Militär granskning

Geografi av norra ryska epos

37
Geografi av norra ryska epos
Illustration av I. Moshkin


В tidigare artikel fick höra om geografin av ryska epos av Kiev-cykeln. Idag fortsätter vi denna historia.

"Special" epos av Kiev-cykeln


Bland eposerna i Kiev-cykeln står två isär, som traditionellt ingår i den, men troligen skrivna i Novgorod. Den första av dem är ett epos om Nightingale Budimirovich, som seglade för att uppvakta dottern till en Kiev-prins, som nu av många anses vara en "gamling" av nordligt ursprung.


Näktergalen Budimirovich illustrerad av N. Kochergin

För det första anlände brudgummen till Kiev från någonstans i norr och passerade Smolensk, kanske till och med från västslavernas land vid Östersjöns kust.

För det andra indikeras huvudpersonens väg tillräckligt detaljerat och tillförlitligt, vilket är typiskt för Novgorod-epos. Näktergalen seglar från staden "Ledenets" som ligger i landet "Vedenetskaya":

"På grund av Volynhavets härliga blå,
På grund av den där Kodolsky-ön,
På grund av det lukomorya gröna.

Nästan alla forskare är överens om att betrakta "Vedenets land" som "Venedernas land". Till och med Caesar i sina anteckningar om det galliska kriget skrev om Wends (Veneti):

"Denna stam har det största inflytandet längs hela kusten, eftersom Veneti har det största antalet fartyg på vilka de går till Storbritannien, och även överträffar resten av gallerna i kunskap om sjöfartsfrågor och erfarenhet av det. Med en stark och obehindrad havsbränning och ett litet antal hamnar, som dessutom är i händerna på Veneti, gjorde de alla som seglade på detta hav till sina bifloder.

I skrifterna av Claudius Ptolemaios av Alexandria (XNUMX:a århundradet e.Kr.) kallas Östersjön för Venedigbukten, och Karpaterna kallas för de venediska bergen. Och Volynhavet av ryska epos, inklusive den vi överväger, är faktiskt Volinsky: från namnet på ön Volin, där staden med samma namn låg, även känd som Vineta, Yumna och i Ryssland - som Vedenets (därav ett steg till Ledenets) .


Wolin Island på kartan

Andra ser dock i Ledenets den svenska handelsstaden Löddecöping, belägen inte långt från den slaviska (på den tiden) ön Ruyan (Rügen). Den "Gröna Lukomorye" hänvisar till Östersjön, de argumenterar bara om lokalisering: Zeeland Lukomorye eller den närmare kusten av ön Ruyan mellan Vittov-halvön (där Arkona låg) och Jasmund, som hade en välvd form. I det här fallet är Gotland mest lämpat för rollen som Kodolsky Island, där i Visby (huvudstaden på ön) novgorodianerna inte bara hade hus och lager, utan också St. Nicholas kyrka.

Och vissa tror att namnet Ledenets kan komma från staden Lindanissa, nära vilken Revel senare växte upp (nuvarande Tallinn). Även här fanns en permanent Novgorod-koloni. Kodolsky Island i det här fallet kommer att vara Kotlin.

Ytterligare andra tror till och med att Lollipop är Gle'den, en stad som låg på den plats där Veliky Ustyug senare växte upp.

Det är dock den första versionen som fortfarande ser mest logisk och harmonisk ut.

Allt verkar helt obegripligt och konstigt i eposet om hertig Stepanovich och hans resa till Kiev.

Duke Stepanovich - en av ormkämparna i ryska epos:


Och han är också en skicklig musiker på ett vykort från 1905:


Duke anlände:

"Från det rika Turkiet,
Ja, från det förbannade Galicien,
Från den härliga Volyngorod.

Samtidigt, avståndet från Kiev till det galiciska landet

"vid en rondell - i sex månader, men på en direkt väg - i tre månader."

Det verkar logiskt att anta att hertigen kom från Galicien-Volyn-furstendömet - de nordliga historieberättarna av geografi visste helt enkelt inte. Men hur är det med Indien? Och varför är Volyn en härlig stad och Galich en förbannad?

