33
    0
    I allmänhet upplever utländska tankbyggnadsmakter allvarliga svårigheter med produktion eller modernisering av utrustning. Under sådana förhållanden är varje ny beställning av stridsfordon av känt intresse för tillverkaren, men dess utförande kan skjutas upp på obestämd tid.


    У США есть танки и техника на хранении.....в больших количествах. Думаю, что мы ее увидим. Компетенции и заводы у них есть, при надобности быстро наладят серийное производство.
    Тут нужно подумать про наши возможности к модернизации и производству. В ход уже пошли Т-62М (не модернизированные никак на сегодняшний день. БМП-2М (которые нужно делать массово из машин при ремонте) кот наплакал, БТР82М и БМП с доп броней кот наплакал.....БМП-3 в любом исполнении (хотя и их с доп броней нужно) тоже не так много. А фронт и территория большие, действия предполагаются наступательные. Противник насыщен выше крыши ПТ средствами.
    Я уже молчу про отсутствие тяжелых БМП на танковой базе, хотя крупных городов на очереди , как минимум, Харьков, Николаев, Одесса.....
    1. PYTTELITEN
      PYTTELITEN 28 september 2022 10:25
      -1
      Citat från Zaurbek
      хотя крупных городов на очереди , как минимум, Харьков, Николаев, Одесса.....

      А очередь точно в ту сторону?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 28 september 2022 10:45
        -1
        Без танков - очереди в нашу сторону не будет.....а с учетом армейской авиации и с танками не будет.
        1. PYTTELITEN
          PYTTELITEN 28 september 2022 11:15
          -1
          Что-то по итогам последнего месяца есть некоторые вопросы.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 28 september 2022 11:28
            0
            По итогам месяца...да. И мне кажется, что еще будет хуже. Пока армия придет в более менее нормальное количественное соотношение. Думаю, что референдумы навеянны положением в Харьковской области и пустотой на занятых территориях.
  7. Vladislav 73
    Vladislav 73 28 september 2022 23:56
    0
    Mina hälsningar hi Это типа,немцы К.Шахназарова насмотрелись и решили закосить под "Белый тигр"? Который,судя по "кину",как собака Баскервилей, "где-то там,на болотах" прятался" ? vad
  8. acetofenon
    acetofenon 28 oktober 2022 20:16
    0
    Это позволяет предполагать, что в обозримом будущем тоже ничего не поменяется. Киевский режим продолжит выпрашивать танки, а зарубежные партнеры вновь будут уверять в готовности помогать и одновременно искать отговорки.
    А вот мне ЭТО ЖЕ САМОЕ позволяет предполагать, что они танки получат, как получили ПВО и ракеты большой дальности. И станции засечки. И самолёты получат. Пока наши будут сопли жевать.
  9. Raccoon
    Raccoon 8 november 2022 21:47
    0
    Требуют... Пусть Зеленский звонит на историческую родину, там "Меркавы" есть, евреи говорят, что круче их не бывает. Они друг друга не обманывают.