Många forskare tror att detta epos, liksom det "gamla" om Nightingale Budimirovich, skrevs i Novgorod, och spår av hertig måste sökas i norr. Det tar bort nästan alla problem. Vi träffar återigen Baltic Wends eller Wends, som tyskarna kallade Winds (Inds - Wenden). Och finnarna kallar fortfarande Ryssland för ordet Venaja, där namnet på den slaviska föreningen Wends tydligt hörs. Samma rot i det estniska ordet "ven", som invånarna i detta land kallar ryssar.

Faktum är att finländarnas och esternas grannar - novgorodianerna, till skillnad från Kyivans, härstammade från de västra slaverna-venderna och inte från de östra slaverna-Antes. Det vill säga, Indien kan mycket väl vara Vendia, Galicien - landet för den fientliga vändarna (och därför förbannade) baltiska stammen Galindai (Galindai), även känd som golyaden, och under namnet Volyn, Volin, som redan är bekant för oss, gömmer sig förmodligen. I Skandinavien och norra Tyskland var Wolin (Vineta, Volynets) känt som Yumna eller Yom. På toppen av sin makt var denna stad verkligen mycket rik, säger hertig Stepanovich om honom:

"Har vi i indianerna i de rika
Alla våra kyrkor är sten,
Och de är vitkalkade med lime,
På kyrkorna finns halvädla kupoler,
Det finns förgyllda lock på husen,
Trottoarerna är täckta med malmgul sand,
Du kommer inte att smutsa ner dina gröna marockostövlar här.”

Adam Bremensky, en mycket respekterad och seriös författare, håller med Duke:

”Bortom Lyutichs land, annars kallad Wilts, rinner floden Oder ... Vid dess mynning ... den härligaste staden Yumne ... Detta är verkligen den största av alla städer som finns i Europa. Den är bebodd av slaver och andra folk, greker och barbarer... Denna stad, rik på varor från alla nordliga folk, har allt som är trevligt och sällsynt."

I Novgorod bosatte sig Wends, som vi redan har sagt. Sålunda betonar Novgorod-författaren till eposet, som talar om hur den besökande hjälten skämmer ut Kyiv-dandies och prinsen själv, som bestämde sig för att tävla med honom i rikedom och lätt vinner tre tävlingar, tydligen Volins och Novgorods överlägsenhet över Kiev.

Novgorod epos



Novgorodcykelns epos kännetecknas av ganska tillförlitlig geografisk information. Samma Vasilij Buslaev stöter inte på fantastiska floder eller städer på sin resa till Jerusalem. Han seglar uppför Lovat, sedan nerför Dnepr till Svarta havet och besöker Tsargrad (Konstantinopel) på vägen. Men eposerna från Kievcykeln, floden "Yerdan" och "staden Yersalim" placeras omedelbart efter det rena fältet och de heliga bergen - och inget hav behöver korsas.


Novgorod hörlurar, en miniatyr från Illuminated Chronicle. Så här kan Vasily Buslaevs trupp se ut

Det är märkligt att 1118 i Konstantinopel begick en viss "Scythian Basil, en köpman från Neapolis" ("Nya staden") en serie bråk och två massakrer på marknaderna. Till en början lyckades han betala av sig, men när antalet lokala invånare som var lamslagna av honom översteg femtio, sattes denna "Scythian" fortfarande i fängelse, från vilken han lyckades fly genom att bryta barerna. Var den här våldsamma "köpmannen från den nya staden" en av prototyperna till den episka Vasilij Buslaev? Det är osannolikt att bysantinerna skulle ha kallat en "skyter" för en infödd i italienska Neapel.


Vasily Buslaev som presenteras av A. Ryabushkin

Låt oss återvända till Vasily Buslaev, som i det heliga landet, i motsats till förbudet, badade i "Jordanfloden" och sedan dog när han återvände till sitt hemland. Inspelade epos erbjuder två dödsplatser för denna hjälte.

Enligt den första versionen hände detta på berget Sion - ganska verkligt, det ligger för närvarande på Jerusalems territorium.

Men andra versioner av eposet talar om Sorochinsky Mountain. I eposerna i Kiev-cykeln nämns Sorochinsky-bergen (det vill säga saracenerna) som platsen där ormen Gorynych bor - samma som Dobrynya Nikitich kämpade med.

I andra senare epos fungerar Sorochinsky-bergen redan som gränsen till ryska länder. Enligt historieberättarnas idéer låg de i sydost – i motsats till de heliga bergen som låg i sydväst. Och därför var den heroiska utposten på Sorochinsky-berget i eposet "Ilya Muromets and Zhidovin" förmodligen inte på gränsen till det episka Judéen, utan till Khazaria.

Men i Novgorod-eposerna ligger Sorochinskaya-berget där det är tänkt att vara - på Volga vid sammanflödet av floden Tsaritsa - inom gränserna för det moderna Volgograd. Detta berg var känt i Novgorod - lokala köpmän och ushkuyniki seglade till denna plats. Det vill säga, Vasily Buslaev återvände genom Kaspiska havet och Volga.

Rutten "till främmande länder" och en annan episk hjälte, Sadko, förmedlas också mycket exakt:

"Och han gick, men längs Volkhov,
Ai från Volkhov, han är i Ladoga (sjö).
Och från Ladoga seglade han till floden Neva,
Ah, som från floden Neva, när jag reste till det blå havet.

Det var på detta sätt som Novgorods köpmän och ushkuiniki kom in i Östersjön, och Indien, som hjälten besökte, kan visa sig vara den Vendia vi känner.


Andrei Ryabushkin. Sadko, en rik Novgorod-gäst, 1895

Det är sant att Sadko också besökte Golden Horde - det visar sig att han gick runt i Europa och återvände genom Svarta havet. Där det förresten finns två ständigt roterande virvlar, som bildar en ström från öst till väst i norra delen av havet. Och i Azovhavet arrangerar Don en bubbelpool. Det var här, enligt vissa historiker, som fartygen från Sadkos skvadron kunde "fastna", som så småningom fick hoppa överbord och gå "på besök" till sjökungen. Efter att ha släppts av honom vaknar hjälten upp på stranden av den riktiga floden Chernava.

Men i en sådan resa runt Europa är fortfarande inte särskilt svårt att tro. Därför tror vissa forskare att Sadkos fartyg återvände till sjön Ilmen, varifrån de passerade genom Msta till Vyshny Volok (Volochka) och släpade fartygen till Tvertsa.


Fartygsportage

Redan från denna flod kunde de gå ner till Volga och simma till Sarai.

Andra forskare tror att under den gyllene horden förstod berättarna de ryska furstendömena i söder, som, till skillnad från Novgorod, faktiskt var en av Horde-uluserna, och storhertigen fick en etikett för styre från Khan.

Dessutom måste man komma ihåg att 1397, efter nederlaget från Timur-Kutlug och Edigey, lämnade Tokhtamysh till territoriet för Storhertigdömet Litauen, som fortfarande förblev den stora khanen i Jochi ulus. Han utfärdade till och med en etikett för storhertigen av Litauen Vitovts regeringstid. Och därför kunde den vitryska staden Lida, där Tokhtamyshs högkvarter tillfälligt låg, också kallas den gyllene horden vid den tiden.

Förresten slutar eposet om Sadko med hjältens löfte att bygga en "katedralkyrka" i Novgorod. Och vid 25 historisk Källor uppger att en viss Sotko (Sytko, Sotka) Sytinich (Sytinits, Stanich, Sotich), räddad av Sankt Nikolaus, byggde kyrkan av de heliga Boris och Gleb i Novgorods citadell.

Detta anges i synnerhet i Novgorod First Chronicle av båda upplagorna, Novgorod Second, Novgorod Third, Fourth och Fifth Chronicles, i Novgorod Karamzin, Novgorod Bolshakovskaya, Novgorod Uvarovskaya, Novgorod Zabelinskaya, Novgorodskaya Pogodinskaya Chronic. Och även i Novgorod-härskarnas krönikör, Pskov första krönikan, den första Sofia, Perm, Tver, uppståndelsen och Nikon krönikorna. Och även i Moskva-krönikan från slutet av XNUMX-talet, Rogozhsky och Vladimir krönikörer.

14 källor talar om nedläggningen av denna kyrka 1167 på platsen för den första träkatedralen S:t Sofia, som brann ner 1049. Sedan kan man finna rapporter om invigningen av denna kyrka 1173, om dess restaurering efter en brand 1441 och slutligen om dess nedmontering på grund av förfall 1682. Denna kyrka kan ses på Khutyn-ikonen från XNUMX- och XNUMX-talen:


Novgorod Detinets är avbildat här, kyrkan Boris och Gleb verkar större och högre än St. Sophia-katedralen

En sådan samvetsgrannhet hos berättarna för Novgorod-eposerna närmare de skandinaviska sagorna, som komponerades av skalder endast på grundval av personliga intryck eller berättelser om pålitliga människor. Nära handels- och kulturband mellan novgorodianerna och deras grannar i norr noteras också i ryska krönikor. Författaren till "The Tale of Bygone Years" säger direkt att novgorodianerna "kom ut" på grund av den ökade tillströmningen av nykomlingar från andra sidan havet:

"Novgorodianer är dessa människor från familjen Varangian, men innan de var slovener."

Uppenbarligen påverkade bekantskapen med den nordliga litterära traditionen även Novgorods författare av epos.
Författare:
37 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. parusnik
    parusnik 4 oktober 2022 06:10
    +7
    Uppenbarligen påverkade bekantskapen med den nordliga litterära traditionen även Novgorods författare av epos.
    Ej utesluten.
  2. ee2100
    ee2100 4 oktober 2022 07:55
    +6
    God morgon! hi
    На данном сайте довольно много статей посвящённых русским былинам,что и не удивительно.
    Это же наш эпос.
    Важно решить, в первую очередь для себя, происхождение былин .т.е откуда они возникли в русской культуре.
    И второе, не маловажное , в какой среде они распространялись и циркулировали.
    А потом уже говорить об их исторической, географической достоверности и отождествлять какого либо былинного героя с реальным историческим персонажем.
    Это как спорить- была ли Василиса Прекрасная (или все-таки Премудрая? или это разные Василисы?) дочкой или внучкой Кощея Бессмертного!
    И кто её исторический прототип skrattar drycker
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 4 oktober 2022 09:04
      +3
      Василиса Прекрасная и Василиса Премудрая.Этот вечный конфликт. Красивая ,но глупая ,умная,но не красавица. skrattar
      1. shikin
        shikin 5 oktober 2022 22:54
        0
        Была Василиса Прекрасная, вышла замуж за Ивана-дурачка, стала Василиса Премудрая :)
        1. stroybat ZABVO
          stroybat ZABVO 6 oktober 2022 23:55
          0
          B7 hej från Argentina.
          Мою бабушку по матери звали Василиса.
          Была умная и красивая.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 4 oktober 2022 09:15
      +8
      Василиса Прекрасная (или все-таки Премудрая? или это разные Василисы?
      Это русский вариант Афины.)))
      Hej Sasha!
      1. ee2100
        ee2100 4 oktober 2022 09:57
        +4
        Hej Anton!
        Вот и мы и коснулись источников наших былин! Ноги то из Греции ростут!
        Шутка. Но,как известно в каждой шутке...
        Ясно, что эпосы европейских народов имели и общие корни и дополнялись,да и сюжеты по сути одни .
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 oktober 2022 10:06
          +5
          Да и сюжетов-то в мировой литературе всего три.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 4 oktober 2022 10:56
            +7
            Citat från: 3x3zsave
            Да и сюжетов-то в мировой литературе всего три.

            Пьянка, драка, вытрезвитель? varsat drycker
            Добрый день Антон hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 oktober 2022 11:11
              +2
              Fästningsbelägring
              skattjakt
              Återvänd hem
              Hej, Sergey!
              1. Mihaylov
                Mihaylov 4 oktober 2022 11:14
                +2
                Citat från: 3x3zsave
                Återvänd hem

                Вспомнив Одиссея, задумался про известную русскую поговорку что "дорога домой всегда короче" hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 oktober 2022 16:34
                  +2
                  Да он похоже не особо и торопился. Что его там ждало?
                  "Годы прошли. Одиссей многомудрый,
                  Благородно дряхлеет в ничтожной Итаке." (С)
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 4 oktober 2022 16:49
                    +2
                    Citat från: 3x3zsave
                    Да он похоже не особо и торопился. Что его там ждало?

                    Согласно официальной версии ("Одиссеи") он прямо рвался домой, но что-то все время мешало... skrattar
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 4 oktober 2022 17:03
                      +2
                      он прямо рвался домой
                      Да-да, пройти по родной деревне с медалью "За взятие Трои" на груди.
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 4 oktober 2022 17:13
                        +2
                        Citat från: 3x3zsave
                        пройти по родной деревне

                        Деревня! Царство как-никак! соток 10 размером... skrattar
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 oktober 2022 17:47
                        +2
                        Вооот! То есть пока он шляется по Средиземке - он герой войны, уровня Старинова. А как только оседает в родном захолустье - становится председателем сельсовета.
              2. Havskatt
                Havskatt 4 oktober 2022 14:43
                +3
                Fästningsbelägring

                skattjakt

                Återvänd hem


                Hej Anton! drycker
          2. ee2100
            ee2100 4 oktober 2022 11:33
            +3
            В русских былинах невеста на втором месте,первым делом "самолёты" skrattar
    3. Eduard Vashchenko
      Eduard Vashchenko 4 oktober 2022 11:45
      +6
      Alexander välkommen!
      Важно решить, в первую очередь для себя, происхождение былин .т.е откуда они возникли в русской культуре.
      И второе, не маловажное , в какой среде они распространялись и циркулировали.

      Jag stöder absolut.
      Это ключевой вопрос в рассмотрении былин.
      Наслоения и пр...больше вопросов.
      hi
    4. Mihaylov
      Mihaylov 4 oktober 2022 11:55
      +4
      Citat från ee2100
      А потом уже говорить об их исторической, географической достоверности и отождествлять какого либо былинного героя с реальным историческим персонажем.

      По мне так весьма сомнительное занятие.
      God eftermiddag Alexander! hi
      1. ee2100
        ee2100 4 oktober 2022 12:17
        +5
        God dag, Sergey!
        И Вы, и Эдуард меня поддержали. У кого там мысли сходятся?
        Короче верной дорогой идём!
  3. veterinär
    veterinär 4 oktober 2022 08:34
    +5
    Отдельная благодарность за приключения "скифа Василия" из "Нового города" в Константинополе. Ну, вот сразу видно - наш турист в Турции из 90-х - переборщил малость с "олл инклюзивом" (сейчас таких персонажей уже и не найдешь, ушли в историю, как и "бизнесмены" в малиновых пиджаках).
    И Индия, которая на самом деле Вендия - очень интересно и логично.
  4. norr 2
    norr 2 4 oktober 2022 10:12
    +6
    Леденец или Линданисса - это не крепость около нынешнего Таллинна , а крепость в самом Таллинне , которую в первую очередь после высадки на побережье и построили датчане, что бы завоевать эстов.Так её назвали датчане. А эсты её назвали датской крепостью , датским городом "taani linn", что постепенно переросло в слово "таллинн". На месте крепости Линданисса ,которая сильно была разрушена когда эсты атаковали датчан но были разбиты, датчане построили крепость Тоомпеа ,которая стоИт до сих пор . Но это сам центр старого Леденца , он же Колывань , он же Ревель , он же Таллинн.. Кстати , там на Тоомпеа с неба упало красное полотнище , а на ней белый крест. Так датчане поясняет появление датского флага , что бы оправдывать агрессию католицизма против языческих эстов .
    Так что , если и прибыл Соловей Будимировичь в Киев из Леденца , значит он прибыл из самого центра старого города современного Таллинна , поскольку на месте крепости Линданисса до сих пор стоит крепость Тоомпеа , в самом Вышгороде старого Таллинна , от куда и развивался город дальше.
    А автору спасибо за интересную статью .
    1. ee2100
      ee2100 4 oktober 2022 17:43
      +3
      " Линданисса - это не крепость около нынешнего Таллинна , а крепость в самом Таллинне , которую в первую очередь после высадки на побережье и построили датчане, что бы завоевать эстов.Так её назвали датчане. "(с)
      Lindanise - это не крепость , это мыс на котором высадились датчане, что означает "сосок груди Линды".
      Линда - мифическая жена Калева ( герой эстонского эпоса).
      "Toompea (Тоомпеа) это крепость, которую построили дачане."(с)
      Тоомпеа это холм, а не крепость, что в переводе на русский означает "голова Тоома".
      Сейчас тут находится замок Тоомпеа (Toompea loss) или Вышгородский замок .
      На холме находится "Сад датского короля" где,как предпологается упал будущий флаг Дании. Летом здесь организуется праздник в честь Даннеброга.
      Странный эстонский праздник- отмечать день когда тебе вломили люлей!
  5. DiViZ
    DiViZ 4 oktober 2022 10:13
    +1
    Да, много разных мест и сооружений интересных ещё не разгаданных: Сев Африка , Гиперборея Сибирь. Лемурия; змеиный вал,
    Стены начиная с китайской.
  6. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 4 oktober 2022 10:34
    +5
    Меня тоже заинтересовал "скиф Василий" и я попробовал найти источник, откуда наш Валерий мог бы этого "скифа" заполучить.
    Судя по всему, первоисточником этой информации явилась публикация от 15 мая 2013 г. на ИА REX в блоге некоего Льва Вершинина. Мне этот автор неизвестен, но, судя по названиям его публикаций, специализируется он, в основном на украинской теме.
    Называется публикация "Василий Буслаев и Константинополь".
    https://iarex.ru/articles/36652.html
    Вот начало этой статьи.
    Меня сложно удивить, но сейчас я не просто удивлен, я в шоке. Старенький московский историк, друг моего учителя, земля ему пухом, крупный советский античник, на склоне лет, чисто для души, увлёкшийся византологией, прислал мне своё письмо, делясь впечатлениями от работы над корпусом официальной переписки константинопольских бюрократов в начале XII века. Тема: уголовная преступность в Царьграде, реформа правоохранительных органов, проведенная Алексеем Комнином, и её результаты, оказавшиеся, как известно, весьма действенными. Тема для историка — клад, тем паче, что с катаревуса эти документы не переведены ни на русский, ни даже на английский...
    Но дело не в этом. А дело в том, что...

    И далее идет история, пересказанная Валерием.
    То есть, анонимный "старенький московский историк" присылает Вершинину "письмо" в котором делится своим изысканиями по теме уголовной преступности в Византии XII в., в том числе и этой историей, якобы взятой из рапорта начальника константинопольской полиции, каковой рапорт еще не переведён ни на русский ни на английский. le
    Как специально для того, чтобы ну никак достоверность информации было не проверить - ни имени историка, ни текста рапорта ни ссылок на него... le
    Как думаете, коллеги, сколько я таких историй могу за один день написать? skrattar
    А Валерия все-таки хочу попросить - уважаемый, если вы пользуетесь для своих статей материалами из таких источников - делайте какие-то оговорки, что это, вполне возможно, байка, а то ведь некоторые люди
    Citat från veterinär
    Отдельная благодарность за приключения "скифа Василия"

    вам верят...
    1. veterinär
      veterinär 4 oktober 2022 10:51
      +4
      Михаил, я не знаю откуда взяты сведения о "скифе Василии", но как раз знаю Вершинина. Кандидат исторических наук, уроженец Одессы и критик нынешнего киевского режима. И довольно известный писатель. Очень интересна "Гопакиада" - настоящая реальная, но полемически заострённая история Украины и взаимоотношение украинцев и русских. Похоже на книги убитого в Киеве Олеся Бузины. И очень интересный роман "Возвращение короля" о прогрессоре а/ля Стругацкие, только лучше - фэнтезийное средневековье чужой планеты, хотя аллюзии с настоящей земной историей очевидны. Обе книги всем рекомендую. Очень легко читаются и не пустышки.
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 4 oktober 2022 12:28
        +3
        Citat från veterinär
        фэнтезийное средневековье чужой планеты

        А... Тогда понятно.
        Тогда странно, что Вершинин умолчал об одной существенной подробности, содержащейся в этом рапорте, на который он, вернее, некий "старенький московский историк" ссылается. А там написано, что на суде, после оглашения результатов судебно-гинекологической экспертизы супруги "сиклитика Ставроса" "добродетельной Зои", у которой "скиф Василий" трижды "греховно и омерзительно переночевал", и согласно которой "добродетельная Зоя" оказалась девственницей, указанный скиф вскочил со скамьи подсудимых и закричал: "Не может быть! Всем молчать! Чапай думать будет!" И сидел молча целых двенадцать секунд.
        Так что тот скиф был вовсе не Буслаев, а вполне себе Чапаев, известный нам как Василий Иванович.
        Об этом же пишет анонимный хронист в "Королевских анналах Пирса Гавестона". Цитату приводить?
        Проверяйте, опровергайте или верьте. varsat skrattar
    2. Mihaylov
      Mihaylov 4 oktober 2022 11:11
      +5
      Citat: Trilobite Master
      якобы взятой из рапорта начальника константинопольской полиции, каковой рапорт еще не переведён ни на русский ни на английский.

      Так-то выглядит все более/менее достоверно, но хотелось бы документик посмотреть... hi
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 4 oktober 2022 12:09
        +5
        А поверить на слово, как это водится у джентльменов, слабо? le
        Лично я практически убежден, что сведения о "скифе Василии" - просто мистификация. Все признаки этого имеются: анонимный источник, уникальные сведения, невозможность проверить. При этом сам Вершинин приводит только имя этого, якобы "начальника полиции", которое в сети находится только в связи с этой статьей. Ну и "скиф Василий" тоже, якобы из натурального текста. Остальное всё - чистая отсебятина на чистом русском, причем с использованием современных оборотов.
        Короче, сажусь-ка я писать историю. Так и назову книгу: "История для джентльменов, которые верят на слово". А кто не верит - не джентльмен и сам себе враг. skrattar
        Åh så många underbara upptäckter vi har
        Готовит просвещения дух
        1. Mihaylov
          Mihaylov 4 oktober 2022 12:33
          +4
          Citat: Trilobite Master
          Лично я практически убежден, что сведения о "скифе Василии" - просто мистификация.

          Весьма вероятно, в любом случае без публикации документа (если он существует) по другому относиться к этому нельзя. hi
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 4 oktober 2022 13:16
            +4
            Там один только тон статьи Вершинина наводит на мысль о приколе. Ну не может к.и.н. так писать серьезно.
            Это мне напомнило Велесову книгу или письмо Анны Ярославны отцу из Франции. Там, правда, исходные тексты пытались воспроизвести, тут автор этим не заморачивался.
  7. BAI
    BAI 4 oktober 2022 14:04
    +3
    Галичия – землёй враждебного вендам (и потому проклятого) балтского племени галиндов (Galindai), известных также, как голядь,

    А автор в курсе, что в нынешней Костромской области есть город Галич (1159 год основания)?
    Весьма недалеко по времени от
    что в 1118 году в Константинополе учинил ряд дебошей и два побоища на рынках некий «скиф Василий, торговец из Неаполиса»
  8. Ingenjör
    Ingenjör 4 oktober 2022 16:09
    +4
    «Землю Веденецкую» практически все исследователи согласны считать «землей Венедской». Ещё Цезарь в «Записках о Галльской войне писал о вендах (венетах)

    Ну вот нельзя смешивать венетов Арморики , описанных Цезарем и балтийских венетов-венедов. Вообще нельзя. Это классика истоического жанра- треугольник венетов - Бретань-Балтика- Адриатика . Связи между ними не найдено. Кроме индоевропейского корня вен- Как не найдено связи между Кавказской Албанией и Албанией - Шотландией кроме индоевропейского корня альб- белый.
  9. Luminman
    Luminman 4 oktober 2022 16:11
    +1
    Citat från ee2100
    А потом уже говорить об их исторической, географической достоверности

    Например, скандинавы досконально изучают свои саги и не относят их к сказкам, а некоторые из них даже подтверждаются. Другие - такого подтверждения еще ждут...
  10. Obolensky
    Obolensky 5 oktober 2022 11:54
    +1
    Tack för uppföljningen!
    Северные былины мне показались более интересными. Может потому что более привязаны к географическим точкам? И да, про некоторых богатырей и персонажей не слышал. За это - то же огромное спасибо, будет что поискать и почитать.

    Мне тоже показалось, что северные былины по своим географическим привязкам очень похожи на скандинавские песни... Там тоже куча географических мест и меток...
  11. Bioorganism
    Bioorganism 6 oktober 2022 22:17
    -1
    На самом деле мало рассматривается история древних славянских западных земель. Например Берлин вполне русское изначально слово, конечно потом немного онемеченное. В этой связи конечно вдвойне грустнее что российские войска ушли из Берлина.